Slučaj Crna Reka: Početak epiloga

Nikola Knežević RSS / 23.05.2009. u 15:26

Svega dva dana nakon što je Srbijom prošao stravičan snimak iz duhovno - rehabilitacionog centra Crna Reka u kojima se na brutalan i sadistički način kažnjavaju zavisnici, Sveti Arhijerejski Sinod je rezolutno, bez odlaganja odlučio da zatvori ovu pseudorehabilitacionu ustanovu a vinovnike ove zaprepašćujuće priče procesuira shodno crkvenim pravilima i kanonima.

Синод СПЦ је упутио позив епископу Артемију да без одлагања затвори ову установу а да против клирика који су у своме раду користили насилне методе покрене одрговараући црквено - судски поступак.

Овако брза и резолутна одлука Синода, без сумње показује велики ниво одговорности и воље да целокупан инцидент добије свој правни епилог а јавности да јасну поруку да је насиље у било ком облику у потпуности противно вредностима јеванђеља и мисије које оно има.
Између осталог, из саоштења Светог Архијерејског Синода истиче се следеће:

Свети Архијерејски Синод је са запрепашћењем и жаљењем примио вест о бруталном насиљу које се, у окриљу манастира Црна Река у Епархији рашко-призренској, примењује према оболелима од болести зависности. Приказани снимци и јавно признање рашко-призренског клирика несумњиви су доказ насиља, потпуно страног јеванђелском духу и мисији Цркве и апсолутно неприхватљивог.

Стога, Свети Архијерејски Синод позива Преосвећеног Епископа г. Артемија да одмах и без одлагања распусти нелегални стационар за лечење болести зависности, а да против својих клирика који су протагонисти насиља покрене црквено-судски поступак.

Свети Архијерејски Синод позива надлежне државне органе да, у вези са овим немилим догађајем, предузму мере из своје надлежности.

Жртвама насиља, као и свима који су на било који начин погођени овим срамним догађајем, Свети Архијерејски Синод, у име целе Српске Православне Цркве, изражава најискреније жаљење, поготову зато што се насиље догодило у близини моштију светог Петра Коришког, великог испосника који је целим својим бићем и животом сведочио љубав и ненасиље.

Сасвим је јасно да је ово само почетак епилога ове шокантне приче а да јавне институције морају много више труда уложити у процес сузбијања проблема наркоманије и саме ефикасности рехабилитационих центара. Случај Црна Река је само симптом оболелости друштва иза којег се назире читав низ других проблема којег ово друштво има са болестима зависности. Крајње је време да институције које су за то одговорне учине све,  да број зависника смање  а наркотике уклоне са наших улица и школских дворишта.

Оно што  је једнако запрепашћујуће и шокантно колико и сам инцидент јесте висок ниво мазохизма којег су показали родитељи који су сходно начелу "циљ оправдава средства" били потпуно равнодушни или пак одобравали начин на који се особље центра опходи према њиховој деци. Сасвим сигурно да је то још један алармантан показатељ колико је у нашем  друштву насиље постало одомаћено.



Komentari (232)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Exitus Letalis Exitus Letalis 15:37 23.05.2009

zato roditelji...

kažu suprotno.
apsolutno neverovatno.
oni zapravo ne žele da im se deca vrate, po cenu da budu
ubijena ovim metodama.

Roditelji uz centar u Crnoj Reci

Saopštenje sa pisanom izjavom dece, u kojoj ona izražavaju potpuno poverenje u rad ljudi duhovnog centra na njihovom izlečenju, i sa potpisima i ličnim podacima roditelja i stanovnika doma, objavljeno je posle zajedničkog sastanka na kome je postignuta saglasnost sa primenom "tih jedino mogućih metoda".


EDIT: uz razumevanje za reakciju roditelja, ipak mislim da je ovo strašno, da su ovakve metode neprihvatljive.
a sada je na državi da otvori stručne centre za lečenje zavisnika.
eto im oduzete imovine kriminalaca, objekti znači mogu brzo da budu obezbeđeni a nadam se da ima
i stručnjaka.
sentinel26 sentinel26 15:47 23.05.2009

Re: zato roditelji...

Exitus Letalis
kažu suprotno.apsolutno neverovatno.oni zapravo ne žele da im se deca vrate, po cenu da buduubijena ovim metodama.Roditelji uz centar u Crnoj Reci
Saopštenje sa pisanom izjavom dece, u kojoj ona izražavaju potpuno poverenje u rad ljudi duhovnog centra na njihovom izlečenju, i sa potpisima i ličnim podacima roditelja i stanovnika doma, objavljeno je posle zajedničkog sastanka na kome je postignuta saglasnost sa primenom "tih jedino mogućih metoda".

Pobogu EL zar vjeruješ da velika većina naroda ne zna da su ti potpisi nevažeći i da oni služe njemu da izbjegne krivičnu odgovornost i zaludjivanje naroda.

Sada ćemo vidjeti koliko i kako će istražni organi da "cijene" te potpise.
Morali bi da pokažu rješenja o starateljstvu (nad punoljetnim licima ) ukoliko žele da izbjegnu krivičnu odgovornost.
filantrop filantrop 15:57 23.05.2009

Re: zato roditelji...

18. Sa ovakvim roditeljima zar se neko uopste cudi sto su deca postala narkomani?
(Aleksandar, 23. maj 2009 13:02)
baroniknez baroniknez 16:11 23.05.2009

Re: zato roditelji...

ja ne odobravam ono nasilje koje smo mogli da vidimo na snimku, ali iskljuciti svaku silu iz ovakve vrste lecenja je potpuno la blamaz

dakle u centru imaju posla sa svavakvima ali i sa onima koji su kriminalci i narkomani - mislite o tome, tako vam bog sveti pomogao
libkonz libkonz 16:11 23.05.2009

Re: zato roditelji...

Sa ovakvim roditeljima zar se neko uopste cudi sto su deca postala narkomani?

grozna ti je ovo rečenica. na jednom drugom blogu sam postavio pitanje: Da batinanje daje rezultate, da li biste ga podržali? Ja bih.
Ovi roditelji veruju da njihova deca imaju veće šanse za izlečenje u Crnoj Reci nego u nekom drugom centru. Ako je to istina (JA NE KAŽEM DA JESTE) prvi bih zažmurio na to batinanje. Budimo iskreni, ljudi, svaki roditelj ili bilo ko od članova familije bi zažmurio zbog batinanja ako su tamo procenti izlečenja duplo veći nego u drugim centrima.
Ukoliko taj procenat nije veći (znači manji ili jednak ili stvara ozbiljne psihičke posledice zbog batina) onda treba postaviti pitanje odgovornosti i urednice emisije "Ključ" na RTS, kao i direktora i gl. urednika iste, zbog propagiranja ovog centra u toj emisiji.
Opet ću naglasiti, ja ne znam kakvi su rezultati tog centra.
dragan17 dragan17 16:15 23.05.2009

Re: zato roditelji...

Exitus Letalis
kažu suprotno.
apsolutno neverovatno.
oni zapravo ne žele da im se deca vrate, po cenu da budu
ubijena ovim metodama.

Roditelji uz centar u Crnoj Reci

Saopštenje sa pisanom izjavom dece, u kojoj ona izražavaju potpuno poverenje u rad ljudi duhovnog centra na njihovom izlečenju, i sa potpisima i ličnim podacima roditelja i stanovnika doma, objavljeno je posle zajedničkog sastanka na kome je postignuta saglasnost sa primenom "tih jedino mogućih metoda".


EDIT: uz razumevanje za reakciju roditelja, ipak mislim da je ovo strašno, da su ovakve metode neprihvatljive.
a sada je na državi da otvori stručne centre za lečenje zavisnika.
eto im oduzete imovine kriminalaca, objekti znači mogu brzo da budu obezbeđeni a nadam se da ima
i stručnjaka.


Izgleda da je tim roditeljima potpuno svejedno sta se desava sa njihovom decom. Kao da su doneli televizor na popravku, Evo vam pokvaren, radi sta znas, samo ga popravi.

Zar nisu i oni krivicno odgovorni, ako su znali sta se tamo desava?
filantrop filantrop 16:19 23.05.2009

Re: zato roditelji...

grozna ti je ovo rečenica. na jednom drugom blogu sam postavio pitanje: Da batinanje daje rezultate, da li biste ga podržali? Ja bih.



Оно што је једнако запрепашћујуће и шокантно колико и сам инцидент јесте висок ниво мазохизма којег су показали родитељи који су сходно начелу "циљ оправдава средства" били потпуно равнодушни или пак одобравали начин на који се особље центра опходи према њиховој деци. Сасвим сигурно да је то још један алармантан показатељ колико је у нашем друштву насиље постало одомаћено

A recenica nije moja, komentar je poslala ova osoba na vest B92 (ako slucajno cita blog nadam se da se ne ljuti) , ja se slazem sa njim.
Inner Party Inner Party 16:23 23.05.2009

Re: zato roditelji...

Exitus Letalis
kažu suprotno.
apsolutno neverovatno.
oni zapravo ne žele da im se deca vrate, po cenu da budu
ubijena ovim metodama.


Da, ovo zaista tek sada postaje zanimljivo. Liberalni ljudskopravasi danas zaista mogu da slave!
Sa jedne strane mi se cini da se sa Sinodom nesto cudno desava jer je u slucaju Bajdena bio izuzetno popustljiv, a sada je prilicno rezolutan u osudi i trazenju sudskog postupka....
Sa druge strane jasno je da roditelji ovih narkomana tek sada imaju razloga za brigu jer oni ocigledno ne znaju sta ce sa svojom decom kojoj je ovo mozda bila poslednja sansa za neku vrstu rehabilitacije...

U principu ovaj slucaj je pravi dokaz da jednodnevni skandali u reziji savremenog tzv. istrazivackog novinarstva donose vise stete nego koristi. Ova ustanova ce biti zatvorena na osnovu jednog jedinog snimka (koji je uzgred par godina star) i moralne panike koja se nakon toga digla... A da se niko od novinara nije bar malo detaljnije raspitao o svim ostalim aspektima lecenja i njegovoj uspesnosti (ako je ima naravno). Ko u stvari zna bolje od roditelja te dece?! A roditelji su protiv zatvaranja!
filantrop filantrop 16:26 23.05.2009

Re: zato roditelji...

Ova ustanova ce biti zatvorena na osnovu jednog jedinog snimka (koji je uzgred par godina star) i moralne panike koja se nakon toga digla


Izvini, da li treba neko da podlegne batinama pa da se "ustanova" zatvori i da se tek onda digne moralna panika?
Bili Piton Bili Piton 16:36 23.05.2009

Re: zato roditelji...

libkonz
Ovi roditelji veruju da njihova deca imaju veće šanse za izlečenje u Crnoj Reci nego u nekom drugom centru.


Mislim da prvo treba da definisemo sta mislimo pod "izlecenje". Svedocenja bivsih narkomana listom pokazuju da proces izlecenja (u srecnim slucajevima) ide uvek i samo iz glave pojedinca i da nikakve batine tu nisu faktor (osim onog koji nanosi dodatne fizicke i emotivne ozlede). Dalje, ne mislim da tu roditelji ista "veruju", oni su naprosto ocajni i hvataju se za slamku (nazalost uvek onda kada je vec prekasno).

Ja se i dalje zestoko protivim batinama kao obliku (ili dopuni) terapijama, i nikako ne kupujem ono "to je za tvoje dobro" (jer sva se prica u osnovi svede na to). Mislim da je takvo shvatanje duboko primitivno, nehumano i prevazidjeno.
libkonz libkonz 16:46 23.05.2009

Re: zato roditelji...

ne mislim da tu roditelji ista "veruju", oni su naprosto ocajni

To je ono što mene najviše zanima. Zloupotreba tuđe nesreće. Meni su tu batine sporedna stvar. Gledam na televiziji, kažu uspešnost je 60% (lično sam gledao, emisija "Ključ" na RTS-u). Svaki, ali svaki roditelj će okrenuti glavu na činjenicu da mu dete dobija batine, ako su mu velike šanse da se skine sa droge.
Meni su prijatelji umirali od predoziranja, njihovi najbliži se ni danas nisu pomirili sa tim. Svi bi oni više voleli da im je decu neko tukao, nego što ih nema.
Ali, ako se nisu postizali rezultati, a meni ovo saopštenje Sinoda upravo to govori, onda se postavlja pitanje gde je granica ljudske gladi za novcem.
dragoljub92 dragoljub92 17:33 23.05.2009

Re: zato roditelji...

kažu uspešnost je 60% (

u kom vremenskom periodu je to mereno?izlečenje kod bolesti zavisnosti ne postoji,postoji samo apstinencija koja tek pslle više godina može da se kaže da postaje stabilna.
i da ne bude da lupambez uvida u to društvoelem iz moje generacije,nekih 15-20 narkomana samo su dvijica još uvek živi,bar neznam da su umrli.jednog redovno viđam na tv kad ga apse,zadnji put sam pričao sa njim pre 5-8 godina sve kao super ,batalio i tako to(uslov je i bio da sedi samnom u kafiću da je batalio.kad ono međutim posle mesec dva eto ti ga na tv,uapsiloga.drugi bogme već podugo je čist,trava se ne računja.ali kad god sretnem nekog ko ih poznaje obavezno pitam el su živi.tako da su to samo bajke o 60%
hajkula1 hajkula1 18:24 23.05.2009

Re: zato roditelji...

libkonz
Sa ovakvim roditeljima zar se neko uopste cudi sto su deca postala narkomani?

grozna ti je ovo rečenica. na jednom drugom blogu sam postavio pitanje: Da batinanje daje rezultate, da li biste ga podržali? Ja bih.
Ovi roditelji veruju da njihova deca imaju veće šanse za izlečenje u Crnoj Reci nego u nekom drugom centru. Ako je to istina (JA NE KAŽEM DA JESTE) prvi bih zažmurio na to batinanje. Budimo iskreni, ljudi, svaki roditelj ili bilo ko od članova familije bi zažmurio zbog batinanja ako su tamo procenti izlečenja duplo veći nego u drugim centrima.
Ukoliko taj procenat nije veći (znači manji ili jednak ili stvara ozbiljne psihičke posledice zbog batina) onda treba postaviti pitanje odgovornosti i urednice emisije "Ključ" na RTS, kao i direktora i gl. urednika iste, zbog propagiranja ovog centra u toj emisiji.
Opet ću naglasiti, ja ne znam kakvi su rezultati tog centra.



I nisu samo deca, narkomani pa ni u tom centru za odvikavanje, tu su i neciji roditelji narkomani. Taj centar je zadnja stanica za odvikavanje, tu su uglavnom oni koji su prethodno pokusavali da se skinu na raznim mestima.
Jedino sta se meni nije svidelo, blago receno, nesto protiv cega sam sto posto je to sto 15-godisnji
sin svestenika u tom centru na bilo koji nacin ucestvuje a narocito sam protiv toga da on tuce narkomane.

Napominjem, nisu tu samo deca, tu su ljudi u zrelim godinama koji su i sami roditelji.
ivka89 ivka89 22:44 23.05.2009

Re: zato roditelji...

uspešnost je 60%

Da bi se došlo do bilo kakvog procenta, pacijent se mora pratiti godinama , jer je narkomanija bolest recidiva,a popa nema nikakve statistike. Ovaj Centar radi tek pet godina, te se ne može sa sigurnošću govoriti ni o prvim štićenicima izašlim odatle. Pop je manipulator extra klase i kada govori o izlečenju misli na boravak u Centru i zaista verovatno veći deo pacijenata ostane "čist" tu godinu boravka, naročito jer nije u mogućnosti da napusti Centar jer ga gone kao psa!
Ovo nije prvi slučaj batinjanja! Prvi se desio pre dve godine kada je brutalno pretučena romska porodica i to zbog novca koji su tražili nazad! Željko Vasić je ostao sa trajnim oštećenjem sluha kao posledica tih batina,a da ne govorim o hororu koji su doživeli za vreme sedmočasovnog zatočeništva! Nekim štićenicima su tekle suze dok su posmatrali psihičku torturu nad ovi ljudima,a za to je pop osuđen 6 meseci uslovno,a njegovi batinaši na novčane kazne!
Ko je kvalifikovao ovog čoveka za lečenje narkomanije i ko mu je odobrio da godišnje zarađuje 850.000 eura bez plaćanja poreza? Svi koji su zatvarali oči pred ovim podjednako su krivi: policija, tužilaštvo, crkva i ministartsvo vera! Pop u svakoj izjavi ističe da su batine njegov metod, da ima posla sa najgorim ološem itd. Pitam se koji je njegov motiv, tj. ja ga znam, a to je novac!
Čovek se obogatio u poslednjih pet godina, narkomani su mu izgradili čitav objekat, kuću sa 17 soba. Taj "sinčić" koji bije narkomane nije išao u školu, kao ni jedno od petoro dece popa Branislava! Kakvu viziju budućnostio je imao za njih kada im je zabranio da pohađaju obaveznu osmogodišnju školu? I kako da se socijalne službe nisu umešale u to?
JJ Beba JJ Beba 00:00 24.05.2009

Re: zato roditelji...

ivka89
uspešnost je 60%

Da bi se došlo do bilo kakvog procenta, pacijent se mora pratiti godinama , jer je narkomanija bolest recidiva,a popa nema nikakve statistike. Ovaj Centar radi tek pet godina, te se ne može sa sigurnošću govoriti ni o prvim štićenicima izašlim odatle. Pop je manipulator extra klase i kada govori o izlečenju misli na boravak u Centru i zaista verovatno veći deo pacijenata ostane "čist" tu godinu boravka, naročito jer nije u mogućnosti da napusti Centar jer ga gone kao psa!
Ovo nije prvi slučaj batinjanja! Prvi se desio pre dve godine kada je brutalno pretučena romska porodica i to zbog novca koji su tražili nazad! Željko Vasić je ostao sa trajnim oštećenjem sluha kao posledica tih batina,a da ne govorim o hororu koji su doživeli za vreme sedmočasovnog zatočeništva! Nekim štićenicima su tekle suze dok su posmatrali psihičku torturu nad ovi ljudima,a za to je pop osuđen 6 meseci uslovno,a njegovi batinaši na novčane kazne!
Ko je kvalifikovao ovog čoveka za lečenje narkomanije i ko mu je odobrio da godišnje zarađuje 850.000 eura bez plaćanja poreza? Svi koji su zatvarali oči pred ovim podjednako su krivi: policija, tužilaštvo, crkva i ministartsvo vera! Pop u svakoj izjavi ističe da su batine njegov metod, da ima posla sa najgorim ološem itd. Pitam se koji je njegov motiv, tj. ja ga znam, a to je novac!
Čovek se obogatio u poslednjih pet godina, narkomani su mu izgradili čitav objekat, kuću sa 17 soba. Taj "sinčić" koji bije narkomane nije išao u školu, kao ni jedno od petoro dece popa Branislava! Kakvu viziju budućnostio je imao za njih kada im je zabranio da pohađaju obaveznu osmogodišnju školu? I kako da se socijalne službe nisu umešale u to?

tako je ivka
jasno je ko je ološ u ovoj priči.
kakvo bre izlečenje kakvi bakrači...."pacijenti" su tamo čisti samo onoliko koliko tamo borave , ali ne od sopstvene, autentične želje da se skinu, da pokušaju da ostave drogu već iz strha od batinjanja, matretiranja.
roditelji - jadna priča.
popa treba uhapsiti, suditi mu,
jbt šta se sve ne događa pod pokroviteljstvom vladike artemija?
čovek je prolupo načisto
u dva dana Sveti sinod je imao posla sa njim i njegovim blagoslovima
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:59 24.05.2009

Re: zato roditelji...

u dva dana Sveti sinod je imao posla sa njim i njegovim blagoslovima

jesi li zaboravila onu privatnu firmu?
mislim na artemija.
možda mu je on prodavo građevinski materijal.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:06 24.05.2009

Re: zato roditelji...

Ko je kvalifikovao ovog čoveka za lečenje narkomanije i ko mu je odobrio da godišnje zarađuje 850.000 eura bez plaćanja poreza? Svi koji su zatvarali oči pred ovim podjednako su krivi: policija, tužilaštvo, crkva i ministartsvo vera!

tačno. svi su krivi.
lepo reče novinar vremena da ceo taj kraj zna.
da, i još je rekao da je manastirsko zemljište al da manastir nema veze s tim.
što jako sumnjam. jer se i artemije pokazao kao ljubitelj love.
Taj "sinčić" koji bije narkomane nije išao u školu, kao ni jedno od petoro dece popa Branislava! Kakvu viziju budućnostio je imao za njih kada im je zabranio da pohađaju obaveznu osmogodišnju školu? I kako da se socijalne službe nisu umešale u to?

da, onom spisku krvih institucija treba dodati ministarstvo obrazovanja i ministarstvo za socijalno staranje il kako već.
imamo 25 ministarstva.
od tih 25 bar 5 ima neku nadležnost u ovom slučaju.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:28 24.05.2009

Re: zato roditelji...

Jedino sta se meni nije svidelo, blago receno, nesto protiv cega sam sto posto je to sto 15-godisnji
sin svestenika u tom centru na bilo koji nacin ucestvuje a narocito sam protiv toga da on tuce narkomane.

i još sinčić ne ide u školu. kao nijedno dete mu.
što je on i po tom pitanju izuzet iz zakona o obaveznom osmogodišnjem školovanju?
a što se batinanja tiče, kakav otac, takav sin.
libela libela 05:38 24.05.2009

Re: zato roditelji...

Exitus Letalis

a sada je na državi da otvori stručne centre za lečenje zavisnika.
eto im oduzete imovine kriminalaca, objekti znači mogu brzo da budu obezbeđeni a nadam se da ima
i stručnjaka.

Mi takve centre nemamo ili sam ja prespavao?
libela libela 05:41 24.05.2009

Re: zato roditelji...

dragan17
[
Izgleda da je tim roditeljima potpuno svejedno sta se desava sa njihovom decom. Kao da su doneli televizor na popravku, Evo vam pokvaren, radi sta znas, samo ga popravi.

Da im je svejedno, sigurno bi ih ostavili na ulici!

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 09:13 24.05.2009

Re: zato roditelji...

a kako vam se cini ovakvo resenje?
da skratim potragu u textu koji samo delom posvecuje paznju narkomaniji:

Roditelj uzvraća udarac

Često se dešava da cela porodica godinama trpi zbog narkomanskih navika jednog svog člana. Kako objašnjava dr Veljković, različiti ljudi različito reaguju na osujećenje. Neki bolje a neki gore kontrolišu svoje postupke. Moguće je da se u čoveku kumuliraju niske draži tokom dužeg perioda i da čovek odjednom odreaguje prenadraženo.
- Mi smo imali slučaj da je majka nekoliko godina trpela maltretiranje svog sina narkomana da bi ga na kraju ubila ne bi li tako zaštitila ne samo sebe nego i njegovu porodicu, koja je takođe ispaštala. Majka je sve to jako teško podnela, godinu dana je bila u bolnici, a sada se maksimalno posvećuju unucima, sinovljevoj deci, ne bi li tako kompenzovala za ono što je uradila - objašnjavaju u Centru za socijalni rad Vračara.
Filip2412 Filip2412 18:28 24.05.2009

Re: zato roditelji...

a kako vam se cini ovakvo resenje?
da skratim potragu u textu koji samo delom posvecuje paznju narkomaniji:
pa može i tako...


ovaj... celata stvar, ova tema... nije jednostavna stvar uopste
taj crkveni centar za odvikavanje postoji kao zadnja šansa, da ti ljudi imaju bolje rešenje verovatno ne bi išli na batine tamo.

Ja na neki način razumem i one smrtno bolesne koji daju pare vračarama i nadrilekarima - da imaju alternativu oni sigurno ne bi to radili a da odustanu ko sto im klasicna medicina savetuje ne mogu jer u prirodi čoveka je da proba i da se bori i da se nada...
scabies scabies 18:40 24.05.2009

Re: zato roditelji...

taj crkveni centar za odvikavanje postoji kao zadnja šansa, da ti ljudi imaju bolje rešenje verovatno ne bi išli na batine tamo.
Ima samo jedna sitnica: ako su dobrovoljno tamo, zasto ih ne puste da odu kad zele nego ih jure sa pitbulovima i dobermanima, a onda najstrasnije kaznjavaju za poqsaj bextva?
maca22 maca22 23:12 24.05.2009

Re: zato roditelji...

scabies
taj crkveni centar za odvikavanje postoji kao zadnja šansa, da ti ljudi imaju bolje rešenje verovatno ne bi išli na batine tamo.
Ima samo jedna sitnica: ako su dobrovoljno tamo, zasto ih ne puste da odu kad zele nego ih jure sa pitbulovima i dobermanima, a onda najstrasnije kaznjavaju za poqsaj bextva?

jesmo culi za.apstinencijasku krizu.?
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:20 24.05.2009

Re: zato roditelji...

Je l' to ono što se leči lopatom?
maca22 maca22 23:26 24.05.2009

Re: zato roditelji...

Exitus Letalis

a sada je na državi da otvori stručne centre za lečenje zavisnika..

Koliko sam cula oni uveliko postoje i nisu ni za sta. Ili su nepriustivi. I onda aj kod popa...
Sve je to problem. :(
maca22 maca22 23:33 24.05.2009

Re: zato roditelji...

Jelica Greganović
Je l' to ono što se leči lopatom?

Ne, apsitnencijska to je ono sto ih izbezumljuje, pa ih tada zakljucaju i ne pustaju napolje, nigde, ni u drzavnim bolnicama. Pa ostali apcijenti, na ostalim odeljenjima prih klinickama se utronjovaju od njihovih urlika, razvaljivanja kapija i sl. i mole boga da im ne podje za rukom.

E zato ih ne pustaju. Nigde. Pitanje je bilo zasto ih ne puste.
(a ovo "najstrasnije kaznjavanje", e to je popov izum, rekla bih)
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:42 24.05.2009

Re: zato roditelji...

(a ovo "najstrasnije kaznjavanje", e to je popov izum, rekla bih)

popa sve sa lopatom treba u padinjak.
došlo vreme okopavanja, pa žetva, pa opet setva,
pa tako jedno 20 godina.
inače je poljoprivrednik.
scabies scabies 00:21 25.05.2009

Re: zato roditelji...

jesmo culi za.apstinencijasku krizu.?

Za apstinencijalnu krizu sam cula, ako me to pitas. Ali ona je najmanji problem u lecenju zavisnika. Nije problem uspostaviti apstinenciju i prevazici krizu, najveci problem je spreciti kasni recidiv. Za to je najvaznije izgraditi socijalnu mrezu i reintegrisati osobu u drustvo, razviti joj zdrave mehanizme zivljenja, ponuditi alternativna resenja...
I nije istina da se u bolnicama narkomani "skidaju na suvo", da urlaju i da ih drze vezane.
Prisilno lecenje se primenjuje samo u situacijama kada je osoba psihoticna i opasna po sebe ili druge.
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:37 25.05.2009

Re: zato roditelji...

Znam ja da je to popov izum, a mi ovde upravo o tome pričamo. Pa, sad zamisli kako je u krizi koja je takva kakvom je opisuješ kad još neko do'vati pa ih izmlati ili ako uspeju da pobegnu ih traži psima...
maca22 maca22 12:19 25.05.2009

Re: zato roditelji...

I nije istina da se u bolnicama narkomani "skidaju na suvo", da urlaju i da ih drze vezane.
Prisilno lecenje se primenjuje samo u situacijama kada je osoba psihoticna i opasna po sebe ili druge.

Tamo gde je ležala moja tetka dok je imala hepatitis, su noću uralili, i tresli 'kavez'. Znači ti su bili opasni po druge? Pa tako su, kaže, i zvučali.

Zašto bi ih puštali, kad su opasni po okolinu? Uostalom, narkoman je uvek opasan po okolinu, zar ne?
scabies scabies 12:38 25.05.2009

Re: zato roditelji...

Uostalom, narkoman je uvek opasan po okolinu, zar ne?
Naravno da ne.
Tamo gde je ležala moja tetka dok je imala hepatitis, su noću uralili, i tresli 'kavez'.
To su pojedinacni slucajevi.
treger92 treger92 18:16 25.05.2009

Re: zato roditelji...

Ja da se pitam ja bih te roditelje koji su zapustili svoju decu radi karijere i vođenja sebičnog života prema svojoj deci tukao lopatom.Ta deca da su imala brigu roditelja i njihovu ljubav sigurno nebi bila asocijana.To znam i iz nekih primera u mojoj okolini.Da sam upravu što se tiče tih "roditelja" vidi se po tome da oni nemaju ništa protiv zlostavljanja svog deteta.To znači da su ih i oni zlostavljali dok su bili kod njih i bili slabiji pa sad kad nemogu da ih linčuju oni ih dali "dobrim" ljudima da se "staraju" o njima.Oni ne vide ništa loše u tome da im neko surovo kažnjava decu.Pa najteži kriminalci u celom normalnom svetu nemaju takav tretman.Da ne govorimo o tome da su ta deca bolasna i da im treba stručna pomoć.Ovo liči na srednjevekovno isterivanje duhova.
anonymous_alcoholic anonymous_alcoholic 18:20 25.05.2009

Re: zato roditelji...

Ta deca

to nisu deca, nego muskarci u 20-im i 30-im. ne treba ih infantilizovati, i oslobadjati svake odgovornosti, kao da oni sami nemaju veze sa situacijom.
stari92 stari92 07:29 26.05.2009

promeniti <) gledanja i ..

Nepravilni izbor načina života,uz korišćenje opijata,in sex ualne orijentacije,vodi u ograničenost 2x2x2 m., bačen grumen zemlje i ..
lopatu kao poslednji alat za zatiranje puta.
Nepravilni izbor alata kao argumenta (ponekad) za nadohnadu propuštenih vaspitnih i dr.mera,otvara
nove vidike i ispravan pogled na život,,novi put - do nekog drugačijeg kraja.
Zašto davati pravo bolesniku (dok SZO i to ne izbaci sa spiska bolesti) da ugrožava živote onih koji su
ga izrodili iz ljubavi,negovali,odgajali u skladu sa običajnim i društveno prihvatljivim normama ?
Zašto bi bolid imao veća prava od roditelja da uništava sebe i sve oko sebe ?

Za lopatu - kao pribor za dug i zdrav način života,sve ostalo su trabunjanja (u ovom slučaju).

ps-nije na odmet koristiti i tekvondo i sl.tehnike za izmeštanje centra percepcije,s vremena na vreme
nešto slično,.., kao kod Alhemičara

pps- pressonline.rs - News - 4.juna - Plato Muzeja 25.maj - KROKODIL - gosti radionice :
Greganović Jelica,Nešović Gorica,Rudan Vesna,..,i mnogi drugi.

ppps- .
sentinel26 sentinel26 15:42 23.05.2009

Ako je po onoj narodnoj

da se po jutru dan poznaje, onda je novi sastav Sinoda zaslužio poštovanje.

U njihovom saopštenju i zahtjevu državnim organima nema ništa uvijeno i nema nikakve mogućnosti za različita tumačenja.
Стога, Свети Архијерејски Синод позива Преосвећеног Епископа г. Артемија да одмах и без одлагања распусти нелегални стационар за лечење болести зависности, а да против својих клирика који су протагонисти насиља покрене црквено-судски поступак.

Свети Архијерејски Синод позива надлежне државне органе да, у вези са овим немилим догађајем, предузму мере из своје надлежности.

Ova dva zahtjeva svjedoče da su oni podigli uzbunu na najviši nivo i za vjerovati je da rezultati neće izostati.

Ako je do sada neko imao dvoumljenje na koju stranu da stane, to je sada razvejano.
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:45 23.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

i da im se sudi i po građanskim zakonima.
po mom mišljenju, treba dobro tog sveštenika pregledati, mislim
psihijatrijski.
on svoju decu drži u tom okruženju.
šta ta deca mogu tamo da vide, saznaju i nauče?
kakav uzor im je otac?
koji model će da usvoje u životu?
za manje stvari u svetu se oduzimaju deca takvim roditeljima.
Bili Piton Bili Piton 15:52 23.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj



Da. Dve blagovremene i dobre reakcije za skoro isto toliko dana (racunajuci i rasplet situacije oko Bajdenove posete). Ohrabrujuce, narocito ako se na ovome ne zavrsi, jer posla u tom pravcu ima jos mnogo.
baroniknez baroniknez 16:12 23.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

koji model će da usvoje u životu?


a po kom modelu su ziveli do tada?

i bog je blagoslovio ovu nasu raspravu tako da nemojte se svadjati molim vas
niccolo niccolo 16:29 23.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

sentinel26
da se po jutru dan poznaje, onda je novi sastav Sinoda zaslužio poštovanje.

U njihovom saopštenju i zahtjevu državnim organima nema ništa uvijeno i nema nikakve mogućnosti za različita tumačenja.
Стога, Свети Архијерејски Синод позива Преосвећеног Епископа г. Артемија да одмах и без одлагања распусти нелегални стационар за лечење болести зависности, а да против својих клирика који су протагонисти насиља покрене црквено-судски поступак.

Свети Архијерејски Синод позива надлежне државне органе да, у вези са овим немилим догађајем, предузму мере из своје надлежности.


Zaista treba pozdraviti brzu reakciju Sinoda, ovo i jesu potezi kakvi se od najviših predstavnika Crkve očekuju.
soraya soraya 17:21 23.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

Exitus Letalis
i da im se sudi i po građanskim zakonima.
po mom mišljenju, treba dobro tog sveštenika pregledati, mislim
psihijatrijski.
on svoju decu drži u tom okruženju.
šta ta deca mogu tamo da vide, saznaju i nauče?
kakav uzor im je otac?
koji model će da usvoje u životu?
za manje stvari u svetu se oduzimaju deca takvim roditeljima.


šta je sa organima suda(registracioni sudija) koji su registraciju ovog centra potpisali i ozakonili?
zar nije potrebna potvrda stručnosti osoblja iz neke od medicinskih struka, za ovakvu vrstu centara?
Peranović je po struci poljoprivrednik,pasionirani bajker i ljubitelj bejzbol palica.Za dobermane ne piše ništa.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:26 23.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

Peranović je po struci poljoprivrednik

kako stvari stoje, batina je ipak iz raja izašla.
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:34 23.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

baroniknez
koji model će da usvoje u životu?


a po kom modelu su ziveli do tada?

i bog je blagoslovio ovu nasu raspravu tako da nemojte se svadjati molim vas

mislila sam na decu ovog sveštenika.
on tamo živi sa porodicom.
deca gledaju šta tatica radi.
možda su već porasla da i ona makljaju.
sentinel26 sentinel26 21:10 23.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

Exitus Letalis
mislila sam na decu ovog sveštenika.on tamo živi sa porodicom.deca gledaju šta tatica radi.možda su već porasla da i ona makljaju.
On je njegovu porodicu bio sklonio odatle u vrijeme najveće gužve, moguće je da je sada vratio tamo zbog "kampanje", ali ne vjerujem.

Karakteristično za tog "stručnjaka" je da njegova djeca ne idu u školu jer im on to ne dozvoljava, da sada ne citiram njegovo "mišljenje" o školama.
hajkula1 hajkula1 14:37 24.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

sentinel26
da se po jutru dan poznaje, onda je novi sastav Sinoda zaslužio poštovanje.

U njihovom saopštenju i zahtjevu državnim organima nema ništa uvijeno i nema nikakve mogućnosti za različita tumačenja.
Стога, Свети Архијерејски Синод позива Преосвећеног Епископа г. Артемија да одмах и без одлагања распусти нелегални стационар за лечење болести зависности, а да против својих клирика који су протагонисти насиља покрене црквено-судски поступак.

Свети Архијерејски Синод позива надлежне државне органе да, у вези са овим немилим догађајем, предузму мере из своје надлежности.

Ova dva zahtjeva svjedoče da su oni podigli uzbunu na najviši nivo i za vjerovati je da rezultati neće izostati.

Ako je do sada neko imao dvoumljenje na koju stranu da stane, to je sada razvejano.



Mislim da je Sinod odlucio da bude ,,politicki korektan,, i ne znam da li ce mi se to dopasti
maca22 maca22 23:27 24.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

niccolo
Zaista treba pozdraviti brzu reakciju Sinoda, ovo i jesu potezi kakvi se od najviših predstavnika Crkve očekuju.

Nije brza, kako je brza ako je snimak star godinama? <_<
maca22 maca22 23:35 24.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

soraya
[šta je sa organima suda(registracioni sudija) koji su registraciju ovog centra potpisali i ozakonili?
zar nije potrebna potvrda stručnosti osoblja iz neke od medicinskih struka, za ovakvu vrstu centara?
Peranović je po struci poljoprivrednik,pasionirani bajker i ljubitelj bejzbol palica.Za dobermane ne piše ništa.

Zanimljiva pitanja. :)
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:39 25.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

kako stvari stoje, batina je ipak iz raja izašla.

Jedino je pitanje zašto, možda su je izbacili
JJ Beba JJ Beba 12:50 25.05.2009

Re: Ako je po onoj narodnoj

Jelica Greganović
kako stvari stoje, batina je ipak iz raja izašla.

Jedino je pitanje zašto, možda su je izbacili

batina je iz raja izašla te stoga ubiju boga u tebi
baš super
stijak92 stijak92 15:46 23.05.2009

Oduševljen sam!

Ja ne mogu da sakrijem svoje oduševljenje. Neki dan su me iznenadili sa onim u vezi Bajdena, sada i ovo?!?

Da li su na pomolu neke reforme u crkvi, ili su ovo samo slučajni ispadi - ne znam - ali - ovo svakako nije crkva na kakvu sam navikao - konzervativna institucija koja skriva i štiti svoje zločince i svoje zločine...



A i taj sveštenik - nasilnik je jedna najobičnija PR budaletina. Umjesto da je pokušao da video proglasi pojedinačnim incidentom i da obeća da će istražiti stvar i one koji vrše takvo nasilje otpustiti i sl, on je pokušao da onakvu torturu opravda i priznao da je to regularni dio rehabilitacije...
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:54 23.05.2009

Re: Oduševljen sam!

A i taj sveštenik - nasilnik je jedna najobičnija PR budaletina. Umjesto da je pokušao da video proglasi pojedinačnim incidentom i da obeća da će istražiti stvar i one koji vrše takvo nasilje otpustiti i sl, on je pokušao da onakvu torturu opravda i priznao da je to regularni dio rehabilitacije...

dobro je, zapravo, odlično da nije pokušao da sakrije.
ko zna koliko bi još bilo premlaćenih ljudi.
inače, pročitala sam ispovest izlečenog, ali ne kod ovih.
duplo je morao da se leči posle ovih "hrišćanskih" metoda - i od metoda i od heroina - ali kod lekara, specilaiste
za bolesti zavisnosti.
Nikola Knežević Nikola Knežević 16:11 23.05.2009

Re: Oduševljen sam!

dobro je, zapravo, odlično da nije pokušao da sakrije.
ko zna koliko bi još bilo premlaćenih ljudi.
inače, pročitala sam ispovest izlečenog, ali ne kod ovih.
duplo je morao da se leči posle ovih "hrišćanskih" metoda - i od metoda i od heroina - ali kod lekara, specilaiste
za bolesti zavisnosti.


Немојмо бити малициозни, знамо да ово не треба повезивати са хришћанством...
dragan17 dragan17 16:25 23.05.2009

Re: Oduševljen sam!

Nikola Knežević
dobro je, zapravo, odlično da nije pokušao da sakrije.
ko zna koliko bi još bilo premlaćenih ljudi.
inače, pročitala sam ispovest izlečenog, ali ne kod ovih.
duplo je morao da se leči posle ovih "hrišćanskih" metoda - i od metoda i od heroina - ali kod lekara, specilaiste
za bolesti zavisnosti.


Немојмо бити малициозни, знамо да ово не треба повезивати са хришћанством...


Zato sluze znaci navoda. "hriscanskih" metoda znaci suprotno od hriscanskih metoda

Na zalost, previse incidenata se desava unutar crkve. Ova odluka Sinoda je meni (kao verniku) dosla kao veliko iznenadjenje, narocito posle zataskavanja prethodnih mrlja koje su povremeno izbijale u javnost (optuzbe za pedofiliju, blagoslov skorpionima, kradeni dzim u Milesevu, optuzbe za posedovanje kuca i poslovnih prostora, pa sve do sitnih svakodnevnih sramota kao sto su tarifiranje usluga i prebijanje ljubavnica).

Da ponovim, raduje me ovako brza i pozitivna reakcija Sinoda, vraca veru u svestenstvo.
Kazezoze Kazezoze 16:33 23.05.2009

Re: Oduševljen sam!

Nikola Knežević
dobro je, zapravo, odlično da nije pokušao da sakrije.
ko zna koliko bi još bilo premlaćenih ljudi.
inače, pročitala sam ispovest izlečenog, ali ne kod ovih.
duplo je morao da se leči posle ovih "hrišćanskih" metoda - i od metoda i od heroina - ali kod lekara, specilaiste
za bolesti zavisnosti.


Немојмо бити малициозни, знамо да ово не треба повезивати са хришћанством...

a sa chim treba da se povezhe. ove metode su hrishcani koristili josh u vreme inkvizicije, samo shto su za pacijente imali drugu vrstu "bolesnika". koliko vidim i sveta stolica se javila tek nakon shto se o tome javno progovorilo. zar su do sada ove psihopatske metode, za SPC, bile po bozhjoj volji, pa se o njima cutilo.
Nikola Knežević Nikola Knežević 18:16 23.05.2009

Re: Oduševljen sam!

a sa chim treba da se povezhe. ove metode su hrishcani koristili josh u vreme inkvizicije, samo shto su za pacijente imali drugu vrstu "bolesnika". koliko vidim i sveta stolica se javila tek nakon shto se o tome javno progovorilo. zar su do sada ove psihopatske metode, za SPC, bile po bozhjoj volji, pa se o njima cutilo.


Мислим да су важе изјаве претеране. Пре свега, мислим да није коректно да изједначавате јеванђеоско учење са нечим што је злочин који се крије иза Бога (у овом случају инквизиција). Гледајмо позитивно на ову изјаву Синода као одговоран поступак у коме је Црква одлучила да "помете у свом дворишту".
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:33 24.05.2009

Re: Oduševljen sam!

Немојмо бити малициозни, знамо да ово не треба повезивати са хришћанством...

što čitaš dijagonalno?
mislim da si već dobio odgovor.
treger92 treger92 22:16 25.05.2009

Re: Oduševljen sam!

Управу си то је повезано са Исламом и Будизмом само не знам одкуд то да се повезује са хришћанству или недај боже православљу.
oort oort 16:02 23.05.2009

pa dobro

ovakvo saopštenje sinoda je i jedino moguće - lako je birati od jednog izbora.
mada je cela priča licemerna iz svih uglova - mog oca su studenti vodili u taj manastir pre jače od godinu dana, i svi su oni znali kako se u tom "centru" mlati. a država + sinod kao fora nisu znali. ma nije valjda.
dragan17 dragan17 16:27 23.05.2009

Re: pa dobro

oort
ovakvo saopštenje sinoda je i jedino moguće - lako je birati od jednog izbora.
mada je cela priča licemerna iz svih uglova - mog oca su studenti vodili u taj manastir pre jače od godinu dana, i svi su oni znali kako se u tom "centru" mlati. a država + sinod kao fora nisu znali. ma nije valjda.


Znaci ti studenti (i Vas otac) su ove strahote znali jos pre godinu dana?!

Zasto su cutali?
filantrop filantrop 16:39 23.05.2009

Re: pa dobro

Zasto su cutali?


He,
izgleda da smo isti kao Irci koji su decenijama znali a cutali da im popovi siluju i prebijaju decu a sad se cude sto moraju da placaju bilionsku odstetu.

oort oort 18:33 23.05.2009

Re: pa dobro

dragan17
Znaci ti studenti (i Vas otac) su ove strahote znali jos pre godinu dana?!

Kao i minimum ostatak Novog Pazara i okoline.
dragan17
Zasto su cutali?

Kao što rekoh - a država + sinod kao nisu znali. Nije nego.
dragan17 dragan17 00:23 24.05.2009

Re: pa dobro

oort
dragan17
Znaci ti studenti (i Vas otac) su ove strahote znali jos pre godinu dana?!

Kao i minimum ostatak Novog Pazara i okoline.
dragan17
Zasto su cutali?

Kao što rekoh - a država + sinod kao nisu znali. Nije nego.



Koja je razlika izmedju vas koji ste znali i cutali i Sinoda koji je, ako je znao, cutao?
uros_vozdovac uros_vozdovac 00:31 24.05.2009

Re: pa dobro

dragan17


Koja je razlika izmedju vas koji ste znali i cutali i Sinoda koji je, ako je znao, cutao?



U sledećem

1. Sinod vlada crkvom ne građani
2. SPC je duhovni i religijski pastir, baštinik duhovnosti i morala
3. Sinod je sastavljen od ljudi koji su život posvetili da prosvete građane, da ih obože i spasu.

Treba li još?
dragan17 dragan17 00:42 24.05.2009

Re: pa dobro

uros_vozdovac
dragan17


Koja je razlika izmedju vas koji ste znali i cutali i Sinoda koji je, ako je znao, cutao?



U sledećem

1. Sinod vlada crkvom ne građani
2. SPC je duhovni i religijski pastir, baštinik duhovnosti i morala
3. Sinod je sastavljen od ljudi koji su život posvetili da prosvete građane, da ih obože i spasu.

Treba li još?


Meni ne treba ni to. Opravdanja trebaju onima koji su znali sta se desava, a cekali nekog drugog da reaguje. Narocito onima koji su znali, cutali, a danas kritikuju druge koji su cutali.
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:44 25.05.2009

Re: pa dobro

1. Sinod vlada crkvom ne građani
2. SPC je duhovni i religijski pastir, baštinik duhovnosti i morala
3. Sinod je sastavljen od ljudi koji su život posvetili da prosvete građane, da ih obože i spasu.


1. Ali crkva podleže državnim zakonima, kao i sve ostale organizacije-preduzeća u državi. Dakle, država (građani) vlada crkvom.
2. Pa šta? To još uvek ne znači da ne podležu državnim zakonima.
3. Kakve veze ima sastav sinoda sa kršenjem državnih zakona?
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:36 26.05.2009

Re: pa dobro

Koja je razlika izmedju vas koji ste znali i cutali i Sinoda koji je, ako je znao, cutao?

zašto, bre, dragane, za sinod "ako", pa jašta da su znali.
imaju oni biznismena artemija a na njegovom manastirskom posedu "pakao".
možda im je i prodavao građu.
viš kako se sve svodi na lovu.
i ljubav prema kosovu...
Gospodja Klara Gospodja Klara 16:07 23.05.2009

...

Pa reagovali su, nema sta. Mogli su i ranije samoinicijativno da zatvore ustanovu i osude metode i izvine se sto se sve desavalo pod okriljem njihove firme, sigurno se znalo sta se tamo radi. Ali dobro, ranije se ni javnost nije ovako uzburkala. Ali meni su roditelji enigma, mislim, verujem da su ti ljudi ocajni, ali ne shvatam koliko treba da budes ocajan pa da se slozis sa tim da ti u cilju "izlecenja" neko prebija dete.
A ovaj poslednji pasus, da li je to vas zakljucak ili deo njihovog saopstenja?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:14 23.05.2009

Re: ...enigme nema

Gospođa Klara ...da su ti ljudi ocajni, ali ne shvatam koliko treba da budes ocajan pa da se slozis sa tim da ti u cilju "izlecenja" neko prebija dete

Odgovor je da su ti roditelji strašno očajni.
Srećom ne moramo da gledamo snimke iz kuća tih roditelja.
Ne kažem da mi je stvar jasna. Ali se plašim da dam tako rezolutne zaključke kao što ih ovde gore ima.
srki92 srki92 16:35 23.05.2009

Re: ...

Gospodja Klara
Pa reagovali su, nema sta. Mogli su i ranije samoinicijativno da zatvore ustanovu i osude metode i izvine se sto se sve desavalo pod okriljem njihove firme, sigurno se znalo sta se tamo radi. Ali dobro, ranije se ni javnost nije ovako uzburkala. Ali meni su roditelji enigma, mislim, verujem da su ti ljudi ocajni, ali ne shvatam koliko treba da budes ocajan pa da se slozis sa tim da ti u cilju "izlecenja" neko prebija dete.
A ovaj poslednji pasus, da li je to vas zakljucak ili deo njihovog saopstenja?


Da, to je bas i meni interesantno. Iako Inner gore pogresno kaze kako je "istrazivacko novinarstvo nanelo stetu", sta bi bilo da ovo nije provaljeno? Ne verujem da niko u SPC nije imao pojma da se rade ovakvi divljacki eksperimenti na ljudima po srednjevekovnim metodama. Verovatno nije preterano pretpostaviti da bi se i dalje pravili blesavi da se nije digla frka u javnosti. Slicno ko i sa ovim skandalom o zlostavljanju dece u Irskoj.

Ne znam, ja taj dogadjaj (ovu objavu SPC ma koliko mozda dvolicna bila) vidim kao dobru stvar, jer je iznudjen nekakvim javnim mnjenjem. Svaka cast novinarima koji su to izbunarili i izneli u javnost.


hajkula1 hajkula1 14:56 24.05.2009

Re: ...enigme nema

KRALJMAJMUNA
Gospođa Klara ...da su ti ljudi ocajni, ali ne shvatam koliko treba da budes ocajan pa da se slozis sa tim da ti u cilju "izlecenja" neko prebija dete

Odgovor je da su ti roditelji strašno očajni.
Srećom ne moramo da gledamo snimke iz kuća tih roditelja.
Ne kažem da mi je stvar jasna. Ali se plašim da dam tako rezolutne zaključke kao što ih ovde gore ima.



Mislim da je vreme da se pogleda porodicni snimak nekog narkomana u krizi
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 16:41 23.05.2009

Narkomani

Video sam mnogo zavisnika. Video sam i mnogo "lecenih". Mogu da vam kazem samo jedno, niko se nije izlecio. Znaci ja jos "izlecenog" narkomana nisam video. Narkomani odu da se lece kada im tolerancija na narkotike toliko poraste da nikako ne mogu da se zadovolje. Onda lepo odu, resetuju se i za neki mesec ponovo. Druga mogucnost je da nemaju vise novca za narkotike, pa onda odu u neku bolnicu i tamo dobijaju lekove besplatno. A ono lecenje metadonom... 'bem ti ja lecenje kad oni heroin zamene za metadon koji dobijaju besplatno.
Iako ne volim SPC niti i jednu religijsku organizaciju ja ih u ovom slucaju podrzavam i mislim da je bolje da ih oni cuvaju i da ih biju nego da narkomani biju svoje porodice i bliznje ne bi li dosli do novca ili da ubijaju, biji i pljackaju druge ljude.
Ajde sad da vidim koliko "bleeding hearts" ce da mi zameri i da mi tvrdi da jadni narkomani nisu krivi i da mogu da se izlece i da ne trebamo da im uzmemo za zlo sto kradu, biju i ubijaju nevine i neduzne kad im nedostaje novac za drogu.
dragan17 dragan17 16:47 23.05.2009

Re: Narkomani

NeuroRadoznalost
Video sam mnogo zavisnika. Video sam i mnogo "lecenih". Mogu da vam kazem samo jedno, niko se nije izlecio. Znaci ja jos "izlecenog" narkomana nisam video. Narkomani odu da se lece kada im tolerancija na narkotike toliko poraste da nikako ne mogu da se zadovolje. Onda lepo odu, resetuju se i za neki mesec ponovo. Druga mogucnost je da nemaju vise novca za narkotike, pa onda odu u neku bolnicu i tamo dobijaju lekove besplatno. A ono lecenje metadonom... 'bem ti ja lecenje kad oni heroin zamene za metadon koji dobijaju besplatno.
Iako ne volim SPC niti i jednu religijsku organizaciju ja ih u ovom slucaju podrzavam i mislim da je bolje da ih oni cuvaju i da ih biju nego da narkomani biju svoje porodice i bliznje ne bi li dosli do novca ili da ubijaju, biji i pljackaju druge ljude.
Ajde sad da vidim koliko "bleeding hearts" ce da mi zameri i da mi tvrdi da jadni narkomani nisu krivi i da mogu da se izlece i da ne trebamo da im uzmemo za zlo sto kradu, biju i ubijaju nevine i neduzne kad im nedostaje novac za drogu.


Ma sto bi ti iko zamerio, nije ovo ideja od danas. I ranije su postojali oni koji bi narkomane "odvojili", posle toga Cigane, pa Zidove, pa dalje...
libkonz libkonz 16:51 23.05.2009

Re: Narkomani

NeuroRadoznalost
Video sam mnogo zavisnika. Video sam i mnogo "lecenih". Mogu da vam kazem samo jedno, niko se nije izlecio. Znaci ja jos "izlecenog" narkomana nisam video. Narkomani odu da se lece kada im tolerancija na narkotike toliko poraste da nikako ne mogu da se zadovolje. Onda lepo odu, resetuju se i za neki mesec ponovo. Druga mogucnost je da nemaju vise novca za narkotike, pa onda odu u neku bolnicu i tamo dobijaju lekove besplatno. A ono lecenje metadonom... 'bem ti ja lecenje kad oni heroin zamene za metadon koji dobijaju besplatno.Iako ne volim SPC niti i jednu religijsku organizaciju ja ih u ovom slucaju podrzavam i mislim da je bolje da ih oni cuvaju i da ih biju nego da narkomani biju svoje porodice i bliznje ne bi li dosli do novca ili da ubijaju, biji i pljackaju druge ljude.Ajde sad da vidim koliko "bleeding hearts" ce da mi zameri i da mi tvrdi da jadni narkomani nisu krivi i da mogu da se izlece i da ne trebamo da im uzmemo za zlo sto kradu, biju i ubijaju nevine i neduzne kad im nedostaje novac za drogu.

Ma što da gubimo vreme, nego da ih odmah poslažemo pred zid i streljamo.
Žalosno je samo što većina misli kao ti.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 16:56 23.05.2009

Re: Narkomani

Ma sto bi ti iko zamerio, nije ovo ideja od danas. I ranije su postojali oni koji bi narkomane "odvojili", posle toga Cigane, pa Zidove, pa dalje...


Ma jok bicemo politicki korektni pa cemo narkomane da pustimo lepo da ubijaju, kradu, biju i cine svakojaka krivicna dela a posle cemo da kazemo da nisu oni krivi. Bili su samo neuracunljivi. Video bi kako je to kad imas narkomana u porodici koji se desetak puta lecio na sve moguce nacine.
Mnogo je to lepo kad gledas na filmovima ali drugacije je iz prve ruke a jos je drugacije kad taj narkoman pokusava da te ubije a sudovi i policija ga stite kao belog medveda.
sybil sybil 17:04 23.05.2009

Re: Narkomani

NeuroRadoznalost
Ma sto bi ti iko zamerio, nije ovo ideja od danas. I ranije su postojali oni koji bi narkomane "odvojili", posle toga Cigane, pa Zidove, pa dalje... Ma jok bicemo politicki korektni pa cemo narkomane da pustimo lepo da ubijaju, kradu, biju i cine svakojaka krivicna dela a posle cemo da kazemo da nisu oni krivi. Bili su samo neuracunljivi. Video bi kako je to kad imas narkomana u porodici koji se desetak puta lecio na sve moguce nacine. Mnogo je to lepo kad gledas na filmovima ali drugacije je iz prve ruke a jos je drugacije kad taj narkoman pokusava da te ubije a sudovi i policija ga stite kao belog medveda.

tacno je da je procenat izlecenja jako, jako mali, to je teska bolest. ali i za tako teske bolesti postoje metode koje su humane i nenasilne, naucne. po vasoj logici bi roditelji cije dete boluje od sizofrenije trebali da primenjuju batine ili da posalju dete u neku satanisticku sektu jer nikada ne znaju da li ce dete u napadu da ih ubije ili da napadne nekog iz okoline ili da ukrade kada dobije napad.
baroniknez baroniknez 17:05 23.05.2009

Re: Narkomani

mislim da bi posle ovoga morala da se odvoji kvota od 5 mesta u skupstini za narkomane.

pre svega oni su deo naseg drustva. drugo, oni koji smatraju da su to bolesni ljudi morali bi da se sete da su i nacisti proglasili narkomane za bolesne ljude. zato su takvi stavovi nista drugo nego put u nacizam. nasilje nad narkomanima se vrsi godinama, kako od strane dilera tako i u ovim centrima za pomoc. njih nema ko da zastupa u parlementu, ali zato nasilnika ima koliko god hocete. drugo cest je govor mrznje, za njih se govori da su narkomani, od sada bi se morale podizati tuzbe u takvim slucajevima, a umesto narkomana treba koristiti politicki korektan izraz 'lica koja zloupotrebljavaju nedozvoljena sredstva za koja je sporno da li su gora od rakije za organizam'.
dragan17 dragan17 17:10 23.05.2009

Re: Narkomani

baroniknez
mislim da bi posle ovoga morala da se odvoji kvota od 5 mesta u skupstini za narkomane.

pre svega oni su deo naseg drustva. drugo, oni koji smatraju da su to bolesni ljudi morali bi da se sete da su i nacisti proglasili narkomane za bolesne ljude. zato su takvi stavovi nista drugo nego put u nacizam. nasilje nad narkomanima se vrsi godinama, kako od strane dilera tako i u ovim centrima za pomoc. njih nema ko da zastupa u parlementu, ali zato nasilnika ima koliko god hocete. drugo cest je govor mrznje, za njih se govori da su narkomani, od sada bi se morale podizati tuzbe u takvim slucajevima, a umesto narkomana treba koristiti politicki korektan izraz 'lica koja zloupotrebljavaju nedozvoljena sredstva za koja je sporno da li su gora od rakije za organizam'.


Narkomani u skupstini vec imaju vise od pet mesta. Doduse ne bodu se u venu nego bedzevima u rever il' eventualno majicu ako je napolju malo toplije.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 17:11 23.05.2009

Re: Narkomani

sybil
tacno je da je procenat izlecenja jako, jako mali, to je teska bolest. ali i za tako teske bolesti postoje metode koje su humane i nenasilne, naucne. po vasoj logici bi roditelji cije dete boluje od sizofrenije trebali da primenjuju batine ili da posalju dete u neku satanisticku sektu jer nikada ne znaju da li ce dete u napadu da ih ubije ili da napadne nekog iz okoline ili da ukrade kada dobije napad.

Procenat izlecenja narkomana je ravan nuli.
Meni je stvarno zao ljudi sa sizofrenijom, ja licno mislim da je to najgora bolest. Izgubiti tako svest o sebi i okolini je nezamislivo za vecinu ljudi.
Ali ljudi sa sizofrenijom nisu izabrali svoju bolest.
Oni nikome svesno ne zele da naude.
Treba im pomoci na sve moguce nacine jer nije njihova krivica sto su takvi.

Narkomani su sami izabrali narkotike, niko ih nije primorao niti su se samo probudili kao narkomani jedan dan.
Oni svesno: lazu, kradu, biju i ubijaju.
Za narkomane ne postoji opravdanje.
A slobodno mi kazi metodu kojom mogu da se izlece narkomani posto tu metodu jos medicina nije izmislila.
Najveca pomama je za metadonom ali to je samo zamena narkotika. Oduzmes mu heroin i dajes mu na racun zdravstvenog osiguranja metadon.
dragan17 dragan17 17:12 23.05.2009

Re: Narkomani

NeuroRadoznalost
Ma sto bi ti iko zamerio, nije ovo ideja od danas. I ranije su postojali oni koji bi narkomane "odvojili", posle toga Cigane, pa Zidove, pa dalje...


Ma jok bicemo politicki korektni pa cemo narkomane da pustimo lepo da ubijaju, kradu, biju i cine svakojaka krivicna dela a posle cemo da kazemo da nisu oni krivi. Bili su samo neuracunljivi. Video bi kako je to kad imas narkomana u porodici koji se desetak puta lecio na sve moguce nacine.
Mnogo je to lepo kad gledas na filmovima ali drugacije je iz prve ruke a jos je drugacije kad taj narkoman pokusava da te ubije a sudovi i policija ga stite kao belog medveda.


Ma da bre, a i oni parkinsonicari kad pocnu da se tresu i uflekaju svaki stolnjak!
I njih odma u izolaciju.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 17:14 23.05.2009

Re: Narkomani


Ma da bre, a i oni parkinsonicari kad pocnu da se tresu i uflekaju svaki stolnjak!
I njih odma u izolaciju.


Ma jel osoba sa parkinsonovm bolescu izabrala svoju bolest?
Jel je ta osoba rekla e sad cu da zanemarim sve obaveze i da obolim od parkinsonove bolesti?
Da li je mozda rekla e sad cu da ubijam i pljackam zato sto sam bolestan?

Parkinson, Shizofrenija, Autizam... su bolesti!!!
Narkomanija je svesno ucinjen izbor!!!
dragan17 dragan17 17:14 23.05.2009

Re: Narkomani

libkonz

Ma što da gubimo vreme, nego da ih odmah poslažemo pred zid i streljamo.
Žalosno je samo što većina misli kao ti.


LIBKONZ imaj vere u nas narod, mali broj je ovakvih, nikako vecina. Samo ovakvi su mnogo glasniji od normalnog sveta.
dragan17 dragan17 17:16 23.05.2009

Re: Narkomani

NeuroRadoznalost

Ma da bre, a i oni parkinsonicari kad pocnu da se tresu i uflekaju svaki stolnjak!
I njih odma u izolaciju.


Ma jel osoba sa parkinsonovm bolescu izabrala svoju bolest?
Jel je ta osoba rekla e sad cu da zanemarim sve obaveze i da obolim od parkinsonove bolesti?
Da li je mozda rekla e sad cu da ubijam i pljackam zato sto sam bolestan?

Parkinson, Shizofrenija, Autizam... su bolesti!!!
Narkomanija je svesno ucinjen izbor!!!


Jesi li cuo nekad za bolesti zavisnosti?
libkonz libkonz 17:16 23.05.2009

Re: Narkomani

Narkomanija je svesno ucinjen izbor!!!

ajde idi negde, pecaj, radi nesto!
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 17:17 23.05.2009

Re: Narkomani

dragan17
NeuroRadoznalost

Ma da bre, a i oni parkinsonicari kad pocnu da se tresu i uflekaju svaki stolnjak!
I njih odma u izolaciju.


Ma jel osoba sa parkinsonovm bolescu izabrala svoju bolest?
Jel je ta osoba rekla e sad cu da zanemarim sve obaveze i da obolim od parkinsonove bolesti?
Da li je mozda rekla e sad cu da ubijam i pljackam zato sto sam bolestan?

Parkinson, Shizofrenija, Autizam... su bolesti!!!
Narkomanija je svesno ucinjen izbor!!!


Jesi li cuo nekad za bolesti zavisnosti?


Po meni to nisu bolesti. To su izbori.
Bolest zadesi coveka.
Bolest ne daje coveku izbora.
Narkoman se sam lati sprica ili cega vec.
Ja jos nikad nisam cuo da je neko postao narkoman preko noci.
Svako od njih je svesno odlucio da proba narkotike a onda odlucio da nastavi dok nije bilo kasno!!!
dragan17 dragan17 17:20 23.05.2009

Re: Narkomani

NeuroRadoznalost

Po meni to nisu bolesti. To su izbori.


Kad ce izbori?
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 17:22 23.05.2009

Re: Narkomani

libkonz
Narkomanija je svesno ucinjen izbor!!!

ajde idi negde, pecaj, radi nesto!


Uf sto volim ovakvu tolerantnost.
Dao bi narkomanu da ga ubije samo da ne povredi "bolesnu osobu".
A ne dozvoljava da iko ima drugacije misljenje od njega.
sybil sybil 17:34 23.05.2009

Re: Narkomani

Ali ljudi sa sizofrenijom nisu izabrali svoju bolest.
Oni nikome svesno ne zele da naude.
Treba im pomoci na sve moguce nacine jer nije njihova krivica sto su takvi.

Narkomani su sami izabrali narkotike, niko ih nije primorao niti su se samo probudili kao narkomani jedan dan.
Oni svesno: lazu, kradu, biju i ubijaju.
Za narkomane ne postoji opravdanje.
A slobodno mi kazi metodu kojom mogu da se izlece narkomani posto tu metodu jos medicina nije izmislila.
Najveca pomama je za metadonom ali to je samo zamena narkotika. Oduzmes mu heroin i dajes mu na racun zdravstvenog osiguranja metadon.

kao prvo, nije tacno da narkomani pod punom svescu i odgovornoscu kradu, lazu, ubijaju. oni to rade da bi izbegli nepodnosljivu apstinencijsku krizu, dakle, zato sto su bolesni.
drugo, kakve ima veze da li je bolest izbora ili neizbora. bolest je bolest, bez obzira na nastanak, to je bazicna medicinska etika. po toj logici teske pusace obolele od raka pluca ne treba ni leciti, zato sto su sami izazvali bolest. suludo.
i trece, narkomanija jeste stvar izbora. ali, veliko ali -sta reci o maloletnicima koji to probaju iz ciste radoznalosti, zbog drustva, zato sto ne znaju, zato sto su skola, porodica i drustvo zatajili. ako tome dodas mafiju pod zastitom drzave koja diluje drogu....kristianne koja je probala drogu da bi osetila ono sto njen voljeni oseca u 14.-oj...
to je dakle stvar pogresnog izbora i narkomani sigurno ne bi ponovo izabrali takav put kada bi mogli da biraju. pogresan izbor nema nikakve veze sa terapijom.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 17:41 23.05.2009

Re: Narkomani

da bi izbegli nepodnosljivu apstinencijsku krizu, dakle, zato sto su bolesni.
drugo, kakve ima veze da li je bolest izbora ili neizbora. bolest je bolest, bez obzira na nastanak, to je bazicna medicinska etika. po toj logici teske pusace obolele od raka pluca ne treba ni leciti, zato sto su sami izazvali bolest. suludo.
i trece, narkomanija jeste stvar izbora. ali, veliko ali -sta reci o maloletnicima koji to probaju iz ciste radoznalosti, zbog drustva, zato sto ne znaju, zato sto su skola, porodica i drustvo zatajili. ako tome dodas mafiju pod zastitom drzave koja diluje drogu....kristianne koja je probala drogu da bi osetila ono sto njen voljeni oseca u 14.-oj...
to je dakle stvar pogresnog izbora i narkomani sigurno ne bi ponovo izabrali takav put kada bi mogli da biraju. pogresan izbor nema nikakve veze sa terapijom.


Iako ne mogu da se slozim sa tobom da su bolesni ajde da kazemo (for the sake of argument) da je to bolest.
Sta ciniti ako znas da je skoro nemoguce "izlecenje"?
Sta ciniti ako je ta osoba "lecena" 10-15 puta i sve vreme laze ljude oko sebe?
Sta ciniti ako je ta osoba ima vise pokusaja ubistva ili ubistva iza sebe?
Da li je bolje zrtvovati nevine ili jednog narkomana u ovoj situaciji?
Sta bi ucinio kad bi ima nekog u siroj porodici koji ima: ubistvo, pljacke, pokusaje ubistva, kidnapovanja....
A ta osoba se svaki put izvlacila sa manjima kaznama i sa prinudnim lecenjima....
A ta osoba trazi tebe i tvoju blizu porodicu da ubije?
A policija i sud kazu da ce ga uhapsiti kad to uradi i da se nikako ne branis jer ces ti da ides u zatvor?
Kazi mi sta ti je ciniti u takvoj situaciji...
Meni se desila!!!
Mnogima se desila!!!
Da li se tebi desila?

P.S. pretpostavljam da ce na ovo mnogi da izbegavaju da odgovore jer ime je "tolerantnost" prema narkomanima na prvom mestu.
sybil sybil 17:49 23.05.2009

Re: Narkomani

evo i ja da postvim pitanje. to sve moze da se desi i kod sizofrenije.
u cemu je razlika u tretmanu sizofrenije i narkomanije.
da li porodica i okruzenje treba da gledaju drugacije na sizofreniju i narkomaniju i zasto?
libkonz libkonz 17:51 23.05.2009

Re: Narkomani

Sta ciniti ako znas da je skoro nemoguce "izlecenje"?

vidim ja da bi ti njih pred zid. SVAKOME SE MOŽE DOGODITI da postane narkoman.
Tolerantnost meni nije na prvom mestu. Ljudskost jeste.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 17:55 23.05.2009

Re: Narkomani

sybil
evo i ja da postvim pitanje. to sve moze da se desi i kod sizofrenije.
u cemu je razlika u tretmanu sizofrenije i narkomanije.
da li porodica i okruzenje treba da gledaju drugacije na sizofreniju i narkomaniju i zasto?


Mislim da sam negde gore dogovorio na to pitanje.
1.Sizofrene osobe nisu izabrale to a narkomani jesu.
2.Suprotno ustaljenom misljenju, mnogo je manji krimalitet kod sizofrenih nego kod narkomana (recenica psihijatara iz Toponice).
3.Kada lecenje ne uspeva kod sizofrene osobe za koju se proceni da je veoma opasna ona se dozivotno zatvara, za dokaz pogledati forenzicko odeljenje za psihijatriju u toponici.
4.Kada lecenje ne uspeva kod narkomana ili kada ne zele da se lece a nisu poslati od strane suda a opasni su po javnost oni samo napuste ustanovu, opet pogledati toponicu.

A sad ti odgovori na moje pitanje, sta bi uradio u toj situaciji.
Da li mislis da ti roditelji nisu doziveli da dete pokusava da ih ubije?
Da li mislis da se vecina narkomana iz crne reke nije prethodno lecila u drugim institucijama?
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 17:59 23.05.2009

Re: Narkomani

libkonz
Sta ciniti ako znas da je skoro nemoguce "izlecenje"?

vidim ja da bi ti njih pred zid. SVAKOME SE MOŽE DOGODITI da postane narkoman.
Tolerantnost meni nije na prvom mestu. Ljudskost jeste.


Ne moze sa svakome dogoditi.
Ne moze se dogoditi.
Moze se izabrati.
Pala mi je cigla na glavu = dogodilo se.
Strefila me srcka = dogodilo se.
Upalilo mi se slepo crevo = dogodilo se.
Napunio sam spric heroinom i zabio iglu u venu ≠ dogodilo se.
A ja vidim da ti odgovaras samo parcijalno na pitanje.
Odgovori na celo pa se pravi pametan.
Ajde sta bi uradio?
sybil sybil 18:01 23.05.2009

Re: Narkomani

1.Sizofrene osobe nisu izabrale to a narkomani jesu.

ja kazem da je to nemoralan nacin razmisljanja. bolest je bolest, bez obzira na poreklo.
i kazem da treba poboljsati, unaprediti, osavremeniti naucnu terapiju, a ne ici kod sektasa na batinanje.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 18:07 23.05.2009

Re: Narkomani

sybil
1.Sizofrene osobe nisu izabrale to a narkomani jesu.

ja kazem da je to nemoralan nacin razmisljanja. bolest je bolest, bez obzira na poreklo.
i kazem da treba poboljsati, unaprediti, osavremeniti naucnu terapiju, a ne ici kod sektasa na batinanje.


Ne batinaju ih samo sektasi.
Batinali su ih i po psihijatrijskim institucijama i to legitmnim.
Jos nisi video sta je narkoman sposoban da uradi.
Evo ti primer:
U toponici se za sve otpuste ceka nekoliko dana za procesuiranje otpusne liste.
Drustveno opasni mentalni bolesnici se ne otpustaju na licni zahtev niti na zahtev porodice.
Narkomanima se otpust daje u roku od 30 minuta iako su opasni.
Zato sto svaki put kad je nesto protiv njihove volje (npr cekanje na otpust) oni sve polome (npr u sobi) i veoma cesto isprebijaju nekoga.

Opet ponavljam odgovori na celo pitanje.
Najlakse je odgovarati samo na delo koji ti odgovaraju i koji idu u tvoju korist a to svi radite.
dragoljub92 dragoljub92 18:11 23.05.2009

Re: Narkomani

Ne moze sa svakome dogoditi.
Ne moze se dogoditi.
Moze se izabrati.
Pala mi je cigla na glavu = dogodilo se.
Strefila me srcka = dogodilo se.
Upalilo mi se slepo crevo = dogodilo se.
Napunio sam spric heroinom i zabio iglu u venu ≠ dogodilo se.
A ja vidim da ti odgovaras samo parcijalno na pitanje.
Odgovori na celo pa se pravi pametan.
Ajde sta bi uradio?

ti nemaš nikakvo životno iskustvo.ili si proveo život ne videći ništa ili nemaš sposobnosti da razumeš svet koji te okružuje.jedino se to može zaključiti iz onog što pišeš.
narkoman se postaje od doba adolescencije pa maximalno do 22-3 godine .verovatno da nema ni pun procenat onih koji postaju narkomani posle te gornje granice.zašto,pa zato što tad stupa na scenu razum i iskustvo.adolescenti sigurno nemaju nikakvih sposobnosti da prepoznaju opasnosti koje nosi droga sa sobom,nemaju ni dovoljno razuma da shvate i kad im pričaš o tome ,jednostavno takav je prirodan tok sazrevanja ličnosti ,ali šta da ti pričam nisi dete trebalo bi da znaš kako se razvijaju ličnosti ,sad što neznaš to nije naš problem.
libkonz libkonz 18:29 23.05.2009

Re: Narkomani

A ja vidim da ti odgovaras samo parcijalno na pitanje.
Odgovori na celo pa se pravi pametan.
Ajde sta bi uradio?

Bivši narkomani bi imali prednost pri zapošljavanju. Zapošljavanje u državne institucije gde je to moguće i razne privilegije za preduzeća koja zapošljavaju bivše narkomane. Po meni je to najvažnije.
LIBKONZ imaj vere u nas narod, mali broj je ovakvih, nikako vecina

Dragane, kad nekome od poznanika iznesem ovaj predlog, na osnovu njihovih odgovora mi je sve jasno, kakav je stav ljudi u Srbiji o narkomanima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:36 23.05.2009

Re: Narkomani

Ma što da gubimo vreme, nego da ih odmah poslažemo pred zid i streljamo.
Žalosno je samo što većina misli kao ti.

evo nas opet u istom čamcu.
slažem se s tobom potpuno.

i nije tačno da nema izlečenih narkomana.
to nije tebi, već nekom gore.
ako nešto ne znaš ne znači da ne postoji.
pre 30 godina od lečenih alkoholičara bilo je procentualno ispod 50 posto izlečenih.
lečenih u ustanovama, na primer, u paunovoj.
danas je taj procemat preko 80 posto.

isto bi bilo i sa narkomanima.
samo treba edukacija (preventivna u školama),
rigorozne kazne za dilere.
izgradnja ustanova za lečenje pod kontrolom stručnjaka a ne
poljoprivrednih tehničara.
pa onda već ima nade za narkomane.

ja poznajem nekoliko izlečenih.
izlečeni su jer preko 20 godina ne uzimaju drogu.
mada uvek postoji latentna opasnost, kao i kod bivših alkoholičara.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 18:41 23.05.2009

Re: Narkomani


Bivši narkomani bi imali prednost pri zapošljavanju. Zapošljavanje u državne institucije gde je to moguće i razne privilegije za preduzeća koja zapošljavaju bivše narkomane. Po meni je to najvažnije.

I onda neko ko se mucio ceo zivot, zavrsavao skole, ucio, pravio porodicu ne dobije posao zbog nekog "bivseg" narkomana koji ce najverovatnije da relapsira za godinu dana.
Cime je taj narkoman zasluzio da dobije posao pre ovog.
soraya soraya 18:42 23.05.2009

Re: Narkomani

NeuroRadoznalost
libkonz
Sta ciniti ako znas da je skoro nemoguce "izlecenje"?

vidim ja da bi ti njih pred zid. SVAKOME SE MOŽE DOGODITI da postane narkoman.
Tolerantnost meni nije na prvom mestu. Ljudskost jeste.


Ne moze sa svakome dogoditi.
Ne moze se dogoditi.
Moze se izabrati.
Pala mi je cigla na glavu = dogodilo se.
Strefila me srcka = dogodilo se.
Upalilo mi se slepo crevo = dogodilo se.
Napunio sam spric heroinom i zabio iglu u venu ≠ dogodilo se.
A ja vidim da ti odgovaras samo parcijalno na pitanje.
Odgovori na celo pa se pravi pametan.
Ajde sta bi uradio?


sa milion dolara bačenih na jednog siledžiju,mogao se pomoći neki od postojećih centara ,kako sa stručnim kadrom tako i sa dovoljnom količinom metadona.lopate,palice i dobermani su metode koje nisu adekvatna terapija u lečenju bolesti ovisnosti(alkoholizam,duvanska ovisnost,narkomanija).društvene patolegije ne mogu se lečiti drugim patologijama,kao što je nasilje.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 18:48 23.05.2009

Re: Narkomani

i nije tačno da nema izlečenih narkomana.
to nije tebi, već nekom gore.
ako nešto ne znaš ne znači da ne postoji.
pre 30 godina od lečenih alkoholičara bilo je procentualno ispod 50 posto izlečenih.
lečenih u ustanovama, na primer, u paunovoj.
danas je taj procemat preko 80 posto.


Licno poznajem 20-tak lecenih narkomana. Od toga je samo jedan u apstinenciji duze od 3 godine. Jedan je u apstinenciji oko 2 meseca a ostali i ne znaju sta je apstinencija.
Broj izlecenih alkoholicara nije preko 80%.
Ja jos tu brojku nigde nisam video.
Mozda ta Paunova postize cuda ali Zavod za Mentalno u Nisu i Toponica ne verujem da mogu da se pohvale ni polovinom te brojke kao ni vecina institucija.
Ako si nekad imao profesionalne kontakte sa narkomanima (lecenja) verovatno si primetio da je saradnja ravna nuli i da sve vreme moras da se pazis.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana