Why should you care about the Amish?

dunjica RSS / 03.10.2007. u 15:16

 

by RPS, Sarajevo

(Onima koji nerado pišu na engleskom, a žele učestvovati u diskusiji: autor također govori i srpski/bosanski/hrvatski)

 

The Amish keep showing up in the most unusual places, like a discussion on a B92 blog in Serbia. Usually these reports focus on the most obvious aspects of their community, like their distinctive dress or lack of technology. I have always found them to be fascinating and I guess I am more than a casual observer of Amish communities. As a Mennonite Christian, we share a similar understanding of faith and a joint history. As somebody whose family lives in Lancaster County, Pennsylvania, I've had lots of opportunities to observe Amish and to visit them as well. As a person who uses technology (like this blog) here are some things about the Amish that I find very relevant for modern life:

1 - Modern life is based on the basic premise that working less is better. A corollary seems to be that if having one of something is good, having 10 of them must be 10 times better. Amish with their focus on living a simple life challenge these premises. They deliberately choose not to use some technology because they don't believe it is good for us. I think many Amish would agree that it is good to work hard and to live from the labour of our hands. I'm not sure that I agree but I think it's good to ask ourselves this question.

2
- Amish place a strong focus on community. As I look at both the United States (where my family is) and Bosnia & Herzegovina (where I live at the moment), I see people moving faster and faster but drifting away from each other. I think we bear the consequences of a lack of connectedness to each other. This is not foreign for Southeast Europe - I think there is a stronger sense of connectedness and community in many places here. Like with the Amish, this can have a dark side when community means that your individual freedom is limited. I've always wondered what it would be like to grow up in an Amish community. My own observation is that Amish children seem happy - despite not having TV, video games, and the latest toys. I think that community and time with their family is an important part of why this is true.

3 - About a year ago there was a tragic incident when 6 Amish schoolgirls were shot. This kind of mass shooting seems to point to some deep neurosis in US society (not to mention the ready availability of guns). What was interesting and challenging I think is the affected communities' response to the shooting. They decided to extend forgiveness to the shooter and to help his widow with funds given for the victims. Forgiveness is one of those difficult topics, but what I think is interesting is that it points to a difference sense of justice. The Amish were practicing Restorative Justice, meaning that the focus is not on punishing but on restoring community with the person who committed the crime. The Restorative Justice movement extends beyond Amish, but this was one clear example of how it may be applied.

RPS, Sarajevo

Atačmenti

  • postavite na |


Komentari (88)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 16:08 03.10.2007

Konobari prerušeni u Amiše


Dunjice, ne mogu da verujem do kojih razmera se razvija odjek jedne male opaske o Amishima! Očekujem da se naredni blog odnosi na intenzitet života konobara iz centra Beograda. Pa da se u trećem delu izvrši komparacija. Ovo govorim uz osmeh (ne ironičan). Naime, drago mi je da vidim ovu temu. Srdačan pozdrav

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 16:31 03.10.2007

Re: Konobari prerušeni u Amiše

Mala opaska se bila razvila u malecku diskusiju, koja uključuje i Nsarskog. To je bio poticaj da zamolim autora ovog teksta da napiše par riječi.

Moje poznavanje konobarskog života u Beogradu je doista beznačajno, a također ne poznajem nikoga tko bi mogao dati svoje insajdersko mišljenje na tu temu, kao što je slučaj kod ovog teksta. Zato konobarske teme prepuštam kolegama/icama koje moguće budu inspirirani gorepomenutom maleckom diskusijom ili ovom našom prepiskom ili nečim trećim.

A komparacija, šta da kažem... bio bi veliki izazov ;-) Pozdrav, Dragane!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 17:56 03.10.2007

Re: Konobari prerušeni u Amiše



Evo, moje likovno ja, i moje diskutantsko ja sačinili smo u Photoshope-u malecku formu u čast tvog bloga.




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 18:16 03.10.2007

Re: Konobari prerušeni u Amiše

Počašćena sam uloženim trudom i pažnjom!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nemanja_K Nemanja_K 16:24 03.10.2007

God Bless You Lonely Souls

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 17:09 03.10.2007

Nice story...

We should remember siplicity of their life when we debate buying something next time...

There are people in this world being deeply unhappy because they have not enaough funds to trade their 6 year old BMW to a new model and on the other hand we see those Amish guys ...




Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 17:18 03.10.2007

O Amishima

ljudi obicno imaju pogresno misljenje koje se nalazi negde izmedju dve krajnosti. Jedni ih romantizuju, smatrajuci da je zivotni stil Amisha blizi prirodi, neposredniji, prirodniji choveku, dok ih drugi smatraju za nekakvi priprostu sektu koja se fanaticki drzi proslih vremena. Ni jedno od ova dva, naravno, nije tacno.
U drzavama gde ima dosta Amisha (NY, Pensilvanija, Ohajo, Ilinois) odnos prema Amishima je mnogo realniji, prosto zato sto ljudi sa njima imaju iskustva i tretiraju ih normalno, kao i sve druge. Cini se da se tu drze one maksime: zivi, i pusti druge da zive.
U Amiskim selima koja sam ja posecivao, zivot se odvija mirno, ne mnogo drugacije nego kod nas na selu. Oni, naravno, ne koriste struju ili automobile, ali posto proizvode hranu uglavnom za svoje potrebe, velike poljoprivredne masine im i nisu potrebne.
Ovog proleca sam, jedne subote, otisao u obliznje Amish selo, da potrazim mog prijatelja Pita (Pete), koji je obecao da ce mi urediti nekoliko kokoski, i nesto jaja, i planirao sam jos da kupim domace - sezonsko naravno - povrce: salatu, rotkvice, luk...Nisam ga zatekao kod kuce (sve njihove kuce su otvorene, uopste se ne zakljucavaju), i njegova cerkica mi rece da je otisao na "vasar". Objasni mi kako da do vasara dodjem, i ja odem. To je bio praznik za mene!
Na velikoj ledini se okupili Amishi (neki su na onim njihovim zapregama putovali par stotina kilometara) i izlozili poljoprivredne masine na prodaju. Bilo je tu dreseva iz pocetka 19. veka: vrsilice, kosilice, krunilice. Ove masine rade na gorivo. U obliznjem ambaru, zene spremile kolace, krofne, vruc caj. Prodaju domaci hleb, med, tursije. Taj novac koriste za osnovne artikle koje ne prave sami: so, lekove, delove za odrzavanje kocija, konja, itd. Potencijalni kupci se setaju naokolo, razgledaju, diskutuju, odmeravaju - setio sam se Andrica i njegove pripovetke "Kosa", o ceoveku koji je otisao u grad da kupi kosu.
Pit ima "mesaru" u kojoj sece i pakuje meso: najcesce kokoske, svinje i telad. Za mene svake jeseni odvoji srnetinu. Kao sto rekoh, zive zivotom slicnim onome kod nas na selu.
S druge strane, imaju i dosta problema. Iako se drze prilicno zatvoreno, neki mladi Amishi iapk odluce da odu u "svet" i prime obicaje "Engleza", mada takvih ima iznenadjujuce malo. Njihov najveci problem su nasledne bolesti: buduci da ih ima relativno malo, oni imaju ogranicen genetski pool, pa se cesce pojavljuju genetski poremecaji. Mi imamo slicnu situaciju na ostrvu Susak, na primer.
Tokom nekih genetskih istrazivanja, imali smo dosta kontakta sa jednom velikom grupom Amisha u Illinois-u. I sa njima smo se sprijateljili i stekli njihovo poverenje. Uglavnom smo ispitivali familijarne odnose, pa je bilo vazno naci rodbinu. Nas carski uzorak, dijamant takoreci, bila je jedna zena od 102 godine. Pre dve godine je umrla i za sobom ostavila 951 ziva potomka. Bio sam na sahrani.
Amishi zive svoj zivot, mi svoj. Live and let live.

Preporuka: 29 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 22:40 03.10.2007

Re: O Amishima


Odlično, mr nsarski. Ne baš obiman tekstić, a veoma sadržajan i dobro tempiran. Želim da ohrabrim vaš dalji rad u tom pravcu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 00:05 04.10.2007

Re: O Amishima

Hvala na lepim recima. Jedino mi nije jasno o kakvom "radu u tom pravcu" je rec:))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 01:51 04.10.2007

Re: O Amishima


Trebalo je da znam da će ova poslednja rečenica izazvati baš to pitanje, te da već u prvom navratu definišem na šta sam otprilike mislio. A mislio sam ne na nekakve dalje studije i pisanje o Amišima, već, uopšte, na takav stil pisanja, koji je, kako sam se već izjasnio, sa moje tačke gledišta veoma dobar.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bravar bravar 17:52 03.10.2007

bez naslova

Jedna americka zajednica zivi u svom vlastitom vremenu. To su Amishi, ili, kako ih zovu njihove komsije -- jednostavan narod.
Njih ima u dvadeset dve americke drzave, gdje zive uglavnom u ruralnim delovima, vozeci se u kocijama koje vuku konji i izbjegavajuci svaki oblik masina i aparata. Obicaji Amisha vrlo se malo razlikuju od jedne do druge zajednice. Ako uperite prema nekom od njih svoj foto aparat, pobeci ce, ili pokriti lice.
Cak ni njihove lutke - nemaju lica.
U Americi ima oko 120 hiljada Amisha, a svakim danom ima ih sve vise i vise, jer mnogi parovi imaju po desetoro dece. Najpoznatija zajednica Amisha zivi u okrugu Lancaster u Pennsilvaniji.To je mesto uvek puno turista koji dolaze videti muskarce i decake u crnim kaputima i zutim slamnatim sesirima, a devojke i zene u dugim haljinama i jednostavnim belim krpenim kapama . Kada se ozene, Amishi pustaju bradu koju nikada vise
ne sisaju ili briju, cak ni ako zive 90 godina, sto je zapravo cesta pojava, jer vrlo naporno rade. Medjutim, nikada ne pustaju brkove, jer su oficiri koji su ih u Evropi proganjali, nosili vrlo otmene brkove. Amishi odbijaju sve sto ih na bilo koji nacin podseca na ta vremena.
Na farmama Amisha necete cuti zvuk traktora. Amishi u radu na zemlji koriste mule ili teretne konje. Svako dete koje je u stanju hodati, pomaze u radu, pa su mnoge amishke farme velike i rodne. Deca idu u skolu, bilo amishku ili neku drzavnu skolu do svoje trinaeste godine, a onda ostaju kod kuce kako bi mogli raditi na farmi. U amishkoj kuci necete cuti ni elektricni mikser, ni usisivac, ni televizor. Zapravo, u amishke kuce nije uvedena elektrika, jer su uvereni da bi ih to povezalo s spoljasnim svetom. Oko kuce je uvek velika okucnica, vrlo pazljivo uredjena. Amishima je vrlo vazno da im vrtovi i dvorista budu uredni i lepi i ne boje se teskog rada. To cete shvatiti pogledate li ruku bilo koga od njih.
Amishi ne poseduju automobile, no ako im ponudite voznju, prihvatice je. Kola kojima se Amishi svakodnevno voze vuku konji, a na obicnim zeleznim tockovima nema guma, kako mladima ne bi palo na pamet da bi mogli brzo i lako napustiti svoju zajednicu, koja je inace vrlo patrijarhalna, tako da muskarci jedu pre nego se hrana posluzi zenama. Amishi kod kuce govore jednim nemackim narecjem, koji Amerikanci nazivaju pensilvanijsko- holandskim. Medjutim, svake druge nedjelje Amishi svoju redovnu versku sluzbu obavljaju na knjizevnom njemackom, i to ne u amishkim crkvama, koje uopste ne postoje, vec kod jedne od porodica . Dakle, opustaju se jednom u cetrnaest dana, kada mole, posecuju se i igraju jednostavne igre.
Na ovecim amishkim farmama uobicajeno je videti nekoliko kuca u kojima zive porodice koje su u rodu. Kada Amisi napuste svoju zajednicu, riskiraju da ostali Amishi, ukljucujuci cak i njihove roditelje i bracu i sestre, prestanu razgovarati s njima.

Preporuka: 14 / Link / Replika: 13 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 01:54 04.10.2007

Re: bez naslova


Mr bravare, želim samo da uputim slične pohvale za tekst kakve sam uputio i mr nsarskom. Dakle, informativno, slikovito..

Pozdrav

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 09:44 04.10.2007

Re: bez naslova

Dragane, Bravar je Ms

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bravar bravar 09:51 04.10.2007

Re: bez naslova

@ Dragan - Zahvaljujem. Pohvala uvek godi:)
@ Dunjica - pozdrav i pusa
@ Duska - ne menja mi se nick, ali zvuci tako muski:)))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 11:10 04.10.2007

Re: bez naslova, Mimikrija

Dragane, Bravar je Ms


Ha..! Skoro da smo napravili gaf!

Ako je "Ms", zašto mi to ne kaže, nego tebi gura vruć krompir u tastaturu? Ako je "Ms" zašto se potpisuje taman tako da se skoro obavezno mora pomisliti kako je po sredi "Mr"? Ako je "Ms".. Ma, ne vredi sad nagađati i razvlačiti. Ta vrsta mimikrije svakako ima neku ulogu za onoga... onu koja ju je izabrala.

Nego.., ovde zaista nije bitno to... polovi, ko je ko i šta u privatnom životu, kakav je nastup, izgled, boja glasa, način prekrštanja nogu, tikovi, pogled, mljackanje, da li puši... Jedna od prednosti ovakvog načina komunikacije jeste to što u prvi plan do potpunosti mogu da dođu reči, stavovi... dok skoro sve što je vezano za lični sinopsis ostaje u drugom planu, ili ga i nema (bolja varijanta). Treba da komuniciraju samo naši stavovi (u širokom smislu te reči), bez ovih drugih stvari koje obično odvlače pažnju.

Eto, na primer, bavimo se ovde determinisanjem polova, umesto da primetimo kako o Amišima ... Pa, svašta se piše. Ili je ka njima usmeren prikriven zazor, jer su drugačiji, ili sledi neosnovano oduševljenje nekakvim njihovim "iskonskim i čistim životom".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bravar bravar 11:19 04.10.2007

Re: bez naslova, Mimikrija

Mimikrija je svojstvena zivim bicima, a zene su tako zive )))
Od vrucih krompira, najvise volem pomfrit.
Salu na stranu... prica o mom nicku je malo bez veze i nema nikakvih skrivenih konotacija. Zapalo mi tako:)))

A o amisima zaista ima sto-sta jos da se kaze. Evo linka.

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 16:21 04.10.2007

Re: bez naslova, Mimikrija

Hvala, Bravar(ice) za link, potpuno korespondira s tekstom. A komentari su me dirnuli, jer su pisani od onih koji su shvatili kršćansku poruku, odn. poruku restorative justice.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:39 04.10.2007

Re: bez naslova

bravar
Kada Amisi napuste svoju zajednicu, riskiraju da ostali Amishi, ukljucujuci cak i njihove roditelje i bracu i sestre, prestanu razgovarati s njima.


sekta-fazon.

ima toga i kod jevreja. i, kako se onda ljutiti na Kazezozea kojem smetaju takve stvari?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 17:03 04.10.2007

Re: Srđan Fuchs

Kada Amisi napuste svoju zajednicu, riskiraju da ostali Amishi, ukljucujuci cak i njihove roditelje i bracu i sestre, prestanu razgovarati s njima.


Ne vidim da je ova pojava rezervirana samo za manjinske i/ili zatvorene zajednice. Štaviše mogu razumjeti, iako ne i podržati, da manjinske grupe u brojčanom opadanju zajednice opravdano prepoznaju ugroženost opstanka vlastite kulture, tradicije ili, jednostavno, strah od nestanka s lica zemlje. Poznato je iz psihologije da je želja za opstankom i produženjem vlastite vrste, vlastitog identiteta, jedna od osnovnih ljudskih potreba.

Kao da nemamo isto to i u većinskim grupama. Eto najbanalnijeg, bliskog nam primjera: Srpkinja se odluči udati za Muslimana. Ili neka od tih "domaćih" kombinacija. Kako reagiraju najbliži?

Ne znam da li je ovdje poznato, ali Amiši su jedna od tradicionalno mirovnih crkava (odbijanje vojne službe, naglasak na teologiji nenasilja), zajedno s quekerima, Church of Brethren i menonitima? Sve one su poznate po tome da se u svojoj prošlosti, ni sadašnjosti, nikada nisu aktivno bavile prozelitiziranjem, misioniranjem, obraćivanjem pripadnika drugih vjera. Zato komentare u kojima se optužuju za isto, osim što nemaju veze s temom, smatram zlonamjernim insinuacijama.

Preporuka: 1 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:37 04.10.2007

Re: Srđan Fuchs

nisu insinuacije utoliko shto ljudi ne poznaju anabaptistichku religiju toliko na nashim prostorima. zato je, kao neshto novo na tim prostorima, logichno da deo drushtva oseca nepoverenje prema njima. njima zato preostaje da predju trnoviti put, i steknu poverenje lokalne populacije tako shto ce svojom delatnoshcu doprineti poboljshanju kvaliteta zhivota, razumevanja, koegzistencije, mira... medju lokalnim stanovnishtvom. ukoliko jesu autentichni spiritualni fenomen, onda ne treba da ih plashi ako ih dochekuju "na vile", poput Kazea. vec ce dokazati i sami da su peacelovin, ukoliko stvarno jesu.


a oprez stvarno nije nikada naodmet, radilo se o jehovama, ortodoksima, starokatolicima, reformistima, anabaptistima, shta god...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 19:52 04.10.2007

Re: Srđan Fuchs

Srđane, nisam se možda precizno izrazila, ali nisam mislila na tebe za insinuacije. Sorry za nesporazum.

Što se tiče opreza, ja sam za oprez uvijek, pa i tamo gdje mislimo da smo na sigurnom terenu, gdje mislimo da poznajemo stvar. Sa "svojim", da tako kažem.

Nekako se ne mogu oteti utisku da su ljudi, gdje god, uvijek naročito oprezni prema manjinama (primjer: Romi, ta omiljena ciljna grupa za primjere diskriminacije i rasizma, da ne širim s primjerima). Uvijek se oni koji su u manjini moraju dokazivati da su OK i biti bolji od prosjeka da bi bili prihvaćeni, a opet istovremeno moraju računati s diskriminacijom. Ponekad je "oprez" eufemizam za "diskriminaciju", na žalost.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:52 04.10.2007

Re: Srđan Fuchs

dunjica
Srđane, nisam se možda precizno izrazila, ali nisam mislila na tebe za insinuacije. Sorry za nesporazum.Što se tiče opreza, ja sam za oprez uvijek, pa i tamo gdje mislimo da smo na sigurnom terenu, gdje mislimo da poznajemo stvar. Sa "svojim", da tako kažem.Nekako se ne mogu oteti utisku da su ljudi, gdje god, uvijek naročito oprezni prema manjinama (primjer: Romi, ta omiljena ciljna grupa za primjere diskriminacije i rasizma, da ne širim s primjerima). Uvijek se oni koji su u manjini moraju dokazivati da su OK i biti bolji od prosjeka da bi bili prihvaćeni, a opet istovremeno moraju računati s diskriminacijom. Ponekad je "oprez" eufemizam za "diskriminaciju", na žalost.


naravno, uvek prema svojima najveci oprez.

moj stav je otvorenost prema svim grupama, ali razumna otvorenost, ne kao 'ej-hoj brale volemo se mi'', vec kao 'okej si mi, drugachiji smo, volim da shvatim nachin na koji ti razmishljash i zhivish'. ne poznajem lichno amishe, ali sam jednom proveo popodne sa grupom anabaptista koja je, kako su mi opisali, poshla na epohalno putovanje pa su doshli u posetu jerusalimu. nisu mi bili nesimpatichni ali su me podsetili unekoliko na ortodoksne jevreje koji isto tako zhive u mnogim kvartovima grada u nekom svom svetu eskejpa u proshlost.

za Rome znam da ih ne poshtuju mnogo na nashim prostorima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 21:04 04.10.2007

Re: Srđan Fuchs

Srđane, govoriš o anabaptistima, na koje misliš?

Naziv "anabaptisti" (što znači nanovo kršteni) se uobičajeno koristi za radikalne kršćane iz vremena početaka Reformacije, u XVI stoljeću. Danas se ima običaj govoriti o denominacijama anabaptističke tradicije, što uključuje amiše, menonite, Brethren, huterite.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 03:08 06.10.2007

Re: Srđan Fuchs

e nemam pojma od koje su sorte bili, ali su bili prilichno puritanski odeveni i svi mushkarci su izgledali kao da su iz benda ZZ Top...

malo shale nece nashkoditi u ovo gluvo doba...



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Solomon Solomon 18:01 03.10.2007

Manjina Mania

Cenim njihovu odanost - posebno konceptima prastanja i humanosti.

Ali "vracanje na jednostavan zivot" - je prica za one koje vec ionako zive u luksuzu.

Ako uzmemo u obzir da 60% stanovnika ove planete nije nikada koristilo TELEFON, ko je onda ovde cudan ?
Ko je zapravo na ovom svetu u manjini ?
Mi koji klikamo po tasterima ceo dan ili onih 4 Miliardi ljudi sto zive bez struje i tekuce vode ?
Ono sto Amishe cini cudnim je da su jedno ostrvo 18 veka u moru 21vog veka.
A to More 21vog veka je okruzeno kontinentom 'Oliver Twist-a' 19tog veka i bede istog.

Preporuka: 21 / Link / Replika: 32 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 18:19 03.10.2007

Re: Manjina Mania

vracanje na jednostavan zivot

Zapravo, ne radi se o vraćanju, nego ustrajavanju, rekla bih.

Preporuka: 8 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bauer bauer 18:27 03.10.2007

Re: Manjina Mania

Zapravo, ne radi se o vraćanju, nego ustrajavanju, rekla bih.

Amisi ustrajavaju, a iz nase perspektive bi to bilo vracanje na jednostavan zivot. Ja nisam za vracanje, ali sam ponekad umoran i od nekih blagodeti civilizacije (mobilni telefon npr.). Treba samo biti umeren u svemu, a to nije uvek lako.

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Solomon Solomon 18:41 03.10.2007

Re: Manjina Mania

Amishi inace nemaju nista protiv moderne medicine kada im je potrebna.
Dakle njihovo 'ustrajavanje' ima granice. Razumni su to ljudi - kada je nekome zivot u opasnosti oni traze pomoc.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 18:51 03.10.2007

Re: Manjina Mania

A gde tachno u Bosni zhive, i otkud u Bosni?
Prvi put chujem da u Bosni zhive Amishi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 18:57 03.10.2007

Re: Manjina Mania

Kzzz,

nigdje ne piše da Amiš živi u Bosni. U tekstu piše:
As a Mennonite Christian, we share a similar understanding of faith and a joint history.

i
Bosnia & Herzegovina (where I live at the moment)


Ovo drugo zbog posla.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 19:10 03.10.2007

Re: Manjina Mania

pa to sam i mislio, kakvog posla, ako su toliko vezani za zajednicu, jedino ako nije nekakav sveshtenik... u zadnje vreme se bash puno raznoraznih sveshtenika svih religija vrzma po bosni, osetili plodno tle za zaglupljivanje jadnog naroda sjebanog od rata, pa se nakotili. bash mi pricha kolega da najvishe posle hodza ima jehovinih svedoka.poshast koja je preplavila bosnu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 19:19 03.10.2007

Re: Manjina Mania

Probati ću još jednom:
As a Mennonite


Jesi li čuo za medjunarodne organizacije po Bosni, za diplomatska predstavništva, firme? Ili misliš da su svi stranci došli kao svećenici?

Kzzz, od tebe očekujem nešto konstruktivnije. Povrh svega, nešto što ima veze s tekstom, ako već učestvuješ.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 19:33 03.10.2007

Re: Manjina Mania

naravno da sam chuo za Mennonite , protestanti, baptisti...zato i pitam da li je sveshtenik.
ili ti ochekujesh mozhda da hvalim nekoga koji ce doci mom ocu na vrata da mu soli pamet o religioznim glupostima ili o tome kako treba da zhivi bez struje i elektrichnih aparata u 21 veku.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 19:43 03.10.2007

Re: Manjina Mania

Ne, ne očekujem ništa osim komentara koji imaju veze s objavljenim tekstom i zdravom pameću.

Tvoje insinuacije su veoma, veoma ružne, Kazezoze. Slijedeći ovakve vrste će biti obrisan.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shure shure 22:33 03.10.2007

Re: Manjina Mania

bauer
Zapravo, ne radi se o vraćanju, nego ustrajavanju, rekla bih.Amisi ustrajavaju, a iz nase perspektive bi to bilo vracanje na jednostavan zivot. Ja nisam za vracanje, ali sam ponekad umoran i od nekih blagodeti civilizacije (mobilni telefon npr.). Treba samo biti umeren u svemu, a to nije uvek lako.

Preporuka za ceo blog,pa i za ovaj komentar.
Ne znam da li bih mogao da zivim u amiskom okruzenju(jer ga ipak cine ljudi),ali su mi neki njihovi stavovi,vrlo bliski(zahvalan i nsarskom i bravar-u na tekstovima).Upravo to njihovo istrajavanje mi daje nadu,da je moguc zaokret ljudske rase ka pravim(iskonskim)vrednostima.Sadasnja civilizacija unistava planetu i ne znam da li cemo imati sansu za popravni.Nisam vernik,pa mi se ta strana Amiskog "nacina",bas i ne svidja,ali ako je to nacin...zasto ne

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bauer bauer 03:03 04.10.2007

Re: Manjina Mania

Preporuka za ceo blog,pa i za ovaj komentar.

Shure, thanks :) :)
Pozdraviska.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

randyps randyps 07:55 04.10.2007

Re: Manjina Mania

I'm not a priest or missionary. It's interesting that because I belong to a church that doesn't exist in Bosnia you say
Kazezoze
osetili plodno tle za zaglupljivanje jadnog naroda sjebanog od rata

Those who try to win converts by buying people are anyway doomed to fail. I don't see much difference here between religious ideologies and political ideologies like nationalism. If people join because of interest and not conviction and they join something based on lies eventually it will fall. Are all religions "zaglupljivanje"??

Kazezoze
nekoga koji ce doci mom ocu na vrata da mu soli pamet o religioznim glupostima ili o tome kako treba da zhivi bez struje i elektrichnih aparata u 21 veku.

In my experience, Bosnians as a group are quite able to make up their own minds. - RPS

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:58 04.10.2007

Re: Manjina Mania

randyps
I'm not a priest or missionary. It's interesting that because I belong to a church that doesn't exist in Bosnia you say.
Kazezoze osetili plodno tle za zaglupljivanje jadnog naroda sjebanog od rata

1. Those who try to win converts by buying people are anyway doomed to fail. I don't see much difference here between religious ideologies and political ideologies like nationalism. If people join because of interest and not conviction and they join something based on lies eventually it will fall. Are all religions "zaglupljivanje"??

Kazezoze nekoga koji ce doci mom ocu na vrata da mu soli pamet o religioznim glupostima ili o tome kako treba da zhivi bez struje i elektrichnih aparata u 21 veku.

2. In my experience, Bosnians as a group are quite able to make up their own minds. - RPS


i m not quite convinced that Baptist denominations do not exist in our common Balcan areas, you just need to search and probably you'll find some of them in Sarajevo praying as well.

regarding stupidification organized religions expose occasionally, well, sadly, most of them do stupidify peoples nowadays. regarding how much hurted we were and are as a region in world, there are many of "false prophets" trying to make profit out of our common lack of existential happiness and convert Balcan populations to this or that. so, there are peple existing, like Kazezoze, who, reasonably or not, feel a bit of indignation and unease with the organized faith, regardless of its doctrinal origin.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 17:11 04.10.2007

Re: Manjina Mania

Baptist denomination is different from Mennonites or Amish and it exists as an acknowledged religious group in the Balkans since 19th century. There has never been any organised Mennonite or Amish congregation in this area.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:44 04.10.2007

Re: Manjina Mania

dunjica
Baptist denomination is different from Mennonites or Amish and it exists as an acknowledged religious group in the Balkans since 19th century. There has never been any organised Mennonite or Amish congregation in this area.


drugachija je utoliko shto imaju razlichite teologije krshtenja, i shto anabaptisti imaju josh jednu svetu knjigu pored biblije, 'ogledalo muchenika', chini mi se, ili tako neshto.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 09:42 05.10.2007

Re: Manjina Mania

ja sam samo postavio jedno logichno pitanje:"Shta vi radite u Bosni"?
a kao odgovor sam dobio gomilu lazhi, te nismo mi ovo, nismo mi ono, te nismo mi misionari, te mi ne utichemo na ljudska religiozna ubedjenja....
e poshto sam ja vrlo skeptichan kad se radi o raznoraznim evangelistichnim metodama, da shalju svoje ljude samo na podruchja koje su zahvacena ratnim uzhasim (iskljuchivo posle rata) i pod plashtom mirovnih organizacija ljude pokushavaju da "preusmere na boga", da muslimane preobrate na krishcanstvo i slichne gluposti, doshao sam do zakljuchka da vi niste nikakav amish, kako se predstavljate nego chlan baptistichke crkve, kao uostalom i Dushka Borovac - Knabe za koju na internetu pishe:

DUSKA BOROVAC-KNABE radi kao instruktor za delo nenasilja. Ukljucena je u seminare koji su utemeljeni za razvitak radnika i osoba povezanih u sluzbu gradjanskog mira na Balkanu. Radila je sa “Deutsches Mennonitisches Friedenskomitee”(Nemacki Mennonite Mirovni Komitet), “Balkan Peace Team”, “Arbeitsgemeinschaft for Entwicklungshilfe” (Udruzenje za organizovanu pomoc); Pax Christi –German Section” (Pax Hriscansko Nemacka Grupa) u Zenici – Bosna i Hercegovina; i “Forum Ziviler Friedensdienst”(Gradjanski Mirovni Forum). Duska je Baptista sa ehumanskom familijom, svojim ubedjenjem i u praksi.

Dosta lazhi vishe Dunjice!

ps.ovo je kopirano u sluchaju brisanja

pozz od nevernika

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 10:11 05.10.2007

Balkanski špijun?

Kaze, majstore, koji ti je k.?

Ljudi su baptisti, pa šta?

Randy radi u Sarajevu, a baptista po ubeđenju - opasna stvar!

Poreklom iz kraja gde ima Amiša, priča o njima kao srodnoj religijskoj grupaciji, nigde ni ne kaže da je Amiš, nego samo da je živeo blizu njih.

Pretpostavljam da ga Duška zna zbog posla - a i ako je preko crkve - pa šta?

Čovek bio fini da napiše ponešto o Amišima, nsarski i bravar(ica) dopunili, kad od jednom - drvlje i kamenje. Fobija od baptista koji hoće da naprave od Bosne baptističku državu, pa makar kol'ko tepsija, ili šta?

Ne razumem otkud ovolika drama...

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 12:19 05.10.2007

Re: Manjina Mania

Kazezoze, pun si mržnje. Nije dobro za zdravlje. I izvodiš pogrešne zaključke.

Što da lažem, pa znam šta stoji u internetu o meni. Da sam se htjela kriti, i igrati povjerenjem ljudi, onda bih se lijepo i dalje družila zaklonjena nickom i smišljala priče o svom identitetu. Vidim, transparentnost nije uvijek dobrodošla, muljaža se nekada daleko više isplati. Ali, ti polupao lončiće, jojojojoj.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

randyps randyps 13:19 05.10.2007

Re: Manjina Mania

ja sam samo postavio jedno logichno pitanje:"Shta vi radite u Bosni"?


That's a fair question, there's really no reason not to identify myself. My name is Randy Puljek-Shank and I work for Mennonite Central Committee which is a relief and development agency for Mennonite and other Anabaptist churches including some Amish from the US and Canada. As an organization that exists for over 80 years I think that our work and perspective on those of other faiths is clear. Just to mention two examples in Bosnia we cooperate with Merhamet and the Franciscan (Roman Catholic) organization the Bread of St. Anthony. We also have partner organizations in Serbia.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Lucifer Lucifer 19:47 05.10.2007

Re: Manjina Mania

Ne razumem te kazezoze. Prvo citiras iz weba da se dunjica bavi nenasiljem i promocijom gradjanskog mira, onda zakljuchujes da preobracuje Muslimane na Hriscanstvo. Kako si dosao do toga?

Ako se dobro secam, ti si se pre zalagao za prava homoseksualaca, Roma, hipi zvaka, a sada te Amishi ugrozhavaju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 20:40 05.10.2007

Ugrozavanje od strane Amisha

Jedan od najpoznatijih Amisha je Jacob Hochstetler, i ona zena koju sam u gornjem postu pomenuo je is te loze. Koliko su Amishi nasilni se moze zakljuciti i po ovome.
Kada je, u jednom trentuku, selo Amisha bilo napadnuto od strane Indijanaca, sinovi pomenutog Jackoba su pruzili otpor uzvracajuci vatru. Jacob je uzeo lovacku pusku i pucao na svoje sinove kako bi ih sprecio da ucestvuju u oruzanom obracunu.

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 22:37 05.10.2007

Re: Ugrozavanje od strane Amisha

"...but their father, firmly believing in the doctrine of nonresistance and remaining faithful in his hour of sorest trial, could not give his consent for defense. In vain his family begged him but he continued to tell them it was not right to take the life of another even to save one's own life. ..."

Cijeli tekst:
HOCHSTETLER MASSACRE

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 22:43 05.10.2007

Re: Ugrozavanje od strane Amisha

Karl May strikes again!
Svaka cast, dunjice!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 22:55 05.10.2007

Re: Manjina Mania

Srđane, anabaptisti NIJE ISTO što i baptisti. Sasvim općenito gledano, baptisti se mogu promatrati kao izdanak anabaptista, jer prakticiraju krštenje odraslih, znači - po vlastitoj odluci i izboru; a krštenje novorođenčadi ne priznaju, jer nije izabrano slobodnom voljom. U tome se pozivaju na tradiciju prvih kršćana.

I jedni i drugi se naučavaju u tradiciji Lutherove reformacije sola scriptura, sola fide, sola gratia i solus Christus - samo Pismo (misli se na Bibliju, a svi ostali crkveni spisi imaju samo značaj apokrifa, znači bez značaja za crkveno učenje), samo vjera (vjera je dovoljna), samo milost (po milosti smo spašeni), samo Hrist (Isus je jedini posrednik između Boga i ljudi, a ne i sveci, Marija, itd.). Znači, "ogledalo mučenika" je iz neke druge priče.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 23:06 05.10.2007

Re: Manjina Mania

Baptist denominations do not exist in our common Balcan areas, you just need to search and probably you'll find some of them in Sarajevo praying as well.


Since ca. 1840 more precisely, when the first Baptist congregation in the Balkans was established - in Sarajevo! Around 1880 in Belgrade and in 1870´s in Zagreb. All of them were mainly established by the members of local German, but also Cro/Serb communities.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:40 06.10.2007

Re: Manjina Mania

Louise Cypher
Ne razumem te kazezoze. Prvo citiras iz weba da se dunjica bavi nenasiljem i promocijom gradjanskog mira, onda zakljuchujes da preobracuje Muslimane na Hriscanstvo. Kako si dosao do toga?Ako se dobro secam, ti si se pre zalagao za prava homoseksualaca, Roma, hipi zvaka, a sada te Amishi ugrozhavaju?


zato shto je pogreshno povezao Rendijevu org sa evangelistima, let me remind you, Luci, jesus camp. evangelisti, naime, zaista vrshljaju svetom i konvertuju ljude u bible orthodoxy. naprimer, u region pogodjen cunamijem su nosili mleko, pshenicu i pirinach, ali i bible ministers & teachers sa ulogom da zhrtvama katastrofe pomognu da nadju novi oslonac u zhivotu - u biblijskoj veri.

evangelisti u israelu, gde ja zhivim, pomazhu sa relief organizacijama arapima i jevrejima, ali usput vrbuju i pravoslavne ili muslimanske arape i jevreje u ortodoksni evangelizam. tako jedna jevrejska porodica sa chijom decom se druzhim imaju klinca, starosne dobi novaka djokovica i ane ivanovic, koji je imao problema sa drogom. evangelisti su mu pomogli da taj problem prevazidje, ali je on zauzvrat ostao chlan kongregacije. tako sada posti i obraca svoje ukucane sa djavoljih puteva u pobozhnu egzistenciju, i poshto ga roditelji i braca kuliraju, on ih ne smatra vishe za porodicu nego mu je kongregacija nova porodica. roditelji su inache istorichar umetnosti i profesorka knjizhevnosti po vokaciji, a starija braca akademski obrazovana takodje, izuzetno slobodoumni ljudi, i svi su ochajni jer je mladic tako zastranio.

drzhava israel se bori na svoj nachin protiv misionarenja, od deportacije prestupnika zakona (zabranjeno misionariti osobama mladjim od 18, i uopshte zabranjeno misionariti na javnim mestima), do zabrane ulaska ili otezhavanja duzheg boravka u zemlji pripadnicima evangelistichkih organizacija.

dakle, Kazeova strepnja nije nimalo out of the clear blue skies.

no, naravno, vi kazhete da su anabaptisti miroljubivi i nemisionarski raspolozheni, tako da nema razloga za brigu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:58 06.10.2007

Re: a doctrinal question

dunjica
Baptist denominations do not exist in our common Balcan areas, you just need to search and probably you'll find some of them in Sarajevo praying as well.Since ca. 1840 more precisely, when the first Baptist congregation in the Balkans was established - in Sarajevo! Around 1880 in Belgrade and in 1870´s in Zagreb. All of them were mainly established by the members of local German, but also Cro/Serb communities.


well, i have found this manifesto on the Mennonite Life,
and herein i must admit that i see no major distinction in between Mennonitism and Pentecostalism, recpectively.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 09:38 06.10.2007

Re: a doctrinal question

Da, moguće je naći širok dijapazon praktika unutar jedne denominacije. Ja osobno sam upoznala veoma različite Menonite, od onih koji gotovo sasvim nalikuju Amishima (Old Order Mennonites) do onih koji su izrazito suvremeni, svjesni zahtijeva vremena i u skladu s time i žive. Isto vrijedi i za pripadnike svake druge denominacije.

Moj omiljen primjer velikih varijacija unutar jedne denominacije uzimam iz primjera katoličke Crkve. Ako usporedimo ono što je preovlađujuća praksa katoličke Crkve u Hrvata s teologijom oslobođenja, posebno raširenoj u Latinskoj Americi, pa zatim Opus dei, koja je još desnije od svega o čemu smo do sada razgovarali, onda je teško povjerovati da se radi o istoj Crkvi. I to Crkvi koja je - za razliku od većine protestanstskih denominacija - strogo centralizirana, s jasnom hijerarhijom i jedinstvenim teološkim naučavanjem.

Znači, vraćamo se na ono čime smo započeli ovaj naš mali dijalog: OPREZ, a u tom smislu INFORMIRANOST.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:12 06.10.2007

Re: a doctrinal question

dunjica
.Ako usporedimo ono što je preovlađujuća praksa katoličke Crkve u Hrvata s teologijom oslobođenja, posebno raširenoj u Latinskoj Americi, pa zatim Opus dei, koja je još desnije od svega o čemu smo do sada razgovarali, onda je teško povjerovati da se radi o istoj Crkvi.


hm. bilo bi dobro ako mozhesh da pripremish neku reportazhu o delatnosti Opus dei-ja u CRO. koliko su snazhni, ima li javnih lichnosti u spoju sa njima? meni bi lichno bilo veoma krivo ukoliko oni odnesu prevagu nad pacifizmom liberation theology predstavnika, ili uopshte nad pacifistichkim duhom socijademokratske ateistichne hrvatske.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 12:24 06.10.2007

Re: a doctrinal question

da pripremish neku reportazhu o delatnosti Opus dei-ja u CRO


O sceni u Hr, iskreno, pojma nemam. Čujem samo šuškanje, ali se ne bavim time. Znam nešto malo o Opus dei u Njem. Bivši poslodavac, zapravo njegova žena, bila ugledan član te organizacije, svako malo kod pape u audijenciji, ups. Pape Wojtile, Bog da mu dušu prosti.


pacifistichkim duhom socijademokratske ateistichne hrvatske


Hahahaha, pacifistički duh socijal-demokratske Hr... E, prećera ga, jarane... pacifistički duh se švrćka po hr NGO sceni, a soc-dem su uglavnom u raspoloženju "da l da piškim il da kakim?". Kužiš? ;-)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:59 06.10.2007

Re: a doctrinal question

dunjica
iskreno, pojma nemam. Čujem samo šuškanje, ali se ne bavim time. Znam nešto malo o Opus dei u Njem. Bivši poslodavac, zapravo njegova žena, bila ugledan član te organizacije, svako malo kod pape u audijenciji, ups. Pape Wojtile, Bog da mu dušu prosti.
"pacifistichkim duhom socijademokratske ateistichne hrvatske" Hahahaha, pacifistički duh socijal-demokratske Hr... E, prećera ga, jarane... pacifistički duh se švrćka po hr NGO sceni, a soc-dem su uglavnom u raspoloženju "da l da piškim il da kakim?". Kužiš? ;-)



ngo then, cool. i had that on my mind, rather than mainstream socialists.

tough & clandestine group that opus dei, ha?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 14:26 06.10.2007

Re: a doctrinal question



Znaš li da se i Leibach bavio istom temom, na svoj način?

Možda si primjetio, ali mi je lakše u tekstovima se baviti temama prema kojima imam afirmativan, ili barem neutralan stav. Opus Dei ne spada pod te kvalifikacije.

Općenito, djelovanje Opus Dei je prilično obavijeno velom tajni, pa otuda i mnogo mistifikacija s jedne strane, a s druge podcjenjivanje njihovog velikog političkog i ekonomskog utjecaja globalno, posebno Latinska Amerika i dijelovi Evrope i Afrike. Prošli papa Ivan Pavao II je često bio kritikovan zbog otvorene podrške i dozvoljavanja utjecaja istih unutar katoličke crkve. Mnogi kardinali npr., većina koje je on imenovao, su članovi Opus Dei.

Ne smijem zaboraviti napomenuti da najveća kritika prema Opus Dei dolazi upravo iz redova same katoličke Crkve, posebno onih snaga i osoba koji ulogu Crkve prvenstveno vide u brizi za siromašne, potlačene i naučavanju srži Isusovog učenja (Propovijed na gori). Posebno tu želim spomenuti one koji zastupaju već pomenutu teologiju oslobođenja, ali i različite grass-root inicijative.

Mnogi misle ovako:

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Time Bandit Time Bandit 20:19 03.10.2007

Zasto u stvari treba brinuti o Amisima

, i sta je razlog ovoga teksta? Koliko ja znam vise od tri stotine sekti / religioznih grupa je izbeglo iz Evrope u USA.
Amisi sem sto odbijaju bilo kakvu konekciju sa modernim svetom (nemaju ni putne isprave, tako da ne mogu da napuste / posete zemlje van USA) se ne razlikuju puno od crnackih plemena u Africi.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 20:58 03.10.2007

Re: Zasto u stvari treba brinuti o Amisima

Pa crnačka plemena u Africi nije promovisala Kelly McGillis :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 21:09 03.10.2007

Re: Zasto u stvari treba brinuti o Amisima

Kako se ne razlikuju?
Prvo, nisu crnci.
Drugo, ne zive u Africi.
Trece, imaju sasvim drugacije obicaje.
Cetvrto, imaju sasvim drugacije organizovan zivot.

I, najzad, sta fali crnackim plemenima u Africi?

Ako cemo biti idioti pa generalizovati ("To generalize is to be an idiot" - William Blake), i zanemariti gornje razlike i govoriti uopsteno - ni posetioci becke opere se "ne razlikuju mnogo od crnackih plemena u Africi".

Preporuka: 21 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 03:04 04.10.2007

Re: Zasto u stvari treba brinuti o Amisima


" " Time Bandit:

Zasto u stvari treba brinuti o Amisima? I , sta je razlog ovoga teksta? " "



Razlog su rasprave od pre neki dan o intenzitetu života jednog prosečnog beogradskog konobara i intenzitetu života... Ma, to će dunjica bolje da objasni, jer ona je ovlašćena da ovaj blog vodi kroz hridine oštrih i neočekivanih pitanja

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Time Bandit Time Bandit 21:12 03.10.2007

Ok, Dunja, Restorative Justice

je blisko i primenljivo u BiH taman koliko i Trinidadsko kolo. Religiozni jaz i uzasne posledice gradjanskog rata tesko da moze da ublazi RJ. Sudske instance BiH treba da se pobrinu za pribavljanje dokaza, nalazenje / hapsenje optuzenih , i efikasni sudski proces. Ako nisu sposobni treba da traze pomoc medjunarodnih isnritucija, sto uostalom Hag i cini...

Preporuka: 0 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 21:21 03.10.2007

Re: Ok, Dunja, Restorative Justice

Pa ne biti tolerantan prema drugim kulturama i ne videti vrline njihovog odnosa ka životu i svetu je verovatno ono što sad puni haške sudnice.

Nego se meni čini da ste vi bliže Hagu nego tim crncima i Amišima, mislim - po toleranciji?

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 21:30 03.10.2007

Re: Ok, Dunja, Restorative Justice

Restorative justice ne stoji u koliziji sa sudskim gonjenjem prekršitelja, zločinaca, nego postoji puna kompatibilnost. U tom smislu se može npr. pročitati i ovo:

Cases unsuitable for restorative justice

Cases in which the offender denies responsibility for the crime or has no remorse are unsuitable for restorative justice and are usually referred back to court. Also, offenders who are unable to take responsibility, ..., are not suitable to an encounter with their victim.

If the victim is unwilling to participate, the effectiveness of restorative justice is diminished, because the process depends on holding the offender directly accountable to the victim.


Na kraju dolazimo do teme praštanja i pokajanja, njihove međusobne (ne)uslovljenosti i (ne)opravdanosti. No, o tome je na b92 Blogu bilo riječi u više navrata.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

randyps randyps 07:39 04.10.2007

Re: Ok, Dunja, Restorative Justice

Of course, you are right that there are situations where RJ is not appropriate. I didn't suggest that it is relevant for Bosnia. However, RJ principles can be applied even in cases of horrible crimes. One contribution of RJ is to ask what is helpful for the victim? I think we can see that there are many problems with ICTY (The Hague), trials in Bosnia or Serbia. Victims are dissatisfied not only because many responsible people aren't punished, but also because they do not find out what happened to their loved ones and because of the court process the responsible people can not admit what they did. In my opinion court trials have very little to do with healing, which is what enables any of us to go on after something terrible has happened to us. - RPS

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Time Bandit Time Bandit 14:09 04.10.2007

Re: Ok, Dunja, Restorative Justice

RJ implementation in BiH

@RPS

Some brief research and analysis of BiH society will help you to understand that they hypothetically need a minimum of 3 RJ, and probably one at the top to deal with all of them...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Time Bandit Time Bandit 21:16 03.10.2007

Crnci ipak imaju zdraviji zivot od Amisa

Crnci iz Afrike su ipak vise "organik" nego Amisi, i ne foliraju se kao ovo hocu a ovo necu
Jednostavno, crnci nemaju nista oko sebe doli same prirode.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 21:23 03.10.2007

Re: Crnci ipak imaju zdraviji zivot od Ami

Vidim, dobro si obavješten o stanovnicima Afrike. Sigurno bi im bilo toplo oko srca da znaju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Time Bandit Time Bandit 21:43 03.10.2007

Zasto izmisljati toplu vodu u BiH

, prvo Sud pa onda ostalo. RJ je blisko Amisima i sa religijske, a i sa tradicionalne strane. Oni tako resavaju probleme u svojoj zajednici (bazirano na rano hriscanskim modelima).
Ovo sto mi imamo ovde, je da se ljudi koji nemaju nikakve veze sa dogajajim u BiH, izvinjavaju i vrlo cesto preteruju u tome (Kalimerova - " zrtve ne bi trebalo da prihvate nase izvinjenje).
Ako su iskreni u tome, mogu da kroz svoje partije i NVOa iniciraju tekst zakona o "Negiranju zlocina u BiH" (trenutni odnos snaga u Skupstini mozda ne bi podrzao ovakav zakon, neka sutrasnja Skupstina -ko zna?) , i time stave tacku na tu tugaljivu temu.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

andjelija andjelija 22:11 03.10.2007

najbolje da

pricamo o indijancima

Preporuka: 7 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Time Bandit Time Bandit 23:53 03.10.2007

Zasto o Indijancima moze i o Amisima

ponovo.
Pitam se koliko Djokovica, Divaca, Gejtsa, Njutna i drugih profila imaju u svojoj zajednici a nikada nece spoznati svoje mogucnosti, a sve zbog samozatvorenosti i samoizolacije.Uostalom, po cemu osim po ove dve zadnje stvari su Amisi poznati (jedna druga sekta u USA je poznata po izradi izvanrednog i unique namestaja). Da nisu unapredili poljoprivredu (ili sta drugo)? Ako smatrate da je taj zivot OK, isecite struju, izbacite taj monitor sa koga citate ove gluposti, uzmite dedin kaput i pustite bradu - i vec gotov Amis.

Ipak, Amiski RJ je u slucaju BiH kao nudjenje aspirina tesko bolesnom (onaj koji ga daje leci svoju savest a bolesnik ostaje na starom..).

P.S. Ovo gore pod 3. sam slucajno pratio i jasna mi je reakcija tamosnje javnosti i Amiske zajednice.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bauer bauer 06:16 04.10.2007

Re: Zasto o Indijancima moze i o Amisima

TB, ne znam zasto se cimas ovoliko oko Amisa, niko ovde ne zagovara da se vratimo tom nacinu zivota? Vise se konstatuje ko su oni, gde su i kako zive. Ostavimo ih na miru, ni oni nikoga ne diraju, i svima dobro. Live and let live (:

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apatrid apatrid 09:25 04.10.2007

Amiš u Beogradu

Devedesetih je jedan bivši Amiš bio u Beogradu, gde je bio mirovni aktivista-volonter u ŽuC. Zove se Oto, a posle je otišao u Vojvodinu. Dalje ne znam. Kul tip, imao je onaj slamnati šešir, mada je povremeno nosio i beretku. Nikada ga nisam pitao zašto je napustio zajednicu. Jednom smo se ljudski ušibali od nekog štoka.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bravar bravar 09:58 04.10.2007

Bez naslova

Amisi su, zaista, neobicna populacija ljudi, istrgnuta iz ovog vremena, a u njemu.
Istrajavaju, jer im je zivotni moto mnogo blizi prirodi. U zelji da dosegnemo kosmicke prasine, zaboravili smo da smo deo iste i da ako poremetimo ravnotezu koja postoji - nece nas biti. Na dobrom smo putu:(
Treba imati snage i u xxi veku ziveti mimo zakona ponude i potraznje.
U to ime, drago mi je znati da postoje takve zajednice ljudi. I nisu jedine.

Preporuka: 14 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

shure shure 19:09 04.10.2007

Re: Bez naslova

bravar
Amisi su, zaista, neobicna populacija ljudi, istrgnuta iz ovog vremena, a u njemu.Istrajavaju, jer im je zivotni moto mnogo blizi prirodi. U zelji da dosegnemo kosmicke prasine, zaboravili smo da smo deo iste i da ako poremetimo ravnotezu koja postoji - nece nas biti. Na dobrom smo putu:(Treba imati snage i u xxi veku ziveti mimo zakona ponude i potraznje.U to ime, drago mi je znati da postoje takve zajednice ljudi. I nisu jedine.

...ne mogu da odolim.Jos jednom preporuka!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Time Bandit Time Bandit 13:48 04.10.2007

Moram da se ispravim u pisaniju gore

, ipak su Amisi nesto izmislili - jaje sa dva zumanca.
Naime, cesto jasem (misliim vozim se) njihovim krajevima i ponekad pazarim njihove proizvode. Nemam nekog spisateljskog dara da to pretocim u lepu pricu kao par Karl Maja odozgo (nit videli, nit culi. a tako lepo pisu o tome).
Medjutim, jaja sa njihovih farmi, ali bas sva, imaju po dva zumanca. Kako to uspevaju ne znam, a i nisu pricljivi da bi strancima objasnjavali...

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 14:09 04.10.2007

Re: Moram da se ispravim u pisaniju gore

Jednožučna pojedu sami. Dvožučna prodaju jer bolje idu :)

Preporuka: 8 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 19:52 04.10.2007

Re: Moram da se ispravim u pisaniju gore

Za ta dvozuca jaja mi nije jasno. Ja kod njih godinama kupujem jaja, i mislim da nikad nisam nasao dvozuce. A u mojoj obliznjoj radnji ima da se kupe pakovanja iskljucivo dvozucih jaja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Pulse Pulse 04:53 05.10.2007

amish ili neka druga religija

sto se mene tice oni su mi freaks koliko i svi drugi zaludjenici koji veruju u boga i restriktuju svoj zivot u bilo kom smislu iz ovog razloga....

jel bejase skoro osudili jednog Amish u Americi posto se ozenio sa svojom rodjakom koja je imala 14 godina a on 30 i kusur? : /


live and let live? ????????

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 06:06 05.10.2007

Re: amish ili neka druga religija

U pitanju su Mormoni, ne Amishi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Pulse Pulse 07:29 05.10.2007

Re: amish ili neka druga religija

pardon, moja greska...

mada kao sto rekoh meni sve to dodje isto...mormon, katolik, islamista, amish, pravoslavac...sve veruju u nesto sto ne postoji...

Richard Dawkins

Preporuka: 1 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 12:45 05.10.2007

Re: amish ili neka druga religija

Ni ja religije ne razlikujem bas najbolje po njihovom sadrzaju. Preciznije ih razlikujem po agresivnosti, a najagresivnija od svih je Disaster Capitalism

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ugly ugly 10:38 06.10.2007

The Unabomber was Amish

Vidi se da autor clanka nije odrastao u ranoj SFRJ koja se do ranih 60-tih nije mnogo razlikovala od onoga kako zive Amishi - niks TV, niks frizideri, niks masine za pranje vesa i sudova, a i automobili su bili mnogo retke zverke. Pa, ni struje i vode nije bas uvek bilo onako kako bi voleli...

Zivot Amisha je mozda zanimljiva filosofska vezba onima koji osecaju suvise veliki teret zapadne civilizacije, ali je sumanuto ozbiljno shvatiti bilo koje njihove postavke u svetlu cinjenica naucne revolucije XIX i XX veka. Pocni od antibiotika, pa dalje...

Kakav god zivot ziveli mi u zapadnoj civilizaciji, jedno je izvesno - za sopstvene izbore smo odogovorni sami. To ukljucuje odnos prema porodici i prijateljima, poslu, potrosackom mentalitetu. Nezadovoljstvo zivotom u zapadnom svetu je najcesce rezultat diskrepancije izmedju (nerealnih) potreba i realnih mogucnosti. Dakle, budi zadovoljan sopstvenim izborima, pa neces morati da trazis simboliku slobode u zivotnom stilu Amisha.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 10:48 06.10.2007

Re: The Unabomber was Amish

The Unabomber was Amish


Ne vidim vezu između T.Kaczynskog i ideje radikalnog nenasilja Amisha ("radikalno" u kontekstu nenasilja nije najspretniji izraz, pošto se obično koristi u suprotnom kontekstu). Može li pojašnjenje, Ugly?

Inače smatram osobno važnim još jednom naglasiti, da
za sopstvene izbore smo odogovorni sami.
i da trebamo stojati iza toga.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ugly ugly 11:05 06.10.2007

Zajednicki sadrzalac

Dunjice, dusice... Unabomber i Amishi ocigledno imaju radikalno drugacije metode odnosa prema stvarnosti. Razlog za gornji naslov je ono sto oba entiteta imaju zajednicko - odbacivanje (naprednog) tehnoloskog aspekta savremene civilizacije.

Dakle, blizi mi je Ted Turner nego Ted Kaczynski, cak i ako su obojica u krivu (Hr. ant. od "u pravu".

Od Amisha bih verovatno rado uzeo paradajz.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:04 06.10.2007

why should we care

jer različite perspektive navode na razmišljanje
(recimo ovo:)
The Amish were practicing Restorative Justice, meaning that the focus is not on punishing but on restoring community with the person who committed the crime.

i preispitivanje gde smo, da li smo nešto uradili i ukoliko jesmo u kojoj meri smo uspeli...



Preporuka: 7 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ugly ugly 11:13 06.10.2007

Rehab

To se kod nas zove "rehabilitacija" kaznjenika i reintegracija u drustvo.

Zapadni kazneni sistem i rehabilitacija su najcesce neuspesni jer ne resavaju problem u korenu, vec njegove simptome. Ovakav pristup je socijalni aspirin. Socijalni hirurski noz se granici s nemogucim.

Za pocetak, trebalo bi kontrolisati ko ostavlja potomstvo (socijalni aspekt podizanja/vaspitavanja dece, uticaj drustva na porodicu i decu itd.). Interakcija porodice i drustva je suvise komplikovana formula i preveliki zalogaj za sve osim male, izolovane enklave sa fundamentalno drugacijima vrednostima, kao stu su Amishi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 14:41 06.10.2007

Re: Rehab

Zapadni kazneni sistem i rehabilitacija su najcesce neuspesni jer ne resavaju problem u korenu, vec njegove simptome.


Prekidanje spirale nasilja je odavno prepoznato i prihvaćeno kao najefikasnija metoda u borbi protiv već postojećeg nasilja. Otuda i rastući značaj nenasilnih metoda razrade konflikata, civilno, ali u naznakama i na visokim političkim i vojnim nivoima. Samo, o tome se ne piše, jer good news obično nisu za medije dovoljno sexy.

Restorative Justice je upravo jedan ilustrativan primjer prekidanja spirale nasilja i uspostavljanja temelja za izgradnju mira.

Rješavanje problema u korijenu je pitanje preventivnog rada, koji isto tako kao i nenasilne metode rješavanja sukoba, nije atraktivan, jer ne podrazumjeva spektakularne akcije kojima se izaziva pažnja javnosti. Zato ima slabu podršku, posebno financijsku, pa ovisi više-manje o ljudima altruističkih pobuda.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

dunjica

dunjica
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi


Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana

B92 / Info

Velikom ritu stigla pomoć

U nehigijensko novosadsko naselje Veliki rit stiglo je 30 vreća toplih stvari, a prikupljanje odeće će se nastaviti sve...

Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

Evandro: “Titula nije izgubljena”

Fudbaler Crvene zvezde Evandro rekao je da titula za ‘crveno-bele’ još uvek nije izgubljena, uprkos velikom zaostatku...

Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

Zimske gume vrednije od knjiga?

U noći između 1. i 2. februara nepoznati počinioci obili su magacin izdavačke kuće Mono i Manjana, u kojem se nalazi...

Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

Plaćeno odsustvo samo budžetlijama

Plaćeno odsustvo ipak je privilegija a ne pravo radnika, a o slobodnim danima mimo godišnjeg odmora, može samo da mašta...

Čitajte ostale članke...

B92 / English

Cold weather claims 16th victim in Serbia

The cold snap that has gripped Serbia has pushed the death toll to 16, Serbian Interior Ministry Emergency Situations Sector...

Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

Opel Meriva sa novim motorima

Opel je u ponudu modela Meriva uvrstio dva nova pogonska agregata, dok je u svim 1.4 litarskim benzinskim motorima od sada...

Čitajte ostale članke...

B92 / Život

Seks: da li ste normalni?

Želja da se bude “normalan” je razumljiva, ali to zaista može potkopati vaše seksualno iskustvo....

Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

Pukotine su načele imidž Airbus-a?

Vest o tome da pukotine na krilima Airbus-ovog najvećeg putničkog aviona na svetu A380 moraju biti ispitane dolazi u nevreme...

Čitajte ostale članke...