dok na pauzi ...citam

antioksidant RSS / 26.05.2009. u 08:51

Boris Dežulović, Alo!  24. maj 2009.

Slučaj studenta Marka P.

Vijest glasi ovako: na Fakultetu društvenih nauka Marko P. je diplomirao s radom „Tužilačka i sudska praksa po pitanju kršenja međunarodnog prava u oružanim sukobima 1991.", u kojemu nakon opsežnog istraživanja arhiva otkriva da nije JNA prva zapucala, već slovenska Teritorijalna obrana, da je slovensko pravosuđe moralo suditi pripadnicima Slovenske vojske zbog ratnih zločina, te da nijedan od 104 sudska procesa protiv pripadnika JNA nije bio utemeljen na ratnom i međunarodnom pravu.

Profesori iz komisije ocijenili su rad Marka P. čistom desetkom, a Fakultet ga je proglasio i najboljim diplomskim radom ove akademske godine. Malo tko bi, međutim, za njega čuo da ga javnosti nije predstavila službena radio stanica Crkve.

Srpskim čitateljima vijest ne bi bila osobito neobična, da iz nje za ovu priliku nije ispušteno nekoliko važnih detalja. Marko P. je punim imenom Marko Prešern, i student je Fakulteta društvenih nauka Univerziteta u Ljubljani. Diplomski rad kojim hrabro potkapa same temelje suvremene slovenske povijesti i državnog prava desetkom su ocijenili slovenski profesori, najboljim ga je radom proglasio slovenski fakultet, a promoviralo Radio Ognjište, radio-stanica slovenske Crkve.

Nama na Balkanu, na čelu s državotvornim profesorima iz patriotskih tabloida, student Marko Prešern očitao je takvu lekciju iz društvenih znanosti, prava, rodoljublja, civilnog društa i slobode da obrazi još zvone. Kad, naime, hrvatski student napiše diplomski rad o likvidacijama Srba u Vukovaru, a bošnjački dobije desetku za rad o Kazanima, kad kosovski student diplomira na zločinima OVK nad Srbima, a srpski fakultet najboljim u akademskoj godini proglasi diplomski rad o političko-pravnoj utemeljenosti kosovske nezavisnosti, i kad o svemu tome oduševeljeno budu javljali crkveni mediji, bit ćemo možda zdravo društvo, u istom mileniju sa Slovencima.

Do tada, slobodno se rugajte bečkim konjušarima.

 

 



Komentari (97)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable Unfuckable 08:54 26.05.2009

e to i mene jako zanima

da li je uopšte suđeno bilo kojem pripadniku TO Slovenije ?

ps :
Kad, naime, hrvatski student napiše diplomski rad o likvidacijama Srba u Vukovaru, a bošnjački dobije desetku za rad o Kazanima, kad kosovski student diplomira na zločinima OVK nad Srbima, a srpski fakultet najboljim u akademskoj godini proglasi diplomski rad o političko-pravnoj utemeljenosti kosovske nezavisnosti, i kad o svemu tome oduševeljeno budu javljali crkveni mediji, bit ćemo možda zdravo društvo


uf, zdravo društvo deluje kao teško dostižan cilj
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:26 26.05.2009

rad

pricala mi drugarica, profesorka je na faksu u bg, o studentkinji ciji rad nikako da prihvate, a vrlo ozbiljno ga je bazirala na istrazivanju 150 romskin naselja, na kraju, prihvatili je i nju i rad, u Ljubljani...

antioksidant antioksidant 09:34 26.05.2009

Re: e to i mene jako zanima

da li je uopšte suđeno bilo kojem pripadniku TO Slovenije ?
pretpostavljam da nije bilo sudjenja a verovatno ih nece ni biti. zvanicna politika (ili "sami temelji suvremene slovenske povijesti i državnog prava" je i dalje cvrsta nesporno, ali ... debate slobodne ima. to je ... na balkanu nedostajuce.
uf, zdravo društvo deluje kao teško dostižan cilj
put je bitan, ne cilj. ; )
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:00 26.05.2009

Re: e to i mene jako zanima

put je bitan, ne cilj. ; )

uh, meni je od puteva vec muka...toliko puteva a nigde cilja...
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:08 26.05.2009

Re: rad

Prihvatili su i nju i rad, još samo Rome da prihvate...

Ne, do sada nije suđeno ni jednom pripadniku TO, ali je protiv predsednice Helsinškog odbora, koja je na osnovu istraživanja objavila izveštaj o kršenju ljudskih prava u to vreme, gde je pomenuti i predsednik Milan Kučan, podignuta tužba i vukao se proces "zbog blaćenja države".

Da li je iko od vas ikada posetio i jedan od slovenačkih info portala i malo čitao komentare na vesti koje se odnose recimo na Rome, Hrvatsku, Srbiju...? Mislim, samo da vidite kako izgleda zdravo društvo.
Unfuckable Unfuckable 10:22 26.05.2009

Re: rad

Da li je iko od vas ikada posetio i jedan od slovenačkih info portala i malo čitao vesti koje se odnose recimo na Rome, Hrvatsku, Srbiju...? Mislim, samo da vidite kako izgleda zdravo društvo.

ja nisam, priznajem
ali malo nekih ilustrativnih citata ili linkova baš bi mi selo, k'o budali šamar
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:28 26.05.2009

Re: rad

Da li je iko od vas ikada posetio i jedan od slovenačkih info portala i malo čitao vesti koje se odnose recimo na Rome, Hrvatsku, Srbiju...? Mislim, samo da vidite kako izgleda zdravo društvo.

nisam ni ja, i ne sumnjam u tvoj stav.
Ali ipak ovaj primer je bez presedana na ovim prostorima, barem ja tako to vidim.
antioksidant antioksidant 10:44 26.05.2009

Re: rad

Da li je iko od vas ikada posetio i jedan od slovenačkih info portala i malo čitao komentare na vesti koje se odnose recimo na Rome, Hrvatsku, Srbiju...?

pitas mene ili dezulovica?

da naglasim gde je za mene "slucaj" studenta marka p.:

Profesori iz komisije ocijenili su rad Marka P. čistom desetkom, a Fakultet ga je proglasio i najboljim diplomskim radom ove akademske godine. Malo tko bi, međutim, za njega čuo da ga javnosti nije predstavila službena radio stanica Crkve.

Prihvatili su i nju i rad, još samo Rome da prihvate...

u sridu. : )

imaju oni i "izbrisane"...


antioksidant antioksidant 10:49 26.05.2009

Re: e to i mene jako zanima

uh, meni je od puteva vec muka...toliko puteva a nigde cilja...

: )
iza brda uvek ima novo brdo. put bebo, put je bitan...
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:55 26.05.2009

Re: rad

Vest o rušenju novoizgrađene kuće u nelegalnom romskom naselju Žabjak http://24ur.com/novice/slovenija/nic-vec-zabjaka.html




oo7
27.02.2009, 18:39
7

Saj to je hudič! Ubit ga ne morš ,če mu napišejo položnico je ravno tako,kot če bi sam sebe zajebaval ,učit se nočejo,delat nočejo ........ Kaj še pol ostane ....zapuščeni rudniki!!


mare.miami
27.02.2009, 16:57
5

Vse je treba strpat v en rezervat,pa bo mir.


Slovenc07
27.02.2009, 16:55
4

lahk jih ja preselim za vedno


459261
27.02.2009, 16:34
1

izselit iz slovenije


lesnikovsok
27.02.2009, 16:33
4

italjani so lepo use romske nelegalne vasi podrl pa nagnal jih. problem resen, sam tko k zmer smo slovenci brez jajc :)


hirvonen
27.02.2009, 16:24
1

mal fosgena pa bo problem rešen.


OZNA
27.02.2009, 14:47
20

Pa tu ni humane rešitve,raka se ne da ozdraviti s kamilicami! Tako tudi s cigani ne gre po demokratični poti!!!!!! CIKLON B

oo7
27.02.2009, 16:16
2

Buldožerje vžgat , pa gremo na juriš !!


medan
27.02.2009, 13:36
10

Mogoče nam lahko pomaga zveza nato, iz aviana naj vzleti par F-16 pa bodo očisitili na hitro vse.


sladoledcebula
27.02.2009, 13:10
19

predlagam da se uvede lov na cigane kot so to pred 200 leti z zakonom uveljavili na švedskem
spomladi so imeli divjad jesen merjasce pozimi medvede poleti pa cigane


N70
27.02.2009, 15:36
12

.... oni so Slovenci a ne zna pisat še manj pa govorit slovensko !!
Škoda, da med drugo svet. vojno ni uspel podvig, ki si ga je zastavil, potem danes ne bi imeli teh problemov.

Vse imajo zastonj .... poglejte, kako se Strojani delajo nore iz sodišča. Če bi jaz tako priplesal na sodišče kot je ona kuzla, bi me že zaprli, češ da se norčujem iz državne inštitucije, tej golazni pa nihče nič .... niti policije ni bilo, da bi jih odgnali izpred poslopja, kjer so si naredili kadilnico.


Kaplanos_
27.02.2009, 15:34
13

KRADEJO, LAŽEJO IZSELJUJEJO, NEDELA JO NIČ, SMRDIJO,...IN ŠE BI NAŠTEVAL (a dobi socialno pomoč, pa še država jim pomaga) BANDA!!!!!!!!!!


Kaplanos_
27.02.2009, 15:31
12

N70
27.02.2009, 15:25
0

Zakaj prebivalcem dodelit rente ?
Spet obremenit račun države !

A nebi bilo lažje golazen, ki jo podpira država enostavno izgnat !?


ZARAD NJIH JE NAJVEČ NASILJA V SLOVENIJI, TA GOLAZEN LOHK DELA KAR HOČE!


zvirob
27.02.2009, 14:38
5

Potem pa pred zid postavit,ce je to bolj humano!!


Audy
27.02.2009, 14:22
15

ne reče se jim brez razloga parazitna družba. Drugje po Evropi ni nič drugače.


denis_k
27.02.2009, 14:20
16

me prav zanima če bi Slovenci tako delali kot ti smrdljivci kaj bi se zgodilo...

mater naselijo se kar na tujem ozemlju in potem še zahtevajo pravice, da jim zgradimo infrastrukturo ali kaj...bi potem vsi delali tak in si prisvajali ozemlje...marš z cigani


chicago-bears
27.02.2009, 14:16
-1

naj grejo na hrvasko tam kamor spadajo od koder so tud prsli


_aLex_
27.02.2009, 14:02
5

@ beco: tudi jaz se podpišem pod tvojo izjavo!
Policija bi mogla natrenirat neko čistilno enoto pa jih spucat vse iz naše države. Da si v lastni državi teroriziran iz strani priseljencev, to je pa že zadnje. Ne rečem da so vsi isti, ampak zelo velika večina je kritičnih, država pa še jim pomaga. Žalostno





Jelica Greganović Jelica Greganović 11:14 26.05.2009

Re: rad

da naglasim gde je za mene "slucaj" studenta marka p.:

da, ali u blogu piše i
bit ćemo možda zdravo društvo, u istom mileniju sa Slovencima.

vracarac92 vracarac92 12:29 26.05.2009

Re: rad

oo7
27.02.2009, 18:39
7

Saj to je hudič! Ubit ga ne morš ,če mu napišejo položnico je ravno tako,kot če bi sam sebe zajebaval ,učit se nočejo,delat nočejo ........ Kaj še pol ostane ....zapuščeni rudniki!!


mare.miami
27.02.2009, 16:57
5

Vse je treba strpat v en rezervat,pa bo mir.


Slovenc07
27.02.2009, 16:55
4

lahk jih ja preselim za vedno


459261
27.02.2009, 16:34
1

izselit iz slovenije


lesnikovsok
27.02.2009, 16:33
4

italjani so lepo use romske nelegalne vasi podrl pa nagnal jih. problem resen, sam tko k zmer smo slovenci brez jajc :)


hirvonen
27.02.2009, 16:24
1

mal fosgena pa bo problem rešen.


OZNA
27.02.2009, 14:47
20

Pa tu ni humane rešitve,raka se ne da ozdraviti s kamilicami! Tako tudi s cigani ne gre po demokratični poti!!!!!! CIKLON B

oo7
27.02.2009, 16:16
2

Buldožerje vžgat , pa gremo na juriš !!


medan
27.02.2009, 13:36
10

Mogoče nam lahko pomaga zveza nato, iz aviana naj vzleti par F-16 pa bodo očisitili na hitro vse.


sladoledcebula
27.02.2009, 13:10
19

predlagam da se uvede lov na cigane kot so to pred 200 leti z zakonom uveljavili na švedskem
spomladi so imeli divjad jesen merjasce pozimi medvede poleti pa cigane


N70
27.02.2009, 15:36
12

.... oni so Slovenci a ne zna pisat še manj pa govorit slovensko !!
Škoda, da med drugo svet. vojno ni uspel podvig, ki si ga je zastavil, potem danes ne bi imeli teh problemov.

Vse imajo zastonj .... poglejte, kako se Strojani delajo nore iz sodišča. Če bi jaz tako priplesal na sodišče kot je ona kuzla, bi me že zaprli, češ da se norčujem iz državne inštitucije, tej golazni pa nihče nič .... niti policije ni bilo, da bi jih odgnali izpred poslopja, kjer so si naredili kadilnico.


Kaplanos_
27.02.2009, 15:34
13

KRADEJO, LAŽEJO IZSELJUJEJO, NEDELA JO NIČ, SMRDIJO,...IN ŠE BI NAŠTEVAL (a dobi socialno pomoč, pa še država jim pomaga) BANDA!!!!!!!!!!


Kaplanos_
27.02.2009, 15:31
12

N70
27.02.2009, 15:25
0

Zakaj prebivalcem dodelit rente ?
Spet obremenit račun države !

A nebi bilo lažje golazen, ki jo podpira država enostavno izgnat !?


ZARAD NJIH JE NAJVEČ NASILJA V SLOVENIJI, TA GOLAZEN LOHK DELA KAR HOČE!


zvirob
27.02.2009, 14:38
5

Potem pa pred zid postavit,ce je to bolj humano!!


Audy
27.02.2009, 14:22
15

ne reče se jim brez razloga parazitna družba. Drugje po Evropi ni nič drugače.


denis_k
27.02.2009, 14:20
16

me prav zanima če bi Slovenci tako delali kot ti smrdljivci kaj bi se zgodilo...

mater naselijo se kar na tujem ozemlju in potem še zahtevajo pravice, da jim zgradimo infrastrukturo ali kaj...bi potem vsi delali tak in si prisvajali ozemlje...marš z cigani


chicago-bears
27.02.2009, 14:16
-1

naj grejo na hrvasko tam kamor spadajo od koder so tud prsli


_aLex_
27.02.2009, 14:02
5

@ beco: tudi jaz se podpišem pod tvojo izjavo!
Policija bi mogla natrenirat neko čistilno enoto pa jih spucat vse iz naše države. Da si v lastni državi teroriziran iz strani priseljencev, to je pa že zadnje. Ne rečem da so vsi isti, ampak zelo velika večina je kritičnih, država pa še jim pomaga. Žalostn



Te komentare su 100% slali Srbi!
Slovenci to nikada ne bi izjavili...I nase vrle NVO ce to potvrditi ako treba! I pojedine partije.

p.s. Za ove "evropejce" mi smo prototip drzave sa visokim stepenom postovanja ljuCkih prava!
antioksidant antioksidant 12:55 26.05.2009

Re: rad

da, ali u blogu piše i

bit ćemo možda zdravo društvo, u istom mileniju sa Slovencima.


pise i nista sporno u tome. slovenija je u 19om veku, ostatak balkana u 18om

: )
antioksidant antioksidant 13:02 26.05.2009

Re: rad

Te komentare su 100% slali Srbi!
Slovenci to nikada ne bi izjavili..

gresis vracarac
ima budala i u sloveniji i u srbiji

p.s. Za ove "evropejce" mi smo prototip drzave sa visokim stepenom postovanja ljuCkih prava!
zabluda
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:18 26.05.2009

Re: rad

vracarac92 vracarac92 13:31 26.05.2009

Re: rad

gresis vracarac
ima budala i u sloveniji i u srbiji

nesporno.
zabluda

Pa sad...niti smo bolji niti gori.
Mislim da je cela Evropa ista po tom pitanju.
natasavb natasavb 13:38 26.05.2009

Re: rad

Pa sad...niti smo bolji niti gori.
Mislim da je cela Evropa ista po tom pitanju.

za evropu ne znam, ali na ovim nasim prostorima, mislim na bivsu SFRJ, sigurno jesmo isti.
o tome koliko smo isti bas dezulovic govori u svom romanu "jebo sad hiljadu dinara" , koji je sjajan.
o tome i o apsurdnosti celog proslog rata i svega sto se desavalo na ovim prostorima.
vracarac92 vracarac92 13:49 26.05.2009

Re: rad

za evropu ne znam, ali na ovim nasim prostorima, mislim na bivsu SFRJ, sigurno jesmo isti.

Mislim da na tim prostorima nismo isti!!!
Srbija je jedina zemlja koja je bila uvucena u sukobe u bivsoj SFRJ u kojoj nije promenjena etnicka struktura stanovnistva!
U nekim drugim zemljama etnicka struktura je drasticno promenjena. Slobodno se moze govoriti i o etnickom ciscenju i genocidu koji je na zalost medjunarodna zajednica precutno podrzala.
antioksidant antioksidant 13:49 26.05.2009

Re: rad

za evropu ne znam, ali na ovim nasim prostorima, mislim na bivsu SFRJ, sigurno jesmo isti.
o tome koliko smo isti bas dezulovic govori u svom romanu "jebo sad hiljadu dinara" , koji je sjajan.
o tome i o apsurdnosti celog proslog rata i svega sto se desavalo na ovim prostorima.

tacno
Pa sad...niti smo bolji niti gori.
tacno


ali ima tu malo efekta i "gledanje preko plota". tamo se bar stvara privid institucionalizovane jednakosti i zastite ljudi... neka i nije tako ali ako mi odavde vidimo to tako i zelimo da ovo nase popravimo - ok je

i da - niko ne spori da je ovakav rad neuobicajen i za sloveniju ali ipak takav rad je tamo napisan, odbranjen, pohvaljen ... bice toga i ovde sigurno.
antioksidant antioksidant 13:56 26.05.2009

Re: rad

Mislim da na tim prostorima nismo isti!!!

vracarac, imas ovde i drugi clanak dezulovica koji sam danas (na pauzi - jebale me ovakve pauze) citao. tu govori o trenutnim studentskim demonstracijama u hrvatskoj. pominje se pozitivan primer srbije 90ih na nesto drugacijoj vrednosnoj ravni nego sto ti pominjes

ps: inace je hrvatski ministar obrazovanja na nekom studentskom skupu ponesen od "mase" spontano poceo da skandira "ostavka, ostavka". naravno, ostavku verovatno nece dati ali je ostalo zabelezeno da je sam trazio svoju ostavku
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:02 26.05.2009

Re: rad

na pauzi - jebale me ovakve pauze)

cekaj Antio. da remiziram, ti na pauzi citas novine, a onda za vremen rada elaboriras svoja razmisljanja na blogu. Produktivnost ti je do jaaaaja. Jadna je firma koja tebe ima za radnika
antioksidant antioksidant 14:04 26.05.2009

Re: rad

cekaj Antio. da remiziram, ti na pauzi citas novine, a onda za vremen rada elaboriras svoja razmisljanja na blogu. Produktivnost ti je do jaaaaja.

nije ta pauza
pozivam te na moj prethodni blog

Jadna je firma koja tebe ima za radnika

surovo tacno
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:06 26.05.2009

Re: rad

Da ponovim, nikoga još nije nacionalna pripadnost spasila toga da je budala, niti ga učinila boljim i pametnijim čovekom. Ovde se, ako se ne varam, ne priča o nacionalnostima, već o državama i društvu.
vracarac92 vracarac92 14:10 26.05.2009

Re: rad

Poenta mog "izlaganja" je da smo u evropi svi isti.
Svi patimo od manje vise istih predrasuda i imamo veoma slicne strahove. I nije sporno da u svakoj drzavi ima budala ali je cudno to sto se "nase budale" u ocima placenih boraca za "ljuCka prava" kotiraju neuporedivo vise nego "tudje budale" a to zaista nema veze (kao sto se pokusava predstaviti) sto je rec o ocenama lokalnih, srpskih, placenih NVO boraca koji se bave samo nama. Drugim recima, smatram njihovo delovanje tendencioznim.
Jedino sto je, bar po meni,veoma cudno je to sto je drzava koju su svi okrivili za sve ratne zlocine, genocide i ostale besmislice jedina zadrzala identicnu strukturu stanovnistva kao pre ratova. Sve ostale drzave koje su prezivele "torturu' "ugnjetavanje" , "pustosenja" su postale samostalne drzave sa drasticno etnicki cistijom strukturom stanovnistva nego pre sukoba.
antioksidant antioksidant 14:11 26.05.2009

Re: rad

Ovde se, ako se ne varam, ne priča o nacionalnostima, već o državama i društvu.

kako ja citam dezulovica, ne varas se

edit: o drustvu prvenstveno - vise nego o drzavama
vishnja92 vishnja92 21:35 26.05.2009

Re: e to i mene jako zanima

antioksidant
uh, meni je od puteva vec muka...toliko puteva a nigde cilja...

: )
iza brda uvek ima novo brdo. put bebo, put je bitan...



myredneckself myredneckself 01:08 29.05.2009

Re: rad

mal fosgena pa bo problem rešen.


OZNA
27.02.2009, 14:47
20

Pa tu ni humane rešitve,raka se ne da ozdraviti s kamilicami! Tako tudi s cigani ne gre po demokratični poti!!!!!! CIKLON B

oo7
27.02.2009, 16:16
2

Buldožerje vžgat , pa gremo na juriš !!


medan
27.02.2009, 13:36
10

Mogoče nam lahko pomaga zveza nato, iz aviana naj vzleti par F-16 pa bodo očisitili na hitro vse.


sladoledcebula
27.02.2009, 13:10

ijuuu, a ja mislila da fašizma ima još samo u Srbiji
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:00 26.05.2009

poenta

Nama na Balkanu, na čelu s državotvornim profesorima iz patriotskih tabloida, student Marko Prešern očitao je takvu lekciju iz društvenih znanosti, prava, rodoljublja, civilnog društa i slobode da obrazi još zvone. Kad, naime, hrvatski student napiše diplomski rad o likvidacijama Srba u Vukovaru, a bošnjački dobije desetku za rad o Kazanima, kad kosovski student diplomira na zločinima OVK nad Srbima, a srpski fakultet najboljim u akademskoj godini proglasi diplomski rad o političko-pravnoj utemeljenosti kosovske nezavisnosti, i kad o svemu tome oduševeljeno budu javljali crkveni mediji, bit ćemo možda zdravo društvo, u istom mileniju sa Slovencima.

Do tada, slobodno se rugajte bečkim konjušarima.
margos margos 10:15 26.05.2009

......

bit ćemo možda zdravo društvo, u istom mileniju sa Slovencima.

Najpre sam pomislila ''svaka čast i za Marka, i za profesore i za Crkvu'', al onda pomislih ''kakva korist od svega toga?''
Vratih se u ono vreme šoka i iznenađenja kad se zapucalo po vojsci, kad su majke išle da traže svoju decu, kad je.... i onda mi ovo zazvuča malo drugačije. Pa se setih Cankarjevog doma... pa banana u Starom trgu... pa ... ove pesme ... i ... pokvari mi se lepo jutro...

Za njih je sve okončano početkom devedesetih kad se na teritoriji Hrvatske, Bosne, Srbije (pa i Makedonije) tek zakuvavalo.

antioksidant antioksidant 10:45 26.05.2009

Re: ......

Za njih je sve okončano početkom devedesetih

mozda je u tome tajna?
kazu da vreme leci sve
antioksidant antioksidant 10:48 26.05.2009

Re: ......

al onda pomislih ''kakva korist od svega toga?''

prvo si pomislila "svaka cast"

bilo lepo bar 2 sekunde. eto neke koristi. put...
margos margos 11:06 26.05.2009

Re: ......

bilo lepo bar 2 sekunde. eto neke koristi. put...

Ajd da nastavim u slikama.... stala na put i rekla uh al je lepo, čistina... kad, odozgo se obrušiše stene a ispod tankog sloja asfalta utonuh u rupu...


Jelica Greganović Jelica Greganović 11:07 26.05.2009

Re: ......

Za njih je sve okončano početkom devedesetih kad se na teritoriji Hrvatske, Bosne, Srbije (pa i Makedonije) tek zakuvavalo.

Ne, nije, tih godina su otvorili pitanje izbrisanih, koje ni do danas nije rešeno i predstavlja jedan od većih unutrašnje političkih problema. Da ne govorimo o tome da je pre neku godinu ovde o tome održan i referendum, pitanje, prevedeno, je zapravo glasilo - Da li ste da se poštuje odluka Ustavnog suda koji je dva puta odlučio da je brisanje stalnih stanovnika bilo bespravno i da to mora da se popravi...glasali smo zapravo o tome hoćemo li poštovati odluke Ustavnog suda...
Oni koji su računali na to da vreme leči sve, gadno su se prevarili. Vreme im je tek posle deset godina sasulo sve u lice.



Jelica Greganović Jelica Greganović 11:50 26.05.2009

Moram da priznam

da mi se ipak učinilo malo čudnim otkud upravo crkveno Radio Ognjišče predstavlja ovaj diplomski rad, pa malo pogledah...njegov rad se završava rečima:

"...Zdi se, da je takšno tožilsko in sodno prakso Republike Slovenije dobro opisal že apostol Janez: »Véliki duhovnik je tedaj vprašal Jezusa o njegovih učencih in njegovem nauku. Jezus mu je odgovoril: ′Javno sem govoril svetu. Vselej sem učil v shodnici in v templju, kjer se shajajo vsi Judje, na skrivnem pa nisem nič povedal. Kaj vprašuješ mene? Vprašaj tiste, ki so slišali, kaj sem jim povedal, saj vedo, kaj sem rekel.′ Ko je Jezus to rekel, ga je eden izmed služabnikov, ki je stal zraven, udaril po licu in dejal: ′Tako odgovarjaš vélikemu duhovniku?′ Jezus mu je odgovoril: ′Če sem napačno rekel, izpričaj, da napačno; če pa prav, zakaj me tolčeš?′ … Pilat jim je rekel: ′Glejte, človek!′ Ko so ga veliki duhovniki in služabniki videli, so zavpili: ′Križaj ga, križaj ga!′ Pilat jim je rekel: ′Vzemite ga vi in ga križajte, kajti jaz ne najdem krivde na njem.′ Judje so mu odgovorili: ′Mi imamo Postavo in po Postavi mora umreti′ ... .« (SSP 2007: Jn 18, 19-23 in Jn 19, 5-7) "
(Pretpostavljam da prevod nije potreban.)

Dakle, to bi bilo prvo objašnjenje...a onda sam primetila da je otvaranjem ovog pitanja, Prešeren na Radiu Ognjišče otvorio još jedno veliko političko ovdašnje pitanje - masovnih ubistava nakon kraja 2. Svetskog rata, odnosno pitanje statusa borca i ratnog zarobljenika, povezavši to sa poslednjom pronađenom masovnom grobnicom u rovu napuštenog rudnika, Barbarin rov. To je jedno od pitanja u kome crkva aktivno učestvuje sve vreme, podržavajući ovdašnju demohrišćansku stranku NSi.
Ovaj predzadnji pasus njegovog rada je crkvi bez sumnje bitan (jer prevazilazi pitanje devedesetih i pravi vezu i sa pomenutim masovnim ubistvima posle kraja Drugog sv. rata):

"...„Raziskava je torej proti pričakovanjem odprla mnogo neljubih resnic. Vidimo, da ni ne lahko in ne enostavno kratko odgovoriti zaradi katerih dejanj so bili posamezniki naznanjeni oziroma ovadeni, obtoženi, sojeni ali oproščeni in na osnovi česa so bili obsojeni ali oproščeni. Po eni strani sta tožilstvo in sodišče pravilno presojala domnevno sporna dejanja kot dejanja v nasprotju oziroma v skladu z mednarodnim pravom oboroženih spopadov. Na drugi strani sta preganjala posameznike za dejanja dovoljena z mednarodnim pravom oboroženih spopadov. Po tretji strani pa se posameznikov za nekatera prepovedana dejanja sploh ne preganja, zlasti gre tu za pripadnike OSRS, a tudi za pripadnike JLA. Vsemu temu navkljub se lahko z veliko gotovostjo trdi, da pa se glavna težava tožilstva in sodišča Republike Slovenije pravzaprav suče okoli razumevanja načela humanosti, pravila razločevanja in vojaškega objekta tako kot to razumejo civilizirani narodi. Omenjeni trije pojmi zato pravilno odpirajo dostop do svobode, do resnice in do vrednote človeške osebe. Ti trije pojmi nam kažejo varovanje dostojanstva človeka kot bitja in kot osebe v okoliščinah oboroženih spopadov. "

(Istraživanje je otvorilo mnoge nemile istine. Vidimo da nije ni lako ni jednostavno kratko odgovoriti zbog kojih su činjenja bili pojedinci obeleženi, odnosno tuženi, optuženi, suđeni ili oslobođeni optužbi i na osnovu čega su bili osuđeni ili oslobođeni. Po jednoj strani su tužilaštvo i sud pravilno presuđivali navodno sporna činjenja kao činjenja u suprotnosti, odnosno u skladu sa međunarodnim pravom oružanih sukoba. Na drugoj strani su proganjali pojedinca za činjenja dozvoljena međunarodnim pravom oružanih sukoba. S treće strane za neka zabranjena činjenja se pojedince ni ne proganja, posebno OSRS, ali i za pripadnike JNA. Uprkos svemu tome se sa velikom sigurnošću tvrdi da se glavna teškoća tužilaštva i suda Republike Slovenije zapravo vrti oko razumevanja načela humanosti, pravila razjašnjavanja i vojnog objekta tako kao što to razumeju civilizovani narodi. Pomenuta tri pojma zato pravilo otvaraju dostup do slobode, do istine i do vrednosti ljudske osobe. Ta tri pojma nam pokazuju zaštitu dostojanstva čoveka kao bića i kao osobe u okolnostima oružanih sukoba."

Ne zaboravite da su akteri devedesetih bili mahom naslednici (ili čak učesnici) političke opcije iz četrdesetih. Prešerenov rad je udarac i za jedne i za druge, jer na svoj način pokazuje kontinuitet, a crkvi to itekako odgovara. Kanda da u tom čuču grmi zec ovakve naizgledne otvorenosti i naprednosti crkve povodom Prešerenovog rada.

Ovde imate raspravu na temu Prešernovog rada (na portalu državne RTV)
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=forum&op=viewtopic&mode=viewtopic&topic_id=32361&forum=113&start=120


student Marko Prešeren

Naravno da ostaje činjenica da je rad Marka Prešerena zaista pozitivno iznenađenje, ali ne samo za ostatak Balkana, već i naročito za Sloveniju.

p.s. Čovek se, kao što sam i "sumnjala", ipak preziva Prešeeren, a ne Prešern, samo u nekim padežima se to e gubi. (isto kao što se poznati slovenački pesnik zove France Prešeren, a ne Prešern, kao što se kod nas redovno greši)
NNN NNN 12:42 26.05.2009

Re: Moram da priznam

isto kao što se poznati slovenački pesnik zove France Prešeren, a ne Prešern, kao što se kod nas redovno greši
Svaki dan nešto novo
antioksidant antioksidant 12:53 26.05.2009

Re: ......

Vreme im je tek posle deset godina sasulo sve u lice.

ali imaju lepu katarinu da im lice umije...



(naravno katarinin osmeh ne smanjuje gorak ukus poslednjih 17 godina za te ljude)
antioksidant antioksidant 13:09 26.05.2009

Re: Moram da priznam

Naravno da ostaje činjenica da je rad Marka Prešerena zaista pozitivno iznenađenje, ali ne samo za ostatak Balkana, već i naročito za Sloveniju.

i rad i reakcija fakulteta ( a i "crkvenog radia" imajuci u vidu i sva objasnjenja njihovih interesa)

ovakvi "diplomski radovi" su potrebni celom ovom prostoru a ja sam prvi video u sloveniji - sto svakako nikako ne znaci da ih nema i sa ove strane ograde

ps: mislim da je pravo vreme da podsetim na "slatku bonbonu" tj njegov profil gde je kao motiv istaknuto

"Ima l` u zivotu vece muke, no kroz plot gledat u jabuke?"
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:23 26.05.2009

Katarina

I gorko sećanje da je upravo njena stranka vladala svih tih godina, kada je došlo do brisanja i svih narednih kada nisu poštovane odluke Ustavnog suda. Sada će pokupiti političke poene ukoliko reši problem koji su upravo oni napravili.
antioksidant antioksidant 13:35 26.05.2009

Re: Katarina

Sada će pokupiti političke poene ukoliko reši problem koji su upravo oni napravili.

ako resi problem neka i pokupi poene.


ja sam samo zapazio njen "osmeh" u odgovoru na zahtev za njenu ostavku jer iskazuje nameru da sprovede zakon

Neustavnost „brisanja ljudi” je čak sedam puta potvrdio ustavni sud Slovenije, javno su ga osudile sve relevantne međunarodne institucije za zaštitu ljudskih prava, što znači da je sprovođenje zakona, za koji se zalaže, neophodan korak zrele države sa ciljem ispravljanja nepravdi posle 17 sramnih godina, zaključuje Kresalova.
margos margos 13:46 26.05.2009

Re: ......

Ne, nije, tih godina su otvorili pitanje izbrisanih,

Jelice, mislila sam da su oni zatvorili to pitanje Jugoslavije, koje mi nismo gotovo do ''juče'', u smislu da smo do juče bili Jugoslavija. A o tim unutrašnjim stvarima zaista nisam informisana - pa ti hvala na ovim komentarima.

Jelica Greganović Jelica Greganović 14:11 26.05.2009

Re: Katarina

Ama, prvo su sakupljali poene ne rešavajući problem, a sad će da ih skupe rešivši ga.
Tih 17 sramnih godina je mahom (-6meseci, -4 poslednje godine Janšine vladavine, ali su i tokom tih godina ćutali kao buba-mare kad su se pomenuli izbrisani) vladala njena stranka. Oni su imali premijera i vladu koja je toliko dugo ignorisala odluke Ustavnog suda i reakcije organizacija za ljudska prava, u Slo, Evropi i svetu.
Nekako mi je malo bezveze da hvalim nekoga ko je napravio problem i posle 17 godina odlučio da ga reši.
antioksidant antioksidant 14:15 26.05.2009

Re: Katarina

Nekako mi je malo bezveze da hvalim nekoga ko je napravio problem i posle 17 godina odlučio da ga reši.

jelice ovde cu morati da istaknem cinjenicu da je katarina kresal jedna veoma lepa mlada dama. po neki put mi je to dovoljno.
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:03 26.05.2009

Re: Katarina

To nije sporno, u prirodi je još lepša. Jedino što to nikako ne ulepšava problem izbrisanih. Naravno ako se gleda preko plota, onda je sasvim dovoljno što je komšinica lepa (a kako kuva, to je komšijin problem...).
jesen92 jesen92 23:44 26.05.2009

Re: Moram da priznam

..ovaj mi nesto ne lici na studenta...
Jelica Greganović Jelica Greganović 07:23 27.05.2009

Re: Moram da priznam

Pa, dobro...malo duže je studirao...
ecce-florian ecce-florian 07:53 01.06.2009

Re: ......

al onda pomislih ''kakva korist od svega toga?''
prvo si pomislila "svaka cast"

bilo lepo bar 2 sekunde. eto neke koristi. put...


ponovni susret dva koncepta

"Confucius meeting Lao Tzu," by Shih K'ang (Yüan dynasty)

sybil sybil 13:22 26.05.2009

slovenci su

nezavisni, ostvarili su cilj, tako da je pojava studenta koji hoce da ispadne faca misleci drugacije po svaku cenu ravna zabavi u cirkusu, kao comski u americi. hrvati isto tako mogu da se smeju uvrnutim studentima i djacima. da je srbija ostvarila veliku srbiju, sigurno bi se nasao neki stuent da zajebava establishment kako je srbija agresijom protiv medjunarodno priznatih granica avnoja i genocidom ostvarila drzavu (i koga bi bilo briga, kritika rezima je dobrodosla).

ja samo objasnjavam fenomenoloski, ne dajem vrednosni sud, da se razumemo.
antioksidant antioksidant 13:27 26.05.2009

Re: slovenci su

ja samo objasnjavam fenomenoloski, ne dajem vrednosni sud, da se razumemo.

fenomenoloski onda:

tvrdis da je za pojavu "studenata koji zajebavaju establisment" neophodno prethodno ostvarenje "nacionalnih ciljeva" a da im je efekat zabava ravna cirkusu?

ako si u pravu onda cu ja biti jako depresivan. zelim da verujem da je debata o vrednostima jednog drustva njegovo bogatstvo a ne cirkus. zivimo u polu anesteziranom drustvu. razgovor nas moze ili probuditi ili uspavati. ako svi pricamo isto zaspacemo sigurno
sybil sybil 13:32 26.05.2009

Re: slovenci su

antioksidant
ja samo objasnjavam fenomenoloski, ne dajem vrednosni sud, da se razumemo.fenomenoloski onda:tvrdis da je za pojavu "studenata koji zajebavaju establisment" neophodno prethodno ostvarenje "nacionalnih ciljeva" a da im je efekat zabava ravna cirkusu?ako si u pravu onda cu ja biti jako depresivan. zelim da verujem da je debata o vrednostima jednog drustva njegovo bogatstvo a ne cirkus. zivimo u poluanesteziranom drustvu. razgovor nas moze ili probuditi ili uspavati. ako svi pricamo isto zaspacemo sigurno

ok, ali-
ja samo kazem da je praktican znacaj tog razlicitog misljenja jednak nuli, isto kao sto je uticaj comskog na americku politiku ravan nuli. i cemu onda sluze takva misljenja? za zabavu.
da nece mozda slovenci da se izvinu srbima i milosevicu jer su pogresili sto su se odvojili. ili ce mozda da uhapse busa zato sto comski kaze da svim predsednicima usa treba suditi za ratne zlocine.
antioksidant antioksidant 13:44 26.05.2009

Re: slovenci su

ja samo kazem da je praktican znacaj tog razlicitog misljenja jednak nuli, isto kao sto je uticaj comskog na americku politiku ravan nuli.

slazem se ali...

i cemu onda sluze takva misljenja?
ne mislim da sluze za zabavu, sluze preispitivaju. nije to toliko malo niti beznacajno. za pocetak, kazem, bar da ostanemo budni
vanja.t vanja.t 13:52 26.05.2009

Re: slovenci su

nezavisni, ostvarili su cilj, tako da je pojava studenta koji hoce da ispadne faca misleci drugacije po svaku cenu ravna zabavi u cirkusu, kao comski u americi.

slažem se, pored toga tamo je rat trajao najkraće, sa najmanje žrtava i najviše vremena je prošlo od tada,
hrvatska je takođe ostvarila ciljeve (nezavisnost, proterivanje srba), ali su do toga došli kroz dug rat i sa puno žrtava, tako da bi utoliko teže ovakva tema prošla, a pogotovo ne u srbiji, koja je poslednja izašla uz rata i uz velike gubitke (i ljudi i teritorije).

dežulović poredi neuporedivo, veoma cinično
sybil sybil 13:56 26.05.2009

Re: slovenci su

ne mislim da sluze za zabavu, sluze preispitivaju. nije to toliko malo niti beznacajno. za pocetak, kazem, bar da ostanemo budni

u svakom slucaju bez prakticnog znacaja i dometa.
antioksidant antioksidant 14:03 26.05.2009

Re: slovenci su

u svakom slucaju bez prakticnog znacaja i dometa.

stvarno ne razumem - ti bi ignorisala svako misljenje koje nije apsolutno vecinsko (jer samo takvo se moze sprovesti u delo). to sto je neko usamljen u svom misljenju nema apsolutno nikakvog znacaja za vrednost misljenja kao takvog. a znacaj i domet nisu kategorija sadasnjosti
antioksidant antioksidant 14:07 26.05.2009

Re: slovenci su

dežulović poredi neuporedivo, veoma cinično

dakle ti verujes da samo "pobednici" mogu doci do takvog nivoa da su ovakve rasprave moguce?


rekao sam gore ali da ponovim - ne zelim da si u pravu
sybil sybil 14:11 26.05.2009

Re: slovenci su

a znacaj i domet nisu kategorija sadasnjosti

ne govorim o tome sta bih ja ignorisala (drugacija misljenja, usamljena misljenja su ok), nego o realnoj snazi tzv. drugacijeg misljenja kao sto je to u sloveniji.
antioksidant antioksidant 14:17 26.05.2009

Re: slovenci su

nego o realnoj snazi tzv. drugacijeg misljenja kao sto je to u sloveniji.

ne znamo nista o realnoj snazi takvog misljenja osim u kontekstu odnosa snaga u sadasnjosti.

lavina po neki put krece od jedne grudve. naravno ne postaje svaka grudva lavina ali...
vanja.t vanja.t 14:22 26.05.2009

Re: slovenci su

dakle ti verujes da samo "pobednici" mogu doci do takvog nivoa da su ovakve rasprave moguce?

ne, nego da im je mnogo lakše i brže doći do tog nivoa u društvu,
odnosno dežulović namerno ne uzima u obzir kontekst u kojem funkcionišu ova društva, da bi mogao da završi rečenicom: Do tada, slobodno se rugajte bečkim konjušarima , što u najmanju ruku nije korektno


antioksidant antioksidant 14:30 26.05.2009

Re: slovenci su

ne, nego da im je mnogo lakše i brže doći do tog nivoa u društvu,
znaci ipak ima nade za nas


Do tada, slobodno se rugajte bečkim konjušarima

vidis ja mislim da je ova recenica stavljena da bi se istakao nivo samozavaravanja koji postoji ovde u odnosu na "becke konjusare". zanemaruju se mnoge lose stvari u kojima zivimo ali nema veze - ipak nismo niciji konjusari.


Jelica Greganović Jelica Greganović 15:05 26.05.2009

Re: slovenci su

Nismo ni mi, nisu ni oni, konjušari. Korišćenje te rečenice, makar i sarkastično, je ipak spuštanje na nivo onih koji svoja razmišljanja svode na takvu uvredu.
hannah.greener hannah.greener 13:41 26.05.2009

Asian Dub Foundation

Kakve veze oni sada imaju sa tim ?!?

Pa, lepo - kad u Beogradu postane dojajapopularna grupa kosovskih Albanaca koji kombinuju rock sa... hm, bilo čime, ja se vraćam u Srbiju.

OK, mora još nekoliko čimbenika da se poklopi, ali to su sitnice...
antioksidant antioksidant 13:57 26.05.2009

Re: Asian Dub Foundation

ti mozes dati i neki youtube kao prilog raspravi. nemoj da te podsecam
miloradkakmar miloradkakmar 14:55 26.05.2009

Preventiva

Nama na Balkanu, na čelu s državotvornim profesorima iz patriotskih tabloida, student Marko Prešern očitao je takvu lekciju iz društvenih znanosti, prava, rodoljublja, civilnog društa i slobode da obrazi još zvone. Kad, naime, hrvatski student napiše diplomski rad o likvidacijama Srba u Vukovaru, a bošnjački dobije desetku za rad o Kazanima, kad kosovski student diplomira na zločinima OVK nad Srbima, a srpski fakultet najboljim u akademskoj godini proglasi diplomski rad o političko-pravnoj utemeljenosti kosovske nezavisnosti, i kad o svemu tome oduševeljeno budu javljali crkveni mediji, bit ćemo možda zdravo društvo, u istom mileniju sa Slovencima.

Do tada, slobodno se rugajte bečkim konjušarima.


Slovenci , opet treba da nam daju primer, da " beže " bar korak od ostalih država na ovim prostorima !? Eto, po M. Prešernu su i prvi zapucali, što mu verujem.
Fakulteti su trebali da se dogovore, a mogao je i Dežulović da posreduje, da se ovo što predlaže realizuje u svim državama u jednom danu / iste godine/.. Ne znam koliko bi to doprinelo zdravlju balkanskih društava, ali se nadam da bi načelo svest o preventivi.
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:42 26.05.2009

није важно

Неколико коментатора наглашава да је онакав рад могућ у Словенији зато што више уопште није важан, зато што нема никаквог утицаја, обична безуба академска студија.

Могуће је да је ово тачно.

Али ипак. Ја бих волео да су и друге бивше републике из СФРЈ у том стадијуму у којем ће студије таквог типа бити могуће и "неће бити важне".
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:22 26.05.2009

Re: није важно

Ovaj rad nije nimalo bezub u Sloveniji. Na žalost se Slovenija nije toliko razvila ili napredovala.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:36 26.05.2009

Re: није важно

Рекох "могуће је да је ово тачно" зато што не знам право стање ставри.
Doctor Wu Doctor Wu 22:51 26.05.2009

Volim ovakve blogove.

Jelica briljirala, napisala pravi blog u blogu.
Goran Vučković Goran Vučković 00:08 27.05.2009

Kolači

Jelica briljirala, napisala pravi blog u blogu.

To je lepota ove vrste umreženja, gde imamo "naše momke" (ženska momčad, što reče jedna u svoje vreme) po raznim mestima.

Dežulović je, izgleda, (gledajući i tekst o studentskim demonstracijama u Zagrebu) frustrirani romantičar srećne prošlosti koji elokventno (a pomalo površno) nabija na nos onima koje smatra odgovornima za sunovrat srećne prošlosti - stvari koje očigledno ne razume baš uvek i baš sasvim.

Neko mu je gore zamerio da je ciničan. On možda i nije svestan da je ciničan. On se pre, kao Marija Antoaneta u svoje vreme, pita - zašto ti, koji nemaju hleba, ne jedu kolača. I zaključuje da će ti bez hleba prestati da budu divljaci - kada počnu da jedu kolače.
ivana23 ivana23 00:18 27.05.2009

Re: Kolači

Dežulović je, izgleda, (gledajući i tekst o studentskim demonstracijama u Zagrebu) frustrirani romantičar srećne prošlosti koji elokventno (a pomalo površno) nabija na nos onima koje smatra odgovornima za sunovrat srećne prošlosti - stvari koje očigledno ne razume baš uvek i baš sasvim.

Imao je 15 godina kada je Tito umro. Ne znam da li se uklapa u profil kojim si ga okarakterisao.

Goran Vučković Goran Vučković 00:35 27.05.2009

Re: Kolači

Imao je 15 godina kada je Tito umro. Ne znam da li se uklapa u profil kojim si ga okarakterisao.

Par godina više od mene. Ali ne vidim da mu to smeta da idealizuje tu prošlost.
dragoljub92 dragoljub92 02:12 27.05.2009

Re: Kolači

Goran Vučković
Imao je 15 godina kada je Tito umro. Ne znam da li se uklapa u profil kojim si ga okarakterisao.

Par godina više od mene. Ali ne vidim da mu to smeta da idealizuje tu prošlost.

pa u odnosu na ovakvu sadašnjost i blisku prošlost to je bila idealna prošlost.ali pošto si ti video samo stradanje te prošlosti ne čudi me da tako rezonuješ.
Doctor Wu Doctor Wu 07:42 27.05.2009

Re: Kolači

Imao je 15 godina kada je Tito umro. Ne znam da li se uklapa u profil kojim si ga okarakterisao.

To znači 25-26 godina kad se Jugoslavija raspala. Po meni, baš ta generacija se najbolje uklapa u Vučkov profil.
antioksidant antioksidant 07:53 27.05.2009

Re: Kolači

frustrirani romantičar srećne prošlosti koji elokventno (a pomalo površno) nabija na nos onima koje smatra odgovornima za sunovrat srećne prošlosti - stvari koje očigledno ne razume baš uvek i baš sasvim.

sve to iz 2 teksta?

bez obzira na jelicina pojasnjenja da slovenija nije idealna (onima kojima su ta pojasnjenja trebala, a sumnjam da je dezulovic od tih) poenta je da se takav rad pojavio prvo u sloveniji, da su profesori slovenackog fakulteta takav rad proglasili za najbolji...

a jelica je lepo objasnila da ni u sloveniji takve price nisu "bezube akademske rasprave". bolne su i tamo. i tamo postoje ljudi ukopani u rovovima svojih pogleda na svet. ali tamo neko nesto napise nesto iz temelja pomera pogled na proslost i pokrene raspravu. to je napredak. za svakog ko do toga stigne.

preispitivanje, to je ono sto bi bilo pozeljno a ne udobno uljuljkivanje u svoju poziciju uz podsmeh drugima (ne zove dezulovic nikoga konjusarima vec neko drugi).

najvise gresis kada mislis da si stalno u pravu

ovu paralelu sa marijom antonaetom sam promasio (zbunjuje me sto ti kazes da je marija antonaeta mislila da ce parizani prestati da budu divljaci kad pocnu da jedu kolace)
Goran Vučković Goran Vučković 10:34 27.05.2009

Re: Kolači

sve to iz 2 teksta?

Hm... posle spavanja - možda romantičar prošlosti nije dobra kategorizacija.

Ali ovo sa Marijom Antoanetom i kolačima mi i dalje stoji nekako. Čovek uzima primer Slovenije, koja je etnički poprilično homogena i čak je i sa tim uspela administrativno da očisti svoju listu državljana - i koja je imala minimalno učešće u ratovima a od tada ušla u EU, EMU i šta sve ne - i sada joj se može čak i da isplati otštete porodicama onih koji su oštećeni u tom ratu za osamostaljenje, ako dođe do toga. I to poredi sa Bosnom ili Hrvatskom ili Srbijom i Kosovom, gde je obim ubijanja, pljačke i nepravdi bio takav da verovatno treba generacije da prođu da se to sve koliko-toliko prežali i zaboravi i ugura u kakav-takav državni okvir - ako neki manijaci ne zapale ponovo celu stvar, prodajući priču o ispravljanju istorijskih nepravdi. I koje listom (a posebno narodi u Bosni ili Albanci i Srbi) i dalje žive u nekoj vrsti hladnog rata. Pokazivati prstom na Slovence kao uzor zdravlja je, po meni, cinično iz te perspektive. Kao da nekome bez noge daš kao uzor nekoga sa dve noge.

najvise gresis kada mislis da si stalno u pravu

Ne osećam se kao pripadnik te privilegovane grupe - kao što vidiš i iz teksta gore. Ali ni autor članka ne izgleda baš imun na tu boljku.

Ono što mi je zapalo za oko, uzgred, je interesantni detalj da je Dežulović umislio da će Bošnjaci, Albanci i Hrvati biti "zdravi" kada neko napiše rad o ratnim zločinima koje su počinjeni od strane pripadnika njihove nacije, a Srbi će postati zdravi kada se desi ovo:
a srpski fakultet najboljim u akademskoj godini proglasi diplomski rad o političko-pravnoj utemeljenosti kosovske nezavisnosti, i kad o svemu tome oduševeljeno budu javljali crkveni mediji, bit ćemo možda zdravo društvo, u istom mileniju sa Slovencima.

Ono što je jako zanimljivo je - zašto je napravio ovu nesimetričnost tipa "iskupljenja"? Pretpostavljam da nije mislio da nema zločina počinjenih od strane Srba, o kojima bi Srbi mogli pisati.

Možda je, do duše, mislio da će zdrava crkvena elita jednog dana priznati da je bilo logično, zakonito i pravedno satreti njenu imovinu i vrednosti i opljačkati, spaliti i oteti imovinu njene pastve (da ne pričam o vlasništvu nad metohijskom zemljom i restituciji), uzgred dok se rešava nacionalno pitanje većinske grupe na određenom području. Ali to je možda pomešao značenje reči "oprostiti" i "opravdati"... ili je to možda njegovo samopreispitivanje, umesto podsmeha?

antioksidant antioksidant 11:03 27.05.2009

Re: Kolači

Kao da nekome bez noge daš kao uzor nekoga sa dve noge.


znam da ne mislis na ovo sto linkujem ali ... mozda se i moze povezati na neki nacin. to sto neko nesto zeli i kolike su mogucnosti da to ostvari bi u idealnom svetu (ja jesam romanticar - samo ne priznajem da sam frustiran) trebalo bi zavisiti od njega/nje i sopstvenog ulaganja u ostvarivanje cilja. ostalo su izgovori. ovaj covek je sebi rekao "ja zelim na olimpijadu da trcim. to sto nemam noge ispod kolena - to je izgovor".

dakle, mislim da to sto je slovenija nacionalno homogena i relativno malo ostecena u ratovima 90ih a srbija/bosna/hrvatska nisu u takvoj "situaciji" ne bi trebalo da ima nikakve veze sa tim kakvo drustvo zelimo i mi u srbiji i u hrvatskoj i bosni i sloveniji. odbijanje da tezimo kvalitetu zato sto nam je tesko zbog proslosti je korak unazad.

e sad sto se tice predlozenih tema diplomskih radova - moj utisak je da bi te teme trebale da budu pokazatelji da li je neko drustvo sazrelo u tom smislu ili ne a ne da budu alat za "sazrevanje". u tom kontekstu mi tvoje tumacenje kolaca ne "stoji". ja citam - slovenija je zrelije drustvo jer je ovako nesto moguce. ne kaze - to se desilo u sloveniji - sad je slovenija zrelije drustvo.

obrati paznju na pocetak vesti - (skracene) - kada je izostavljeno da je u pitanju preseren (hvala jelice) - dok mislis da je to vest sa srpskog univerziteta - nije ti previse cudno. to jeste tuzno. (da naglasim - ne kazem da je tako nesto moguce u srbiji - vec je moguce da imas percepciju da je tako nesto moguce).

ovo oko "srpske teme - pravne utemeljenosti nezavisnosti kosova" ne bih branio - slazem se da iskace iz ostalih (ratni zlocini...). ali da je tema u kojoj se moze imati vise stavova u zavisnosti od pozicija u kojima se stoji - jeste.

generalno smatram da je preveliko detaljisanje samo put od udaljenja osnovne teze teksta kako sam ga ja video a to je - u sloveniji je neko napisao diplomski rad koji jako odskace od onog sto je "zvanicni stav". nije lincovan. nagradjen je jer je pruzio novi kvalitetan pogled na ono sto to drustvo jeste. to sto slovenija ima putera na glavi (a licno smatram mnogo vise sa "izbrisanima" (stavljam navodnike jer mi je uzas ljde i to desetine hiljada njih zvati izbrisanima) nego sa tim ratom u leto 91 godine).

to je lep primer. zelim ga i ovde. da pricamo. da nema takvih "zatvorenih tema".

ja sam inace ovaj tekst povezao sa vescu od pre neki dan da je medvedev (kao liveralniji cak) predlozio da se donese/usaglasi zvanicna verzija istorije i da se zatvori svaka dalja debata a da drugacije tumacenje proslosti od zvanicne bude krivicno delo.


Ne osećam se kao pripadnik te privilegovane grupe - kao što vidiš i iz teksta gore. Ali ni autor članka ne izgleda baš imun na tu boljku.
nisam tebe ni prozvao. (sem kao deo grupe sa kojom pricam a u toj grupi sam i ja). ja to cesto govorim sebi - kao podsecanje.
Goran Vučković Goran Vučković 11:38 27.05.2009

Re: Kolači

dakle, mislim da to sto je slovenija nacionalno homogena i relativno malo ostecena u ratovima 90ih a srbija/bosna/hrvatska nisu u takvoj "situaciji" ne bi trebalo da ima nikakve veze sa tim kakvo drustvo zelimo i mi u srbiji i u hrvatskoj i bosni i sloveniji. odbijanje da tezimo kvalitetu zato sto nam je tesko zbog proslosti je korak unazad.

Ja i ne pričam o težnji ka kvalitetu uopšte, nego o Dežulovićevom tekstu i "kriterijumima zdravlja" i "pripadnosti istom milenijumu" koje uspostavlja. Po meni su oni, u datoj situaciji, prosto objektivno cinični - bez obzira da li je on imao nameru da ih takvim učini ili ne. Posebno ovaj u vezi Srbije i SPC.

antioksidant antioksidant 11:53 27.05.2009

Re: Kolači

"kriterijumima zdravlja" i "pripadnosti istom milenijumu" koje uspostavlja. Po meni su oni, u datoj situaciji, prosto objektivno cinični - bez obzira da li je on imao nameru da ih takvim učini ili ne

sve sto sam cuo do sad je da postoji razlog/opravdanje zasto je u sloveniji tako nesto moguce a u srbiji ne.

Posebno ovaj u vezi Srbije i SPC.
rekao sam da oko ovoga necu.. ali neka bude da necu previse - meni je cudno (da upotrebim jako blag izraz) kada crkva (bilo koja) kao argument poteze materijalno (imovina i vlasnistvo nad njom).
Doctor Wu Doctor Wu 20:10 27.05.2009

Re: Kolači

sve sto sam cuo do sad je da postoji razlog/opravdanje zasto je u sloveniji tako nesto moguce a u srbiji ne.

Mislim da mašiš temu. Hvališ (ti & Dežulović) Sloveniju što nešto što bi trebalo da bude slučaj za civilne sudove i sudove za ratne zločine predstavlja kao opskurnu akademsku temu (i to iz prilično mračnih razloga koje Jelica gore pominje) a ne pominješ da je vrlo jasna i nedvosmislena podrška nezavisnosti Kosova deo srpskog političkog mainstreama (LDP je, koliko znam, parlamentarna stranka, sa ne malom podrškom u narodu).

Po meni, Slovenci, a Boga mi i ostatak ex-Jugoslavije, imaju još dosta da nauče o slobodi javne reči od Srbije.
antioksidant antioksidant 09:38 28.05.2009

Re: Kolači

Mislim da mašiš temu.

wu, stvarno si me bacio u rebus. izneo si prvi argument koji narusava osnovnu tezu dezuloviceovog teksta. do sada su sva osporavanja isla u 2 smera:

1. slovenija to sebi moze da dopusti (jer je nebitno i jer je sve svoje probleme vec razresila) - sto se tice toga - smatram da gori pocetni uslovi nikako ne mogu biti izgovor (pisao sam gore vucku sire o tome)

2. ni u sloveniji nije dobro (to je jelica detaljno obrazlozila) ali smatram da taj argument nije bitan iako je u potpunosti tacan jer teza nije da je u sloveniji dobro po tom pitanju nego da je bolje nego u srbiji/hrvatskoj/bosni

ti kazes - u srbiji je bolje nego u sloveniji. a to argumentujes postojanjem ldp-a kao parlamentarnom politickom strankom koja se zalaze za nezavisnost kosova.

meni za sad ostaje da kazem da ldp ipak nije deo mainstream-a (ipak ima podrsku od samo 5% izaslih glasaca - ali ti to zoves "ne malom podrskom u narodu" - ).

s druge strane da iznesem i stav - da ldp ipak ne insistira previse na tome a i da se taj stav o nezavisnosti cesto potencira od strane "nacionalnog bloka" upravo kao deo kontrakampanje.

ali ipak - argument ti je vrlo jak. cinjenica jeste da je u srbiji i tokom 90ih postojala jaka (mozda ne toliko uticajna) gradjanska opcija, da su studentske demonstracije i studentski pokkreti su bili jaki (koliko je meni poznato jaci nego u ostalim posmatranim drzavama). koliko to govori o "slobodi javne reci" u srbiji razmislicu jos...

ipak su ovde ne tako davno hteli da pale b92...

odoh da razmisljam...

Goran Vučković Goran Vučković 10:42 28.05.2009

Re: Kolači

ali ipak - argument ti je vrlo jak. cinjenica jeste da je u srbiji i tokom 90ih postojala jaka (mozda ne toliko uticajna) gradjanska opcija, da su studentske demonstracije i studentski pokkreti su bili jaki (koliko je meni poznato jaci nego u ostalim posmatranim drzavama). koliko to govori o "slobodi javne reci" u srbiji razmislicu jos...

Pa to zavisi od toga da li ti "sloboda javne reči" zvuči isto kao "većinsko mišljenje koje mi se sviđa" :)
antioksidant antioksidant 10:56 28.05.2009

Re: Kolači

Pa to zavisi od toga da li ti "sloboda javne reči" zvuči isto kao "većinsko mišljenje koje mi se sviđa" :)

ne nego upravo sloboda da se iznese drugacije misljneje bez straha

a jako su retke situacije da "vecinsko misljenje" bude ...pa recimo promisljeno (bilo gde - nije to balkanska specificnost)

: )
dragoljub92 dragoljub92 02:15 27.05.2009

sad

sam čuo ovi dripci oće da si povećaju plate sa 80iljade na 150.nemaju ni obraz ni stid.izrodi i ....
antioksidant antioksidant 07:54 27.05.2009

Re: sad

dragoljub92
sam čuo ovi dripci oće da si povećaju plate sa 80iljade na 150.nemaju ni obraz ni stid.izrodi i ....

nemoj tako dragoljube. predlog je da im plate budu 5puta prosecna plata. posto ce zemlju sjebati i njima ce plata pasti

a meni manje smeta sto obraza ni stida nemaju. razuma bih ja malo.
vishnja92 vishnja92 11:16 27.05.2009

ja opet

ali ne i poslednji put
(sta mogu kad volim)
I po ko zna koji put, odgovor na pitanje iz detinjstva - sta je iza brda? - ne znaci nista, jer nas problem, nase prokletstvo i sreca nisu brda, nego pitanja.

(Jone - Mirpa tebra)
antioksidant antioksidant 11:18 27.05.2009

Re: ja opet

jer nas problem, nase prokletstvo i sreca nisu brda, nego pitanja.

meni to nije ni problem ni prokletstvo...
na zalost ni sreca...

budisto. ipak si religiozna : )
vishnja92 vishnja92 11:57 27.05.2009

Re: ja opet

pa bice da jesam - kod njanje me smestilo tek u drugi krug pakla, a ostale drugare u sedmi - osmi.

ja sam ti dezorijentisano-verujuca sa prazninama u pristupu.
antioksidant antioksidant 12:03 27.05.2009

Re: ja opet

kod njanje me smestilo tek u drugi krug pakla

to je znak da si dobra devojcica, lepo vaspitana

ja sam ti dezorijentisano-verujuca sa prazninama u pristupu
dok si pravoslavna - sve se prihvata : )
vishnja92 vishnja92 12:26 27.05.2009

Re: ja opet

nemoj da mi ucitavas.... ti :)
ko je ovde spominjao dogme?
antioksidant antioksidant 12:42 27.05.2009

Re: ja opet

ko je ovde spominjao dogme?

ti sad si prva
vishnja92 vishnja92 12:54 27.05.2009

Re: ja opet

dok si pravoslavna - sve se prihvata : )

pravoslavna

pravoslavna


aeeeeee.... aj sad brzo kod njanje na testiranje....
antioksidant antioksidant 12:56 27.05.2009

Re: ja opet

to je da zbunis protivnika
nisam rekao pravoslavna 'riscanjka

pravoslavna - ortodox - religiozna - verujuca

budistkinja (ruzne li reci)
vishnja92 vishnja92 13:07 27.05.2009

Re: ja opet

ali nisam religiozna!! :)))
a pitaj Pizona dal sam budistkinja (jes ruzna rec, bozemesakloni) - on ce ti reci neporecivu istinu: da pojma nemam i da gresim.

aj brzo tamo da se testiras pa da vidimo koji si :)
vishnja92 vishnja92 13:08 27.05.2009

Re: ja opet

ps - sto mi ne kazes "klikni na objavi", stoji mi ovo vec deset minuta?
antioksidant antioksidant 13:15 27.05.2009

Re: ja opet

aj brzo tamo da se testiras pa da vidimo koji si :)

bio pre

rekli

there is no hell deep enough for you
vishnja92 vishnja92 13:17 27.05.2009

Re: ja opet

:)))
nista ti ne verujem.....
antioksidant antioksidant 13:28 27.05.2009

Re: ja opet

vishnja92
:)))
nista ti ne verujem.....

i ne treba : )
ecce-florian ecce-florian 08:16 01.06.2009

Interesantan detalj

na Fakultetu društvenih nauka Marko P. je diplomirao s radom „Tužilačka i sudska praksa po pitanju kršenja međunarodnog prava u oružanim sukobima 1991.",


Predmet dipolomskog rada je direktno povezan sa proučavanjem rada pravosudnih organa.

da je slovensko pravosuđe moralo suditi pripadnicima Slovenske vojske zbog ratnih zločina, te da nijedan od 104 sudska procesa protiv pripadnika JNA nije bio utemeljen na ratnom i međunarodnom pravu.

Budući da su
Profesori iz komisije ocijenili su rad Marka P. čistom desetkom, a Fakultet ga je proglasio i najboljim diplomskim radom ove akademske godine.


Ovakva posredna kritika države preko analize rada pravosudnih organa u nekom periodu po određenim predmetima ako je tačna ,odnosno činjenično zasnovana, morala bi u svakoj pravnoj državi izazvati niz ozbiljnih konsekvenci.

U tom kontekstu čitam i komentar
marco_de.manccini  15:42 26.05.2009

........

Али ипак. Ја бих волео да су и друге бивше републике из СФРЈ у том стадијуму у којем ће студије таквог типа бити могуће и "неће бити важне".


Interesantno bi bilo znati da li postoje i neke reakcije u stručnim krugovima ( sudstvo, tužilaštvo, pravni fakultet u Ljubljani)

Ovakva istraživanja skorije istorije sa još postojećim akterima, proveravaju baš te elemente dosegnutih standarda pravne države. Diplomski bi mogao postati test.

Pored ozbiljne društvene kritike, ovakvi radovi postavljaju i zahteve . Jedan od njih bi mogao biti i preispitivanje vodjenih sudskih postupaka( Ne zaboravimo da ratni zločini ne zastarevaju, a isto tako i da se ne može dva puta suditi za isto delo)

O ostalim državama koje se spominju u komentarima nekom drugom prilikom

marco_de.manccini marco_de.manccini 07:37 02.06.2009

Re: Interesantan detalj

Чини ми се да је мој коментар схваћен погрешно. Дефинитивно није написан прецизно, па ми је разумљиво зашто је тако схваћен, али сам мислио да су знаци наводника у "неће бити важне" довољни.

Нисам мислио неважне за судство и тужилаштво. Мислио сам неважне у смислу нереволуционарне, ништа ново, нормална појава.

С друге стране, сасвим је могуће да тужилаштво у Словенији неће реаговати, баш као што не би ни у неким другим републикама у некој имагинарној симетричној ситуацији. То није за похвалу, али чињеница да је бар могуће написати такав рад и одбранити га ипак јесте.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana