Slučaj Crna Reka: Početak epiloga

Nikola Knežević RSS / 23.05.2009. u 15:26

Svega dva dana nakon što je Srbijom prošao stravičan snimak iz duhovno - rehabilitacionog centra Crna Reka u kojima se na brutalan i sadistički način kažnjavaju zavisnici, Sveti Arhijerejski Sinod je rezolutno, bez odlaganja odlučio da zatvori ovu pseudorehabilitacionu ustanovu a vinovnike ove zaprepašćujuće priče procesuira shodno crkvenim pravilima i kanonima.

Синод СПЦ је упутио позив епископу Артемију да без одлагања затвори ову установу а да против клирика који су у своме раду користили насилне методе покрене одрговараући црквено - судски поступак.

Овако брза и резолутна одлука Синода, без сумње показује велики ниво одговорности и воље да целокупан инцидент добије свој правни епилог а јавности да јасну поруку да је насиље у било ком облику у потпуности противно вредностима јеванђеља и мисије које оно има.
Између осталог, из саоштења Светог Архијерејског Синода истиче се следеће:

Свети Архијерејски Синод је са запрепашћењем и жаљењем примио вест о бруталном насиљу које се, у окриљу манастира Црна Река у Епархији рашко-призренској, примењује према оболелима од болести зависности. Приказани снимци и јавно признање рашко-призренског клирика несумњиви су доказ насиља, потпуно страног јеванђелском духу и мисији Цркве и апсолутно неприхватљивог.

Стога, Свети Архијерејски Синод позива Преосвећеног Епископа г. Артемија да одмах и без одлагања распусти нелегални стационар за лечење болести зависности, а да против својих клирика који су протагонисти насиља покрене црквено-судски поступак.

Свети Архијерејски Синод позива надлежне државне органе да, у вези са овим немилим догађајем, предузму мере из своје надлежности.

Жртвама насиља, као и свима који су на било који начин погођени овим срамним догађајем, Свети Архијерејски Синод, у име целе Српске Православне Цркве, изражава најискреније жаљење, поготову зато што се насиље догодило у близини моштију светог Петра Коришког, великог испосника који је целим својим бићем и животом сведочио љубав и ненасиље.

Сасвим је јасно да је ово само почетак епилога ове шокантне приче а да јавне институције морају много више труда уложити у процес сузбијања проблема наркоманије и саме ефикасности рехабилитационих центара. Случај Црна Река је само симптом оболелости друштва иза којег се назире читав низ других проблема којег ово друштво има са болестима зависности. Крајње је време да институције које су за то одговорне учине све,  да број зависника смање  а наркотике уклоне са наших улица и школских дворишта.

Оно што  је једнако запрепашћујуће и шокантно колико и сам инцидент јесте висок ниво мазохизма којег су показали родитељи који су сходно начелу "циљ оправдава средства" били потпуно равнодушни или пак одобравали начин на који се особље центра опходи према њиховој деци. Сасвим сигурно да је то још један алармантан показатељ колико је у нашем  друштву насиље постало одомаћено.



Komentari (232)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 18:51 23.05.2009

Re: Narkomani

sa milion dolara bačenih na jednog siledžiju,mogao se pomoći neki od postojećih centara ,kako sa stručnim kadrom tako i sa dovoljnom količinom metadona.lopate,palice i dobermani su metode koje nisu adekvatna terapija u lečenju bolesti ovisnosti(alkoholizam,duvanska ovisnost,narkomanija).društvene patolegije ne mogu se lečiti drugim patologijama,kao što je nasilje.

Sa tih milion dolara bacenih na siledziju je moglo da se pomogne i pravim pacijentima npr sa leukemijama tj da se oformi jedna jedinica ze transplantaciju alogenih hematopoetskih stem celija kao svugde u svetu.
A ne mora da se kupuje metadon jer to nije lecenje to je samo zamena jedne droge drugom. Samo im ga dajes do kraj zivota.
teodorakaze teodorakaze 19:10 23.05.2009

Re: Narkomani



mislim da bi posle ovoga morala da se odvoji kvota od 5 mesta u skupstini za narkomane.

pre svega oni su deo naseg drustva. drugo, oni koji smatraju da su to bolesni ljudi morali bi da se sete da su i nacisti proglasili narkomane za bolesne ljude. zato su takvi stavovi nista drugo nego put u nacizam. nasilje nad narkomanima se vrsi godinama, kako od strane dilera tako i u ovim centrima za pomoc. njih nema ko da zastupa u parlementu, ali zato nasilnika ima koliko god hocete. drugo cest je govor mrznje, za njih se govori da su narkomani, od sada bi se morale podizati tuzbe u takvim slucajevima, a umesto narkomana treba koristiti politicki korektan izraz 'lica koja zloupotrebljavaju nedozvoljena sredstva za koja je sporno da li su gora od rakije za organizam'.

Exitus Letalis Exitus Letalis 20:27 23.05.2009

Re: Narkomani

Sa tih milion dolara bacenih na siledziju je moglo da se pomogne i pravim pacijentima npr sa leukemijama tj da se oformi jedna jedinica ze transplantaciju alogenih hematopoetskih stem celija kao svugde u svetu.

ma šta ti nama govoriš sve vreme?
da narkomane treba izolovati ko gubavce, jel to?
da ih treba prebijati do smrti?
nigde se ne govori odakle tolika droga i kolike su kazne za dilere.
nisam za kineski način javne egzekucije.
al 20, 30 godina robije, pa ti vidi.
naravno da će uvek biti dilera.
mnogo je unosan to posao.
videli smo da se tim bave hladno porodice koje takođe imaju decu.

prevencija, strogo kažnjavanje dilera, najstrožija moguća kontrola granica bar
bi ublažilo problem.

a da ih poljoprivreni tehničar, zajedno sa bivšim krimosima, prebija, pa znaš šta...

veliki problem je što se dosta krije.
krije porodica, pre svega.
pokrivaju ih i prijatelji koji znaju.
što ranija faza, to veće šanse, zar ne?

p.s. što uopšte ne isključuje jedinicu za transplataciju, razume se.
scabies scabies 20:38 23.05.2009

Re: Narkomani

A slobodno mi kazi metodu kojom mogu da se izlece narkomani posto tu metodu jos medicina nije izmislila.

Nervnoradoznali, jesi siguran u ovo sto govoris??? A ako cemo da se hvatamo za bukvalno znacenje, da li bi bio ljubazan da mi kazes da li je medicina izmislila metodu kojom ce izleciti dijabetes, hipertenziju, hronicnu opstruktivnu bolest pluca, psorijazu...?
Pricati da je narkomanija izbor je suludo. Uzeti drogu jeste izbor, ali zavisnost je bolest, a ona se ne bira. Bolesti zavisnosti su i alkoholizam i zavisnost od kockanja, interneta, cegagod. Osoba podlozna zavisnostima (malo ono o crtama licnosti i poremecajima iste, je l') ima problem, narkomanija je samo jedna od manifestacija.
Drugo, pricu da narkomani kradu, biju i ubijaju i da ih zbog toga treba izolovati i izopstiti iz drustva je skandalozna. Strasnan je taj tvoj pogled na svet!
libkonz libkonz 20:45 23.05.2009

Re: Narkomani

Ako si nekad imao profesionalne kontakte sa narkomanima (lecenja) verovatno si primetio da je saradnja ravna nuli i da sve vreme moras da se pazis.

Ovo ne da nema veze sa istinom, već nema veze sa mozgom. Svaki narkoman želi da se izleči, kao što svaki drugi bolesnik želi da ozdravi. Govoriš o mogućnosti izbora. Šta hoćeš da kažeš, čovek se probudi i kaže: "ja od danas postajem narkoman":
moglo da se pomogne i pravim pacijentima

A ne mora da se kupuje metadon jer to nije lecenje to je samo zamena jedne droge drugom. Samo im ga dajes do kraj zivota.

Danas narkomani, koga bi se rešavao sledećeg???
scabies scabies 20:48 23.05.2009

Re: Narkomani

I onda neko ko se mucio ceo zivot, zavrsavao skole, ucio, pravio porodicu ne dobije posao zbog nekog "bivseg" narkomana koji ce najverovatnije da relapsira za godinu dana.
Cime je taj narkoman zasluzio da dobije posao pre ovog.
O, boze. Posao treba da dobije onaj ko ima vise znanja, bolje rezultate, ko ima vece izglede da posao uspesno obavlja... To da li je narkoman (bio) uopste nije bitno za celu pricu, ako je bolji od nenarkomana. E, sad, jeste istina da se to retko srece u praxi...
Ali reci da je normalno da manje sanse treba da ima (iz)leceni narkoman je grozno. I glupo.
Relapsira ili recidivira? Nije isto... Misli o tome...
maksa83 maksa83 20:55 23.05.2009

Re: Narkomani

al 20, 30 godina robije, pa ti vidi.

I oduzimanje stečene imovine.
scabies scabies 20:57 23.05.2009

Re: Narkomani

Sa tih milion dolara bacenih na siledziju je moglo da se pomogne i pravim pacijentima npr sa leukemijama tj
A sta mislis da i pri lecenju leukemije proveravamo da nije slucajno u pitanju neki narkoman ili nasilnik ili lopov ili Musliman...? Kad pravimo selekciju da pravimo do kraja...
bindu bindu 21:14 23.05.2009

Re: Narkomani

i nije tačno da nema izlečenih narkomana.


ovo je apsolutno tacno
. znaci istina je da se mngo vise takozvanih narkomana izlecii za razliku od ovih drugih nesrecnika koji uvek i po definiciji zive u mnogo tezim zivotnim okolnostima pa je to i razlog neuspeha.
maricacarica maricacarica 22:24 23.05.2009

Re: Narkomani


"Druga mogucnost je da nemaju vise novca za narkotike, pa onda odu u neku bolnicu i tamo dobijaju lekove besplatno. A ono lecenje metadonom... 'bem ti ja lecenje kad oni heroin zamene za metadon koji dobijaju besplatno.


Ima, ponavljam, i drugih metoda, koje nisu metadonske

[url=http://www.v-clinic.eu/url/content/sr/home/statistika.html][/url]



soraya soraya 00:47 24.05.2009

Re: Narkomani

maricacarica



quote]A slobodno mi kazi metodu kojom mogu da se izlece narkomani posto tu metodu jos medicina nije izmislila.
Najveca pomama je za metadonom ali to je samo zamena narkotika. Oduzmes mu heroin i dajes mu na racun zdravstvenog osiguranja metadon.
http://www.v-clinic.eu/url/content/sr/home/statistika.html[

pa šta ?treba ne dati mu ništa i da umre ili ga nalupati lopatom do poslednje kapi krvi i daha u njemu?
alo,carice to je bolestan čovek isto koliko i onaj sa rakom debelog creva kome daješ citostatik na račun socijalnog osiguranja.
nije mi jasno kako neko može da ne pravi frku kad siledžiji država plati pesničenje od milion dolara,ali za lek bolesnom čoveku se digne kuka i motika.ovisnost je bolest.koju je izazvalo društvo koje omogućava da se droga dila po ulicama i školama.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:43 24.05.2009

Re: Narkomani

scabies
Sa tih milion dolara bacenih na siledziju je moglo da se pomogne i pravim pacijentima npr sa leukemijama tj
A sta mislis da i pri lecenju leukemije proveravamo da nije slucajno u pitanju neki narkoman ili nasilnik ili lopov ili Musliman...? Kad pravimo selekciju da pravimo do kraja...

il da se ne bacaju pare ako je bolest neizlečiva.
majko mila, kakvih sve likova i mozgova ima.
astrid92 astrid92 03:45 24.05.2009

Re: Narkomani

baroniknez
mislim da bi posle ovoga morala da se odvoji kvota od 5 mesta u skupstini za narkomane.
pre svega oni su deo naseg drustva. drugo, oni koji smatraju da su to bolesni ljudi morali bi da se sete da su i nacisti proglasili narkomane za bolesne ljude. zato su takvi stavovi nista drugo nego put u nacizam. nasilje nad narkomanima se vrsi godinama, kako od strane dilera tako i u ovim centrima za pomoc. njih nema ko da zastupa u parlementu, ali zato nasilnika ima koliko god hocete. drugo cest je govor mrznje, za njih se govori da su narkomani, od sada bi se morale podizati tuzbe u takvim slucajevima, a umesto narkomana treba koristiti politicki korektan izraz 'lica koja zloupotrebljavaju nedozvoljena sredstva za koja je sporno da li su gora od rakije za organizam'.

Zanima me da li ljudi koji su dali preporuku ovom komentaru shvataju ko se sve ovde ismeva?
technofetishist technofetishist 16:16 24.05.2009

Re: Narkomani

astrid92
baroniknez
mislim da bi posle ovoga morala da se odvoji kvota od 5 mesta u skupstini za narkomane.
pre svega oni su deo naseg drustva. drugo, oni koji smatraju da su to bolesni ljudi morali bi da se sete da su i nacisti proglasili narkomane za bolesne ljude. zato su takvi stavovi nista drugo nego put u nacizam. nasilje nad narkomanima se vrsi godinama, kako od strane dilera tako i u ovim centrima za pomoc. njih nema ko da zastupa u parlementu, ali zato nasilnika ima koliko god hocete. drugo cest je govor mrznje, za njih se govori da su narkomani, od sada bi se morale podizati tuzbe u takvim slucajevima, a umesto narkomana treba koristiti politicki korektan izraz 'lica koja zloupotrebljavaju nedozvoljena sredstva za koja je sporno da li su gora od rakije za organizam'.

Zanima me da li ljudi koji su dali preporuku ovom komentaru shvataju ko se sve ovde ismeva?


zaista, dugo nisam video komentar koji je pokazivao manje obrazovanja i drustvene svesti.
sa sve potpuno neuspelom ironijom i jeftinim humorom.
stvarno me zanima na osnovu cega je neko *ovome* dao preporuku.
baroniknez baroniknez 19:54 24.05.2009

Re: Narkomani

zaista, dugo nisam video komentar koji je pokazivao manje obrazovanja i drustvene svesti.
sa sve potpuno neuspelom ironijom i jeftinim humorom.
stvarno me zanima na osnovu cega je neko *ovome* dao preporuku.


neobrazovan, sa manjkom drustvene svesti, ne uspeva sa ironijom, siri jeftin humor

peranovicu, nije valjda da je tu kraj? bacite me do kraja u drustvenu "nesvest"
maricacarica maricacarica 21:55 24.05.2009

Re: Narkomani

soraya

maricacaricaquote]A slobodno mi kazi metodu kojom mogu da se izlece narkomani posto tu metodu jos medicina nije izmislila.Najveca pomama je za metadonom ali to je samo zamena narkotika. Oduzmes mu heroin i dajes mu na racun zdravstvenog osiguranja metadon.http://www.v-clinic.eu/url/content/sr/home/statistika.html[pa šta ?treba ne dati mu ništa i da umre ili ga nalupati lopatom do poslednje kapi krvi i daha u njemu?alo,carice to je bolestan čovek isto koliko i onaj sa rakom debelog creva kome daješ citostatik na račun socijalnog osiguranja.nije mi jasno kako neko može da ne pravi frku kad siledžiji država plati pesničenje od milion dolara,ali za lek bolesnom čoveku se digne kuka i motika.ovisnost je bolest.koju je izazvalo društvo koje omogućava da se droga dila po ulicama i školama.

nije mi jasno kako neko može da ne pravi frku kad siledžiji država plati pesničenje od milion dolara,ali za lek bolesnom čoveku se digne kuka i motika.ovisnost je bolest.koju je izazvalo društvo koje omogućava da se droga dila po ulicama i školama.

Ja sam upravo i ostavila link za kliniku gde se ljudi lece drugim metodama. Ako ulozis napor od 5 sec, i pogledas sajt, bice ti jasno
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:31 24.05.2009

Re: Narkomani

nije mi jasno kako neko može da ne pravi frku kad siledžiji država plati pesničenje od milion dolara

To nije tačno, ovde je pravljena itekakva frka oko tog plaćanja.
ali za lek bolesnom čoveku se digne kuka i motika.

Batinanje nije lek i takvo lečenje zakon ne dozvoljava. Sve dok takav zakon postoji svi koji koriste taj metod krše zakon. Da ne govorim o onima koji nemaju ni dozvolu za lečenje, a leče pesnicama i lopatama.
ovisnost je bolest.koju je izazvalo društvo koje omogućava da se droga dila po ulicama i školama

E, onda neka tu bolest društvo i leči, a ne službenik verske organizacije, na svoju ruku i bez dozvola. Inače, i crkva, tj. njeni pripadnici i službenici su sastavni deo tog društva i oni doprinose stanju u društvu, imali smo se čast uveriti '90-ih.
maca22 maca22 23:42 24.05.2009

Re: Narkomani

sybil
evo i ja da postvim pitanje. to sve moze da se desi i kod sizofrenije.
u cemu je razlika u tretmanu sizofrenije i narkomanije.
da li porodica i okruzenje treba da gledaju drugacije na sizofreniju i narkomaniju i zasto?

Razlika izmedju baba i zaba postoji:
Jer je sizofrenija izleciva, onda danasnji lekove je izvrsno drze pod kontrolom.
A ove druge ne. Ovi drugi su mnogo opasniji po okolinu.

Jel sada jasnija razlika?
maca22 maca22 00:11 25.05.2009

Re: Narkomani

maricacarica

Ja sam upravo i ostavila link za kliniku gde se ljudi lece drugim metodama. Ako ulozis napor od 5 sec, i pogledas sajt, bice ti jasno

Pa ovo postoji ni dve godine. I imaju 12 kreveta. I ko zna koliko kosta.

Ne kazem da ih treba tuci, ali ne mozemo reci pacijentima i porodicama: "hej, pa sto niste ovde otisli?"
astrid92 astrid92 01:41 25.05.2009

Re: Narkomani

technofetishist
zaista, dugo nisam video komentar koji je pokazivao manje obrazovanja i drustvene svesti.
sa sve potpuno neuspelom ironijom i jeftinim humorom.
stvarno me zanima na osnovu cega je neko *ovome* dao preporuku.

Nije problem u obrazovanju ili "društvenoj svesti", već u nameri.

Priča o narkomanima je zloupotrebljena za ismevanje retorike koja je prihvaćena u delu populacije, pa samim tim i te populacije, kojoj autor očigledno ne pripada.

Zanimljivo je to što takav pristup otkriva i koliko autora potresa ceo slučaj. Po odsustvu empatije to je na istoj skali kao i prebijanje ispod ikona, samo je ono na snimku bolesni gnev, a ovo hladni prezir.

mrvicak mrvicak 09:16 25.05.2009

Re: Narkomani

Po meni to nisu bolesti. To su izbori.
Bolest zadesi coveka.
Bolest ne daje coveku izbora.
Narkoman se sam lati sprica ili cega vec.


Tom logikom gledano, ne bi trebalo lečiti ni:
- obolele od karcinoma pluća, jer su većinom pušači tj. izbor napraviše
- postoperativni ileus, sepsu ili šta god, jer da nisu izabrali operaciju ne bi imali ni postoperativne komplikacije
- ni jednog jedinog obolelog od zaraznih a posebno polno prenosivih bolesti, jer je imao izbor da pre bilo kakvog kontakta traži na uvid rezultate svih mogućih testova
- bilo koju sportsku povredu, jer ta ko i' tera da se džilitaju

To logika medicine prosto biti ne sme...
maricacarica maricacarica 11:00 25.05.2009

Re: Narkomani

maca22

imaju 12 kreveta. I ko zna koliko kosta.Ne kazem da ih treba tuci, ali ne mozemo reci pacijentima i porodicama: "hej, pa sto niste ovde otisli?"



ako u Crnoj reci kosta 350 EURA mesecno, a metod odvikavanja je vidjen, sta mislis, da li vredi pokusati i nesto drugo?
soraya soraya 12:34 25.05.2009

Re: Narkomani

naravno da postoje ispravne medicinske metode za lečenje bolesti ovisnosti.njihova uspešnost zavisi od mnogo faktora.zato sam i postavila pitanja u nekom od prethodnih komentara kako je uopšte dopušteno da se ovaj centar otvori i već dugo primenjuje ova nasilnička metoda.šta je sa ministarstvom zdravlja,šta kaže resorni ministar?
maricacarica maricacarica 12:53 25.05.2009

Re: Narkomani

Nisam bas sigurna da Crna Reka ima uopste dozvolu za rad, bar ne kao centar za LECENJE, Crkva se oglasila, stvarno sta nam kaze Tomica?
soraya soraya 13:57 25.05.2009

Re: Narkomani

Jelica Greganović
nije mi jasno kako neko može da ne pravi frku kad siledžiji država plati pesničenje od milion dolara

To nije tačno, ovde je pravljena itekakva frka oko tog plaćanja.
.

ovisnost je bolest.koju je izazvalo društvo koje omogućava da se droga dila po ulicama i školama

E, onda neka tu bolest društvo i leči, a ne službenik verske organizacije, na svoju ruku i bez dozvola. Inače, i crkva, tj. njeni pripadnici i službenici su sastavni deo tog društva i oni doprinose stanju u društvu, imali smo se čast uveriti '90-ih.


1.I???Je li neko sprečio da bude bačen taj milion na "našeg Minju"?Nije.

2.A ko je crkvi omogućio da radi na svoju ruku,bez dozvola i stručnog kadra?
Nije društvo ,ali jeste aktuelna vlast.Ima li igde ikakva izjava resornog ministra ili uopšte iz Ministarstva zdravlja?
maricacarica maricacarica 21:02 25.05.2009

Re: Narkomani

Crna Reka se finansira od novca ljudi koji pokušavaju da izleče nekog svog bliskog, a ne iz budžeta, što dodatno otežava celu priču.
maricacarica maricacarica 21:47 25.05.2009

Re: Narkomani

maca22

sybilevo i ja da postvim pitanje. to sve moze da se desi i kod sizofrenije. u cemu je razlika u tretmanu sizofrenije i narkomanije.da li porodica i okruzenje treba da gledaju drugacije na sizofreniju i narkomaniju i zasto?Razlika izmedju baba i zaba postoji:Jer je sizofrenija izleciva, onda danasnji lekove je izvrsno drze pod kontrolom.A ove druge ne. Ovi drugi su mnogo opasniji po okolinu.Jel sada jasnija razlika?


A ko kaže da je shizofrenija izlečiva blest?
Blade Runner Blade Runner 17:02 23.05.2009

Brza i hvale vredna odluka

Синод СПЦ је упутио позив епископу Артемију да без одлагања затвори ову установу а да против клирика који су у своме раду користили насилне методе покрене одрговараући црквено - судски поступак.

Pretpostavljam da u radu sa heroinskim zavisnicima ponekad moraju da se koriste metode prinude ali ono sa snimka vise lici na sadisticko izivljavanje.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:44 23.05.2009

Re: Brza i hvale vredna odluka

Pretpostavljam da u radu sa heroinskim zavisnicima ponekad moraju da se koriste metode prinude ali ono sa snimka vise lici na sadisticko izivljavanje.

naravno. ja sam šokirana ponašanjem onih koji batinaju.
novinar je na pitanje odgovorio da su tamo sve bivši koji to rade:
bivši policajci, bivši narkomani, bivši krimosi, svi bivši nasilnici...
soraya soraya 18:55 23.05.2009

Re: Brza i hvale vredna odluka

Exitus Letalis
Pretpostavljam da u radu sa heroinskim zavisnicima ponekad moraju da se koriste metode prinude ali ono sa snimka vise lici na sadisticko izivljavanje.

naravno. ja sam šokirana ponašanjem onih koji batinaju.
novinar je na pitanje odgovorio da su tamo sve bivši koji to rade:
bivši policajci, bivši narkomani, bivši krimosi, svi bivši nasilnici...



pravo pitanje bi bilo ko ih finansira i na koji način?

Blade Runner Blade Runner 20:35 23.05.2009

Re: Brza i hvale vredna odluka

pravo pitanje bi bilo ko ih finansira i na koji način?

Ne treba sad praviti od toga neke teorije zavere. koliko sam ja shvatio dobijali su dovoljno novca od rodbine "lecenih".
soraya soraya 00:57 24.05.2009

Re: Brza i hvale vredna odluka

Blade Runner
pravo pitanje bi bilo ko ih finansira i na koji način?

Ne treba sad praviti od toga neke teorije zavere. koliko sam ja shvatio dobijali su dovoljno novca od rodbine "lecenih".

ja napisah u jednom komentaru,ali evo da ponovim.Ko je registrovao centar 2005 godine i na čije ime ?Koji registracioni sudija?Čiji je ulagački kapital?Zar nisu to podaci koji trebaju biti dostupni javnosti?Kako se oni reklamiraju i kako su roditelji saznali za centar?
Zar se prilikom registracije takvih ustanova ne treba priložiti dokaz o delatnosti i stručnosti kadra,što bi rekli referencna lista?Je li neko kontrolisao računovodstvene knjige?Kako su plaćani uposlenici?Jel plaća neko porez za tu vrstu delatnosti i kome?Je li to humanitarna organizacija?
m_vucha m_vucha 01:00 24.05.2009

Re: Brza i hvale vredna odluka

Exitus Letalis
ja sam šokirana ponašanjem onih koji batinaju.novinar je na pitanje odgovorio da su tamo sve bivši koji to rade:bivši policajci, bivši narkomani, bivši krimosi, svi bivši nasilnici...


Napokon da se fokus pomeri na njih. Svo vreme se govori o narkomanima, a veoma bitno pitanje je mentalni sklop ljudi koji su u stanju da nicim izazvani onako, kako smo culi i mnogo gore, batinaju bespomocne ljude. Misim da obrazlozenje ``to je za njihovo dobro`` nikako ne pije vodu. Svako bi trebao da se zapita da li bi bio u stanju da radi tako nesto...
technofetishist technofetishist 16:19 24.05.2009

Re: Brza i hvale vredna odluka

i ljudi koji batinaju, i ljudi koji upravljaju "centrom", i oni koji su ga otvorili i svi povezani. svi se moraju ispitati, neko se mora uhapsiti.
narkomani zaista, ali zaista nisu bitni u ovoj prici, osim za zamagljivanje oci javnosti u svrhe opravdavanja zlocina.
maca22 maca22 23:46 24.05.2009

Re: Brza i hvale vredna odluka

soraya
Blade Runner
pravo pitanje bi bilo ko ih finansira i na koji način?

Ne treba sad praviti od toga neke teorije zavere. koliko sam ja shvatio dobijali su dovoljno novca od rodbine "lecenih".

ja napisah u jednom komentaru,ali evo da ponovim.Ko je registrovao centar 2005 godine i na čije ime ?Koji registracioni sudija?Čiji je ulagački kapital?Zar nisu to podaci koji trebaju biti dostupni javnosti?Kako se oni reklamiraju i kako su roditelji saznali za centar?
Zar se prilikom registracije takvih ustanova ne treba priložiti dokaz o delatnosti i stručnosti kadra,što bi rekli referencna lista?Je li neko kontrolisao računovodstvene knjige?Kako su plaćani uposlenici?Jel plaća neko porez za tu vrstu delatnosti i kome?Je li to humanitarna organizacija?

I ja zainteresovah za taj komentar, i opet cu. :)
Blade Runner Blade Runner 16:11 25.05.2009

Re: Brza i hvale vredna odluka

Ko je registrovao centar 2005 godine i na čije ime ?Koji registracioni sudija?Čiji je ulagački kapital?Zar nisu to podaci koji trebaju biti dostupni javnosti?Kako se oni reklamiraju i kako su roditelji saznali za centar?
Zar se prilikom registracije takvih ustanova ne treba priložiti dokaz o delatnosti i stručnosti kadra,što bi rekli referencna lista?Je li neko kontrolisao računovodstvene knjige?Kako su plaćani uposlenici?Jel plaća neko porez za tu vrstu delatnosti i kome?Je li to humanitarna organizacija?


neki od odgovora

Milosavljević kaže da se centar Crna Reka tretira u Poreskoj upravi kao pravoslavni misionarski rehabilitaioni cenatr.

Podsetimo, Sinod Srpske pravoslavne crkve već se ogradio od ovog centra i zatražio zabranu rada, a analitičari smatraju da je dobro što je Sinod ovako brzo i oštro reagovao.

Da bi roditelj poslao dete na ovu specifičnu rehabilitaciju mora da izdvoji dosta novca
debora debora 17:26 23.05.2009

htela

Htela sam da napisem da me raduje brza reakcija Svetog Sinoda, ali su me negativni komentari drugih blogera razocarali, pa ne znam da li uopste ima svrhe da pisem ovo.

Tema je jako teska i mora se dva puta razmisliti pre nego sto se bilo sta kaze.
libkonz libkonz 17:54 23.05.2009

SINOD

Opasno uđosmo u trol. Što se ovog novog Sinoda tiče, tek treba da se vide pravi rezultati. Mislim da nas očekuje ozbiljna lustracija u crkvi, koja će, verujem, početi sa smenom dvojice Vladika sa juga Srbije.
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:46 23.05.2009

Svima je promaklo

ovo

Свети Архијерејски Синод је са запрепашћењем и жаљењем примио вест о бруталном насиљу које се, у окриљу манастира Црна Река у Епархији рашко-призренској, примењује према оболелима од болести зависности. Приказани снимци и јавно признање рашко-призренског клирика несумњиви су доказ насиља, потпуно страног јеванђелском духу и мисији Цркве и апсолутно неприхватљивог.

Стога, Свети Архијерејски Синод позива Преосвећеног Епископа г. Артемија да одмах и без одлагања распусти нелегални стационар за лечење болести зависности, а да против својих клирика који су протагонисти насиља покрене црквено-судски поступак.

Свети Архијерејски Синод позива надлежне државне органе да, у вези са овим немилим догађајем, предузму мере из своје надлежности.

Жртвама насиља, као и свима који су на било који начин погођени овим срамним догађајем, Свети Архијерејски Синод, у име целе Српске Православне Цркве, изражава најискреније жаљење, поготову зато што се насиље догодило у близини моштију светог Петра Коришког, великог испосника који је целим својим бићем и животом сведочио љубав и ненасиље.

u saopštenju Sinoda SPC Naročito onaj deo, potpuno stranog... i neprihvatljivog...
Hm, ukoliko je potpuno strano, ne bi se desilo, na primer svahili je kao jezik potpuno stran SPC, pa se nigde i ne pojavljuje, stoga ovakav odnos sveštenika prema vernicima ipak nije potpuno stran. E sad, Sinod poziva državne organe da urade ono što je Sinod sam mogao da uradi, uz potpunu diskreciju i bez javne štete, na žalost, bavio se nekim drugim stvarima, recimo sprečavanjem dobrih zakona da budu usvojeni. Mogao je a nije, dakle i Sinodu ovo nije poptuno strano, da jeste ne bi se desilo. Što se tiče moštiju svetog Petra Koriškog, tu nemam šta da dodam, uprkos nespornoj geografskoj blizini uticaj sveca je bio nedovoljan.
libkonz libkonz 20:29 23.05.2009

Re: Svima je promaklo

доказ насиља, потпуно страног јеванђелском духу и мисији Цркве

Uroše, u saopštenju je rečeno potpuno stranog jevanđelskom duhu, što svakako jeste. A u pravu si kada govoriš o odnosu pojedinih sveštenika prema vernicima.
Sinod poziva državne organe da urade ono što je Sinod sam mogao da uradi,

Ovaj sinod je tek formiran, videćemo šta donosi budućnost. Potrebno je malo hrabrosti, mislim da je ima.

uros_vozdovac uros_vozdovac 20:48 23.05.2009

Re: Svima je promaklo

libkonz

Ovaj sinod je tek formiran, videćemo šta donosi budućnost. Potrebno je malo hrabrosti, mislim da je ima.



Prvo pozdrav. Drugo, zar nije ponižavajuće za instituciju da odnos prema ovakvim pojavama zavisi od sastava Sinoda? Kakav, dakle jevađeloski duh baštini prethodni sastav Sinoda a kakav ovaj. Pa zar to tek treba da utvrdimo? I zar je potrebna hrabrost da se ovakva stvar osudi, procesuira, i na kraju, ta hrabrost je potrebna da se obračunala SPC sa čim? Koliko čitam o ovome se znalo odavno, a i nije se nešto naročito ni krilo, onaj se čak hvali svojim postignućima.

Zaključujem da je obračun potreban da bi se pobedilo nešto što je strano SPC-u a tako strano se tako duboko infiltriralo da je gotovo preuzelo organizaciju i uspostavilo dominatna moralna, etička ili religijska načela, pa će hrabri novi Sinod skupiti snage da se s tim obračuna.
libkonz libkonz 21:13 23.05.2009

Re: Svima je promaklo

tako duboko infiltriralo

Veliki pozdrav i tebi!
Ovde se decenijama glava zariva u pesak. Problem je klasičan: Dobri ljudi su ćutali. Hrabrost je potrebna da se neki ljudi najure iz crkve. Podele u crkvi su veće nego ikada, a neke Vladike plaše narod pričom o mogućem raskolu. Bilo je i par fizičkih sukoba. Jedan vladika, neću ga imenovati, ima čak i svoje "specijalne jedinice" u vidu Obraza i drugih fašističkih organizacija, koje pod plaštom borbe za Pravoslavlje, vrše pritisak na neistomišljenike. Zbog svega toga Srbiji je hitno potreban novi Patrijarh, jer Pavle više nema snage da učestvuje u radu crkve.
lavinia_amaldi lavinia_amaldi 19:49 23.05.2009

Chudim se

koliko mi je zaprepascujuca bila snimka iz tzv manastira toliko mi je zacucjujuce da evo i ovde na blogu b92 ima ljudi koji podrzavaju prikriveno, ili otvoreno, nesto sto se ne moze okarakterisati ni jednom drugom recju nego - nasilje
pa pravdajuci ga bilo kojim argumentima.

nasilje nema opravdanje, izivljavanje nad slabijim nema opravdanje, pedagogija batinanja ne postoji - u svakom civilizovanom drustvu koje se izmedju ostalog zasniva i na postovanju osnovnih ljudskih prava



-----
ps. deklaracija un-a
obratiti paznju na clan 5.
Nikola Knežević Nikola Knežević 20:08 23.05.2009

Re: Chudim se

koliko mi je zaprepascujuca bila snimka iz tzv manastira toliko mi je zacucjujuce da evo i ovde na blogu b92 ima ljudi koji podrzavaju prikriveno, ili otvoreno, nesto sto se ne moze okarakterisati ni jednom drugom recju nego - nasilje
pa pravdajuci ga bilo kojim argumentima.

nasilje nema opravdanje, izivljavanje nad slabijim nema opravdanje, pedagogija batinanja ne postoji - u svakom civilizovanom drustvu koje se izmedju ostalog zasniva i na postovanju osnovnih ljudskih prava

nimrod88 nimrod88 21:34 23.05.2009

Stvarno?

Овако брза и резолутна одлука Синода, без сумње показује велики ниво одговорности и воље да целокупан инцидент добије свој правни епилог а јавности да јасну поруку да је насиље у било ком облику у потпуности противно вредностима јеванђеља и мисије које оно има.


Ja koliko se secam, onaj tip je pre nekoliko meseci javno pricao na televiziji o metodama lecenja i nikome nista. Romsku porodicu koja je pokusala da izvuce svoje dete pre nekoliko meseci su pretukli (zajedno sa detetom), pa nikom nista. Tek kada je B92 poceo konstantno da postavlja pitanja, Sinod je reagovao.....
Nikola Knežević Nikola Knežević 22:08 23.05.2009

Re: Stvarno?

nimrod88
Овако брза и резолутна одлука Синода, без сумње показује велики ниво одговорности и воље да целокупан инцидент добије свој правни епилог а јавности да јасну поруку да је насиље у било ком облику у потпуности противно вредностима јеванђеља и мисије које оно има.


Ja koliko se secam, onaj tip je pre nekoliko meseci javno pricao na televiziji o metodama lecenja i nikome nista. Romsku porodicu koja je pokusala da izvuce svoje dete pre nekoliko meseci su pretukli (zajedno sa detetom), pa nikom nista. Tek kada je B92 poceo konstantno da postavlja pitanja, Sinod je reagovao.....


То је тачно, ипак, некада је потребно дуже време да Црква почне да реагује. Сад, да ли под притиском или заиста није знала, то је друга прича, али оваква реакција је свакако добродошла...
baroniknez baroniknez 23:12 23.05.2009

Re: Stvarno?

tada je stvar zavrsila na sudu a i sinod je ovo jasno osudio, cestitke nasoj crkvi za borbu protiv nasilja, a Branislav treba da zavrsi u tvorza
astrid92 astrid92 03:36 24.05.2009

Re: Stvarno?

baroniknez
ja ne odobravam ono nasilje koje smo mogli da vidimo na snimku, ali iskljuciti svaku silu iz ovakve vrste lecenja je potpuno la blamaz
dakle u centru imaju posla sa svavakvima ali i sa onima koji su kriminalci i narkomani - mislite o tome, tako vam bog sveti pomogao


baroniknez
tada je stvar zavrsila na sudu a i sinod je ovo jasno osudio, cestitke nasoj crkvi za borbu protiv nasilja, a Branislav treba da zavrsi u tvorza


Da li je ova dva komentara pisala ista osoba?
radojicic92 radojicic92 22:18 23.05.2009

...

Оно што је једнако запрепашћујуће и шокантно колико и сам инцидент јесте висок ниво мазохизма којег су показали родитељи који су сходно начелу "циљ оправдава средства" били потпуно равнодушни или пак одобравали начин на који се особље центра опходи према њиховој деци. Сасвим сигурно да је то још један алармантан показатељ колико је у нашем друштву насиље постало одомаћено.

niko sem roditelja ne zna kroz kakav pakao se tu prolazi i ne treba ih optuzivati vec im treba pomoci. Ljudi su jednostavno spremni na sve, mnogo njih je bezuspesno pokusalo druge metode lecenja.

Od osudjivanja onog uzasnog snimka isto tako nema nikakve vajde. Zasto tek sad nesto cine? Pa ovaj Peranovic je gostovao na televizijama i nikad nije krio da u pojedinacnim slucajevima izlemaju nekog. Sto nisu reagovali tad vec cekaju da se pojavi par godina star snimak i krajnje zlonamerno napisan clanak. Sta kao ne vide preko 100 000 ljudi plus njihove prorodice koju propadaju tu odmah pored?

Od nasilja u drustvu jos je samo gore licemerje i drzave i Sinoda koje cisto zabole da na neki nacin pomognu ovim ljudima vec izdaju proglase da sacuvaju svoj obraz.
Sto ne bi naprimer pored ovog manijaka sa snimka pohapsili i dilere i bosove? Ne isplati im se?
m_vucha m_vucha 01:12 24.05.2009

Re: ...

radojicic92
niko sem roditelja ne zna kroz kakav pakao se tu prolazi i ne treba ih optuzivati vec im treba pomoci. Ljudi su jednostavno spremni na sve, mnogo njih je bezuspesno pokusalo druge metode lecenja.


U vezi sa tim i takvim postupanjem roditelja javlja se mnogo, pre svega pravnih, pitanja.
Prvo, prema dostupnim informacijama najveci deo ``korisnika usluga`` tog centra su punoletni gradjani. S obzirom da imaju poslovnu sposobnost, bilo kakvo odobravanje i saglasnost roditelja na bilo sta je apsolutno bezvredna.

Drugo, sve i da nemaju poslovnu sposobnost ili da ``korisnici`` sami pristaju na fizicko kaznjavanje, to takodje nema nikakvu pravnu utemeljenost. Primena takvih metoda je nedopustiva neovisno od volje pojedinca, pogotovo sto se u konkretnom slucaju radi, odnosno trebalo bi da se radi, o lecenju.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:45 23.05.2009

Mogući epilog za vinovnike

Sveti Arhijerejski Sinod je rezolutno, bez odlaganja odlučio da zatvori ovu pseudorehabilitacionu ustanovu a vinovnike ove zaprepašćujuće priče procesuira shodno crkvenim pravilima i kanonima.

Prema Ustavu SPC (čl.216.) Crkvene kazne su sledeće:

Za sveštena lica:
1. opomena
2. ukor
3. epitimija
4. premeštaj na drugo mesto službovanja
5. privremena zabrana sveštenodejstva, najduže do godinu dana
6. gubitak parohijske službe
7. doživotna zabrana sveštenodejstva
8. lišenje svešteničkog čina
9. lišenje svešteničkog čina sa isključenjem iz crkvene zajednice
10. lišenje monaštva

Za vernike:
1. privremeno lišenje pojedinih prava i počasti
2. isključenje iz crkvene zajednice na određeno vreme
3. konačno isključenje iz crkvene zajednice

Za manje upućenje ad3. epitimija obuhvata iščitavanje od jedne do nekoliko molitvi, npr. Očenaša

Baš me interesuje kojom li će ovozemaljskom kaznom biti kažnjen sveštenik, a kojom vernici egzekutori?

soraya soraya 01:14 24.05.2009

Re: Mogući epilog za vinovnike

crkva nek ih osudjuje kako ih je i zapošljavala,ali ovoj ekipi treba suditi po gradjanskim zakonima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:21 24.05.2009

Re: Mogući epilog za vinovnike

2. isključenje iz crkvene zajednice na određeno vreme

pa jel ovaj irinej pretio da će da izbaci vernike što su organizovali kobasicijadu
i pretio im da ce da pušta pogrebna zvona godinu dana.
i sprečio zmajeve igre (za decu) u novom sada - nije baš pripretio roditeljima da će
da ih izbaci, al eto sprečio dečije igre.
znači ima moć popriličnu.

onog ilariona, mislim da se tako zove, premestili zbog
pedofilije u drugi manastir u hrvatskoj, pa ga i odatle izbacili.
ne znam šta je sad s njim.
do sada su bili blagi prema svojima, da ne pominjem
pahomija i ovog pukovnika što se onako istako na sahrani premijera zorana đinđića
i što je obilazio miloševića a nedavno i neke druge u hagu.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:51 24.05.2009

kultura nasilja

jedno istrazivanje kaze da 76 odsto roditelja u srbiji smatra da je batina iz raja izasla i da je ok tuci decu, drugo, koje se bavilo istrazivanjem nasilja u osnovnim skolama srbije, da je 60 odsto dece pretrpelo nasilje, da je 30 odsto dozivelo maltretiranje vise puta, da 13 odsto osnovnoskolaca daje poklone i cini usluge zlostavljacima da ih ne bi dirali, a zakljucak studije je da postoji kultura nasilja, da se skole dave u grubostima, da se psiholosko nasilje potcenjuje itd...

ja razumem ocaj roditelja cija su deca teski narkomani i bezizlaz u kome se nalaze, ali i dalje mislim da je batinanje najjeftiniji i najlosiji nacin da se nekom spase zivot, iz razloga sto je to kratkorocno resenje, valja raditi na samopostovanju i samokontroli zavisnika, a to je dugorocan proces, a svodjenje zavisnika na bazicne instikte straha znaci da moras da mu drzis batinasa blizu, da bi potrajalo... bilo je tih eksperimenata, znam da su neki roditelji decu slali u rusiju, gde se udaralo i na drugi bazicni instikt, ono, uskracivanje hrane, gladovanje...

i ja ovih dana pricam na temu crne reke i vidim da ovi sto su za batinanje, mogu da se dele u dve grupe, jedni su za mlacenje jer su to narkomani, zasluzili su, a drugi su za umlacivanje onako, makijavelisticki, kao cilj opravdava sredstvo, imaju visok prrocenat izlecenja...

bila bi velika steta da ova strasna afera zatuce alternativne nacine lecenja zavisnika, bilo bi dobro ako iskljuci batinanje i pomogne da niknu kampovi i farme u kojima se radi drugacije, bez batina. koliko sam slusala i citala i videla, po takvim centrima u svetu, postoji izolacija zavisnika, ali u toj izolaciji postoje faze, u koje je obavezno ukljucen cvrst raspored, rad, dakle ozbiljan ritam od jutra do mraka, radionice i razgovori, a sve sa ciljem da narkoman kad se skine, izgradi nekakvu samokontrolu koja ce da mu pomogne da u realnom svetu funkcionise bez teskih droga.

dakle, da skratim, ja mislim da srpske bolnice nemaju dovoljno resursa da obuhvate lecenje svih narkomana u srbiji i da je postojanje alternativnih lecilista, farmi i kampova odlicno, mislim i da to ne moraju da vode i rade medicinari iskljucivo, ali treba oni koji rade da budu obuceni, da idu na edukaciju i da vide gde i kako slicni centri funkcionisu, mislim i da bivsi zavisnici imaju veliku i znacajnu ulogu u tim programima, zato, aj jos jednom, ne bi valjalo da se sad zatuce zbog ove lose kombinacije motka plus molitva,a sto bi rekli 2M, alterantiva u lecenju narkomanije, dakle ja sam za farme i kampove, ali ne ovakve horor.
Nikola Knežević Nikola Knežević 11:09 24.05.2009

Re: kultura nasilja

Upravo tako. Bas malopre sam redakciji Borbe poslao komentar oko slucaja crne reke, gde sam samo na kratko ukazao na postojanje nekoliko centara u Srbiji, pre svega u Vojvodini koji problemu narkomanije pristupaju iz perspektve duhovnosti i hriscanske terapeutske prakse a koji su pokazali dosta dobar procenat uspesnosti izlecenja. Cak veci od 60%. Jedan od takvih centara je Raskrce koje se nalazi nadomak Ceneja ali i "Zemlja Zivih" koji je u sklopu manasira Kovilj a zajednički je poduhvat saradnje RKC i SPC. Naravno terapeurske metode u ovim centrima značajno se razlikuju od pseudometoda iz centra Crna Reka i ne treba uh na bilo koji način dovoditi u međusobnu zavisnost.

Mislim da bi država trebala da podstakne rad ovakvih centara.
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:02 24.05.2009

Re: kultura nasilja

Нисам сигуран шта се подразумева овде под подстакне, а нисам ни сигуран шта ти програми заправо раде.

Држава не би смела да подстиче ни новчано ни материјално било који програм који има елементе евангелизма. Можда и јесте боље код наркомана заменити зависност снажном вером, не улазим у то, али сигурно не уз помоћ државе. Наравно, с друге стране, проповедање вере је сасвим легално и држава не би могла ни смела да забрани приступ таквим програмима пунолетним људима који у њих улазе добровољно и са потпуним предзнањем о свим елементима програма .
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:07 24.05.2009

Re: kultura nasilja

Nikola Knežević
Upravo tako. Bas malopre sam redakciji Borbe poslao komentar oko slucaja crne reke, gde sam samo na kratko ukazao na postojanje nekoliko centara u Srbiji, pre svega u Vojvodini koji problemu narkomanije pristupaju iz perspektve duhovnosti i hriscanske terapeutske prakse a koji su pokazali dosta dobar procenat uspesnosti izlecenja. Cak veci od 60%. Jedan od takvih centara je Raskrce koje se nalazi nadomak Ceneja ali i "Zemlja Zivih" koji je u sklopu manasira Kovilj a zajednički je poduhvat saradnje RKC i SPC. Naravno terapeurske metode u ovim centrima značajno se razlikuju od pseudometoda iz centra Crna Reka i ne treba uh na bilo koji način dovoditi u međusobnu zavisnost.

Mislim da bi država trebala da podstakne rad ovakvih centara.

izvini nikola, ništa lično, ali mislim da to nije problem koji crkva treba da rešava.
kakve metode, sem nenaučnih, dogmatskih, mogu sveštenici da ponude?
gde su psiholozi, terapeuti, psihijatri i osalo medicinsko osoblje tu u tim centrima?
kako se došlo do tog procenta od 60 posto? kojom metodom?
na kolikom uzorku?
koji vremenski period je pokriven tim eventualnim istraživanjem?
kao što rekoh, ništa lično, uvažavam takvo mišljenje al se ne slažem, sve i da same
hurije/rajske device lepršaju oko bolesnika.
technofetishist technofetishist 16:26 24.05.2009

Re: kultura nasilja

ma, da li se moramo boriti da svaku drustvenu pojavu odvojeno sekularizujemo?
crkvu dalje od medicine.

bindu bindu 18:59 24.05.2009

Re: kultura nasilja

izvini nikola, ništa lično, ali mislim da to nije problem koji crkva treba da rešava.


e ovde se vec ne slazem sa tobom.mislim da bilo koja ustanova koja ima nacina da se bori sa ovim problemom na humani nacin je dobro dosla. mislim da cak drzava treba da podrzi obrazovanje ljudi koji su zainteresovani za ovaj rad i da se pogleda kako se te stvari resavau u evropi, americi itd, kroz seminare iuopsteno, pracenja ljudi koji su vec imali uspesnih iskustava i lecenja.svaka prikupljena informacija treba da bude dragocana. takodje mislim da roditelji treba da imaju nacina da dodju u dodir sa organizacijama koje mogu da pomognu.vec je vreme da se obrati paznja na ovaj problem i da se napravi jedna mreza koja moze da funkcionise kroz humane i savremene metode u okviru zastite i prevencije mentalnog zdravlja.


jos da dodam da crkva ne mora da koristi crkvene metode tkzne religiozne dogme da bi uspesno pomagale..
hocu da kazem da za takav rad ne treba da bude uslov "da li si krsten" i "ajde da te krstimo". ako neko zeli da prihvati dobrovljno ucenje xrista onda ok, zato sto tu mogu da budu i ljudi drugih nacionalnosi ili religija.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 19:57 24.05.2009

Re: kultura nasilja

meni je u redu da razlicite konfesije pomazu ljudima u nevolji i mislim da je dobro da SPC organizuje kamp, ili farmu sa programom odvikavanja od zavisnosti. to nije nista novo, to se radi i to je iz mog ugla umnozavanje resursa za pomoc, ali to MORA da bude civilizovan program, zasnovan na istrazivanjima i iskustvima drugih, slicnih organizacija.

mislim, bolje DOBRI programi za napustenu decu, sirocad, beskucnike, delikvente, lecenje zavisnosti, nego samo bogomolje, bogomolje, bogomolje...

i ok, kapiram ja da ima tu mnogo i navlacenja na veru, a da druga strana pristaje jer ima za nesto da se "uhvati", i to je ok, bitno je da postoji izbor, da porodica koja ima problem moze da izabere kako i gde da trazi pomoc.

i mozemo mi sad do u sitna crevca da razglabamo da li se na taj nacin jedna zavisnost zamenjuje drugom, ali, po meni i to je izbor i rizik, uostalom, ako zavisnik od teskih droga postane freneticni vernik, to nije smrtonosno, bar po njega. mada, ni to nije pravilo.... najbolji drug moje sestre, koja je kanadjanka, dejv, odvikavao se jos pre cetvrt veka na farmi neke verske zajednice i skroz flipnuo, ali je ziv, eno i danas vadi neki krompir i ceka sudnji dan...

ponavljam, ne bi bilo dobro da se sada napravi losa generalizacija, pa sva alternativna lecilista zavisnika unapred osude, zato sto su u crnoj reci motkom lecili. naprotiv, to treba da bude primer kako ne sme i ne treba.

a brate i umrezavanje takvih mesta bi pomoglo, da se razmenjuju iskustva, da se ljudi doedukuju, a ne da se napravi frka i stigma za sve, pa da rade u ilegali, jer tek onda mogu lose stvari da se desavaju, zato, ja sam za otvorenost i transparentnost i izbor i podrsku svima koji bi da se upuste u taj posao ili misiju.



Jelica Greganović Jelica Greganović 13:43 24.05.2009

Nedovoljno i nedopustivo

покрене одрговараући црквено - судски поступак.

Овако брза и резолутна одлука Синода, без сумње показује велики ниво одговорности и воље да целокупан инцидент добије свој правни епилог


Veliki nivo odgovornosti će crkva pokazati onda kada njeni službenici, kao svi državljani - jednaki pred zakonom, za ovakva kršenja zakona prvo izađu pred državne sudove. Tek onda kada budu odgovarali pred zakonima koji važe za sve, bez obzira na naciju, veroispovest ili bilo koje drugo usmerenje, onda crkva može da pokaže i svoju svesnost i odgovornost postavivši dotičnog i pred svoj sud. To da on odgovara samo crkvenom sudu, to je nedopustivo i neprihvatljivo, to je privilegija, koja ga diže iznad ostalih državljana, sa kojima mora da bude jednak pred zakonom. I to pokazuje da je crkva iznad zakona, uprkos sekularnosti naše države. To nije svesnost i odgovornost, to je izigravanje pravnog sistema jedne države.
Odgovornost pred zakonom nije pitanje nečije pripadnosti, firme ili organizacije u kojoj radi, već pitanje poštovanja zakona koji je jednak za sve i pred kojim su svi jednaki.
Zato to nije epilog, nego nastavak nedopustivog ponašanja. Da ne pominjem i to da je organizacija, u kojoj je dotični sveštenik zaposlen, isto tako odgovorna za ono šta je njen zaposlenik, mimo zakona, činio. Makar i ne znala za konkretni slučaj. Sem ako se jasno i glasno ne ogradi od svog službenika i činjenicama, u predviđenom postupku pred državnim organima odbrani svoju nevinost u konkretnom slučaju.
Ono što će tek biti problem, ako ovako nešto bude dopušteno od strane državnih organa, je ako taj svešenik zaista bude izveden samo pred crkveni sud. To predstavlja jasno kršenje ustava i postojećih zakona, koji smatraju jednakima sve državljane ove zemlje i zbog toga bi onda trebalo postaviti pitanje odgovornosti državnih organa koji su to dozvolili.
Da li bih ja, ako na bilo koji način prekršim postojeće zakone, bila izvedena pred državni sud ili pred sud koji je formirao Upravni odbor B92?
Nikola Knežević Nikola Knežević 14:24 24.05.2009

Re: Nedovoljno i nedopustivo

Kada sa rekao da Crkva zeli da ceo incident dobije svoj pravni epilog mislio sam na ovaj deo saopstenja Sinoda:

Свети Архијерејски Синод позива надлежне државне органе да, у вези са овим немилим догађајем, предузму мере из своје надлежности.

Dakle, Crkva je ce u skladu sa svojim nadleznostima i kanonima pokrenuti odgovarajuci postupak, a ocekuje i od drzave da ona pokrene sve odgovarajuce postupke kako bi ceo incident ispitala i na osnovu toga donela adekvatne odluke. Bez sumnje Crkva ce svoje uraditi a na drzavi je da u skladu sa svojim odgovornistima procesuira ceo slucaj.
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:29 24.05.2009

Re: Nedovoljno i nedopustivo

E, onda je u redu, tog dela nema u tvom blogu, nisi dao punu informaciju, a ja smatram da je taj deo jako bitan, zato što je on zapravo pravi pokazatelj svesnosti i napretka crkve kao ravnopravnog segmenta društva.
Nego, moram još nešto da pitam...Za ovaj slučaj smatram odgovornim pre svega državne organe i institucije, koji su dužni da na svom terenu znaju šta se dešava. Verujem da su pomenuti u opštini kojoj pripada taj manastir sigurno znali za postojanje centra, a ipak tamo nisu uputili i jednu inspekciju, koja bi proverila ima li takav centar potrebne dozvole za rad. Da ne govorim o tome da su bez sumnje znali i kakve se metode tamo primenjuju i i dalje nisu ništa radili po tom pitanju.
Ipak, zanima me kako je moguće da crkva nije znala šta radi njen zaposlenik? Ima li crkva neke interne inspekcije, organe, koji proveravaju rad svešenika? Kako je moguće da se crkva nije zapitala ima li dozvolu za obavljanje neke delatnosti, koja sasvim jasno nije u njenoj "ponudi"? Taj sveštenik je njen službenik i pod njenim krovom je obavljao na protivpravan način protivpravnu delatnost. Kako je moguće da je crkva za to tek iz novina saznala? Verujem da je crkva znala za postojanje tog centra, zbog čega i ona snosi deo odgovornosti za njegovo postojanje bez dozvole (jer čak i da crkva nije znala da joj za obavljanje te delatnosti treba dozvola, nepoznavanje zakona je pred zakonom ne opravdava).
Kako će to crkva da reši unutar sebe i kako će procesuirati i kazniti svog zaposlenika, to je njena interna stvar (sve dok je u skladu sa postojećim državnim zakonima).
Btw
Sveti Arhijerejski Sinod je rezolutno, bez odlaganja odlučio da zatvori ovu pseudorehabilitacionu ustanovu

Tu i tako nisu ni imali mnogo izbora. Centar nema potrebnu državnu dozvolu za rad. Svako njegovo dalje postojanje bi predstavljalo dalje, svesno flagrantno kršenje zakona. Tako da je sinod zapravo odlučio da dalje ne krši zakon.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:53 24.05.2009

Re: Nedovoljno i nedopustivo


Jelica Greganović
Ima li crkva neke interne inspekcije, organe, koji proveravaju rad svešenika?


Ima, Bog sve vidi.
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:58 24.05.2009

Re: Nedovoljno i nedopustivo

Onda neka SPC dostavi njegovu adresu državnom tužilaštvu da bi moglo da ga pozove na sud kao svedoka.
Ili da se kao vlasnik pomenute organizacije pozove na odgovornost za kršenje zakona koje je počinio njegov zaposleni u ime njegove organizacije.
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:47 26.05.2009

Re: Nedovoljno i nedopustivo

Ima, Bog sve vidi.

al se malo pravi lud.
i šta je uradio isti?
poslao novinara vremena da istraži?
ako to znači da će peranović da plati na onom svetu, mislim, šta žrtve imaju od toga?
hajkula1 hajkula1 15:53 24.05.2009

Neodgovorno, nedopustivo i cist kriminal


je sto drzava ne stiti sve gradjane. Znate li koliko ljudi ugrozava na sve moguce nacine jedan narkoman na teskim drogama?
Kada, dete eto proba, desilo mu se, a roditelj ima ljubavi, zelje, volje da ga iz tog vrtloga izvuce, INSTITUCIJE NE CINE NISTA DA POMOGNU, CAK ODMAZU!

Tek jedan primer. Narkoman iz kraja, 40 i kusur godina imao, ponudi klincu, decku starom 13-14 godina da proba... on odbije, drugari ... probaju. Decko se poveri roditeljima. Roditelji pricaju sa insprektorom takodje iz kraja o tome. Svi znaju dilera, insprektor zna dilera. Znate sta je savet? Bolje da cute, cuvaju svoje dete. A dete? Koliko ce odolevati? Diler bi mozda dobio nesto malo zatvora a mozda i ne bi. Dok traje sudjenje bio bi na slobodi. Za to vreme moze svasta da se desi. I nije u tom kraju samo taj jedan diler, narkomana ima mnogo a svi po-malo diluju... Neke od tih narkomana je u svet droge bas taj diler uveo. Taj diler je unistio zivote svojih roditelja, svog brata, svojoj zeni, svojoj cerki, svom komsiluku... i na kraju se obesio. Ko je stitio sve njih? Skidao se, kad ostane bez para, ko zna koliko puta.
E, zbog takvih slucajeva je potrebna CR.
Narkomanija je bolest i treba je leciti. Teska bolest zahteva puno energije, vremena, strpljenja, odricanja, pa i novca. I kada se uspe da mlada osoba bude cista nekoliko meseci, za vratom mu disu razni dileri.
Zgrazavali smo se iskreno pred snimkom kako ono cudoviste od mladica sutira staricu u glavu. Prizor od koga se, kako neko rece, ledi krv. A taj prizor je nista prema strahoti koju priredjuju narkomani u krizi.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:01 24.05.2009

Re: Neodgovorno, nedopustivo i cist kriminal

Utoliko je odgovornija osoba (i organizacija u čijem okrilju i pod čijom firmom je taj nelegalni centar radio) koja se, bez dozvole i znanja, upusti u takvo divljačko, primitivno lečenje narkomana.
sladkis sladkis 17:16 24.05.2009

Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Citajuci ovaj tekst Gosn.Knezevica i komentare Gospode Blogera rekao bi da niko od vas nema veze sa zdravim razumom... uopste tesko je raspravljati sa ljudima koji atakuju na zdrav razum ...ali ajde...To je jedan dio uvazenih blogera ,drugi je onaj opasni njih nije briga za oboljele od zavisnosti, njima je ovo jos jedan momenat da odapnu svoje otrovne strelice ka SPC .Za ove druge me nije briga ...OVIM PRVIM NEZNAVENIM ZELIM DA SE OBRATIM Kakav je zivot jednog narkomana ..to se recima nemoze opisati i smrt je bolja od tog zivota ,jer mrtva rana manje boli od zive..Ovisnici u svom narkomanskom stazu svakako i uvek dobijaju batine .Pre ili kasnije im ponestane novca za odrzavanje navike ,tada se prelazi na kradju ,sto znaci sukob sa policijom.Dali treba da opisem kriziranje narkomana u polcijiskoj stanici kada se krici narkomana umiruju udarcima ptt kablom ...ili kada diler sece prste duznom narkomanu ....tada je ovisnik prinudjen da izvrsava naj nasilnije kradje i zivot drugog coveka mu neznaci nista ....To niko nije pominjao,stoga ko se odluci poci u carstvo narkomanije batine mu uvek sleduju ...Bolje je to dobiti u centrima za rehabilitaciju ,nego po policijskim stanicama i zatvorima
scabies scabies 17:29 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

stoga ko se odluci poci u carstvo narkomanije batine mu uvek sleduju ...Bolje je to dobiti u centrima za rehabilitaciju ,nego po policijskim stanicama i zatvorima
Ti si nesto opasno pogresno shvatio! Nikome nigde ne treba da sleduju batine-u tome je poenta.
A i nije mi jasno kako kao vernik (?) uopste mozes da poredis duhovno-rehabilitacioni centar sa policijskom stanicom ili zatvorom??? A svestenika sa dilerom koji odseca prste??? Ako tvoja religijska osecanja ne vredja to izjednacavanje-onda nista...
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:46 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Ovisnici u svom narkomanskom stazu svakako i uvek dobijaju batine ... stoga ko se odluci poci u carstvo narkomanije batine mu uvek sleduju ...Bolje je to dobiti u centrima za rehabilitaciju ,nego po policijskim stanicama i zatvorima


Сви људи, укључујући и оне који нису зависни од дроге, свакако умру. Па ипак, убиство није дозвољено ни по световном ни по духовном закону. Имаш ли неко објашњење за овај парадокс?
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:53 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

To je jedan dio uvazenih blogera ,drugi je onaj opasni njih nije briga za oboljele od zavisnosti,

Ovo bi trebalo šta da znači?

OVIM PRVIM NEZNAVENIM ZELIM DA SE OBRATIM

Ko su NEZNAVENI? Šta to znači?

Ovisnici u svom narkomanskom stazu svakako i uvek dobijaju batine .

To niko nije pominjao,stoga ko se odluci poci u carstvo narkomanije batine mu uvek sleduju

Bolje je to dobiti u centrima za rehabilitaciju ,nego po policijskim stanicama i zatvorima

Vrlo zanimljivo stanovište...dakle, ako ih biju nek ih već biju u centrima za rehabilitaciju. Impresivno! Čak i ako zanemarimo ovo, milo rečeno čudno razmišljanje, ostaje problem sa tim da li je u redu da narkomani svoju "kvotu" batina ispunjavaju i u nelegalnim centrima za rehabilitaciju, što bi značilo da svaki manijak može da osnuje nadri-centar i narkomanima organizuje batinanje? Interesantno...

Citajuci ovaj tekst Gosn.Knezevica i komentare Gospode Blogera rekao bi da niko od vas nema veze sa zdravim razumom

lenabel lenabel 18:03 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

sladkis
Citajuci ovaj tekst Gosn.Knezevica i komentare Gospode Blogera rekao bi da niko od vas nema veze sa zdravim razumom... uopste tesko je raspravljati sa ljudima koji atakuju na zdrav razum ...ali ajde...To je jedan dio uvazenih blogera ,drugi je onaj opasni njih nije briga za oboljele od zavisnosti, njima je ovo jos jedan momenat da odapnu svoje otrovne strelice ka SPC .Za ove druge me nije briga ...OVIM PRVIM NEZNAVENIM ZELIM DA SE OBRATIM Kakav je zivot jednog narkomana ..to se recima nemoze opisati i smrt je bolja od tog zivota ,jer mrtva rana manje boli od zive..Ovisnici u svom narkomanskom stazu svakako i uvek dobijaju batine .Pre ili kasnije im ponestane novca za odrzavanje navike ,tada se prelazi na kradju ,sto znaci sukob sa policijom.Dali treba da opisem kriziranje narkomana u polcijiskoj stanici kada se krici narkomana umiruju udarcima ptt kablom ...ili kada diler sece prste duznom narkomanu ....tada je ovisnik prinudjen da izvrsava naj nasilnije kradje i zivot drugog coveka mu neznaci nista ....To niko nije pominjao,stoga ko se odluci poci u carstvo narkomanije batine mu uvek sleduju ...Bolje je to dobiti u centrima za rehabilitaciju ,nego po policijskim stanicama i zatvorima

Pa zaista treba prvo nesto znati o nekoj temi pre nego sto se napise nesto ovako...Pa zasto se ti nalazis pozvan da sudis o zivotu narkomana, niovoa primitivizma nase policije a i svestenika u ovom slucaju, i molim te odgovori mi kako su to jedne batine prihvarljivije od drugih? Ovo je zaista iskreno pitanje a ne poziv na svadju, zato sto nikako ne mogu da ispratim takva i tome slicna misljenja...
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:19 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

sladkis
Citajuci ovaj tekst Gosn.Knezevica i komentare Gospode Blogera rekao bi da niko od vas nema veze sa zdravim razumom... uopste tesko je raspravljati sa ljudima koji atakuju na zdrav razum ...ali ajde...To je jedan dio uvazenih blogera ,drugi je onaj opasni njih nije briga za oboljele od zavisnosti, njima je ovo jos jedan momenat da odapnu svoje otrovne strelice ka SPC .Za ove druge me nije briga ...OVIM PRVIM NEZNAVENIM ZELIM DA SE OBRATIM Kakav je zivot jednog narkomana ..to se recima nemoze opisati i smrt je bolja od tog zivota ,jer mrtva rana manje boli od zive..Ovisnici u svom narkomanskom stazu svakako i uvek dobijaju batine .Pre ili kasnije im ponestane novca za odrzavanje navike ,tada se prelazi na kradju ,sto znaci sukob sa policijom.Dali treba da opisem kriziranje narkomana u polcijiskoj stanici kada se krici narkomana umiruju udarcima ptt kablom ...ili kada diler sece prste duznom narkomanu ....tada je ovisnik prinudjen da izvrsava naj nasilnije kradje i zivot drugog coveka mu neznaci nista ....To niko nije pominjao,stoga ko se odluci poci u carstvo narkomanije batine mu uvek sleduju ...Bolje je to dobiti u centrima za rehabilitaciju ,nego po policijskim stanicama i zatvorima

ne bih da sitničarim, al sam jedva razumela šta si hteo da kažeš.
jel ti teško da ponoviš?
malo jasnije.
sladkis sladkis 20:02 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Prvo ode na ovom blogu 99% blogera isto misli i sve se svodi na to ko se skim vise slaze Da Vam odgovorim JA NIKOME NE SUDIM nego iznosim svoje misljenje da je zivot ovisnika takav kakav je ....I ako moram da biram izmedju par samara ili deset ili pedeset, a rezultat je Izlecen Covek spasen!!!!!!!!!!!!!! onda je to prihvatljva cena ....Navsecu vama jedan primer pa izvucite zakljuicke zemlje pod saharske afrika sirotinjsko -demokratsko uredjenje instalirano od zapadnih vlada i firmi za iscrpljivanje mineralnih dobara doticnih zemalja stepen zarazenih HIV-om se krece od 35% do 45% zavisno od zemlje do zemlje... Sudan zemlja na svim crnim listama "zemalja zastitnika ljutskih prava "zemlja militantnog Islama ,Šerijatskog prava sa niskim stepenom prava zena ,sto ne podrzavam ..ali stepen HIV inficarnih mnogo manji nego u okruzenju. Ovi prvi za koju deceniju sve sa svojim pozitivnim ocenama i napretku postovanja ljutskih prava preselice se pod zemlju,a njihova mineralna dobra u dzepove zapadnih korporacija ....Ovi drugi moci ce da nastave sa svojom nedemokratijom barem ce biti zivi ........
sladkis sladkis 20:12 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

sad cu da ti objasnim nemogu svi ovisnici da priuste sebi lecenje po privatnim klinikama i svi ti nesrecnici nisu iz poderanih starki uskocili u najskuplje dzipove ..Neko moze da priusti sebi lecenje u Francuskoj, a neko jedino Srpsko seljackim metodama (sakom u glavu )
Nikola Knežević Nikola Knežević 20:15 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Citajuci ovaj tekst Gosn.Knezevica i komentare Gospode Blogera rekao bi da niko od vas nema veze sa zdravim razumom... uopste tesko je raspravljati sa ljudima koji atakuju na zdrav razum ...ali ajde...To je jedan dio uvazenih blogera ,drugi je onaj opasni njih nije briga za oboljele od zavisnosti, njima je ovo jos jedan momenat da odapnu svoje otrovne strelice ka SPC .Za ove druge me nije briga ...OVIM PRVIM NEZNAVENIM ZELIM DA SE OBRATIM Kakav je zivot jednog narkomana ..to se recima nemoze opisati i smrt je bolja od tog zivota ,jer mrtva rana manje boli od zive..Ovisnici u svom narkomanskom stazu svakako i uvek dobijaju batine .Pre ili kasnije im ponestane novca za odrzavanje navike ,tada se prelazi na kradju ,sto znaci sukob sa policijom.Dali treba da opisem kriziranje narkomana u polcijiskoj stanici kada se krici narkomana umiruju udarcima ptt kablom ...ili kada diler sece prste duznom narkomanu ....tada je ovisnik prinudjen da izvrsava naj nasilnije kradje i zivot drugog coveka mu neznaci nista ....To niko nije pominjao,stoga ko se odluci poci u carstvo narkomanije batine mu uvek sleduju ...Bolje je to dobiti u centrima za rehabilitaciju ,nego po policijskim stanicama i zatvorima
*novo

Citajuci ovaj tekst Gosn.Knezevica i komentare Gospode Blogera rekao bi da niko od vas nema veze sa zdravim razumom... uopste tesko je raspravljati sa ljudima koji atakuju na zdrav razum ...ali ajde...To je jedan dio uvazenih blogera ,drugi je onaj opasni njih nije briga za oboljele od zavisnosti, njima je ovo jos jedan momenat da odapnu svoje otrovne strelice ka SPC .Za ove druge me nije briga ...OVIM PRVIM NEZNAVENIM ZELIM DA SE OBRATIM Kakav je zivot jednog narkomana ..to se recima nemoze opisati i smrt je bolja od tog zivota ,jer mrtva rana manje boli od zive..Ovisnici u svom narkomanskom stazu svakako i uvek dobijaju batine .Pre ili kasnije im ponestane novca za odrzavanje navike ,tada se prelazi na kradju ,sto znaci sukob sa policijom.Dali treba da opisem kriziranje narkomana u polcijiskoj stanici kada se krici narkomana umiruju udarcima ptt kablom ...ili kada diler sece prste duznom narkomanu ....tada je ovisnik prinudjen da izvrsava naj nasilnije kradje i zivot drugog coveka mu neznaci nista ....To niko nije pominjao,stoga ko se odluci poci u carstvo narkomanije batine mu uvek sleduju ...Bolje je to dobiti u centrima za rehabilitaciju ,nego po policijskim stanicama i zatvorima
*novo


Vidi, pored toga sto poznajem gro ljudi koji su bivsi heroinski zavisnici i ljude koji su radili u centru za odvikavanje i sam imao priliku da zivim nekoliko meseci sa heroinskim zavisnikom. Silom prilika bio je smesten kod mene dok je cekao da se oslobodi mesto u centru za rehabilitaciju Rasrsce. Dobro znam o cemu govoris, znam kroz sta smo prolazili dok je bio kod nas, ali sam siguran da covek nikada ne bi bio "cist" da smo ga poslali u centar gde ce umesto "rada i reda" da bude fizicki zlostavljan i omalovazavan.
sladkis sladkis 20:26 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Nikada nisam rekao da treba nekog fizicki zlostavljati ,ali kad majka udari svoj dete to neradi da bi ga prebijla nego da ga izvede na pravi put ...u tom centru sutrojstvo je bilo po sistemu Ruskih gulaga gde mucenici sami sebe isledjuju ,odnosno bivsi narkoman sadasnjeg narkomana ...vi izgleda neverujete ni onima koji su tamo izleceni koji su trpili samare i ponizenja oni kazu da nije bilo toga danas bi bio narkoman ,njima treba verovati ,a ne ljudima koji nista ne znaju i nista nisu proziveli
JJ Beba JJ Beba 20:40 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

samara ili deset ili pedeset, a rezultat je Izlecen Covek spasen!!!!!!!!!!!!!! onda je to prihvatljva cena .

kakav bre izlečen čovek?
misliš apstinira? izlečen čovek znači da nikda više u životu ne posegne za iglom (ili flašom), da je posle integrisan u društvo, radi....
ja ne poznajem nijenog heronskog ovisnika koji je izlečen...kad tad ponovo počnu
da bi što duže ostao u apstinenstskoj poziiciji potrebene su doživotne posete terapetima, nekim programima koji podržavaju bivše narkomane....posete klubovim zavisnika...
ovi mučenici u SR apstiniraju tamo od straha od batina, pit bulova i ispiraju im mozak da je to za njino dobro
kad izađu posle izvesnog perioda ponovo počnu...barem je takvo moje iskustvo
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:20 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

JA NIKOME NE SUDIM nego iznosim svoje misljenje

Naravno da ne sudiš, jer ovo nije sudnica, niti smo mi sudije, niti imamo dozvolu za obavljanje te delatnosti, svi mi iznosimo svoje mišljenje, jedino što ti naše doživljavaš kao sud, a svoja ne.

ako moram da biram izmedju par samara ili deset ili pedeset, a rezultat je Izlecen Covek

To ti biraj za sebe, ne za druge, ali to i dalje nema veze sa tim da dotični centar nije imao dozvolu za obavljanje te delatnosti, čime je prekršio postojeće zakone.

Ovi drugi moci ce da nastave sa svojom nedemokratijom barem ce biti zivi ........

Neće biti baš svi živi i neće imati sve ruke i noge i biće šibani, kamenovani, zatvarani, zlostavljani...a to koliko treba verovati statistikama tih i takvih zemalja, razmisli još jednom.
sladkis sladkis 22:43 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Razmislio sam i zakljucio da bi ste zeleli da i Sudan ima 45% HIV inficiranih
sladkis sladkis 22:45 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Nista onda vakcinacija Anti -dotom odnosno kad vakcina dodje u kontakt sa heroinom nastupa infarkt miokarda ...nema Flesha nego Smrt ....ima i takvih iskustava
maca22 maca22 23:51 24.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Nikola Knežević

Citajuci ovaj tekst Gosn.Knezevica i komentare Gospode Blogera rekao bi da niko od vas nema veze sa zdravim razumom... uopste tesko je raspravljati sa ljudima koji atakuju na zdrav razum ...ali ajde...To je jedan dio uvazenih blogera ,drugi je onaj opasni njih nije briga za oboljele od zavisnosti, njima je ovo jos jedan momenat da odapnu svoje otrovne strelice ka SPC .Za ove druge me nije briga ...OVIM PRVIM NEZNAVENIM ZELIM DA SE OBRATIM Kakav je zivot jednog narkomana ..to se recima nemoze opisati i smrt je bolja od tog zivota ,jer mrtva rana manje boli od zive..Ovisnici u svom narkomanskom stazu svakako i uvek dobijaju batine .Pre ili kasnije im ponestane novca za odrzavanje navike ,tada se prelazi na kradju ,sto znaci sukob sa policijom.Dali treba da opisem kriziranje narkomana u polcijiskoj stanici kada se krici narkomana umiruju udarcima ptt kablom ...ili kada diler sece prste duznom narkomanu ....tada je ovisnik prinudjen da izvrsava naj nasilnije kradje i zivot drugog coveka mu neznaci nista ....To niko nije pominjao,stoga ko se odluci poci u carstvo narkomanije batine mu uvek sleduju ...Bolje je to dobiti u centrima za rehabilitaciju ,nego po policijskim stanicama i zatvorima
*novo


Vidi, pored toga sto poznajem gro ljudi koji su bivsi heroinski zavisnici i ljude koji su radili u centru za odvikavanje i sam imao priliku da zivim nekoliko meseci sa heroinskim zavisnikom. Silom prilika bio je smesten kod mene dok je cekao da se oslobodi mesto u centru za rehabilitaciju Rasrsce. Dobro znam o cemu govoris, znam kroz sta smo prolazili dok je bio kod nas, ali sam siguran da covek nikada ne bi bio "cist" da smo ga poslali u centar gde ce umesto "rada i reda" da bude fizicki zlostavljan i omalovazavan.


a taj covek, jel uspesno resio problem?

za slucajeve koje ja znam, to je kazu bilo samo drogiranje o drzavnom trosku. :S
scabies scabies 00:40 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Sudan zemlja na svim crnim listama "zemalja zastitnika ljutskih prava "zemlja militantnog Islama ,Šerijatskog prava sa niskim stepenom prava zena ,sto ne podrzavam ..ali stepen HIV inficarnih mnogo manji nego u okruzenju. Ovi prvi za koju deceniju sve sa svojim pozitivnim ocenama i napretku postovanja ljutskih prava preselice se pod zemlju,a njihova mineralna dobra u dzepove zapadnih korporacija ....Ovi drugi moci ce da nastave sa svojom nedemokratijom barem ce biti zivi ........
Bio jedan i u Evropi sredinom proslog veka. Malo mu je falilo da napravi pravu zemlju srecnih Arijevaca. Da je uspeo, ne samo da ne bi bilo Jevreja, osoba sa hendikepom, intelektualno subnormalnih, nego sam sigurna da bi se i sa HIVom izborio...
sladkis sladkis 01:03 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

vidis hiv je animalni virus prenesen na ljude polio vakcinom ,koja se pravi od bubrega makaki i mulata majmuna koji imaju virus imuno deficijencije ,to je ona vakcina koja se dava deci sa kockom secera toliko je ljudi vakcinisano da je virus morao da preskoci na ljude ,tu su vakcinu testirali u tada gde bi drugo Belgiskoj -koloniji Kongu bas gde su prve serije vakcine testirane buknula je epidemija Hiv-a naj zalosnije je to sto covek nemoze da svojom pamecu pobedi hiv ,naj tragicnije je to sto bilo kakva borba protiv HIV infekcije je kontra produktivna zato sto ako manji broj ljudi oboljeva male su sanse da se imuni sistem coveka izbori sa tom bolescu ,sto veci broj ljudi oboli vece su sanse da dodje do iskakanja iz lanca i pobede imunog sistema i izolacije anti tela ...tako ni taj brkati manijak nebi mogao nista da ucini sta bi vi sad pametnjakovici i liberali uradili da pomognete ljudima pred ovom uzasno mucnom dilemom ulozis malo nedobijas nista ,ulozis puno gubis svakako,
astrid92 astrid92 02:10 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

sladkis
naj zalosnije je to sto covek nemoze da svojom pamecu pobedi hiv ,naj tragicnije je to sto bilo kakva borba protiv HIV infekcije je kontra produktivna
"Nemože", pa to ti je:
Pope claims condoms could make African Aids crisis worse
ivka89 ivka89 02:40 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

re:Maca22
"Raskršće" je takođe hrišćansko-pravoslavna zajednica i nema veze sa "drogiranjem o državnom trošku".Ovaj termin se odnosi na program Harm reduction u kojem se predviđa održavanje metadonom , omiljena je fraza protivnika ovog programa koji je nakon dugo vremena prihvatila i naša zemlja poslednja na Balkanu. Metadonsko održavanje i nije lečenje već kao što ime govori "Harm reduction" lečenje posledica narkomanije i dekriminalizacija društva.
Međutim, ne bi trebalo menjati teze, ova zajednica u Crnoj Reci nema veze ni sa jednom sličnom u svetu, tamo se nije ni primenjivao bilo koji metod sem jednogodišnje izolacije, "susreta sa božijom rečju" , te govoriti o nekom lečenju je besmislica. Zajednice širom sveta nemaju vremenski ograničen boravak, ne naplaćuju se, već štićenici sopstvenim radom doprinose zajednici . Istina, ova poslednja stavka se primenjivala i u CR, a sve ostalo je sada prvi put viđeno u recepturi popa Branislava.
re:sladkiš
Vi mnogo filmova gledate, a opsednuti ste teorijom zavere velikih sila, biološkim ratovima i sl.?Zaboravili ste da dodate da su narkomani i gay populacija proširili HIV širom sveta?! Zašto branimo ljudska prava narkomana kad su ionako talog društva,a napadamo divnog , moralnog sveštenika, samo zato što bije ološ? Tačno se takvim razmišljanjima i pop rukovodio ulazeći u ovu priču, a to je da će uvek na svojoj strani imati ljude vašeg tipa!
Nikola Knežević Nikola Knežević 08:07 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

"Raskršće" je takođe hrišćansko-pravoslavna zajednica i nema veze sa "drogiranjem o državnom trošku".Ovaj termin se odnosi na program Harm reduction u kojem se predviđa održavanje metadonom , omiljena je fraza protivnika ovog programa koji je nakon dugo vremena prihvatila i naša zemlja poslednja na Balkanu. Metadonsko održavanje i nije lečenje već kao što ime govori "Harm reduction" lečenje posledi


Mala ispravka "Raskrsce" je deo ogromne svetske mreze rehabilitacionih centara "Teen Challenge". Konfesionalno jeste obojen i povezan je sa protestantskim evanđeoskim zajednicama u svetu.

Jako blitu tog centra postoji jos jedan "Zemlja Zivih" koji pripada manastiru Kovilj, a koji se izmedju ostalog finansira od donacija vernika ali i saradnje sa organizacijama slicno tipa pri RKC.
scabies scabies 09:39 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

vidis hiv je animalni virus prenesen na ljude polio vakcinom ,koja se pravi od bubrega makaki i mulata majmuna koji imaju virus imuno deficijencije ,to je ona vakcina koja se dava deci sa kockom secera toliko je ljudi vakcinisano da je virus morao da preskoci na ljude ,tu su vakcinu testirali u tada gde bi drugo Belgiskoj -koloniji Kongu bas gde su prve serije vakcine testirane buknula je epidemija Hiv-a naj zalosnije je to sto covek nemoze da svojom pamecu pobedi hiv ,naj tragicnije je to sto bilo kakva borba protiv HIV infekcije je kontra produktivna zato sto ako manji broj ljudi oboljeva male su sanse da se imuni sistem coveka izbori sa tom bolescu ,sto veci broj ljudi oboli vece su sanse da dodje do iskakanja iz lanca i pobede imunog sistema i izolacije anti tela ...

Pazi, ustala sam na levu nogu i apsolutno nemam strpljenja da disqtujem sa tobom.
Ako prvo savladas pravopis i qlturu izrazavanja, mozda i mozemo popricati malo o zivoj polio vakcnini sto se "dava" deci i HIVu, do tad-ostaj mi zdravo!
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:47 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Nije pitanje šta ja želim, niti je to važno, već šta zaista kažu statistike.
sladkis sladkis 10:10 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

vazan je pravopis jos samo to i procvetat ce mo kao prolece
scabies scabies 10:19 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Nije vazan pravopis, nego ne mogu da uzmem za ozbiljno nekoga ko ne poznaje ni pravopis a poqsava da disqtuje o komplexnim pitanjima i iznosi kvazinaucne istine.
I kaze se daje da znas da se ne brukas u nekom drustvu kad budes poqsao da prodas tu pricu o tome da se Salkova (ili bese Sabinova?) vakcina pravi od bubrega.
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:03 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

sta bi vi sad pametnjakovici i liberali uradili da pomognete ljudima pred ovom uzasno mucnom dilemom ulozis malo nedobijas nista ,ulozis puno gubis svakako,

Šta je to tako puno ovde crkva uložila? Pa, nisu lopate baš toliko skupe, a i psi ako se manje hrane su nervozniji i krvoločniji...
I kakve blage veze ima Kongo i ostale nama susedne zemlje sa temom o kojoj pričamo? Daj se malo vrati na temu, ne pričamo o vakcinama, nego o protivpravnom mlaćenju i zatvaranju ljudi i držanju lečilišta bez predviđenih dozvola.
sladkis sladkis 11:03 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

ni Salkova ni Sabinova vec Koprowskog
sybil sybil 11:31 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

sladkis
vazan je pravopis jos samo to i procvetat ce mo kao prolece

ne znas da se ne bi i ne znam pise odvojeno, i ljudski a ne ljutski, a komentarises kako se prave vakcine. svasta.
sladkis sladkis 11:52 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

vazan je pravopis
astrid92 astrid92 14:55 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Sladkiš, posle svega što si napisao mogu samo da zaključim da se vrlo neumesno zezaš.
Alternativa je mnogo gora i neverovatnija.
mrvicak mrvicak 16:28 25.05.2009

Re: Ocu Ja da kazem nesto za Vesti!!!!

Nikada nisam rekao da treba nekog fizicki zlostavljati ,ali kad majka udari svoj dete to neradi da bi ga prebijla nego da ga izvede na pravi put ...u tom centru sutrojstvo je bilo po sistemu Ruskih gulaga gde mucenici sami sebe isledjuju ,odnosno bivsi narkoman sadasnjeg narkomana ...


Ne znam šta mi lepše, ovaj noviji primer ili uzor koji navodiš/te

Ali, mala kvaka: udaranje i prebijanje su zakonom zabranjeni. (BTW, i fizičko nasilje nad decom je, mašala, zakonom zabranjeno. Kao i prebijanje bilo koga drugog..)
lenabel lenabel 17:45 24.05.2009

Muka mi je od toga

sto su se svi pravili ludi toliko dugo. Svi nadlezni drzavni organi su znali sta se tamo desava, a i crkva na zalost. Po Beogradu se zadnjih par godina povlace ove horor price...odbijam da budem zadivljena samo zato sto je crkva u ovom slucaju reagovala pristojno...Pa valjda to stalno treba da rade, a ne samo kad se pojavi snimak zlocina uz razna svedocenja bivsih sticenika...Osim gomile nepotrebnih konferencija za stampu i ogradjivaja svih "da nisu znali", cisto sumnjam da ce biti nekih konkretnih rezultata...Mozda sam opet dugo u Srbiji...
ali da je ono bio snimak na pr. navijaca kako tuku nekog nesrecnika, do sad bi bili indetifikovani i u zatvoru cekajuci da ih vidi sudija...U cemu je razlika? Zlocin je zlocin...
sentinel26 sentinel26 19:00 24.05.2009

Bajden je kriv ?

U izjavi visokopreosvećenog vladike Artemija, koja je večeras emitovana na TV, izražava se neslaganje sa vidjenom torturom ali i sa akcijom koja je povezana sa "kampanjom protiv njega" u vezi posjete Bajdena manastiru Visoki Dečani.

On je kazao da je emitovani snimak star i pita zašto je baš sada "izvučen".
Takodje tvrdi da su metode oca BP bile na TV ranije prikazivane kao terapija a ne kao iživljavanje.

Pošto zna koliko je "zastrašujući" snimak "star" onda znači da je i njemu bio poznat pa je i on u grupi onih koji su znali za njegove metode i ćutali do sada.

Vladika je još izjavio da "Duhovno-rehabilitacioni centar" nije pod upravom manastira Crna Reka i da njegovi monasi ne učestvuju u radu Duhovnog centra.
Nije pojasnio zašto se protojerej BP poziva na njega i njegov blagoslov.

U emitovanoj izjavi nije bilo riječi o potezima koje će on preduzeti povodom ovog slučaja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana