B92 Blog

Dunjice, ne mogu da verujem do kojih razmera se razvija odjek jedne male opaske o Amishima! Očekujem da se naredni blog odnosi na intenzitet života konobara iz centra Beograda. Pa da se u trećem delu izvrši komparacija. Ovo govorim uz osmeh (ne ironičan). Naime, drago mi je da vidim ovu temu. Srdačan pozdrav

Evo, moje likovno ja, i moje diskutantsko ja sačinili smo u Photoshope-u malecku formu u čast tvog bloga.

We should remember siplicity of their life when we debate buying something next time...

There are people in this world being deeply unhappy because they have not enaough funds to trade their 6 year old BMW to a new model and on the other hand we see those Amish guys ...

ljudi obicno imaju pogresno misljenje koje se nalazi negde izmedju dve krajnosti. Jedni ih romantizuju, smatrajuci da je zivotni stil Amisha blizi prirodi, neposredniji, prirodniji choveku, dok ih drugi smatraju za nekakvi priprostu sektu koja se fanaticki drzi proslih vremena. Ni jedno od ova dva, naravno, nije tacno.
U drzavama gde ima dosta Amisha (NY, Pensilvanija, Ohajo, Ilinois) odnos prema Amishima je mnogo realniji, prosto zato sto ljudi sa njima imaju iskustva i tretiraju ih normalno, kao i sve druge. Cini se da se tu drze one maksime: zivi, i pusti druge da zive.
U Amiskim selima koja sam ja posecivao, zivot se odvija mirno, ne mnogo drugacije nego kod nas na selu. Oni, naravno, ne koriste struju ili automobile, ali posto proizvode hranu uglavnom za svoje potrebe, velike poljoprivredne masine im i nisu potrebne.
Ovog proleca sam, jedne subote, otisao u obliznje Amish selo, da potrazim mog prijatelja Pita (Pete), koji je obecao da ce mi urediti nekoliko kokoski, i nesto jaja, i planirao sam jos da kupim domace - sezonsko naravno - povrce: salatu, rotkvice, luk...Nisam ga zatekao kod kuce (sve njihove kuce su otvorene, uopste se ne zakljucavaju), i njegova cerkica mi rece da je otisao na "vasar". Objasni mi kako da do vasara dodjem, i ja odem. To je bio praznik za mene!
Na velikoj ledini se okupili Amishi (neki su na onim njihovim zapregama putovali par stotina kilometara) i izlozili poljoprivredne masine na prodaju. Bilo je tu dreseva iz pocetka 19. veka: vrsilice, kosilice, krunilice. Ove masine rade na gorivo. U obliznjem ambaru, zene spremile kolace, krofne, vruc caj. Prodaju domaci hleb, med, tursije. Taj novac koriste za osnovne artikle koje ne prave sami: so, lekove, delove za odrzavanje kocija, konja, itd. Potencijalni kupci se setaju naokolo, razgledaju, diskutuju, odmeravaju - setio sam se Andrica i njegove pripovetke "Kosa", o ceoveku koji je otisao u grad da kupi kosu.
Pit ima "mesaru" u kojoj sece i pakuje meso: najcesce kokoske, svinje i telad. Za mene svake jeseni odvoji srnetinu. Kao sto rekoh, zive zivotom slicnim onome kod nas na selu.
S druge strane, imaju i dosta problema. Iako se drze prilicno zatvoreno, neki mladi Amishi iapk odluce da odu u "svet" i prime obicaje "Engleza", mada takvih ima iznenadjujuce malo. Njihov najveci problem su nasledne bolesti: buduci da ih ima relativno malo, oni imaju ogranicen genetski pool, pa se cesce pojavljuju genetski poremecaji. Mi imamo slicnu situaciju na ostrvu Susak, na primer.
Tokom nekih genetskih istrazivanja, imali smo dosta kontakta sa jednom velikom grupom Amisha u Illinois-u. I sa njima smo se sprijateljili i stekli njihovo poverenje. Uglavnom smo ispitivali familijarne odnose, pa je bilo vazno naci rodbinu. Nas carski uzorak, dijamant takoreci, bila je jedna zena od 102 godine. Pre dve godine je umrla i za sobom ostavila 951 ziva potomka. Bio sam na sahrani.
Amishi zive svoj zivot, mi svoj. Live and let live.

Odlično, mr nsarski. Ne baš obiman tekstić, a veoma sadržajan i dobro tempiran. Želim da ohrabrim vaš dalji rad u tom pravcu.

Hvala na lepim recima. Jedino mi nije jasno o kakvom "radu u tom pravcu" je rec:))

Trebalo je da znam da će ova poslednja rečenica izazvati baš to pitanje, te da već u prvom navratu definišem na šta sam otprilike mislio. A mislio sam ne na nekakve dalje studije i pisanje o Amišima, već, uopšte, na takav stil pisanja, koji je, kako sam se već izjasnio, sa moje tačke gledišta veoma dobar.

Jedna americka zajednica zivi u svom vlastitom vremenu. To su Amishi, ili, kako ih zovu njihove komsije -- jednostavan narod.
Njih ima u dvadeset dve americke drzave, gdje zive uglavnom u ruralnim delovima, vozeci se u kocijama koje vuku konji i izbjegavajuci svaki oblik masina i aparata. Obicaji Amisha vrlo se malo razlikuju od jedne do druge zajednice. Ako uperite prema nekom od njih svoj foto aparat, pobeci ce, ili pokriti lice.
Cak ni njihove lutke - nemaju lica.
U Americi ima oko 120 hiljada Amisha, a svakim danom ima ih sve vise i vise, jer mnogi parovi imaju po desetoro dece. Najpoznatija zajednica Amisha zivi u okrugu Lancaster u Pennsilvaniji.To je mesto uvek puno turista koji dolaze videti muskarce i decake u crnim kaputima i zutim slamnatim sesirima, a devojke i zene u dugim haljinama i jednostavnim belim krpenim kapama . Kada se ozene, Amishi pustaju bradu koju nikada vise
ne sisaju ili briju, cak ni ako zive 90 godina, sto je zapravo cesta pojava, jer vrlo naporno rade. Medjutim, nikada ne pustaju brkove, jer su oficiri koji su ih u Evropi proganjali, nosili vrlo otmene brkove. Amishi odbijaju sve sto ih na bilo koji nacin podseca na ta vremena.
Na farmama Amisha necete cuti zvuk traktora. Amishi u radu na zemlji koriste mule ili teretne konje. Svako dete koje je u stanju hodati, pomaze u radu, pa su mnoge amishke farme velike i rodne. Deca idu u skolu, bilo amishku ili neku drzavnu skolu do svoje trinaeste godine, a onda ostaju kod kuce kako bi mogli raditi na farmi. U amishkoj kuci necete cuti ni elektricni mikser, ni usisivac, ni televizor. Zapravo, u amishke kuce nije uvedena elektrika, jer su uvereni da bi ih to povezalo s spoljasnim svetom. Oko kuce je uvek velika okucnica, vrlo pazljivo uredjena. Amishima je vrlo vazno da im vrtovi i dvorista budu uredni i lepi i ne boje se teskog rada. To cete shvatiti pogledate li ruku bilo koga od njih.
Amishi ne poseduju automobile, no ako im ponudite voznju, prihvatice je. Kola kojima se Amishi svakodnevno voze vuku konji, a na obicnim zeleznim tockovima nema guma, kako mladima ne bi palo na pamet da bi mogli brzo i lako napustiti svoju zajednicu, koja je inace vrlo patrijarhalna, tako da muskarci jedu pre nego se hrana posluzi zenama. Amishi kod kuce govore jednim nemackim narecjem, koji Amerikanci nazivaju pensilvanijsko- holandskim. Medjutim, svake druge nedjelje Amishi svoju redovnu versku sluzbu obavljaju na knjizevnom njemackom, i to ne u amishkim crkvama, koje uopste ne postoje, vec kod jedne od porodica . Dakle, opustaju se jednom u cetrnaest dana, kada mole, posecuju se i igraju jednostavne igre.
Na ovecim amishkim farmama uobicajeno je videti nekoliko kuca u kojima zive porodice koje su u rodu. Kada Amisi napuste svoju zajednicu, riskiraju da ostali Amishi, ukljucujuci cak i njihove roditelje i bracu i sestre, prestanu razgovarati s njima.

Mr bravare, želim samo da uputim slične pohvale za tekst kakve sam uputio i mr nsarskom. Dakle, informativno, slikovito..

Pozdrav

@ Dragan - Zahvaljujem. Pohvala uvek godi:)
@ Dunjica - pozdrav i pusa
@ Duska - ne menja mi se nick, ali zvuci tako muski:)))

Dragane, Bravar je Ms :-)

Ha..! Skoro da smo napravili gaf!

Ako je "Ms", zašto mi to ne kaže, nego tebi gura vruć krompir u tastaturu? Ako je "Ms" zašto se potpisuje taman tako da se skoro obavezno mora pomisliti kako je po sredi "Mr"? Ako je "Ms".. Ma, ne vredi sad nagađati i razvlačiti. Ta vrsta mimikrije svakako ima neku ulogu za onoga... onu koja ju je izabrala.

Nego.., ovde zaista nije bitno to... polovi, ko je ko i šta u privatnom životu, kakav je nastup, izgled, boja glasa, način prekrštanja nogu, tikovi, pogled, mljackanje, da li puši... Jedna od prednosti ovakvog načina komunikacije jeste to što u prvi plan do potpunosti mogu da dođu reči, stavovi... dok skoro sve što je vezano za lični sinopsis ostaje u drugom planu, ili ga i nema (bolja varijanta). Treba da komuniciraju samo naši stavovi (u širokom smislu te reči), bez ovih drugih stvari koje obično odvlače pažnju.

Eto, na primer, bavimo se ovde determinisanjem polova, umesto da primetimo kako o Amišima ... Pa, svašta se piše. Ili je ka njima usmeren prikriven zazor, jer su drugačiji, ili sledi neosnovano oduševljenje nekakvim njihovim "iskonskim i čistim životom".

Mimikrija je svojstvena zivim bicima, a zene su tako zive :o)))
Od vrucih krompira, najvise volem pomfrit.
Salu na stranu... prica o mom nicku je malo bez veze i nema nikakvih skrivenih konotacija. Zapalo mi tako:)))

A o amisima zaista ima sto-sta jos da se kaze. Evo linka.

bravar

Kada Amisi napuste svoju zajednicu, riskiraju da ostali Amishi, ukljucujuci cak i njihove roditelje i bracu i sestre, prestanu razgovarati s njima.

sekta-fazon.

ima toga i kod jevreja. i, kako se onda ljutiti na Kazezozea kojem smetaju takve stvari?

nisu insinuacije utoliko shto ljudi ne poznaju anabaptistichku religiju toliko na nashim prostorima. zato je, kao neshto novo na tim prostorima, logichno da deo drushtva oseca nepoverenje prema njima. njima zato preostaje da predju trnoviti put, i steknu poverenje lokalne populacije tako shto ce svojom delatnoshcu doprineti poboljshanju kvaliteta zhivota, razumevanja, koegzistencije, mira... medju lokalnim stanovnishtvom. ukoliko jesu autentichni spiritualni fenomen, onda ne treba da ih plashi ako ih dochekuju "na vile", poput Kazea. vec ce dokazati i sami da su peacelovin, ukoliko stvarno jesu.


a oprez stvarno nije nikada naodmet, radilo se o jehovama, ortodoksima, starokatolicima, reformistima, anabaptistima, shta god...

dunjica

Srđane, nisam se možda precizno izrazila, ali nisam mislila na tebe za insinuacije. Sorry za nesporazum.Što se tiče opreza, ja sam za oprez uvijek, pa i tamo gdje mislimo da smo na sigurnom terenu, gdje mislimo da poznajemo stvar. Sa "svojim", da tako kažem.Nekako se ne mogu oteti utisku da su ljudi, gdje god, uvijek naročito oprezni prema manjinama (primjer: Romi, ta omiljena ciljna grupa za primjere diskriminacije i rasizma, da ne širim s primjerima). Uvijek se oni koji su u manjini moraju dokazivati da su OK i biti bolji od prosjeka da bi bili prihvaćeni, a opet istovremeno moraju računati s diskriminacijom. Ponekad je "oprez" eufemizam za "diskriminaciju", na žalost.

naravno, uvek prema svojima najveci oprez.

moj stav je otvorenost prema svim grupama, ali razumna otvorenost, ne kao 'ej-hoj brale volemo se mi'', vec kao 'okej si mi, drugachiji smo, volim da shvatim nachin na koji ti razmishljash i zhivish'. ne poznajem lichno amishe, ali sam jednom proveo popodne sa grupom anabaptista koja je, kako su mi opisali, poshla na epohalno putovanje pa su doshli u posetu jerusalimu. nisu mi bili nesimpatichni ali su me podsetili unekoliko na ortodoksne jevreje koji isto tako zhive u mnogim kvartovima grada u nekom svom svetu eskejpa u proshlost.

za Rome znam da ih ne poshtuju mnogo na nashim prostorima.

e nemam pojma od koje su sorte bili, ali su bili prilichno puritanski odeveni i svi mushkarci su izgledali kao da su iz benda ZZ Top...

malo shale nece nashkoditi u ovo gluvo doba...



;)

Cenim njihovu odanost - posebno konceptima prastanja i humanosti.

Ali "vracanje na jednostavan zivot" - je prica za one koje vec ionako zive u luksuzu.

Ako uzmemo u obzir da 60% stanovnika ove planete nije nikada koristilo TELEFON, ko je onda ovde cudan ?
Ko je zapravo na ovom svetu u manjini ?
Mi koji klikamo po tasterima ceo dan ili onih 4 Miliardi ljudi sto zive bez struje i tekuce vode ?
Ono sto Amishe cini cudnim je da su jedno ostrvo 18 veka u moru 21vog veka.
A to More 21vog veka je okruzeno kontinentom 'Oliver Twist-a' 19tog veka i bede istog.

Zapravo, ne radi se o vraćanju, nego ustrajavanju, rekla bih.

Amisi ustrajavaju, a iz nase perspektive bi to bilo vracanje na jednostavan zivot. Ja nisam za vracanje, ali sam ponekad umoran i od nekih blagodeti civilizacije (mobilni telefon npr.). Treba samo biti umeren u svemu, a to nije uvek lako.

Amishi inace nemaju nista protiv moderne medicine kada im je potrebna.
Dakle njihovo 'ustrajavanje' ima granice. Razumni su to ljudi - kada je nekome zivot u opasnosti oni traze pomoc.

A gde tachno u Bosni zhive, i otkud u Bosni?
Prvi put chujem da u Bosni zhive Amishi.

pa to sam i mislio, kakvog posla, ako su toliko vezani za zajednicu, jedino ako nije nekakav sveshtenik... u zadnje vreme se bash puno raznoraznih sveshtenika svih religija vrzma po bosni, osetili plodno tle za zaglupljivanje jadnog naroda sjebanog od rata, pa se nakotili. bash mi pricha kolega da najvishe posle hodza ima jehovinih svedoka.poshast koja je preplavila bosnu.

naravno da sam chuo za Mennonite , protestanti, baptisti...zato i pitam da li je sveshtenik.
ili ti ochekujesh mozhda da hvalim nekoga koji ce doci mom ocu na vrata da mu soli pamet o religioznim glupostima ili o tome kako treba da zhivi bez struje i elektrichnih aparata u 21 veku.

bauer

Zapravo, ne radi se o vraćanju, nego ustrajavanju, rekla bih.Amisi ustrajavaju, a iz nase perspektive bi to bilo vracanje na jednostavan zivot. Ja nisam za vracanje, ali sam ponekad umoran i od nekih blagodeti civilizacije (mobilni telefon npr.). Treba samo biti umeren u svemu, a to nije uvek lako.

Preporuka za ceo blog,pa i za ovaj komentar.
Ne znam da li bih mogao da zivim u amiskom okruzenju(jer ga ipak cine ljudi),ali su mi neki njihovi stavovi,vrlo bliski(zahvalan i nsarskom i bravar-u na tekstovima).Upravo to njihovo istrajavanje mi daje nadu,da je moguc zaokret ljudske rase ka pravim(iskonskim)vrednostima.Sadasnja civilizacija unistava planetu i ne znam da li cemo imati sansu za popravni.Nisam vernik,pa mi se ta strana Amiskog "nacina",bas i ne svidja,ali ako je to nacin...zasto ne

Preporuka za ceo blog,pa i za ovaj komentar.

Shure, thanks :) :)
Pozdraviska.

I'm not a priest or missionary. It's interesting that because I belong to a church that doesn't exist in Bosnia you say

Kazezoze

osetili plodno tle za zaglupljivanje jadnog naroda sjebanog od rata

Those who try to win converts by buying people are anyway doomed to fail. I don't see much difference here between religious ideologies and political ideologies like nationalism. If people join because of interest and not conviction and they join something based on lies eventually it will fall. Are all religions "zaglupljivanje"??

Kazezoze

nekoga koji ce doci mom ocu na vrata da mu soli pamet o religioznim glupostima ili o tome kako treba da zhivi bez struje i elektrichnih aparata u 21 veku.

In my experience, Bosnians as a group are quite able to make up their own minds. - RPS

randyps

I'm not a priest or missionary. It's interesting that because I belong to a church that doesn't exist in Bosnia you say.
Kazezoze osetili plodno tle za zaglupljivanje jadnog naroda sjebanog od rata

1. Those who try to win converts by buying people are anyway doomed to fail. I don't see much difference here between religious ideologies and political ideologies like nationalism. If people join because of interest and not conviction and they join something based on lies eventually it will fall. Are all religions "zaglupljivanje"??

Kazezoze nekoga koji ce doci mom ocu na vrata da mu soli pamet o religioznim glupostima ili o tome kako treba da zhivi bez struje i elektrichnih aparata u 21 veku.

2. In my experience, Bosnians as a group are quite able to make up their own minds. - RPS

i m not quite convinced that Baptist denominations do not exist in our common Balcan areas, you just need to search and probably you'll find some of them in Sarajevo praying as well.

regarding stupidification organized religions expose occasionally, well, sadly, most of them do stupidify peoples nowadays. regarding how much hurted we were and are as a region in world, there are many of "false prophets" trying to make profit out of our common lack of existential happiness and convert Balcan populations to this or that. so, there are peple existing, like Kazezoze, who, reasonably or not, feel a bit of indignation and unease with the organized faith, regardless of its doctrinal origin.

dunjica

Baptist denomination is different from Mennonites or Amish and it exists as an acknowledged religious group in the Balkans since 19th century. There has never been any organised Mennonite or Amish congregation in this area.

drugachija je utoliko shto imaju razlichite teologije krshtenja, i shto anabaptisti imaju josh jednu svetu knjigu pored biblije, 'ogledalo muchenika', chini mi se, ili tako neshto.

ja sam samo postavio jedno logichno pitanje:"Shta vi radite u Bosni"?
a kao odgovor sam dobio gomilu lazhi, te nismo mi ovo, nismo mi ono, te nismo mi misionari, te mi ne utichemo na ljudska religiozna ubedjenja....
e poshto sam ja vrlo skeptichan kad se radi o raznoraznim evangelistichnim metodama, da shalju svoje ljude samo na podruchja koje su zahvacena ratnim uzhasim (iskljuchivo posle rata) i pod plashtom mirovnih organizacija ljude pokushavaju da "preusmere na boga", da muslimane preobrate na krishcanstvo i slichne gluposti, doshao sam do zakljuchka da vi niste nikakav amish, kako se predstavljate nego chlan baptistichke crkve, kao uostalom i Dushka Borovac - Knabe za koju na internetu pishe:

DUSKA BOROVAC-KNABE radi kao instruktor za delo nenasilja. Ukljucena je u seminare koji su utemeljeni za razvitak radnika i osoba povezanih u sluzbu gradjanskog mira na Balkanu. Radila je sa “Deutsches Mennonitisches Friedenskomitee”(Nemacki Mennonite Mirovni Komitet), “Balkan Peace Team”, “Arbeitsgemeinschaft for Entwicklungshilfe” (Udruzenje za organizovanu pomoc); Pax Christi –German Section” (Pax Hriscansko Nemacka Grupa) u Zenici – Bosna i Hercegovina; i “Forum Ziviler Friedensdienst”(Gradjanski Mirovni Forum). Duska je Baptista sa ehumanskom familijom, svojim ubedjenjem i u praksi.

Dosta lazhi vishe Dunjice!

ps.ovo je kopirano u sluchaju brisanja

pozz od nevernika

Kaze, majstore, koji ti je k.?

Ljudi su baptisti, pa šta?

Randy radi u Sarajevu, a baptista po ubeđenju - opasna stvar!

Poreklom iz kraja gde ima Amiša, priča o njima kao srodnoj religijskoj grupaciji, nigde ni ne kaže da je Amiš, nego samo da je živeo blizu njih.

Pretpostavljam da ga Duška zna zbog posla - a i ako je preko crkve - pa šta?

Čovek bio fini da napiše ponešto o Amišima, nsarski i bravar(ica) dopunili, kad od jednom - drvlje i kamenje. Fobija od baptista koji hoće da naprave od Bosne baptističku državu, pa makar kol'ko tepsija, ili šta?

Ne razumem otkud ovolika drama...

ja sam samo postavio jedno logichno pitanje:"Shta vi radite u Bosni"?

That's a fair question, there's really no reason not to identify myself. My name is Randy Puljek-Shank and I work for Mennonite Central Committee which is a relief and development agency for Mennonite and other Anabaptist churches including some Amish from the US and Canada. As an organization that exists for over 80 years I think that our work and perspective on those of other faiths is clear. Just to mention two examples in Bosnia we cooperate with Merhamet and the Franciscan (Roman Catholic) organization the Bread of St. Anthony. We also have partner organizations in Serbia.

Ne razumem te kazezoze. Prvo citiras iz weba da se dunjica bavi nenasiljem i promocijom gradjanskog mira, onda zakljuchujes da preobracuje Muslimane na Hriscanstvo. Kako si dosao do toga?

Ako se dobro secam, ti si se pre zalagao za prava homoseksualaca, Roma, hipi zvaka, a sada te Amishi ugrozhavaju?

Jedan od najpoznatijih Amisha je Jacob Hochstetler, i ona zena koju sam u gornjem postu pomenuo je is te loze. Koliko su Amishi nasilni se moze zakljuciti i po ovome.
Kada je, u jednom trentuku, selo Amisha bilo napadnuto od strane Indijanaca, sinovi pomenutog Jackoba su pruzili otpor uzvracajuci vatru. Jacob je uzeo lovacku pusku i pucao na svoje sinove kako bi ih sprecio da ucestvuju u oruzanom obracunu.

Karl May strikes again!
Svaka cast, dunjice!

Louise Cypher

Ne razumem te kazezoze. Prvo citiras iz weba da se dunjica bavi nenasiljem i promocijom gradjanskog mira, onda zakljuchujes da preobracuje Muslimane na Hriscanstvo. Kako si dosao do toga?Ako se dobro secam, ti si se pre zalagao za prava homoseksualaca, Roma, hipi zvaka, a sada te Amishi ugrozhavaju?

zato shto je pogreshno povezao Rendijevu org sa evangelistima, let me remind you, Luci, jesus camp. evangelisti, naime, zaista vrshljaju svetom i konvertuju ljude u bible orthodoxy. naprimer, u region pogodjen cunamijem su nosili mleko, pshenicu i pirinach, ali i bible ministers & teachers sa ulogom da zhrtvama katastrofe pomognu da nadju novi oslonac u zhivotu - u biblijskoj veri.

evangelisti u israelu, gde ja zhivim, pomazhu sa relief organizacijama arapima i jevrejima, ali usput vrbuju i pravoslavne ili muslimanske arape i jevreje u ortodoksni evangelizam. tako jedna jevrejska porodica sa chijom decom se druzhim imaju klinca, starosne dobi novaka djokovica i ane ivanovic, koji je imao problema sa drogom. evangelisti su mu pomogli da taj problem prevazidje, ali je on zauzvrat ostao chlan kongregacije. tako sada posti i obraca svoje ukucane sa djavoljih puteva u pobozhnu egzistenciju, i poshto ga roditelji i braca kuliraju, on ih ne smatra vishe za porodicu nego mu je kongregacija nova porodica. roditelji su inache istorichar umetnosti i profesorka knjizhevnosti po vokaciji, a starija braca akademski obrazovana takodje, izuzetno slobodoumni ljudi, i svi su ochajni jer je mladic tako zastranio.

drzhava israel se bori na svoj nachin protiv misionarenja, od deportacije prestupnika zakona (zabranjeno misionariti osobama mladjim od 18, i uopshte zabranjeno misionariti na javnim mestima), do zabrane ulaska ili otezhavanja duzheg boravka u zemlji pripadnicima evangelistichkih organizacija.

dakle, Kazeova strepnja nije nimalo out of the clear blue skies.

no, naravno, vi kazhete da su anabaptisti miroljubivi i nemisionarski raspolozheni, tako da nema razloga za brigu. ;)

dunjica

Baptist denominations do not exist in our common Balcan areas, you just need to search and probably you'll find some of them in Sarajevo praying as well.Since ca. 1840 more precisely, when the first Baptist congregation in the Balkans was established - in Sarajevo! Around 1880 in Belgrade and in 1870´s in Zagreb. All of them were mainly established by the members of local German, but also Cro/Serb communities.

well, i have found this manifesto on the Mennonite Life,
and herein i must admit that i see no major distinction in between Mennonitism and Pentecostalism, recpectively.