Nano tehnologija hazard 21 veka

dragan7557 RSS / 26.05.2009. u 11:59

nije baš da vlada nekakva uzbuđenost ili strepnja nad odavno prisutnoj budućnosti u životu ljudi a osobito u Srbiji gde se resorni drugovi iz vlasti više brinu o intrigama i tračevima koje/i su od umišljene važnosti za njihov preko potreban opstanak na vlasti (košta najveći deo aktivnog vremena u politici) jer naravno od Njihovog opstanka zavisi "budućnost" nacije.

Narod osedlan jedinim dobrom 21 veka TV sa skupom predplatom za kloniranje gluposti, nepismenosti, siso i guzotresa, monumentalne nam prošlosti kao putokaza u budućnost, za druge opet nostalgija za nekim novim dobrim gazdom koji će rešiti sve naše probleme, posvađan sa samim sobom nije primetio da je već u jednoj budućnosti koja zahteva zrelost i maturiranost ako ne u potpunosti ono bar u nekoj manjoj meri.

Jedan od raporta podnešenih Evropskom Parlamentu je izazvao dizanje poprilične prašine na državnim TV stanicama u raznim državama (ne brkati sa zemljama) i njihovim sistemima obaveštavanja javnosti putem relikta 20 veka TV koji će ako je verovati mnogim ( a može im se verovati) u periodu od oko 5-10 godina biti kao idiotizam prošlosti bačen na bunjište a proizvodnja potrebne aparature zabranjena.

Raport:

report on regulatory aspects of nanomaterials

(2008/2208 (INI))

8 april 2009

session document A6-0255/2009

Naravno oni koji su TV izbacili napolje Kaz a bogami i ja su ovo pratili ili prate preko raznih portala i ili sajtova na odnosnu materiju naše sadašnjosti ili realnog sveta o kojoj najveći deo graždanstva serpskog nema ni pojma a nema bogami ni ko da ga obavesti.Elem evropski parlamentarci su ukratko saznali od svog reportera da je primena nano tehnologije uzela toliko maha da se u potpunosti otela svakoj razumnoj kontroli te da su potrebne hitne mere kako bi se ovaj proces razumeo pošto je u pitanju spontani nezaustavljivi proces, i doneli kakvi takvi zakonski okviri za kontrolu istog.

Kratkom pregledom relevantnih sajtova (uključujući valadu, ministarstva i skupštinu) sam video da se u zemlji Srbiji (naziv država nije adekvatan) ovom materijom niko i ne bavi dok resorni ministri zevaju po raznim nevažnim Nac. Parkovima (ekologija, medicina, trgovina,ekonomija i razvoj, socijalna zaštita i briga o graždaniji)  Nac. Inv. Planovima (koji po obimu, broju nažvrljanih stranica, više liče na "The Wheel of Time" Robert Jordan-a, od čega sam do sada pročitao preko 10.000 stranica, ima i na srpskom Internet))nego na sadržajan dokument o trajektorijumu budućeg razvoja Srbije.

Zlo/upotreba nano tehnologija je naprosto užasavajuća dok je obaveštenost vesele građanije ispod nule a obaveštenost Ekselencija Ministara i Poslenika Narodnih ravna Nuli.

Nekoliko stvari koje bi običan građanin ultimno morao da zna je:

-nano materijali/partikli su svuda oko nas (hrana,voda sokovi za piće,lekovi i mnogo drugog)

-izuzetno retko (nema zakonska obaveza) su fabrikanti i distributeri (čitaj monopolisti) raspoloženi da obaveste kupca o prisutnoj u produkt ugrađenoj nano tehnologiji ili materijalu/ima:

-političari su apsolutne neznalice (pored ostalog) kad su u pitanju ultimativni rizici (po građanstvo i environment = eko sredinu) pa na ovom kao ni na drugim poljima (izuzetak je punjenje džepova i računa) niti imaju pojma niti su pak raspoloženi da deo svog polit aktivizma=atavizma posvete ovim pitanjima.Ukratko iste boli dupe za narod po ovom kao i drugim pitanjima.

Upotreba nano tehnologija je od 2000 u eksponencijalnom razvoju što znači da se upotrebljava bukvalno svuda, od teniskog reketa (jedan od retkih produkata na kojima ima obaveštenje da u sebi sadrži nano) preko četkice za zube (na kojoj ne stoji ništa, a koju vi turate u usta sebi i svojoj deci stavljajući rojalan sloj paste za zube koja sadrži nano (ne piše) preko:injekcija raznih koje sadrže nano (o čemu ni vaš doktor nema pojama) preko:sokova koje dajete svojo deci a turate i u sebe (ne piše) preko mesa i povrća koje jedete (nano, ne piše) preko materijala u koje su isti produkti upakovani a završavaju u vašem telu (ne piše) preko: krema i kremica obogaćenih nano( ne piše) itd Spisak je skoro beskonačan.

Toksiko kinetika koja se bavi kao što same reči definišu: protokom (?!) toksičnih materija u vašem organizmu je nauka o apsorpciji,distribuciji, metabolizmu i ekskreciji (izbacivanju) ADME eng)) je definisala čitave kaskade događaja (evants,eng.) koji se dešavaju prilikom  eksterne ekspozicije (izlaganja) i internih ekspozicija vaših organa (rizika) kao i potencijalnih rizika (i/ili hazarda).

Prominentno (eng.) ekspoziranje  (rute, ili maršrute) nanopartikala su :

inhalacija (udisanje), ingestija (hrana,piće lekovi) kožna (tipično: kreme (naročito krema za sunce) i intravenozno (u medicini i narkomaniji).

Translokacija (organska)nano materijala je sveobuhvatna i veoma malo poznata materija koja tek dobija na značaju, a čije izučavanje je otežano sa primenom patentnog zakonodavstva, za koje mnogi istaknuti naučnici smatraju da treba da bude ukinuta.

Distribucija ka organima tela (osobito miocard i u vezi sa istim infarct) nano materijala osobito prilikom intravenozne ekspoziture je tek u povoju zakonska regulativa - ne postoji

Oralna ekspozitura: nema zakonske obaveze o informisanju (na pakovanju) o prisustvu nano.

Isto se odnosi na inhalacionu ekspozituru (partikli u vazduhu).

Degradacija i transformacija nano materija i ili nano partikala nije u Srbiji ni u školama a o parlamentu da i ne govorimo, te indukcija genotoksičnosti i njen efekat u biodistribuciji je izgleda tabu tema srpske politike,kao i školstva namerno ili pak iz neznanja.

Mnogi efekti nano materijala na bio sredinu i osobito bio organizme su već demonstrirani, kao i mogući potecijalni transfer i potencijalna bioakumulacija u raznim vrstama i organizmima u lancu ishrane.

Razne firme i firmice koje se bave zarađivanjem ogromnih para u ovom biznisu (dr Džekil & Mr Hajd Ltd.)

u Srbiji imaju odličnu probnu laboratoriju za svoj lapis lazuli ekstremni profit.

Ili umesto Zakona Korporativni Javašluk zbog kolektivnog neznanja političara koji vode Zemlju a pri tome svesrdno zaboravljaju Državu.

za više materijala o temi:

The project on Emerging nanotechnologies:

www.nanoproject.org

Američki sajt ili evropski

www.nanoforum.org 

dragan7557 cerski

 

 

 



Komentari (145)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

margos margos 13:08 26.05.2009

Dragane,

hvala ti za tekst i linkove.

Ako bi pitao prosečnog i po sopstvenim merilima nadprosečnog građanina ove zemlje je l čuo za nanotehnologiju, bilo bi ''Nano... šta????? Nanu ti tvoju, mene si naš'o....''

Ne treba čekati da nas tv i političari obaveste, moramo se obaveštavati međusobno.... Gerila 21-og veka:)
dragan7557 dragan7557 18:46 26.05.2009

Re: Dragane,

bilo bi ''Nano... šta????? Nanu ti tvoju, mene si naš'o....''

margos upravo to stoji na forumu B92
Ne treba čekati da nas tv i političari obaveste, moramo se obaveštavati međusobno.

To je i bila namera.

dragan7557 cerski
margos margos 19:44 26.05.2009

Re: Dragane,

margos upravo to stoji na forumu B92

To naravno nisam prepisala, već mi je drago da sam realno ocenila obaveštenost o postojanju nečega što se zove nanotehnologija.

Kao što su ti predložili neki blogeri, bilo bi sjajno ako bi nam napisao jedan tekst - informativan o samom pojmu, tehnologiji, pa onda i o aplikaciji u raznim oblastima. Pa koga zanima, čačkaće dalje sam. I naravno - da se pojavi na naslovnoj, bilo da neko linkuje tvoj tekst ili da te ugosti.

Ovo je nauka 21 veka i neophodno je približiti je ljudima. Strah od nepoznatog je strah na kvadrat - jer strah proizilazi iz ne(po)zna(va)nja.


PS Frapantno je ono istraživanje o hvataljkama u teretani, zaista. Mi očigledno nismo svesni koliko smo kao organizam porozni i čemu smo sve izloženi.


Edit: tek sad vidim da te je Sentinel linkovao:) Hvala:)
Goran Vučković Goran Vučković 20:11 26.05.2009

Black hat - white hat


Kao što su ti predložili neki blogeri, bilo bi sjajno ako bi nam napisao jedan tekst - informativan o samom pojmu, tehnologiji, pa onda i o aplikaciji u raznim oblastima. Pa koga zanima, čačkaće dalje sam. I naravno - da se pojavi na naslovnoj, bilo da neko linkuje tvoj tekst ili da te ugosti.

Ako smem da budem bezobrazan ja bih dobrovoljno prijavio Sybil za to - pošto ona radi na razvoju tehnologija pa verovatno ima dobre reference na pregledne članke ili može nešto da kompilira iz sličnih, a ima "white hat" pristup, dok je Dragan u "black hat" raspoloženju.

Čini mi se da je ovde podignuta nepotrebna frka (ali to je već stvar blog-meraka, računam), pošto i najobičnija voda ubija ako se primeni u dovoljnim količinama - a čini mi se da Draganova namera nije (prvenstveno) senzacionalistička (iako nije baš mio prema političarima - čekam Gocu da mu replicira povodom toga - ako neko ovde na blogu zna šta je sa ovim kod nas što se tiče regulative, računam da ne treba tri puta da pogađamo ko je to )
margos margos 20:26 26.05.2009

Re: Black hat - white hat

Iskreno, meni je najvažnije da bude razumljivo i informativno, a ne ni crno ni belo. Često najviše ukapiram i naučim iz komentara i rasprave ljudi koji znaju, te bih tako i ovaj put, nadam se:)
sentinel26 sentinel26 20:59 26.05.2009

Re: Black hat - white hat

Goran Vučković
Ako smem da budem bezobrazan ja bih dobrovoljno prijavio Sybil za to - pošto ona radi na razvoju tehnologija pa verovatno ima dobre reference na pregledne članke ili može nešto da kompilira iz sličnih, a ima "white hat" pristup, dok je Dragan u "black hat" raspoloženju.Čini mi se da je ovde podignuta nepotrebna frka (ali to je već stvar blog-meraka, računam), pošto i najobičnija voda ubija ako se primeni u dovoljnim količinama - a čini mi se da Draganova namera nije (prvenstveno) senzacionalistička (iako nije baš mio prema političarima - čekam Gocu da mu replicira povodom toga - ako neko ovde na blogu zna šta je sa ovim kod nas što se tiče regulative, računam da ne treba tri puta da pogađamo ko je to )
Ma smiješ prijatelju, zašto ne bi smeo.
Samo "bezobrazni" ne rade ništa "dobrovoljno", njima obraz diktira šta će da rade.

Ovdje nijesu dijeljene nikakve licence za pravo na pisanje o nekoj temi.

Nema potrebe niko da se plaši nekakvog monopola.

Dragan je možda "black hat" samo prema organima (bilo čije ) vlasti.

Ako se neko osjeća pogodjenim zbpog toga, mogu samo jedno prazno žaljenje da izrazim.
dragan7557 dragan7557 21:04 26.05.2009

Re: margos


Kao što su ti predložili neki blogeri, bilo bi sjajno ako bi nam napisao jedan tekst - informativan o samom pojmu, tehnologiji, pa onda i o aplikaciji u raznim oblastima.


pisati o nano tehnologiji (ovo je zbirni naziv) je nezapočet posao zbog obimnosti teme a bilo bi i bacanje vremena jer postoje gomile pisanih stvari na Internetu.

Što se tiče aplikacija u svakodnevnom životu ljudi mnoge stvari su obavijene dimnim zavesama koje kuljaju iz laboratorija gde se ova tehnologija (uvek patentirana) stvara. Ipak na mnogim jezičnim područjima blogovi i forumi stalno razotkrivaju mnoge nejasnoće kojima je ova vrsta "zaštićenosti" obavijena.
Ovaj post se i odnosi na pokušaj legislative EU da se pojača stepen obaveštenosti javnosti u odnosu na problematiku fenomena nano.

Same aplikacije su od revolucionarnog značaja za život na ovoj planeti ali kao i sve druge revolucionarne stvari i ova ima svoju tamnu stranu ispoljenu u nedostatku kontrolnih mehanizama propisanih zakonom.

tri aplikacije su veoma važna za budućnost:

nano impakt na ljude i habitat
nano robotika i najvažnije
nano "fabrike"

Ove zadnje su i najvažnije, pošto će prema sada važećim saznanjima buduće nano fabrike biti u stanju da bukvalno proizvode sve. Ova "proizvodnja" se sastoji u rearanžiranju atoma i molekula (ovi zadnji su ogromnih veličina) putem čega je moguće asamblirati bilo koji produkt automatski i bez učešća ljudskog faktora.
Ovo naravno implicira pitanje vlasništva i kao proces izbacuje potrebu za radnom snagom koja je sada još uvek preduslov (ne za dugo) funkcionisanja ljudskog društva.
Da atomi i molekuli (još) nemaju vlasnika nije ni potrebno argumentovati, a ovo implicira da društvena struktura (i ekonomija) bazirana na prirodnim već asambliranim resursima postaje nepotrebna.

Da je u pitanju potpuno rušenje dosadašnjih normi mišljenja i ponašanja isto nije potrebno argumentovati dok je ukidanje svi vrednosti (osim moralnih) imperativ.

Pitanje svojine (prisvajanja) proizvoda je bazirano na upotrebi dva ključna faktora prirodni resursi i ljudski rad, koji oba postaju suvišni odmah posle tzv. tehnološkog skoka po nekim predviđanjima oko 2040 dok neki smatraju da je period od sledećih deset godina maksimalno dvadeset mnogo realniji.
Konačno ovim obrtom se stvara osnovna predpostavka za uništenje kapitala kao pokretačkog mehanizama robno novčane privrede koji resultira društvenim sukobima po pitanju svojine,uticaja i prava, i smatra se uzrokom svih nesreća ovog sveta.

dragan7557 cerski
margos margos 21:11 26.05.2009

Re: margos

Hvala Dragane na odgovoru. Meni je jasno, i znam toliko da meni bude jasno, ali ne i da prenesem jasnu informaciju onome ko nema nikakvo znanje. Ja sam mislila (poželela) da nam napišeš nešto kao đacima prvacima, naravno, ako ti to ne oduzima mnogo vremena.

U svakom slučaju, hvala :)
dragan7557 dragan7557 21:56 26.05.2009

Re: Black hat - white hat

Ako smem da budem bezobrazan ja bih dobrovoljno prijavio Sybil za to - pošto ona radi na razvoju tehnologija


njen odgovor je bio citat:

Pošto radim
biomedical nanodevices smatram da sam strucna za datu oblast. naime,

Ja nikom nisam do sada rekao da ne daje dodatne informacije ako ih ima.
čak gore stoje navedena dva sajta koje lično smatram ozbiljnim i na kojim (naravno sa drugim nikom) i sam učestvujem.

Značenje napisanog sam shvatio doslovce kako i piše:

"Pošto radim biomedicinske nanodevices"

Ovo me je podsetilo na jednu repliku na jednom drugom blogu u vezi sa mogućnostima a koja se odnosila na izbacivanje iz upotrebe brisača na automobilu što je sada već realnost.
Budući automobili neće imati brisače zahvaljujuću primeni nano kotinga jer će voda odmah spadati sama.
Za asfalt se radi isto.

dragan7557 cerski
Goran Vučković Goran Vučković 22:55 26.05.2009

Re: Black hat - white hat

Iskreno, meni je najvažnije da bude razumljivo i informativno, a ne ni crno ni belo. Često najviše ukapiram i naučim iz komentara i rasprave ljudi koji znaju, te bih tako i ovaj put, nadam se:)

Rasprava je na žalost dosta otišla na detalje iz kojih se ne može mnogo novog naučiti, informacije o nanotehnologiji se slabo probijaju kroz to.

Što se tiče šešira - hteo sam da kažem prvenstveno što se tiče perspektiva posmatranja, po terminima iz de Bonove knjige:
The 6 hats and the perspectives they represent are:

* White (Observer) White paper; Neutral; focus on information available, objective FACTS, what is needed, how it can be obtained
* Red (Self, Other) Fire, warmth; EMOTIONS, FEELINGS, intuition, hunches; present views without explanation, justification
* Black (Self, Other) Stern judge wearing black robe; judgmental; critical; why something is wrong; LOGICAL NEGATIVE view.
* Yellow (Self, Other) Sunshine; optimism; LOGICAL POSITIVE view; looks for benefits, what’s good.
* Green (Self, Other) Vegetation; CREATIVE thinking; possibilities and hypotheses; new ideas
* Blue (Observer) Sky; cool; overview; CONTROL of PROCESS, STEPS, OTHER HATS; chairperson, organizer; thinking about thinking

Pa pošto Sybil radi istraživanja računam da ima članaka iz "bele" perspektive, pošto je Dragan trenutno fokusiran na "crnu" - tj šta može krenuti naopako i kako to sprečiti.

Te perspektive mogu biti komplementarne - bar dok ego nije među relevantnim argumentima. Ali kad se ego umeša, onda kvalitet diskusije opada i na druge načine (što se može videti ako se otskroluje malo dole).
margos margos 23:12 26.05.2009

Re: Black hat - white hat

Skapirala sam perspektivu šešira. Imam knjigu.:)

Mene je pre neku godinu fascinirala prva priča o nanotehnologiji i tada mi je zvučalo sve kao science fiction, kao nešto što tek treba da se primeni, usavrši i pojavi u širokoj upotrebi. Međutim, brzina kojom to postaje stvarnost je čudesna. (sad ću da tražim gde su mi te beleške )

Goran Vučković Goran Vučković 23:27 26.05.2009

Re: Black hat - white hat

Skapirala sam perspektivu šešira. Imam knjigu.:)

Psss imam i ja - ali nemoj nikom da kažeš - ovde na blogu je Maltežanin prezreniji nego Koeljo
Goran Vučković Goran Vučković 23:51 26.05.2009

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?


Dragan je možda "black hat" samo prema organima (bilo čije ) vlasti.

Ako se neko osjeća pogodjenim zbpog toga, mogu samo jedno prazno žaljenje da izrazim.

Pa ok, to je vaše mišljenje o "black hat" elementima Draganovog posta.

Moje mišljenje je da je Draganov tekst preopterećen banalnim kvalifikacijama društva i države u Srbiji - i da to utiče negativno na diskusiju - jer privlači ljude koji bi da se verbalno sukobljavaju, a zbunjuje i razgoni one kao Sybil, koji bi mogli da pričaju konkretno o temi - nanotehnologijama. Zovem i to (nanotehnologije u širem kontekstu) temom, pošto je cela oblast (kao što je Dragan i rekao) relativno nova (ne sećam se da je pominjana ovde na blogu) - pa bi svođenje samo na postojanje ili nepostojanje pravne regulative u vezi zaštite zdravlja i prirodne sredine u vezi nanotehnologija po meni bilo jako usko - niti je za pravnike niti za tehnologe.

Moram da priznam da ne razumem zašto je tekst napisan u ovoj formi - šta je prednost pravljenja ovakve ne-tematske kontraverze (ne previše sofisticirane kvalifikacije države i društva) u odnosu na prostu prezentaciju teme i napomenu da izgleda da ova tema još nije deo agende političkih faktora u Srbiji.
dragan7557 dragan7557 23:55 26.05.2009

Re: Black hat - white hat

Goran Vučković
Skapirala sam perspektivu šešira. Imam knjigu.:)

Psss imam i ja - ali nemoj nikom da kažeš - ovde na blogu je Maltežanin prezreniji nego Koeljo

Na zlonamerne bukače nemojte obraćati pažnju.

Štreber po štreber i eto kontrarevolucije. A onda se sve što je dobro pretvori u zlo.

dragan7557 cerski
sybil sybil 08:33 27.05.2009

Re: Black hat - white hat

Ako smem da budem bezobrazan ja bih dobrovoljno prijavio Sybil za to - pošto ona radi na razvoju tehnologija pa verovatno ima dobre reference na pregledne članke ili može nešto da kompilira iz sličnih, a ima "white hat" pristup, dok je Dragan u "black hat" raspoloženju.

nema problema, samo sto ja radim sa biokompatibilnim sistemima koji su dokazano neinflamatorni, nemutageni, neimunogeni, netoksicni. bez takvih dokaza ne mozete ni da pomislite da radite bioinzinjering. mozete da imate pefektan system, ali ako je toksican nista ne vredi. dakle, nema tu nikakvih hazarda. ja pokusavam da modifikujem prirodne food komponente, da napravim nanodevice za zastitu za kancera, javicu vam rezultate.
znam da postoji multidisciplinaran projekat gde se nanocestice zlata oblazu sa razlicitim polimerima i ispituju na biokomparibilnost. ishod tog projekta je npr. ta i takva nanocestica sa tim i tim polimerom i tim i tim naelektrisanjem izaziva recimo inflamatornu reakciju, a isto tako naelektrisana sa drugim polimerom nije inflamatorna.

u industriji hrane i lekova znam da nije moguce koristiti komponente koje nisu na GRAS listi, znaci te komponente su detaljno ispitane i odobrene za upotrebu.

dalje, meni ova cela hazard ujdurna deluje ovako. neko je video neke tamo opste smernice bez konkretnih primera da neke nanocestice potencijalno mogu biti toksicne i da su istrazivanja intravenske, oralne i dermalne toksicnosti u toku, pa je to u neznanju naduvao do hazarda po zdravlje.
sentinel26 sentinel26 11:58 27.05.2009

Re: Čemu služi država ?

Goran Vučković
Moje mišljenje je da je Draganov tekst preopterećen banalnim kvalifikacijama društva i države u Srbiji - i da to utiče negativno na diskusiju - jer privlači ljude koji bi da se verbalno sukobljavaju, a zbunjuje i razgoni one kao Sybil, koji bi mogli da pričaju konkretno o temi - nanotehnologijama.

dragan7557
nije baš da vlada nekakva uzbuđenost ili strepnja nad odavno prisutnoj budućnosti u životu ljudi a osobito u Srbiji gde se resorni drugovi iz vlasti više brinu o intrigama i tračevima koje/i su od umišljene važnosti za njihov preko potreban opstanak na vlasti (košta najveći deo aktivnog vremena u politici) jer naravno od Njihovog opstanka zavisi "budućnost" nacije.
Dakle Draganove ocjene ponašanja pojedinaca iz vlasti su prevedena na ocjene o državi Srbiji.

"Ocjene o Srbiji" prouzrokovale su "zbunjenost" odredjenih komentatora, jer o vlasti u (i o ) Srbiji imaju sasvim suprotno i pozitivno mišljenje.
Zbunjenost je proizvela odbojnost ka pisanju komentara.
..............................................

Čime su se bavili neki resorni ministri u Vladi Srbije u skorašnje vrijeme:

- Ministar nauke i tehnologije nas je srdačno informisao da Srbija ne odustaje od izdavanja pasoša Albancima sa Kosova. Ne zna se da li je u proizvodnji pasoša "korišćena" i nanutehnologija.

- Ministar trgovine se brine o monopolistima a posljednji savjet i direktno obraćanje gradjanima je bio onaj da ne kupuju bijelu tehniku radi štednje u vrijeme krize. Kasnije je jedan drugi ministar rekao da kupuju i da im se odobre i krediti za te namjene.

- MInistar zdravlja se u posljednje vrijeme bavi istraživanjem "privredne grane" poznate pod imenom nadrilekarstvo, reče još da njegovo ministarstvo ne može sve samo da postigne..

Zaključak:
- Država to su ministri. Kad kritikujete ministre vi kritikujete svoju državu i sve što rdjavo kažete o njima vi ste to rekli o svojoj državi.
- Zato, gospodo pazite ubuduće koga kritikujete i ocjenjujete - o vlasti sve najbolje.

Goran Vučković Goran Vučković 12:08 27.05.2009

Re: Čemu služi država ?

Dakle Draganove ocjene ponašanja pojedinaca iz vlasti su prevedena na ocjene o državi Srbiji.

Ja sam u stvari mislio na ovo:
Narod osedlan jedinim dobrom 21 veka TV sa skupom predplatom za kloniranje gluposti, nepismenosti, siso i guzotresa, monumentalne nam prošlosti kao putokaza u budućnost, za druge opet nostalgija za nekim novim dobrim gazdom koji će rešiti sve naše probleme, posvađan sa samim sobom nije primetio da je već u jednoj budućnosti koja zahteva zrelost i maturiranost ako ne u potpunosti ono bar u nekoj manjoj meri.

-političari su apsolutne neznalice (pored ostalog) kad su u pitanju ultimativni rizici (po građanstvo i environment = eko sredinu) pa na ovom kao ni na drugim poljima (izuzetak je punjenje džepova i računa) niti imaju pojma niti su pak raspoloženi da deo svog polit aktivizma=atavizma posvete ovim pitanjima.Ukratko iste boli dupe za narod po ovom kao i drugim pitanjima.

Ne vidim gde se ovde pominju pojedinci na vlasti.
sentinel26 sentinel26 13:32 27.05.2009

Re: Čemu služi država ?

Goran Vučković
Narod osedlan jedinim dobrom 21 veka TV sa skupom predplatom za kloniranje gluposti, nepismenosti, siso i guzotresa, monumentalne nam prošlosti kao putokaza u budućnost, za druge opet nostalgija za nekim novim dobrim gazdom koji će rešiti sve naše probleme, posvađan sa samim sobom nije primetio da je već u jednoj budućnosti koja zahteva zrelost i maturiranost ako ne u potpunosti ono bar u nekoj manjoj meri.

-političari su apsolutne neznalice (pored ostalog) kad su u pitanju ultimativni rizici (po građanstvo i environment = eko sredinu) pa na ovom kao ni na drugim poljima (izuzetak je punjenje džepova i računa) niti imaju pojma niti su pak raspoloženi da deo svog polit aktivizma=atavizma posvete ovim pitanjima.Ukratko iste boli dupe za narod po ovom kao i drugim pitanjima.
Ne vidim gde se ovde pominju pojedinci na vlasti.
Priznajem, stvarno je bilo jako teško ovdje ne vidjeti pojedince a vidjeti državu Srbiju.

Sada imamo malo inoviranu jednačinu : -> političari = Srbija.

Blagodeti servirane narodu opisane u prvom pasusu darivali su pojedini političari duboko ugradjeni u pomenuti biznis na principu spojenih sudova.
Gornjim opisom ja sam oduševljen, ka da sam ga ja pisao, pa ako nije tačan izvolite prebacite 51% krivice na mene.

Goran Vučković Goran Vučković 13:46 27.05.2009

Re: Čemu služi država ?

Priznajem, stvarno je bilo jako teško ovdje ne vidjeti pojedince a vidjeti državu Srbiju.

Sada imamo malo inoviranu jednačinu : -> političari = Srbija.

Blagodeti servirane narodu opisane u prvom pasusu darivali su pojedini političari duboko ugradjeni u pomenuti biznis na principu spojenih sudova.
Gornjim opisom ja sam oduševljen, ka da sam ga ja pisao, pa ako nije tačan izvolite prebacite 51% krivice na mene.

Pa šta da kažem - pretpostavljam da je ok što ste istomišljenik sa Draganom u vezi ovoga. Ali mali problem je što su neistomišljenici i istomišljenici došli da pričaju o tome, a ne o nanotehnologijama, njihovim mogućnostima i opasnostima koje njihova primena nosi. Šteta po temu. Ali ako vi mislite da je vredno pričati pre svega o tome na ovoj temi, računam da ne vredi da oko toga polemišemo. Ja prosto mislim da nije.
dragan7557 dragan7557 15:13 27.05.2009

Re: Čemu služi država ?

- Ministar nauke i tehnologije nas je srdačno informisao da Srbija ne odustaje od izdavanja pasoša Albancima sa Kosova. Ne zna se da li je u proizvodnji pasoša "korišćena" i nanutehnologija.

Aferim na pamijeti resoornog i očitanoj naučnoj lekciji. Postoje jednostavno naučne knjige koji se zovu gorući problem u teoriji.

Jednom prilikom je ovakva društvena stanja, Ričard Fejman nazvao; "Kargo Kultizam", naravno uz zivopis izgleda stanja ovih društava.

dragan7557 cerski
sentinel26 sentinel26 13:51 26.05.2009

Informisanost

Prijatelju, ja ti o ovome ne znam skoro ništa, ali mniem da će mi zatrebati bar minimum informacija, pohvale i preporuke za tekst ti sljeduju.
Poz.
sybil sybil 15:37 26.05.2009

da nisi preterao

nanotehnologija je pre svega advance in science. ona omogucava preciznu kontrolu oblika, velicine, nanopora, nanocestica za razlicite primene. naime, takva kontrola nije moguca konvencionalnim metodama. nema tu prijatelju nikakve toksicnosti, radi se o tome sto se materijali za ljudsku primenu ispituju na imunolosku, inflamatornu i citotoksicnu reakciju, to su rutinske procedure.

ono sto nanoscience omogucava je da se dizajniraju potpuno novi revolucionarni terapijski sistemi alternativa konvencionalnoj intravenoznoj i oralnoj terapiji koje pominjes.
Upotreba nano tehnologija je od 2000 u eksponencijalnom razvoju što znači da se upotrebljava bukvalno svuda, od teniskog reketa (jedan od retkih produkata na kojima ima obaveštenje da u sebi sadrži nano) preko četkice za zube (na kojoj ne stoji ništa, a koju vi turate u usta sebi i svojoj deci stavljajući rojalan sloj paste za zube koja sadrži nano (ne piše) preko:injekcija raznih koje sadrže nano (o čemu ni vaš doktor nema pojama) preko:sokova koje dajete svojo deci a turate i u sebe (ne piše) preko mesa i povrća koje jedete (nano, ne piše) preko materijala u koje su isti produkti upakovani a završavaju u vašem telu (ne piše) preko: krema i kremica obogaćenih nano( ne piše) itd Spisak je skoro beskonačan.


u pastama postoje titanijumske nanocestice koje su potpuno bezopasne, cak stavise koriste se kao implanti kod infarkta miokarda jos od 70-ih. isto i u kremama.
uopste, trend ( imperativ ustvari) je da se koriste biokompatibilni i biodegradabilni materijali.
dragan7557 dragan7557 17:58 26.05.2009

Re: da nisi preterao

Ja svakako nisam, jer sam napisao ono što stoji u navedenom raportu izvestilaca koji je podnet članovima EU Parlamenta i ono što sam znam iz godina praćenja razvoja ove tehologije.
nema tu prijatelju nikakve toksicnosti,

Ako najbolji stručnjaci EU i US tvrde u pomenutom raportu (nije jedini) pošto se tema prati još od 90 ih svakako da ću pre prihvatiti njihovu kompetentnost o toksičnosti nego vašu.

Iz raporta Parlamentu je jasno vidljiva sumnja u toksičnost dok je vaša tvrdnja o nekim ispitivanjima i sveznanju vrlo tendenciozna jer i crkva je tvrdila da je zemlja ploča dok nije ustanovila da je ipak okrugla.

Impakt nano tehnologije je pitanje protoka vremena a pored toga nepostojanje zakonodavstva predstavlja najveći problem.

dragan7557 cerski
srki92 srki92 23:38 26.05.2009

Re: da nisi preterao

dragan7557
Ja svakako nisam, jer sam napisao ono što stoji u navedenom raportu izvestilaca koji je podnet članovima EU Parlamenta i ono što sam znam iz godina praćenja razvoja ove tehologije.
nema tu prijatelju nikakve toksicnosti,

Ako najbolji stručnjaci EU i US tvrde u pomenutom raportu (nije jedini) pošto se tema prati još od 90 ih svakako da ću pre prihvatiti njihovu kompetentnost o toksičnosti nego vašu.

Iz raporta Parlamentu je jasno vidljiva sumnja u toksičnost dok je vaša tvrdnja o nekim ispitivanjima i sveznanju vrlo tendenciozna jer i crkva je tvrdila da je zemlja ploča dok nije ustanovila da je ipak okrugla.

Impakt nano tehnologije je pitanje protoka vremena a pored toga nepostojanje zakonodavstva predstavlja najveći problem.

dragan7557 cerski


Dragane, meni ovaj tvoj tekst vise lici na crkveni stav koji pominjes, nego ovo sto kaze Sybil. Ako ti je namera bila da se tekstom skrene paznja umesto da se ljudi plase, u tome nisi uspeo. Recimo da ja koji nemam pojma o nanotehnologijama iz tvog teksta mogu samo da zakljucim da je to "nesto" opasno sto se sad gotovo pomodarski trpa u sve, od strane multinacionalnih korporacija, jer nema pravne regulative. Ali se ne osecam nista obavesteniji nego da si samo stavio link na taj izvestaj. S druge strane ovih par sybilinih recenica imaju vise konkretnih informacija...mada kad se setim da su ljudi pre pola veka trpali radijum u kozmetiku, ne bih se kladio bas ni u njene argumente

margos margos 23:44 26.05.2009

Re: da nisi preterao

mada kad se setim da su ljudi pre pola veka trpali radijum u kozmetiku,

A čuveni gerovital - krema za podmlađivanje - sa živom... a jedna dama tehnolog mi je rekla da je bolje da naftu namažem na lice nego čuveni puder još čuvenije marke....

I ja (kao u onoj reklami ''Tetka Vegeta!' kad klinci lupaju kašikama po stolu) navijam za jedan info tekst!!!

sinergija92 sinergija92 00:47 27.05.2009

Primer prakticne primene nanotehnologije

margos
mada kad se setim da su ljudi pre pola veka trpali radijum u kozmetiku,

A čuveni gerovital - krema za podmlađivanje - sa živom... a jedna dama tehnolog mi je rekla da je bolje da naftu namažem na lice nego čuveni puder još čuvenije marke....
I ja (kao u onoj reklami ''Tetka Vegeta!' kad klinci lupaju kašikama po stolu) navijam za jedan info tekst!!!



sybil sybil 01:01 27.05.2009

Re: da nisi preterao

Ako najbolji stručnjaci EU i US tvrde u pomenutom raportu (nije jedini) pošto se tema prati još od 90 ih svakako da ću pre prihvatiti njihovu kompetentnost o toksičnosti nego vašu.

Iz raporta Parlamentu je jasno vidljiva sumnja u toksičnost dok je vaša tvrdnja o nekim ispitivanjima i sveznanju vrlo tendenciozna jer i crkva je tvrdila da je zemlja ploča dok nije ustanovila da je ipak okrugla.

Impakt nano tehnologije je pitanje protoka vremena a pored toga nepostojanje zakonodavstva predstavlja najveći problem.

ako zelite kako kazete da informisete, kako je moguce da nas zasipate potpuno nenaucnim objasnjenjima. vi nigde ne kazete: sta je toksicno, koji materijal, iz hrane ili vode ili vazduha, kako dospeva u hranu ili vodu, sta taj materijal izaziva, ko ga izaziva, zasto je toksican i kako se zastititi. to je naucni pristup, a verujem i pristup ozbiljnih regulatornih organa EU. umesto jasnih informacija, vi nam ovde pisete gomilu sturosti iz jednog jedinog razloga-nemate dovoljno znanja. znate li vi koliko je siroka oblast nanotehnologija. to vam je kao da kazete industrija. reci da je industrija stetna je cista nebuloza.

Goran Vučković Goran Vučković 01:06 27.05.2009

Re: da nisi preterao

reci da je industrija stetna je cista nebuloza.

Pa i nije baš potpuna nebuloza. Do duše, to je kao ona od Gruča Marksa: brak je glavni uzrok razvoda.
sybil sybil 02:09 27.05.2009

Re: da nisi preterao

pre pola veka trpali radijum u kozmetiku, ne bih se kladio bas ni u njene argumente

ne, ne, jako se pazi da je kozmetika neskodljiva, mislim rade se ispitivanja toksicnosti, cak i mutagenosti. kod kozmetike je pravilo ne sme da skodi i mora se prodati.
mostarac mostarac 16:05 26.05.2009

Hm...

Nekada su se ljudi plasili da sednu na WC solju.
Bilo ih strah struje.

PS
Najlakse je uzeti nesto sto je nepoznato sirokim narodnim masama, pa ih onda plasiti sa istim.
Covek u belom Covek u belom 18:30 26.05.2009

Re: Hm...

mostarac
Nekada su se ljudi plasili da sednu na WC solju.
Bilo ih strah struje.

PS
Najlakse je uzeti nesto sto je nepoznato sirokim narodnim masama, pa ih onda plasiti sa istim.
I krompira, i krompira bre...
dragan7557 dragan7557 17:58 27.05.2009

Re: nano portret uomos blancos

I krompira, i krompira bre...


Dakle sa ovakvim autoportretom teško ko može da se pohvali.
stereotip Homo Balcanicusa


Svaka chast !

dragan7557 cerski
jasmen jasmen 16:09 26.05.2009

bespotrebno zastrašivanje

Možda ne bi bilo loše da kreneš sa informisanjem na temu nanotehnologije od recimo wikipedie, a da zatim napišeš jedan jasan i informativan tekst, za razliku od ovog zastrašivačkog. Preporučih sybilov komentar - sve je rečeno. Vaistinu ljudi su se plašili stvari koje ne poznaju, sada ima informacija na sve strane.
sentinel26 sentinel26 16:20 26.05.2009

Re: bespotrebno zastrašivanje

jasmen
Možda ne bi bilo loše da kreneš sa informisanjem na temu nanotehnologije od recimo wikipedie, a da zatim napišeš jedan jasan i informativan tekst, za razliku od ovog zastrašivačkog. Preporučih sybilov komentar - sve je rečeno. Vaistinu ljudi su se plašili stvari koje ne poznaju, sada ima informacija na sve strane.
Ja bih malo drugačije gledao na to.
Krenimo u susret svemu tome novome bez straha od onoga što ćemo saznati.

Zar će nama biti bolje ako o tome ne znamo ništa.

Što se tiče Wikipedije tu se Dragan bolje snalazi.

Podržavam predlog da napiše malo više o tome.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:28 26.05.2009

Re: bespotrebno zastrašivanje

jasmen
Možda ne bi bilo loše da kreneš sa informisanjem na temu
nanotehnologije od recimo wikipedie, a da zatim napišeš jedan jasan i
informativan tekst, za razliku od ovog zastrašivačkog. Preporučih
sybilov komentar - sve je rečeno. Vaistinu ljudi su se plašili stvari
koje ne poznaju, sada ima informacija na sve strane.

Tekst nije zastrasivacki, vec realistican i upozoravajuci. Ovaj i mnogi slicni komentari nekako impliciraju da je neobavestenost (i neobrazovanje uopste, na celu sa nepismenoscu, po kojoj je Srbija nazalost sampion Evrope) necija tudja odgovornost, a ne onog ko je subjekt takvog iskaza. Dakle, kad ljudi nesto ne poznaju, treba prvo da zele da se sa tim upoznaju, a zatim i da RADE na tome. Strah od nepoznatog je iracionalna reakcija koju treba leciti, a ne prihvatati i na njoj bazirati delovanje, pa i politiku.

Dragane, preporuka. Pored toliko tekstova o lokalnim i nevaznim temama, ovo je prijatno osvezenje.
dragan7557 dragan7557 18:02 26.05.2009

Re: bespotrebno zastrašivanje

Što se tiče Wikipedije tu se Dragan bolje snalazi.

Prilikom pisanja ovog posta NIJE i ponovo nije korišćena Wikipedia već naučni raport koji je spomenut.

Namera ovog posta nije uterivanje straha već povećanje obaveštenosti publike.

dragan7557 cerski
sentinel26 sentinel26 18:28 26.05.2009

Re: bespotrebno zastrašivanje

dragan7557
Što se tiče Wikipedije tu se Dragan bolje snalazi.Prilikom pisanja ovog posta NIJE i ponovo nije korišćena Wikipedia već naučni raport koji je spomenut.Namera ovog posta nije uterivanje straha već povećanje obaveštenosti publike.dragan7557 cerski
Nijesam ni mislio da si je koristio, ja o istoj nemam baš lijepo mišljenje, a znam da ti lakše izlaziš na kraj sa onima koji je obilato koriste.

dragan7557 dragan7557 18:34 26.05.2009

Re: bespotrebno zastrašivanje

sentinel26
dragan7557
Što se tiče Wikipedije tu se Dragan bolje snalazi.Prilikom pisanja ovog posta NIJE i ponovo nije korišćena Wikipedia već naučni raport koji je spomenut.Namera ovog posta nije uterivanje straha već povećanje obaveštenosti publike.dragan7557 cerski
Nijesam ni mislio da si je koristio, ja o istoj nemam baš lijepo mišljenje, a znam da ti lakše izlaziš na kraj sa onima koji je obilato koriste.


Prijatelju,

sad si me već oraspoložio.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 18:39 26.05.2009

Re: bespotrebno zastrašivanje

Milan M. Ćirković
jasmen
Možda ne bi bilo loše da kreneš sa informisanjem na temu
nanotehnologije od recimo wikipedie, a da zatim napišeš jedan jasan i
informativan tekst, za razliku od ovog zastrašivačkog. Preporučih
sybilov komentar - sve je rečeno. Vaistinu ljudi su se plašili stvari
koje ne poznaju, sada ima informacija na sve strane.

Tekst nije zastrasivacki, vec realistican i upozoravajuci. Ovaj i mnogi slicni komentari nekako impliciraju da je neobavestenost (i neobrazovanje uopste, na celu sa nepismenoscu, po kojoj je Srbija nazalost sampion Evrope) necija tudja odgovornost, a ne onog ko je subjekt takvog iskaza. Dakle, kad ljudi nesto ne poznaju, treba prvo da zele da se sa tim upoznaju, a zatim i da RADE na tome. Strah od nepoznatog je iracionalna reakcija koju treba leciti, a ne prihvatati i na njoj bazirati delovanje, pa i politiku.

Dragane, preporuka. Pored toliko tekstova o lokalnim i nevaznim temama, ovo je prijatno osvezenje.

Doktore, hvala na podršci a napisano:
Tekst nije zastrasivacki, vec realistican i upozoravajuci.

je čini mi se vidljivo iz teksta.

Uzgred ovo je jedan od razloga zbog kojih samo reagujem a izbegavam agiranje putem posta.

dragan7557 cerski
Domazet Domazet 18:56 26.05.2009

Jesi li ti pri svesti...

Milan M. Ćirković
jasmen
Možda ne bi bilo loše da kreneš sa informisanjem na temu
nanotehnologije od recimo wikipedie, a da zatim napišeš jedan jasan i
informativan tekst, za razliku od ovog zastrašivačkog. Preporučih
sybilov komentar - sve je rečeno. Vaistinu ljudi su se plašili stvari
koje ne poznaju, sada ima informacija na sve strane.

Tekst nije zastrasivacki, vec realistican i upozoravajuci. Ovaj i mnogi slicni komentari nekako impliciraju da je neobavestenost (i neobrazovanje uopste, na celu sa nepismenoscu, po kojoj je Srbija nazalost sampion Evrope) necija tudja odgovornost, a ne onog ko je subjekt takvog iskaza. Dakle, kad ljudi nesto ne poznaju, treba prvo da zele da se sa tim upoznaju, a zatim i da RADE na tome. Strah od nepoznatog je iracionalna reakcija koju treba leciti, a ne prihvatati i na njoj bazirati delovanje, pa i politiku.

Dragane, preporuka. Pored toliko tekstova o lokalnim i nevaznim temama, ovo je prijatno osvezenje.
..i ako jesi kako te nije sramota?? Da li se ti uopshte secash shta je tvoja osnovna delatnost?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:00 26.05.2009

Re: Jesi li ti pri svesti...

Domazet

..i ako jesi kako te nije sramota?? Da li se ti uopshte secash shta je tvoja osnovna delatnost?

Ono u sta se i na blogu, zbog nedovoljne higijene i profilakse, moze ugaziti pokusava da nekog uvredi. Pa, lose mu ide jer ono nista ne zna, niti razume. I ne, moja osnovna delatnost, o kojoj to ocigledno nista ne zna, nema bas nikakve veze sa tome milim populistickim baljezganjem. (Mozda ima neka moja sporedna delatnost, kojom se bavim uzgred i u slobodno vreme, i u kojoj sam postigao neke rezultate u vidu desetak knjiga, sto napisanih sto prevedenih, koji su blogovskim entitetima koji vam se zalepe za obucu naravno nepojmljivi, ali to sa ovim higijenskim incidentima nema nikakve veze...)

Sad ce ono melodramaticno da reaguje, a mozda ce krenuti i da me podseca, sto bi mozda i bilo zabavno...da nema neizbeznih olfaktornih senzacija.
dragoljub92 dragoljub92 20:03 26.05.2009

Re: bespotrebno zastrašivanje

Namera ovog posta nije uterivanje straha već povećanje obaveštenosti publike.

iskreno osim da postoji taj nano-nešto nisam dobio nikakvu informaciju od tebe,osim da se čuvam.
razumeo sam da nešto nano stavljaju u svašta nešto ali dalje ..............šta,
znaš jedan tip je lepo reko : u srednjem veku je lako bilo da budeš obrazovan ,postojalo je pet knjiga i tri nauke.danas imaš zilion knjiga i preko zilion nauka i teknika pa aj povataj sve............aj da ne preterujemo ko može da otprati sve ,pogotovo u zemlji srbiji(za ovo imaš pivo kad dođeš u carski grad niš),obaveštavamo se na osnovu kruga koji nas okružuje.a svaki krug je ograničenje samo po sebi.
tako da ne osećam nikakvu krivicu što nemam pojma o čemu pričaš,mada osećam radoznalost.
ps
nema šanse da mi bilo ko nabaci osećanje krivice što nešto neznam u ovoj kakofoniji informacija koja trenutno vlada svetom.
Domazet Domazet 01:47 27.05.2009

Svashta sa tobom...

Milan M. Ćirković
Domazet

..i ako jesi kako te nije sramota?? Da li se ti uopshte secash shta je tvoja osnovna delatnost?

Ono u sta se i na blogu, zbog nedovoljne higijene i profilakse, moze ugaziti pokusava da nekog uvredi. Pa, lose mu ide jer ono nista ne zna, niti razume. I ne, moja osnovna delatnost, o kojoj to ocigledno nista ne zna, nema bas nikakve veze sa tome milim populistickim baljezganjem. (Mozda ima neka moja sporedna delatnost, kojom se bavim uzgred i u slobodno vreme, i u kojoj sam postigao neke rezultate u vidu desetak knjiga, sto napisanih sto prevedenih, koji su blogovskim entitetima koji vam se zalepe za obucu naravno nepojmljivi, ali to sa ovim higijenskim incidentima nema nikakve veze...)

Sad ce ono melodramaticno da reaguje, a mozda ce krenuti i da me podseca, sto bi mozda i bilo zabavno...da nema neizbeznih olfaktornih senzacija.
...zarad sujete ces do preksutra jednu nedouchenu brljotinu da nazivash realistichnim i upozoravjucim tekstom. Svojom doktorskom titulom dajesh zaklonm choveku koji ne pravi razliku izmedju referenci i autora. Sujetan, neprofesionalan, i nadasve provincijalan (mentalno, razume se) ti si i uzrok i simptom mochvare u koju je Srbija upala. Sharlatani i seoski ideolozi koji sebe na kraju pretvore u sharlatane su na zhalost omcha oko vrata i mera i Prve i Druge Srbije. Takav kakav si, provincijalan (opet, mentalno da ne bude zabune), zbog nesigurnosti prozukao od sujete i potpuno neprofesionalan si tacno tamo gde i treba da budsesh i sa kim treba da budesh. Nishta nije sluchajno...
srki92 srki92 04:53 27.05.2009

Re: Svashta sa tobom...

Domazet
Milan M. Ćirković
Domazet

..i ako jesi kako te nije sramota?? Da li se ti uopshte secash shta je tvoja osnovna delatnost?

Ono u sta se i na blogu, zbog nedovoljne higijene i profilakse, moze ugaziti pokusava da nekog uvredi. Pa, lose mu ide jer ono nista ne zna, niti razume. I ne, moja osnovna delatnost, o kojoj to ocigledno nista ne zna, nema bas nikakve veze sa tome milim populistickim baljezganjem. (Mozda ima neka moja sporedna delatnost, kojom se bavim uzgred i u slobodno vreme, i u kojoj sam postigao neke rezultate u vidu desetak knjiga, sto napisanih sto prevedenih, koji su blogovskim entitetima koji vam se zalepe za obucu naravno nepojmljivi, ali to sa ovim higijenskim incidentima nema nikakve veze...)

Sad ce ono melodramaticno da reaguje, a mozda ce krenuti i da me podseca, sto bi mozda i bilo zabavno...da nema neizbeznih olfaktornih senzacija.
...zarad sujete ces do preksutra jednu nedouchenu brljotinu da nazivash realistichnim i upozoravjucim tekstom. Svojom doktorskom titulom dajesh zaklonm choveku koji ne pravi razliku izmedju referenci i autora. Sujetan, neprofesionalan, i nadasve provincijalan (mentalno, razume se) ti si i uzrok i simptom mochvare u koju je Srbija upala. Sharlatani i seoski ideolozi koji sebe na kraju pretvore u sharlatane su na zhalost omcha oko vrata i mera i Prve i Druge Srbije. Takav kakav si, provincijalan (opet, mentalno da ne bude zabune), zbog nesigurnosti prozukao od sujete i potpuno neprofesionalan si tacno tamo gde i treba da budsesh i sa kim treba da budesh. Nishta nije sluchajno...


Uaaaaaau, Domazete, sta reci osim:


Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 03:19 28.05.2009

Re: Svashta sa tobom...

teska pravoslavna voda

blablabla tructruc

Pa to u sta se ponekad ugazi na blogu nastavlja da visokopravedno bulazni o nekakvim zaklonima. Pazi, kad neko ko sve vreme na blogu istupa kao najumniji chikaski nepatriota (jer laze o svojoj zemlji svako malo), a sve iz zaklona anonimnosti nekom pridikuje o tome ko i kako i kome pruza zaklon. Pa daj se pokazi iz te tvoje psihopatske crne rupe, makar i ne citao Dostojevskog, za promenu pokazi recimo (1) jesi li ti referenca ili autor? (2) kad vec druge pitas, daj da vidimo koje su i kakve tvoje reference; te (3) sta te nagoni da tako besomucno u drugima prepoznajes sopstvene mane. Jedino sto je tacno sto si napisao u svim godinama stracenim na blogu jeste ovo da nista nije slucajno, pa ni to da je tvoja pojava na svakom blogu pracena, kako sam gore napomenuo, krajnje specificnim olfaktornim culnim utiscima.
Domazet Domazet 14:36 28.05.2009

Shta da ti kazhem...

Milan M. Ćirković
teska pravoslavna voda

blablabla tructruc

Pa to u sta se ponekad ugazi na blogu nastavlja da visokopravedno bulazni o nekakvim zaklonima. Pazi, kad neko ko sve vreme na blogu istupa kao najumniji chikaski nepatriota (jer laze o svojoj zemlji svako malo), a sve iz zaklona anonimnosti nekom pridikuje o tome ko i kako i kome pruza zaklon. Pa daj se pokazi iz te tvoje psihopatske crne rupe, makar i ne citao Dostojevskog, za promenu pokazi recimo (1) jesi li ti referenca ili autor? (2) kad vec druge pitas, daj da vidimo koje su i kakve tvoje reference; te (3) sta te nagoni da tako besomucno u drugima prepoznajes sopstvene mane. Jedino sto je tacno sto si napisao u svim godinama stracenim na blogu jeste ovo da nista nije slucajno, pa ni to da je tvoja pojava na svakom blogu pracena, kako sam gore napomenuo, krajnje specificnim olfaktornim culnim utiscima.
...zvrndove, sem da sam ja opstao, i to sasvim pristojno, tamo gde ti nisi mogao. Ne kazem da je to neka posebna referenca nego eto onako, kad vec penish od besa da bar imash zashto...

A shto se tiche ostalih referenci, meni nije posao da ih imam pa ih ipak imam. Nadam se da si bar toliko sposoban da ih sam nadjesh. Tebi, medjutim, jeste osnovni posao da imash reference. Takodje bi trebalo da ti posao bude i da ne dozvoljavash sharlatanima da sa doomsday scenarijima plashe ljude. Ili zbog primene osnovnog pricipa Project Managementa za brz prenos kompleksnih znanja za to jednostavno nemash vremena? Sramoto...

E da, ovo oko specifichnih olfaktornih culnih (nije li ovo pleonazam) utisaka koji ti se javljaju, pretpostavljam da si kao Ugledni Nauchnik razmotrio sve eventualne uzroke te pojave. Pa i onaj da se, kad god se nadjesh pored mene na nekom blogu, ti osecash kao isprdak. Shta kazhesh o validnosti tog eventualnog uzroka?
dragan7557 dragan7557 16:06 28.05.2009

Re: Majstor domazete ..

...zvrndove, sem da sam ja opstao, i to sasvim pristojno, tamo gde ti nisi mogao. Ne kazem da je to neka posebna referenca nego eto onako, kad vec penish od besa da bar imash zashto...

A shto se tiche ostalih referenci, meni nije posao da ih imam pa ih ipak imam. Nadam se da si bar toliko sposoban da ih sam nadjesh. Tebi, medjutim, jeste osnovni posao da imash reference. Takodje bi trebalo da ti posao bude i da ne dozvoljavash sharlatanima da sa doomsday scenarijima plashe ljude. Ili zbog primene osnovnog pricipa Project Managementa za brz prenos kompleksnih znanja za to jednostavno nemash vremena? Sramoto...

E da, ovo oko specifichnih olfaktornih culnih (nije li ovo pleonazam) utisaka koji ti se javljaju, pretpostavljam da si kao Ugledni Nauchnik razmotrio sve eventualne uzroke te pojave. Pa i onaj da se, kad god se nadjesh pored mene na nekom blogu, ti osecash kao isprdak. Shta kazhesh o validnosti tog eventualnog uzroka?


Pošto ovakvi tekstovi izlaze iz okvira normalnog ponašanje ako sa tim nastaviš sledi brisanje i zahtev za banovanje.

Do sada to nisam uradio kako od tebe ne bih pravio žrtvu - "heroja" što ću sigurno uraditi ako nastaviš da trvoljiš blog.

dragan7557 cerski
Domazet Domazet 16:30 28.05.2009

Pa ja mislim da zapravo nemash izbora...

dragan7557
...zvrndove, sem da sam ja opstao, i to sasvim pristojno, tamo gde ti nisi mogao. Ne kazem da je to neka posebna referenca nego eto onako, kad vec penish od besa da bar imash zashto...

A shto se tiche ostalih referenci, meni nije posao da ih imam pa ih ipak imam. Nadam se da si bar toliko sposoban da ih sam nadjesh. Tebi, medjutim, jeste osnovni posao da imash reference. Takodje bi trebalo da ti posao bude i da ne dozvoljavash sharlatanima da sa doomsday scenarijima plashe ljude. Ili zbog primene osnovnog pricipa Project Managementa za brz prenos kompleksnih znanja za to jednostavno nemash vremena? Sramoto...

E da, ovo oko specifichnih olfaktornih culnih (nije li ovo pleonazam) utisaka koji ti se javljaju, pretpostavljam da si kao Ugledni Nauchnik razmotrio sve eventualne uzroke te pojave. Pa i onaj da se, kad god se nadjesh pored mene na nekom blogu, ti osecash kao isprdak. Shta kazhesh o validnosti tog eventualnog uzroka?


Pošto ovakvi tekstovi izlaze iz okvira normalnog ponašanje ako sa tim nastaviš sledi brisanje i zahtev za banovanje.

Do sada to nisam uradio kako od tebe ne bih pravio žrtvu - "heroja" što ću sigurno uraditi ako nastaviš da trvoljiš blog.

dragan7557 cerski
...osim da me banujesh zbog moje uvredljive komunikacije sa Uglednim dr Nauchnikom. Inache ce tvoja blogovska nekonzistentnost i pristrasnost da baci ljagu na tvoju nauchnu konzistentnost i nepristrasnost. Ako vec i nije...
dragan7557 dragan7557 09:01 29.05.2009

Re: Pa ja mislim da zapravo nemash izbora...

...osim da me banujesh

Kosi se sa kako psihijatrijskom etikom tako i sa propisima o odnosu sa pacijentima u ustanovama zatvorenog tipa za lečenje teško poremećenih pacijenata.
moje uvredljive komunikacije

Prvo ono što ti nazivaš komunikacijom (?) kod mene se u vokabularu naziva drukčije, ova teška tema o pojmovima i značenju koje oni nose kada se (u ovom slučaju) interpretiraju u pismenoj formi koju još nisi savladao, pa mi izgleda da bi trebao da otvoriš blog po pitanju proklinjanja, vređanja i sl.
Inache ce tvoja blogovska nekonzistentnost i pristrasnost da baci ljagu na tvoju nauchnu konzistentnost i nepristrasnost.

Na nesuvisle "konstatacije" je teshko odgovoriti, pa neću ni da pokušavam.

dragan7557 cerski
Domazet Domazet 17:35 29.05.2009

Opa bato, ustanove zatvorenog tipa...

dragan7557
Kosi se sa kako psihijatrijskom etikom tako i sa propisima o odnosu sa pacijentima u ustanovama zatvorenog tipa za lečenje teško poremećenih pacijenata

...da li da ochekujemo novi thread 'Ustanove zatvorenog tipa hazard 22 veka!'? Normalno, tek za dva tri dana, poshto zavrshish sa onim obecanim Raportom o nanotehnologijama za posadu autbusa iz Ko to tamo peva.

Ali nisam hteo o tome. Nego o Fejmanu i Cargo Cult science. Stvarno je za pohvalu shto si prochitao commencement address koju je Fejman odrzhao josh davne 1974 godine studentima Caltecha. Ne zezam te (ovaj put), tekst je sjajan. Jeste da je tuzno sto ne primecujesh da u njemu Fejman govori o likovima poput tebe ali je za pohvalu shto si ga prochitao i omogucio drugima da se upoznaju sa njime (me included). Em sjajan em koristan. Recimo Ciribiricku dr Uglednom. Mogao bi da iz njega da dobije ideju kako se zapravo obavlja njegov osnovni posao. Pa bih te zamolio da ti linkujesh na tekst, Dr Ugledni Ciribiricko od mene, ovako govnjivog, ni orah ne bi uzeo iz ruke.

Shto me vraca na objashnjenje koje ti dugujem zbog izvesnog nerazumevanja mog prethodnog posta iskazanog sa tvoje strane
dragan7557
Prvo ono što ti nazivaš komunikacijom (?) kod mene se u vokabularu naziva drukčije, ova teška tema o pojmovima i značenju koje oni nose kada se (u ovom slučaju) interpretiraju u pismenoj formi koju još nisi savladao, pa mi izgleda da bi trebao da otvoriš blog po pitanju proklinjanja, vređanja i sl.
Inache ce tvoja blogovska nekonzistentnost i pristrasnost da baci ljagu na tvoju nauchnu konzistentnost i nepristrasnost.

Na nesuvisle "konstatacije" je teshko odgovoriti, pa neću ni da pokušavam.
dragan7557 cerski
Ja sam samo hteo da ti ukazhem da jedino mojim promptnim banovanjem mozesh da spasish svoj nesumnjivi blogerski i nauchni kredibilitet. Naime o chemu se radi, ti si prevideo ono 'isprdak' u mom inkriminisanom tekstu. Ja znam da se radi o najobichnijem previdu, jednostavno te ona teshka 'Zvrndov' uvreda toliko potresla da si stvarno prevideo pomenutu infantilnost koja bi se mogla ochekivati samo od preraslih adolescenata koji su se zamrzli u analnj fazi (komunikacije, da se razumemo). Kazhem, meni je to jasno ali objasni ti to Ciribiricku, on apsolutno ima pravo da se ljuti i da te smatra pristrasnim. Ej bre, dovesti choveka u vezu sas isprdkom a ti nishta. Dakle, ukoliko me odmah ne banujesh bojim se da od tvog kredibiliteta nece ostati nishta i da ce blogeri biti uskraceni daljeg ozbiljnog shvatanja tvojih izvrsnih i, svakako, realistichnih i upozoravajucih tekstova baziranih na osnovnom principu project managementa prenoshenja kompleksnih saznanja. Shto bi bila zhiva shteta...
sybil sybil 16:37 26.05.2009

posto radim

biomedical nanodevices smatram da sam strucna za datu oblast. naime, radi se o tome da nije moguce primeniti lekove protiv raka, proteinske lekove i najnovije u fazi intenzivnog istrazivanja-gene. u intestinalnom traktu su enzimi koji razgradjuju lekove, a u intestinalnoj sluznici je pumpa koja izbacuje citostatike i sprecava da se apsorbuju. konvencionalna terapija je intravenska, bolna, invazivna i neefikasna sa puno tzv. side-effects. nantechnologija omogucava da se dizajniraju tzv. devices koji prevazilaze prepreke konvencionalne terapije. npr. moguce je napraviti implant iz koga se lek oslobadja danima ili mesecima. radi se i na efikasnim oralnim sistemima. zamislimo koja je prednost da hemoterapija bude oralna i efikasna ili da se napravi profilakticki sistem.

naravno, conditio sine qua non je da materijali budu GRAS (generaly recognised as safe). postoje testovi na celijama kojima se to proverava. materijal mora da bude biokompatibilan i neskodljiv da bi se pomislilo na bilo kakav rad. tako je u svim oblastima, pretpostavljam. svi materijali koje se koriste i u kontaktu su sa ljudima moraju da prodju testove netoksicnosti.
sybil sybil 16:46 26.05.2009

Re: posto radim

Distribucija ka organima tela (osobito miocard i u vezi sa istim infarct) nano materijala osobito prilikom intravenozne ekspoziture je tek u povoju zakonska regulativa - ne postoji

Oralna ekspozitura: nema zakonske obaveze o informisanju (na pakovanju) o prisustvu nano.

Isto se odnosi na inhalacionu ekspozituru (partikli u vazduhu).

zakonska regulativa oko intravenske ekspoziture? kako neko moze da se izlozi nanomaterijalima intravenski. znate li kakve su drasticne procedure da se terapija odobri za intravensku primenu?

oralna ekspozitura, sta to znaci? da neko slucajno proguta neki materijal ili da je neko na oralnoj terapiji. ako je na terapiji rigorozne su procedure odobravanja.
dragan7557 dragan7557 18:24 26.05.2009

Re: posto radim

biomedical nanodevices smatram da sam strucna za datu oblast.

Ovo predpostavlja tvrdnju da neko ko radi u automobilskoj industriji automotiv devices mora biti stručan za naučnu oblast produkcije kompletnih raketa jer je u pitanju automotivdevice.
Oprostite ali deluje neozbiljno i živo podseća na majstor za sve.

Još jednom post je informativan. Kompetencija u domenu nano tehologije nije isto što i pravljenje zakonodavstva na ovom polju koje je zbog neznanja kako publike tako i političara do skoro bilo prepušteno stihiji te zbog toga predstavlja nešto što ima ogroman impakt a potiče iz malog kruga ljudi i pod strahovitim pritiskom korporativnog kapitala (samim tim je i podložno ogromnoj korupciji) kome je u interesu samo ekstremni profit bez obzira na ostalo.
GRAS (generaly recognised as safe).


primer :
skorašnja ispitivanja publikovana od strane državne TV mreže ZDF (Nemačka) su pokazala da rukohvati na mašinama za treniranje (bicikli stacionarni) od meke crne sunđeraste gume u telo onoga koji se za njh drži trenirajući, za sat vremena unesu istu količinu tera u telo koliko i pušenje 1000 cigareta. Testiranje je obavila po nalogu ZDF-a Potrošačka Centrala Nemačke.

Ne skakati dok se ne kaže hop (helenizam) je i u ovom slučaju dokazala svoju ispravnost.

dragan 7557 cerski
dragan7557 dragan7557 18:32 26.05.2009

Re: posto radim

oralna ekspozitura, sta to znaci? da neko slucajno proguta neki materijal ili da je neko na oralnoj terapiji. ako je na terapiji rigorozne su procedure odobravanja.

Ako vi samo slučajno perete zube onda je to druga stvar.

Da proces varenja počinje u ustima vam je svakako poznato.

Radi se o tome da na pastama za zube nema upozorenje da produkt sadrži informaciju o ugrađenim nano produktima, recimo poput obaveze za GM (getski manipulisane organizme)

oralna ekspozitura, sta to znaci?


ekspozitura ukratko znači izloženost.

dragan7557 cerski
drug.clan drug.clan 18:33 26.05.2009

Re: posto radim

dragan7557

Ne skakati dok se ne kaže hop (helenizam) je i u ovom slučaju dokazala svoju ispravnost.

dragan 7557 cerski



Mozda bolji primer takvog skoka (sa interesom naravno) je primer "antropogenog globalnog zagrevanja". Kazu uvescemo carbon limits (carbon market) iako nemamo ni jedan dokaz (niti nam treba jer imamo "naucni konsenzus" za nase tvrdnje i tako na do sada nevidjen nacin strpati pare u dzepove najbogatijih (onih koji trguju pravom na rad). Ko ce to sve da plati?

Siri strah i radi sta hoces!
Covek u belom Covek u belom 18:45 26.05.2009

Re: posto radim

dragan7557
Još jednom post je informativan. Kompetencija u domenu nano tehologije nije isto što i pravljenje zakonodavstva na ovom polju koje je zbog neznanja kako publike tako i političara do skoro bilo prepušteno stihiji te zbog toga predstavlja nešto što ima ogroman impakt a potiče iz malog kruga ljudi i pod strahovitim pritiskom korporativnog kapitala (samim tim je i podložno ogromnoj korupciji) kome je u interesu samo ekstremni profit bez obzira na ostalo.
Dragane dosta vise. Ovo spada u domen sejanja straha od pomracenja.
Izvestaj je najobicniji BS. A i ti koji su ga sastavljali nisu nikakvi kompetentni strucnjaci nego najobicniji politicari koji pokusavaju da jeftino profitiraju u politickim vodama plaseci svet.
A opet neki drugi pokusavaju da na mala vrata uguraju nove teme u vec stari FP7 call. Nasli novu oblast da muzu pare.
Obrusio si se na sybil koja jeste ocigledno kompetenta da o tome prica daleko vise od briselskih birokrata ili tebe koji ko po obicaju predstavljas kao blogovska sveznalica, a postovi su ti prepuni blago receno gluposti. I nije ti prvi put...

A kad vec pises tekst mogao si ako nista drugo makar link na dokument da stavis. Iskreno sumnjam da si dokument procitao u celosti.
A sto se tice tzv. sazvakanih izvestaja za politicare, bio je i jedan koji je govorio o opasnostima oruzja za masovno unistenje u Iraku. E ovaj je na nivou toga...
Evo neka se ljudi sami uvere.

A ovo je malo o "tvorcu" doticnog izvestaja (sa wikipedije ) ovde.
Preko propalog hemijskog inzinjera (u vreme kad je se on nesto time bavio, ni mikrotehnologija nije postojala, a kamoli nano) i vodica u muzeju vinuo se u politicare i medj briselske birokrate gde prodaje "zelenu" maglu.

Domazet Domazet 18:54 26.05.2009

Htedoh da te posavetujem...

Dragan 7557
Ovo predpostavlja tvrdnju da neko ko radi u automobilskoj industriji automotiv devices mora biti stručan za naučnu oblast produkcije kompletnih raketa jer je u pitanju automotivdevice.
Oprostite ali deluje neozbiljno i živo podseća na majstor za sve.
...da ne stavljash kremu za sunce na chelo jer ochigledno deluje. Pa se posle mislim da ne sirim paniuku, verovatno si to ipak samo ti.

Da li bi bio ljubazan da navedesh spisak svojih referenci iz nanotehnologija?
dragan7557 dragan7557 19:12 26.05.2009

Re: posto radim

A sto se tice tzv. sazvakanih izvestaja za politicare, bio je i jedan koji je govorio o opasnostima oruzja za masovno unistenje u Iraku. E ovaj je na nivou toga...
Evo neka se ljudi sami uvere.

Ono što si linkovao nije raport o rizicima o kojima je reč . Da si čitao prvu stranicu raporta pao bi ti u oči (plavo) link na:
Scientific Comimittee and Newly Identfied Health Risks
SCENHIR
Risk Assessement of Product of Nanotechnologies
od 19 januara ove godine podpisna od strane kamare stručnjaka koji je dugačak spisak imena od 60 do 71 strane ovog raporta.

Link pre upotrebe treba pročitati samo linkovanje ne znači niša a svakako ne neki dokaz pisan na 21 oj stranici za političare naravno kao politdevice.

Ono što napamet pripisuješ meni , ustvari sam radiš linkujući potpuno nepotrebnu stvar koju čak nisi ni pročitao pažljivo.
Dakle, kad ljudi nesto ne poznaju, treba prvo da zele da se sa tim upoznaju, a zatim i da RADE na tome. Strah od nepoznatog je iracionalna reakcija koju treba leciti, a ne prihvatati i na njoj bazirati delovanje, pa i politiku.

Bez linkovanja ali uz citat. Nadam se da će Milan Ćirković dati a posteriori pristanak na literarnu zloupotrebu.

dragan7557 cerski
sentinel26 sentinel26 19:33 26.05.2009

Re: Htedoh da te posavetujem...

Domazet
.Da li bi bio ljubazan da navedesh spisak svojih referenci iz nanotehnologija?
Da li možda hteo da uvedeš neke licence kao preduslov za pisanje o zabranjenim temama.

I pored upozorenja da je post informativan i da ukazuje i na nedostatak zakonodavstva, nastoji mu se pripisati nekakva tendencioznost..

I jedno i drugo su ovdje tabu teme ne zbog nečije zabrane nego zbog neznanja.

Izvjestioce EU parlamenta nećete demantovati bezrazložnim napadanjem Dragana.

Svi oni koji su se mnogo uplašili od ovog njegovog teksta neka odmah izvade uvjerenja za pretrpljeni strah i neka ih meni pošalju uz zahtjev za odštetu, biće isplaćeni odmah.

Covek u belom Covek u belom 19:34 26.05.2009

Re: posto radim

dragan7557

Link pre upotrebe treba pročitati samo linkovanje ne znači niša a svakako ne neki dokaz pisan na 21 oj stranici za političare naravno kao politdevice.

Ono što napamet pripisuješ meni , ustvari sam radiš linkujući potpuno nepotrebnu stvar koju čak nisi ni pročitao pažljivo.
Dakle, kad ljudi nesto ne poznaju, treba prvo da zele da se sa tim upoznaju, a zatim i da RADE na tome. Strah od nepoznatog je iracionalna reakcija koju treba leciti, a ne prihvatati i na njoj bazirati delovanje, pa i politiku.

Bez linkovanja ali uz citat.

dragan7557 cerski
Ti ocigledno imas problema sa shvatanjem napisanog. Ja sam linkovao upravo onaj izvestaj na koji se ti u celom svom blogu iskljucivo pozivas.
Sto se tice ovog drugog naucnog izvestaja koji je posluzio kao osnova briselskim birokratama da sastave svoje direktive, kao prvo da iole poznjes sta znaci naucni rad bilo bi ti jasno da je to izmedju 60. i 71. stranice dokumenta samo spisak referentne literature, a ne spisak "strucnjaka" koji su dati dokument potpisali. Spisak autora je na pocetku (za slucaj da nisi primetio) i prilicno je sarolik po pitanju kompetentnosti.
Kao drugo citiracu samo poslednji pasus izvestaja, koji je ujedno i zakljucak (a s obzirom da izvestaj nisu pisale budale, a to je ocigledno jedino oko cega se mozemo sloziti) iz kojega je svakoj iole engleski pismenoj osobi jasno o cemu se tu radi i ko seje paniku:

"However, it should be noted that not all nanomaterials induce toxic effects. Some manufactured nanomaterials have already been in use for a long time (e.g. carbon black, TiO2) showing low toxicity. Therefore, the hypothesis that smaller means more reactive, and thus more toxic, cannot be substantiated by the published data. In this respect nanomaterials are similar to normal chemicals/substances in that some may be toxic and some may not. As there is not yet a generally applicable paradigm for nanomaterial hazard identification, a case-by-case approach for the risk assessment of nanomaterials is still recommended."

Evo i linka na dokument koga mrzi da trazi.

dragan7557 dragan7557 19:39 26.05.2009

Re: Htedoh da te posavetujem...

Da li bi bio ljubazan da navedesh spisak svojih referenci iz nanotehnologija?

Jok.

A za ostalo:
Scientific Comimittee and Newly Identfied Health Risks
SCENHIR
Risk Assessement of Product of Nanotechnologies
od 19 januara ove godine podpisna od strane kamare stručnjaka koji je dugačak spisak imena od 60 do 71 strane ovog raporta.


dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 19:44 26.05.2009

Re: posto radim

Covek u belom
dragan7557

Link pre upotrebe treba pročitati samo linkovanje ne znači niša a svakako ne neki dokaz pisan na 21 oj stranici za političare naravno kao politdevice.

Ono što napamet pripisuješ meni , ustvari sam radiš linkujući potpuno nepotrebnu stvar koju čak nisi ni pročitao pažljivo.
Dakle, kad ljudi nesto ne poznaju, treba prvo da zele da se sa tim upoznaju, a zatim i da RADE na tome. Strah od nepoznatog je iracionalna reakcija koju treba leciti, a ne prihvatati i na njoj bazirati delovanje, pa i politiku.

Bez linkovanja ali uz citat.

dragan7557 cerski
Ti ocigledno imas problema sa shvatanjem napisanog. Ja sam linkovao upravo onaj izvestaj na koji se ti u celom svom blogu iskljucivo pozivas.
Sto se tice ovog drugog naucnog izvestaja koji je posluzio kao osnova briselskim birokratama da sastave svoje direktive, kao prvo da iole poznjes sta znaci naucni rad bilo bi ti jasno da je to izmedju 60. i 71. stranice dokumenta samo spisak referentne literature, a ne spisak "strucnjaka" koji su dati dokument potpisali. Spisak autora je na pocetku (za slucaj da nisi primetio) i prilicno je sarolik po pitanju kompetentnosti.
Kao drugo citiracu samo poslednji pasus izvestaja, koji je ujedno i zakljucak (a s obzirom da izvestaj nisu pisale budale, a to je ocigledno jedino oko cega se mozemo sloziti) iz kojega je svakoj iole engleski pismenoj osobi jasno o cemu se tu radi i ko seje paniku:

"However, it should be noted that not all nanomaterials induce toxic effects. Some manufactured nanomaterials have already been in use for a long time (e.g. carbon black, TiO2) showing low toxicity. Therefore, the hypothesis that smaller means more reactive, and thus more toxic, cannot be substantiated by the published data. In this respect nanomaterials are similar to normal chemicals/substances in that some may be toxic and some may not. As there is not yet a generally applicable paradigm for nanomaterial hazard identification, a case-by-case approach for the risk assessment of nanomaterials is still recommended."

Evo i linka na dokument koga mrzi da trazi.


Kad bre, pre pročita 71 stranicu, svaka čas' ?????????!!!!

Za ostalo si trebao da bolduješ
As there is not yet a generally applicable paradigm for nanomaterial hazard identification, a case-by-case approach for the risk assessment of nanomaterials is still recommended."


dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 20:04 26.05.2009

Re:moja zabluda

samo spisak referentne literature, a ne spisak "strucnjaka" koji su dati dokument potpisali.

Ja sam izgleda u zabludi da tzv. referentnu literaturu pišu ljudi a ne ona samu sebe.

Biće, da je slično ili isto kao i sa pojedinim verskim dogmama koje lično (i naravno personalno) Bog diktira. Ljudi naravno sa svim tim nemaju ništa zajedničko osim brzog čitanja referentne literature koja referira samu sebe.

Za jedno sigurno znam nema doboša koji lupaju sami u sebe, a sa referencama ...............

dragan7557 cerski
Domazet Domazet 20:23 26.05.2009

To da je tebi...

sentinel26
Domazet
.Da li bi bio ljubazan da navedesh spisak svojih referenci iz nanotehnologija?
Da li možda hteo da uvedeš neke licence kao preduslov za pisanje o zabranjenim temama.

I pored upozorenja da je post informativan i da ukazuje i na nedostatak zakonodavstva, nastoji mu se pripisati nekakva tendencioznost..

I jedno i drugo su ovdje tabu teme ne zbog nečije zabrane nego zbog neznanja.

Izvjestioce EU parlamenta nećete demantovati bezrazložnim napadanjem Dragana.

Svi oni koji su se mnogo uplašili od ovog njegovog teksta neka odmah izvade uvjerenja za pretrpljeni strah i neka ih meni pošalju uz zahtjev za odštetu, biće isplaćeni odmah.

...i bata Dragchetu vazhnija partijsko/ideoloshka afilijacija od referenci me ne chudi a i nije tako strashno. Ali onaj treci zvrndov je nekakav nauchnik.

Tekst, onako kako je napisan je dezinformativan i kao takav tendenciozan. Kad samo pomislim kako ste spremni drugima da se rugate zato shto se boje pomrachenja sunca...
sentinel26 sentinel26 20:47 26.05.2009

Re: To da je tebi...

Domazet
....i bata Dragchetu vazhnija partijsko/ideoloshka afilijacija od referenci me ne chudi a i nije tako strashno. Ali onaj treci zvrndov je nekakav nauchnik.Tekst, onako kako je napisan je dezinformativan i kao takav tendenciozan. Kad samo pomislim kako ste spremni drugima da se rugate zato shto se boje pomrachenja sunca...
Nije lijepo da ti, kad god vidiš Ćirkovićev tekst, svoju alergijsku drhtavicu koja se obavezno manifestuje u trećem stepenu Merkalijeve skale prenosiš na svija nas.

A "obračune" sa Dragom, za koje neki blogeri misle da su veštački, možeš i kod njega da upražnjavaš.

Nego šta sam ono hteo.
Sa ovdje plasiranim vrijedjanjem se nijesi baš proslavio, umiješ ti i prljavije, kada tvoja zloba, ničim izazvana, pokulja napolje.
Domazet Domazet 21:07 26.05.2009

Kao sto ti je vec...

dragan7557
Da li bi bio ljubazan da navedesh spisak svojih referenci iz nanotehnologija?

Jok.

A za ostalo:
Scientific Comimittee and Newly Identfied Health Risks
SCENHIR
Risk Assessement of Product of Nanotechnologies
od 19 januara ove godine podpisna od strane kamare stručnjaka koji je dugačak spisak imena od 60 do 71 strane ovog raporta.


dragan7557 cerski
...Covek u Belom vec rekao, ti bi, da si ikada uchestvovao u izradi neke nauchne studije ili nekog nauchnog rada, znao da napravish razliku izmedju autora studije i liste referenci. Autori studije su ti na trecoj strani, i ima ih, sve sa external experts, ukupno 11. Pardon, dvanaest kada se ukljuchi i additional contribution. Dakle, na osnovu teksta koji si postavio i 'diskusije' koju si vodio mogu samo da zakljuchim da si najobichniji sharlatan koji pored nekog rada koji se odnosi na nano sciences ili nano technologies nije ni proshao. Shto te, svakako, u ochima bata Dragcheta i Sentinela preporuchuje za Drugog i Najboljeg ministra za Nano (i ostale) nauke.

A shto se tiche ovih shto bi da pljunu vlasti zbog toga shto josh nisu doneli zakonsku regulativu koja bi zashtitila puchanstvo 'zemlje' srbije imam jedan predlog. Kako bi bilo da boldujesh sledeci tekst:
Currently, the procedure for accessing the potential risk of manufactured nanomaterials is still under developement. It can be expected that this will remain so until there is sufficient scientific information available to characterize the possible harmful effects on humans and the environment.

Neces mi verovati ali to su prve dve rechenice iz izveshtaja na koji si linkovao. Tako da bih ja ipak savetovao da se sa zakonskom regulativom sacheka dok se ne desi ono iz teksta za koji ti predlazhem da ga boldujesh. A u medjuvremenu savetujem Najdrugijima i NajBolje zabrinutim da zatvore prozore i navuku zavese chim chuju da je neki od komshija kupio tubu kreme za sunce.

I sada kljuchno pitanje. Imali ikakvog smisla polemisati sa Trofimima Denisovichima poput vas. Odgovor je: Jok! Nego eto, shta cu, nemam drugog posla nego da pokushavam da uterujem profesionalizam i racio medju bashibozuk...
Domazet Domazet 21:13 26.05.2009

Shta da ti kazhem...

sentinel26
Domazet
....i bata Dragchetu vazhnija partijsko/ideoloshka afilijacija od referenci me ne chudi a i nije tako strashno. Ali onaj treci zvrndov je nekakav nauchnik.Tekst, onako kako je napisan je dezinformativan i kao takav tendenciozan. Kad samo pomislim kako ste spremni drugima da se rugate zato shto se boje pomrachenja sunca...
Nije lijepo da ti, kad god vidiš Ćirkovićev tekst, svoju alergijsku drhtavicu koja se obavezno manifestuje u trećem stepenu Merkalijeve skale prenosiš na svija nas.

A "obračune" sa Dragom, za koje neki blogeri misle da su veštački, možeš i kod njega da upražnjavaš.

Nego šta sam ono hteo.
Sa ovdje plasiranim vrijedjanjem se nijesi baš proslavio, umiješ ti i prljavije, kada tvoja zloba, ničim izazvana, pokulja napolje.
...a da vec nisam. Ti i Drago ste svakako zlonamerni zvrndovi ali ste bar neobaveshteni. Onaj treci je josh pri tome i totalno neprofesionalan. Shto me, priznajem, daleko vishe nervira nego vashe trabunjanje.
Draganov tekst, onako kako je napisan i onako kako on razume ono na shta se poziva je, po mom mishljenju, najobichniji trash. Shto ce tebi biti sasvim dovoljno da ga uramish i okachish na zid okrenut Duklji...
dragan7557 dragan7557 21:24 26.05.2009

Re: Chirilica za Nauchnike

amo da zakljuchim da si najobichniji sharlatan

Nije mi jasno kako si otkrio da obožavam komplimente osobito kad su na engleskoj Chirilici.

Za ostalo imaš privatni mail pa dijalog sa ođe spomenutim koblogerom nastavite vašim monolozima.

Još jednom falja na compliment-u.

dragan7557 cerski
sentinel26 sentinel26 21:34 26.05.2009

Re: Shta da ti kazhem...

Domazet
sentinel26
Sa ovdje plasiranim vrijedjanjem se nijesi baš proslavio, umiješ ti i prljavije, kada tvoja zloba, ničim izazvana, pokulja napolje.
....a da vec nisam. Ti i Drago ste svakako zlonamerni zvrndovi ali ste bar neobaveshteni.
Kakav nauk takvo i čitanje.
Ka' da su te u Čikago šiljali.

Odakle ti više izvire, pa da su Nijagarine vodopade na tebe navrnuli, do sada bi presušio sa tvojim izlučevinama.
Domazet Domazet 21:41 26.05.2009

Sada ce Drugi da krenu da te roshtiljaju

falja
...zbog primitivnog antialbanizma. Ili mozda nece, njihov si...
Domazet Domazet 21:49 26.05.2009

Moje izluchevine?

sentinel26
Domazet
sentinel26
Sa ovdje plasiranim vrijedjanjem se nijesi baš proslavio, umiješ ti i prljavije, kada tvoja zloba, ničim izazvana, pokulja napolje.
....a da vec nisam. Ti i Drago ste svakako zlonamerni zvrndovi ali ste bar neobaveshteni.
Kakav nauk takvo i čitanje.
Ka' da su te u Čikago šiljali.

Odakle ti više izvire, pa da su Nijagarine vodopade na tebe navrnuli, do sada bi presušio sa tvojim izlučevinama.
Pa ja samo kategorishem vashe trabunjanje. Vi ste ti koji ne presushuju...
sybil sybil 01:10 27.05.2009

Re: posto radim

skorašnja ispitivanja publikovana od strane državne TV mreže ZDF (Nemačka) su pokazala da rukohvati na mašinama za treniranje (bicikli stacionarni) od meke crne sunđeraste gume u telo onoga koji se za njh drži trenirajući, za sat vremena unesu istu količinu tera u telo koliko i pušenje 1000 cigareta. Testiranje je obavila po nalogu ZDF-a Potrošačka Centrala Nemačke.

pa zasto onda niste naveli konkretne podatke, a ne uopsteno-nanotehnologija je stetna.
sybil sybil 01:14 27.05.2009

Re: posto radim

A kad vec pises tekst mogao si ako nista drugo makar link na dokument da stavis. Iskreno sumnjam da si dokument procitao u celosti.

slazem se. kada neko zeli da bude ubedljiv, treba da navede reference.
jednatanja jednatanja 17:43 26.05.2009

Nisi

nam baš pojasnio o čemu se radi, ali si nas uputio na jednu interesantnu i važnu temu, i zbog toga preporuka. Ostaje sami da se obrazujemo.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:38 26.05.2009

Hvala..

Pročitao sa zadovoljstvom..
Hvala, zaista...
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 20:20 26.05.2009

nanotehnologija

Interesantan tekst koji me je naterao da izadjem na net i pronjuskam sta je sve to i o cemu se radi. Kao totalnj neznalici za nauku, zanima me da li ovo znaci da bi u nekoj buducnosti bilo sasvim moguce uticati na undividue kroz ugradjivanje robota velicine milionitih delova nekih najmanjih mernih jedinica, u cilju naucnih eksperimenata i ct.? Ako se vec pocelo sa molekularnim i genetskim menjanjem biljnog i zivotinjskog sveta koji omogucava covekov zivot, onda mogu da zamislim nekakvo buduce ludilo. U principu, volela bih da verujem da napretkom nauka pomaze, ali me isto tako plasi pomisao na njeno pogresno koriscenje.
Domazet Domazet 21:19 26.05.2009

Odgovor je DA...

Jelena Pavlović
Interesantan tekst koji me je naterao da izadjem na net i pronjuskam sta je sve to i o cemu se radi. Kao totalnj neznalici za nauku, zanima me da li ovo znaci da bi u nekoj buducnosti bilo sasvim moguce uticati na undividue kroz ugradjivanje robota velicine milionitih delova nekih najmanjih mernih jedinica, u cilju naucnih eksperimenata i ct.? Ako se vec pocelo sa molekularnim i genetskim menjanjem biljnog i zivotinjskog sveta koji omogucava covekov zivot, onda mogu da zamislim nekakvo buduce ludilo. U principu, volela bih da verujem da napretkom nauka pomaze, ali me isto tako plasi pomisao na njeno pogresno koriscenje.
...ali ne brini, roboti ce biti ugradjivani samo u tvoje klonove, nikako u originalnu tebe. Tebe ce da drzhe u tegli za potrebe daljeg kloniranja.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 21:27 26.05.2009

Re: Odgovor je DA...

...ali ne brini, roboti ce biti ugradjivani samo u tvoje klonove, nikako u originalnu tebe. Tebe ce da drzhe u tegli za potrebe daljeg kloniranja.


U, ako me stave u neku lepu teglu super.
Domazet Domazet 02:41 27.05.2009

'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

...kazhem poneshto o nechemu o chemu znam samo kroz ragovore za stolom u vreme vechere i vrlo malo kroz neshto dodira koje imam sa nano-materijalima kroz moj posao. Nano svet je svet sachinjen od stvari chija se velichina (surprise, surprise) meri nanometima (1 nanometar = 1 bilioniti deo milimetra, deset na minus deveti). Da bi se bolje shvatilo koliko je to da kazem da se velichina atoma meri u Angstromima (1 angstrom = 1 desetbilioniti deo metra, deset na minus deseti). Ljudske celije su velichine nekoliko desetina mikrometara (1 mikrometar = 1 milioniti deo metra, deset na misnus shesti). Interesantan link ako hocete malo da se igrate.

Dakle, nano-materijali su supstance cije se dimenzije (bar jedna od 3) mere u desetinama atomskih slojeva. Za nanochestice je karakteristichno to shto im je odnos povrshine prema zapremini neuporedivo veci nego kod vecih struktura. To je, koliko je meni poznato, jedan od osnovnih razloga njihove posebnosti. Zbog svoje velichiske karakteristike dobijaju nova svojstva (da malo drmnem kavez onom zvrndovu, chista marksistichko/hegelovska dijalektika, prelazak velichine/kolichine u novi kvalitet) . Sa hemijskog aspekta, veoma veliki odnos povrshine prema zapremini dovodi do njihove izuzetno velike reaktivnosti. Na ovome se baziraju priche o velikoj otrovnosti nano chestica. Na tome se, medjutim, zasniva i visoka efikasnost nanochestica u preradi otpadnih materija. Da uprostim (nadam se da necu i da pogfreshim) u sistemima sa nanochesticama se sve reakcije odigravaju mnogo burnije i efikasnije.

Veliki odnos povrshine prema zapremini doprinosi i njihovim posebnim fizichkim i mehanichkim svojstvima. Za sve materije na vecim skalama je karaktreristichno da imaju fizichke (Modulus elastichnost, toplotna provodnost, termichki koeficijent sirenja) i mehanichke (chvrstoca na istezanje/kompresiju, granica plastichnosti itd) karakteristike koje su manje ili vishe slichne u svim pravcima. Krajnosti u svetu vecem od nanochestica su izotropni materijali kojima su svojstva identichna u svim pravcima i anizotropni kod kojih se svojstva menjaju sa pravcem. Nano materijali su karakteristichni po tome shto mogu imati jednodimenzionalna svojstva, tj vrednosti odredjenih karakteristika su im u glavnmom poravcu za nekoliko redova velichine vece nego u ostalim pravcima. Primer za to bi recimo bila shipka napravljena od carbon nano tubes koju bi zagrejali u centru na jednom kraju do hiljadu stepeni. Zbog ogromne termichke provodnosti u jednom pravcu, recimo po uzduzhnoj osi, mogli bi ste da tu shipku bez opasnosti od opekotina drzhite na tom kraju(ponavljam, ako je grejana samo u cedntru). Na drugom kraju, takodje u centru, temperatura bila tu negde 1000 stepeni (ogroman aksijalni koeficijent prenosa toplote bi prouzrokovao minimalan pad temperature) a i taj kraj bi mogli bez bojazni da drzhite golom rukom. Da ne gnjavim detaljima mog posla, koristeci posebnosti nanomaterijala mozete da dizajnirate njihove karaktreristike i pogodnim izborom tih karakteristika mozete da usmeravate procese koji se odvijaju u tim materijalima u odredjenom pravcu. Kombinovanjem nanocrystalline i polycristaline dijamanata moze da se dobije materijal koji, zavisno od toga kako ga 'pobudite', moze da bude termichki provodnik ili izolator, neka vrsta termichkog tranzistora (nemoj da bi neko pisnuo o ovome bar dok ne dobijemo grant). Iako sam obecao da necu da gnjavim sa mojim postom, zamislite shta bi za posadu Shuttle Atlantis znachio inzhenjerski materijal koji bi u dva pravca (po povrshini) bio savrshen toplotni provodnik a u trecem (po dubini) termichki izolator. Danas takvi materijali postoje, dosushe ne moraju biti iskljuchivo od nano chestica.

Mala zanimljivost, paukova nit moze da ponese/podnese veci teret od zice istog prechnika napravljene od najboljeg chelika. Zica istog prechnika napravljena od carbon nanotubes bi mogla da izdrzhi daleko veci teret od onoga koji moze da izdrzhi nit iz paukove mrezhe.

Posebno ionteresantna karakteristika nano chesticva je self-assembly. Mogucnost primene ovog svojstva nano chestica je ogromna, od ckompjuterske industrije, u izradi petabajtnih chipova, pa do medicine i biologije je ogromna. Siguran sam da ce Sybil imati dosta da kaze o tome kako se planira korishcenje nanochestica u terapijama koje za cilj imaju eliminaciju samo/dominantno kancerogenih celija. Ja cu samo kratko perspektivi hirurgije gena. Nanochestice TiO2 mogu se, zahvaljujuci svojim svojstvima postaviti, na tachno odredjena mesta pa tako i na tachno odredjene karike DNK lanca. Ukoliko se ustanovi da je jedan deo DNK lanca pretrpeo nepozeljnu genetsku mutaciju mogu se cestice titan dioksida postanoviti na karike koje definishu oshteceni deo DNK. Tako postavljene chestice, titan dioksid je izuzetno fotoreaktivan, ako se osvetle reaguju poput minijaturnih svetlosnih skalpela i nezeljeni deo lanca se za chas mozhe odstraniti i tako zaustaviti prenoshenje mutacije na potomstvo. Zamislite naziv Fotonski Nano-Skalpel.

Nadam se da ste na osnovui ovo malo zbrda-zdolisanog teksta (iako u njemu nisu uchestvovali najbolji nauchnici EU i USA, he, he, vrfemena i drushtvena uredjenja se menjaju ali ne i floskule sa kojima se pokushava prikriti sopstveno neznanje) mogli steci utisak kolike su mogucnosti upotrebe/zloupotrebe nano-tehnologija. Po svom revolucionarnom potencionalu gotovo da se izjednachavaju sa pronalaskom vatre. U chemu se mozhda mozhe trazhiti razlog Sentinelove odbojnosti prema nano-tehnologijama. Mora da je nash Senti od Stojsera, i to onih krajnje sjevernih (Vedlje Duboko i tako to). A Stojseri ne mare za vatru. A i shto ce im, kad god ih zimi usred noci pritera oni moraju, vatra gorela ne gorela, napolje u dvorishte, pa zapucaju da prte sneg do ramena sve dok se ne zaglave i dok ih bash ne pritera. A onda shta ce i kud ce nego onako stojeci, ako uspeju da smaknu zimske gace dobro je. Otuda im i ime (eto malo etimologije za one renesansnije medju nama, da ne bude da trupimo samo o nanotehnologijama...).

Mada, opet, teshko da je Senti od Stojsera. Ti Stojseri mnogo pametan neki svet, mi Cikotici im nismo ni prineti. Sta ce ljudi, stalno zagledani u zvezde, nije ni chudo shto su rodjeni filozofi. Tako, kazem, teshko da je Senti od tija...

A onda, opet, mozda Stojserima to (mislim ta Pamet) i nije od gledanja u zvezde. Ima i medju nama stalno zagledanih u zvezde pa opet nishta. Ni malchice. Ni nano particel (mislim te Pameti). Valjda se taki rodili. A sa prirodom rata nema. Ne pomaze ni Bech a kamo li SUNY...

Nego, dosta ja. Sada neko ko stvarno zna. Ja da molim zenu necu ( a i ne smem)...
srki92 srki92 05:15 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

Domazet
...kazhem poneshto o nechemu o chemu znam samo kroz ragovore za stolom u vreme vec


Au, jbote, sta je bre ovo? Jel mu dobro? Ozbiljno se brinem za coveka, keve mi. Idem sad da obrisem onaj klip gore, nije u redu praviti sale na racun sumanutog.


Domazet Domazet 05:22 27.05.2009

Kazi malisha...

srki92
Domazet
...kazhem poneshto o nechemu o chemu znam samo kroz ragovore za stolom u vreme vec


Au, jbote, sta je bre ovo? Jel mu dobro? Ozbiljno se brinem za coveka, keve mi. Idem sad da obrisem onaj klip gore, nije u redu praviti sale na racun sumanutog.


..shta ovaj put nisi razumeo.
srki92 srki92 05:26 27.05.2009

Re: Kazi malisha...

Domazet
srki92
Domazet
...kazhem poneshto o nechemu o chemu znam samo kroz ragovore za stolom u vreme vec


Au, jbote, sta je bre ovo? Jel mu dobro? Ozbiljno se brinem za coveka, keve mi. Idem sad da obrisem onaj klip gore, nije u redu praviti sale na racun sumanutog.


..shta ovaj put nisi razumeo.


Nista Domazete, sve je u redu, sedi, odmori se malo.
Domazet Domazet 05:40 27.05.2009

Znachi nishta...

srki92
Domazet
srki92
Domazet
...kazhem poneshto o nechemu o chemu znam samo kroz ragovore za stolom u vreme vec


Au, jbote, sta je bre ovo? Jel mu dobro? Ozbiljno se brinem za coveka, keve mi. Idem sad da obrisem onaj klip gore, nije u redu praviti sale na racun sumanutog.


..shta ovaj put nisi razumeo.


Nista Domazete, sve je u redu, sedi, odmori se malo.
...nisi razumeo? Pa dobro, ne mogu dakazhem da sam iznenadjen. A boga mi, necu da sedam, idem da spavam, ovde vec kasno, ko ce sutra rano da ustane. Ti si, medjutim, reklo bi se ranoranilac. Odavno vec budan?
sybil sybil 08:39 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

nanochestica u terapijama koje za cilj imaju eliminaciju samo/dominantno kancerogenih celija.

da, recimo obican primer kako radi nanotehnologija. recimo kada primenite "go lek" citostatik unistavaju se i zdrava tkiva, ali ako primenite kovalentno vezan lek za nanocesticu dobijate pasivno targetovanje, tj. selektivno nakupljanje citostatika u tumoru zbog toga sto tumori imaju pojacanu vaskularnu permeabilnost.
margos margos 08:50 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

margos margos 09:30 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

Po svom revolucionarnom potencionalu gotovo da se izjednachavaju sa pronalaskom vatre.

Upravo stoga, što je toliko revolucionalno i široko primenjivo, ja ću opet da zamolim one koji znaju da objasne, da nam objašnjavaju tako da razumemo. Nije isto kad neko ima znanje, i kad ume da ga prenese. Znam, znam da blog nije škola i da se to plaća itd itd... ali ako nam pišete samo da bismo se divili vašem znanju ili tituli - onda nam to i recite tako, pa da se divimo.... a ja ću i dalje da preskačem tramvajske šine da me ne ubije struja, za svaki slučaj :) )

Elem, ako pođem od toga da sam zdrava i da mi ne treba citostatik... da mi je dnk savršen i da ne nameravam da letim u orbitu - koju korist i koji nivo znanja treba da imam da bih znala da se koristim ili da budem obazriva od nanotehnologija ili čestica. Ako uporedim s vatrom ili strujom - da znam da l da guram prst u šteker ili ne?


Npr, ovo sam izguglala i čini mi se da je razumljivo svakom:
'Radeći sa platinastim nanožicama, koje su 100 puta tanje od ljudske kose i koristeći krvne sudove kao cevovod kroz koji se provodi žica, tim naučnika iz SAD-a i Japana je predložio tehniku koja će jednog dana omogućiti lekarima da posmatraju pojedinačne ćelije mozga i obezbediti nove postupke lečenja neuroloških oštećenja kao što je Parkinsonova bolest.
Početkom jula u časopisu The Journal of Nanoparticle Research, tim naučnika sa univerziteta u Njujorku i Tokiju je objavio da su u stanju da naprave nanožicu (debljina ove žice je reda veličine jednog nanometra, a to je milijardu puta manje od metra). Ovo je najtanja žica proizvedena do sada i kao takva, mnogo je tanja i od najtanjeg krvnog suda. Upravo u ovome leži najveći značaj nanožica – one će se, bar u principu, moći provlačiti kroz krvni sistem do bilo koje tačke u telu, a da se ne zaustavi normalan protok krvi ili da se ne omete izmena hranjivih materija kroz zidove krvnih sudova. Nanožice su toliko tanke da bez poteškoća mogu da dopru i do mozga, a tu su vrlo korisne, jer registruju aktivnost svakog neurona u blizini krvnih sudova.

Sam princip rada nanožica nije nov. I do sada su lekari koristili arterijske puteve da bi kroz njih provlačili glomazne katetere pomoću kojih posmatraju specifične tačke u telu, na primer, pri proučavanju protoka krvi oko srca.

Predviđa se da će u budućnosti biti moguće u mozgu napraviti čitavu mrežu nanožica. Ta mreža mogla bi se koristiti za praćenje električne aktivnosti pojedinačnih nervnih ćelija ili malih grupa ćelija.

Ako ova tehnika proradi, a autori veruju da hoće, dovešće do revolucije u proučavanju funkcija mozga. Tehnologije koje se trenutno koriste (poziciono emisiono tomografsko skeniranje i funkcionalna nuklearna magnetna rezonanca) su dovele do značajnog pomaka u razumevanju neuroloških procesa kao što je primanje vizuelne informacije ili korišćenje jezika, ali ovo znanje je još uvek prilično nejasno i okvirno. Kada se iskoriste nanožice, dobiće se znatno jasnija slika, jer će se posmatrati pojedinačne nervne ćelije – neuroni. Nakon perioda ispitivanja tehnike, ona će se koristiti za lečenje, jer će omogućiti lekarima da precizno odrede mesto oštećenja ili bilo kakvog deformiteta na mozgu.

Nanožice se mogu koristiti ne samo kao prijemnici električnih signala u mozgu, već i kao emiteri, tako da će se primenjivati kao terapeutsko sredstvo kod Parkinsove i sličnih bolesti mozga. Direktna stimulacija pojedinih delova mozga kod bolesnika će dovesti do značajnog poboljšanja njihovog stanja, a pri tome im se neće naneti nikakva šteta.

Veliki je izazov izvesti umrežavanje mozga sa hiljadama žica. Autori veruju da će to u budućnosti biti moguće, pogotovo kad se završe ispitivanja novih provodnih polimera, koji imaju osobinu da menjaju oblik u zavisnosti od električnog polja, tako da će se sa njima moći upravljati. Ovi materijali imaju osobinu da se raspadaju bakteriološkim putem, pa se mogu koristiti za proizvodnju vremenski ograničenih moždanih implantata. Dodatna prednost ovih materijala je da će žice proizvedene od njih biti 20 do 30 puta tanje od platinastih.

Najznačajniji rezultati nanotehnologije vezani su za razvoj računara. Ovo je prvi slučaj da se nanotehnologija koristi za proučavanje mozga i uzajamnog dejstva dva neurona, a to će nam pomoći da shvatimo funkcionisanje najsavršenijeg računara – našeg mozga.''
sybil sybil 12:32 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

ali ako nam pišete samo da bismo se divili vašem znanju ili tituli - onda nam to i recite tako, pa da se divimo

ovo je zabuna. i am a trapez artist.
Elem, ako pođem od toga da sam zdrava i da mi ne treba citostatik... da mi je dnk savršen i da ne nameravam da letim u orbitu - koju korist i koji nivo znanja treba da imam da bih znala da se koristim ili da budem obazriva od nanotehnologija ili čestica. Ako uporedim s vatrom ili strujom - da znam da l da guram prst u šteker ili ne?

nema brige. samo nemoj da pustas X zrake po kuci ili da ukrstas gene kucnog ljubimca sa komsijinim ljubimcem.
dragan7557 dragan7557 12:53 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

Ovaj post je ipak postigao cilj, da se ljudi zainteresuju (naravno ne svi) za fenomen nanotechnology.

Vrsna stranica za novosti koje se dešavaju na ovom polju je:

Nano TechWire.com


atres: www.nanotechwire.com

U organizaciji :

International Association of Nanotechnology
će biti održan 3d Congress of Nanobiotechnology & Nanobiomedicine juna 22-24 , 2009
San Francisco Airport Crowne Plaza
San Francisco Californie USA

Kao što se vidi samo za područje nanobiotehnologije i nanobiomedicine koji su samo dva pravca u kojim se ove tehnologije razvijaju. Skoro je nepotrebno reći da sva druga područja razvoja ove tehnologije ostaju van ovog kongresa a naročito takozvani vojno industrijski kompleks.

Ipak topic-i o kojim će se kongres baviti odmah pokazuju kompleksnost koju sam imao u vidu, a jedan od posebnih delova je:

Nanoparticals Toxicology

Ali evo svih topic-a pa sami vidite:

- Nano materials
- Nanoparticals
- Nanodevice
- Nanobiotechnology
- Nanomedicine
- nano scale characterization
- Nano Tools
- Nanoscale medical imagining
- Medical diagnostics
- Nanopartical Toxicology
- Health Safeti Implicattions
- Intelectual Property
- Comercialization
- Venture capital investment and other related topics
- Intelectual property and Tecnology Transfer
- Education & Workforce Training
- Societal & Environmental Impacts
- Capital Funding and Grants for Start-up-Ventures

Nepotrebno je objašnjavati kompleksnost ovog fenomena i veoma neodgovorne tvrdnje po pitanju kavlifikacije jedne ličnosti (bilo koga) da je kvalifikovan (ako radi nanodevices ili bilo šta drugo na ovom polju) da izjavljuje bilo šta kada je celina i kompleksnost fenomena u pitanju.
Izleda da se Ričard Fejnman (smatra se osnivačem nanoteh.) nije prevario kada je rekao da: "na dnu ima mnogo toga".
Tri bolda označavaju izjave jednog od stručnjaka za ovo polje:
biomedical nanodevices smatram da sam strucna za datu oblast.

da nisi preterao
#Link Replika: 7

nema tu prijatelju nikakve toksicnosti,

Naravno topic o toksičnosti kod ovih međunarodnih neznalica treba odmah ukinuti. Džabe uznemiravaju pametne poštene ljude.
to su rutinske procedure.


naravno da će Nano TechWire. com preneti kao i I.A.N marerijale sa kongresa na Internet bez obzira na to što u Srbiji nema interesa čak ni u medicini za projekt budućnosti=sadašnjosti dok o finansiranju razvoja i ugradnju ovih novih tehnologija u okvir srpske privrede (Nac. Invest. Plan) možemo čekati sve dok ove tehnologije ne budu dovoljno zastarele kako bi se neko setio da osim traženja kredita MMF-a za opstanak na vlasti postoje drugi pametniji prioriteti.

Ručno cepanje drva je prošlost svuda osim u Srbiji.

Uzgred moje izvinjenje za odsutnost ovog jutra pošto sam imao preča posla od svađanja i krivljenja Drine.

dragan7557 cerski
margos margos 12:59 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

ovo je zabuna. i am a trapez artist

Eh, tačno sam mogla da se kladim da ćeš se ti upecati. :(

Ja sam se ponadala da ovde ima stručnjaka kojima je drago da se laici zanimaju za njihovu oblast i da će s radošću da nam prevedu nepoznate pojmove i pojave.


sybil sybil 13:06 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

sedi vise dobio si 1, lepo ti je covek u belom objasnio.
Nanodevice
- Nanopartical Toxicology
- Health Safeti Implicattions


naravno da postoje oblasti o toksicnosti i helth safety, to nije sporno i to se odnosi na nove materijale od kojih se prave razni nanosistemi. ja samo tvrdim da za biomedical nanodevice moraju da se koriste utemeljeno netoksicni materijali, prvo se to utvrdi, pa se ide dalje. to se utvrdjuje na celijama, a kasnije na zivotinjama i ti testovi jesu rutinski.

drug.clan drug.clan 13:34 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da

margos

'Radeći sa platinastim nanožicama, koje su 100 puta tanje od ljudske kose i koristeći krvne sudove kao cevovod kroz koji se provodi žica, tim naučnika iz SAD-a i Japana je predložio tehniku koja će jednog dana omogućiti lekarima da posmatraju pojedinačne ćelije mozga i obezbediti nove postupke lečenja neuroloških oštećenja kao što je Parkinsonova bolest.
......
......
......
Veliki je izazov izvesti umrežavanje mozga sa hiljadama žica. Autori veruju da će to u budućnosti biti moguće, pogotovo kad se završe ispitivanja novih provodnih polimera, koji imaju osobinu da menjaju oblik u zavisnosti od električnog polja, tako da će se sa njima moći upravljati. Ovi materijali imaju osobinu da se raspadaju bakteriološkim putem, pa se mogu koristiti za proizvodnju vremenski ograničenih moždanih implantata. Dodatna prednost ovih materijala je da će žice proizvedene od njih biti 20 do 30 puta tanje od platinastih.



Ja se pitam da li ce sve te nove i skupe tehnologije koje se primenjuju za proucavanje mozga vec 50 godina uspeti bar da izlece najblaze bolesti u mozgu. Mislim kakva vajda od svega toga kada mi i nakon ovoliko energije ulozene u istrazivanje funkcionisanja mozga (o kome jos uvek ne znamo bas nista osim gde se sta desava a ne kako) i dalje najefikasnije lecimo zavisnost teskim batinama i razgovorom a blage psihoze ubijanjem delova mozga lekovima ili uspavljivanjem pacijenata. Cak je i siljak za led imao bolje sanse za izlecenje od danasnjih ultragiga skenera nukearnih akceletorskih i svih drugih fascinantnih masina.
Bolje da se manu mozga i trose dragocenu energiju i sredstva na druge delove tela gde je medicina mnooooogo uspesnija.


A sto se tice nanotehnologija ni jednom nisam ni posumnjao da ce ih najpre zloupotrebiti (kao i sve do sada) pa tek onda upotrebiti. Mislim da se filozofija prava treba promeniti u slucaju novih tehnologija sa "sve je dozvoljeno sto nije dokazano stetno i zabranjeno" na "sve je zabranjeno dok se ne dokaze da je bezopasno i ne bude dozvoljeno"
sybil sybil 13:47 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

margos
ovo je zabuna. i am a trapez artistEh, tačno sam mogla da se kladim da ćeš se ti upecati. :(Ja sam se ponadala da ovde ima stručnjaka kojima je drago da se laici zanimaju za njihovu oblast i da će s radošću da nam prevedu nepoznate pojmove i pojave.

ma ne, nego si govorila o divljenju, a ja samo kazem da nema niceg zadivljujuceg u onome sto ja radim. trapez artist, on the other hand, tome se treba diviti.
dragan7557 dragan7557 14:09 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

margos
ovo je zabuna. i am a trapez artist

Eh, tačno sam mogla da se kladim da ćeš se ti upecati. :(

Ja sam se ponadala da ovde ima stručnjaka kojima je drago da se laici zanimaju za njihovu oblast i da će s radošću da nam prevedu nepoznate pojmove i pojave.



Margos,

nije to ni zameriti, mislim (ne kao neka gospoža, msleem) da nas čeka dosta muke da se ljudi nauče da razmišljaju na pozitivan način i da u svakom drugom predpostavljaju prijatelja (istomišljenika) ili neprijatelja.

Eto ako bih napisao da će uskoro na prodaju biti ponuđen display kome po želji možete zavrtati ili čupati "uši"
ili ga upotrebiti kao praćku verovatno niko ne bi reagovao smatrajući da sam blesav.

Naslov artikla:

Strechtchable Displays
11 maj 2009
Publikacija:

Technology Review
published by MIT (Mass. Inst. of Technology)

govori upravo o novoj generaciji OLED display - a za koji se bez dvoumljenja može reći da se u nuždi (?) mogu upotrebiti kao praćka

Spada naravno u primenjenu Nanotech. u Elektronici, govori kao što i sama reč kaže o poput praćke rastegljivim display - ima, koji se po volji mogu savijati i rastezati. Na ovim novim poljima se rezultati postižu munjevitom brzinom upravo zbog toga što su stručnjaci isključeni iz posla ili svak je osposobljen za deo koji radi sa dodatnim informacijama potrebnim za optimalno funkcionisanje pojedinca u sklopu nekog naučnog (ili drugog) tima. Stari tip doktorčine : okrugli naočari, brada, zamišljen pogled i obavezna luletina više definitivno i ne postoji.

Informativno društvo ne zahteva (nego se protivi) Naučnike koji su Nauchnici, već svestrano obrazovane ljude koji se svuda osećaju kod kuće i poseduju izuzetan intelektualni mobilitet.

Istraživanja pokazuju da sve što student u nauči o nekoj nauci u Prvoj Godini je u Trećoj Zastarelo i definitivno neupotrebljivo bez određenih stepena ciljno usmerene aktualizacije (updating nije odgovarajući izraz mada ga u svom neznanju još uvek upotrebljavaju mnogi sveznajući doktori) iz čega je odmah moguće primetiti i proceniti o kom tipu se radi.
-Starom Dipl. Dr. Ing Itd.
-Informisanom tipu koji ne odaje utisak sveznalice već za vrlo kratko vreme postaje stručan na zahtevanoj temi o kojoj je kratko vreme pre toga bio samo površno informisan. Ovaj drugi način razmišljanje i prilaza svakodnevnici ne zahteva duga učenja i beskonačne studije neke nauke za obaveznim doktoratom već ljude koji znaju gde se tražena informacija nalazi i kako je mogu na najbrži način naći.

dragan 7557 cerski


sybil sybil 14:15 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

nije to ni zameriti, mislim (ne kao neka gospoža, msleem) da nas čeka dosta muke da se ljudi nauče da razmišljaju na pozitivan način i da u svakom drugom predpostavljaju prijatelja (istomišljenika) ili neprijatelja.

rece dzavo i sede u koprive. kad naucis razliku izmedju referenci i spiska autora mozes da diskutujes. ne radi se ovde o razlicitim misljenjima. uostalom, arogancija = neznanje.
dragan7557 dragan7557 14:29 27.05.2009

Re: 'Šta, bre

naravno da postoje oblasti o toksicnosti i helth safety, to nije sporno

nema tu prijatelju nikakve toksicnosti,


Jel' ovo po Nauchnom sistemu "puj pike ne važi" ili vi neznate da jedna tvrdnja arlauče na drugu.
Ako se ove dve tvdnje postave ovako:

"nema tu nikakve toksičnosti"
"naravno da postoji .... toksičnost"

su dijametralno suprotne dok svaka za sebe predstavljaju istinitu tvrdnju. Nepotrebno reći da oblast ili oblasti
ne utiče na njihovu pojedinačnu istinitost, dok kao skup predstavljaju suprotnost koja dovodi do ???????

Sa ovim:

sedi vise dobio si 1,

potvrđujete ovo
Eh, tačno sam mogla da se kladim da ćeš se ti upecati. :(


ili visok stepen kvazi stručnost kao intelectual device il' ono beše nanodevice ???

dragan7557 cerski
sybil sybil 14:42 27.05.2009

Re: 'Šta, bre

evo da ti nacrtam posto naucni rad nisi ni video.
za izradu nanodevices se koriste DOKAZANO netoksicni sistemi, dakle u takvim sistemima nema toksicnosti tj. u toj oblasti kao sto sam rekla.
u oblasti koja se zove nanotoxicity, health and safety se ispituju NOVI DOSAD neispitani materijali, nove nanocestice (dobijeni hemijskim sintezama ) i trazi se odgovor na pitanje: korelacija fizicko-hemijska struktura- toksicnost. e, kada se pronadju i ispitaju novi materijali i cestice i dobro utvrdi njihova biokompatibilnost (pisala sam gore o jednom takvom projektu), stupa na scenu nanodevice area koja od takvih materijala pravi devices za prakticnu primenu i u toj oblasti se opet ispituje biokompatibilnost preko rutinskih testova.

dragan7557 dragan7557 15:00 27.05.2009

Re: 'Šta, bre

sybil
evo da ti nacrtam.
za izradu nanodevices se koriste DOKAZANO netoksicni sistemi, dakle u takvim sistemima nema toksicnosti tj. u toj oblasti kao sto sam rekla.
u oblasti koja se zove nanotoxicity, health and safety se ispituju NOVI DOSAD neispitani materijali, nove nanocestice (dobijeni hemijskim sintezama ) i trazi se odgovor na pitanje: korelacija fizicko-hemijska struktura- toksicnost. e, kada se pronadju i ispitaju novi materijali i cestice i dobro utvrdi njihova biokompatibilnost (pisala sam gore o jednom takvom projektu), stupa na scenu nanodevice area koja od takvih materijala pravi devices za prakticnu primenu i u toj oblasti se opet ispituje biokompatibilnost preko rutinskih testova.


Jeste li vi uopšte pročitali moj post ????

Po meni definitivno niste jer od jednog drveta ne vidite šumetinu. Post je o zakonodavstvu, informiranosti, društvenim odnosima a ne o tehničko tehnološkim detaljima skupa naučnih tehnologija i metoda, teorije i prakse koje se u datim oblastima primenjuju.

Ako vam se diskutuje po tom pitanju otvorite novi blog, pokažite svoju stručnost onom ko je za to zainteresovan i održite nekoliko lekcija iz toga što vam je već i predloženo.

Ovako ispada da sokačarite kao i white power pardon, veseljak u belom i gazda domazet, sa Velikim d, valjda zbog primetljivosti.

Ja svakako nisam besposlen da odgovaram na vaše tvrdnje koje namaju nikakve veze sa temom.

dragan7557 cerski
margos margos 15:01 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

ja samo kazem da nema niceg zadivljujuceg u onome sto ja radim.

A vidiš, ja mislim da baš ima mnogo toga zadivljujućeg u tome što ti radiš (i ja sam beskrajno radoznala) ali ti od sebe i želje da se tebi divimo - nisi u stanju da nam preneseš to što nas (konkretno mene) zanima. Nije mi jasno kako ne vidiš razliku.
sybil sybil 15:18 27.05.2009

Re: 'Ajde kad nema Sybil da ja pokusham da..

margos
ja samo kazem da nema niceg zadivljujuceg u onome sto ja radim.A vidiš, ja mislim da baš ima mnogo toga zadivljujućeg u tome što ti radiš (i ja sam beskrajno radoznala) ali ti od sebe i želje da se tebi divimo - nisi u stanju da nam preneseš to što nas (konkretno mene) zanima. Nije mi jasno kako ne vidiš razliku.

ok, evo sta ja radim. identifikujem komponente iz hrane, hemijski ih modifikujem, napravim novu molekulu koju ispitam na antikancerogenu aktivnost i od te komponente pravim nanodevice za dugotrajnu implant ili oralnu terapiju. ne mogu da pricam detalje, eticki kodeks, u tome ima IP (intelectual property, patentabilno) i pravilo je da je o tome prica tek kada se sve zavrsi. planiram da kasnije ispitujem transdermal, to su nanoigle, potpuno bezbolne koje prodju kroz kozu i transportuju lekove, gene, nanocestice sa lekom, haos, revolucija.
eto, time se bavim. izvini ako zvucim kao da trazim divljenje. nije mi to namera, i ako tako delujem osecam se provincijalno.
sybil sybil 15:27 27.05.2009

Re: 'Šta, bre

Ako vam se diskutuje po tom pitanju otvorite novi blog, pokažite svoju stručnost onom ko je za to zainteresovan i održite nekoliko lekcija iz toga što vam je već i predloženo.

Ovako ispada da sokačarite kao i white power pardon, veseljak u belom i gazda domazet, sa Velikim d, valjda zbog primetljivosti.

Ja svakako nisam besposlen da odgovaram na vaše tvrdnje koje namaju nikakve veze sa temom.


kakva zamena teza. naime, vas blog izgleda kao da ste videli naslov i prve dve recenice nekih tamo smernica u povoju o nanotehnologiji, da neke (bog zna koje ili mozda mislite da postoji samo jedna vrsta nanocestica) nanocestice potencijalno mogu biti toksicne i da su istrazivanja intravenske, oralne i dermalne toksicnosti u toku, pa ste to u neznanju naduvali do hazarda po zdravlje, a sve to u cilju promocije vase neverovatne inteligencije koja se uopste ne dovodi u pitanje, oko koje nema dileme; cak vam ne pada napamet da tracite raskosne talente na neke tamo konkretne primere i slicne gluposti.

poslednji pozdrav,

umetnik na trapezu

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana