Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

DESTRUKTIVNI KULT

Gledala sam veceras emisiju "Kljuc". Natasa je ovog puta za temu odabrala sekte. Tema je veoma vazna, i smatram hrabrim svakog ko se bavi ovom temom (a oni koji su imali ikakvih dodira sa sektama ili sa posledicama istih znaju o cemu govorim). Na zalost, javnost nije na adekvatan nacin upoznata sa ovom uzasnom opasnoscu. Natasa je morala najpre sama pronaci odgovor (kroz mnogo ozbiljnije istrazivanje) sta su sekte, da bi se upustila u razgovor, analizu ili da bi pokusala da pronadje ‘kljuc’, koji se ne moze traziti u samoj emisiji. Jer onda dobijemo jednu povrsnu sliku, premalo vaznih informacija, konfuziju sta je zapravo tema, sta je problem a sta resenje. Sta se u vecerasnjoj emisiji “Kljuc” nije razumelo i sta bi javnost morala da zna: - da verske sekte nisu jedine sekte koje postoje u svetu i kod nas. Natasa se uporno bavila ‘razlikom’ i ‘granicom’ izmedju ‘religije’ i ‘sekte’ , kao da je tu kljuc problema. Za ovo makar postoji jasna definicija. Problem je mnogo veci i dublji. I sekte su mnogo drugacije danas nego pre deset godina. - da verske sekte sve manje ‘delaju’ kao verske, da su promenile svoj ‘omot’, te da su se prilagodile ‘modernom vremenu’. Najveca opasnost je upravo u ovoj cinjenici i javnost na to nije adekvatno upozorena. - Nije se razumelo sta znace ‘moderne sekte’ i njihovo delovanje preko razlicitih ‘udruzenja gradjana’, kao i da one obicno nemaju veze sa bilo cijom crkvom i verom. Makar ne u pocetku. A to je, cini mi se, kljucna tema. O tome smo morali vise cuti od Zorana Lukovica. Problem je u tome sto sekte danas vecinom deluju kroz ‘naucna usavrsavanja’, ‘psiholosku pomoc’, ‘filozofsko ucenje’, ‘duhovni razvoj’ ‘nadripsiholoske vezbe i moci’, zatim kroz raznorazne terapije, da ne govorim o KURSEVIMA, SEMINARIMA, zabavama, zurkama, tarotu, i gomili ‘uvodnih faza’ u ogroman pakao i zlo. - Imali smo dva psihijatra u studiju i ni jedan nije dobio vreme da OBJASNI kako se od jednog banalnog seminara ulazi u sektu, kome se sve to moze desiti, kada se desava i zasto. Nismo dobili objasnjenje kako mozemo da PREPOZNAMO u pozadini nekog 'seminara' delovanje sekte. Sto je mnogo bitnije pitanje od toga da li katolici smatraju adventiste sektom (ili vec nesto slicno o cemu je bila rec). - Nije naglaseno, niti je dat prostor adekvatnom sagovorniku da kaze da vecina pripadnika bilo koje sekte NE ZNA, stavise PORICE da je u sekti. Pa cak (ili najpre) kada je rec o satanistickim sektama. - Sto se tice satanistickih sekti, ne razumem Natasino pitanje ‘da li su one opasne’? Takvo pitanje izaziva povrsne odgovore cak i kod tako strucnih sagovornika kakve je imala u studiju. Kako DA LI su opasne? Zasto nismo culi u cemu se sve sastoje opasnosti, koje su mnogobrojne!? Ili o razlici izmedju ‘otvorenih satanistickih sekti’ i ‘prikrivenih satanistickih sekti’? Verujem da bi, na primer kroz Lukovicev odgovor, javnost saznala za mnogo strasne manipulacije najpre mladih ljudi koji bi se zakleli u sve na svetu da to cemu posvecuju paznju nema veze sa satanizmom. - Javnost je u emisiji sa ovakvom temom morala saznati sve o tehnici ‘obasipanja ljubavlju’, koja je jedna od osnovnih u svakoj sekti. Jer bi mnogi roditelji kroz objasnjenje sta to zapravo znaci, mogli da prepoznaju neka stanja ili faze kod svoje dece. - Na samom kraju emisije, preko odjavne spice, culi smo mozda najvazniju stvar, o kojoj smo MORALI cuti vise i jasnije: jer upravo taj osecaj pripadnika sekte da ga ‘ostatak sveta ne razume’, ‘da su ljudi oko njega povrsni i smesni’, ‘duhovno neispunjeni i slabi’ i td... da je upravo TO ono na cemu sekte najpre rade: na iluziji da je pripadnik BOLJI, PAMETNIJI, EMOTIVNIJI, LEPSI, NAPREDNIJI od ostatka sveta. To je zaista nesto cemu malo ko moze da odoli. I TO JE PROBLEM. Jer mladi ljudi u porodici, sto je normalno, dobijaju i KRITIKU, nailaze na NERAZUMEVANJE, a u sekti (ili drustvu za koje ne zna da je sekta) mlad covek dobija jedino 'osecaj da NAPREDUJE' i POHVALE – uz ‘uputstvo’ kako da i ne ocekuje razumevanje od roditelja i najblizih. TO je veoma vazno, jer TO deluje na porodicu. To dovodi do ‘superiornog’ osecaja, do apsolutnog poverenja u nekog gurua, vodju, voditelja kursa, stagod. Postoje razne 'tehnike'. Jedna od njih je i ta, da 'pripadnik' dobije savet da BAS KAZE roditeljima i prijateljima gde ide (jer, jel'te, to nije nista lose) UPRAVO da bi izazvali prvu negativnu reakciju okoline koja je samo pocetak udaljavanja od porodice. Ova reakcija upravo sluzi kao 'dokaz' da ne treba ocekivati podrsku porodice koja te 'ne razume i ne prihvata tvoja interesovanja i sl'. I ovo roditelji moraju da znaju. To javnost mora da zna. Mora da zna i uzroke i posledice. I sve faze kroz koje jedna sekta deluje. I da prepozna 'simptome' o kojima je takodje malo bilo reci. - Kao sto javnost mora da zna za kriminalne radnje bivsih gurua Natasinog gosta (Krisnina sekta, bracni par). To je javna tajna u Beogradu. O tome postoje svedocenja cak i na internetu. Javnost mora da zna u cemu se sve sastoji i kako deluje piramidalni kriminal svake, ne samo te sekte. Takodje bi trebalo skrenuti paznju siromasnim porodicama da, iako je 'gotovo sve u novcu' - oni nisu postedjeni. Da ne misle da njihovo dete 'ne moze biti tamo jer nemaju sta da mu uzmu'. Imaju. Itekako. Dobro zaradjuju i na bogatima i na siromasnima. I socijalne razlike ne predstavljaju prepreku u tome. Samo su nacini i zadaci razliciti. - Takodje mi je zao sto nismo culi vise od majke mladica koji se ubio a bio je u jednoj satanistickoj sekti. Zao mi je sto nije posveceno vise vremena onome sto je u celoj toj prici, uz sav pakao samoubistva deteta, najstrasnije: a to je da je razaranje njene porodice nastavljeno. Gotovo da nisam mogla da poverujem da je njen muz, nakon svega sto se desilo, 'zavrbovan'. Olako se preslo preko ove strasne, jezive price. I svaka cast ovoj hrabroj zeni sto je dosla u emisiju. Naravno da ima mnogo strasnih prica. I mnogo pitanja. I malo vremena u emisiji. I molim da se ovaj moj tekst ne shvati kao kritika emisije, jer to nije cilj. Dobro je sto je Natasa makar otvorila temu. Zaista su mnoge OSNOVNE stvari ostale nedorecene. Mnoga elementarna pitanja nisu postavljena. Sustinski odgovori nisu dati. Prosecni gledalac tako moze ostati u utisku da je 'to strasno', 'da se desava nekom drugom', 'da mozda cak i nije tako strasno - jer onaj se covek skinuo sa dopa', i sto je najgore: roditelj ili mlad covek koji ima veze sa nekim DESTRUKTIVNIM KULTOM moze doci do toga da to u cemu je NIJE TO o cemu se pricalo jer TO (njegovo) NIJE VERSKA SEKTA. Jer on, u svojoj 'divnoj grupi' moze verovati u sta hoce. Ili ne mora verovati uopste. E, tu je zamka. Tu je jedan od 'kljuceva'. Taj osecaj SLOBODE IZBORA, koji se u startu dobija je jedna od najvecih opasnosti 'modernih sekti', ili DESTRUKTIVNIH KULTOVA, sto je mnogo precizniji izraz. Jer od 'slobode izbora' do 'destrukcije' postoji PUT. Koji vodi ka destrukciji LICNOSTI. PORODICE. Socijalne sredine. Zdravlja. Morala. Drzave. I ne desava se nikom drugom. Desava se nama. Nasim porodicama. Nasoj deci. Od svih zemalja u tranziciji Srbija ima najveci porast destruktivnih kultova. Veliki 'odliv mozgova' je u toku. I zakon je takav da im ne moze gotovo nista. Procena je da u Srbiji postoji preko pola miliona pripadnika razlicitih destruktivnih kultova. I ne kucaju sve sekte na vrata. I ne dele sve brosure. I veoma su strpljivi. Mislite o tome. I pricajte o tome. I ne pitajte se "Kakva je to DESTRUKCIJA ako je moje dete kroz to veselo i raspolozeno, ispunjeno i vredno, ponesto i nauci umesto da gluvari po kaficima"? Kada destrukcija pocne da se vidi - obicno je kasno za pitanja i odgovore.


Sonja K,

hvala Vam sto se na vreme odjavili.

Moramo da Vas razocaram. Ne upotrebljevam 'prutic'.

'Umem ja i sa takvima', draga moja Sonja K - znaci samo da sam provela dovoljno vremena i na ulici, te umem, kada treba, da se verbalno 'obracunam' sa nekim ko pokusava da me uvredi. Narocito ako to radi uz male 'ulicne' trikove.

A ovo dvoje navedenih, nisu cak ni to zasluzili.
Vi, za razliku od njih niste bezobrazni. Samo ste (pu-pu-pu) nedovoljno duhoviti.


ulica

Jelenica i Winter, koji, po Vama, nisu zasluzili cak ni Vase ulicne trikove, nisu rekli nista uvredljivo. Naprotiv, procitali su Vas tekst - makar bi to trebalo da postujete, jer nije jednostavno, a ni lepo, citati nesto sto je kritika kritikama osamucene voditeljke, koja Vas jos inspirise na razne klerikalne ispade. To sto Vi, Jelenicu i Wintera diskvalifikujete, ponizavate i svrstavate u "destruktivne kultove" samo zato sto su izneli jedan zdrav i neopterecen stav je verovatno posledica zatucanosti, inhalacije tamjana i citanja topstory nedeljnog telegrafa.
Vidim da ste proveli dovoljno vremena na ulici, naucili ste cak i da pljuckate...
a o duhovitosti ste u pravu...nije medjutim strasno, Vi ste zabavljacica ovde, ne ja, pa izvolite, palite vestice.
.............................
sonja k., ako ti se ne svidja kako bojana postupa sa komentatorima, mozes da zaobidjes Njen Blog. nadam se da me razumes.


Sonja K,

pa Vi nas niste napustili??
Steta, kao advokaticu nevaspitanih osoba, moracu dodatno da Vas razocaram:

Pljuckanjem se, za razliku od Vas, ne bavim.
Dakle, na ulici sam naucila druge stvari, a skrenula sam paznju da Vase pljuckanje, draga Sonja K - nije pu-pu-pu duhovito.
Mogli ste na ulici da naucite stosta korisnije.

Posto ste sada i Vi krenulu u vredjanje (kako mene tako i Natase koja nije voditelj vec novinar, i svakako nije osamucena), moracu da Vas brisem. Ili ce to uciniti ovi sa B92. Pa menjajte Nick-ove dok ne naucite kako se pristojno komunicira.

Gorepomenuto drustvo, Jelenica i Winter, bili su npristojni.
Vredjali su. Ne moje stavove, vec mene licno.
Niste dobro citali, pa kad ste vec toliko zaludni, procitajte opet.
Njihove nevaspitane budalastine necu citirati.
A Vi se, sebe radi, uzmite u pamet.
Zbog drugih blogova u kojima mozda zelite da ucestvujete.
Sa mog ste, nadam se, otisli.


Moram da kažem da ste se

Moram da kažem da ste se jako osilili gospođo Maljević. Ne daj bože da ste na vlasti.
A to što imate privilegiju da imate blog, pa svako greši, što je rek'o pokojni premijer kad su ga pitali Sarajlije zašto je bio na Palama i peko vola.
E pa svako greši, gospođo, pa tako i ovi koji bez jasnih kriterijuma daju blogove a vlasnicima blogova ovlaćenja velikog brata (ovde uvek fali neki veliki brat ili gazda, pa u nedostatku boljeg, ima vas poprilično).
Čuvajte se, nisu vam jedini prijatelji oni koji su na vašoj strani.

Doviđenja gospođo Maljević i happy bili

JB


Ako mene pitate blog je u

Ako mene pitate blog je u pravim rukama.
Greska je to sto vas pokojni premijer, na koga se sada tako licemerno pozivate, nije sve zajedno 6.oktobra poslao kod Karle na kaficu! Sprecio ga je onaj koji vise nikoga ne sme da pogleda u oci!


Hag,

sta je sa Vama?
Ko je Vas tako povredio?
Sto Vi ne otvorite svoje blog?
Kakve Vi veze imate sa mojim blogom?
Prisiljava li Vas neko na ucesce?
Biju li Vas da citate blogove 'nas kojih ima poprilicno'?
Zasto ste destruktivni?

Reci cu Vam iskreno: kada ja procitam neciji blog i kada me tema ne zanima, ili kada smatram da autor nije pristojan ili kada mi se jednostavno ne svidja (stagod) na njemu - ja, za razliku od Vas, nemam potrebu da pisem ovakve komentare.
Okrenem drugu stranu i gotovo.

U cemu je Vas problem?
Ja problema nemam. Komuniciram dnevno sa desetinom ljudi, popne se brojka i na stotinu ljudi po temi - nadje se tu poneko, zaista veoma retko ko 'rusi' pricu ili ima potrebu da me vredja ili ponizi na neki nacin, ali uglavnom problema nema.
Ponovo Vas pitam: u cemu je VAS problem?

I sta Vam znaci to 'cuvajte se...'?
Kakav je to komentar?
Zbilja Vas ne razumem.


postovani Moderatori,

iako mi je veoma mucno da odgovaram nakon svega sto je gospodja Bojana M. napisala, zelim samo Vama, moderatorima B92, da kazem, a zarad takvih autora kao sto su Bojana M, da ovo nije blog glumice te ili te ili pisca tog i tog - ovo je na prvom mestu Blog B92.

Kao izuzetan i mozda jedinstven projekat, Blog B92 pre svega omogucuje raznim autorima koji na njemu iznose svoje misljenje, dozivljaje, probleme i sl. veliku Citanost.
Nekim autorima blog B92 omogucuje i izlazak iz anonimnosti, a nama, citaocima B92, nudi, izmedju ostalog, na jednom mestu koncentrisana misljenja beogradske "elite", nove i veoma korisne informacije.

Danas svako ima ili moze da ima svoj blog - Bojana M. takodje, s tim sto taj njen blog, koji ne bi bio postavljen na Vasoj strani, ne bi citali stalni posetioci B92 nego njeni obozavaoci, a dijapazon postavljenih pitanja bi se otprilike kretao od visine do obima grudi i broja dece.

Zato Vas molim, da shvatite, da Vas posao "Moderatora", koji nije ni malo jednostavan, niti zahvalan, zahteva najmanje istu objektivnost i toleranciju koju ima i B92.

To sto autorka Bojana M. i dalje vredja nazivajuci pisanje blogera Jelenice i Wintera "nevaspitanim budalastinama", je merilo njenog vaspitanja i znanja, ali pre svega merilo Vase odnosno objektivnosti B92.

Blogeri Jelenica i Winter, ponavljam, nisu nevaspitani i nisu je vredjali vec su izneli, opet ponavljam, jedno zdravo, mladalacko, otvoreno, liberalno, gradjansko misljenje o Paranoji (koju je izuzetno tacno opisao takodje ucesnik u ovoj diskusiji - Gorran). Da li treba da Vas pitam kakve efekte moze da izazove, takvo, bezrazlozno arogantno diskvalifikovanje mladih osoba od strane Bojane M.?
Da li je u redu da neko najavljuje (preti?) brisanjem (cistke?), bez razloga i to na B92?

Autori na Blogu B92 su razliciti, nisu svi Goran Markovic, Biljana Srbljanovic, Srdjan Kusovac, Goran Svilanovic i sl. i to je sasvim normalno, ali za postavljanje odredjene teme na B92, koja je pri tome veoma ozbiljna, treba imati malo vise od huskackog nagona, malo vise znanja i podataka.
Inace je situacija veoma slicna onoj kada odete da kupite New York Times, otvorite novine, a unutra corak - neko je iscupao stranice i umesto njih stavio Kurir.

Ne svidja mi se ton Bojane M., tacno, isto kao sto mi se ne svidja ton Kurira i zaobici cu njen Blog, ali Vas molim da makar Vi budete dostojni i pravedni advokati, kako to lepo formulise Bojana M, "nevaspitanih osoba" jer oni to nisu, i najmanje od svega su zasluzili da ih neko, tako naziva.
Bojana M. nije pametnija ili "vaspitanija" od recimo Jelenice (dok ne dokaze, bar jednom, da jeste) niti zasluzuje vecu zastitu ili vise vasih intervencija od Jelenice, niti je korektno da nema te iste intervencije u slucaju paranoicnih poziva na linc - Ovo je B92, jos uvek!

s Postovanjem
Sonja
......................
sonja k,
ovo je blog Bojane Maljevic u okviru Bloga B92, ali Njen blog. da li bojana zeli da joj se javljaju samo obozavaoci ili ne, odluku prepustamo njoj. kako te nije brisala a ni wintera ni jelenicu, mozes da zakljucis da nisi sasvim u pravu.
za pocetak mozes odes na blog autora cije ti se 'ponasanje' dopada. iznad svega je nepristojno sedeti nekom na blogu i govoriti ovakve stvari o samom autoru.
(Moderator)


Draga Sonja K,

Ubuduce se moderatorima obracajte na njihovu adresu.
Nije previse inteligentno da se obracate njima, a u stvari meni.
Nekako je... prostacki.
Imaju ljudi svoju adresu, pa izvol'te.

A ja ni ovaj esej 'o Vasim ocekivanjima' necu obrisati, kao sto nisam obrisala niti jednu poruku od Jelenice ili Wintera, koji me jesu vredjali (ima ih jos ali da ne nabrajam imena).
Kao sto nisam izbrisala, ali sam opomenula svakog ko je vredjao Natasu Miljkovic ili bilo koga drugog na mom blogu.

Necu obrisati, zbog svog drugog, vecinom pametnog sveta ovde.
Koji zna da od mene nikada nije procitao uvredu - naprotiv.
Cak sam i na najgore uvrede odgovarala pristojno.
Jer to jesam.

I mozete sto puta reci da Vam se ne dopada 'moj ton', te da ga hiljadu puta poredite sa 'tonom iz Kurira'.
Naprosto - to nece biti istina.
I to znaju svi - cak i oni cije se misljenje ne slaze sa mojim.

To sto cete zaobici moj blog, sasvim je ispravna odluka.
Trebalo je to da uradite pre ovih neumesnih komentara kao sto je na primer sta bi mene pitali moji 'obozavaoci', i celokupno obracanje moderatorima, uz objasnjenje sta je njihov posao.
Na mom blogu?
Mislim, stvarno je degutantno.

Imate pravo da mislite o meni stagod hocete. Imate pravo da sumnjate u moju pamet ili obavestenost (na zalost kod ove teme za obavestenost niste u pravu). Takodje imate pravo i da pisete o meni sta zelite.
Pa cak, kao sto vidite - i na mom blogu.

Ali jednu stvar Vam nikako necu dozvoliti. Ni Vama ni bilo kome drugom: a to je da stavljate meni u usta reci koje nisam rekla, i da iskrivljujete moje namere:
To sto ste rekli da sam 'PARANOICNO POZIVALA NA LINC' (bilo koga na bilo kakav linc) ili da je moja tema 'huskacka' - nedopustivo je. Preko svake mere.

I to Vam nedozvoljavam.
Stoga, udaljite se sa mog bloga.

p.s.
Jedan jedini put sam zamolila osobu koja se predstavljala kao Gorica Gajevic da se udalji sa mog bloga (zbog sasvim drugih razloga). A bilo je stvarno mnogo razlicitog sveta. I komunikacija mi sa ljudima prilicno dobro ide. I na blogu i u zivotu.

Gorica je bila prva, Vi ste drugi.
To govori i o meni i o vama.
Dovidjenja.


Maljevićeva, ovde niste

Maljevićeva, ovde niste zamolili, citiram ".... udaljite se sa mog bloga." Mada se ne dozvoljavam ne piše zajedno. Verujem da je u besu, znam ali ima još grešaka.
A vaš ton jeste takav - Znaš li ti ko sam ja bre? Znaš li ti ko je moj tata?!Marš sa mog poseda. Pusticu kerove!"

Eto to govori o vama i više nego dovoljno.

Strašno je to kad je zemlja tako dugo u izolaciji pa čovek nema s kim da se porediti. Onda bi možda znali šta je dobra komunikacija.

Dok se ne popravite, idem i ja sa vašeg poseda. A vi ovo sve ipak sačuvajte pa pokažite deci kad porastu šta ste pisali i kako ste se obraćali ljudima.
I čuvajte se.

JB.

P.S. Hoću da budem sa Sonjom u društvu. Zdravije je.


I čuvajte se?

Ako sam dobro razumeo ovo je pretnja!

Bojana da mi to hapsimo dok je vreme? :-))


Maljeviceva!!! :-)

Kakvo je to ponasanje?!
Molim moderatora da pozove tvog oca na razgovor zbog takvog ponasanja na blogu!
Inace cu ja to da uradim!!!

:-))


Tricky, Ivane...

... sad videh i vase komentare.
Izvinite ali u 'stavu mirno' sam bila sve do sada. :)


:-))

Mozda Jozef K. nije mrtav, mozda je u zatvoru! Javila mu je Sonja K. da je doslo do ostre polemike izmedju tebe i nje... Covek resio da preuzme stvar u svoje ruke :-) Smislio nick, (koji je by the way "nevidjeno" mastovit) i poceo da postrojava :-))

E, da je Kafka ziv, pa da vidi kako mu je junak propao...

07:48 :-) ovo ti je rekord ako smem da primetim!


:)

Ma danas sam po raznim pitanjima oborila svoje 'rekorde'....:)
(ukljucujuci i broj poslovnih emailova na koje sam poslala odgovor) :)


Hag,

opet Vi !?

Maljeviceva????!
Vau, kakvo je to oslovljavanje bilo! Gotovo da sam stala u stav 'mirno'. Prepali ste me. :)
Stvarno ste smesni.
Pa tako me, covece, nisu zvali ni profesori.

Uz divljenje Vasem autoritetu, moram Vam reci: Hag, Vas ton je DIVAN: za ovo Vase nicim izazvano, drugi put ponovljeno i precizno naglaseno na kraju: "I cuvajte se." - pustila bih na Vas svog kanarinca :)

I ostavite se nakaradnih tumacenja mog tona.
Vasa skaradna tumacenja tipa "znate li Vi ko sam ja" i slicno - nisu deo mene. Smejace Vam se svako ko me iole poznaje.
Uzgred, a ko ste Vi? Red bi bio da znam sa kim pricam, ko je taj pred kim mi se noge tresu :)
Ako se budete vratili kad se 'popravim' drzite se ispravljanja mojih pravopisnih gresaka. To Vam bolje ide.

p.s.
Vec sam Vas u gornjem komentaru pitala sta je to sa Vama?
To sto ste Vi iz nekog razloga besni - ne znaci da su svi oko Vas besni. Na primer, ja nisam uopste. Tako da moje reci, moj ton, ukljucujuci i moje greske - treba da citate malo drugacije.
Mozda cu Vas razocarati ali stagod da ne valja, tome uzrok nije bes. Mozda sam glupa, nepismena, povrsna, dosadna, stagod - ali besna svakako nisam i nemam niti jedan razlog da budem.
Cak ni zbog Vas i Vasih 'cuvaj se' poruka.


Bojana, svaka čast! Drži

Bojana, svaka čast! Drži se, nemoj da poklekneš pred jednoumljem.

**Take your place in history and prey you don't repeat it**


Atomski mrave,

pa nismo poklekli ni pred vecim jednoumljem :)))
Salim se, hvala na podrsci.


odgovor drugom moderatoru

Quote:
za pocetak mozes odes na blog autora cije ti se 'ponasanje' dopada.

ako niste primetili, a niste, sa ovog bloga sam otisla. Ne mesam se, ne komentarisem kere koje mene i dalje, bez razloga, komentarisu, znaci nema me. Na dopisivanje moderatora prvi put sam odgovorila (Bojani Maljevic koja mi je preporucila da to radim na adresu moderatora se izvinjavam zbog uzurpiranja njenog bloga, ali nemam nameru da moderatorima odgovaram na njihovu adresu, ako oni meni ne odgovaraju na moju, nego dopisuju ispod mojih komentara). Vasa upozorenja u stilu "za pocetak...." sacuvajte za neki seoski vasar u Pozarevcu.

Quote:
iznad svega je nepristojno sedeti nekom na blogu i govoriti ovakve stvari o samom autoru.

Kako navodno niste videli ni prvi komentar Moderatora, ni to da sam se povukla iz diskusije, Vi i dalje nastavljate u pozarevackom stilu. Ponavljate se i to sa velikim zakasnjenjem, a ja se pitam Cemu to dragi frustrirani skakavac? Niste primetili komentare "majku ti ustasku" "lopovi Garagano cigani" "zica zica..." i gomilu bolesnika koji se registruju samo da bi vredjali (blog B.S.). Na to ne reagujete? Da.... selo zove....

Ovo drugo dopisivanje "Moderatora" za razliku od prvog nema nikakav smisao osim tog zakasnelog ponavljanja, provokacije i vredjanja. skinite mi se dragi, prosetajte malo, q, udahnite vazduh, pozuteli ste, nemojte izigravati kere bojanine, koje joj nisu potrebne i meni govoriti da je iznad svega nepristojno sedeti na nekom blogu.


Draga Sonja K,

ti si kao ministar Dinkic 'u ostavci': nisu tu - a tu si :)
Salu na stranu, nemoj se ljutiti.
Kad vec citas i pises - procitaj jos jednom sta ti je receno.
Nije primedba stavljena na to sto 'sedis na necijem blogu', kako si je ti sasvim proizvoljno i netacno shvatila - vec je receno da nije pristojno sedeti i VREDJATI autora, u ovom slucaju mene.
Kad se odljutis, vrati se - sve ti je oprosteno :)
(mada, ne znam kako ce ti moderator oprostiti sve ove silne uvrede :)) Smesna mi je tvoja ljutnja ali stvarno si preterala.
Uzgred: sta imas protiv ljudi iz Pozarevca? I kakav je to 'pozarevacki stil'???
Gorim od zelje da saznam.


uvrnuta šala

Ja sam čitao tekst i nisam mogao da verujem.

Quote:
Javnost je u emisiji sa ovakvom temom morala saznati sve o tehnici ‘obasipanja ljubavlju’, koja je jedna od osnovnih u svakoj sekti. Jer bi mnogi roditelji kroz objasnjenje sta to zapravo znaci, mogli da prepoznaju neka stanja ili faze kod svoje dece.
i gomila sličnih bisera. Sve vreme sam sumnjao da se radi možda o nekoj finoj ironiji koja će se na kraju razotkriti. Nažalost, BM je ovo mislila potpuno bukvalno.


Gorrane,

naravno da sam mislila bukvalno.
Ne razumem sta ne mozes da verujes?
Nisi cuo za postojanje tehnike 'obasipanja ljubavlju?
Porazgovaraj sa bilo kojim psihologom, psihijatrom ili socijalnim radnikom ili jednostavno - procitaj malo o ovom temi pre nego sto moje reci nazoves 'biserima'.

Mene to ne vredja, tacnije - bas me briga, nego, covece, uvredices mnoge ljude koji su imali ovaj problem ili su na neki posredan nacin bili svedoci istog.


Poštovana gospođo,

Evo u čemu je konkretan problem:
Stanje paranoje je veoma ozbiljan problem za svako društvo. To je stanje koje se lako izaziva, ima vrlo teške posledice i teško se leči. Zlonamerni vladari, diktatori (a i mnogi drugi) često ga namerno izazivaju zato što izuzetno pogoduje njihovim mračnim ciljevima. To je tehnika koju su npr. veoma uspešno primenili vlastodršci država zapadnog Balkana da bi ih nacionalno homogenizovali i uvukli u rat.

Paranoja je težak društveni otrov. Ona nagriza i umanjuje normalnu komunikaciju između ljudi, slobodnu razmenu misli, međusobno poverenje, i time sprečava razvoj zdravog društvenog tkiva. Ostavlja pojednica unezverenog, nezaštićenog i podložnog zlonamernoj manipulaciji - od strane vlasti, korporacija i drugih zlonamernih subjekata.

Jedino valjano sredstvo protiv ovog oblika zloupotrebe je razvijanje zdravog društvenog tkiva, širenje komunikacije, i po kvalitetu i po kvantitetu, razvijanje brojnik mikro-oblika društvenog života- grupa, udruženja gde se razmenjuju misli, testiraju i stiču iskustva.

A iznad svega razvijanje međusobnog poverenja. Zdravo društvo ne može počivati na premisi "drugi je sumnjiv, možda ima skrivene namere i moram ga držati na oku". Zdravo društvo razvija se isključivo na premisi "drugi je normalan, poput mene". Ja sam OK, ti si OK.

U tome je dakle Vaša krivica. Vi ste veoma (a takođe i pomenuta emisija na RTS) široko i neselektivno napali osnovno poverenje među ljudima koje je osnov zdrave komunikacije. Morate ostaviti mogućnost da, kad Vam neko priđe i želi da Vam nešto kaže, on nije ni lud ni zlonameran. Iako se u našem društvu paranoja i otuđenje toliko raširilo da nam uglavnom samo takvi i prilaze.

Zlonamerne grupe nesumnjivo postoje. Da bi im se pojedinac odupro, potrebno je da bude zdrava ličnost, sposobna da uvažava različite stavove, hrabra da isproba alternativne mogućnosti. Ne stvara se zdrava ličnost tako što mu se ugradi ispravna dogma i isprogramira njegovo odbijanje kad neko pokuša da je dovede u pitanje. Zdrava ličnost nastaje samo kroz sopstveno iskustvo, iskustvo sa različitim aspektima sopstvene volje, sopstvenih mišljenja i osećanja. I isto takvo iskustvo sa drugima.

"Drugo" nije bauk. Kome je drugo bauk, taj je bolestan, nesrećan i usamljen.

Dakle: da bste se kvalifikovali za borbu protiv zlonamerne manipulacije, Vi najpre morate afirmisati slobodu mišljenja i slobodu komuniciranja u najširem smislu. I, iznad svega veoma pažljivo i precizno definisati opasnost o kojoj govorite. Vi TO niste uradili. Zato je ova Vaša akcija postala samo oblik okupljanja paranioičara-profesionalaca i paranoičara-dobrovoljaca usmerena na podrivanje osnovnih društvenih vrednosti kao što su sloboda, komunikacija, zajedništvo, poverenje. Koje ionako ne stoje baš sjajno.

U našem društvu postoje institucionalni centri zlonamerne manipulacije: političke partije, škola, crkva, televizija. Daleko najveću i najopasniju manipulaciju decom vrše upravo roditelji. Na mnogo načina - a meni je bilo simpatično kad je jedan predlagao sport kao lek, jer, kad se bave sportom, deca onda nemaju vremena za bilo šta drugo (!?). Sve ovo rezultira time da se deca "ubiju u pojam", da postanu bezvoljna, cinična, lenja, neodgovorna. I da postanu bezvoljna građa za biološku obnovu ovog i ovakvog našeg sistema. Ili da u beznadežnoj i besciljnoj pobuni upadnu u kojekakve umobolne i mračne družine...

Jedina nada nam je da izađemo napolje, da razgovaramo sa drugima, drugačije, otvorenije, opuštenije, da se samoorganizujemo. E, na to mesto vi udarate sa svojom paranojom. Plašite decu "drugima" i okivate ih da sede kod kuće hipnotisano blenući u tv i slušajući roditeljska popovanja. Nemam ništa protiv porodice. Naprotiv. Ali, pogledajte u kakvom je stanju ona danas. Postojanje jezivih i morbidnih grupa i udruženja je samo i isključivo naličje jednog mnogo važnijeg problema - bolesti naše porodice.

P.S. Ja sam, naravno, član destruktivnog kulta po imenu "klub ljubitelja pozorišta" koji opako manipuliše mnome navodeći me da često idem u pozorište i gledam sumnjive i ekstravagantne komade, umesto da lepo sedim kod kuće i gledam velikog brata i natašu miljković. Da i ne pominjem kolike mi materijalne gubitke to nanosi...


Горане...

Да се на почетку оградим - нисам Бојанин адвокат, ни не познајем је лично.

Морам да реагујем, јер Си назвавши Бојану параноичном и мене означио истом таквом. Говориш о злонамерним групама које постоје. Ја тврдим исто, aposteriori. Такође се слажемо у следећем - појединац треба да буде здрава личност да би им се одупро. О томе Ти и Бојана говори овде. Не видим због чега њене ставове оцењујеш негативно? Хајде ми објасни шта Си мислио под тим да Она "широко и неселективно напада основно поверење међу људима"?!

Слажем се са Тобом - треба оставити могућност да кад нам неко приђе и жели нешто да нам каже, он није ни луд ни злонамеран. Али такође треба реалности погедати у очи - има много залуталих и изманипулисаних људи, који могу и те како бити злонамерни и деструктивни и према себи и према другима. Ми овде говоримо о томе како да помогнемо људима који су у таквој ситуацији и како да одвратимо оне који су на путу да постану такви. Ако гајиш илузију о томе да је данас све ОК, бацићеш ме у размишљање у ком и какавом свету онда ја живим.

Примећујем, наглашаваш неке основне ставке либерализма (оног класичног). Супер, немам ништа против. Али се бојим да Те нисам разумела кад Си рекао да је ова "Бојанина акција усмерена на подривање основних друштвених вредности". Ако желиш да сазнаш шта све под слободом утемељивачи либерализма подразумевају, читај мало Смита, Бентама, Џ. С. Мила, Хјума, Токвила, Хајека, Хумболта, Фридмана и остале. Конкретно, Џ. С. Мил - "има случајева када је за самог појединца боље да о томе други суде, те да ако треба и ограниче његову слободу".

Родитељи - манипулатори?! А ко ће онда дете да изведе на прави пут?!

Дивно што волиш позориште. Волим и ја. Него, да Ти изнесем став о позоришту кад је једна секта у питању. Поштована пророчица адвентиста Елен Вајт, о позоришту каже следеће: "Најопасније састајалиште за уживање је позориште. Уместо да буде школа морала, оно је жариште неморала... Једини сигуран пут је да избегавамо позориште, циркус и свако сумњиво место за забаву..." (ово можеш прочитати у њеној књизи "Темељи срећног дома", Београд, 1984. стр. 417.)
Само, не бих Ти саветовала да улазиш сувише дубоко у њене књиге и библије, чисто да би остао нормалан.

Сад не знам ко "плаши децу другима и окива их да седе код куће".

Свако добро желим... и мало разумевања и поштовања према ауторки овог блога.


Gorrane,

ja se u potpunosti slazem sa svakom Vasom napisanom reci (nisam ironicna). I sve sto ste Vi rekli ne iskljucuje ni jedan moj stav.
Istina, mislila sam da ljudi na ovom blogu razlikuju versku pripadnost od destruktivnog kulta.
Takodje sam mislila da je jasno da sam upravo to (izmedju i ostalog) zamerila emisiji "Kljuc". Niti su predstavljene prave opasnosti, niti se o verskim ubedjenjima koja nisu pravoslavna govorilo na adekvatan nacin.
Slazem se sve za paranoju i slazem se da sve stvari treba precizno definisati.
Sto sam i ocekivala da se desi u komentarima.
Na zalost (a sasvim sigurno i mojom krivicom) vecina je shvatila da je ovde rec o religiji i nepostovanju razlicitosti! a to nije slucaj.
Veoma postujem razlicitosti.
Kako verske tako i druge.
Isto toliko nepostujem zlouptrebe bilo koje vrste, pa i zloupotrebe vecine mladih da se 'bude razlicit'.
Ako shvatate sta hocu da kazem.
Sve u svemu, svaka Vam je na mestu, i ja cu se potriuditi ovih dana da iznesem neke cinjenice na kojima baziram svoje stavove.
Iako mi prvobitna namera nije bila ta - smatrala sam da su nedostaci koje sam primetila u "kljucu" poznati makar ovom delu javnosti koji koristi internet i cita blogove. Pa sam mnoge stvari podrazumevala.
Unapred Vam se zahvaljujem na buducim komentarima.

p.s.
ne mislite, nadam se, da zelim da sirim paranoju.
Dragi Gorrane, ne poznajete me dovoljno - ja to ne cinim nikada.
Cak sam poznata po 'nedostatku panike' cak i kada je ona osnovana. Ali slazem se da nedorecene stvari mogu izazvati ovo stanje cak i kada to nije namera.
I jos nesto: nisam sklona 'teorijama zavere'. Tehnika vlastodrzaca koju ste opisali dobro mi je poznata i na mene ne utice.
Uveravam Vas da su svi moji stavovi dobro utemeljeni na licnim iskustvima.


DODATAK GORRANU

U mom gornjem komentaru nedostaje jedna bitna rec u sledecoj recenici:
Isto toliko nepostujem zlouptrebe bilo koje vrste, pa i zloupotrebe vecine mladih da se 'bude razlicit'.

Recenica treba da glasi:

Isto toliko nepostujem zlouptrebe bilo koje vrste, pa i zloupotrebe POTREBE vecine mladih da se 'bude razlicit'.

Dakle, nisam mislila da je vecina mladih zloupotrebljena, vec da destruktivni kultovi zloupotrebljavaju POTREBU koju vecina mladih svakako ima.


Dekontaminacija

Neobično mi je drago što se ispostavilo da smo istomišljenici. Mada moram da priznam da sam prilično iznenađen. Prijatno, naravno.
Ali dobro. Ako je tako, onda nas čeka veliki posao raskrčivanja ruševina i uklanjanja mina.

Prvo (ali ne i poslednje):

Quote:
Procena je da u Srbiji postoji preko pola miliona pripadnika razlicitih destruktivnih kultova.
Da sad ja budem malo paranoičan. Ovo što ste rekli odlično se uklapa (ubeđen sam, nenamerno) u dugu tradiciju zlonamernih manipulacija i predstavlja tehniku pod nazivom "ples brojki". Samo par opštepoznatih primera: 1.700.000 žrtava rata, 700.000 u Jasenovcu, 1990. je zagrebački (inače respektabilan) magazin START pokrenuio feljton o ubistvu 300-500 hiljada Hrvata u Blajburškom polju, Vuk Drašković je komunistima stavio na dušu 200.000 "srpskih domaćina", na mitingu 29.11.1996. je objavio 200.000 prisutnih (kasnije povećao na 250.000), a bilo oko 20.000 (i ja među njima), Klinton u aprilu 1999. objavio smrt 500.000 Albanaca (missing, presumably dead), važeći udžbenik istorije kaže da je "prema nekim procenama" Tito od zapada dobio 60 milijardi dolara... I sad Vi, sa 500.000 mladih pripadnika destruktivnih kultova u Srbiji.
Za ime sveta, pa u Srbiji jedva da se može skupiti milion mladih ukupno (15-28 god). Zar svaki drugi.
Čak i da se odnosi i na starije od 80 i novorođene bebe, ova brojka je nesumnjivo preterana i ima tendenciju izazivanja paranoje. Zato predlažem da je na neki način "stavite u kontekst", da objavite izvor od koga potiče, da bismo ubuduće znali šta da očekujemo od tog "izvora".

Drugo, nedopustive nejasnoće u opisu "funkcionisanja" destruktivnog kulta.

Quote:
Nije se razumelo sta znace ‘moderne sekte’ i njihovo delovanje preko razlicitih ‘udruzenja gradjana’, ...
Problem je u tome sto sekte danas vecinom deluju kroz ‘naucna usavrsavanja’, ‘psiholosku pomoc’, ‘filozofsko ucenje’, ‘duhovni razvoj’ ‘nadripsiholoske vezbe i moci’, zatim kroz raznorazne terapije, da ne govorim o KURSEVIMA, SEMINARIMA, zabavama, zurkama, tarotu, i gomili ‘uvodnih faza’ u ogroman pakao i zlo.
Ovo što ste lepo nabrojali, KURSEVI, SEMINARI, zabave, zurke, tarotu, i gomila ‘uvodnih faza’, zajedničkim imenom zove se ljudska prava i slobode. Najpre niste ni na koji način definisali "modernu sektu", a zatim dajete znake raspoznavanja: udruženja građana, naučna usavršavanja, psihološka pomoć... Po ovome bi ispalo da su sve takve aktivnosti samo paravan za opako i zlonamerno delovanje mračnjaka. Što se opet lepo slaže sa onom cifrom od 500.000. I eto paranoje. Ja kao član kluba ljubitelja pozorišta osetio sam se direktno prozvanim.
Ipak, nakon Vašeg razjašnjenja verujem da je problem samo u nejasnom, nespretnom i neopreznom izražavanju. Složili smo se (čini mi se) da upravo neka zdrava društvena inicijativa odozdo (upravo udruženja građana, naučna usavršavanja, psihološka pomoć, predstavlja naše potencijalno najjače oružje u borbi protiv zlonamerne manipulacija. Ko zna - možda mi jednom osnujemo udruženje građana za pomoć žrtvama manipulacije. Zato bih Vas molio da obrazložite i precizirate smisao ovog Vašeg upozorenja.

Treće, Istovrsna zlokobna nepreciznost ponavlja se i pri opisu simptoma zaraženosti destruktivnim kultom.

Quote:
roditelj ili mlad covek koji ima veze sa nekim DESTRUKTIVNIM KULTOM moze doci do toga da to u cemu je NIJE TO o cemu se pricalo jer TO (njegovo) NIJE VERSKA SEKTA. Jer on, u svojoj 'divnoj grupi' moze verovati u sta hoce. Ili ne mora verovati uopste. E, tu je zamka. Tu je jedan od 'kljuceva'. Taj osecaj SLOBODE IZBORA, koji se u startu dobija je jedna od najvecih opasnosti 'modernih sekti', ili DESTRUKTIVNIH KULTOVA, sto je mnogo precizniji izraz. Jer od 'slobode izbora' do 'destrukcije' postoji PUT.
Je li upšte preostao neki dozvoljen "simptom" koji nije znak maligne pripadnosti kultu? Niko mi ne brani da slobodno delam i razmišljam, i dobro se osećam. - Utoliko gore! Kažete Vi, sledi ti neminovna destrukcija...
Posebno je zanimljivo izražen način: "od 'slobode izbora' do 'destrukcije' postoji PUT". Znači da postoji neki niz poteza koje neko uradi, i Vi ste, hteli to ili ne, neminovno od normalnog slobodnog čoveka pretvoreni u robota destrukcije. Zvuči zaista zanimljivo - svi jedva čekamo da nam se otkrije kako da navedemo nekoga da radi oni što mi hoćemo. Možda treba da napravimo krpenu lutku i na nju prišijemo vlas njegove kose, i onda pomoću lutke kontrolišemo čoveka? Podsetilo je na onu gazda-Jezdinu pričicu o tome kako "on pouzdano zna" da su "oni" smislili način kako da ga ubiju preko telefona. Zazvoni ti telefon, ti digneš slušalicu, i samo bzk! - i gotov si. Zaista zahteva preciziranje...

Na kraju smo se ipak razumeli (čini mi se) da ono na šta Vi želite da upozorite može da se odredi kao zlonamerna manipulacija pomoću stvaranja psihološke, emotivne ili intelektualne zavisnosti

Zlonamerna manipulacija je međutim jako širok pojam.
Postoje devojke koje koriste svoj privlačan izgled da bi od usamljenih dobrostojećih muškaraca izvukle materijalnu korist.
Politička partija pred izbore svesno obmane birače obećanjem o smanjenju poreza. Dobije izbore, i poveća poreze...
Velika svetska korporacija angažuje gomilu stručnjaka da bi smislila spot koji će ljudi biti naterani da vide iako nisu nameravali, jer će se pojaviti u toku emisije koju su odabrali da gledaju. I taj spot navede milione ljudi da korporaciji daju milijarde svojih dolara za nutricionistički potpuno bezvredan bućkuriš.
Postoji i specifično psihološka manipulacija. Ne bi se verovalo koliko perfidne i ingeniozne načine manipulacije pronalaze ljudi da bi kontrolisali, usmeravali ili kažnjavali svoje bližnje - bračne ili ljubavne partnere, decu... Poznajem lično jednu samohranu mamu koja svojoj dečici nameće predstavu kako se ona time što, eto, radi, zaposlena je, ustvari neviđeno žrtvuje za njih, gaji kod njih svoj vlastiti kult, i perfidno im nameće osećaj krivice što oni - iako mirni kao bubice - šuškaju, dok ona pokušava da se odmori posle napornog posla.
Postoje manipulacije koje se smatraju normalnim i prihvatljivim delom života. Svi mi nastojimo se predstaviti boljima ili pametnijima nego što jesmo, nastojimo da navedemo druge da nas vole, da nas se boje, da ispunjavaju naše želje. Ako drugi ne umeju dobro da se odbrane, zaštite, suprotstave, to je uglavnom njihov problem.
Zanimljivo je, a verovatno Vam je poznato, da deca još u toku prve godine života razvijaju složene tehnike bekrupulozne manipulacije svojim bližnjima radi ostvarenja svojih potreba i prohteva. Takva je priroda.
Sve ove, i mnoge druge (osim iznimnih slučajeva) nisu zabranjene zakonom. Postoji presumpcija slobodne volje: ako me neko nagovori da učinim nešto što je protiv mojih interesa, uglavnom sam sam kriv - nisam morao da ga poslušam.
Neke manipulacije su zakonski sankcionisane: nije dozvoljeno, na primer, navoditi na krivično delo, kažnjivo je navoditi na samoubistvo. Nije dozvoljena prevara: uzeti novac za nešto što ne nameravate izvršiti.
Ove zakonom zabranjene stvari rade i neki članovi i lideri sekti, i to je posao za čuvare zakona. Ali, bojim se da je to samo vrh ledenog brega. U nekim sektama (preciznije: i u njima) postoji široki raspon teških manipulacija izrazito štetnih po pojedinca, njegovu okolinu i društvo, koje nisu i ne mogu biti zakonski sankcionisane. Tu nastupa neophodnost građanske akcije: kroz razne oblike informisanja, pomoći žrtvama, i - što je najvažnije -stvaranje zdrave društvene klime i zdrave društvene sredine.

Ovaj akcija može da se vodi u tri pravca:

  1. u pravcu demaskiranja pojedinih sekta/kultova u pogledu njihovih stvarnih namera i delatnosti
  2. u pravcu razotkrivanja i obelodanjivanja primenjenih tehnika usmerenih na stvaranje zavisnosti
  3. u pravcu preventivnog jačanja "društvenog imuniteta"

Prva dva pravca sigurno mogu da daju neke rezultate, ali ne idu u pravcu obuhvatnog rešenja na duže staze. Ova manipulacija je virus koji vrlo lako mutira. Ova opasnost ne zavisi ni od svog imena, ni od svog "učenja" - dok je razotkrijemo i potisnemo na jednom mestu, pod jednim imenom i u jednom obliku, ona će se pojaviti na drugom mestu u izmenjenom obliku. To je verovatno glavni razlog zbog kojeg ova opasnost izaziva paranoju i paniku kod nekih ljudi.
Crkva se iz svojih razloga nameće kao samozvani sponzor i rukovodilac aktivnosti protiv ovih grupa. Mislim da ne treba prihvatiti ovaj njen danajski dar. Neke ugrožene ljude će crkva svakako izvući iz opasnosti i pomoći im, ali generalno crkva nije najpogodnija za ovu ulogu. Problem je u tome što i crkva ima svoju dogmu i svoje učenje i što objektivno predstavlja jednog od krupnijih duhovnih zagađivača danas. Svi novi kultovi su i nastali kao (ponekad benigna, ponekad maligna) kopija osnovnog religijskog obrasca: učenje u koje se mora verovati, sveci i proroci koji poseduju apsolutnu istinu.
Nije tačno da svako može da postane žrtva manipulacije - nekoga ko ima pet dobrih prijatelja različitih polova i stavova sa kojima razvija različite oblike druženja, ko ima zdravu porodicu, i uspešno komunicira sa okolinom, mnogo je teže iščupati iz njegovog okruženja nego nekoga ko je usamljen, ko je u sukobu sa okolinom i oseća anksioznost u školi.
Znači jedini pravi lek je popravljanje društva i podizanje kvaliteta života na svakom mestu: i u porodici, i u školi, i u novinama, pozorištu, televiziji, politici, a naročito u raznim oblicima neobaveznog druženja. Opuštenost i tolerancija je vodeći moto. Borba protiv anksioznosti đaka u školi, protiv alkoholizma, nasiljau porodici, seksualno obrazovanje, otvaranje društvenih perspektiva, novih radnih mesta, dizanje dizanje kulturnog i javnog života, a naravno i privatnog, sve je to ujedno i borba protiv sekti. Ne može se reći: mene sad ne zanimaju ostali društveni problemi, ja se sad koncentrišem na borbu protiv sekti.Da se izrazim slikovito: pojava morbidnih kultova je znak gangrene društva. Jedini pravi način borbe protiv raznih zaglupljujućih kvazi-učenja i njihovih lidera je poboljšano snabdevanje kiseonikom i razvijanje svih društvenih tkiva.

Izvinjavam se na opširnosti.


Ух... прочитала

Ух... прочитала сам. Е, сада се можемо сложити.

Само бих желела да потврдим цифру (број припадника разних секти), коју је Бојана споменула. Можеш видети овде, овде (на средини странице), овде и овде (при дну странице).

Такође бих да потврдим Бојанину изјаву, да се секте крију под многим лажним називима и на тај начин привлаче људе. Видети овде и овде (при дну странице).

Има још много извора - само ме, искрено, мрзи да још тражим.


Hvala

Vaši izvori su dakle g. Mijaljević i kapetan Luković i njihove "procene". Nije loše ni to znati.


Објашњење

Нажалост, они су од оних ретких који се најозбиљније баве проблемом ове врсте, дуги низ година. Господин Луковић, мислим, преко 20 година. Можеш да погледаш кратак опис његове књиге о општим упутствима овог савременог зла.

А кад се ради о цифрама по питању ових и оваквих питања, никада нико не може да има тачне податке, већ само процене. Не само код нас, већ свугде у свету. Мислила сам да то људи знају, зато нисам навела да су процене у питању.

Поздрав


Gorrane,

Hvala na odgovoru.
Necete mi zameriti sto u jednom trenutku ne mogu da odgovorim na sve, jer je zaista mnogo opsirno.
Evo potrudicu se:

Kazete:
Ali dobro. Ako je tako, onda nas ãeka veliki posao raskrãivanja ru‰evina i uklanjanja mina.

------ Naravno. I mnogo strpljenja da razumemo jedni druge.

Citirali ste moju recenicu:

"Procena je da u Srbiji postoji preko pola miliona pripadnika razlicitih destruktivnih kultova."

I potom rekli:

Da sad ja budem malo paranoiãan. Ovo ‰to ste rekli odliãno se uklapa (ube©¢en sam, nenamerno) u dugu tradiciju zlonamernih manipulacija i predstavlja tehniku pod nazivom "ples brojki". Samo par op‰tepoznatih primera: 1.700.000 Ïrtava rata, 700.000 u Jasenovcu, 1990. je zagrebaãki (inaãe respektabilan) magazin START pokrenuio feljton o ubistvu 300-500 hiljada Hrvata u Blajbur‰kom polju, Vuk Dra‰koviç je komunistima stavio na du‰u 200.000 "srpskih domaçina", na mitingu 29.11.1996. je objavio 200.000 prisutnih (kasnije poveçao na 250.000), a bilo oko 20.000 (i ja me©¢u njima), Klinton u aprilu 1999. objavio smrt 500.000 Albanaca (missing, presumably dead), vaÏeçi udÏbenik istorije kaÏe da je "prema nekim procenama" Tito od zapada dobio 60 milijardi dolara... I sad Vi, sa 500.000 mladih pripadnika destruktivnih kultova u Srbiji.
Za ime sveta, pa u Srbiji jedva da se moÏe skupiti milion mladih ukupno (15-28 god). Zar svaki drugi.
âak i da se odnosi i na starije od 80 i novoro©¢ene bebe, ova brojka je nesumnjivo preterana i ima tendenciju izazivanja paranoje. Zato predlaÏem da je na neki naãin "stavite u kontekst", da objavite izvor od koga potiãe, da bismo ubuduçe znali ‰ta da oãekujemo od tog "izvora".

------- Veoma logicno razmisljate, ali logicno nije uvek i sasvim tacno. Procena koju sam navela potice iz tri izvora:
1. izvestaj Vlade Srbije 'sektama' za 2005. godinu.
Mozete ga naci na internetu i on sadrzi kao i svaki izvestaj bezbroj gluposti ali mislim da ovaj citat nije glupost jer nije jedini izvor.
2. iz izvora samih destruktivnih kultova koji ne kriju broj clanova.
(pojedini bivsi pripadnici dostavljali su roditeljima i policiji mailing liste sa cak tacnim imenima, pa se lako mogu prebrojati)
3. i iz izvora policije koja za pojedina udruzenja koja su prijavljena (posto ima i onih koji to nisu) imaju i urednu listu clanova. Navescu samo jedan primer: Jehovinih svedoka ima oko 80.000 registrovanih samo u Srbiji. Da zanemarimo ostalo, to znaci da u Srbiji postoji 80.000 ljudi koji veruju da je bolje da im dete umre nego da primi preko potrebnu transfuziju. Ne zato sto se boje da dete moze da dobije neku bolest putem krvi, vec zato sto veruju da je ljudska dusa upravo u krvi i da kao takva mora ostati netaknuta, da je bolje da se umre nego da se pomesa sa 'tudjom dusom'.
Kako Vi na to gledate? Odrstao covek moze da odbije da primi trasfuziju ili da bude operisan. O detetu odlucuje roditelj. Ko ima pravo, pod bilo kojim izgovorom, da odluci da mu dete umre???
A samo iz urgentnog centra u Beogradu mozete saznati za mnoge skandale ove vrste. (navela sam samo jedan primer destrukcije)
Dakle, Kada cujete tu cifru od 80.000 J.Svedoka, brojka od pola miliona ukupno i nije tako velika.
E sad, svako moze da kaze JA NE VERUJEM DA JE TO TAKO i da je to tolika cifra. Svako ima pravo da ne veruje. A ja Vas pitam: sta biste Vi mislili o tome ako dozvolite mogucnost da to jeste tako?
U ovu brojku nisu racunati ljudi koji su se izjasnili kao pripadnici neke druge veroispovesti. Dakle, nije rec o tome.
Navescu jos jedan primer: destruktivni kult pod imenom "Crna ruza" (da i meni zvuci kao iz vica, ali na zalost nije) , razbio se na najmanje pet pod drugim nazivima "Satanini vitezovi", "Satanini sledbenici", "Crna skorpija" i sta ti ja znam sta sve drugo. Destruktivnih kultova ima mnogo i nisu u pitanju samo mladi ljudi.
Mladi ljudi su procentualno gledano najvece potencijalne zrtve (suvisno je objasnjavati zasto) ali u ovu brojku su uracunati i svi ljudi iz drugih generacija, a iznenadili biste se brojem ljudi koji imaju preko 45 godina.
Mozda je cifra preterana. Slazem se da postoji i ta mogucnost, no nije lako na ovom mestu iznositi sve argumente, niti mozemo dokazati suprotno.
Cinjenica je da to postoji, da nije zanemarljiv broj i da medju njima ima mnogo onih koji nisu samo 'verske' ( da ne ispadne sad da su J.Svedoci 'najgori od sve dece').
A mi dignemo dreku samo kad se pojavi KKK i napravi onaj uzas na utakmici. Sta Vi mislite o tome? Ja cu Vam reci sta ja mislim:
to je najbanalnija stvar OD SVIH koje oni rade.
A mi znamo samo za to.
Da li to po Vama nije destruktivno? Kako Vi to nazivate?
Dragi Gorrane, ima mnogo (ja znam za oko 35 naziva razlicitih destruktivnih kultova u Srbiji). Oprostite, ali ne mogu o svakom da pisem sve sta znam. Ili makar ne u jednoj poruci.

Kazete:

Drugo, nedopustive nejasnoçe u opisu "funkcionisanja" destruktivnog kulta.

Quote:
Citat mog teksta:
Nije se razumelo sta znace ‘moderne sekte’ i njihovo delovanje preko razlicitih ‘udruzenja gradjana’, ...
Problem je u tome sto sekte danas vecinom deluju kroz ‘naucna usavrsavanja’, ‘psiholosku pomoc’, ‘filozofsko ucenje’, ‘duhovni razvoj’ ‘nadripsiholoske vezbe i moci’, zatim kroz raznorazne terapije, da ne govorim o KURSEVIMA, SEMINARIMA, zabavama, zurkama, tarotu, i gomili ‘uvodnih faza’ u ogroman pakao i zlo.
Ovo ‰to ste lepo nabrojali, KURSEVI, SEMINARI, zabave, zurke, tarotu, i gomila ‘uvodnih faza’, zajedniãkim imenom zove se ljudska prava i slobode. Najpre niste ni na koji naãin definisali "modernu sektu", a zatim dajete znake raspoznavanja: udruÏenja gra©¢ana, nauãna usavr‰avanja, psiholo‰ka pomoç... Po ovome bi ispalo da su sve takve aktivnosti samo paravan za opako i zlonamerno delovanje mraãnjaka. ·to se opet lepo slaÏe sa onom cifrom od 500.000. I eto paranoje. Ja kao ãlan kluba ljubitelja pozori‰ta osetio sam se direktno prozvanim.

-- Slazem se da se moje reci mogu pogresno shvatiti. I naravno da nikako nisam mislila da su sve takve aktivnosti paravan. Naprotiv! Ono sto sam zelela da kazem je da razliciti DESTRUKTIVNI KULTOVI upravo zloupotrebljavaju normalne ljudske i gradjanske potrebe za usavrsavanjem, potrebnom pomoci - te da bi trebalo obratiti na to paznju. Jer nisu svi ljudi isti. Nisu svi ljudi jaki. Ne znaju svi ljudi da razlikuju i prepoznaju kada neko hoce da ih izmanipulise. I zato sam ocekivala da se u emisiji njeni ucesnici pozabave vise 'modernim sektama', time kako one delaju i zasto sebe nazivaju imenima udruzenja ili seminara ili stagod - koje nikako nemaju takve namere. Jedan od razloga je sto ih policija goni. Drugi je da bi im 'prisao' sto veci broj ljudi, jer u osnovi im je najteze da nekog 'dovuku'. Posle sve ide lakse (ali o tehnikama ne bih sada). Zato zele da privuku ljude koji na primer ne bi nikako dosli na satanisticku seansu kada bi se ona tako zvala. I tako dolaze na nesto drugo, osecaju se dobro, prihvaceno, sticu poverenje, dobijaju nagrade, zaradjuju novac, pa tek kasnije, bivaju ukljuceni u nesto drugo - odnosno postepeno im se otkriva sta je to zapravo (neki nikada ne saznaju). Zvuci banalno kada ovako napisem, ali ne mogu Vam u jednom odgovoru prepricati bas sve. Upravo u tome i jeste opasnost - sto se tesko na prvi pogled razlikuju od neceg 'konstruktivnog'.
Uveravam Vas da svaki slucaj (sa kojim sam licno upoznata) zvuci banalno. Ne izbegavam da iznosim konkretne primere, ucinicu to obecavam, samo da prvu razgovor 'usmerimo' na temu.
Da prestanemo da se bavimo SPC ili bilo kojom drugom verom. To mi nije tema.

Kazete:
Ipak, nakon Va‰eg razja‰njenja verujem da je problem samo u nejasnom, nespretnom i neopreznom izraÏavanju. SloÏili smo se (ãini mi se) da upravo neka zdrava dru‰tvena inicijativa odozdo (upravo udruÏenja gra©¢ana, nauãna usavr‰avanja, psiholo‰ka pomoç, predstavlja na‰e potencijalno najjaãe oruÏje u borbi protiv zlonamerne manipulacija. Ko zna - moÏda mi jednom osnujemo udruÏenje gra©¢ana za pomoç Ïrtvama manipulacije. Zato bih Vas molio da obrazloÏite i precizirate smisao ovog Va‰eg upozorenja.

- Slazem se. Smisao mog upozorenja 'rastrkan' je vec po celom blogu. A ukratko to je: ne mozemo se necim sto moze biti veoma opasno i za sta postoje brojni primeri razbijenih licnosti, unistenih porodica, zloupotrebljenih ili nestalih ljudi - da svedemo na jednu emisiju koja nije dala potrebna objasnjenja.
Ne mozemo ovde da kazemo : zivite i pustite druge da zive, jer se uopste ne radi o tome da na primer ja nekog necu da pustim da zivi (ili da veruje u sta zeli). Jer bi to znacilo da drustvo ne treba da se bori ni protiv bolesti zavisnosti, ni protiv bilo cega sto je njegov destruktivni deo. Sto naravno ne znaci da su sve sekte destruktivne (mislim da u samom izvestaju Vlade Srbije bas stoji i navedeno koga ne ganjaju jer nisu destruktivni).
Da me ne shvatite pogresno: meni licno uopste nije potrebno da mi Vlada ili policija kazu sta je destruktivni kult i koji sve postoje. Ja o tome znam dosta iz razgovora sa ljudima koje sam upoznala.
Potpuno me je slucajnost dovela u situaciju da se upoznam sa temom. Ali nisu svi u prilici da se upoznaju kroz direktan razgovor sa porodicama i zrtvama. A ja sam pocela da se upoznajem pre vise od 12 godina, kada sam saznala da se najbolja drugarica mog druga obesila u sumi na Zvezdari. (ritualno samoubistvo u kome su ucestvovali i drugi pripadnici jedne sekte)
E sad, da poznajete mog muza, bili biste uvereni da je on mogao da se zakune u sve na svetu da njegova drugarica nema nikakve veze sa destruktivnim kultom i da je sasvim normalna osoba.
Tako je samo pocelo moje saznavanje... cisto da ne mislite da sam citala Bazar ili da sam povrsna u onome sto mislim.
Mozda ne umem sve da napisem, mozda nisam u prilici da obrazlozim svak misao, ali uveravam vas da nisam paranoicna citateljka clanaka ili 'zabrinuta majka' jer je cula da 'ima nesto'.

Kazete:
Treçe, Istovrsna zlokobna nepreciznost ponavlja se i pri opisu simptoma zaraÏenosti destruktivnim kultom.
Quote:
Citat mog teksta:
roditelj ili mlad covek koji ima veze sa nekim DESTRUKTIVNIM KULTOM moze doci do toga da to u cemu je NIJE TO o cemu se pricalo jer TO (njegovo) NIJE VERSKA SEKTA. Jer on, u svojoj 'divnoj grupi' moze verovati u sta hoce. Ili ne mora verovati uopste. E, tu je zamka. Tu je jedan od 'kljuceva'. Taj osecaj SLOBODE IZBORA, koji se u startu dobija je jedna od najvecih opasnosti 'modernih sekti', ili DESTRUKTIVNIH KULTOVA, sto je mnogo precizniji izraz. Jer od 'slobode izbora' do 'destrukcije' postoji PUT.

Kazete:
Je li up‰te preostao neki dozvoljen "simptom" koji nije znak maligne pripadnosti kultu? Niko mi ne brani da slobodno delam i razmi‰ljam, i dobro se oseçam. - Utoliko gore! KaÏete Vi, sledi ti neminovna destrukcija...

------ Priznajem da sam dok sam pisala gornji citat - mislila samo na one roditelje i one ljude koji se nalaze na nekim 'pocetnim fazama' pri nekom destruktivnom kultu. Moja greska. Procitajte jos jednom uz ovo moje dodatno objasnjenje i priznavanje greske - pa ce Vam mozda zvucati drugacije.
Zelela sam da ukazem da SLOBODA IZBORA nije uvek ono za sta nam je neko moze predstavljati. Zelela sam da kazem da se ove dve reci, inace sasvim normalne i pozeljne kod svakog pojedinca i u svakom drustvu - zloupotrebljavaju. Jer SVAKO ili skoro svako ima potrebu da je slobodan i da ima slobodu svog izbora. A posto je mnogi ljudi nemaju, iz razlicitih razloga, ove dve reci bivaju upotrebljene za manipulaciju mnogih. Naorcito kod onih ljudi koji nemaju samo jednu od ove dve reci 'slobodu' ili 'izbor' (odnosno nisu se pronasli u necemu).
Takodje sam ovo navela jer je vrlo simptomaticno za sve koji su imali iskustvo sa DKultovima: prvo su govorili iskljucivo o slobodi izbora, o tome da cak ne moraju ni redovno da idu na 'sastanke' i td.... da bi kroz izvesno vreme, na primer dosli do sledeceg:
"RADI ONO STO TI JE VOLJA i to nek ti bude jedini zakon..." (Alister Krouli).
Pa ni ova Kroulijeva recenica nije tako strasna, jel' da?
Nije - kada se izvadi iz konteksta svega sto to sobom nosi.
I sto uz nju ide. Ali vecina ljudi koja citira Kroulija reci ce Vam da je Krouli sasvim pogresno predstavljen ovdasnjoj i svetskoj javnosti. Vrlo ce Vas uveravati da 'otac satanizma' zapravo to nije i da nema veze sa destrukcijom. Da li biste im verovati? Ili dozvoljavate mogucnost da su nauceni da govore ono sto 'njihovi bliznji' mozda zele da cuju. (nemojte prebukvalno shvatiti rec 'nauceni')
Opet sam navela samo jedan primer (A.Krouli i njegovi sledbenici)
, ima mnogo razlicitih.

Ne znam da li me razumete Gorrane, zelela sam da kazem da postoji ORGANIZOVANA zloupotreba normalnih ljudskih potreba: da si slobodan, da budes voljen, da verujes, da napredujes, da si uspesan, da nisi sam, da si prihvacen.
I da to veoma cesto, i na razlicite nacine, stvara ogromnu destrukciju. VEOMA TESKO je objasniti kako se i zasto to desava. ALi sam se uverila u posledice.
To ne znaci da svako ko te voli ili ko te prihvata ima lose namere prema tebi. I molim da citaoci ovog mog objasnjenja ne vade reci iz konteksta.
To takodje ne znaci da sve uvek vodi ka samoubistvu.
To takodje ne znaci da pricam samo o A.Krouliju.
To takodje ne znaci da sam u stanju da Vam dam sve odgovore odjednom i svesna sam da odlazim u digresije u cilju sto boljeg objasnjenja (pa to cesto bude kontraprodkutivno).

Zatim kazete:
Posebno je zanimljivo izraÏen naãin: "od 'slobode izbora' do 'destrukcije' postoji PUT". Znaãi da postoji neki niz poteza koje neko uradi, i Vi ste, hteli to ili ne, neminovno od normalnog slobodnog ãoveka pretvoreni u robota destrukcije. Zvuãi zaista zanimljivo - svi jedva ãekamo da nam se otkrije kako da navedemo nekoga da radi oni ‰to mi hoçemo. MoÏda treba da napravimo krpenu lutku i na nju pri‰ijemo vlas njegove kose, i onda pomoçu lutke kontroli‰emo ãoveka? Podsetilo je na onu gazda-Jezdinu priãicu o tome kako "on pouzdano zna" da su "oni" smislili naãin kako da ga ubiju preko telefona. Zazvoni ti telefon, ti digne‰ slu‰alicu, i samo bzk! - i gotov si. Zaista zahteva preciziranje...

- Nemojte se tako podsmevati. Delimicno sam Vam gore odgovorila. "Od slobode izbora do destrukcije postoji put" znacilo je i znaci da se destrukcija najcesce u pocetku uopste ne vidi i nikako ne primecuje U DESTRUKTIVNIM KULTOVIMA. Naprotiv. Ljudi koji pocnu da posecuju 'sastanke' svedoci su u pocetku samo pozitivnih stvari, kao sto je navedena 'sloboda izbora', koja je sasvim normalna i prva i najvaznija ZLOUPOTREBLJENA potreba. Ne retko se desava da kasnije cak i oni koji su shvatili o cemu jer rec - ne mogu iz toga da se izvuku. Ne mogu sada da navodim primere i nacine i dokaze. Ne mogu da pisem o svim 'potezima' koje nego uradi da bi kontrolisao nekog drugog.
Ko me razume - razume.
Ko se ikada sreo sa necim slicnim - zna o cemu govorim.
Drago mi je Gorrane da Vas niko ne moze da navede ni na sta (sto se iz gornjeg citata da zakljuciti). Ali nisu svi kao Vi. Mnogi su navedeni.

Kazete:
Na kraju smo se ipak razumeli (ãini mi se) da ono na ‰ta Vi Ïelite da upozorite moÏe da se odredi kao zlonamerna manipulacija pomoçu stvaranja psiholo‰ke, emotivne ili intelektualne zavisnosti
Zlonamerna manipulacija je me©¢utim jako ‰irok pojam.
Postoje devojke koje koriste svoj privlaãan izgled da bi od usamljenih dobrostojeçih mu‰karaca izvukle materijalnu korist.
Politiãka partija pred izbore svesno obmane biraãe obeçanjem o smanjenju poreza. Dobije izbore, i poveça poreze...
Velika svetska korporacija angaÏuje gomilu struãnjaka da bi smislila spot koji çe ljudi biti naterani da vide iako nisu nameravali, jer çe se pojaviti u toku emisije koju su odabrali da gledaju. I taj spot navede milione ljudi da korporaciji daju milijarde svojih dolara za nutricionistiãki potpuno bezvredan buçkuri‰.
Postoji i specifiãno psiholo‰ka manipulacija. Ne bi se verovalo koliko perfidne i ingeniozne naãine manipulacije pronalaze ljudi da bi kontrolisali, usmeravali ili kaÏnjavali svoje bliÏnje - braãne ili ljubavne partnere, decu... Poznajem liãno jednu samohranu mamu koja svojoj deãici nameçe predstavu kako se ona time ‰to, eto, radi, zaposlena je, ustvari nevi©¢eno Ïrtvuje za njih, gaji kod njih svoj vlastiti kult, i perfidno im nameçe oseçaj krivice ‰to oni - iako mirni kao bubice - ‰u‰kaju, dok ona poku‰ava da se odmori posle napornog posla.
Postoje manipulacije koje se smatraju normalnim i prihvatljivim delom Ïivota. Svi mi nastojimo se predstaviti boljima ili pametnijima nego ‰to jesmo, nastojimo da navedemo druge da nas vole, da nas se boje, da ispunjavaju na‰e Ïelje. Ako drugi ne umeju dobro da se odbrane, za‰tite, suprotstave, to je uglavnom njihov problem.
Zanimljivo je, a verovatno Vam je poznato, da deca jo‰ u toku prve godine Ïivota razvijaju sloÏene tehnike bekrupulozne manipulacije svojim bliÏnjima radi ostvarenja svojih potreba i prohteva. Takva je priroda.
Sve ove, i mnoge druge (osim iznimnih sluãajeva) nisu zabranjene zakonom. Postoji presumpcija slobodne volje: ako me neko nagovori da uãinim ne‰to ‰to je protiv mojih interesa, uglavnom sam sam kriv - nisam morao da ga poslu‰am.
Neke manipulacije su zakonski sankcionisane: nije dozvoljeno, na primer, navoditi na kriviãno delo, kaÏnjivo je navoditi na samoubistvo. Nije dozvoljena prevara: uzeti novac za ne‰to ‰to ne nameravate izvr‰iti.
Ove zakonom zabranjene stvari rade i neki ãlanovi i lideri sekti, i to je posao za ãuvare zakona. Ali, bojim se da je to samo vrh ledenog brega. U nekim sektama (preciznije: i u njima) postoji ‰iroki raspon te‰kih manipulacija izrazito ‰tetnih po pojedinca, njegovu okolinu i dru‰tvo, koje nisu i ne mogu biti zakonski sankcionisane. Tu nastupa neophodnost gra©¢anske akcije: kroz razne oblike informisanja, pomoçi Ïrtvama, i - ‰to je najvaÏnije -stvaranje zdrave dru‰tvene klime i zdrave dru‰tvene sredine.
Ovaj akcija moÏe da se vodi u tri pravca:

* u pravcu demaskiranja pojedinih sekta/kultova u pogledu njihovih stvarnih namera i delatnosti
* u pravcu razotkrivanja i obelodanjivanja primenjenih tehnika usmerenih na stvaranje zavisnosti
* u pravcu preventivnog jaãanja "dru‰tvenog imuniteta"

Prva dva pravca sigurno mogu da daju neke rezultate, ali ne idu u pravcu obuhvatnog re‰enja na duÏe staze. Ova manipulacija je virus koji vrlo lako mutira. Ova opasnost ne zavisi ni od svog imena, ni od svog "uãenja" - dok je razotkrijemo i potisnemo na jednom mestu, pod jednim imenom i u jednom obliku, ona çe se pojaviti na drugom mestu u izmenjenom obliku. To je verovatno glavni razlog zbog kojeg ova opasnost izaziva paranoju i paniku kod nekih ljudi.
Crkva se iz svojih razloga nameçe kao samozvani sponzor i rukovodilac aktivnosti protiv ovih grupa. Mislim da ne treba prihvatiti ovaj njen danajski dar. Neke ugroÏene ljude çe crkva svakako izvuçi iz opasnosti i pomoçi im, ali generalno crkva nije najpogodnija za ovu ulogu. Problem je u tome ‰to i crkva ima svoju dogmu i svoje uãenje i ‰to objektivno predstavlja jednog od krupnijih duhovnih zaga©¢ivaãa danas. Svi novi kultovi su i nastali kao (ponekad benigna, ponekad maligna) kopija osnovnog religijskog obrasca: uãenje u koje se mora verovati, sveci i proroci koji poseduju apsolutnu istinu.
Nije taãno da svako moÏe da postane Ïrtva manipulacije - nekoga ko ima pet dobrih prijatelja razliãitih polova i stavova sa kojima razvija razliãite oblike druÏenja, ko ima zdravu porodicu, i uspe‰no komunicira sa okolinom, mnogo je teÏe i‰ãupati iz njegovog okruÏenja nego nekoga ko je usamljen, ko je u sukobu sa okolinom i oseça anksioznost u ‰koli.
Znaãi jedini pravi lek je popravljanje dru‰tva i podizanje kvaliteta Ïivota na svakom mestu: i u porodici, i u ‰koli, i u novinama, pozori‰tu, televiziji, politici, a naroãito u raznim oblicima neobaveznog druÏenja. Opu‰tenost i tolerancija je vodeçi moto. Borba protiv anksioznosti ©¢aka u ‰koli, protiv alkoholizma, nasiljau porodici, seksualno obrazovanje, otvaranje dru‰tvenih perspektiva, novih radnih mesta, dizanje dizanje kulturnog i javnog Ïivota, a naravno i privatnog, sve je to ujedno i borba protiv sekti. Ne moÏe se reçi: mene sad ne zanimaju ostali dru‰tveni problemi, ja se sad koncentri‰em na borbu protiv sekti.Da se izrazim slikovito: pojava morbidnih kultova je znak gangrene dru‰tva. Jedini pravi naãin borbe protiv raznih zaglupljujuçih kvazi-uãenja i njihovih lidera je pobolj‰ano snabdevanje kiseonikom i razvijanje svih dru‰tvenih tkiva.

------ Sve ste dobro rekli. Jedino sto bih imala da dodam da 'gangrena drustva' ne postoji samo kod nas ili samo u siromasnim zemljama. Naprotiv. Postoji i u razvijenim zemljama. Iz Amerike stize najveci broj destruktivnih kultova. I dodala bih da nije rec samo o najvnim ili glupim ljudima. Verujte da postoje mnogi koji to nisu, a imali su mozda neke druge nedostatke.
Cinjenica je da je zdrava porodica osnovna preventiva.
Ali pazite sad: znam primere ljudi koji su bivali uvuceni a imali su zaista zdrave porodice. Ne verujete? Nemam nacina da Vas ubedim.
Potrudicu se da Vam ovih dana pruzim neke zanimljive iskaze, to je sve.
Drago mi je ako smo makar neke stvari razjasnili. Idemo dalje.


jehovini svedoci

Hvala Vama na odgovoru, Biljana. Izvinjavam se ako sam u pocetku bio zajedljiv ili neprijatan. Mislim da Vas sad mnogo bolje razumem i nadam se da Vam nije zao truda ulozenog u razjasnjenja i preciziranja. Priynajem da sam ponesto i naucio.
Sto se tice Jehovinih svedoka, nisam poznavalac, ali sam ziveo u ubedjenju da su oni "tradicionalna verska zajednica" i to hriscanska. Evo kako su predstavljeni u vikipediji. I dalje nisam ubedjen da su oni nekakav satanisticki ili destruktivni kult. Secam se da su oni bili pioniri pokreta koji je danas kodifikovan kao "pravo na prigovor savesti". U pogledu transfuzije, njihov stav naravno ne odobravam, ali, kako ja shvatam, sve verske zajednice imaju neke svoje manje ili vise uvrnute stavove - oko abortusa, zenskih prava, rezima ishrane, poligamije...
Uzgred, primecujem da pisete bez "unicode" karaktera (č, ć, š, ž, đ), a kad citirate nesto, ne prenose se ispravno. Da li se izbegavanje junikoda mozda preporucuje?


Gorrane,

pisem bez 'unicode" karaktera ne zato sto izbegavam, razlog je mnogo banalniji: pisem na mac-u i nemam sredjene fontove.
Vise puta su mi instalrali razlicite i vise puta mi se stvarao haos.
Nadam se da su moje reci razmuljive i ovako (i takodje se nadam da cu uskoro osposobiti svoj kompjuter za normalno pisanje).

Drago mi je sto ste ponesto i naucili. Eto vidite - niste znali za Jehovine svedoke i za transfuziju (sto je naravno, samo jedan od primera). Ne kazem da su Jehovini svedoci isto sto i Satanisti, ali nisam ni zelela da govorimo samo o Satanistima.
Slazem se da u mnogim 'verskim zajednicima' postoje razliciti 'uvrnuti stavovi' - no priznacete da se stavovi po pitanju na primer abortusa mogu resiti preventivom, ili oko poligamije - mozemo reci: pa ako je njoj u redu da ona bude treca zena - ko joj brani.... Dok za transfuziju i dete ili coveka koji umire na operacionom stolu a za koga najblizi nece to da odobri - ne mogu reci da je samo njegova stvar.

Sada, kada smo se malo bolje upoznali mozemo da iznosimo i primere razlicitih destrukcija ili manipulacija sa kojima ljudi nisu upoznati. Ja sam samo to i zelela: jer od nekih novih informacija nikome ne moze da bude lose. U mojoj nameri nema niceg destruktivnog.


OPŠIRNO?

Do ovog posta čitalac je morao da se probije kroz gomilu teksta koji mu je prethodio, da se nervira, da se pita da li da odustane, ... i onda NAGRADA :)
Postovani Gorane - veliko hvala, ovo ide u licnu arhivu. Ovome nema sta da se doda i oduzme, od ovog posta vredi dalje pratiti diskusiju (ako je bude).
E, da, nema potrebe izvinjavati se zbog opširnosti, samo tako nastavi.


pogresan izbor ili nametnut "izbor"

sigurno je da svako ko se SAM odluci na to da pristupi
nekoj od sekti, ima veliki problem koji je trebalo da bude prepoznat od strane roditelja ili prijatelja kako bi isti bio sto pre otklonjen..i to je, po mom misljenju "laksa" varijanta..ako se to -"laksa" uopste tako moze nazvati!!
mnogo je gore kad je osoba, usled svoje naivnosti i vec pomenute zelje za "slobodom", bude obmanuta i protiv svoje volje (bar u pocetku)bude uvucena u to ZLO !
poznajem jednog momka koji je "zahvaljujuci" svojoj naivnosti zavrsio u jednoj od KOMPANIJA koje u nasoj zemlji USPESNO POSLUJE vec duzi niz godina..
u zelji da zaradi neku kintu, a posle nekoliko dana se ispostavilo da ce zaradjivati KOLIKO MU TREBA, ljudima u odelu i kravati poverovao je "na keca" i poceo redovno da posecuje njihove sastanke. tek posle neke 2 nedelje,kad se od njega TRAZILO da peva i da se klanja "svetom fjdhughcka", posumnjao je da nesto nije u redu. zatim je usledio poziv da ode u jednu od ekspozitura iste firme u inostranstvu, na neodredjeno vreme i bez prethodne najave o kojoj je zemlji rec..
tu je on rekao svojim rodiiteljima sta se desava i na svu srecu, roditelji su ga smestili na sigurno na duze vreme..dok ljudima iz KOMPANIJE nije postalo jasno da su izgubili.
ja sam bila sumnjicava da je tu kraj, ali svedok sam da se decko, sad vec par godina kasnije, slobodno krece ulicama grada i da nije imao nikakvih porblema po "povratku" (a bio je sklonjen skoro 2 godine).
..i on sam kaze.. : "dobro je kako je moglo biti!"
.......
ali ovakvih slucajeva je mnogo manje od onih u kojima
"crne senke" uspeju da pridobiju osobu u potpunosti i da istoj naude.

svoj komentar cu zavrsiti sledecim:

POZNAVALA SAM i decka koji je sa uspehom trenirao basket i bio najbolji basketash u kraju, odlican djak u skoli..ali od pre 7 godina niko ga nije ni cuo ni video. samo su se, posle njegovog nestanka, od drugara basketasha, cule price da ga je posle treninga par puta cekao dobar auto, a da su svi mislili da su mu to bili roditelji!!

sekte su jedna od najvecih pretnji nase svakodnevice,
one su zapravo realnost koju mnogi ne prepoznaju,
sto iz straha, sto iz neznanja! i zato mora biti MNOGO vise emisija na tu temu sa gostima kojima ce biti data prilika da kazu sta znaju i da pomognu u prevenciji od ovog zla!


Iwon,

hvala na komentaru.
Ja se jos uvek uzdrzavam od iznosenja primera, jer zaista se ne mogu ukratko i recima opisati a da ne zvuce banalno.
Pogotovo ne onih primera koje sam licno cula i videla.
Tu sam narocito oprezna.

Ne treba stvarati nikakvu paranoju, ali bih volela da se o tome u javnosti prica detaljnije, upravo da neki ne bi bili paranoicni a da bi ovi drugi bili upoznati.


slazem se da u 7 recenica

slazem se da u 7 recenica nije moguce izneti sve i na pravi nacin,
ali prosto je nakad potrebno navesti i konkretan primer..jer je previse onih koji misle da se to desava nekom drugom u nekoj drugoj drzavi.. ljudi moraju
kroz pricu, ali i konkretne slucajeve saznati da "to"
postoji i da se sa tim mora suociti celo drustvo.
i da je vise onakvih osoba kao u emisiji koja je bila povod ovog bloga, koje smeju i zele javno da iznesu svoje iskustvo, mislim da ova tema ne bi bila prekrivena ovako debelim velom tajne kao sto je slucaj u nasoj zemlji..
zato pricajmo o tome stalno i svuda !!


Vec danima

imam problem da procitam sve nove poruke. Cekam da mi moderatori rese problem. Sve nove poruke koje su na drugoj strani ovog bloga nisam videla.
Molim za malo strpljenja.


iznenadjuje?

Zasto vas iznenadjuje Bojana, pa ona je pravi prototip Malogradjanke , zabrinute za dobrobit DECE

nastavak komentara ako dozvolite

pravoslavlja nacije i svega sto cini osnov skucenog provincijskog misljenja Velike Majke


djinalabi(l)na?

"i svega sto cini osnov skucenog provincijskog misljenja Velike Majke..."

A sta je to sto je progresivno, produhovljeno, pametno, veliko, humano dostignuce demokratije kojom se tako uporno svi postapate, a koja ima takodje lice i nalicje. Demokratija je u bukvalnom prevodu - vlast naroda, tek jedan njen segment jeste sloboda, ali kada su deca u pitanju sloboda mora da bude kontrolisana inace ce doneti efekte bumeranga. E tu je nauk provincijskog misljenja Velike Mame ipak najdragoceniji i nepogresif, bez mnogo filozfiranja, a pocnje sa prostih 10 Bozijih zapovesti, oko kojih se manje vise vrte zapovesti svih najvecih religija sveta. I zato djinalabina zbog sebe pre svega nikada nemojte pezorativno ni pomisliti, a ne izgovoriti i jos napisati Velika Mama pa jos iz provincije. Zbog sebe danas i sutra kada budete mama.


А, јел', значи

А, јел', значи нема разлике између 3 лика у полумрачној соби и хришћанства које је темељ европске цивилиѕације? Немојте да Вас чује неко.

Друго, СПЦ уопште нема "монопол над вером" јер православље (српско) није једина вера у Србији, нити Србија има државну религију. У Србији постоје и католици, протестанти, еванглести, муслимани, Јевреји, други православци...

Да ли је секта пежоративан термин или не, на крају крајева и није важно. Секте су страна појава у Србији, па је и реч таква (позајмица). Чак се и погрешно користи јер "секта" има исти корен као и "секција" а значи "део целине" или подгрупа у структури неке организације. Боље их је звати култовима.

Eлем, семантика није тема данашње емисије...

Ја лично немам проблем са људима који скрену па одлуче да се придруже култу (имају право на то - под условом да никоме не науде, па ни себи). Мене занимају пориви и калкулације оних који оснивају те култове по Србији.

Поменути су поклони у виду некретнина и сл. Е, тај аспект мене занима јер је могуће да се ради о криминалном деловању (уцена, изнуђивање, противзаконито присвајање, итд). Ако је то случај, зна се...


neka chuje ko ima ushi

Quote:
А, јел', значи нема разлике између 3 лика у полумрачној соби и хришћанства које је темељ европске цивилиѕације? Немојте да Вас чује неко.

I hriscanstvo je na pocetku bilo "3 lika u polumracnoj sobi".
Temelj evropske civilizacije je, priznacemo, stara Grcka.
I to ona nehriscanska.

Hriscanstvo je, ma koliko to bio pozitivisticki pravac u zacetku, pre zasluzno za milenijumski srednjevekovni regres.

Institucionalizovane religije vode konstantan rat sa prosvetiteljima i njihovim pokretima. Tako je to u citavom svetu. Medjutim, dok je u svetu uticaj religijskih skupina na obrazovanje sveden na pravu (nikakvu) meru, kod nas se drzava nalazi na pre-renesansnom nivou "kohabitacije" sa crkvom.

Zato danas, ako pratite tribine SPC sekte, i ako pitate njihove clanove, ko su najveci izrodi i neprijatelji srpskog naroda, reci ce vam: Dositej Obradovic, Vuk Karadzic, Danilo Kis, a chak su jedno vreme pominjali i Radeta Sherbedziju;)

Na ovim tribinama se, pod plashtom ljubavi, vere i tolerancije, omladina poziva na mrznju prema ljudima druge vere, na mrznju prema ljudima gradjanske orjentacije, na mrznju uopste...

E sad, ko ce ovaj poguban sektashki uticaj da sprechi, pitam ja vas?


chika buda fila...

Quote:
Na ovim tribinama se, pod plashtom ljubavi, vere i tolerancije, omladina poziva na mrznju prema ljudima druge vere, na mrznju prema ljudima gradjanske orjentacije, na mrznju uopste...

A, gde ste Vi to čuli? Nikad, ali NIKAD nisam čuo da je SPC pozivala na neku mržnju prema bilo kome. Dajte neki dokaz, video, audio, pisani, ... inače ste običan lažov.

Quote:
Zato danas, ako pratite tribine SPC sekte...

секта
мања верска странка или мање удружење које се одвојило од неке веће, владајуће верске странке; јерес.
http://www.vokabular.org/

Koliko znam SPC nije MANJA verska zajednica, niti se ODVAJALA od neke druge verske zajednice.

Quote:
Hriscanstvo je, ma koliko to bio pozitivisticki pravac u zacetku, pre zasluzno za milenijumski srednjevekovni regres.

Čiji srednji vek?
Da nije možda SPC kriva za to?

Stvarno nemogu da verujem kako neki ljudi uopšte nemaju nikakvog obzira. Tema ovog bloga nije kritika SPC ili neke druge tradicionalne religije, već kritika sekti i njihovog pogubnog uticaja na sledbenike.
Stvarno sam ubeđen da su većina ovih koji mrze SPC i napaduju je sa svih strana bez razloga, ustvari potomci partizana, članova KPJ ili možda sektaši. Zaista, smatram da ljudi koji ne spadaju u ovu grupu nemaju razloga da ispoljavaju toliku mržnju prema SPC. Samo su partizani i članovi KPJ učili svoju decu da mrze crkvu.
Ovi komentari se ne odnose na sve ateiste niti na vernike drugih religija, nego samo na one koji se bore protiv SPC i njenog slobodnog rada.

chiko idi malo do Španije pa tamo vređaj katoličku crkvu, ako smeš.

E, kad ne bi 6 puta promenio tekst u svojoj poruci.


Quote:Nikad, ali NIKAD nisam

Quote:
Nikad, ali NIKAD nisam čuo da je SPC pozivala na neku mržnju prema bilo kome.

"Neka bi Bog podario da bude sto manje onih koji se klanjaju paganskom caru, prokletom Dukljaninu, a neka paganskog cara Dukljanina svaki Crnogorac prikuje cekicem za Vezirov most".

Amfilohije Radović, 13/14.01.2002. na dočeku Nove godine po julijanskom kalendaru, pred Crkvom sv. Đorđa u Podgorici, na skupu koalicije "Zajedno za Jugoslaviju".

Po želji možete dobiti i audio fajl mudre izjave. A imam i stotine fajlova o širenju mržnje od strane tog čoveka, drugog, a suštinski prvog u hijerarhiji SPC. Postoji i knjiga "Amfilohijeva sabrana nedjela" Veseljka Koprivice. Doduše tu obiluje čisti kriminal, ali ima nešto i širenja mržnje.

Već sam na blogovima postirao Amfilohijev govor nad odrom Zorana Đinđića, govor koji predstavlja tipično izazivanje mržnje.


Ako nije problem voleo bih

Ako nije problem voleo bih da dobijem taj audio fajl i ostale fajlove, ako nije problem.

Hvala!


Fajl Vam je u sandučetu

Fajl Vam je u sandučetu (cca pola mega, malo pesama, malo skandiranja Milo Turčine i na kraju šlag).

Ostalo - nisam rekao da i te fajlove delim, ali nešto ću svakako poslati. Stiže danas ili sutra - šta stigne, a šta ne stigne za nedelju dana kada se vratim s puta.


OK, Hvala!

OK, Hvala!


Nemoj tako, Srdjane!:)

A zar se ne secas da je isti taj fini, blagougodno-tolerantni vladika Amfilohije, u noci 17./18. mart 2004, "molio" huligane da "ne rade to" (pale beogradsku dzamiju, prim. mene)?:)))

E, pa, kada su sekte i kultovi na tapetu - NAJVECA OPASNOST U SRBIJI JE SEKTA KOJU CINI KRILO SPC PREDVODJENO AMFILOHIJEM!

Mungos, The Zmijoje.ac


po povratku iz Španije

Quote:
A, gde ste Vi to čuli? Nikad, ali NIKAD nisam čuo da je SPC pozivala na neku mržnju prema bilo kome. Dajte neki dokaz, video, audio, pisani, ... inače ste običan lažov.

7. april 2004 Manastir Celije - Beseda vladike Atanasija:
"To su demonske pretenzije, zato, nemojte se bojati, pustite te evroslinavce po Beogradu, ima ih jedan kombi da ih skupite, dve Nataše, dve Sonje, dva, ne znam kako se zove, Mirko Ðordevic, nažalost bili se dokopali prethodne vlasti, takozvane dosovske, gde se šljam okupio, nazadnjaci koji su usred Beograda demonstrirali svoja prava na nastranosti. I bio je ministar i potpredsednik Vlade takav jedan. Pa sve deca razbucala; tu se jedino udružili "partizanovci" i "zvezdaši".

Ima ljudi s neprijatnim znojem, šta da radite, jadni muslimani pošto jedu loj. Znate šta se desilo u selu Brdarici, covek bio dobar, svracao ljude kuci, putnike, jedno jutro svratio dvojicu, žena cista, posluženje, ali uzrujala se, jao oprostite, cistila sam, oprostite što mi smrdi, i tako nekoliko puta, jao oprostite što mi smrdi, otišli oni i covek ce, ludo jedna, oni smrde, a ne soba, bili muslimani, ona jadna nije znala. Jedan je musliman rekao u Bosni, lako je vama, vi se jednom okupate."

Maj 2005, Vladika Filaret:
"Idemo za Hristom, za Svetim Savom, za našim svetiteljima i prosvetiteljima, a ne srpskim jajarama i srpskim izdajicama danas, koji nas izdaju na svakom cošku."

Patrijarh Pavle:
"Povodom iznenadne smrti Slobodana Miloševića u Hagu, u svoje ime i u ime naše Crkve, izražavamo vam naše duboko saučešće. Očekujem o u ovom trenutku od državnih organa i od sveukupnog našeg naroda da budu na visini svoje odgovornosti pred Bogom, istorijom i tragičnim krajem Miloševićevog zemnog života."

9. januar 2006, Amfilohije, manastir Duljevo:
“Gledate ovih dana kako ova naša nesrećna država propagira nekakvu sektu, lažne prvosveštenike dovodi u Crnu Goru, i pokušava da na prokleto drvo prokletog raspopa, kao na stub srama prikuje Crnu Goru, po prvi put u njenoj istoriji. To je novo za nas, jer nikada ovdje nije bilo takvih varalica kakvi su se danas pojavili i nikada državna vlast nije bila toliko bezumna kao što je danas. Vlast na lažnim temeljima i varalicama gradi svoju budućnost. Budućnost jedne države i jednog naroda ne može se graditi na laži, ne može se na smradu graditi zemlja, niti na duhovnom smradu duša narodna. Duhovni smrad je gori od svakog drugog smrada. Smrad koji se raširio po svijetu skupljaju i dovode ga ovdje kod nas. Kod nas ima dosta ljudi koji su otuđeni od Crkve, koji ne znaju šta je to Crkva jer su decenijama bili odvojeni od nje a mnogi su i nekršteni. Zato je prirodno da takve neznalice prihvataju takve laži i obmanjuju i sebe i druge”.

Sve ovo bi bilo za svaku osudu čak i kada bi bilo izgovoreno od strane jedne nesavesne političke partije, kakva je recimo Srpska Radikalna Stranka.
Međutim, ako ovo izgovara jedno "duhovno lice" koje je kao deo duhovnih dužnosti, direktno od boga, prihvatilo ono "ljubi bližnjeg svoga", i koje se poziva na "ljubav, veru i nadu", onda nešto u samoj njegovoj veri ne štima.

Posebno mi je drag onaj deo gde Patrijarh Pavle povodom Miloševićeve smrti poziva državne organe da budu na visini zadatka pred ISTORIJOM. Ej! Istorija će ipak nešto drugačije tu pokazati.

Sve je to poziv na mržnju.
Istorijsku mržnju u budućnosti.


opskurna sekta

Ima jedna mračna destruktivna sekta koja je toliko ogrezla u krv da čak proglašava koljače za svece.


A glavni svedok partizan.

A glavni svedok partizan. Nije nego. Da li možda znate da su u drugom svetskom ratu partizani pobili deset puta više sveštenika i monaha nego nemci?


Ovo mržnja!

Patrijarh povodom smrti miloševića pozvao na mržnju ?!!??! Svašta.
chika budo nemaš ti pojma. Pogledaj kako to radi gosn Kusovac i uči.


pogledao i naucio

Naravno da izjava patrijarha nije poziv na mržnju.
Ali je isto toliko bolna, vređajuća i neukusna. I u glavama mnogih koji su podložni ekstremizmu i manipulaciji može da bude poziv na mržnju protiv svih "koji ne shvataju istorijski značaj Miloševića".

Ali, zašto si se uhvatio za taj najmanje mržljivi detalj;)?

Ajde da pričamo o Atanasiju?
Filaretu?
Pahomiju?
Iriniju?
Amfilohiju?

Kada kažem da su oni sekta, pre svega mislim na poguban uticaj koji imaju na manipulaciji sklone umove.
To što je SPC registrovana i zakonom priznata religija, ni malo ne umanjuje mogućnost da poseduju karakteristike sektaškog udruženja.

Ovo se posebno odnosi na činjenicu da niko iz sinoda SPC-a nikada nije osudio nijedan ispad Filareta, niti Pahomija.
Zato su uvek spremni da osude Mirka Đorđevića, kobasicijadu, performans italijanskog teatra u NS ili gay paradu u BGDu.


Чика Будимире...:)

"SPC registrovana i zakonom priznata religija"!
Јао мени бисера над бисерима! Ништа смешније нисам скоро чула.

"O onome šta je SPC radila u srednjem veku nažalost nema mnogo zapisa" - има брдо записа, на Твоју жалост. Распитај се мало ко је био једини репрезент Српског народа после слома Српске средњевековне државе, кад нисмо имали никакве институције.

И схвати да СПЦ овде није тема.
Неким људима заиста треба нацртати...


ala smo se nasmejali

Drago mi je Lilly da si nasmejana.

Ipak bih te zamolio da se uozbiljiš i da odgovoraš na suštinska pitanja umesto traženja nepreciznosti u formi.

Dakle, precizno mi odgovori: Da li SPC može snositi odgovornost za uništavanje stotina hiljada života mladih ljudi time što ih njihovi najpriznatiji pojedinci pozivaju na mržnju protiv naroda druge vere ili drugog političkog ubeđenja? Da li SPC može snositi odgovornost time što ni jednog momenta nije osudila ljude koji su vodili ludačku politiku 90tih? Ipak, to ne sprečava vladiku Irineja da zvoni mrtvačkim zvonima kada seljaci prave kobasicijadu u vreme posta. I ne sprečava ga da im ukine svako versko služenje na godinu dana. Ukine njima, a nikad Arkanu, Mladiću, Miloševiću, Šešelju, etc.

Lilly, SPC je od 90tih, pa do danas, imala isti pogubni uticaj na omladinu kao bilo koja destruktivna sekta. Metode SPC-a su u najmanju ruku iste kao metode sekti. Evo jednog najjednostavnijeg pitanja:
Zašto SPC ne osudi vladike Filareta i Pahomija?

Što se tiče srednjeg veka, izvukla si rečenicu iz konteksta. Ovo je bio kontekst:
"O zločinima španske inkvizicije postoje zapisi iz tih vremena. O onome šta je SPC radila u srednjem veku nažalost nema mnogo zapisa."

Prevedeno na pravoslavni:
"O zločinima koje je SPC činila u srednjem veku nažalost nema mnogo zapisa."

Mir božji,

Chika Buda Filadelfija


Чика Буда...

И мени је драго што си ми опет измамио осмех:)

кратко...
промашена тема:)
Кад то буде било овде на дневном реду, износићеш Твоје аргументе, а ја ћу да их обарам. Просто ко пасуљ.
Поздрав


Quote:Čiji srednji vek? Da

Quote:
Čiji srednji vek?
Da nije možda SPC kriva za to?

Evropski.
Jok ti si.


Kako da ne. Sveti Sava kao

Kako da ne. Sveti Sava kao veliki inkvizitor išao po evropi palio lomače i prodavao indulgencije. Jel da? Ili možda organizovao krstaše. A?


I ne samo CPC

Nisu dali ni rumunskoj crkvi. Zatražili dozvolu, ali džaba. Objašnjenje je saopštio Rasim Ljajić kao bivši ministar za ljudska prava i manjine. Rekao je da bi država dala, ali eto SPC, se protivi....Kao da francuske buržoaske revolucije nikada nije bilo...


ne

Ne, nije to Sveti Sava radio.
Sveti Sava je kao napredan covek, reformator, shvatio da je buducnost u decentralizaciji. Onoj istoj decentralizaciji koju SPC danas ne dozvoljava CPC, MPC i RPC.

Ali ipak, vratimo se na kontekst. Rekao si neistinu: da je hrišćanstvo temelj evropske kulture, ili tako već nešto.

Stara Grčka (nehrišćanska) je postavila temelje evropske civilizacije.

Hrišćanstvo, uključujući i Sv. Savu, nije napravilo suštinski civilizacijski pomak u Evropi. To se desilo tek s početkom renesanse.
O zločinima španske inkvizicije postoje zapisi iz tih vremena. O onome šta je SPC radila u srednjem veku nažalost nema mnogo zapisa. Ipak, zbog samog karatkera vremena, ne verujem da su bili posebno blagi prema bogumilima.

U svakom slučaju, uticaj SPC na evropsku kulturu je nikakav. (Ako izuzmemo činjenicu da se jedna junakinja ruske klasike bacila pod voz jer joj je ljubljeni otišao u Srbiju da ratuje)

SPC nije ni mogla da učestvuje u "evropskom" mračnom veku jer nije ni postojala nikakva misleća grupa ljudi koja bi sumnjala u dogme crkve.

Međutim, prvom pojavom prosvetitelja kao što su Nenadović ili Dositej Obradović, u velikoj meri budi SPC i otkriva u njoj srednjevekovni odnos Vatikana prema naprednim naučnicima.

Što se Srbije tiče, tj. sto se tice odnosa crkve i reformista, ulazak u srednji vek započinje tek u XIX veku.
S kratkim intervalima zatisja, on traje i danas.


A Bogumili?

Mozda nije sveti Sava, ali njegov otac je istrebio Bogumile u Bosni. Mozda ne na lomaci, ali ne bas ni tako nezno...


Quote:Друго, СПЦ

Quote:
Друго, СПЦ уопште нема "монопол над вером" јер православље (српско) није једина вера у Србији, нити Србија има државну религију. У Србији постоје и католици, протестанти, еванглести, муслимани, Јевреји, други православци ...

A šta ćemo sa odlukom vlasti Srbije da zabrane Crnogorskoj pravoslanoj crkvi gradnju hrama u Lovćencu u Vojvodini (mestu u kojem su Crnogorci većina)?


Mislim da je i,

ako se dobro secam, i Rumunska pravoslavna crkva imala nekih problema oko izgradnje hramova


Kažu, četiri grane vlasti...

Mislim da je veoma indikativna izjava aktuelnog ministra za vere...Milana Radulovića.Pogodite iz koje je stranke..Čovek kaže ovako..Pored tri grane vlasti, zakonodavne, izvršne i sudske, postoji i četvrta grana - duhovna...
Još ga niko nije predložio za nagradu, ali ovo je veći biser od pokušaja ukidanja Darvina...


Raspitajte se malo za

Raspitajte se malo za istoriju CPC i možda će vam biti jasnije.


Šta će biti jasnije....to da SPC izdaje građevnske dozvole..

Šta će biti jasnije..To da SPC izdaje građevinske dozvole....ili da CPC nije verska zajednica...ili da rumunska crkva ne može zidati hram po pozitivnim propisima....šta...


Ovo nije politicka tema Srdjane,

hocu reci, toliko je blogova na kojima se i o SPC-i moze raspravljati.
Ovde je ipak rec o sektama koje se brzinom virusa sire i uzimaju visok danak ispiruci te mlade neformirane mozgove vodeci ih u bezumlje i propast.
SPC priznacete nije sekta i bilo bi najblaze receno nepristojno tako govoriti o njoj. I medju svetovnim licima nase kao i svih drugih vera ima izuzetaka, ali to je vec druga tema i za neki drugi blog.


Quote: Ovo nije politicka

Quote:
Ovo nije politicka tema

ovo je vaspitno obrazovni prodgram za dekontaminiranje mladih, neformiranih mozgova.
izvodjac radova: SPC za bolju Srbiju (odeljak: zabrinuti roditelji)


"SPC priznacete nije sekta

"SPC priznacete nije sekta "

Naravno. SPC je deo zlocinackog drzavnog koncerna i, kao takva, mnogo opasnija od bilo koje sekte.


Majstore

Konacno da neko kaže ono što svi mislimo, a nemamo hrabrosti. Čitati svojevoljno i besplatno tvoje umnotvorine i upijati ih redak je blagodar u "pravoslavnoj džamahiriji". Ali tvoj intelekt i neponovljiv šarm izazivaju zavist. A kada i gde su seanse?


"A kada i gde su seanse?" To

"A kada i gde su seanse?"

To zavisi od glavnog predavaca.


Pitam se, pitam se...

s posterom koga od njih odlaziš do toaleta? U pratnji ili te puštaju samoga?


Refile: "Pitam se, pitam

Refile: "Pitam se, pitam se...
s posterom koga od njih odlaziš do toaleta?"

A ja se, eto, pitam zasto bi nekog normalnog uopste zanimale necije toaletne navike? I kako taj neko, ako je normalan, uopste u svojoj glavi moze da poveze toalet i postere. I kako taj neko, najzad, ima vijugu da se uopste zapita da li nekoga "pustaju u WC samog ili u pratnji". Eto, to se ja pitam ovog casa. Sve pitanja bez jasnog (klinickog) odgovora.


Proster

Angažovah jednog seoskog vrača da mi pomogne i rastumači smisao vaše slike, te je moj odgovor zapravo njegov. Samanta Fox.


"Angažovah jednog seoskog

"Angažovah jednog seoskog vrača da mi pomogne i rastumači smisao vaše slike,"

Ni 100 vraceva ne pomaze da rastumace smisao onoga sto vi ovde saljete kao toboznje nekakve 'postove'; da li ste vi Refile, Samanta Fox ili obican kreten, to je u vasem slucaju svejedno - vi ste, na zalost, ono sto jeste, i sto svako moze videti iz tih vasih 'postova'. Ako mislite da svojom upornoscu da saljete besmislene, samo vama razumljive gluposti popravljate svoju stvar, samo izvolite - saljite i dalje te ludosti o vracarama, toaletima, Samanti Foxi i ne znam o cemu sve ne, i cerekajte se blesavo.


Uuu... ja ne postojim, uuu jer mene nema...

Naime, zajednički osnovano Odeljenje SPC i SANU za informaticko antijereticko i antijevandjeljsko delovanje je napravilo izvesne smart-tools koji sami vrše prvo registraciju, a zatim generišu komentare na osnovu sadržaja početne teme i postova. Ima veze sa objektno-orjentisanim progamiranjem i bio-medicinskim inženjeringom. Kapitalni projekat kojim koordinira i koji finansira Velja-domacin. Pošto sam trenutno u relax-modu zamolio bih Vas da se ne žestite i ne uzimate k srcu "moje" komentare. To je ionako najviše što možete.
U slucaju da nam uspe sledeći korak i "ja" se materijalizujem, doći ću Vam u posetu, obećavam. Volite li sok od borovnice i pomorandže? Prijatno popodne ili jutro.


Срђане...

морам да те исправим - Црногорска православна црква не постоји. Акт о аутокефалности, за разлику од СПЦ није добила, јер га није ни тражила.


Kako nepostoji?

Registrovana u MUP-u Cetinje 17.01.2000., kao verska zajednica grupe građana. Imaju i članske karte.


Ахахахахаха... П

Ахахахахаха...
ПозЗ


Pa nije srednji vek

Akt o "autokefalnosti"...
Pa nije srednji vek....Štaće CPC "akt o autokefalnosti"..
Vera je privatna stvar, a ljudi imaju pravo da se udružuju u versku zajednicu...


Не разумете. И

Не разумете. И нећемо о томе, јер то није тема.
Кад неко постави ту тему, отворена сам за дискусију.


Ne razumem - a šta tu treba razumeti...

Kažete Lily da ne razumem...A u pitanju je vaša kategorična tvrdnja, smeštena u prostu rečenicu gde kažete da CPC ne postoji jer nije "autokefalna"...
Dakle, šta tu ima razumeti u smislu "postojanja"....
Postoji, jer je očigledno da postoji....i izostanak "vaseljenskog sabora" tu ne pomaže...


male verske zajednice i velike velike sudije

sa malim glavama i jos manjim idejama o velikom svetu.

ne mogu da poverujem da se neko tako 'pali i preslisava na 'blogu' - ponavlja gradivo skripte neprimenljive
nigde
u vasioni

promisljanja iz 70-tih spremanih za ex-sssr - pa nije uspelo !

A sta je to pravda , moral , vera ?

Koji monasi ?
gde ode ti ?

Jedini stvarni Monah za mene je Dalaj Lama !
Ostalo su sve falsifikati !

Nasi monasi (ne svi , ali ima ih) jedu na kvarno pecenje i slaninicu i kad kao poste ,na Bozic i Uskrs !
Odakle im od silnog posta onoliki stomaci .
Kao da su politicari - tu su negde . Ne razlikuju se mnogo od politicara i prodavaca magle .

Nista licno - ali zaista - gde nauci sve to ??
Jer na kursu za slepo kucanje ?
(Vazno da je pre Suvara - kad je Kurs bio stvaaarno kurs - kad si bio expert po zavrsenom kursu-kazu) .

Iz slepog kucanja - odmah se prelazilo u biohemiju, medicinu, politikologiju ili atomsku fiziku - a sve iz slepog kucanja , pazi , "na slepo" .

O kako su nekada bili mocni kursevi slepog kucanja !
A kakve su tek perspektive bile ?!
Nemoj se ljutis .

Kakve veze ima paranoja i visokoparne ideje sa konkretnim problemima , tj. sektama , o kojima , cini mi se govorimo.

Po tebi je vazno da je donet zakon o katarzi - tj. lustraciji - pa tako svi svetlimo .


Quote:Nasi monasi (ne svi ,

Quote:
Nasi monasi (ne svi , ali ima ih) jedu na kvarno pecenje i slaninicu i kad kao poste ,na Bozic i Uskrs !

Na Božić i Uskrs se ne posti.

Quote:
Odakle im od silnog posta onoliki stomaci .

Ni svinje ne jedu meso ali su debele k'o svinje.
http://www.worlddisabled.org
http://saveviktor.com
www.blogoye.org/spadalo


hello !

Na trenutak sam pomsilio da ce kritika sinocne emisije biti u skladu sa zdravim razumom no autorka se, ocigledno vodjena nekim licnim motivima, malo zaigrala ...
Elem,
Emisija KLjuc koja je sinoc prikazana na RTS/u bila je jedna od najurnebesnijih stvari koje sam skoro video.
Za ljude koji nisu imali prilike da pogledaju taj biser istrazivackog novinarstva napomenuo bih da su gosti bili...

1.Glavni ispektor Policije koji je, u playboy raskopcanoj kosulji zavaljen u fotelju, plasirao vrlo smele teze cija bi paradigma bila recenica da je cilj Hari Krisne da uvede Kastinski sistem u Srbiji !?

2. Pravoslavni fundamentalista, predstavljen kao publicista cija uloga je bila, koliko sam razumeo, da misticno sedi i gleda u jednu tacku, te da povremeno sa odredjenim autoriteom izgovori neku neargumentovanu glupost.

3. Klinicki psihijatart koji je izgledao i govorio puput predavacha o drogama iz knjige Fear and Loating in Las Vegas by Hunter S. Thompson.
Taj stariji gospodin je svojim kvazi intelektulanim opservacijama koje simuliraju intelektualni pluralizam uz pozivanje na bezbrojne evropske konvencije iz 50tih i krajnje laickog tumacenje istih, na najbolji nacin predstavljao relikt socijalistickog intelektualaca poslednji put up date/ovanog davnih 70tih.

4. Gospodja, predstavljena kao psihijatar, cije je dete izgubilo zivot pod misteriznim okolnostima.
Ta gospodja istovremeno je bila i najdeguntatnija pojava u emisiji imajuci u vidu da ocigledno pati od postraumatskog stresa zbog gubitka deteta.
Taj bol je ocigledno uzrokovao psihicke poremecaje kod nesrecne zene koja je jezikom punim mrznje, uz paranoju kao dominatan diskurs, govorila o tajnom drustvi Crna Ruza koje je rasturilo njenu porodicu. Vrhunac nejne ispovesti bilo je kada je optuzila svog muza da je nakon smrti njihovog deteta navodno pristupio tajnom drustvu i poslao izjvu sudu u kome kaze da se obustavi istraga, navodeci da smatra svoju suprugu odgovornom za smrt deteta ?!
Toj nesrecnoj zeni bi trebalo pruziti medicinsku pomoc umesto sto joj se dozvoljava da svoje psihicke poremecaje plasira u javnost.

5. Zbunjeni pripadnik Hari Krisne cije je obracanje na kraju emisije bio vapaj zdravog razuma.

E sada,
o verskim slobodama i malim verskim zajednicama sinoc nije bilo ni reci. Ono sto su gledaoci nacionalnog servisa mogli cuti bile su najrazlicitije teorije zavere, koje u jednom drustvu u kome je paranoja isntitucionalizovani oblik razmisljanja, nailaze na plodno tlo.
Emisiju koja je sinoc prikazana trebalo bi prikazivati u integralnom obliku kao urnebesnu tragikomediju nase stvarnosti.

Imajuci u vidu da ovakve scene postaju simptomaticne za emisiju KLJUC, ne bi bilo loshe da se autorka emisije prosto podvrgne nekom psihijatriskom vestacenju.

peaceout.
kicosh.


copy/paste

"autorka se, ocigledno vodjena nekim licnim motivima, malo zaigrala ..."

???

"Od septembra 2003. u Srbiji se zbio čitav niz događaja koji pokazuju da se kao pošast širi najopasnija verzija lažne duhovnosti-satanizam. Početkom jeseni 2003. na katoličkom groblju u Novom Sadu grupa satanista je oskrnavila preko 80 grobova. Krstovi su polupani i zabodeni naopako u krug. Rukama je iskopan grob dvogodišnje devojčice. Umesto da se slučaj rasvetli do kraja, rečeno je da su zločin počinili "pijani huligani", pa čak i "srpski nacionalisti".

Nedugo zatim, muž i žena satanisti, ubili su njegovog oca i majku i bacili ih u septičku jamu u dvorištu kuće. Policija je, na osnovu dnevničkih beleški ubica, utvrdila da je nesumnjivo reč o satanističkom ritualnom zločinu-klanju nesrećnih staraca. To se zbilo u Temerinu.

Prve nedelje oktobra 2003. na beogradskom Novom groblju zatečeni su iščupani krstovi, zabodeni naopako u vidu pentagrama. Prethodno je skrnavljena grobnica vojvode Radomira Putnika, na kojoj su iscrtani pentagrami i obrnuti krstovi. Poslednje noći u oktobru satanisti su pirovali kraj kapele Svetog Nikole na tom istom groblju, opet čupajući krstove.

Naravno, to nije sve: početkom jula 2004. godine, grupa valjevskih satanista, koje je policija sprečavala da prave pir na gradskom groblju šaljući redovne noćne patrole, iz osvete je postavila ogroman betonski blok na prugu Valjevo-Beograd, verovatno s namerom da izazove saobraćajnu nesreću. Radnici železnice su to primetili, i opasnost je uklonjena.

Čitali smo, u proleće 2003.,o sekti "Sanatan" koja je došla u selo Beli Potok pod Avalom, gde su počeli da obavljaju svoje rituale, kao i da pokušavaju da vrbuju lokalnu omladinu da im se pridruži. Posle dojavljivanja policiji, zbog uznemirenosti seljana, policija nije mogla ništa da preduzme (zakon joj to ne dozvoljava), desilo se da je neko zapalio kuću u kojoj se "Sanatan" okupljao, nakon čega su se sektaši iselili. Fond za humanitarno pravo (Nataše Kandić) i Helsinški odbor za ljudska prava (Sonja Biserko) odmah su tražili od države da uhvati one koji su podmetnuli požar, sve u ime tolerancije i ljudskih prava. U međuvremenu, NIN je objavio odlomke iz knjige sekte "Sanatan" pod naslovom "Kšatradarma/zaštita sadaka i uništenje zločinaca" u kojoj se "pet odsto sadaka" (sledbenika sekte) poziva da se naoruža i učestvuje u uništenju zločinaca i njihove rodbine, koje treba da se ostvari od 2000. do 2022, kada počinje da vlada "Carstvo istine", pri čemu zločinci mogu biti različiti - od korumpiranih političara do onih koji se suprotstavljaju "Sanatanovoj istini". U knjizi piše i sledeće: "Nije važno ako neko nije nikada vežbao rukovanje vatrenim oružjem. Ukoliko bude pucao uz duhovnu praksu pojanja Božjeg imena, metak će sasvim sigurno pogoditi cilj jer je snaga Božjeg imena ogromna. Ako neko poje Božje ime dok tuče nekoga, on nije agresor, već Bog obavlja ovu radnju" (NIN, 31.jul 2003)."

Kada destrukcija pocne da se vidi - obicno je kasno za pitanja i odgovore.


cut/paste

Bolesni ljudi su uvek postojali i postojace.

Bili oni u satanistickoj sekti, sajentoloskoj, adventistickoj ili pravoslavno hriscanskoj.

Problem je samo u tome: sta drzava radi na zastiti gradjana od bolesnih, a agresivnih ljudi?

Ako misle da ce problem resiti time sto ce ukinuti sve ostale verske zajednice osim SPC-a, varaju se >>> Pahomije nije pripadnik sekte, a ipak je bolestan.

I drzava nista nije preduzela po tom pitanju. Ustvari jeste, ali u kontra smeru >>> Optuzila je decake da su placeni od strane albanskih lobija.

Voleo bih da dobijem vise informacija o tom slucaju "pod Avalom". Nije dovoljno reci samo "citali smo o tome u novinama". Sta su to oni konkretno radili, a sto je bilo lose?
Da li bi trebalo da zapalimo eparhiju Vranjsku, zbog vrbovanja omladinaca?

Inace, ovaj Kicosh dobro zbori.


Quote:E sada, o verskim

Quote:
E sada, o verskim slobodama i malim verskim zajednicama sinoc nije bilo ni reci. Ono sto su gledaoci nacionalnog servisa mogli cuti bile su najrazlicitije teorije zavere, koje u jednom drustvu u kome je paranoja isntitucionalizovani oblik razmisljanja, nailaze na plodno tlo.

Najzad shvatih o čemu je tu zapravo reč.

Pametnome dovoljno. Sada samo search branimir do dna.


Apsolutno tačno

i pravilno, računajući i search branimira.
Over&Out.


gospodjo, brate...

Fasciniran sam bizarnim podacima kojima baratate.
Takodje sam iskreno dirnut problemima u mikrokosmosu "sekti".
Medjutim, kontekst me malo brine.
No,
ako niste razumeli ono sto sam opisao, ili ako jos gore to niste videli i sami, onda zaista nema ni potrebe da razgovaramo o bilo cemu.

kicosh


gospodjo, brate...

Oprostite, čitao sam u prekidima (zbog posla) i pod utiskom komentara jelenice i wintera.
Ipak mislim da problem sekti nije zanemarljiv i ne treba se samo ograničiti na korektivno delovanje, već i na preventivno.
A što se voditeljke emisije tiče, trebalo je da pogledate prošlu emisiju gde je tema bila petar pan. Kakva je to tek sprdnja bila. Ona se blamira iz emisije u emisiju. Mada nije baš za psihijatrijsko veštačenje. Mislim da ona nije zlonamerna, već nesposobna za posao koji obavlja i kao takva ne bi trebalo da ima emisiju na državnoj tv.


Auuu, Bojanice, zastranila si načisto...

...zato treba što reče Lenjin :-)): Učiti, učiti, samo učiti...

NASILNA VERSKA HOMOGENIZACIJA

Centar za razvoj civilnog drusstva (CRCD) osudio je danas sadrzzaj emisije "Kljucc" emitovane 16. oktobra na RTS 1 u kojoj je, kako se navodi, bez reakcije urednika osporeno pravo gradjanima da sami biraju svoje versko opredeljenje.

Takodje su na neistinit naccin prikazane osobine i
ponassanje protestantskih i juzznoazijskih verskih
zajednica, navodi se u saopsstenju CRCD i dodaje da su na taj naccin na drzzavnoj televiziji prekrssene ne samo ustavne odredbe koje garantuju slobodu veroispovesti, nego i odredbe Zakona o crkvama i verskim zajednicama.

CRCD sa krajnjom osudom prepoznaje u ovakvim uredjivacckim potezima nasilnu versku i etniccku homogenizaciju u sklopu kampanje vezane za promenu vazzecheg Ustava Republike, kazze se u saopsstenju CRCD i zahteva od ministra unutrassnjih poslova, ministra vera i ministra kulture Srbije da preduzmu mere iz svoje nadlezznosti u skladu sa Ustavom i zakonom.


Prodavci praska

koji vec citavu vecnost imaju monopl na prodaju u svom kraju uspesno sprecavaju da na trziste udje konkurencija. Njih i njihov interes razumem, ali one kojima je njihov prasak isprao mozak zbilja ne. Hiljadama puta smo culi da ce nam se ako budemo upotrebljavali neki drugi prasak rublje raspasti u rite, da ce izgubiti boju, da cemo na kozi dobiti opekotine, te da cemo vrlo brzo i skrenuti pamecu.
Zbilja je neverovatan broj ljudi koji sami ne veruju ni u sta i pri tom misle da je njihov najsvetiji zadatak da nateraju i sve druge oko sebe da je najlepse praviti se da verujes u prasak na ciju si upotrebu osudjen samim cinom radjanjem. Niko nas istina ne tera da koristimo prasak monopoliste, sta vise dozvoljeno je biti prljav i strokav - vazno je samo da niko ne izadje iz obora i uporebi drugi prasak. I vi to zovete religija? Ja to zovem prasak.


Poznavanje prirode i drustva

Cenim Bojana Vas dobronamerni prilog i prilaz ovom velikom ali nedovoljno afirmisanom problemu kod nas. Pre dve godine, moja majka je povredila nogu i ja sam je odveo u Urgentni centar. U toku cetiri sata provedena tamo potpuno sam se zaprepastio. Naime, u tom periodu su stigle(odvojeno) tri devojcice-devojke uzrasta 16-22 godine, koje su, Bogu hvala, neuspesno pokusale samoubistvo(tablete+vesanje+overdose). Slucajeve je obradjivao, pukim slucajem, moj dobar poznanik pa saznadoh da se sva tri slucaja radi o razlicitim satanistickim sektama. Do tada sam mislio da su sekte pojava koja postoji "negde tamo", ali ne i u mojoj blizini. U sva tri slucaja roditelji su bili potpuno izbezumljeni, izgubljeni i ocajni ljudi. Utisak koji su na mene ostavili je bio toliko mucan i jak da i dan-danas ne mogu da ga zaboravim. Zato mi je drago da ste dali svojim blogom licni doprinos suocavanju sa prividno prikrivenim ali nesumnivo velikim zlom. Na nasu zalost, SKOJ-evci su se odmah javili. Dobro, treba zaraditi honorar ili dzeparac, ali na ovaj nacin to je tuzno. Ideoloski i intelektualno zamrznuti na prvoj strani Poznavanja prirode i drustva i recenici "Bog ne postoji" ovi netalentovani manicni skribomani ce otici sa ovoga sveta a da ne osete radost Bozica, velicinu i znacaj Vaskrsnjeg posta ili slavljenje Djurdjevdana. No, to je njihovo pravo i to im ni nase demokratsko drustvo, ni Bog, ni bilo ko drugi ne brani. Ali biti toliko nazadan, destruktivan i neinteligentan ostavlja utisak za nijansu prijatniji od nesrecnih roditelja.


pa vi ste fantastichni...

Ako je vas prijatelj poput glavnog inspektora koji je sinoc gostovao u emisiji onda su rezultati istrage zasigirno verodostojni.

Nego, ako niste primetili, od 90tih godina ovde se deca ubijaju ratovima, izolacijom, siromastvom i neobrazovanjem.
Ljudi poput onih koji su sinoc gostovali u emisiji dodatno ubijaju decu svojim nerazumevanjem i kukaviclukom.
Gospodja, ciji je sin nastradao, najboljij je promer toga.
To nema veze sa religijom vec sa vrednostima !


ptanje

Branimire,

Samo jedno pitanje. Imate li Vi dece?

"Tko leti vrijedi..." - Grunf


Pa vi ste fantasticni...

salim se, ali imate i zanimljive komentare , citam vas povremeno na drugim blogovima. Sto se ovog tice, kao da ste, jezikom profesora knjizevnosti receno - promasili temu.
Doduse, milje nase stvarnosti koji ste sjajno i u najkracem dali - ratovi, izolacija, siromastvo, neobrazovanje - najplodnije je tle za delovanje sekti...Ali, treba razlikovati sekte od religija o kojima ovde nije ipak rec. Sekte nastaju sa namerom da se omasove do nivoa religije, Hari Krisna je jos najuspesnija u tom smislu, ali u mnogim zemljama uglavnom zavrsavaju pre ili kasnije na sudu zbog raznih zloupotreba od strane njihovih osnivaca.
Govorimo dakle o zloupotrebi religije, a ne o religiji, i o zloupotrebi kroz delovanje na najmladje, njihovo vrbovanje na najrazlicitije i najprimamljivije nacine i o tome da bi bilo dobro da se bolje organizujemo u prepoznavanju tih ponuda nasoj deci na vreme. Kao i u konkrentim savetima kako decu spasti te posasti.
O zloupotrebi religije u politicke svrhe mozemo takdoje, ali na nekom drugom blogu.


Branimire,

ne stizem da Vam odgovorim, ali pre nego sto pocnem imam samo jedno pitanje: zbog cega Vi pratite samo moj blog? Odnosno samo ovu temu? I ni jedan drugi bilo ciji blog?
Zaista me zanima, uz sve ono sto pisete, sta Vas je toliko privuklo da dajete komentare samo na ovu jednu temu?
To sam jos juce htela da Vas pitam pa nisam stigla.
Hajde odgvorite mi (nisam ironicna, samo sa radoznala), pa da ako ima potrebe nastavimo dalje da pricamo.


BOJANA

Quote:
zbog cega Vi pratite samo moj blog?

To se i ja pitam.Zasto niste na blogu Gorana Markovica-pa i ti Bojana?


Nebojsa M,

hvala na preporuci, ali ja redovno pratim blog Gorana Markovica. I ne samo njegov, naravno.


Bojana...

...recimo da ti verujem

Quote:
hvala na preporuci, ali ja redovno pratim blog Gorana Markovica. I ne samo njegov, naravno

...ali na najnovijem Goranovom blogu ne videh tvoje ime za razliku od imena Bojanica.


Nebojsa M,

uopste ne razumem otkuda to nepoverenje...?
Mislis da bih imala razloga da lazem takvu stvar?
Svasta.
Ne razumem te.
Jedini razlog sto nisi video moje ime na najnovijem Goranovom blogu je taj sto nisam ostavila komentar. Ako nema komentara na poslednjem - to ne znaci da ne pratim njegove blogove.
Sto je u krajnjoj liniji i nebitno: mene zanima zasto jedan covek prati samo jedan blog. Moj. I to bas ovaj o destruktivnim kultovima (ako u medjuvremenu nije poceo da prati jos neki, nisam proveravala)


Bojana...

Quote:
uopste ne razumem otkuda to nepoverenje...?
Mislis da bih imala razloga da lazem takvu stvar?
Svasta.
Ne razumem te.

Izvini-pogresno sam se, mozda, izrazio-nije bilo reci o nepoverenju...

Quote:
Jedini razlog sto nisi video moje ime na najnovijem Goranovom blogu je taj sto nisam ostavila komentar. Ako nema komentara na poslednjem - to ne znaci da ne pratim njegove blogove.
Sto je u krajnjoj liniji i nebitno

...vec o opravdanoj sumnji, jer meni nikako ne moze da bude jasno kao tebi nije jasno da je bitno da tvoje ime bude vidljivo na tom blogu i ne samo tvoje, vec i svi onih sa gornjre strane levo.
Quote:
mene zanima zasto jedan covek prati samo jedan blog. Moj. I to bas ovaj o destruktivnim kultovima (ako u medjuvremenu nije poceo da prati jos neki, nisam proveravala)

Ne znam na koga se ovo odnosi?-proveri!


nebojsa m,

odnosilo se na Branimira, ali vidim da vise nije ovde.
Tako da nema ni veze...


Refile

...???!!!?????????????


radost bozica i djurdjevdana.?!?

mislim, ako biste meni gresnom pojasnili kako se se dostize to zadovoljstvo.

kicosh,
pokorni...


Refile,

hvala na komentaru i iznosenju nekih primera.
Nadam se da ce ih biti jos.
Meni namera nije da pricam o bogu na ovom blogu :)
Zato sto destruktivni kultovi predstavljaju zloupotrebu bilo cije religije. I onih koje imaju i svoje druge radosti o kojima ste pricali.
E, ja zelim o tome da pricam.
A ne o pravu na izbor vere.
Mislim, ako je ovde iko i pomislio da je to tema, grdno se presao.


Mislim da se u potpunosti razumemo

Ni meni naravno nije cilj da afirmišem svoju versku pripadnost. Možeš videti prvi post. No reakcije koje su usledile su me "isprovocirale" da odgovorim na pomenuti način, A ja mislim da porodica, deca, normalan život, vera... mogu da pomognu da pre svega decu sačuvaju od pošasti, pod koje su potpali neki od diskutanata. Ti imaš decu, ja imam dete i bojimo se za njih. No za dobar deo antitesita ovde nisam siguran da postoji veće životno dostignuće od kreditne kartice. A ja sam ti, ‚'nako inadžija i ne umem baš uvek da oćutim. Uostalom pedeset godina je bilo njihovo, i ne daj Bože da se ponovo vrati. Za kraj, ti si mi simpatična ali ne koliko mom prijatelju ZĆ koji je u srećno vreme "Bus"-ića dolazio tamo samo zbog tebe i vukao još par nas zbog toga. Beše to pre deset-dvanaest godina . Veliki pozdrav.


BOJANA

Na samom kraju emisije, preko odjavne spice, culi smo mozda najvazniju stvar, o kojoj smo MORALI cuti vise i jasnije: jer upravo taj osecaj pripadnika sekte da ga ‘ostatak sveta ne razume’, ‘da su ljudi oko njega povrsni i smesni’, ‘duhovno neispunjeni i slabi’ i td... da je upravo TO ono na cemu sekte najpre rade: na iluziji da je pripadnik BOLJI, PAMETNIJI, EMOTIVNIJI, LEPSI, NAPREDNIJI od ostatka sveta.

Ja ne mogu da verujem da si ti,onu pricu sa kraja emisije,ovako dozivela.Ja sam toliko bio besan,kad se zavrsila emisija,da nisam mogao da spavam.Onaj lik iz krishne je rekao da sazaljeva prisutne zbog svojih uskih,akademskih stavova.Svuda u svetu krishnu prihvataju kao nesto najnormalnije,a kod nas onaj doktor lupa o kravljem urinu.Onaj policajac je njegove reci,na kraju emisije,izvukao iz konteksta i zakljucio nesto sto njemu odgovara.Da se razumemo,ja sam protivnik svih deestruktivnih sekti,ali stavljanje istih u kos sa Krishnom i slicnim sektama je glupost.Posle emisije sam dugo razmisljao.Pitao sam se da li je moguce da smo mi bas toliko konzervativni?!Emisija je bila jeziva.Covek koji je sedeo pored pripadnika Krishne je nevidjeni kreten i bolesnik.Zbog takvih likova ljudi ulaze u sekte.On je klasicni agresivac i extremista.Muka mi je vise od takvih ljudi u Srbiji.

P.S. ATEIZAM JE ZAKON


NIKOLA,

idi na google pa potrazi ispovesti bivsih pripadnika Krisne u Srbiji. Ne moras sire, da ti se ne zavrti glava.
Mozes i drugih sekti, ali vidim da mislis da je Krisna drugacija.
Pa ces mozda saznati i nesto o prostituciji, kriminalu, trgovini drogom, 'zabranjenim seksualnim odnosima u hramu (osim sa vodjom) i nebrojene primere zloupotrebe i 'ispiranja mozga'.

Nije lepo da goste emisije nazivas 'bolesnicima'.
Mozemo nastaviti razgovor ako hoces, kada se malo bolje informises.
Ja trenutno nemam vremena da potrazim ponovo linkove i da ti ih dam, ali ako ne budes uspeo sam, rado cu se potruditi.

p.s.
gde to 'svuda u svetu' prihvataju Krisnu kao nesto najnormalnije?
Ili si to samo cuo od pripadnika Krisne u emisiji?
I uopste, definisi 'najnormalnije'.


+++

Do svih pomenutih negativnosti u nasem drustvu doslo je pre svega zato sto je doslo do degradacije porodice kao osnovne celije drustva. Ratovi su prestali vec sedam godina a erozija morala se nastavlja. Promocija homoseksualizma, banalizovanje narkomanije i sektastva, kamufliranje lopovluka i kriminalizma reformatorstvom i liberalizmom se ni uz najbolju mastu ne mogu pripistai pokojniku iz Pozarevca. Tradicionalizam i konzervativnost nisu ekvivaletni i jos manje aprirori negativni pojmovi. Sto se tice znakova uzvika i pitanja, vec sest-sedam godina ne drzim casove. A i kada jesam nisu bile iz ove oblasti. A ponajmanje za kviz "Tito, revolucija, mir".


objasnite mi radost bozica i djurdjevdana

preklinjem vas...
ne dozvolite da odem sa ovog sveta u neznanju.
ne okrecite mi ledja Refile, molim Vas...

da li se taj osecaj mozda moze porediti sa zalaskom sunca u indijskom okeanu koji posmatrate sa dve prelepe azijatkine na brodu koji putuje oko sveta?
Da li...?


:)))) Svaka čast. A i ja

:))))

Svaka čast. A i ja sam rad znati tj spoznati tu radost.


Quote:da li se taj osecaj

Quote:
da li se taj osecaj mozda moze porediti sa zalaskom sunca u indijskom okeanu koji posmatrate sa dve prelepe azijatkine na brodu koji putuje oko sveta?

Sa time se ne može porediti. Ali može se porediti sa zalaskom Sunca u Indijskom okeanu koji posmatram sa svojom ženom i naše dvoje dece na brodu koji putuje oko sveta.

http://www.worlddisabled.org
http://saveviktor.com
www.blogoye.org/spadalo


Quote: da li se taj osecaj

Quote:
da li se taj osecaj mozda moze porediti sa zalaskom sunca u indijskom okeanu koji posmatrate sa dve prelepe azijatkine na brodu koji putuje oko sveta?

Ne.
Ali moze se porediti sa izlaskom sunca na Banjskoj reci, opstina Vranje, koji, u pauzi pecanja, posmatrate sa 2 mlada iskushenika iz vashe eparhije.


3:0

Ima vremena i za to. za sada Tihi i Atlanski, sa obe strane. Plus Vaskrs, Bozic i Djurdjevdan. A to nema u ponudama turistickih agencija, i tesko je linkovati.


O Bozicu, Uskrsu, djurdjevdanu...

BRANIMIRE ( izvinjavam se Rafailu), ne podsmevajte se svetim hriscanskim praznicima.
Bozic, Uskrs, slava poput Djurdjevdana odnosno vase slave - ti trenutci su tek s protokom vremena neuporedivi sa bilo kojim uzitkom druge vrste. Putovanja ( a proputovah svet i bih na kruzovima raznim obilazeci egzoticne destinacije planetarne) i secanja na njih su nesto drugo.
Ali, slike sa Badnje veceri,kada se prvo unosi Badnjak u kucu i to cini obicno najmladji clan porodice te predaje Badnjak domacinu, pa domacin obilazi celu kucu sa kdionicom )okadi se cela kuca pre vecere) bacajuci slamu i orahe po uglovima soba, a za njim u redu po starosti svi ostli ukucani i prisutni gosti (mada se obicno Badnje vece slavi u krugu najuze porodice), pa kada potom porodica seda na jastuke za tu priliku po po podu razmestene oko velikog carsava od belog damasta na kome su sve moguce djakonije i sve - posno, od pita zeljanica, krompirusa, bundevara, pecene ribe, pasteta od sardina, i dakako crnog vina, pa do kompota od suvih sljiva, meda i oraha u ljusci koji se tu na dasci direktno lome...na kraju vecere, pricaju dogodovstine i ori se smeh do kasno u noc.
Pa Bozicni rucak sa curkom na podvarku, pa sitni slavski kolaci, pa uskrsnji dorucak (ne u Beloj kuci)...Ako to niste doziveli, uskraceni ste za nezaborav i korene koji se na tim svetkovinama sami od sebe pustaju i lepe na prethodne...tako nastaje cvrsto stablo, porodicno.
Hocu da kazem ponovo, u ovom blogu ne govorimo o religiji, pogotovu ne mislim da je Bojana postavila blog da bi ismejala SPC, a na tome se toliko insistira da u krajnjem blogiranje gubi svaki smisao.


Refile...

Quote:
Do svih pomenutih negativnosti u nasem drustvu doslo je pre svega zato sto je doslo do degradacije porodice kao osnovne celije drustva. Ratovi su prestali vec sedam godina a erozija morala se nastavlja. Promocija homoseksualizma, banalizovanje narkomanije i sektastva, kamufliranje lopovluka i kriminalizma reformatorstvom i liberalizmom se ni uz najbolju mastu ne mogu pripistai pokojniku iz Pozarevca. Tradicionalizam i konzervativnost nisu ekvivaletni i jos manje aprirori negativni pojmovi. Sto se tice znakova uzvika i pitanja, vec sest-sedam godina ne drzim casove. A i kada jesam nisu bile iz ove oblasti. A ponajmanje za kviz "Tito, revolucija, mir".

...vi ste drzali casove?-???!!!???


Ocigledno...

...marksizma. Uostalom ciji je citat "porodica kao osnovna celija drustva". Drug/drugarica/brat/sestra Refile: "Od marksisticke celije do isposnicke kelije u 100 lakih koraka." :D


Virtuelna biografija

Gresan sam i priznajem da sam Vas lagao. Kakvi casovi, kakvi bakraci? Pokusavam da se bar u ovom virtuelnom svetu ubedim ljude u moju nepostojecu biografiju. Sto se tice "zalaska Sunca sa dve prelepe azijatkinje u indijskom okeanu" tu Vam zaista ne mogu prigovoriti. Kao ni sa meleskinjom na Tihom(Laguna beach, na pola puta LA-San Diego). Neko ume da dozivi i to i Bozic i Djurdjevdan. Neko ne zna i ne moze, dzaba trud, casovi i prosvetljenja. I tu konvergiramo ka glavnoj temi, a to su sekte. Izvinjenje autorki bloga zbog odvlacenja paznje.


Djurdjevdan, bozic, sekte i bakrachi...

I dalje sam istrajan u nameri da shvatim radost bozica a Vi me uporno, i potpuno nehriscanski, ignoriste...

Bio sam, naime, u nekom gradu u Africi koji se nalazi na 2500 nadmorske visine i tamo sam slusao kako celu noc iz pravoslavne crkve odzvanjaju zvuci pesme i bubnjeva...
Da li je to mozda to neki slican osecaj radosti ?
Molim Vas da mi pomognete da razumem...

p.s. ne znam odakle Vam to za meleskinju.


Djurdjevdan, bozic, sekte i bakrachi...

I dalje sam istrajan u nameri da shvatim radost bozica a Vi me uporno, i potpuno nehriscanski, ignoriste...

Bio sam, naime, u nekom gradu u Africi koji se nalazi na 2500 nadmorske visine i tamo sam slusao kako celu noc iz pravoslavne crkve odzvanjaju zvuci pesme i bubnjeva...
Da li je to mozda to neki slican osecaj radosti ?
Molim Vas da mi pomognete da razumem...

p.s. ne znam odakle Vam to za meleskinju.


Odabranima

Ne svima, nekima ne pomaze ni intenzivan rad. Ali intenzivna nega bi kanda imala rezultata.


Hej Refile ali nemaš pojma koliko si u pravu

Ali znaš šta je problem sa tim ljudima? I ne znaju jadni da su bolesni


Otislo se predaleko...

Ljudi, budimo ljudi, to je dovoljno...

A.C.A.B.


Kljuc?

Bojana vidim da si prilicno upucena u celu tu pricu o sektama. Stvarno se slazem sa svim ovim sto si napisala.
Ne bih komentarisao Miljkovickino vodjenje emisije, posto to i nije tema.
Mislim da sekte ipak vise "pucaju" na decu koja dolaze iz porodica u kojima postoje neki malo veci problemi. Mnogo je teze zavesti i uvuci u sektu dete koje potice iz zdrave porodice, dete kojem je pruzena ljubav od strane roditelja, dete kojem je posvecivana paznja... Naravno da postoje izuzeci i naravno da u svakoj porodici postoje neki mali problemi, ali mislim da se ovde ipak radi o necemu mnogo vecem. Dete koje je lepo vaspitavano i voljeno od najranijeg detinjstva tesko moze doci u situaciju da bude neshvaceno od strane roditelja ili okoline. Sta ustvari znaci neshvaceno? Mislim da nije moguce da kritika roditelja bilo da je vezana za izlaske, muziku, oblacenje, ucenje... u toj meri pokoleba dete i odvuce ga na stranu nekog gurua! Jednostavno potrebno je da razocaranje u kompletnu porodicu, sve prijatelje, devojku/momka bude ogromno i istovremeno, pa da onda jedini "spas" bude neka sekta. Imam dvojicu prijatelja, jedan je iz Zrenjanina, drugi iz Beograda, obojica su zbog nekih "problema" sa roditeljima otisli od kuce! Ovaj prvi se preselio kod babe i dede, a ovaj drugi kod devojke.Imali su stvarno velike probleme u kuci, ali su pomoc potrazili od ljudi u koje su imali najvise poverenja. Znaci ni jedan ni drugi nisu zavrsili u nekoj satanistickoj organizaciji.
Ja mislim da bi se problem sekti drasticno smanjio kada bi se smanjili problemi u porodicama iz kojih deca poticu. Problemi su alokohol, kocka, nasilje, razne vrste zlostavljanja... Naravno to je lako reci, a mnogo teze sprovesti u delo. Trebace mnogo vremena da se ti problemi u Srbiji iskorene, odnosno drasticno smanje, posto ih nije moguce bas potpuno iskoreniti.
Ovi moji prijatelji su mozda imali srece jer su imali neke bliske i drage ljude u svojoj okolini kojima su mogli da se obrate. Znam da postoje mnogi koji nemaju od koga da zatraze pomoc, zato ti guru lesinari i postoje.
Vidim da si stvarno zabrinuta, ja jos uvek nemam decu pa mozda zbog toga na sve to gledam malcice lezernije.
Resenje lezi u opismenjavanju i uzdizanju citavog drustva, u savremenim i dobrim zakonima i u njihovoj strogoj primeni.


Pozivam Vas na prezentaciju jedne interesantne poslovne ideje

Pre 3 godine, moja bliska prijateljica, studentkinja na 3. godini studija jedne interesantne prirodne nauke, upravo je ovako započela ono što sam ja mislio da bi trebalo da bude naš redovni telefonski chit chat.
‘OK. Zapisao sam. Može. OK, zvaću i njih.’
Popakovao sam tako još par drugara sa faxa u svoju Ladu Samaru i posle kojih 15 minuta vožnje eto nas u jednoj kućici na periferiji grada.
Uz moju prijateljicu i njenog dečka, u standardno soc-realistički opremljenoj sobi, okupio se tu čitava bulumenta tetaka, strina, komšijki, pre-BigBrother-MikiĐuričić-lookalike-likova, kad je počeo show.
Jedan lik, student naših godina, vrti neki smešan flip chart, sa pričom koja bi trebalo da nas zapali.
Naime, okrutni wholesaleri i retaileri sa zapada uzimaju ogromne pare, kako on reče, ni na čemu. Svega 30% maloprodajne cene proizvoda čini njegovu “realnu vrednost”.
Pa onda neki logoi svetskih firmi tipa Sony, Nike, Philips, Mercedes-Benz, i dalja priča.
‘Vidite, sve ovo možete kupiti tako da zaobiđete trgovce, dakle direktno, i to po realnoj ceni. A pride i da zaradite.’
I onda je usledila priča u kojoj ama baš ništa nije rečeno, čak ni ime firme koja nudi fantastičnu poslovnu mogućnosti, ali nam je objašnjeno da za dalje treba otići na seminar u Zagreb, pa krenuti na obuku, bla, bla, bla…
Onda je tu bio jedan čika, doktor Bruno iz Zadra (nemojte me pogrešno shvatiti, i ja sam iz tih krajeva poreklom), koji me je, vrlo prisno i sa interesovanjem, pitao šta studiram, kakav sam student, a da mi posle nije ništa rekao, ali je svojim brižljivim pogledom implicirao da sam pametno dete i da od mene može biti nešto.
Prijateljicin dečko mi je dao jednu audio kasetu da ponesem kući, reče da ću na sve gledati drugačijim očima posle nje.
Kad sam došao kući, popio svoj čaj i zavukao se pod jorgan, uzeo sam vokmen i pustio vrpcu, sa koje mi je jedan, do juče tužan, osoran, izmrcvaren čovek, pričao pola sata kako je život sranje, kako će me šef u firmi maltretirati celog radnog veka, kako svi žele da mi uzmu meru i zarobe me u svoje korporativne ili malopreduzetničke okove u kojima ću se batrgati celog veka, i nikad neću biti svoj čovek. Ali, tu su oni. Da mi pomognu. Da budem svoj.
Par nedelja me je prijateljica još zvala, ja se izvlačio, kasetu sam u međuvremenu vratio na vreme... I od tada sam je video svega par puta. Greška, od tada SMO je VIDELI svega par puta.
Ne zove na rođendane, ne dolazi na naše, uvek je u žurbi, uvek je čeka neki biznis.
U par navrata kad sam je sretao uvek bi rekla da posao cveta, para na sve strane, napreduje, putuje stalno na seminare. Ali nikad ne govori više od toga.
Kako su prošle ove 3 godine, čuo sam još ponešto.
Ide u Zagreb redovno, vodi neke ture na ”seminare”, na kojima se pojavljuje hrvatska niža klasa, ljudi iz ruralnih sredina, koji listom pričaju o hiljadama evra prometa (a, po izgledu, ne bi im dao ni da ti okreče kapiju), dok publika pada u trans i viče ”Bravo care, svaka ti čast! Vidiš ti gde je otišao naš Pero!”
Kako sam čuo, putovala je po Vojvodini, po manjim mestima kojima je i Bog rekao zbogom, uvlačeći ljude u piramidalnu šemu prodaje ”robe široke potrošnje”.
Pre par meseci sretnem je na ulici, stanem da popričam. Saznam da je napravila svoje ”samostalno tržište”, da ide u ”penziju”, da je zaradila dve penzije (kolike i kakve, to ne znam), i da otvara ”marketinšku agenciju” (a nije studirala ništa približno što bi bilo upotrebljivo za marketing). Osmeh od uva do uva. Cveta.
Ja gledam sebe, i razmišljam: ”Jesam li ja bio lud i utukao 5 godina na gluposti, dok ova mala vrti evre i otvara firme sa 24??”

Kako se kvalifikuje pojava o kojoj sam pisao?


Rudy Giuliani...

Quote:
Kako se kvalifikuje pojava o kojoj sam pisao?

...jednostavno-SIVA EKONOMIJA!


Rudy,

mnogo hvala na ovoj prici.
Vraticemo se na nju vrlo brzo.

(Ja sam isto imala jednog prijatelja koji je tako krenuo.
Zaradio '4 penzije'. Sad nema nista. Oteli mu sve. Ali to sto su mu materijalno oteli manje je vazno, od onog sto je usledilo posle. )


Evo Hercog Ivane

Da se potpuno slazem s tobom.

ascultare et altera pars


:-))

Drago mi je sto se po ovom pitanju slazemo :-)
Samo jos da vas ubedim da je Ivana odlican novinar :-)


a mogu da vas ispravim

Ne retko, tendenciozno insitiram na promeni termina Ubediti u termin, Uveriti. Ako ce te da me uveravate, saslusacu vas, a ako ce te da me Ubedjujete, necu imati ni zelje a ni vremena za tako nesto.
Mozda je to samo igra reci ili slicnost u zvucju reci, no ipak, stojim iza toga da je cuti rec "ubediti" mnogo ruznije nego cuti rec "Uveriti". Jer ja ne bih ni vas a ni bilo koga U bedu uvlacio, a o Veri mozemo pricati:)

Sto se pomenute tice ( ne smem je vise ni oslovljavati, inace ce da me izbrise iz svemira ) recima me tesko neko moze uveriti u to sto bi ste vi hteli. Reci ovde ne pomazu, iako ja reci prilicno volim.

ascultare et altera pars


Specijalno za Branimira :-)

John Lennon
Song: God

God is a concept,
By which we can measure,
Our pain,
I'll say it again,
God is a concept,
By which we can measure,
Our pain,
I don't believe in magic,
I don't believe in I-ching,
I don't believe in bible,
I don't believe in tarot,
I don't believe in Hitler,
I don't believe in Jesus,
I don't believe in Kennedy,
I don't believe in Buddha,
I don't believe in mantra,
I don't believe in Gita,
I don't believe in yoga,
I don't believe in kings,
I don't believe in Elvis,
I don't believe in Zimmerman,
I don't believe in Beatles,
I just believe in me,
Yoko and me,
And that's reality.
The dream is over,
What can I say?
The dream is over,
Yesterday,
I was dreamweaver,
But now I'm reborn,
I was the walrus,
But now I'm John,
And so dear friends,
You just have to carry on,
The dream is over.


da je nm htela ili smela

da napravi emisiju o pahomiju, vec bi je bila napravila. umesto toga "javni servis" se bavi marginalnim fenomenima. domacice na bajlonijevoj pijaci su jutros preko tezge opanjkavale komsinicu cijeg su sina zavrbovali sotonisti a za koji dan ce one bosonoge i u marame omotane sto kroz varos cupkaju i u bubanj lupkaju bejzbol palicama da umlati pravoverna mladez. prolaznici i policija ce da se prave ludi, uostalom rekao ertees da je to jedna obicna "destruktivna sekta".


konstruktivni kultovi

Ok, tv ne gledam već malo duže i stvarno ne znam kakve emisije to sada kruže etrom, stoga da ne bude nisam gledao ali osuđujem ograđujem se od cele priče o emisiji. O njoj znam samo preko bloga b92 i to je to. Želim samo da kažem svoj stav da sekte moraju imati ista prava kao i sve ostale verske organizacije. Nema veze što ih možda smatramo čudnim, što imamo utisak da je strašno kada lokalni klinac prekine da nosi minđušu u nosu i obuče jednobojno odelo i krene sa pričom o skorom smaku sveta. Znam da on zvuči čudno ali to je prosto njegov izbor, ukoliko se on oseća srećnijim zbog služenja guruu što mu braniti.
Imam utisak da je glavni pokretač borbe protiv alternativnih verskih zajednica SPC i co. i da je njihova motivacija isključivo briga o brojnosti svoga stada (profitna margina pada ako imate veliku konkurenciju najbolje je biti monopolist, za više pitajte elektrodistribuciju i sl). Zato pustite sledbenike velikog baala, scientologe, i ostalu bratiju da na miru nalaze svoje duhovno prosvećenje.
biljojed


(ne)konstruktivni kultovi

AMONE, znas onaj vic...pustio bih ja njega, al nece on mene...nikol kidman se izvukla, a tom kruz ne krnji svoje bogatstvo tako temeljno da bi zbog sajentologa ostao bez njega...ovoj deci nasoj,siromasnoj te ekipe su u stanju da preuzmu dusu, a onda i materijalno da ih totalno uniste i pretvore u svoje prosjake...nisam iz SPC-a niti ijedne verske zajednice, u crkvu ne idem i ne bi me radovalo zaludjivnje mog deteta bilo kojom religijom ali bi me duboko uznemirila pripadnost nekoj sekti.


Vidim Bojana

Vidim Bojana je pocela da odgovara na komentare, ali je odustala. Hm, zasto?
U svakom slucaju, drago mi je da su iz Centra za razvoj civilnog drustva odreagovali, jer siriti mrznju kao sinoc i kao ovde danas... no, no!


...jer siriti mrznju kao sinoc i kao ovde danas...

A ti baš šalješ izlive ljubavi
:P


Jelenice,

Moram da te razocaram: nisam ni pocela sa odgovorima na komentare. Tebi cu se posebno obratiti.
Procitala sam sve, zakljucno sa gornjom porukom, sto je do sada napisano na ovu temu. Pa posto ima itekako ozbiljnih reci, za koje je potrebno mnogo vremena, odgovoricu svima kasnije.

TAKODJE MOLIM PRIPADNIKE B I L O K O J E SEKTE
da ne ucestvuju u ovom blogu.
Ne zelim da komuniciram na tu temu sa njima. Ne zelim da se raspravljam, da se ubedjujem i dokazujem, jer je to jalov posao. To u retkim slucajevima polazi za rukom samo njihovim porodicama i za to opredeljenim psihijatrima. Ja za te razgovore nisam 'obucena' i ne zelim da ucestvujem u necemu sto moze biti kontraproduktivno za njih same.

A oni koji nisu sigurni, koji imaju dilemu, da li je nesto u cemu su DESTRUKTIVNI KULT ili neka njegova 'predfaza' - dobrodosli su na ovom blogu. O tome ZELIM da razgovoramo. To ima smisla. I mnogi ljudi onda mogu biti od koristi.

Jer ovaj blog nije 'ZA I PROTIV SEKTI'.
Ovaj blog je protiv sekti.
Ovaj blog je namenjen deci, mladima i roditeljima koji zele da saznaju vise u cilju samozastite i zastite od destruktivnih kultova.
Ne samo od mene, vec od svakog sagovornika koji moze da pruzi informacije.

I svako ko je 'za' sekte, ima pravo da bude 'za' - meni jedino preostaje da se nadam da to svoje 'pravo' nece 'upotrebiti'.
Uostalom, "svako je kovac svoje NEsrece".
Ali ono sto NEMA PRAVO, je da nam MOM BLOGU pise bilo sta sto je promocija bilo koje sekte. Ne dozvoljavam.
JA UOPSTE NE ZELIM DA CUJEM 'DRUGU STRANU'.
Jer dovoljno znam o tome.

Svaki jedan komentar koji 'SLAVI SEKTE' bice izbrisan. Zato, ne trudite se uzalud i nadjite drugi prostor za promociju. Najbolje ga ne trazite uopste.


Bojana...

...uopste nisam razumeo ovo tvoje obracanje Jelenici, pa ona je ovde jedina bila razumna i meni bar jasna.


Nebojsa M,

Samo je prvi deo mog komentara bio upucen Jelenici. Lepo sam rekla da cu joj se obratiti posle.

Drugi deo je moja molba da u razgovoru ne ucestvuju pripadnici bilo kog destruktivnog kulta jer ne zelim da razgovaram sa njima na ovom blogu.

Nadam se da si me razumeo.


"Jer ovaj blog nije 'ZA I

"Jer ovaj blog nije 'ZA I PROTIV SEKTI'.
Ovaj blog je protiv sekti."

Izvinite, protiv kojih sekti? Protiv svih sekti? Protiv cega ste tacno vi? Jel se to zna?

Ja sam vec napisala, ali ponovicu:

Znate da je neko prekrsio zakon?
Znate ko?
Ime i prezime?

Molim vas, telefon u ruke, okrenuti 92 i prijaviti.
Samo zaboravila sam da dodam - u protivnom ste saucesnik.

Vi, molim vas, nemojte vise putovati, osim u Rusiju, Bugarsku i Grcku, jer i tamo negde ima jedna Bojana koja cuci i ceka i za koju su pravoslavci sekta. A pogotovo je besna na pravoslavce kao sto je Pahomije.

"JA UOPSTE NE ZELIM DA CUJEM 'DRUGU STRANU'"
Ni ona ne zeli da cuje drugu stranu. Kako cete joj objasniti da nisu svi pravoslavci losi?

"Zato, ne trudite se uzalud i nadjite drugi prostor za promociju. Najbolje ga ne trazite uopste."

Sta reci???
Stvarno jalov posao, eto u necemu se slazemo.

Hvala na paznji i dovidjenja.


A koja je vasa sekta gdjo Maljevic?

I jel destruktivna? Jer sta drugo covek da pomisli kad procita "JA UOPSTE NE ZELIM DA CUJEM "DRUGU STRANU". Jer dovoljno znam o tome".


Zvek,

Pitanje Vam je glupo.

jer to sto ja ne zelim OVDE da cujem drugu stranu, odnosno ne zelim da pricam ljudima koji su U SEKTI ne znaci da to nikada nisam cinila.
I bas zato sto jesam cinila - ne zelim ponovo da slusam 'drugu stranu'.
Jer znam sta mogu da cujem.

Bas kao sto, dragi moj Zvek, neko uopste ne mora slusati narkomana kako uziva u heroinu, da bi znao da je heroin los.

I da ne bude zabune, nisam rekla da ne zelim da cujem bilo ciju 'drugu stranu' vec iskljucivo 'drugu stranu' pripadnika neke sekte.
I to sam jasno naglasila. I svako iole razuman me je shvatio.

Prema tome, zaobidjite me sa malicioznim komentarima.


Bice stvarno da je bilo glupo

i pokusati izprovocirati vas na samopreispitivanje. No to i jeste muka sa ovakvima sto zaziru od pojednostavljivanja, uopstavanja i iskljucivosti, posebno kad se razgovara o drustvenim pojavama, tesko se zaustavljaju u traganju za odgovorima, cikaju one sa suprotnim uverenjima da im zagolicaju radoznalost i potaknu na preispitivanje, ne veruju slepo ni sebi a kamoli zadatim istinama, pojedinacne fenomene, onda kad od njima nesto (malo, malo vise, mnogo, dovoljno ili nedovoljno) saznaju pokusavaju da smeste u siri kontekst i gradiraju im drustveni znacaj, ne gube iz vida posledice izricanja svojih ili prihvatanja tudjih vrednosnih sudova.
Priznajem nije udobno kao sto je, pretpostavljam, plivanje mainstreamom.
Al ako vi zaista ne umete da razumete razliku izmedju uzivanja heroina i pripadanja "sekti" (pri cemu se niste potrudili da odgovorite na vise puta postavljeno pitanje na koje zajednice tacno mislite i sta vam govori cinjenica da neke od "sekti" koje su u nasem drustvu stigmatizovane u drugim uzivaju bitno drugaciji status), ne vidim smisao daljnjeg polemisanja. Pridruzujem se sekti onih koji su se odrekli ovozemaljskog zadovoljstva ucestvovanja u raspravama na vasem blogu.


Zvek,

ja sam na nekoliko mesta napisala neke konkretne primere, a uskoro cu (posto to nije bilo dovoljno) dati i 'spisak'.

Samo imam ovo da Vi kazem:
ako Vi niste u stanju da uocite SLICNOST izmedju uzivaoca heroina i pripadnika destruktivnog kulta, onda ne znate nista o tome.

Uverena sam u objasnjenja mnogih svetskih strucnjaka koji govore da je pripadnost destruktivnom kultu jedan od oblika zavisnosti. I to veoma velike, destruktivne zavisnosti.
Cak postoji precizno medicinsko objasnjenje, koje cu pronaci pa ako se vratite ovde - mozda malo promenite stavove.

Zapanjujuce je koliko ovde ljudi ne znaju o pisanoj temi.
I izvinjavam se sto ne postizem i da odgovaram i da citam i da iznosim argumente. Ocekivala sam makar malo vecu informisanost.


DODATAK ZVEKU:

Zaboravih da Vas pitam: odakle vama pravo da kazete da je ovo MARGINALAN FENOMEN (u jednom od ranijih komentara)???

Imate li dokaza da je marginalan?

Ja imam da nije (malo sutfujte na ovu temu)

Nemojte tako. Nije lepo da Vi marginalizujete nesto o cemu zasigurno ne znate dovoljno. Nije problem sto ne znate - vec sto ga marginalizujete.


Bojana

duzni ste nam onda definiciju sekte. Ili barem neki kraci spisak. Cisto da znamo sta je normalno i prihvatljivo. Dakle - da li u to spadaju Jehovini svedoci, Adventisti, Sajentolozi, razne vrste Budista, razne vrste Hinduista, Nestorijanci, Zoroasterijanci, Vahabije, Suniti, Siiti, jooooj koliko ih je na ovoj planeti...

Zasto Vam trazim definiciju? Zato sto je kada opaucite po nekim tamo sektama, onda dajete prostor svima koji imaju los dan da napadnu SVE sto je drugo i drugacije od onoga sto je u Srbiji vecinsko - tj srpsko i pravoslavno. Ovde mnogi zive u mrznji a mnogi drugi zive u strahu. Da li su na primer homoseksualci ugrozeni kada tako uopsteno napadnete "sekte"? Ima li na ovom sajtu uopste pripadnika nekakvih manjina pa da nam kazu kako se osecaju kada su manjine na tapetu?

Zapadna civilizacija vec 2000 godina pociva na jednom krajnje jednostavnom, minimalnom nacelu:

"Ne radi drugome ono sto ne zelis sebi"

Od tog nacela lepse je samo Hristovo

"Ljubi bliznjeg svoga"

Ali to je vec misaona imenica. Utopija. Vraticu se na ovo prvo. Dokle god je neko punoletan, i sposoban da se o sebi stara, ko ste Vi ili Drzava da mu kazete u sta da veruje i sta da misli? Takodje, dokle god neko direktno ne ugrozava druge ljude, ko ste vi da mu govorite da je njegovo verovanje... sta? Pogresno?

Ima ova moja prica i drugu stranu, naravno. Kada neko UGROZAVA druge, kada neko psihicki ili fizicki maltretira drugu osobu, onda je to znak za drzavu da se umesa. Unistavanje nadgrobnih spomenika ili prisilna "samoubistva" zavedenih - to je posao za drzavu da istrazi, optuzi tamo gde postoji sumnja, da osudi tamo gde postoji krivica.

Vi ste se naljutili sto Vas ljudi nisu shvatili - trazite da se na ovom blogu prica samo o zastiti od destruktivnih sekti i zelite da ovime pomognete da se sto vise dece spasi od zla. Nadam se da ce tako i biti. Do sada nije.


Dule,

napisacu vam nekom drugom prilikom kada ne budem ovoliko umorna na sta sam sve konkretno mislila.
I u pravu ste - mnoge sam stvari podrazumevala, misleci da ljudi vise znaju o temi.
A pre svega sam mislila na organizacije (zato ih i ne zovem sekte, vec destruktivni kultovi) koje NISU TRANSPARENTNE, koje se kriju iza razlicitih naziva tipa 'drustvo za relaksaciju' (ne navodim tacan naziv te se izvinjavam drustvu za relaksaciju ako zaista postoji). Nadam se da razumete sta hocu da kazem.
Dakle, pre svega (ali ne i jedino) mislila sam na ta drustva koja organizuju kurseve, seminare i okupljanja za koje polaznici u pocetku ne znaju da ce prerasti u nesto drugo.
Za mnoge to 'zakasnelo saznanje' biva pogubno, ali o tehnikama zbog cega do toga dolazi cu drugom prilikom.
Zatim mislim na sve verske i DRUGE sekte koje zloupitrebljavaju svoje clanove za sticanje materijalne koristi (za vodje).
To ne radi ni jedna religija (ne kazem da nema ovakvih ili onakvih popova ili hodza, govorim o religiji) I o tome cu vise kasnije.
I naravno mislim na sve destruktivne kultove koji za cilj imaju odvajanje pojedinca od porodice, a radi lakse manipulacije.

I pogresno ste me razumeli. Naime, ja se ne ljutim.
A ta prica 'ne ugrozava druge'.... je veoma diskutabilna.
Da li Vi mislite da narkoman koji se drogira i ne prodaje drogu urgozava samo sebe? Ili i porodicu? I drustvo.
Namerno navodim primer koji nije na sektama, da bismo definisali sta uopste znaci 'ne ugrozava druge'.
Takodje bi trebalo definisati sta je sve 'psihicko maltretiranje'.
Pricacemo o svemu ovome, vrlo konkretno.

Izvinite sto sada ne mogu do detalja. Necete biti uskraceni za dodatna objasnjenja, ako budete pratili blog.
Samo malo strpljenja.

I jos jednom hvala na konstruktivnom komentaru.


Jedno podpitanje?

Da li cemo ako krenemo da raskrinkavamo i jurimo sekte po Srbiji i sami postati Sekta?

ascultare et altera pars


Начитала се

Начитала се жена разних "паметовања" овде.


Bojana,

slazem se sa svim nevedenim,
ali se plasim da ce nakon ovog teksta zavladati opsta paranoja medju roditeljima. Naime, imam nekoliko konkretnih primera kako ta paranoja ume da izgleda.
U sklopu izdavacke kuce za koju radim osnovan je kluba citalaca za klince, klub se zvao "ZacaraniSrbija", prema istoimenoj TV seriji (Charmed), jer smo mi i izdavaci te knjige (necu dalje insistirati na tome da blog ne udje u zonu komercijalnog). Klub je osnovan zato, i samo zato, da bi prikupio na jednom mestu sve klince koji vole da citaju urbane tinejdz romane. Njima dobro - medjusobno se druze, nama dobro - imamo bazu imena i telefona svih ljubitelja ove literature. Ipak, tesko mogu i da nabrojim koliko je puta ovaj klub bio razapet na krst. Roditelji su decu odvlacili bukvalno za kosu, u fazonu "dacu ja tebi Zacarane" i "kakve su to magije? mars kuci!", a meni su nekoliko puta prosledjivani pozivi roditelja sa govorancijama u fazonu "znate, ja ne podrzavam vesticarenje".
Aman, pustite decu da se druze i igraju... Kakvo vesticarenje?!
Ja sam prvi obazriv, veome, i jadna moja deca jednog dana zbog te moje obazrivosti, ali sve ima svoje granice. Treba razlikovati realnu pretnju od one druge.
A sto se realne pretnje tice, nekim ljudima bi mogli i na papiru da je nacrtate, a onda im taj papir podmetnete pod nos, i opet tesko da bi je prepoznali...

Marin Milosavljevic
novinar, urednik & svakom loncu poklopac


Marine

Upravo ste naveli ono sto je sustinska kritika "anti-sekta-paranoja" nacina razmisljanja: paranoja pocinje kada ljudi nisu sigurni ni u svoju decu, ni u njihovo vaspitanje, ni u njihov zdrav razum, a NI U SEBE. Oni koji misle da je mladima potrebno braniti, propisivati, gundjati, prave od mladih idiote, nesposobne da razmisljaju, nesposobne za zivot, paranoicne, homofobicne, ksenofobicne... Takvi upropasteni mladi umovi paradoksalno jos lakse postaju plen tih istih "sekti", ili droge, ili alkohola, ili depresije. A ovde u Srbiji upravo sve to vlada medju nasom omladinom.

A vi treba da budete ponosni sto toj omladini pruzate nekakav smisao, nekakvo zadovoljstvo, nekakav nacin da se izraze. Samo ste se zeznuli sto ste u ovoj i ovakvoj Srbiji dali klubu takav naziv :) Trebalo je da ga nazovete "Klub ljubitelja svega sto je obicno i normalno i svakodnevno" ili "Srpski Klub..." pa onda da zalepite neko lepo ime iz nase istorije, tipa Dusan Silni ili Milos Veliki.


Hvala na razumevanju :) Da,

Hvala na razumevanju :)
Da, to sa imenom zaista ima poentu.
Vec mi padaju na pamet neka interesantna domaca imena ;)
Tako nama ovako inovativnima... :(

Marin Milosavljevic
novinar, urednik & svakom loncu poklopac


Dragi Marine,

potpuno razumem Vas komentar. Naravno da treba definisati stvari, otuda i ovaj blog. Ako ja sve sama definisem - sta cete mi svi Vi? :)

p.s.
znate sta, po mom misljenju ime kluba je zaista pogresno.
I bas zbog dobre namere i plemenitog cilja, trebalo je da vise razmislite o nazivu kluba. Sto naravno ne opravdava sve reakcije roditelja.


Бојана... не

Бојана... не читај више. Да се наслутити да је апсолутна већина овде недорасла овој теми... а самим тим је добар плен разним деноминацијама (нажалост). Већино, опростите ми ако сам у заблуди.

Нисам могла да се не укључим у дискусију, јер је тема вредна пажње. Ово је велики проблем (нарочито данас) и треба му се приступити са пуном одговорношћу и озбиљношћу. Не бисмо смели да се по питањима ове врсте руководимо девизом "живи и пусти друге да живе", "треба га казнити ако је неког угрозио",... Никако! Није то демократија. Многи демократију схватају буквално.

Углавном је лако заврбовати људе који нису добро упућени у своју веру, иако тврде да верују у Бога. Духовна празнина услед комунистичке диктатуре учинила је своје, нажалост. Не само код нас.

Тачно је да људи приступају тим криминалним организацијама, званим сектама (које продају храну за душу) зато што су "одбачени" или "имају проблема" итд. Има и тога. Али сам познавала доста особа које су у секту ушле из радозналости. Познавала сам и оне који су знали шта је то и шта се ту дешава, било им је занимљиво и прикључили су се. За тако нешто није криво нечије одбацивање или разочарење, за то је крива ситуација у земљи која није дозвољавала едукацију младих људи. И ја сам се много пута разочарала и изнервирала, али ми никада није пало на памет да окренем леђа Богу.

Жао ми је што је данас много отпада и много залуталих, али се искрено надам да ће људи почети да схватају о чему се ту заправо ради.
Разни гуруи не чекају и јуре нас. Бог нас неће јурити, али ће нас чекати.


Odgovornost i ozbiljnost?

Za pocetak, mogli bismo da krenemo od Zakona o crkvama i verskim zajednicama (april 2006., http://www.parlament.sr.gov.yu/content/lat/akta/akta_detalji.asp?Id=349&t=Z#)
u kome se ne pominje odredba "SEKTA". Gledajuci sinocnju emisiju "Kljuc", rekao bih da je rec o verskim organizacijama, koje se u ovom zakonu teretiraju pod "ostale verske organizacije". Uzgred, predmetna TV emisija ne zavredjuje komentare, jer je, blago receno, pogresno koncipirana (talk-show kao pristup ozbiljnim drustvenim problemima; pobogu, pa isti taj TV studio imao je, doduse, davno "Kino-oko" A. I Spasica, Z. Koraca, imao je Svetolika Mitica, Milana Kovacevica, Kamenka Katica, Milana Babica...).
Ova diskusija ne bi smela da se svede na nivo vere, jer nas taj nivo u raspravi ne vodi nikuda. Kao sto svi znamo sloboda veroispovesti je zagaranovana Ustavom (starim, novim, a bice i buducim). Zakonska odredba "drugih verskih organizacija" primorace sve, osim tradicionalnih crkava i verskih zajednica, da se (ponovo) registruju kod Ministarstva vera, po ovim zakonom precizno definisanim kriterijumima. Dakle, sve ove "sekte" , "kultovi" (ili kako god ih nazivali), morace da podnesu kompletnu dokumentaciju, prema Clanu 18:

"1) odluku o osnivanju verske organizacije sa imenima, prezimenima, brojevima identifikacionih dokumenata i potpisima osnivača od najmanje 0,001% punoletnih državljana Republike Srbije koji imaju prebivalište u Republici Srbiji prema poslednjem zvaničnom popisu stanovništva ili stranih državljana sa stalnim boravkom na teritoriji Republike Srbije;
2) statut ili drugi dokument verske organizacije koji sadrži: opis organizacione strukture, način upravljanja, prava i obaveze članova, način osnivanja i gašenja organizacione jedinice, spisak organizacionih jedinica sa svojstvom pravnog lica i druge podatke od značaja za versku organizaciju;
3) prikaz osnova verskog učenja, verskih obreda, verskih ciljeva i osnovnih aktivnosti verske organizacije;
4) podatke o stalnim izvorima prihoda verske organizacije."

Dakle, ako im Ministarstvo vera odobri (prema prilozenom Statutu verske organizacije), moci ce da "vrbuju" i maloletne clanove (npr. bez saglasnosti roditelja). Ako im ne odobri, da bi se upisali u Registar, morace da izmene svoj Statut (pravilnik, kanon), tako da ce, prilikom eventualnog "vrbovanja" mladjih od 18, krsiti zakon.
Ako, recimo, budu hteli da izbegnu Ministarstvo vera, te da se registruju kao udruzenje gradjana, opet ce im nadlezni iz resornog (po predlogu novog zakona- Min. za drzavnu upravu i lok. samoup.) citati statut, te, iskreno se nadam, u slucaju pominjanja verskih pitanja, obreda, ceremonija itd. odbiti zahtev i uputiti ih na Ministarstvo vera.
U pogledu punoletnih clanova, bilo da su oni "zavrbovani" ili zavrbovani, njihovo je pravo da veruju u sta god hoce, makar to bio i Robert De Niro u filmu "Angel's Heart", Marlon Brando u filmu "Godfather" ili Mickey Mouse (W. Disney), naravno, s tim da ne ugrozavaju druge prilikom svog "posla" i da NE KRSE ZAKON.
Dakle, na sceni su resorna ministarstva, Finansijska policija, Poreska policija, MUP i ostali nadlezni drzavni organi uprave, tuzilastvo i sudstvo. I mi GRADJANI (pravoslavci, rimokatolici, muslimani, evangelisti, jevreji, ateisti...) da ih, legitimno, kad god je potrebno, podsecamo da obavljaju svoju duznost.
Dakle, da stalno gradimo i dogradjujemo pravnu drzavu. Nemojte reci da je nema, jer, prilikom svakog izlaska iz samoposluge, svi mi platimo 18% PDV istoj.
Znaci, drzava (u ime gradjana) treba i mora da u PRAKSI regulise i kontrolise sve verske zajednice i da njihove vodje (organizatore, gurue...) onemogucava u nelegalnim radnjama i profitiranjima bilo koje vrste. Kao, uostalom, i u svim drugim oblastima.


...

U Teksasu (1993) svoj život okončalo 88 članova sekte Loza Davidijanaca,
sledbenici sekte Aum Šinrikjo postavili kontejnere sa otrovnim gasom u tokijski metro i usmrtili 11 ljudi, a 5000 ljudi otrovali (1995).

Toliko o shvatanju clana 18., 19. 20, pojedinih ljudi na ovom blogu.
Vidim da odredjeni ljudi ovde tvrde da tek nakon sto odredjena sekta ugrozi pojedinca li vise njih treba da odgovara za to.
Da nije tada malo kasno?
Sudeci prema dva primera gore navedena definitivno jeste.
Primera radi zamislimo kada bi se slobodom izrazavanja misli i savesti mogao shvatiti program neke teroristicke organizacije i kada bi se reagovalo tek nakon pocinjenog teroristickog akta.
Definitivno treba preduzeti neke preventivne mere. U cemu bi se one sastojale , ne mogu da dam odgovor na to, ali su neophodne.
Slazem se da nisu sve verske zajednice u Srbiji koje ne pripadaju u 4 (odnosno 5) vodecih svetskih religija , a ovde se tako smatraju, sekte.
Tema ovog bloga je DESTRUKTIVNI KULT i treba se voditi time. Izgleda da pojedinci ovde to nece ili ne zele da shvate.


.....

Quote:

U Teksasu (1993) svoj život okončalo 88 članova sekte Loza Davidijanaca,
sledbenici sekte Aum Šinrikjo postavili kontejnere sa otrovnim gasom u tokijski metro i usmrtili 11 ljudi, a 5000 ljudi otrovali (1995).
Vidim da odredjeni ljudi ovde tvrde da tek nakon sto odredjena sekta ugrozi pojedinca li vise njih treba da odgovara za to.
Da nije tada malo kasno?

U Srebrenici (1995) sledbenici sekte Ratka Mladica i SPC vezali izmedju 1.000 i 10.000 ljudi i kolektivno ih uzdigli ka bogu.

Da li treba ukinuti Srbiju? Republiku Srpsku? Vojsku? SPC? SANU? Dejana Mihajlova? (ovo nema nikakve veze sa njim, ali cim je tu, mora da postoji razlog)


RE:

Zivot je vrelo uzivanja; ali gde i olos pije s' ostalima, svi su kladenci zatrovani.


RM, SPC itd.

Ne treba ukinuti Srbiju ili Republiku Srpsku, nego isporuciti Mladica i pohapsiti izvesne poglavare SPC (kao dvojicu ovde najvise pominjanih, Amfilohija i Parohija). Naravno da oni nisu "sektasi", ali su kriminalci, ratni zlocinci ili huskaci - kako god hocete, u ovom slucaju je pitanje definicije potpuno sporedno. Naime, definicija (sekta - kriminalac - zlocinac) ne ublazava probleme niti zatvara rupe u pravnom sistemu Srbije, koji ocito nije dovoljno sposoban tj. nije dovoljno voljan ove probleme da resava.
Sekte nisu manji problem od bilo koje druge vrste kriminala. Sto ne znaci da je "sve to jedno isto"! Sve to JESTE potencijalno jednako opasno i pogubno, ali nacin vrbovanja clanova funkcionise razlicitim kanalima! Mozda bi Biljana da vam ukaze na tu "sitnu" razliku: pripadnost partiji, crkvi, kriminalnom leglu, ako hocete, itd. je ozvanicena, zakonom prihvacena ili sankcionisana; o sektama se premalo zna (sto i ovaj blog dokazuje), zakon precesto dolazi prekasno...
Sto rece "Jelenica" - telefon u ruke, pa okreni 92. To je reakcija. Koja cesto stize kad voz ode.
Biljana pise o preventivi.


Gde gresim?

Ovde je pisalo nesto drugo pa sam izbrisao. Pogledao emisiju. Natasa ima mnogo lepu haljinu. Zakljucio sam da sam ja clan sekte koja se bori za ukidanje ogranicenja brzine na putevima. nisam za ovde.


"Jehovini svedoci"-verska zajednica

Poznajem jednu devojku koja je "clan" Jehovinih svedoka.. Ona je '71 godishte, zavrshila je ekonomski fakultet, govori dva svetska jezika, prilichno je edukovana i vrlo fino vaspitana, a i mnogo lepa.. Kada sam je pitala zashto je odluchila da im se pridruzi, rekla mi je da je da je u srednjoshkolskim i fakultetskim danima mnogo chitala, uopshteno o religiji, postanku sveta, pravoslavlju, katolichanstvu, budizmu... o svim religijama sveta i da je prilichno interesovala ta tema, kao i da je bila radoznala o odgovorima na pitanje postanka chovechanstva, chak je chitala i Darvina, ispitala je i tu teoriju.. i poshto joj je baka bila Jehovin svedok,. chitala je i o toj verskoj zajednici, pa izmedju ostalog i o ostalim verskimn zajednicama.. Kaze da je prvo ishla na njihove seminare i da joj je trebalo 2-3 godine da se odluchi na taj korak tj da im se pridruzi.. Zashto? Jer je, po njenoj prichi, u veri Jehovinih svedoka, nashla najlogichnije odgovore na pitanja koja su je muchila.. Ona kaze da "poseduje" duboko uverenje u njihovu "prichu" i zivi u skladu sa tom verom.. Trenutno zivi u kuci Jehovinih svedoka, u Zemunu, gde mogu da borave i zive samo odabrani, svi poprilichno obrazovani ljudi, a da vam ne pricham o izgledu te kuce i njenoj unutrashnjosti.. Nisam pitala ko ih finansira, pretpostavljam da su to bogatashi iz celog sveta koji pripadaju toj zajednici, a ima ih jako puno.. U Italiji, npr, to je druga vera, posle katolichanstva, a i u Americi je poprilichno rasprostranjena.. Devojka, o kojoj govorim, radi za tu zajednicu i prima platu, a njen posao je, prevodjenje njihovih chasopisa sa Engleskog-na Srpski.. Shto se mene tiche, meni je sve to pomalo spuky (jezivo).. Ne znam nishta o tim sektama koje propagiraju djavola i sl.. To su tkz "crne sekte".. Jehovini svedoci propagiraju Isusa, kao glavnog u celoj religiji, ne slave bozic, nove godine i rodjendane.. Nema bilo kakve ovisnosti, tipa pushenje, alkohol i sl.. tachnije nema opijanja i u svemu, dato od prirode, treba uzivati, hrana, priroda, putovanja.. To je, otprilike, ono shto ja znam.. Chinjenica je da jako puno ljudi, u celom svetu, pripada ovoj verskoj zajednici.. Ja, lichno, imam neku vrstu odbojnosti prema svim tim zajednicama, bile one "bele" ili "crne".. Josh jedan podatak: mnogo ljudi koji su bili npr narkomani ili alkoholichari-pribegli su ovakvim i sl verskim zajednicama i uspeli da se izleche, samim tim im je chitava ta "pricha" neprikosnovena i verovatno mnogo veruju u sve.. toliko..


Mozda je patka

ali cula sam da se obavezuju da svu svoju imovinu zavestaju svojoj verskoj zajednici.
A iz (posmatrackog) iskustva znam da sa sopstvenom decom obicno imaju velikih problema, jer nisu svesni psihickog terora kojem ih podvrgavaju. Hocu reci, ovo je prica iz drugog ugla, gde deca nisu htela da budu deo zajednice kojoj pripadaju roditelji. Rezultat su bile, naravno, strahovite porodicne drame...


I SPC nije baš legalno

I SPC nije baš legalno došla do imovine. Znamo. A kko ne zna, bojim se da neće da zna.

Vraćali smo se sa sahrane majke moje prijateljice. Neko je već pričao kako je došao obučen crkvenjak na neku sahranu.

E ovde je ista stvar. Došao je u crvenoj mont jakni a pop u blatom isprskanom kaputu iako je bio suv dan, masna kragna, grozno. Nije se potrudio ni da upamti ime pokojnice.

Ja nisam ni ulazila u kapelu, jerbo nisam vernik, ali posle sahrane taj isti sveštenik priđe mojoj prijateljici i pita je šta je sa stanom pokojnice. Tu, na groblju. Bez stida i srama. Da ga neko ne preduhitri.

Srećom, tu je bilo razumnih pa stan nije završio u popovskim rukama.


Kuca gori a baba se ceslja

Prica o sektama dok partije odgovorne za smrt desetina hiljada ljudi "donose" ustav je promasena tema.
Mislim, mora da postoji neki redosled, npr: fasisticke stranke, zakon o saobracaju, zakon o pusenju na javnim mestima pa kad se rese problemi koji stvarno unistavaju zivote, onda se bavite tzv. sektama (iako ovde nije bilo reci o sektama vec o verskim zajednicama i/ili udruzenjima gradjana - normalna stvar u svakom drustvu)


Bez premca

Bojana se javi sa zeljom da se diskutuje o pojavi koja po njoj i jos nekima nije banalna. I SKOJ-evci se odmah nakaleme da pricaju o SPC-u, fasistickim strankama ... Iz cega se jasno vidi pogubno delovanje jedine etablirane sekte koja je vladala na ovim prostorima u raznim varijacijama sezdesetak godina. Dovoljno je pogledati par istaknutih sto biloloskih sto ideoloskih potomaka. Forma se promenila, ali sustina nije. Inteligencija je i dalje bravarska, a napredne ideje zive jos od vukovarskog kongresa KPJ. Mislim da je sustina da svako pokusa da vaspita i obrazuje svoje dete i sacuva ga od onoga za sta misli da nije dobro. Pa i od ovih sto nemaju decu, ali imaju nickove i clanske karte(ice).


kada probam da Vas zamislim...

Mr. Refile vidim jedno proslo doba, svrsene ideje i gorak ukus pirove pobede nad KPJ u cijoj ste nemilosti ocigledno bili...
Hocu reci,
kako jedan hriscanin koji je iskusio radost bozica i djurdjevdana moze da govori sa toliko gordosti ?

O toj moralnoj nedoslednosti govorim...

kicosh


Postovani najgori, e pa

Postovani najgori,
e pa stvarno ste "najgori"...
Ovo sto ste napisali je za zbirku najvecih gluposti ispisanih na internetu. Sorry za ovako radikalan odgovor, ali mi ni na kraj pameti nije kako vam je uspelo da aktuelni problem ustava postavite ispred vecitog problema sekti...

Marin Milosavljevic
novinar, urednik & svakom loncu poklopac


Nedostatak znanja....

...je doveo do toga da nam je svima ova tema siva zona, pa se svi zajedno tako lepo svadjamo na ovom sajtu. U pravu su i ovi koji se plase. Imaju razloga. A isto tako i ovi koji na svojoj kozi osecaju agresivnost uplasenih.

Evo primera. U Belom Potoku postojalo Društvo za duhovnu nauku "Sanatan". Mestani se zalili da je u pitanju sekta, policija ne reaguje jer su registrovani. Mestani im na kraju kamenuju i spale kucu, drzava ih zabrani jer je ustanovljeno da im je stvarni program drugaciji od onog prijavljenog pri registraciji (izvor: NIN http://www.nin.co.yu/2003-08/01/30200.html). Koliko znam, oni koji su kamenovali i spalili kucu nisu uhvaceni i kaznjeni, niti su vodje Sanatana krivicno gonjene zbog organizovanja sekte. Cela stvar je ostala u sivoj zoni. I sta onda....

Pa onda oni koji se bave duhovnim radom u Srbiji postanu paranoicni, jer bilo ko moze da im spali kucu i ne odgovara za to. Medjutim i oni koji se plase sekti postaju jos veci paranoici, jer im drzava ne pomaze da se suprotstave manipulatorima, ne izvodi ih pred lice pravde, niti razkrinkava manipulatorske organizacije. Pa posto ni za jednu organizaciju nije dokazano ni da je ok ni da nije, uplasenom coveku sve nisu ok.

I eto tako nas u situaciji da se na ovom blogu ok ljudi usled nerazumevanja rabise od bacanja otrovnih strelica prema drugima.

Dokle god nemamo razumevanja za ljude sa naizgled oprecnim misljenjem, zivimo i sami u mraku kao pojedinci. Dokle god institucije ovog drustva ne bacaju svetlo, plasicemo se mraka kao drustvo. A kad mrak nestane, videcemo i kakva je Hare Krisna, i kakav je TM, ali i kakav je Pahomije, pa i zasto posteni ljudi u SPC-u ne mogu da dignu glas protiv svega sto se u njihovom dvoristu desava. A u SPC-u, kao i svugde, ima i ovakvih i onakvih ljudi.


Кад је реч о

Кад је реч о секти Санатан, невероватна је једна чињеница - нигде у Европи није присутна, осим у Србији. Тачније, била присутна у Србији (не знам где се данас преселила госпођа Драгана).
Зашто само у Србији - треба добро да се запитамо где то грешимо.


Sapienti sat

Ni u jednom od 143 komentara na ovom bloku nisam naisao ni na jedan primer konkretne zloupotrebe od stranke konkretne grupe ljudi, nazovite ih sektom ili kako vam vec drago. Stoga mogu samo da izvucem zakljucak da se ovakve ili slicne teme potegnu uvek kada treba homogenizovati naciju oko neke ideje ili aktivnosti, pri cemu oni koji vuku konce svega ostaju iza zavese. Nije im u interesu da se o onome sto smeraju javno raspravlja, vazno je samo celo stado uterati u obor. Rec je dakle o obicnoj manipulaciji, koja se odeva u ruho zabrinutosti i zgrazavanja nad necim ili nekim ko ili nije kao mi ili ne razmislja na isti nacin kao mi...sektama, vanzemaljcima,...babarogama. Zasto bi smo razmisljali o Ustavu, kad mozemo stigmatizovati neku grupu i slobodno je mrzeti. Upravo na tu temu je Aleksej Kasjuhas napisao krajem aprila odlican tekst u Danasu, koji vam posredstvom Copy-Paste tehnike stavljam na uvid.

Politička babaroga
Aleksej Kišjuhas
Sociolog Erving Gofman pisao je o fenomenu stigmatizacije: procesu diskreditovanja i marginalizacije koji pogode pojedinca onda kada je smatran "abnormalnim" ili "devijantnim" po nekom kriterijumu. Tada ova osoba u očima drugih ljudi biva redukovana samo na tu jednu jedinu karakteristiku. Paradigmatičan primer stigmatizacije doživljavaju etničke manjine, hendikepirane osobe, homoseksualci, oboleli od HIV-a, ali i prostitutke i gojazni ljudi.
Odličan primer stigmatizacije u kontekstu Srbije jesu takozvani "sektaši" i "sekte". One su poput babaroga: nešto čega i čime se svi plaše, a o čemu malo ko nešto zna. Povodom Predloga zakona o crkvama i verskim zajednicama, u Srbiji se nanovo pričalo o sektama tim upozoravajućim i/ili uplašenim tonom. A istina je ta da uprkos višedecenijskoj kataklizmičkoj priči o sektama neuporedivo više ljudi izgubi imanje (ili život!) po kafanama diljem Srbije nego unutar manjih verskih zajednica (gde su ovi slučajevi minorni). Ali, "sekte" su te koje se konsenzusno smatraju opasnim i nemoralnim prostorima i predmet su stigmatizacije. Kafane nipošto.
Mimo ovog kulturološkog uzroka "babarogizacije" sekti, ima tu i politike. Ovaj diskurs bio je jedan od uspešnijih oružja u arsenalu miloševićevske propagande za ksenofobiju i prilično se dobro "primio" u javnom govoru Srbije. Sekte su bile sjajan džoker kada je haos koji se svakodnevno dešavao devedesetih trebalo objasniti, odnosno zabašuriti. Politički je bezopasnije etiketirati "sekte" kao uzročnika samoubistva nekog mladića, a ne činjenicu da je on sa porodicom živeo na rubu siromaštva i/ili da se upravo vratio sa ratišta. Sekte su za Srbiju jedan mističan i posve strašan nigde-a-svugde entitet idealan za ulogu jarca kojeg je korisno televizijski žrtvovati, jer se tako besadržajno vazdušast ne može buniti. Stigmatizujuća etiketa "sekte" istovremeno se prilepljuje svemu što se želi diskreditovati: nevladinim organizacijama, festivalu EXIT, pa i Zapadu uopšte, ilustrujući ispravnost politike koja Srbiju izoluje od savremenog sveta.
Jasno, stigmatizacija sekti od direktne je koristi i "velikim" ili "tradicionalnim" crkvama i - dižući paniku i učeći isključivosti - mnogi samozvani poznavaoci sekti, redovno bliski SPC, drže vakele o njihovoj opasnosti bez posedovanja relevantnog/naučnog znanja o tom fenomenu. Vidno je i prisustvo mase pseudonaučnih "priručnika" o sektama koje pre treba posmatrati kao sredstvo borbe SPC za očuvanje monopola na pijaci verskih ideja, nego kao validno naučno ili informativno štivo.
Valja uvek podsećati na to da je gotovo svaka velika monoteistička religija današnjice bila najtipičnija sekta u dobu svog nastajanja. I hrišćanstvo započinje svoju istoriju kao tipična jevrejska sekta, služeći se tipičnim "sektaškim" arsenalom: harizmatskim vođom, zatvorenom grupom, idejama različitim od većinskih i tradicionalnih, izolacijom pojedinca od porodice, različitim stilom života i potonjim prorocima, čudotvorcima i misionarima koji su neposredno ubeđivali i preobraćali. Licemerno je odbijati "sektama" pravo na isto to samo zato što žele da ga ostvare nekoliko hiljada godina kasnije. Sociološki gledano, odnos između kulta, sekte i crkve, zapravo je jedan veoma fluidan odnos koji je prostorno i vremenski promenljiv, ali se termini sekta i crkva u laičkom mišljenju nažalost smatraju apsolutnim i, kao takvi, legitimišući za stigmatizaciju.
Pitanja manipulacije, finansijske dobiti, čak i nasilja i zlostavljanja se veoma često vezuju za tzv. sekte čime se (o)pravda(va) stigmatizacija. Ovo su, uz izuzetke, uvek pre ekstremni slučajevi i "krajnji primeri" nego pravilo i nešto ekskluzivno vezano za manje verske zajednice. Kada bismo o stvarnosti sudili prema takvim ekstremnim slučajevima - ne bi dobro prošli ni hrišćanstvo, a ni švedska demokratija. Tehnike ubeđivanja "crkava" su eventualno olabavljenije samo zato što u (tržišnoj?) utakmici sa "sektama" imaju ogromnu startnu prednost: višemilenijumsko trajanje, infrastrukturu, veće resurse i pripadnost po rođenju.
Ovim se nipošto ne isključuju eventualne stvarne zloupotrebe od strane nekih sekti. Ali puno je inspirativnije, mada nezahvalnije, govoriti o tome na koji način se "sekte" koriste kao politička babaroga: kao moćno oružje protiv svake različitosti i kao mistifikujuće ali prijemčivo objašnjenje svake političke nezgodacije. Malu decu plaše babarogom. Oni koji na taj način plaše javnost Srbije zapravo poručuju da tu javnost smatraju infantilnim stadom nedoraslim razmišljanju sopstvenom glavom, koje poput dece treba ili čvrsto voditi za ruku ili folirati.


Gospodin Kisjuhas...

...je ubo temu "u sridu". Autorko bloga, imate li komentar? Ili je i g. Kisjuhas isto neki tamo sektas, djavolov sledbenik i konzument pilece krvi al fresco.

I ovaj "najgori" nije bas najgori, rekao je to isto samo mnogo sazetije narodnom poslovicom. A vama ostala gospodo dovidjenja, moje vreme je preskupo.


Uaaaaaauuuuu

Wow, dakle ovaj tip je izrekao sve sto sam mislio a nisam znao da napisem :)
Sticajem okolnosti druzim se sa nekoliko socijalnih radnika i psihologa koji svakodnevno rade sa alkoholicarima, narkomanima, siromasnima, decom bez roditeljskog staranja... Koliko samo ljudi godisnje u ovoj zemlji umire od droge, alkohola, gladi - da GLADI, bolje da ne pricam. A za koliko ste slucajeva smrti u sekti culi u poslednjih deset godina? Pet? Deset?


Epa Bojana

ne mogu da verujem šta sam sve pročitala ovde!Zaista mi je žao što si uopšte UDOSTOJILA odgovora raznorazne odavde iz raznoraznih 'centara' i 'udruženja' koji se verovatno nisu našli u životu pa su im 'borbe za ljudska prava', centri , udruženja,organizacije i slična sranja baš onako legle i baš su se nekako našli. Znači mislila sam da više ne može ništa da me iznenadi ali sam zaboravila izgleda onu staru da ljudskoj gluposti nema kraja.
ALO BRE MORONČINE!!ŽENA SAMO NAJNORMALNIJE KAO RODITELJ I ČOVEK APELUJE DA SE POMOGNE DA SE IZNESU PRIMERI I DA SE RASPRAVLJA O OVOJ TEMI! KOME TEMA NIJE JASNA NEKA SE ISKLJUČI, KO MISLI DA JE POSISAO SVA VESLA OVOG SVETA I DA SE BORI ZA JE*ENU DEMOKRATIJU(BTW JELENICE SRCE JEL SI OTIŠLA TI NEKAD U US GDE JE DEMOKRATIJA SIIINEEE ono... A?)NEKA BUDE FACA DA DOBIJE SVOJ BLOG PA NEK SISA TAMO DO SUTRA.
Ja neću da budem fina ko Bojana, mada možete da se pitate otkud se ja našla prozvanom da vam 'pojasnim' par stvari.Pa eto mama i tata mi rekli da sam pametna
I porodica JESTE osnovna ćelija društva.Tačka.I zašto li si Bojana uopšte odgovarala nekima odavde. Preporučujem ti da kreneš sa nekim lakim idiotskim temama - tipa - borba za ljudska prava pedofila hm? Šta mislite o tome? Mislim, ali dok ga ne vidite da trpa dete od 2 godine pa da možete da pozovete 92 nemamo o čemu da razgovaramo uopšte. Modrice, rascvetala guza, strah ili bilo kakvo neobično ponašanje kod deteta ne može da se uzme u obzir. ZNAČI POSLEDICE SE NE, ZAPAMTITE NE,UZIMAJU U OBZIR!SAMO UKOLIKO UHVATITE PEDOFILA NA DELU POZOVITE 92 , DO TADA ON IMA SVA SVOJA PRAVA!DEMOKRATIJA BRALE!
Bojana izvinjavam se na ovom postu, nemoj da ga obrišeš ako možeš.
Bože kakva ćurka!


Bojana pošto ti je propala ova tema

ja ti zaista predlažem novu temu- BORBA ZA LJUDSKA PRAVA PEDOFILA.
Pročitaj-te post iznad.


Caps lock...

...mi je nekako oduvek bio znak verbalne infantilnosti.

peaceout
kicosh.


Šta ćeš

...


necu nista...

nego me iritiraju ljudi koji vicu i kompenzuju slabost svojih misli intonacijom.
...

kicosh


wow

ili možda bolje da kažem WOW...


a super su mi i...

i samouvereni ljudi koji nemaju ironijski otkolon prema sebi.
I ne reaguju na provokacije...i potiskuju i sabijaju emocije pod kaputic svojih stavova...
A onda puknu i poubijaju devopjcice u skoli amisa ili postanu Pahomije, ili pak svojim ignorisanjem dovedu dete do samubistva.
Irnorance !
je karakteristika samouverenih ljudi...

peaceout
kicosh


No CAPS

Kao i uvek sve svede na ljude koji imaju ubedjenja i stavove protiv ljudi koji imaju prihode ili nemaju nista. Stoga ne smete dozvoliti da vas isprovociraju. Neka zive u ubedjenju da su intelektualno superiorni, neponovljivo duhoviti, nestvarno zanimljivi, oni su kako vidimo bezgresni antiteisti. Znaju sta sve ne treba, ali ama bas nista kako treba. I zato dok po zavrsteku radnog vremena i vi i ja i ostali gresni vernici idemo da se igramo sa svojim detetom(decom), druzimo sa prijateljima, oni ce sa odstampanim stranicama sa ovoga bloga, foruma i cega sve ne jos otici u najblizu XYZ celiju po honorar. Ili jos gore ostace na blogu. Prijatno popodne.


a najsuper su mi...

paranocini ljudi koje svaki opazaj slazu u logicki perfektnu slagalicu svog uproscenog sveta indukovanog licnom duhovnom percepcijom.

kicosh
peaceout.


Autodijagnoza

Kako se zove sposobnost dijagnosticiranja samoga sebe? Stovani Branimire, Vi ipak imate nekakvoga dara. Prosvetlite nas. Nas koji smo imali npr. sedam godina kada je guru umro? Nama gordima kojima KPJ samo bespotrebno oduzimala vreme od decijeg igranja, jerbo smo morali da ucimo napamet imena sedam sekretara SKOJ-a. Ili ih ima osam? Prosvetlite nas i izvedite iz tame i nesrece koju pruza okupljanje porodice na Badnje vece i Bozic, ili ugoscavanje porodice i prijatelja za Djurdjevdan? Sta je to spram Bozicnih rasprodaja u Regent i Oxford Streetu? Visnji Branimire, ne znate kakva je to muka podizati dete krsteno dobrom voljom njegovih roditelja, kakva je to degeneracija kada vam se svidjaju samo zene... Izvedite nas na put, molim vas ko Boga. Pardon, Branitua.


Refile, sada me podsecate...

...Na Mel Gibson/a u epizodi South Park/a.

over and out
kicosh


Ta samo tol'ko ?

Toliko ste me impresionirali vi i "vaši" reših da ostavim porodicu, prijatelje, pravoslavlje, da pristupim i komuni ako treba kad već okasnih za Kumrovec, narezah Black Sabbath, nabavih vudu-lutkice, čiode... a vi Mel Gibson i South Park. A takve sam nade polagao u vas.
RESET
Tema je destruktivni kult, ne negativan uticaj SPC, Pahomija, klero-fašista... Kome je do para i nije ni do čega raspreda po vasceli dan o tome. Imate jednu emisiju petkom pre-podne, imate jedne dnevne novine (doduše ne kod kolportera pošto ih niko ne kupuje), imate razne tribine, sajtove u kojima zamišljaju Srbiju, slave "mladu partizanku"... Bojana je ukazala na pojavu koja je po "nama" jako opasna, sve manje prikrivena, a vi i "vaši" udariste i po njoj i po "našijem" i svemu gore pomenutom. Da li je toliko teško prihvatiti da postoje ljudi(roditelji) koji ne bi voleli da im dete potpadne pod destruktivni kult. Tu pre svega mislim na sekte. Za mene je destruktivna i narkomanija, homoseksualnost, alkoholizam... Kao što vidite meni nema spasa. Teško mom detetu(ci, daće Bog), ženi, prijateljima, sa mnom.
Za kraj, ogromni pozdrav Spadalu. Ugrabih malo vremena i posvetih se vašem radu. Samo napred.


covece,

ne lozi se.
ne kategorizuj i ne projektuj.
ne masi svojim socijanim zivotom unaokolo. Nije tesko imati prijatelje.
Opusti se.
Niko ne zeli da povredi tvoje vrednosti ovde.
Pljujes po razlicitostima i gordo se razmeces srecom.
To je tako prosto...
To je tako nekul.

kicosh


Zloba i što-šta pride

Imam "socijalni-projekat" ?!? pre svega i svih dete i zato se i bojim da nešto može da mu se desi što i onim trima devojčicama u Urgentnom centru. Ne razmećem se srećom, niti ložim, to su u mom svetu srećnih ljudi normalne stvari. Tebi je to "loženje i prostota". Što se tiče različitosti, da se(te) još malko ložim-ne znaš kako je lepo biti za Bajram, posebno Kurban, u Novom Pazaru u porodici Hodžić.
Ti si ne samo prema meni zloban, sarkastičan, ciničan, napadno neduhovit i neskromno dosadan. Nemaš svoj projekat ili je on takav da si se savršeno ukopio u temu bloga.
"...ne žaleći da u toj borbi daš i svoj život".
Uzdravlje.


tema

Quote:
Tema je destruktivni kult, ne negativan uticaj SPC, Pahomija, klero-fašista...

Destruktivni kult = SPC, Pahomije, klero-fašisti...


iju, ta nemojte kaz'ti

Hm...evo jednog komentara iz sredine...nadam se da se time ne svrstavam na onu 'Drugu Stranu', gde vec mogu ugledati Darta Vejdera kako nas mami mraku dok tesko dise...
Da se odmah razumemo - nisam clan niti jedne sekte. Ni obozavalac. Ni simpatizer. Nemam veze ni sa jednom strankom, ukljucujuci LDP. A ni sa LSD-jem :)) Ne pusim, nemam problem sa alkoholom. Moje religiozno opredeljenje je vise tradicionalne nego verske prirode, pravoslavni hriscanin. Moj zivot je sredjen, roditelj sam i srecan zbog toga. Imam dobar posao koji volim. Ovo je cisto da se zna da moji stavovi ne poticu od frustracija, pripadnosti ili naklonosti bilo kakvoj organizaciji.
Ali se slazem sa Jelenicom, da prostite!
I moram reci, odavno nisam na blogu procitao vecu kolicinu predrasuda nego kod Vas.
Da ne petljam dalje sa semantikom - dovoljno je reci da je nekad katolicanstvo za pravoslavnu crkvu predstavljalo sektu, ali sta im vredi kad je katolicka crkva bogatija, mocnija i sa vecim brojem vernika. To ni jednu ni drugu ne cini boljom ili gorom. Ali, jasno nam je da jaci odredjuju ko ce biti otpadnik.
Te nazovimo onda sve te 'otpadnike' kultovima. Prevaranti? Pa svet je pun prevaranata. I njihovih zrtava. Pitanje je samo - koliko su i u vezi sa cim ti ljudi, koji pristupaju tzv. kultovima, prevareni?
Ako neko ne zeli vise da zivi sa roditeljima, ako negde drugde nalazi razumevanje, ako je poklonio stan, ako nema vise vikendicu, ako je otputovao i zivi u Indiji, ako je nevin u 38. godini zivota - izvinjavam se, ali sta je tu toliko za osudu? Otkud znate da su ti ljudi tako duboko nesrecni? Zato sto ne zive kao vecina nas? Zato sto su bili LUDI pa su nekom dali svoje PARE?
I sada cu izreci tu jeres: jeste - ne smeta mi da je neko drugaciji, sve dotle dok je to njihova slobodna volja i dok nikoga neposredno ne ugrozava.
U sredini kao sto je nasa, ako si stariji od 14 godina, a vozis bicikl, automatski si nakaza. U najboljem slucaju, detinjast. Razlike se ne postuju, anomalije bilo kakve vrste ostro osudjuju. Za vecinu ljudi, biciklisti su budale, homoseksualci su propast, ne-nacionalisti i ne-pravoslavci su izdajnici (ili u najboljem slucaju teski komunisti), a bilo kakvo duhovno odstupanje od novokomponovanih verovanja, ukljucujuci i ateizam, najteza je jeres, pa i satanizam.
Sve je ovo posledica a priori stavova - opsteprihvaceno...ZNA SE da je tako...citali u Bazaru...Reko Zika...Znam Coveka...bilo na Televiziji...RTS je ostao dosledan Pink kulturi, uz primese interesa zvanicne politike, sa linijasima u glavnim ulogama koji prodaju sto se prodati moze, a ovaj put pricu o sektama.
Da razmotrimo to sa strane verskih sloboda - svako ima pravo da veruje u sta hoce, zar ne? Cak ni donosioci Ustava nisu ponistili ovaj zakon. Pa da ogolimo stvar -postoji li nesto zaista opasno u sektama? Evo, najtvrdji primer, satanisti - zasto je definisano da su oni zlo? Zato sto se to iz religioznog folklora DOBRO ZNA. Kolju kokosi i neki ljudi su izvrsili samoubistvo, a imali su veze sa njima. Da nije malo izvuceno iz konteksta? Znam za mnogo vise ljudi koji su izvrsili samoubistvo jer su bili nesrecni, i vise je takvih nego satanista koji sebi oduzmu zivot. Ne pokusavam da branim sataniste, ali obeleziti ih kao krajnji problem je krajnje pogresno. Oni samo zastupaju jos jedno glediste, koje, bas kao i sva druga nije ni dokazano ni opovrgnuto.
Problemom se treba baviti korenito - od pocetka.
Bavite se svojom decom i nece im trebati pribeziste.
Kao tinejdzer sam odlazio u hram Hare Krishna dok sam bio na raspustu u Londonu. Hteo sam da cujem malo vise o njima. NIKAD NIKO nije pokusao da me vrbuje. Pola ljudi su dolazili zbog besplatne hrane i nisu to krili. Razgovarali su sa svakim ko je hteo da prica, moglo se dosta novog cuti od njih. Nisu imali nista vise da mi pruze od paznje i ljubavi koju mi je vec pruzala porodica, a nacin zivota im je, za moj ukus, bio previse striktan. Posto mi nije leglo, nisam ni razmisljao o pridruzivanju, a i niko me nije terao. I eto...nije me snasla bilo kakva zla kob, ma sta pisalo u Bazaru...za razliku od njih, baptisti i katolici na Speakers Corner su bili veoma agresivni, trazili brojeve telefona, adrese i vrlo aktivno regrutovali svakog ko bi stao da cuje sta pevaju...ali oni su dovoljno brojni da bi bili prihvaceni kao nesektasi.
Razumeli se?
Sve ce, Bojana, biti bolje kada naucimo da postujemo razlike, pa i zastranjivanje, kad shvatimo da verovanje odvojeno od vecine nije uvek zlo, da je u redu ziveti i onako kako mame i tate nisu ziveli i da ne treba da nas nervira sve sto nam je nepoznato. I da , ako nas nesto vec nervira, ne treba odmah da se bezglavo pozovemo na neke 'poznate' stavove i da pribegavamo kvazimoralnim osudama, jer ni inkvizicija nije nista drugo radila. Zato sto ljudi na te razlike imaju pravo, i zakonsko i moralno.
Sto se konkretnih negativnih posledica kultova tice, njima se treba baviti kao i svakim drugim - prevare, zavodjenje, povrede - naravno da to ne treba dozvoliti, u kultovima ili van njih. Ali, policija i te kako ima nacina da sazna sta njeni gradjani rade, i bavi se time gde god im je zanimljivo. Ocigledno, zloupotrebe pripadnosti kultovima jos nisu stigle u njihovu sferu interesovanja. MOzda zato sto posledice i nisu toliko odmakle koliko se mozda misli.
Ako se bojite da vam deca ne pristupe kultu, podjite od sebe. Pitajte svoje dete kako je danas bilo u skoli. Jel se neko zaljubio. Upisite dete na sport. Idite na treninge. Navijajte za svoje dete na takmicenjima, sto glasnije. I slobodno vozite bicikl sa njim...to je OK!
I prestanite da masete krstovima i starim Bazarima.

Korto Malteze


KORTO MAJSTOREZE!

Hm...evo jednog komentara iz sredine...nadam se da se time ne svrstavam na onu 'Drugu Stranu', gde vec mogu ugledati Darta Vejdera kako nas mami mraku dok tesko dise...
Da se odmah razumemo - nisam clan niti jedne sekte. Ni obozavalac. Ni simpatizer. Nemam veze ni sa jednom strankom, ukljucujuci LDP. A ni sa LSD-jem :)) Ne pusim, nemam problem sa alkoholom. Moje religiozno opredeljenje je vise tradicionalne nego verske prirode, pravoslavni hriscanin. Moj zivot je sredjen, roditelj sam i srecan zbog toga. Imam dobar posao koji volim. Ovo je cisto da se zna da moji stavovi ne poticu od frustracija, pripadnosti ili naklonosti bilo kakvoj organizaciji.
Ali se slazem sa Jelenicom, da prostite!
I moram reci, odavno nisam na blogu procitao vecu kolicinu predrasuda nego kod Vas.
Da ne petljam dalje sa semantikom - dovoljno je reci da je nekad katolicanstvo za pravoslavnu crkvu predstavljalo sektu, ali sta im vredi kad je katolicka crkva bogatija, mocnija i sa vecim brojem vernika. To ni jednu ni drugu ne cini boljom ili gorom. Ali, jasno nam je da jaci odredjuju ko ce biti otpadnik.
Te nazovimo onda sve te 'otpadnike' kultovima. Prevaranti? Pa svet je pun prevaranata. I njihovih zrtava. Pitanje je samo - koliko su i u vezi sa cim ti ljudi, koji pristupaju tzv. kultovima, prevareni?
Ako neko ne zeli vise da zivi sa roditeljima, ako negde drugde nalazi razumevanje, ako je poklonio stan, ako nema vise vikendicu, ako je otputovao i zivi u Indiji, ako je nevin u 38. godini zivota - izvinjavam se, ali sta je tu toliko za osudu? Otkud znate da su ti ljudi tako duboko nesrecni? Zato sto ne zive kao vecina nas? Zato sto su bili LUDI pa su nekom dali svoje PARE?
I sada cu izreci tu jeres: jeste - ne smeta mi da je neko drugaciji, sve dotle dok je to njihova slobodna volja i dok nikoga neposredno ne ugrozava.
U sredini kao sto je nasa, ako si stariji od 14 godina, a vozis bicikl, automatski si nakaza. U najboljem slucaju, detinjast. Razlike se ne postuju, anomalije bilo kakve vrste ostro osudjuju. Za vecinu ljudi, biciklisti su budale, homoseksualci su propast, ne-nacionalisti i ne-pravoslavci su izdajnici (ili u najboljem slucaju teski komunisti), a bilo kakvo duhovno odstupanje od novokomponovanih verovanja, ukljucujuci i ateizam, najteza je jeres, pa i satanizam.
Sve je ovo posledica a priori stavova - opsteprihvaceno...ZNA SE da je tako...citali u Bazaru...Reko Zika...Znam Coveka...bilo na Televiziji...RTS je ostao dosledan Pink kulturi, uz primese interesa zvanicne politike, sa linijasima u glavnim ulogama koji prodaju sto se prodati moze, a ovaj put pricu o sektama.
Da razmotrimo to sa strane verskih sloboda - svako ima pravo da veruje u sta hoce, zar ne? Cak ni donosioci Ustava nisu ponistili ovaj zakon. Pa da ogolimo stvar -postoji li nesto zaista opasno u sektama? Evo, najtvrdji primer, satanisti - zasto je definisano da su oni zlo? Zato sto se to iz religioznog folklora DOBRO ZNA. Kolju kokosi i neki ljudi su izvrsili samoubistvo, a imali su veze sa njima. Da nije malo izvuceno iz konteksta? Znam za mnogo vise ljudi koji su izvrsili samoubistvo jer su bili nesrecni, i vise je takvih nego satanista koji sebi oduzmu zivot. Ne pokusavam da branim sataniste, ali obeleziti ih kao krajnji problem je krajnje pogresno. Oni samo zastupaju jos jedno glediste, koje, bas kao i sva druga nije ni dokazano ni opovrgnuto.
Problemom se treba baviti korenito - od pocetka.
Bavite se svojom decom i nece im trebati pribeziste.
Kao tinejdzer sam odlazio u hram Hare Krishna dok sam bio na raspustu u Londonu. Hteo sam da cujem malo vise o njima. NIKAD NIKO nije pokusao da me vrbuje. Pola ljudi su dolazili zbog besplatne hrane i nisu to krili. Razgovarali su sa svakim ko je hteo da prica, moglo se dosta novog cuti od njih. Nisu imali nista vise da mi pruze od paznje i ljubavi koju mi je vec pruzala porodica, a nacin zivota im je, za moj ukus, bio previse striktan. Posto mi nije leglo, nisam ni razmisljao o pridruzivanju, a i niko me nije terao. I eto...nije me snasla bilo kakva zla kob, ma sta pisalo u Bazaru...za razliku od njih, baptisti i katolici na Speakers Corner su bili veoma agresivni, trazili brojeve telefona, adrese i vrlo aktivno regrutovali svakog ko bi stao da cuje sta pevaju...ali oni su dovoljno brojni da bi bili prihvaceni kao nesektasi.
Razumeli se?
Sve ce, Bojana, biti bolje kada naucimo da postujemo razlike, pa i zastranjivanje, kad shvatimo da verovanje odvojeno od vecine nije uvek zlo, da je u redu ziveti i onako kako mame i tate nisu ziveli i da ne treba da nas nervira sve sto nam je nepoznato. I da , ako nas nesto vec nervira, ne treba odmah da se bezglavo pozovemo na neke 'poznate' stavove i da pribegavamo kvazimoralnim osudama, jer ni inkvizicija nije nista drugo radila. Zato sto ljudi na te razlike imaju pravo, i zakonsko i moralno.
Sto se konkretnih negativnih posledica kultova tice, njima se treba baviti kao i svakim drugim - prevare, zavodjenje, povrede - naravno da to ne treba dozvoliti, u kultovima ili van njih. Ali, policija i te kako ima nacina da sazna sta njeni gradjani rade, i bavi se time gde god im je zanimljivo. Ocigledno, zloupotrebe pripadnosti kultovima jos nisu stigle u njihovu sferu interesovanja. MOzda zato sto posledice i nisu toliko odmakle koliko se mozda misli.
Ako se bojite da vam deca ne pristupe kultu, podjite od sebe. Pitajte svoje dete kako je danas bilo u skoli. Jel se neko zaljubio. Upisite dete na sport. Idite na treninge. Navijajte za svoje dete na takmicenjima, sto glasnije. I slobodno vozite bicikl sa njim...to je OK!
I prestanite da masete krstovima i starim Bazarima.

Korto Malteze
Ovo sam morao da ponovim bez quote.
Ima li neko nesto protiv?


vrlo umesno!

Sve je tačno, umesno i odmereno što ste napisali, ali ovde se radi (i) o nečem drugom. Radi se o uplašenim mamama koje se boje da će njihovoj deci prići neko ko raspolaže superiornim tajnim znanjem kako da nenasilno učini njihovo dete svojim pristalicom. Verovatno sve mame (i tate) teško proživljavaju taj trenutak kad njihovo dete počne da razmišlja drugačije i da odbacuje njihove stavove. Pogotovo ako počne da izražava neke egzotične stavove. Što, verovali ili ne, uopšte nije retkost. To je ustvari pravilo. Govorim iz iskustva - ja sam preživeo tu fazu kad me dete s prezirom otpiše sa "ti ćale ništa ne znaš" i ništa ne razumeš.
Ali dalek je put od osećaja da dete više nije pod mojim uticajem, možda čak da je pod tuđim uticajem, možda čak nekoga koga ne volimo, do verovanja da postoji neka tajna psihološka mantra kod koje se neko najpre "obasipa ljubavlju", daje mu "osećaj slobode izbora", a zatim se - hokus, pokus! - pretvori u roba bez sopstvene volje.
Pogotovo kad vidiš slučajeve namernog i masovnom širenja paranoje. Sećam se od pre oko godinu dana (možda malo više) naslovne strane Blica sa velikim naslovom tipa "dečak član sekte izvršio samoubistvo" a kad pročitaš celu vest, ispostavi se da je dečak imao problema sa roditeljima, a da je njegov stric prelistao njegovu školsku svesku i naišao na nekakve žvrljotine, i iz toga izveo zaključak - i dao izjavu za novine - da je dečak "sigurno" bio član neke sekte. Bila je, čini mi se, i slika - stvarno žvrljotine. Šta ćeš, to prodaje novine...
Masovna histerija može se širiti namerno, ali ona ima osobinu da vrlo lako se širi i spontano - ona vrlo lako nađe svoje iskrene i časne zastupnike u komšiluku. Setite se samo devedesetih.
Ali nema sumnje da postoje perfidni i zlonamerni ljudi, grupe i organizacije koje vrbuju ljude. Utišajmo se zato malo, ne bismo li konačno čuli nešto više o njima. Obogatićemo svoje saznanje - one way or another.


Korto Malteze...

Quote:
Ovo je cisto da se zna da moji stavovi ne poticu od frustracija, pripadnosti ili naklonosti bilo kakvoj organizaciji.

Опрости ми, молим те опрости, али твоји ставови потичу од незнања. Или неупућености, да будем блажа.

Quote:
ali sta im vredi kad je katolicka crkva bogatija

Зависи шта сматраш под богатством:)
И није католичка, већ Римокатоличка. Католичанска - значи Саборна. И Православна црква је католичка (католичанска). Римокатоличка, значи - саборна на римски начин.

Quote:
U sredini kao sto je nasa, ako si stariji od 14 godina, a vozis bicikl, automatski si nakaza. U najboljem slucaju, detinjast. Razlike se ne postuju, anomalije bilo kakve vrste ostro osudjuju. Za vecinu ljudi, biciklisti su budale, homoseksualci su propast, ne-nacionalisti i ne-pravoslavci su izdajnici

Причаш глупости.

Quote:
a bilo kakvo duhovno odstupanje od novokomponovanih verovanja, ukljucujuci i ateizam, najteza je jeres, pa i satanizam.

Каква контрадикторност...

Quote:
Pa da ogolimo stvar -postoji li nesto zaista opasno u sektama?

Разарају физичко, ментално и духовно здравље.

Делују разорно по појединца, породицу, друштво и државу.

Примењују разне методе и средства за измену свести.

Свакодневница чланова често је испланирана до граница њихове физичке и психичке издржљивости.

Корак по корак спроводи се обезличавање свести, што се испољава у спољном изгледу, а пре свега у мишљењу - а то може да доведе до самоуништења. Тзв. техника куване жабе.

Хипнотишу. Често кроз релаксацију или медитацију.

Спречавају самостално размишљање, а тиме се губи способност логичког расуђивања.

Прописују начин одевања по прописима који важе у секти, што води уклањању индивидуалности.

Уче да је свет црно-бели. Бели (праведни и морални) су они, а црн је свет (сви остали). Тиме се ствара мржња према осталима.

Своје чланове физички одвајају од породице, друштва, пријатеља.

Обесхрабрују покушаје да се поставе било каква питања.
Искоришћавају чланове зарад личних циљева вође.

Може се у недоглед објашњавати... Све у свему, кад слепац води слепца - обоје упадну у јаму.

Quote:
Ne pokusavam da branim sataniste, ali obeleziti ih kao krajnji problem je krajnje pogresno. Oni samo zastupaju jos jedno glediste, koje, bas kao i sva druga nije ni dokazano ni opovrgnuto.

А како их Ти 'обележаваш'?
Не мора било ко да Ти доказује, нпр. прошетај ноћу поред неког гробља - казаће ти се само.

Quote:
Sve ce, Bojana, biti bolje kada naucimo da postujemo razlike, pa i zastranjivanje

Исто тако је причао један човек све док му члан породице није застранио. Сада другачије прича и размишља.
Извини, ако поштујеш неког ко је застранио, какво онда мишљење имаш о себи?
Треба да му помогнеш да не би застранио; ако је већ застранио, опет треба да му помогнеш и покушаш да га вратиш на прави пут.

Quote:
Sto se konkretnih negativnih posledica kultova tice, njima se treba baviti kao i svakim drugim - prevare, zavodjenje, povrede - naravno da to ne treba dozvoliti, u kultovima ili van njih.

Горе рекосте да треба све то да поштујемо:)

Quote:
Ako se bojite da vam deca ne pristupe kultu, podjite od sebe. Pitajte svoje dete kako je danas bilo u skoli. Jel se neko zaljubio. Upisite dete na sport. Idite na treninge. Navijajte za svoje dete na takmicenjima, sto glasnije. I slobodno vozite bicikl sa njim...to je OK!

Е, ту се можемо сложити. Али не само то, већ га треба од малена учити шта ваља, а шта не ваља.


Za mene kazu da sam pametan

A zapravo nisam. Ja samo odcutim kada pomislim da cu da kazem nesto glupo.


Korto malteze,

Ubuduce ne morate da trsosite toliko reci na predloge meni sta treba da radim sa svojom decom.

I pazljivije citajte postove: nisam ja mahala ni krstom ni Bazarom.

Svaka moja rec je utemeljena na necemu sto sam licno cula.
To sto ste Vi par puta otisli do Krisninog hrama i niko Vas nije vrbovao ne govori o tome da oni to ne rade.
A svi kojima se desilo suprotno ipak govore o tome da se to radi.
Ja sam, vidite, bila u prilici da razgovaram sa mnogima licno (ne samo u Krisni).

Na stranu vrbovanje, od toga se neko i spase.
Strasnije je ono sto se desava posle.
Nisu svi imali tako stabilne porodice kao Vi.
I u potpunosti se slazem da se 'preventiva' od opasnosti od destruktivnih kultova (kao i od svih drugih 'opasnosti')
resava i desava upravo u porodici.
Ali, Korto Malteze, nisu svi roditelji isti.
Ni iste pameti, ni istih mogucnosti, ni iste informisanosti. Pa cak ni iste posvecenosti deci, koja je najvaznija.
E, zbog svih tih, koji nisu 'preventivu' uradili na vreme - drustvo je duzno da zastiti ljude.

Slazem se sa vecinom Vasih stavova, ali sa nekolicinom svakako ne. Sto naravno nije razlog da razgovor ne nastavimo dalje, ako ima potrebe. Vaspitan ste covek i kao takav - uvek dobrodosao na blogu.


Bojana

Drago mi je sto dobijam sredjen i neostrascen odgovor od Vas. Ova dva atributa su jako vazna za svaku dalju raspravu, jer nesredjenost i ostrascenost nekako idu ruku pod ruku, a ubijaju svaku logiku, sto se na mnogim postovima ovde da videti.

Ali, ja bih popricao o par vasih navoda.

Quote:

Svaka moja rec je utemeljena na necemu sto sam licno cula.

E upravo o ovome se radi. Pokrenuli ste osetljivu temu o kojoj vecina ljudi nije valjano obavestena. Rekao bih, narocito oni koji misle da jesu. A upravo zbog toga sto su culi. Ne i proverili. Tu pocinje plodno tle za predrasude. Na to mislim kada kazem 'Bazar'.
Nije me mrzelo, pa sam procackao po stampi kako bih saznao vise o stvrdnjama koje sam na ovom blogu procitao.
Od 1500 samoubistava godisnje, koliko je u proseku registrovano u Srbiji, nekoliko ima veze sa kultovima. Sva su pripisana satanistickim kultovima, sto bi znacilo da u vezi sa ostalim kultovima nema registrovanih samoubistava. Ne valja licitirati tragedijama, ali mislim da ovo dovoljno govori o velicini problema.
Imam i ispravke. Od Sanatan, bar koliko sam uspeo da nadjem u stampi, niko kod nas nije stradao, bar ne u toj kuci o kojoj govorite.
Jedan od postova pominje obogacivanje uranijuma...proslo bi i bez komentara koliko je ta tvrdnja promasena...ali, ipak - nuklearna tehnologija je dostupna ekonomski i politicki vodecim zemljama. Ako bi neka sekta i uspela da skupi dovoljno sredstava i strucnjaka za tako nesto, to ne bi moglo proci neprimeceno (pomenimo samo Iran i Severnu Koreju).
Pisana rec ima tezinu. Treba dobro razmisliti o tacnosti napisanog pre nego sto se to plasira ljudima.
Sto se mog iskustva sa Hare Krishna tice, naveo sam njih i vernike hriscanskih zajednica kao primer necega sto sam paralelno iskusio u malo vremena. A mozete li zamisliti slasniji zalogaj za nekog mracnog krvnika iz Krishne, nego deckica od 16 godina, radoznalog i spremnog za utiske? Pa opet niko nije rekao ej ajde dodji malo cesce u nas hram, niti ista slicno. Neki moji prijatelji su takodje imali veze sa njima, duze nego ja, i izasli su iz citave price sa slicnim iskustvom kao i ja. Popricali pa otisli. Ni oni nisu pristupili bilo kojoj sekti, niti kultu. Ne verujem da sam bas toliki srecnik pa da je iz moje sredine poteklo toliko stabilnih osoba otpornih na kakve zlokobne mantre. Rekao bih pre da je u pitanju vidjenje cele stvari i da je problem opet naduvan-jednostavno je neprihvatljivo za okolinu da se tako nesto desava. I mojim roditeljima je bilo, i plasili su se zbog prica koje su culi. Bez razloga.
Postoje ozbiljni i maligni kultovi, koje se daju izjednaciti sa tragedijama koje pogadjaju svet. A postoje, i u vecini su, i oni koji nisu vredni paznje, a svi su kroz rekla-kazala strpani u isti kos. Treba ih razlikovati, otvorenog uma.
Srdacno,

korto malteze


korto malteze

Осећам се прозваном, поводом Ваше тврдње о осиромашеном уранијуму, па морам да одговорим.

Ја сам ставила линк где се може прочитати све о том култу. Ништа од онога што сам написала нисам измислила. То можете проверити. Линк који сам ставила, до детаља (подвлачим) садржи све информације. На тој страници стоји тачно 487 нових страница које се могу отворити, са свим извештајима више светских новинских агенција. Зато сам га и поставила, јер је од свих осталих најбољи. Знам да је мало бзв да сада ја очекујем од било кога да отвара све то и да чита - ја прва бих сматрала да је то губљење времена.

У праву Сте да је нуклеарна технологија доступна само економски и политички водећим земљама. Баш због тога се поменути господин гуру и одлучио да "скокне" до Русије. И те како је настојао да Јапанске власти признају његов култ као религиозну организацију. То је и успео (1989), тако што је преварио Далај Ламу, а онда је овај потоњи свесрдно препоручивао секту чије му учење и пракса нису били довољно познати. Дао је благослов, што је овима омогућило легализацију. Онда иду у Русију, која се тада опорављала од комунизма. Гуру је донео паре и почео да купује важне људе: Олег Лобов (тада секретар Савета безбедности Руске федерације), Владимир Рубанов (његов помоћник), Руцкој и Хазбулатов (челници Парламента) и многи из министарства одбране. На страну што је за њим кренуло на хиљаде 'обичних' људи из Русије и што је преко 500 младих нестало... На основу тих веза са државним и војним врхом, његови људи су имали бележницу пуну назива оружја и муниције, извештаја о војној обуци у Русији (гуру је тамо боравио преко седам пута, са дозволом највиших званичника), као и са дугим списком за набавку оружја. А међу његовим људима били су специјализовани биолози за вирусе, физичари, астрофизичари,... Једном од њих који је радио на производњи сарина, професори са Цукуба Универзитета предвиђали су сјајну будућност.

То Вам све говори.
И наравно да све ово није прошло непримећено (срећом).

Да се поновим - ништа од овога ја нисам измисила - можете проверити.

Поздрављам Вас


Korto Malteze,

ni jedan moj odgovor nije 'ostrascen'.
Medjutim, ne znam u kom pravcu bismo nas dvoje konkretno mogli da razvijamo razgovor dalje. Evo zasto:
Vi mislite da ste se dovoljno informisali, i tema o kojoj pisem za Vas nije 'opasna', nije problematicna.

Ja takodje mislim da sam dobro informisana - i smatram da problem jeste opasan.

Vi mislite da je briga bezrazlozna - ja mislim da je sa razlogom.

I to ne na osnovu 'rekla kazala'. Glupo mi je da se ponavljam ili dokazujem da 'rekla-kazala' ne moze biti nesto sto je direktan kontakt sa zrtvama ili njihovim porodicama. (ukljucujuci i psihijatre zrtava)

Sta ste vi pronasli (ili sta niste pronasli) u stampi samo je deo price. Mislim da je to nedovoljno za bilo kakav ozbiljan zakljucak.

Stvarno mislim da ste Vi i Vasi prijatelji imali srece.

I verujte da umem da razlikujem benigno od malignog.

Nemam nista protiv da neko misli da je stvar benigna i marginalna.
Ali ovaj blog ne sluzi tome da dokaze svima suprotno.
Priznacete da bi mi to dokazivanje oduzelo jako puno vremena.
Ja cu se s vremena na vreme vracati sa nekim informacijama. Vidim da su pojedinci poceli da pisu i svoja iskustva.
Nadam se da ce toga biti vise, jer jedino tako ljudi mogu saznati vise i, mozda, promeniti misljenje.

p.s.
a vas primer za samoubirstva, osim sto je netacan (u brojkama i procenama), takodje ne govori nista u prilog 'odsustva opasnosti'. Procentualno, veoma mali broj narkomana umire, u odnosu na to koliko njih se drogira. To ne znaci da su svi ostali koji ne umiru zdravi za svoje porodice, sebe i drustvo u kome zive.
Ili: sta Vi mislite, koliko ljudi treba da umre da bi stvar bila opasna?
(nadam se da cu Vam omoguciti preciznije podatke o ovom segmentu teme, dok mi budete odgovarali)

Srdacan pozdrav.


Bojana

Ostrascenost se odnosila na druge. Vi...pa mozda jeste malo. Vas problem je u tome sto iz prve poimate da je druga strana pogresna. Polazite od aksioma da je svako misljenje razlicito od mainstreama cisto zlo. Ljudi imaju pravo da budu razliciti, cak i ako je rec o nekim sick mastarijama o kraju sveta, sve dok se na takvu glupost ne odvaze. Ali tu bi trebalo da ozbiljno deluju snage reda.
U pravu ste. Sloziti se necemo. Ne iskljucujem mogucnost da je moje misljenje pogresno, ali verujem da ste naceli temu koja ni izbliza nije toliko alarmantna koliko biste zeleli da zvuci.
Podaci koje sam izneo su tacni. Stampa je jedini izvor brojcanih podataka koji mi je dostupan, ako ne racunamo komsije koji gledaju RTS i znaju sve price koje sam mogao naci po ovdasnjim postovima. Da dopunim, prema podacima Instituta za izvestavanje o ratu i miru, godisnji broj samoubistava u Beogradu je 900 od 1500 u Srbiji i porastao je u odnosu na period devedesetih. Kao osnovni razlog samoubistava u Srbiji se navodi siromastvo, svakodnevni i posttraumatski stres, teza psihicka oboljenja i zloupotreba narkotika. Kultovi i sekte nisu ni pomenuti. Pomenuti su na drugom mestu, i to je podatak koji sam naveo. Nekoliko. Nikako beznacajno, naravno - podatak je sluzio za poredjenje.
Rekoh da tragedijama ne treba licitirati. Ali, ako vise ljudi strada od napada ajkule nego od kultova, onda mislim da je postavljanje mreza blizu obale logicnije resenje od alarmiranja javnosti - bilo da se ljudima pritom govori da ne ulaze u vodu ili da ne razgovaraju sa strancima.
I, da se prilagodim preovladjujucem tonu ucesnika ovog bloga, dozvolicu sebi zrnce paranoje: ukoliko pokusavate da mi date do znanja da su moji komentari nepozeljni na Vasem blogu jer nismo istomisljenici, slobodno to recite ukratko. Ne bi bilo prvi put, bar kad su navedeni razlozi u pitanju.
Sto se tice podataka, uvek sam otvoren za nova saznanja. Ko zna...ako cujem nesto konkretno, istinito, provereno i merodavno, mozda i promenim misljenje? (napisano uz prijatan osmeh)
Srdacno,

korto malteze


Korto Malteze,

e sad ste me razocarali. Ozbiljno!
Nisam od Vas ocekivala recenice tipa:
"ukoliko pokusavate da mi date do znanja da su moji komentari nepozeljni na Vasem blogu jer nismo istomisljenici, slobodno to recite ukratko. "

Prvo: komentari neistomisljenika na mom blogu su svakako pozeljni. Vrlo ste me razocarali sto to do sada niste shvatili. Sto se tice ove konkretne teme, najpozeljniji su komentari ljudi koji su imali direktno ili indirektno iskustvo sa posledicama DK, jer mislim da oni najvise mogu da znace. To sto se Vi i ja ne slazemo nije razlog da ne nastavimo razgovor: ja samo ne znam u kom pravcu i odakle da pocnemo. (mada kad malo bolje razmislite - dosli bismo do toga da se veoma slazemo, samo sto Vi mislite da to o cemu pricam ne postoji u tolikoj meri. Kada bih Vas uverila da postoji, verujem da biste smatrali da to jeste opasno i ozbiljno). A moj jedini problem je sto nisam zelela ljude da uveravam ovde. Mozda je to moja greska. Mozda bi trebalo.

Drugo: komentari koji nisu pozeljni su komentari malicioznih osoba, zatim osoba koje me (ili nekog drugog) vredjaju, ponizavaju, ismevaju i slicno. Vas tako dozivela nisam.
Zatim, nepozeljni su i komentari koji u sustini odvracaju od teme, kao sto su tumacenje autokefalnosti crnogorske crkve i slicno. Prosto se ovde ne bavimo time.

I trece: kao i u zivotu - tako i na blogu: ja uvek kazem direktno i ukratko kada sa nekim ne zelim da komuniciram.

Dakle, razocarana sam jer sam u Vama videla jednog kvalitetnog sagovornika koji me je pomenutom recenicom potcenio, iako verujem da to nije bila namera.

p.s.
sto se tice broja samoubistava. Tesko je da vam u par reci kazem sta sve mislim o tome. Reci cu ukratko i nadam se da nece zvucati banalno: ja ne verujem da je svega nekoliko ubistava uzrokovano DK. Iz svega sto znam verujem da je broj mnogo veci. Duboko sam uverena da vecina razloga koje ste Vi cak naveli (iz novina) - ide vezano uz DK. Da ne bude zabune - ne mislim da se 1500 ljudi ubije zbog uzroka DK - samo kazem da mnogi od gorenavedenih razloga mogu imati itekako veze sa DK.

I tesko je utvrditi tu statistiku. Kada se nekome 'ispere mozak' i kada se taj ubije - ne mora se ni znati da je bio u DK. Nisu sva samoubistva ritualna.
Molim Vas da me shvatite na pravilan nacin. Uopste nisam paranoicna. Samo razgovaramo.

I najvaznije: ne mislim da su samoubistva GLAVNI I NAJSTRASNIJI problem. O tome sam i Vama pisala. Meni je jednako strasno i kako zive ti ljudi i te porodice u kojima su neki clanovi pri DK, a koji ne izvrsavaju samoubistva.
Razumete me?
Volela bih da me razumete.
Ovo mozda nije najbolji nacin da se prica o ovoj temi.
Jer se stvari i reci vade iz konteksta (ne zlonamerno). I tesko je diskutovati.

p.p.s.
kad ste vec kod ajkula - slazem se. Svakako postoje i veci problemi. I veca stradanja. Ali onda bismo morali da govorimo samo o ratu, gladi i politici.
Inace, veliki broj ljudi u svetu strada od posledica udara garaznih vrata - pa nemam potrebu o tome da pricam.

Sad ovako razocarana odoh da doruckujem.


bojana

Ipak mislim da je dorucak trebalo da ima prednost.
Nema mesta razocaranju, ko pita ne skita. Kao sto rekoh, dozvolih sebi zrnce paranoje i ostavih prostora za direkt odgovor. Drago mi je sto nisam bio u pravu.
Ustvari sam hteo naci opravdanje sto nemam dovoljno vremena da pisem odgovore ;)
A drago mi je sto Vam je jasno da problem nisam potcenio. Tu se medjutim, mesa nesto drugo - konkretan i krajnji problem ljudi dozivljavaju u paketu sa promenom sistema vrednosti na koji su navikli (kod nas uglavnom pravoslavno-hriscanski aspekt i teznja za ujednacenim zivotom, tipa sta ja sad ima da gledam Marylina Mansona kad mi je lepse da o njemu ne moram razmisljati), a samim tim i kao pretnju svemu sto bi voleli da im zivot bude. I bes. A onda nastaje panika i logika sekta-lose-ostalo dobro. I na kraju se sve to desi vise zato sto ne mogu da prihvate te razlicitosti nego sto se zaista plase stvarnih posledica istih tih razlicitosti. I to nije tako samo kad su kultovi u pitanju.
Ako se odstrani taj pretezno emotivni pristup (koji zapravo vodi zbrci), staje se na konstruktivno tle, pa moze covek mozda nesto i uraditi ako misli da treba.
Svidja mi se Vas primer sa vratima od garaze. Lepo ilustruje i moje misljenje - moze se ljudima objasniti kako da paze da ih vrata ne udare...ili...moze se napraviti hajka na proizvodjace garaznih vrata, a u vezi sa tim i proizvodjace automobila zbog kojih ljudima trebaju garaze, te i naftnu industriju, i opet ce se naci neko da kaze da je sve to sa vratima zamesio zlobni komsija, sto donosi mnogo promenljivih, mnogo price i rizik da se dobije 'small, but very disturbed following'.
E sad jos da smislim kako da nadjem kompromis sa Lilly, pa mogu ja na rucak :))
Srdacno,

korto malteze


Šta je sekta?

Pozdrav Bojani. Podržavam pokretanje jedne veoma interesantne teme.
Mene u celoj priči od početka buni šta se uopšte podrazumeva pod sektom?
Ako pitamo SPC, onda su to i CPC i MPC, a kamoli sve druge verske denominacije koje su van opšte poznatih i raširenih religija.
Ako pak pitamo Amerikance i Evropljane (one zapadne), reč sekta i nema obavezno negativno značenje. Negativno je za one sekte koje se na ovaj ili onaj način oglušuju o moralne i pravne norma društva.
E sad, koje su norme srpskog društva? Meni se čini da je to jedan presek našeg mentaliteta, onih pozitivnih vrednosti jednog društva okrenutog porodici, teškog istorijskoj nasleđa, kolektivističke svesti, komunizma i, konačno, SPC puritanizma i dogme (koja vaskrse, pogotovo pod Vojom Koštunicom).

Smatram da je najbolja "odbrana" od sekti prosvećivanje ljudi, a to se ne može u ovom trentnom sistemu vrednosti. S jedne strane, veliki broj "sekti" je bezopasan (postati ćlan određene religijske grupe je stvar izbora u građanskom društvu). S druge strane, one "opasne" ne bi imale laki pristup mladim ljudima da je srpsko društvo zrelo, pozitivno, sa osećajem za opšte dobro i moralno jako.


destruktivni kult

Sad možemo mi svi do sutra da se pravimo Toše ali žena je jasno formulisala temu: dakle, ne sekte nego DESTRUKTIVNI KULT. Naravno da nije mislila na makedonsku ili crnogorsku PC, niti na katoličku crkvu, niti je bitno koje organizacije SPC smatra sektama.
*****
Kako da ne mislim na sive eminencije
nevidljive ubojice efikasnih ruku
kako da ne čujem njihove usne
dok mi šapuću
ti si moj, ti si moj, ti si moj
(zajebi film, budalo jedna)


Good point...Druga je stvar

Good point...
Druga je stvar što ja mislim da mnogi u SPC smatraju pomenute upravo destruktivnim kultovima... ali nema veze.
Lično nisam veliki fan dotične voditeljke Nataše. Često izgubi kontrolu nad ionako ne baš najbolje odabranima gostima. Moje mišljenje...

("Ravno do dna", dobar izbor stihova).


"Kauza sine kva non"

Rekose latini, za svaku posledicu postoji uzrok, a uzrok je permanentna destrukcija porodice i svih tradicionalnih vrijednosti iste, porodice kao vertikale zdravog i naprednog drustva. Ukoliko se ne bastine te i takve vrijednosti, ljudi su skloni i podlozni raznim vrstama manipulacija i devijacija, jer se osecaju slabo i uplaseno i traze neki surogat porodice u ovom slucaju, na zalost, sekte. Najbolji egzemplar koji ilustruje ovu tezu je drzava u kojoj zivim CG-a, u kojoj zahvaljujuci toj i takvoj destrukciji, je moguce da dva rodjena brata se izjasnjavaju jedan kao srbin a drugi kao crnogorac, jedan je vjernik SPC-e, a drugi je pobornik takodje sekte tkz. CPC-a, da bude stvar dramaticnija ovo nije rijedak slucaj. Bojana, koristicu per tu, jer smo bliskih godina, imam ih 36, smatram da je tvoja tema pogodila cilj, jer su sekte opasne za drustvo kao virus za organizam, takodje mislim da su reakcije institucija sistema preblage i povrsinske odnosno ne sijecu korov u korjenu. Raduje me da pored tvoje nesporne ljepote i glumacke vjestine, Bog te je obdario i intelektom, koji upotrebljavas svrsishodno, sudeci po blogu. Takodje se slazem sa stavom da je g-ica Miljkovic veoma pausalno i diletantski "odradila" emisiju, i na zalost nije joj presedan vec jedna u nizu, u kome joj je tema odlicna a elaboracija i diskurs promasaj. Pozdrav, s postovanjem!


"Kauza sine kva non"

Rekose latini, za svaku posledicu postoji uzrok, a uzrok je permanentna destrukcija porodice i svih tradicionalnih vrijednosti iste, porodice kao vertikale zdravog i naprednog drustva. Ukoliko se ne bastine te i takve vrijednosti, ljudi su skloni i podlozni raznim vrstama manipulacija i devijacija, jer se osecaju slabo i uplaseno i traze neki surogat porodice u ovom slucaju, na zalost, sekte. Najbolji egzemplar koji ilustruje ovu tezu je drzava u kojoj zivim CG-a, u kojoj zahvaljujuci toj i takvoj destrukciji, je moguce da dva rodjena brata se izjasnjavaju jedan kao srbin a drugi kao crnogorac, jedan je vjernik SPC-e, a drugi je pobornik takodje sekte tkz. CPC-a, da bude stvar dramaticnija ovo nije rijedak slucaj. Bojana, koristicu per tu, jer smo bliskih godina, imam ih 36, smatram da je tvoja tema pogodila cilj, jer su sekte opasne za drustvo kao virus za organizam, takodje mislim da su reakcije institucija sistema preblage i povrsinske odnosno ne sijecu korov u korjenu. Raduje me da pored tvoje nesporne ljepote i glumacke vjestine, Bog te je obdario i intelektom, koji upotrebljavas svrsishodno, sudeci po blogu. Takodje se slazem sa stavom da je g-ica Miljkovic veoma pausalno i diletantski "odradila" emisiju, i na zalost nije joj presedan vec jedna u nizu, u kome joj je tema odlicna a elaboracija i diskurs promasaj. Pozdrav, s postovanjem!


Evo devet i po, valjda nisu

Evo devet i po, valjda nisu Andrija M. & Goran D. legli, pa nas možda možete prosvetliti svojim/njihovim viđenjem: kako se to u Crnoj Gori razlikuje sekta od navodno prave crkve.

Da Vam/im olakšam u eventualnim odgovorima ću koristiti isključivo zvanične publikacije Srpske pravoslavne crkve (doduše one povučene krajem osamdesetih).


‘ostatak sveta ne razume’

Dakle obracam ti se, eto i ostalima koji citaju, jer si potpuno pogreesno skapirala coveka. I ne secam se da je reko da su ostali glupi itd. ako je neko hermetican to je onaj bradonja. Dakle.
Ajde prvo pocetno pravdanje, nisam clan ni jedne religiozne organizacije, generalno ateista sam.

Problem 1. postoji tona "sekti" tipa raznih protestantsih crkva, orijentalnih, budistickih, raznih hriscanskih, koji se stavljaju i isti kos sa DESTRUKTIVCIMA kao sto su satanisti i slicni.

Dakle ljudi iz tih relativno normalnih rel. org. kod kojih ja ne vidim nikakvu razliku o odnosu na katolicku i pravoslanu crkrvu (ono sto vi mozda vidite je da su njihovi vernici "fanaticniji", ali to nije istina, jer statisticki gledano razni muslimani, pravoslavci i katolici njih 99% se NE drze nacela svoje vere i crkve, jednostavno nisu je clanovi). dakle ti ljudi imaju ogromne probleme, ogromne. ja sam prosle godine prvi put upoznao prave hrisscane, iako imam crkvu u blizini kuce, od malena furam slave, ja sam prosle godine doziveo fenomenoloski sok. Nije bitno kako upoznao sam neke fine ljude, i na nekom okupljanju, u istoj sobi sedeli su pravoslavni hriscanin, adventista i jos neki protestanti, nisam isprva znao. Nisu bili tu radi vere vec neke akcije ciscenja sume od otpada. sve porodicni ljudi, fini iskreni, obicni, svi se bave humanitarnim radom pored posla, i najbolji su prijatelji, sjajno se slazu, razumeju jedni druge i diskutuju o svojoj veri. Bez problema, neagresivno, ja kazem ne verujem, ne interesuje me oni kazu cool :). Ali najludje od svega nisu naporni ne smaraju, ne dele letke, previse fini ljudi. Bio sam mnogo sumnjicav ali eto ispostavilo se da nisu konspiartori i satane. Ali ti ljudi etiketirani sektasi, imaju velike probleme sa svojom ZATUCANOM okolinom (koja ne postuje jedno od 10 b.z. a zovu se hriscanima), probleme imaju na poslu, probleme im imaju deca. Jednostavno pustite te ljude da zive, vera nema veze sa razumom, ako njihova vera nikoga ne ugozva, pa ni njih same, ko ste vi da ih etiketirate i osudjujete. Stvarno mi se gadi taj stav. da li bi neko smarao Minku/darka da je franjevac ili pravoslavni monah, NE, ali posto je u valjda u h.krisni nasao ono sto su ostali nasli u islamu i hrisanstvu, odma' je naopak...

Ne znam ne vredi razumom braniti nekome da veruje, vera je neko osecanje, ako sluh, imas ili nemas, nije mnogo bitno koji je tip serviran, ako imas predispoziciju, verovaces. Ako ne ugrozavas druge, nemojte ni Vi njih ugrozavati!

p.s. miljkovicka, ne vredi kometarisati osobu sa tako malom sposobnoscu da se adaptira na promenu situacije, razume, isprati, pita, a ipak tera emisije. Ima nesto kvalitetno u njoj, ali sigurno to nije elokvencija...


"ovo je ovde Balkan..."

Hm…
Ostrascenost i agresija su dve stvari koje njlakse choveku zatamne um a pogotovo kada se govori o ovim stvarima.
Imao sam prilike da praktikujem Transcendetalnu meditaciju (moji prijatelji su uchitelji TM-a) nekih 2 godine, imao i devojku koja je u jednom periodu svoga zivota bila pripadnika Jehovonih svedoka, prijateljicu koja se bavi jogom iima svog gurua, iz radoznalosti prisustvovao sluzbi Evangelistichko-baptistichke crkve itd…da ne nabrajam vishe…poenta je u tome da sam bio u dodiru sa onima koji su u “sektama”.
U emisiji je neko od ucesnika napomenuo da je TM sekta. Mozda i jeste, mada pokusavaju (TM-ovci) da “ucenje” spoje sa naukom. Dosta praktikanata TM i dalje je u Hriscanstvu, praktikuje tehnike meditacije TM ali takodje veruje u Hrista.
Pa da i jesu sekta…pa sta onda?
Ja te ljudi poznajem, druzim se sa njima. Miroljubivi su, posteni, tolerantni, opusteni, vedri, izuzetno inteligentni.. I ne vrse nikakvu propagandu, osim predavanja. Ako cemo iskreno zar pod propagandu ne mozemo svrstati i veronauku u skolama?
Ako je nesto “sekta” ne mora nositi u startu negativnu konotaciju. Naravno da medju sektama ima onih koje nose sa sobom zlo, mrznju, lose stvari. Ali zar to nisu radili hriscani u J.Americi, muslimani u Evropi, pa i “nashi” protiv bogumila u Bosni?
Svi se sada prave ludi, kao da toga nikada nije bilo.
Nikada mi nece biti jasna ta mrznja, agresija, dogma, netolerantnost izmedju religija i vernika.
Ako vera donosi ljubav odake tolika agresija?
I ta uzasna netolerantnost?
“Samo smo mi u pravu!” (taj “argumenat” je jedan od ucesnika emisije prilepio onom usamljenom (kazem usamljenom jer je tamo bio kao pred streljachkim strojem) pripadniku Hare Krishne.
Da li do izvora postoji samo jedan put?
Meni se chini vishe.
Pitanje je samo koji je laksi i kraci a to opet zavisi od individualnih karakteristika osobe.
Stoga…manje ostrascenosti, vise tolerantnosti.
Naravno, zabraniti one koje donose zlo…ali dokazano zlo.
Autorka emisije posupila je van svih novinarskih normi u odabiru gostiju; sa jedne strane samo jedan pripadnik “sekti” a sa druge strane 4-o do zuba “naoruzanih” negativnostima pripadnika “prave” strane. Kao pred streljachkim strojem.
No…to je ocito neizbrisiva kletva bacena na sve nas na ovom nesrecnom Balkanu…”raznolikost je nedopustiva..”


Lilly

Korto Malteze...
LILLY (18 Oktobar, 2006 - 22:46)

Quote:
Ovo je cisto da se zna da moji stavovi ne poticu od frustracija, pripadnosti ili naklonosti bilo kakvoj organizaciji.

Опрости ми, молим те опрости, али твоји ставови потичу од незнања. Или неупућености, да будем блажа.

Quote:
ali sta im vredi kad je katolicka crkva bogatija

Зависи шта сматраш под богатством:)
И није католичка, већ Римокатоличка. Католичанска - значи Саборна. И Православна црква је католичка (католичанска). Римокатоличка, значи - саборна на римски начин.

Quote:
U sredini kao sto je nasa, ako si stariji od 14 godina, a vozis bicikl, automatski si nakaza. U najboljem slucaju, detinjast. Razlike se ne postuju, anomalije bilo kakve vrste ostro osudjuju. Za vecinu ljudi, biciklisti su budale, homoseksualci su propast, ne-nacionalisti i ne-pravoslavci su izdajnici

Причаш глупости.

Quote:
a bilo kakvo duhovno odstupanje od novokomponovanih verovanja, ukljucujuci i ateizam, najteza je jeres, pa i satanizam.

Каква контрадикторност...

Quote:
Pa da ogolimo stvar -postoji li nesto zaista opasno u sektama?

Разарају физичко, ментално и духовно здравље.

Делују разорно по појединца, породицу, друштво и државу.

Примењују разне методе и средства за измену свести.

Свакодневница чланова често је испланирана до граница њихове физичке и психичке издржљивости.

Корак по корак спроводи се обезличавање свести, што се испољава у спољном изгледу, а пре свега у мишљењу - а то може да доведе до самоуништења. Тзв. техника куване жабе.

Хипнотишу. Често кроз релаксацију или медитацију.

Спречавају самостално размишљање, а тиме се губи способност логичког расуђивања.

Прописују начин одевања по прописима који важе у секти, што води уклањању индивидуалности.

Уче да је свет црно-бели. Бели (праведни и морални) су они, а црн је свет (сви остали). Тиме се ствара мржња према осталима.

Своје чланове физички одвајају од породице, друштва, пријатеља.

Обесхрабрују покушаје да се поставе било каква питања.
Искоришћавају чланове зарад личних циљева вође.

Може се у недоглед објашњавати... Све у свему, кад слепац води слепца - обоје упадну у јаму.

Quote:
Ne pokusavam da branim sataniste, ali obeleziti ih kao krajnji problem je krajnje pogresno. Oni samo zastupaju jos jedno glediste, koje, bas kao i sva druga nije ni dokazano ni opovrgnuto.

А како их Ти 'обележаваш'?
Не мора било ко да Ти доказује, нпр. прошетај ноћу поред неког гробља - казаће ти се само.

Quote:
Sve ce, Bojana, biti bolje kada naucimo da postujemo razlike, pa i zastranjivanje

Исто тако је причао један човек све док му члан породице није застранио. Сада другачије прича и размишља.
Извини, ако поштујеш неког ко је застранио, какво онда мишљење имаш о себи?
Треба да му помогнеш да не би застранио; ако је већ застранио, опет треба да му помогнеш и покушаш да га вратиш на прави пут.

Quote:
Sto se konkretnih negativnih posledica kultova tice, njima se treba baviti kao i svakim drugim - prevare, zavodjenje, povrede - naravno da to ne treba dozvoliti, u kultovima ili van njih.

Горе рекосте да треба све то да поштујемо:)

Quote:
Ako se bojite da vam deca ne pristupe kultu, podjite od sebe. Pitajte svoje dete kako je danas bilo u skoli. Jel se neko zaljubio. Upisite dete na sport. Idite na treninge. Navijajte za svoje dete na takmicenjima, sto glasnije. I slobodno vozite bicikl sa njim...to je OK!

Е, ту се можемо сложити. Али не само то, већ га треба од малена учити шта ваља, а шта не ваља.

citiram da bi se znalo na sta bih rado odgovorio.

korto malteze


Lilly, ja moram :))

Lilly, nemam obicaj da se prepucavam tako da cemo dalje moci da raspravljamo e-mailom, kako ne bismo minirali blog. Ali, osecam se obaveznim da odgovorim na ovu tvoju disekciju.
Unapred se izvinjavam sto sam propustio tagove.

Quote:
Опрости ми, молим те опрости, али твоји ставови потичу од незнања. Или неупућености, да будем блажа.

Nije da zameram, ali gresis. Moj stav je zasnovan na mnogo proucenih cinjenica o kojima sam, za razliku od tebe, temeljno razmislio. Osim toga, svrha te moje izjave je bila da predupredi predrasudu da nisam normalan jer govorim drugacije nego sto ti mislis.

Quote:
Зависи шта сматраш под богатством:)
И није католичка, већ Римокатоличка. Католичанска - значи Саборна. И Православна црква је католичка (католичанска). Римокатоличка, значи - саборна на римски начин.

U pravu si, rimokatolicka. Hvala. Mada mislim da su svi znali na sta sam mislio. Bogatstvo koje sam pomenuo se odnosilo na novac, a pomenuo sam i da je u pitanju moc i brojnost sledbenika, a sve to tehnicki jacima daje mogucnost da odredjuju ko je sekta, a ko ne, ko je otpadnik, a ko ne. Kao sto rekoh , ni jedna od dve crkve ne smatram boljom ili gorom. Ne podmeci.

Quote:
Причаш глупости.

Mozda bismo mogli da argumentujemo ono o cemu govorimo, zato mani uvrede. Ili sam ja samo jos jedna nakaza zato sto mislim razlicito od tebe i Bojane, pa ti argumenti ne trebaju, vec je dovoljno tvoje misljenje umesto njih? Osvrni se oko sebe, pa ces znati o cemu govorim. Nebeska Srbija jeste mesto puno predrasuda.

Quote:
Каква контрадикторност...

mozda sam lose poredjao…evo, crtam…bilo kakvo odstupanje od novokomponovanih verovanja, bilo to drugacije verovanje ili ateizam, smatra se u nasoj sredini najtezom jeresi…pri cemu su najcrnji prestupnici svrstani u domen satanizma, kao opsteprihvaceno proverene najcrnje rupe.

Quote:
Разарају физичко, ментално и духовно здравље.

Zasto? Zato sto te nerviraju pa ne mozes da spavas? I objasni mi, molim te, razliku izmedju duhovnog i mentalnog zdravlja, samo bez frljanja.

Quote:
Делују разорно по појединца, породицу, друштво и државу.

Mozda po naivne ili dezorijentisane pojedince, kojima bi to mogao uraditi I svaki dzeparos. Ovo ostalo je cista ekstrapolacija koja se odvija u tvojoj glavi I glavama tvojih istomisljenika koji jednostavno ZNAJU da je to tako I nikako drugacije.

Quote:
Примењују разне методе и средства за измену свести.

Bas kao i svaki prevarant, oficir, diler, politicar, nastavnik, svestenik, prodavac ili menadzer. I jos ih uce u skoli kako da to rade. Molitve, ritmika, vezbe koncentracije, ubedjivanje…
Ako mislis na tajne mantre kojima ce neko nekog opciniti i oduzeti mu slobodnu volju, onda si gledala previse losih horor filmova i prelistavala previse horor stampe.

Quote:
Свакодневница чланова често је испланирана до граница њихове физичке и психичке издржљивости.

Lilly, ovo je cist copy/paste iz Bazara bre…secam se tog petparackog clanka i mnogih koji su ga sledili jos iz mog detinjstva…daj malo nesto iz glave…

Quote:
Корак по корак спроводи се обезличавање свести, што се испољава у спољном изгледу, а пре свега у мишљењу - а то може да доведе до самоуништења. Тзв. техника куване жабе.

Sigurno si mislila na nasu preovladjujucu (malo) gradjansku sredinu u ovoj recenici.

Quote:
Хипнотишу. Често кроз релаксацију или медитацију.

Znam…Hipnoza…Kusturica je to odlicno obradio u 'Sjecas li se, Doli Bel' ...a te jezive reci…relaksacija…jos gore…meditacija…molim te, ne frljaj se izrazima koji su ti nepoznati. Neko bi se jos mogao I uvrediti zbog tvog neznanja.

Quote:
Спречавају самостално размишљање, а тиме се губи способност логичког расуђивања.

Lilly, da nisi ti u nekoj sektici? Iz tvog komentara, rekao bih da si ti najocigledniji protivnik samostalnog razmisljanja I logickog rasudjivanja. Bar sudeci po tvojoj reakciji na moje kriticko misljenje (za koje nemam nista protiv da se dovede u pitanje) naspram tvog usvojenog, cinjenicnog, nekritickog misljenja.

Quote:
Прописују начин одевања по прописима који важе у секти, што води уклањању индивидуалности.

Ne mogu da kazem da mi se svidja, ali nije samo po sebi pogubno…kao sto rekoh, stvar izbora.

Quote:
Уче да је свет црно-бели. Бели (праведни и морални) су они, а црн је свет (сви остали). Тиме се ствара мржња према осталима.

Zvuci jako poznato…poput zvanicne politike…znao sam da taj parlament nesto muti, ali da je kult u pitanju…hvala ipak…imacu u vidu.

Quote:
Своје чланове физички одвајају од породице, друштва, пријатеља.

Ako je na silu, treba intervenisati.

Quote:
Обесхрабрују покушаје да се поставе било каква питања.

I ovo zvuci poznato! Znaci, dobro bi prosli na ovom blogu.

Quote:
Искоришћавају чланове зарад личних циљева вође.

Bas kao i u svakoj drugoj legalizovanoj organizaciji, samo sto su kultovi u manjini. Shvati jednom da je taj parametar 'dobro-lose' arbitaran. Onog trenutka kad se predje granica fizicke i materijalne sigurnosti, bivam protiv njih. I protiv svakog ko nekog drugog povredi, osteti, ugrozi…protiv njegove volje pogotovo. Do tada, imam pravo da mi se ne svidjaju i to je to. Ali to me ne cini sustinski ispravnijim od njih.

Quote:
А како их Ти 'обележаваш'?

Ne obelezavam ih nikako. U Sjedinjenim drzavama su jedna od zvanicnih veroispovesti, imaju svoje crkve u koje odlaze, a mene ne zanimaju ni najmanje. Malo su ukrali i izvitoperili neke evolutivne postulate kako bi privukli materijalno nastrojene ljude, sto mi donekle smeta, ali tu nisu nista bolji od kreacionista ili sajentologa. Dogme koje namecu svojim sledbenicima imaju podjednaku apsolutnu vrednost kao i kod drugih verskih ucenja. Meni se ne dopadaju, ali to je moja stvar i o tome ti govorim – sve dok direkt ne ugrozavaju nekoga, to ostaje u domenu mog nezadovoljstva. To ne znaci da sam u pravu sto ih ne volim. I ne znaci da su oni zli, a ja dobar.

Quote:
Не мора било ко да Ти доказује, нпр. прошетај ноћу поред неког гробља - казаће ти се само.

Lilly, citam I ja blogove…skrnavljenje groblja mi zvuci pre kao delo nekih pijanih budala, recimo navijaca iz Cacka nego ozbiljne mracne organizacije. Ali, recimo da je tu predjena ta granica o kojoj ja pricam, posto zivimo u sredini u kojoj preovladjuje hriscanska tradicija i vera. Veoma je jasno tradicijom i zakonom ustanovljeno da se grob ne sme skrnaviti, pa je svaka nasilna promena protivzakonita, i stav zajednice prema tome se podudara sa zakonom.

Quote:
Извини, ако поштујеш неког ко је застранио, какво онда мишљење имаш о себи?
Треба да му помогнеш да не би застранио; ако је већ застранио, опет треба да му помогнеш и покушаш да га вратиш на прави пут.

Postujem svakog dovoljno da bih mu dao time of day. Zasto bih se trudio da ga promenim, ako njegovo zastranjivanje nikoga ne ugrozava konkretno? Za mene je zastranio neko ko slusa narodnjake. Ali ga ne smatram zlim.

Quote:
Горе рекосте да треба све то да поштујемо:)

Pazljivo i sa razumevanjem procitati ono sto sam napisao. Rekao sam da treba postovati razlike, ma koliko nam one izgledale cudno. Ako nas posledice tih razlika zaista ugrozavaju, to ne smemo dozvoliti. Sta je lepo, a sta ne, stvar je ukusa, a sta je dozvoljeno, ili zabranjeno, propisano je zakonom. Ako se samo ne uklapaju u nasu zamisao o tome kako svet treba da izgleda, to nije dovoljno da ih zabranjujemo. Razlika je ogromna.

Problem je u identifikaciji ‘neprijatelja’. Svuda oko vas ima nesrecnih mladih ljudi od kojih su samo neki zrtve destruktivnih kultova. Ali, destruktivni kultovi daju mistican prizvuk problemu, postoji nesto iracionalno, sto nekriticno prepoznajemo kao zlo, najcesce jer to ne razumemo. I sto nas automatski cini pravednim u odnosu na njih. To sto mnogo vise ljudi strada od prekomernih doza djubreta koje barabe prodaju na ulici je postalo opstepoznata cinjenica i mozda ne izaziva uzbudjenje, ali kad cujemo mracni, destruktivni kultovi, tajne organizacije, e to nam vec kuva u stomaku kao onda kad smo oko vatrice pricali strasne price pred ponoc. Pa su sekte sad malo in...
Sve me ovo podseca na lov na vestice…bitno je obeleziti krivca i spaliti ga, a to sto i ljudi i stoka dalje crkavaju, nikom nista.

Quote:
Е, ту се можемо сложити. Али не само то, већ га треба од малена учити шта ваља, а шта не ваља.

Pazljivo samo sa kriterijumima…i pustiti decu da razmisle sta valja a sta ne valja, pre nego sto vase misljenje o tome mozda usvoje. Vredi.
Srdacno,

Korto Malteze


Korto Malteze...

Quote:
Moj stav je zasnovan na mnogo proucenih cinjenica o kojima sam, za razliku od tebe, temeljno razmislio.

Ја сам све то, за разликју од Тебе искусила. Доста њих сам вратила на прави пут, Богу хвала.

Quote:
Mozda po naivne ili dezorijentisane pojedince, kojima bi to mogao uraditi I svaki dzeparos. Ovo ostalo je cista ekstrapolacija koja se odvija u tvojoj glavi I glavama tvojih istomisljenika koji jednostavno ZNAJU da je to tako I nikako drugacije.

Ту си у праву - ЗНАМ да је то тако.

Quote:
Bas kao i svaki prevarant, oficir, diler, politicar, nastavnik, svestenik, prodavac ili menadzer. I jos ih uce u skoli kako da to rade. Molitve, ritmika, vezbe koncentracije, ubedjivanje…
Ako mislis na tajne mantre kojima ce neko nekog opciniti i oduzeti mu slobodnu volju, onda si gledala previse losih horor filmova i prelistavala previse horor stampe.

У заблуди си.

Quote:
Znam…Hipnoza…Kusturica je to odlicno obradio u 'Sjecas li se, Doli Bel' ...a te jezive reci…relaksacija…jos gore…meditacija…molim te, ne frljaj se izrazima koji su ti nepoznati. Neko bi se jos mogao I uvrediti zbog tvog neznanja.

Нисам имала намеру да вређам било кога, само износим чињенице.

Quote:
Lilly, da nisi ti u nekoj sektici? Iz tvog komentara, rekao bih da si ti najocigledniji protivnik samostalnog razmisljanja I logickog rasudjivanja. Bar sudeci po tvojoj reakciji na moje kriticko misljenje (za koje nemam nista protiv da se dovede u pitanje) naspram tvog usvojenog, cinjenicnog, nekritickog misljenja.

Опет си у заблуди... нажалост.

Quote:
Ako je na silu, treba intervenisati.

Некад је сила невидљива.

Quote:
Zasto bih se trudio da ga promenim, ako njegovo zastranjivanje nikoga ne ugrozava konkretno?

Ту ти је разлика између духовног и физичког, "без фрљања".

Quote:
Ali, destruktivni kultovi daju mistican prizvuk problemu, postoji nesto iracionalno, sto nekriticno prepoznajemo kao zlo, najcesce jer to ne razumemo.

Ако сам не разумеш, онда говори у првом лицу.

Quote:
Sve me ovo podseca na lov na vestice…bitno je obeleziti krivca i spaliti ga, a to sto i ljudi i stoka dalje crkavaju, nikom nista.

Обележити кривца и казнити га, а не спалити.

Quote:
pustiti decu da razmisle sta valja a sta ne valja

Како ће дете знати шта ваља а шта не ваља?


O, pa dobrodosli... konacno neko ko poznaje problematiku

Draga gospodjo, kad ste ih toliko izveli na pravi put (a koji je to pravi?), mozda biste blagoizvoleli reci nam:

a) u cijim su kandzama bili ti koje ste vratili (imena, prezimena, ko su, odakle su)?

b) sta su im "tamo" radili ili sta su ih terali da sebi i drugima rade?

c) koliko ste ih izveli iz napasti? imate li neku titulu ili obrazovanje za tu aktivnost, ili se egzorcizmom bavite amaterski?

d) cime to vi obelezavate krivce, i kako ih kaznjavate?

Znate, sve sto pricate ovde vredi i koliko zujanje ventilatora na mom kompjuteru dok ne iznesete neke cinjenice (usput, cinjenice nisu "blablabla metoda kuvane zabe blablabla". Imena. Zvanicne izjave. Policijska saopstenja. Citati. Ili makar izvestaji nasih novinskih agencija). Kad vec imate ta iskustva sa nevidljivim silama, mozda mozete pomoci nama koji takve stvari nisu iskusili.


Winter...

1. Нисам госпођа:)

2. Који је прави пут? Поставићу Ти врло просто питање, на које сви знају одговор - Где сунце излази? А где никада не залази? Одговор је само један:)

3. Кад помогнеш неком да се извуче из канџи секте, из поштовања према њему не би требао да га на то подсећаш, јер је врло болно (за њега). Из тог разлога, остаћеш ускраћен што се тиче имена и презимена.

4. Шта су им тамо радили? Искрено, обзиром да ја нисам била тамо - не знам. Само могу да наслутим. Али знам колико се неколицина њих које познајем променила. Једна другарица постала је конзумент разних дрога, једна је имала суицидне идеје, плашила се људи, стално причала како је 'крај света' близу па она мора сама "да оде", јер не може више да чека, хтела је себи да на време обезбеди место у паклу (њене речи). Данас не говори и не размишља тако. Једна је одбијала да оде код лекара, прехладу лечила неким чајевима и исхраном коју јој је тамо неки надрилекар (из Харе Кришне) преписивао. Прехладу је залечила, али није излечила. 3 месеца након тога је добила дијабетес.

5. Ако не знаш шта је егзорцизам, могу Ти преко мејла објаснити или послати снимак егзорцизма који врши православни свештеник. Ужасно је, зато нећу овде да стављам линк.

6. Кад бих ти изнела сва имена, све чланке, сва полицијска саопштења... требало би ми три дана. Много је тога, нажалост.
Ево, кратко о сатанистима... Прва сатанистичка секта "Божја деца" делује у Београду од 1985. године, а од тада бројне експозитуре широм Србије засновале су секте: Мистична ружа, Црвена ружа, Црна ружа, Црне шкорпије, Сатанина браћа, Слободна црква бога сатане, Ватра пакла... Већина сатанистичких секти своје обреде заснива на сексуалној магији и усвојиле су закон под називом "Лидер Ам Вел Легис". "Најчуднија" је десета тачка овог "закона" која обавезује: "Не оклевај. Окрени се, убиј, мучи!" Тачка 14 заповеда: "Мучи и убијај". Тачка 15: "Зато убиј, ако нећеш да то урадиш сам, ми ћемо то да учинимо за тебе и присилићемо те да уђеш у сакрално светилиште". Секта Црвена ружа има и свој Манифест који је, наводно, диктирао невидљиви мајстор Рантхал, а који следбеницима налаже: "Убиј себи сродне, распори своју мајку, убуши оца свога ако у Њега не верује". Слична правила има и секта Божија деца. Секта О.Т.О. која је настала још 1614 – 1615, према подацима МУП Србије, има око 300 следбеника у Трстенику који су окупљени у Хор – кампу којим управља Владица Р. Припадници ове секте су, '94 упали у манастир у Трстенику и голи или полуголи трчали по манастирској порти, при чему су урезивали наопако крстове и окретали иконе.
Већ приликом самог улажења у сатанистичке секте, младићи и девојке доживљавају разне трауме. Две девојке, једна из Београда, друга из Бачке Паланке, на сличан начин су "очишћене" приликом уласка у секту О.Т.О. Према њиховим изјавама, оне су уведене у ред О.Т.О. тако што су разапете на наопако постављен крст, растављених ногу, а затим су их неколико чланова чистили – силовали! Такође, према подацима МУП-а Србије, половином августа '94 непознати следбеници О.Т.О. изломили су обе руке и ноге једној девојци из Крушевца, измасакрирали је и покушали да јој изваде јајнике, јер је због љубави према свом младићу престала да сексуално опслужује "старешину".

Сатански обред види се по избору места, где се одвијају (гробља, ђубришта, депоније).
О тој бизарности најбоље говори опис сатанског обреда по сведочењу дечака ученика једне војне школе датог органима безбедности Војске Југославије по напуштању једне сатанистичке секте, а који се након третмана ресоцијализације вратио нормалном животу.
- Просторија за обреде је без прозора и осветљења. На средњем делу те просторије исцртан је пентаграм (обрнута Сатанина звезда) око које стоје чланови секте током ритуала. На средини пентаграма урађен је олтар од украсног камена. Током ритуала у угловима просторије упаљене су свеће. У тој просторији се налази и кавез за кокошке, које у току ритуала чланови секте кољу. На тај начин симболично се приносе жртве Сатани (ђаволу).
- Пре уласка у прострорију за обреде, при чему сваки члан води рачуна да уђе у кућу неопажено, чланови добијају и стављају на лице маске, а преко одеће црни огртач. После обреда из просторије излазе један по један, у интервалу по један минут, остављајући маску и огртач у суседној просторији и без задржавања излазе из куће. Ове мере постоје како се чланови међусобно не би препознали.
- Окупљање је једном месечо (1.1., 2.2., 3.3.) у 21 час и ванредно, када то закаже "црни маг". Обред најчешће почиње уживањем дроге (пушењем марихуане, хашиша...) што траје око пола сата. Након тога, следи чин приношења жртве сатани. Вођа секте или нови члан обавезно узима из кавеза кокошку, ставља је на олтар и коље. Крв скупља у посуду, а сваки члан мора да попије по гутаљ. По испијању крви следе сексуалне оргије. Оне почињу на команду "црног мага": "Будите деца ђаволу" и трају до његове команде – "Доста". Понекад се овај чин плаћа. Присутни, клечећи око пентаграма, рецитују затим песме које позивају на убиства, самоубиства и злочине друге врсте. На крају "црни маг" захтева од сваког члана секте да каже шта је урадио, каква злодела. Присутни су редом саопштавали да су починили силовање, тучу са тежим последицама, пљачку, провалу у станове, аутомобиле. Потом је "црни маг" оцењивао резултате и саветовао све да у наредном периоду почине што више убистава. Истицао је да је нарочито битно да жртве буду чланови родбине, пријатељи, по могућности што више њих. Подсећао нас је да по његовом налогу морамо бити спремни да убијемо што више људи и да уколико извршимо самоубиство приносимо највиши дар ђаволу.
- "Црни маг" је и са мном обавио разговор посебно и упозорио ме да ће брзо доћи време када ћу имати обавезу да принесем ђаволу на дар људску жртву, и нагласио је да то треба да остварим убиством што већег броја својих другова на дан свог осамнаестог рођендана. Запретио ми је уколико не будем слушао његова наређења, или ако напустим секту, да ћу бити убијен.
- Приликом приступања секти, "црни маг" је нове чланове прскао крвљу животиње коју је заклао и давао им симболе припадности секти. Непуноправан члан (малолетан) приликом првог обреда такође приноси жртву клањем животиње, а онда учествује у свим ритуалима као и пуноправни чланови – каже дечак који је био програмиран да убије што већи број припадника Војске Југославије.


Cesto se zabrinem...

...nad gubitkom vremena koji donosi ovakva diskusija. Ali, udostojila ste se odgovora, ma koliko pausalan i besmislen bio. Pohvaljujem.

Medjutim, niste odgovorili na sva moja pitanja, a na neka niste dali potpune ili smislene odgovore. Na banalna pitanja tipa "gde zeka pije vode" necu da odgovaram.

Drugo, primera te vrste koju navodite ima sijaset-nedostaju dokazi da su za njih odgovorne sekte. Uvek je tu neki obskurni "crni mag", NN pocinioci, nikako da se nekoga uhvati i osudi.

I na kraju, patnje vasih komsinica sa kojima pijete kafu banalizuju ostale primere koje dajete-to shvatam kao posredno priznanje da su i same price na nivou urbanih legendi i da ih je tesko dokazati.


Winter...

Примећујем мало цинизма и ироније у Твојим одговорима, надасве гордости, што може да штети само Теби као човеку. Мени лично комарац који зуји не може никада да нашкоди, нити да ме изнервира.

Ако желиш да се информишеш, гуглај мало, не могу ја овде да Ти постављам детаљне описе свих злодела иза којих стоје разне секте. Информиши се мало, наћи ћеш толико извештаја са детаљним описима страдања било које врсте, да ће ти се завртети у глави.

То што Ти нисам дала потпуне одговоре, објаснила сам Ти. Заиста не желим да овде стављам имена и презимена својих пријатеља. Надам се да ме разумеш. Ја сам само желела да Ти у кратким цртама опишем оно што сам својим очима видела и у шта сам се лично уверила. Е сад, ја Ти се дубоко извињавам што нисам код себе имала камеру у тренутку када је моја пријатељица покушала да изврши самоубиство и изговарала неке неразумљиве речи; у тренутку кад су другу пријатељицу боцнули иглицом тзв. "сида осветници" у једном кафићу у Новом Саду, у ком сам била са њом. Жао ми је што нисам ето успела да снимим то и да Ти сад пошаљем, да бих Ти, је л', доказала.

Како је тужно и трагично, кад биће што се човек зове, узме на себе улогу комедијаша и злурадо скрнави озбиљност живота у овом тајанственом храму озбиљности што се свет зове.


Procitao sam i previse...

...tih clanaka. Zajednicka im je odredba da su jednostrani, nedoreceni i neodredjeni. Stoga, ponovo, molim vas navedite nesto gde pocinilac nije NN, gde zrtva nije anonimna, itd. itd.

A pitanja na koja niste odgovorili su sledeca:

-sta je to, po vama, pravi put?

-koliko ste to ljudi izveli na taj pravi put?

-na koji ste nacin kvalifikovani da ljude na pravi put izvodite?

-koliko ima clanova tih "destruktivnih kultova" u Srbiji (i po cijoj proceni)?

Usput, nisam ni cinican ni ironican, samo mi polako dosadjuje ovaj dijalog gluvih.


Зашто не волим снег (СМАК)

М'сје, ако си Ти оценио онај текстић као 'недоречен', онда ја ту не могу да ти помогнем. Имаш права да било шта оцењујеш онако како Ти желиш.

1. За оно "нешто" - scroll down, You'll find. Чак сам Те и навела у посту. Теби сам га посветила:)

2. За прави пут сам Ти одговорила кроз питање - где сунце излази и где никада не залази.

3. Неколико. За другарицу која је хтела да се убије сам Ти рекла. Само сам је одвратила од тога. Остало је 'предузео' психијатар. Девојку из Ј. сведока, која ми се појавила на вратима, на врло цивилизован начин сам позвала да уђе да попијемо кафу, да не стојимо на вратима док ми "проповеда" (да будем искрена - одмах сам схватила о чему се ради - зато сам је и позвала). Саслушала сам је на врло цивилизован начин, онда сам ја почела да јој причам о својој вери. Она мени о њеној (на шта има право), ја њој о својој (на шта имам право). Она ми упути најљубазнији позив код њих, ја њој упутим најљубазнији позив на литургију. Данас је редовнија од мене на литургији. Познаника (мормона) из Америке, који ми је оженио другарицу, такође сам (на цивилизован начин) позвала на литургију након што је он мене позвао код "њих" у Кнеза Милоша на почетно "просветљење" - курс Енглеског језика. Мормон данас носи бурму на десној руци.
И тако - све на цивилизован начин. Без икаквих присила. Тај неко нуди своје, ја своје - па ко победи (на цивилизован начин). Да не дужим.

4. Без лажне скромности (што мрзим овај израз!), веома сам упућена у све велике религије, мале верске заједнице, псеудоверске заједнице, псеудонаучна сујеверја, деструктивне култове,... Сектама се бавим већ 7 - 8 година, али не професионално, зато немој да ми приписујеш егзорцизам (зна се ко то ради). Толико.

5. Тачан број чланова, као ни култова се не зна, ни код нас ни у свету; процењује се да код нас има до пола милиона људи који су на неки начин укључени у организације те врсте. Изворе сам навела у посту на првој страни блога.

6. Нисам тако мислила... опрости.


Dobro, sad bar znamo na cemu smo...

...i ja stvarno vise nemam komentara. Bas ste me dobro nasmejali, uz jutarnju kafu :).


Ne verujem

ni rec od ovoga sto ste napisali. Rekla-kazala zacinjena gomilom izmisljotina. Ne znam odakle ste ovo preneli, ali ko god da je ovo izmislio ima prepoznatljiv (U)DB(A) rukopis.

Mada, kad se setim da su likovi iz Timocke krimi revije prvi pisali o hladnjaci sa lesevima kosovskih Albanaca, ko zna... Mozda i u ovome ima neko zrno istine.

Dakle, moja pitanja za Vas su:

- odakle ste to preneli?
- da li je iko uhapsen pod optuzbama za gorenavedene delatnosti?
- da li je iko optuzen pred sudom u Srbiji za gorenavedene delatnosti?
- da li je iko osudjen pred sudom u Srbiji za gorenavedene delatnosti?
- ako jeste, navedite gde, kada, i njegovo ime i prezime ili bar njegove inicijale!

Ako imate ikakve druge dokaze da je tekst koji ste preneli tacan, molim Vas da ih navedete.


Дуле...

претпостављам да се на мене односило ово питање?
Мислиш на "текстић" о сатанистичким сектама?
Ево изволи овде


najzad, Lilly

Jos par komentara:

Quote:
Ја сам све то, за разликју од Тебе искусила. Доста њих сам вратила на прави пут, Богу хвала.

Zanimalo bi me da cujem tvoje iskustvo, sasvim konkretno. I ...najzad, jer do sada na ovom blogu vidim samo misljenja, ali ne i iskustva. Malo sam skeptican, jer vidim da je kod tebe mnogo ezoterije u opticaju, ali sam otvoren za razmatranje. Baci slobodno na mail ako neces otvoreno o tome. Za sada, ne verujem ti...izvini zbog iskrenosti.

Quote:

Ту си у праву - ЗНАМ да је то тако.

To sve govori. Tako i nikako drugacije, zar ne?

Quote:

У заблуди си.

Naravno. I svi drugi koji nisu pravoverni :))

Quote:

Нисам имала намеру да вређам било кога, само износим чињенице.

Cinjenica je da je relaksacija oruzje u rukama losih momaka? Ma daj...

Quote:

Опет си у заблуди... нажалост.

Ako ti je ta izjava jedini argument, rado cu u zabludi i ostati. Osim ako me valjano ne razuveris. Do sada, zvuci mi kao praznjikave bombasticne izjave, ili kao dobar trip.

Quote:
Некад је сила невидљива.

Objasni. Ako mislis na elektromagnetne sile, obicno su bezazlene.

Quote:
Ту ти је разлика између духовног и физичког, "без фрљања".

Pitao sam za razliku izmedju duhovnog i mentalnog. Ako tako pazljivo spasavas kao sto citas...bolje nemoj vise!

Quote:
Ако сам не разумеш, онда говори у првом лицу.

Razlika je u tome sto se trudim da razumem umesto da osudim bez razmisljanja. Mogla bi da upotrebis tu moju otvorenost i najzad me argumentovano ubedis da nisam u pravu.

Quote:
Обележити кривца и казнити га, а не спалити.

Jeste Lilly, ako je kriv za nesto konkretno! Ako ti se samo ne dopada ono sto prica i radi...za sta ces da ga kaznis? Za nedopadanje?

Quote:

Како ће дете знати шта ваља а шта не ваља?

Dete ce znati ako pravovremeno dobije dovoljno tacnih informacija, a to je stvar paznje roditelja. A onda ce odluciti sta da misli o tome.

Cekam da cujem o cemu se konkretno radi. U protivnom, nisam rapolozen za jos tvrdnji i spekulacija.
Srdacno,

korto malteze


Pogresan pristup temi

Nazalost jedna tema o kojoj se isplati razumno i argumentovano razgovarati je na vrlo "destruktivan" nacin obradjena.

Ne moze se govoriti uopsteno o "sektama" i kultovima, u svakoj diskusiji mora da se navede konkretan primjer "sekte", pa onda da se razgovara samo o tom primjeru.

Ubila nas generalizacija...


slažem se

Slažem se, ali evo Korto Malteze pokušava vrlo strpljivo i konstruktivno da dođe do nekih informacija.

S vremena na vreme se pojavi tako neko ko ima strpljenja da probija logiku tamo gde se na svako škakljivo pitanje odgovara sa "u zabludi si" i "jadni, ne znate šta je to đurđevdanska sreća;)". Logika se u takvim sredinama oseća neprijatno.

Neću biti iznenađen ako Lilly bude izbegla odgovore.


Kljuc na www.rts...

Nema vise linka, a ja ovo tek danas vidim... Moze li nekako negde da se nadje emisija? Ima li neko detaljniji link? Ili su emisiju skinuli s neta?


nela,

merci!


Bizarno ubistvo u Nju Orleansu

Mali moguci priolog ovoj diskusiji. Lilika bi mogla eventualno nesto da objasni od ovog.
Da li to ima neke veze sa "vudu-radnjom" iznad koje su stanovali , da li se neko "zaigrao" vudu - lutkicama iz ko zna kog motiva, tek ovo nije ubistvo, ovo je masakr koji podseca na rituale nekih sekti. A momak ratovao i po Bosni i Iraku...Nikad se nista ne dogadja slucajno niti samo od sebe nastaje...

Bizarno ubistvo u Nju Orleansu

NJU ORLEANS - Ljubavni par iz Nju Orleansa, koji je bio simbol prkosa uraganu "Katrina", skončao je u utorak u stravičnom ubistvu i samoubistvu. Javnost je u Nju Orleansu sa užasom pratila razvoj događaja, posle samoubistva 28-godišnjeg Zakerija Bovena, kome je u džepu nađeno oproštajno pismo. U njemu je tvrdio da je 5. oktobra ubio svoju devojku, 26-godišnju Adrijanu Edi Hol. Policija se zatim zaputila u ulicu Nort Rampart, gde je Boven zajedno sa svojom devojkom iznajmio stan iznad lokalne vudu-radnje. Tamo su pronašli šporet sa dva lonca, u jednom je bila skuvana ženska glava, a u drugom skuvane ruke. U rerni su pronašli tragove ljudskih nogu, a na tiganju tragove ljudskog tkiva. Ostatak trupla je pronađen u kantama za smeće. Izvori bliski istrazi tvrde da, uprkos svemu, nema dokaza da je ubica jeo delove tela svoje devojke, a prilikom autopsije Bovenovog želuca nisu pronađeni tragovi ljudskog mesa.
Bizarnost celog slučaja leži u činjenici da su ubica i žrtva već ranije bili na naslovnim stranama američkih i svetskih medija, upravo zahvaljujući uraganu "Katrina". Boven, rodom iz Los Anđelesa, u Nju Orleans je došao 1996, a neki izvori navode da je služio u američkim vojnim snagama u Bosni i Hercegovini i Iraku. Za vreme "Katrine" je ostao bez stana, te se smucao po poplavljenim ulicama, dok mu utočište nije pružila konobarica Adrijana Hol, u koju se zaljubio na prvi pogled. Zbog odluke da pokušaju po svaku cenu da prežive u poplavljenom gradu, Boven i Holova su od medija slavljeni kao simbol prkosa Nju Orleansa, a njihova ljubavna veza kao jedna od retkih pozitivnih priča usred najveće prirodne katastrofe u američkoj istoriji.
( Ag. )


sekte vs novi verski pokreti

Zanima me da li je emisija obradjivala temu sekti(u najsirem mogucem obliku) ili se iskljucivo govorilo o destruktivnim sektama i kultovima.Nisam gledala emisiju,a nisam stigla ni da procitam sve komentare pa bih molila Bojanu da mi odgovori.Ako se u emisiji govorilo o sektama uopsteno onda je sasvim logicno da je mnogo toga ostalo neobjasnjeno.Pored toga sekta je mnogo opsiran pojam,tako da taj termin ne bi trebalo uzimati zdravo za gotovo.Mnoge sekte(verski pokreti) nisu sami po sebi opasni,a sekta je u islamskoj religiji dozvoljena jer se veruje da postoji mnogo razlicitih poteva koji vode ka bogu.


Kishna glisto,

U emisiji je tema bila 'sekte'. Moja tema je 'destruktivni kult'.
A na ovom blogu je, na zalost, tema i Pahomije, i bog i deklaracija o ljudkim pravima i sta sve ne.
Zato se i nisam dublje ukljucila u diskusiju.
Moram da ocistim blog od kojekakvih digresija pa da pricam sa malobrojnima koji su razumeli temu - bez obzira koliko o njoj znaju ili sta o njoj misle.
Zelela sam da pricam sa informisanim ljudima kako je sve moguce preventivno delovati na ogroman broj registrovanih i neregistrovanih destruktivnih kultova u Srbiji (sa stanovista porodice, sa stanovista drzave i slicno). Kao i o tome na koji nacin ocekujemo da nas mediji informisu o postojanju i delovanju istih.
Nisam imala nameru da ulazim u polemiku o SPC i bogu.
Niti o bilo cijem bogu.
Destruktivni kultovi zloupotrebljavaju razlicite vere, a cesto nema nikakvog opredeljenog verovanja (ono - moze u sta hoces).
Ja sam o tome zelela da pricamo.

p.s.
kada sam pitala jednog policajca koji se bavi borbom protiv DK - zasto mediji vise ne pisu o tome, zasto policija ne daje informacije, rekao mi je da je efekat cesto kontraproduktivan po clanove i porodice. Da im se cesto desavalo da iznesu neke cinjenice i dogadjaje pa da posle bude jos gore (ili njima jos teze da ih prate). Tom prilikom naveo mi je primere sta se dogodilo sa nekim ljudima nakon sto je policija davala saopstenja o odredjenim dogadjajima.
Nekoliko puta cak nisu ni objavili da su neki 'gurui' uhapseni.
Tako da policija mora da 'meri' kad sta treba i sme da kaze, da proceni posledice i tako dalje...
To je mac sa dve ostrice: da li obavestiti javnost o svemu ili ne?


dk

Destruktivni kultovi jesu problem,ali mislim da nisu problem bas tolikih razmera,kao sto ti navodila.Ne govorim ti ovo jer zelim da osporim tvoje znanje,cilj mi je da te utesim.Ja nikada nisam imala iskustvo sa dk,takodje ni ljudi koje ja poznajem.Kao sto si i sama navela,oni retko kucaju na vrata,retko dele brosure....Ovave grupe tragaju za labilnim licnostima ,slabim,autoritarnim pojedincima,sposobnim da deluju samo unutar grupe.Mislim da ne moze bas svako preko noci da postane clan destruktivnog kulta.Ne znam da li gresim,ali moja pretpostavka je da teorijsko znanje i obrazovanje u ovom slucaju nije od neke velike pomoci,mnogo je razlicitih dk,a mnogi od njih se svakodnevno radjaju.Moj savet ti je da se opustis i da se ne brines preterano za svoju decu,jer deca koja rastu okruzena ljubavlju i paznjom,kod kojih se razvija kriticko misljenje i tolerancija imaju minimalne sanse da postanu deo svega toga.Znam da ce ti ovo izgledati banalno,ali smatram da je neke stvari na koje ne mozes mnogo da delujes,bolje da dozivis mnogo prostije nego sto ti se cini da bi trebalo.Jedino tako ces se izboriti sa svojim strahovima.


Kishna glisto,

hvala na komentaru. U mnogo cemu jesi u pravu, medjutim nisam ja skrenula paznju na temu zbog licnih strahova za svoju decu.
Ja ih, kao i svaki roditelj, imam po mnogim pitanjima.
Iskreno, po ovom pitanju najmanje - racunam na vreme ulozeno u decu, u kvalitetne razgovore i sve ostalo, pa ako se i desi neko 'vrbovanje' - racunam tu i na svoju obavestenost.
Ocekujem da moja deca razgovaraju sa mnom na isti nacin kad porastu, kao i sada. Te sam tu nekako mirna, ako shvatas sta hocu da kazem.
Ali da li smatras da treba da skrecem paznju samo na teme koje me se potpuno i samo licno ticu? Ovo se tice celog drustva.
I ne znam zasto bi bilo na odmet upoznati se vise sa temom.
To je sve.


BIZARNO UBISTVO U NJU ORLEANSU -dopuna

Bizarno ubistvo u Nju Orleansu - objavljeno juce, 20.oktobra u Press-u.


За оне који

За оне који траже да им се нацрта, а посебно Winteru, ево једног линка овде.
Ради се о Угандској апокалиптичкој секти "Покрет за обнову десет Божјих заповести". Преко 200 чланова извршило је самоубиство спаљивањем.

Ту је текст и слика - која је грозна, тако да препоручујем осетљивим особама да не гледају.


LILLY,

hvala ti na svemu sto si do sada pokusala da objasnis.
Nije lako.
Ja vec danima razmisljam KOJE primere da iznesem.
Da li one iz licnog kontakta? Da li one iz novina? Da li one do kojih je dosla policija? Koje?
I u kom pravcu ce to tek odneti raspravu?
Ima li sve ovo smisla?

Naradije nikoga ne bih ni u sta uveravala, vec bih bila konstruktivna u razgovoru sa ljudima koji su vec informisani.

Pozdrav


Нема на чему,

Нема на чему, Бојана:)
Нисам хтела да одмах постављам било какве доказе овде. Једноставно ме је занимало да ли ће се људи сами потрудити да се мало више информишу о проблему ове врсте (за своје добро, не за моје). Не. И даље су ту иста питања и коментари... Перманентни каприц.
Код нас се традиционално реагује тек кад неко умре, нажалост...

Ја бих наставила са примерима и доказима, ако ми дозволиш? Само не знам како да их разврстам, јер их има много... Али покушаћу, ево већ у следећем посту.

И има све ово смисла. Свака Теби част за ову тему. И немој да одустајеш. Требало би да сви причамо о томе; и не само овде на блогу. Знање не штети, већ штити.


Lilly,

slobodno nam stavljaj na uvid sve sto ima veze sa temom.
Ja sam vec na pocetku rekla - ako jedan jedini covek iz svega sto ovde moze da procita dobije neku informaciju vise - dakle ako ce samo jednoj osobi ovo nesto znaciti - ja cu biti zadovoljna. Tekst je procitalo do sada preko 8000 ljudi. Mislim da je to vazno.
Takodje sam zadovoljna sto su neki ljudi pravilno razumeli moje reci, bez ikakve panike - a nemaju potrebu da polemisu ovde.

Svako ko ima bilo kakvo direktno ili indirektno iskustvo ili saznanje - slobodno neka pise.


Још мало

Још мало података за све оне који неозбиљно схватају овај проблем... Само не знам одакле прво да кренем...

Хајде, почећу од далекоисточне секте Аум Шинрикјо. Гуру - Шоко Асахара (рођен као Тицуо Мицумото). Апотекар са надрилековима. Човек који је планету хтео да претвори у Шамбалу (митску земљу тантристичког будизма). Чланови су морали да му предају сву имовину. Део иницијатичког ритуала - испијање гуруове крви, излучевина и воде у којој се купао. Морали да медитирају од 10 до 25 сати, пили су пилуле и удисали разне хемикалије. Смели да спавају 2 до 4 сата дневно, да једу - скоро ништа. И наравно, морали су да плаћају "више нивое посвећења", по неколико хиљада долара.

Ко је хтео да напусти култ, провео се овако.
Од 1990. године, своје учење о потреби да се неки људи убију (ради спасења душе), он почиње да примењује на све. Тако је гуру решио да потрује што већи број путника Токијског метроа сарином (слика). Они који су преживели, још увек имају психичке и физичке последице.

Два бивша члана култа касније признају све.

Секта има чланове и у Русији, не само у Јапану. Русија је била погодна, јер је у њој било могуће набавити опрему за справљање бојних отрова, као и оружје. Асахари је било потребно и једно и друго.

У тајним лабораторијама "шамбалисти" су се бавили обогаћивањем уранијума, а и назаконито су производили барбитурате.

...све о овој секти овде.


SAOPŠTENJE CENTRA ZA RAZVOJ CIVILNOG DRUŠTVA

Sa malim zakašnjenjem stavljamo ovde ovo saopštenje. Ne znamo ni jednu drugu NGO u nas koja se tako revnosno bavi pitanjima položaja verskih zajednica u nas.

Pozdrav

M&M

SAOPŠTENJE CENTRA ZA RAZVOJ CIVILNOG DRUŠTVA
POVODOM ZLOUPOTREBE RTS-a NA PLANU UGROŽAVANJA VERSKIH SLOBODA

Centar za razvoj civilnog društva (CRCD) izražava krajnju osudu sadržaja emisije “Ključ” emitovane 16. oktobra o.g. na RTS. U emisiji je bez reakcije urednika osporeno pravo građankama i građanima da sami biraju svoje versko opredeljenje, a takođe su na neistinit način prikazani osobine i ponašanje protestantskih i južnoazijskih verskih zajednica. Na taj način su na državnoj televiziji prekršene ne samo ustavne odredbe koje garantuju slobodu veroispovesti, nego i odredbe Zakona o crkvama i verskim zajednicama.
CRCD sa krajnjom osudom prepoznaje u ovakvim uređivačkim potezima nasilnu versku i etničku homogenizaciju u sklopu kampanje vezane za promenu važećeg Ustava Republike.
CRCD izričito zahteva od Ministra unutrašnjih poslova, Ministra vera i Ministra kulture da preduzmu mere iz svoje nadležnosti u skladu sa Ustavom i zakonom.

Centre for Development of Civil Society, 23000 Zrenjanin, Makedonska 11, www.cdcs.org.yu
tel/fax:+381 (0)23 511 066; e-mail:cdcs@cdcs.org.yu,


Milic i Milic,

hvala na komentaru. Ja sam vrlo nezadovoljna reakcijom Centra za razvoj civilnog drustva. Evo zasto:
1. uopste se nisu potrudili da saopste sta je nedostatak informacija koje su u emisiji date
2. fokusirali su se samo na slobodu 'verskog opredeljenja', iako destruktivni kultovi cesto najmanje imaju veze sa tim.
3. nisu se potrudili da ukazu na bilo kakvu istinu. Sve sto su uradili je to da nesto OSUDE.

Povrsna reakcija.

E sad, ja se slazem, i o tome sam u tekstu govorila da je u emisiji bilo reci samo o verskim sektama a da o onim drugim nije bilo reci - otuda je moguc pogresan utisak (i saznanja) gledalaca kao i ovo Centra.
S tom razlikom da je Centar za razvoj civilnog drustva morao da 'prepozna' u temi i problem koji se upravo tice normalnog razvoja civilnog drustva, sto nije ucinio.
Ili, u namanju ruku, morao je da prepozna vise problema a ne samo jedan.
I to na tako povrsan nacin.
U stvari, nisam iznenadjena.
Sve njihove reakcije su povrsne, kao i kod vecine nevladinog sektora.
Jer se uglavnom ticu para i politike.

Kao onomad kad su one dve zene, poznate po svojim borbama za ljudska prava osudile i trazile da se pronadju krivci medju mestanima jednog sela, koji su zapalili kucu u kojoj se nalazila satanisticka sekta SANATAN. (u toj su kuci u mnogobrojnim ritualima mnogi ljudi stradali, a o zivotinjama da i ne govorim. Prilikom spaljivanja kuce nije stradao niko).
E sad, mestani molili da se ova sekta izbaci iz njihovog sela (tamo su iznajmili kucu, kod Avale), pisali molbe organima i td - policija nije to ucinila - i oni su uzeli i spalili.
STO JE ZA SVAKU OSUDU.

Medjutim, da Natasa Kandic ili bilo ko drugi ima potrebu da reaguje na gest mestana, trazeci krivce - a da pri tom ne apeluje i na policiju da pronadje vodje ove strasnje sekte - to mi je nedopustivo.

Hocu da kazem da ima mnogo primera kada javnost (mada mi je tesko da Natasu Kandic svrstam u javnost) odreaguje povrsno, osudjujuci samo jedan segment, jedan deo problema.
Meni je to strasno.


"Jer se uglavnom tiču para i politike"

M&M
Ciao,
odgovorićemo vam malo kasnije detaljnije. Emisiju nismo gledali, culi iz priče samo, tako da o tome nećemo moći. Što se cRCD tiče, to je jedna od najkompetentnijih i profesionalnijih NGO kod nas. Pogledajte istoriju usvajanja zakona o verskim yajednicama kod ans, možda ćete malo ba rpromeniti dosta rigidanh i površan stav o njima.

Otvorili se veliku temu, poydravljamo, ali način na koji vidite rad jednog dela civilnog sektora kod nas je, čini nam se, prilično iskrivljen.

Poydrav,
pišemo...


kult

Kada vidim kako ljudi naivno shvataju ovaj fenomen jasno je zasto kultovi imaju toliko mnogo clanova i zasto su se uspjeli uvuci u svaku poru drustva. I ja sam bio otvoren za drugacije poglede na svijet i tolerantan prema drugacijem razmisljanju. Kazu da se naivni i ljudi sa problemima u porodici prikljucuju kultovima. Istina je da svako moze biti zrtva mada ljudi sa problemima mnogo lakse padnu pod njihov uticaj. To je bio slucaj i sa mnom kada sam se prije 5 godina prikljucio religijskom kultu. Kultovi ne manipulisu vasu inteligenciju ,oni manipulisu vasim emocijama. Koliko god da se neko smatra inteligentnim on ima emocije koje drugi lako mogu manipulisati. Dovoljno je samo da osjecate strah i krivicu. Vidio sam puno ljudi koji su mislili da su i previse inteligentni da bih ih neko prevario ili iskontrolisao i koji su jos uvijek pripadnici kulta. Nesretni su i tu su zato sto se nadaju da ce jednom biti bolje.
Demokratsko drustvo, zakonom o slobodi religije dozvoljava takvim organizacijama da postoje , sto su one naravno vrlo spremne iskoristiti. Tako se, kada god se kritikuju kultovi i njihove metode manipulacije , uvijek javi neko ko brani njihova prava na slobodu vjeroispovijesti. Bilo bi lijepo kada bi ti isti kultovi sproveli demokratiju u svojim organizacijama i dozvolili pojedincima pravo da samostalno razmisljaju i odlucuju. U kultu u kojem sam bio clan demokratiju su nazivali demonskom tvorevinom.
Kultovi se uglavnom finansiraju putem donacija clanova. Zato je osnovni zadatak svakog takvog kulta da privuce sto vise novih ljudi .Novi ljudi znace nove donacije i novu radnu snagu.( Clanovi kulta koji rade za organizaciju za to su nikako ili vrlo malo placeni.) Zbog toga se kultovi jako trude da se predstave u javnosti u najboljem mogucem svijetlu .To znaci da ce kriti svoju problematicnu proslost pa cak i od svojih clanova .Samo najodaniji clanovi ili tzv izabrani krug ljudi je upoznat sa problemima koje organizacija ima. Ta prividna slika o kultu odrzava se kontrolom informacija. Clanovima kulta nije dozvoljeno da citaju neku drugu literaturu osim one koju propise organizacija. Clanovi se obeshrabruju da gledaju TV ili da posjecuju web stranice koje ne govore u korist organizacije. Takodje ne odobrava se druzenje sa onima koji nisu clanovi kulta osim u slucaju ako nisu potencijalni kandidati za nove clanove. Cilj ove informativne blokade je da se u glavama ljudi stvori prividna slika o savrsenosti i nepogrijesivosti organizacije i njenih vodja kao i nesavrsenostima i problemima svijeta koji nas okruzuje. Potrebno je da clanovi vide kult kao jedinog u posjedu Istine a sve druge koji ga kritikuju obmanjene iluzijom. Na ovaj nacin svijet je u glavi clana kulta podijeljen na NAS i NJIH , ispolariziran je na Dobro utjelovljeno u kultu i njegovom lideru , i Zlo utjelovljenjo u svijetu koji nas okruzuje. Ovako se pripadnici kulta psiholoski izoliraju od okoline sto je neophodan korak za daljnju kontrolu koja ce obuhvatiti sve aspekte njihovog zivota.A to je samo pocetak. Ukratko, da ne duzim , kult ce stvoriti svijet fantazije u kome ces da zivis i tvoj zadatak je samo da taj svijet svaki dan odrzavas u zivotu. Lideri u kultu ce vam objaniti kako je to za vase dobro i za dobro citavog covjecanstva.

Danas su kultovi moze se reci mutirali i nacin kontrole i politika koju te organizacije vode se promijenila. Kult ciji sam ja bio clan je do prije 20 godina bio hramovski orijentisan da bi danas postao kongregacijski orijentisan sto znaci da je nekada prioritet bio da clanovi zive u hramovima , odvojeni od svojih porodica i drugih struktura potpore. Takva fizicka izolacija bila je mnogo pogodnija za stvaranje sredine u kojoj bi manipulacija clanovima bila moguca. Zato se od clanova zahtijevalo da napuste skolovanje ili posao i u potpunosti se posvete kultu i njegovoj doktrini. Ovo je takodje znacilo da je glavni izvor prihoda bila prodaja knjiga jer su rijetki imali neki posao. Takva politika prouzrokovala je naravno da kult otvoreno podriva drustvo sto je imalo za poslijedicu kritike okoline na racun kulta. Los menadzment i stalne afere otjerali su veliki broj clanova iz hramova tako da je vremenom kult postajao sve vise zasnovan na clanovima koji su zivjeli van hramova i imali su posao ili su isli u skolu. To je dovelo do toga da se i politika kulta prema takvim ljudima promijeni. Tako se danas propagira kako je u redu zavrsiti fakultet i imati posao sto naoko moze izgledati kao da kult vise ne zeli imati toliku kontrolu nad clanovima. Medjutim kult tako zeli sebi obezbijediti prihode od donacija i mozda ublaziti kritike na racun organizacije.
Kritike na racun kultova i njihovih metoda manipulacije ako i dopru do clanova kulta skoro po pravilu su beskorisne. Jedini efekat koji imaju jeste homogenizacija clanova kulta protiv zajednickog neprijatelja a to je u ovom slucaju onaj ko ih kritikuje .Clanovi su isuvise prestraseni napustiti kult zbog atmosfere straha koja se svakodnevno potpiruje. Kada postanete clan prvo sto cete nauciti je da kult posjeduju istinu a da su svi ostali obmanuti iluzijom zbog koje ne mogu vidjeti istinu. Zato je zadatak kulta da otvori oci ljudima.I zato kada neko kritikuje kult njegovi clanovi to vide kao jos jedan dokaz nerazumijevanja i obmanutosti drugih.Taj stav je otprilike ovakav : Mi vam zelimo pomoci da shvatite istinu a vi nas kritikujete, ne razumijete nas i u dubokoj ste iluziji.
Moze se reci da je citava egzistencija clana kulta vezana za kult i ljude u njemu. Zato je i razumljivo zasto clan kulta koji ovaj svijet vidi kao naprijateljsku sredinu a svakog neistomisljenika kao demona , kada se suoci sa kritikom izabere da uopste ne razmatra argumente druge strane vec se okrece kultu kao svom jedinom utocistu i jos odlucnije pocne vjerovati u doktrinu koju propovijeda kult.

Kultovi su se prije 10-20 godina mogli mnogo lakse prepoznati.To su bili oni cudaci obuceni u carsafe ili neku drugu cudnu odjecu koji obavljaju cudne religijske rituale. Danas na radnom mjestu mozete imati kolegu koji ni na koji nacin ne odskace od okoline ali zato uporno i strpljivo radi na tome da i vi postanete clan.

Ljudi nazalost mogu postati krpene lutke. Volio bih da je neko prije 5 godina meni rekao ovo sto ja danas znam i onda mozda ne bih morao sve to osjetiti na svojoj kozi.

Da li neko mozda zna gdje se moze download-ovati ova emisija koja je bila na RTS pa makar i u audio formatu .Unaprijed hvala.


krall_cu

Pohvaljujem komentar.

Zanima me da li ste imali nekih problema pri napustanju kulta i ako ih je bilo, koji su to problemi bili?

Pozdrav


Kisa je prestala..

i pecurke su pocele da nicu. Oprez: Izuzetno su otrovne.


...и зелене

:)


Sve verske organizacije su sekte...

... razlika je u nebitnim nijansama.


Још

Деца Бога. Такође користе и називе – "породица љубави", "светски сервис", "небеска магија", "мартинели".
Оснивач – Дејвид Берг. Касније променио име у Мојсије и Давид. За себе тврди да је пророк последњег времена (сва његова пророчанства су, наравно, деструктивна и бизарна). Његова порука да се напусти све и следи Исус, укључује и напуштање родитеља, запослења, школе и (свакако) давање свог поседа култу. 'Спасење' се по њему достиже кроз инцест, простаклук, блуд, браколомство и проституцију. Чланови нису смели да читају књиге, да гледају филмове, да одлазе код лекара, зубара...

Према тврђењима бивших чланова, "Породица" има исту структуру као и други култови користећи неморалне, манипулативне технике за обликовање размишљања као и технике за контролу мишљења као што је контрола информација, изолација, осећање кривице, страх, лични комплекс, одустајање од каријере, породице или било чека другог што омета групни рад.

Извештаји о култу – овде и овде.

Исповест бивших чланова.

Исповест бивших чланова: ВИДЕО-КЛИП (40 минута, снимљено прошле године).


LILLY

Najpre, drago mi je sto smo presli na Vi, jer je Vas ton time postao napadno civilizovaniji. I u pravu ste sto ste se osetili prozvanom, ali je rec bila o informaciji, a ne vama. I lepo od Vas sto ste se ispravili...znaci, zeleli su doci do uranijuma, a nisu se bavili njegovim obogacivanjem.
To sto ste postavili link ne garantuje ama bas nista o verodostojnosti izvora. Osim ako Vam je svaka informacija koja se poklapa sa Vasim stavom dovoljno istinita. Ma ko bi mogao postaviti daleko vise linkova koji upucuju na informaciju o posetama vanzemaljaca, otmicama Zemljana i ostalim neproverenim tvrdnjama u vezi sa postojanjem inteligentnog zivota van Zemlje. I onda...samo izaberite da verujete u to...uronite...i svet izgleda mnogo bogatiji vanzemaljcima.
'Hobisti' poput Vas upravo to i rade. Nadju temu koja ih uzbudjuje i nekriticki usvajaju sve informacije koje hrane njihov apetit. A onda pocinju dozivljaji. Sida-osvetnici. Kontakti sa zrtvama. Izvodjenje na pravi put. I podsecanje na opsti moral, koji se, je li, podrazumeva. Podseca me na decu u skoli kojima se uvek dogadjalo nesto strasno zanimljivo i svi smo njihove price slusali razrogacenih ociju. Onda dodje dete kuci i isprica sta je culo i kazu mu lepo 'nemoj da se primas na izmisljotine'.
O ovome govorim ne da bih pokazao da je problem koji biste zeleli istaci manje vazan, vec da mu treba pridati tacno onoliku vaznost koliku i ima. Sistem vrednosti u kojem opste misljenje bez kritike i fantazija dobijaju na specificnoj tezini je, najblaze receno, sumnjiv.
Srdacno,

korto malteze


Kult

Vaio

«Zanima me da li ste imali nekih problema pri napustanju kulta i ako ih je bilo, koji su to problemi bili?»

Zavisi sta smatrate problemom. Niko mi nije otvoreno prijetio niti me je prisiljavao da se vratim. To naravno ne znaci da se takve ili slicne situacije nisu desavale ili ne desavaju u kultu kojem sam ja pripadao ili u nekom drugom kultu. Odnos ljudi u kultu prema clanovima koji su napustili kult ili su negdje na granici da to urade zavisi od slucaja do slucaja.
Medjutim generalno postoji nesto kao procedura prema kojoj se postupa sa takvim clanovima.
Ako se pripadnik kulta koleba u svojoj vjeri uvijek ce se tu naci neki stariji clan koji ce pokusati da «otkloni» sumnje koje on ima. Ovo «otklanjanje» sumnji krece se od blagog ubjedjivanja do prijekora. Ako i nakon razgovora sa starijim clanom pojedinac odluci da napusti kult ,smatra se da je potpao pod uticaj iluzije. Ostali clanovi se upozore da se to desilo i njihov odnos prema njemu se mijenja opet zavisno od toga da li je sad vec bivsi clan kriticki nastrojen prema kultu ili ne. Ako pokusa kritikovati kult bivsi clan se na sve moguce nacine pokusava diskreditovati pogotovo ako poznaje problematicnu proslost kulta. Ako nije kriticki nastrojen onda se smatra da je zbog svojih slabosti pao pod uticaj iluzije i da za njega jos nije doslo vijeme da shvati istinu, ali da ce to vrijeme kad-tad doci i zato ga clanovi ne zaboravljaju. On je jos uvijek potencijalni clan.
Iz kulta je jako tesko otici. Tako sam i ja «odlazio» dugo vremena Zbog mog neslaganja sa filozofijom bio sam proglasen «izgubljenim slucajem» , i ostali canovi su bili upozoreni o mojim «filozofskim devijacijama» i zbog toga neki drze distancu prema meni dok su me drugi , sigurni u snagu svojih argumenata , pokusali ubjediti da se vratim.

Da bi se shvatilo ovakvo ponasanje potrebno je razumijeti kakva logika stoji iza svega.
Vec sam spomenuo da se od vas kao clana ocekuje potpuno slaganje sa tvrdnjom da je kult u posjedu Apsolutne istine. Sveti spisi koje kult koristi dolaze od Boga. Posto je to tako, oni su savrseni i nepogrijesivi. Ako neko od clanova posumnja u filozofiju ili spise to znaci da nesto nije u redu sa tim clanom jer su filozofija kulta a time i njegovi lideri kao prenosioci te poruke , van domasaja bilo kakve sumnje i taj clan bi trebao da se oslobodi sumnji. Clan koji sumnja ocito ima slabu vjeru ili je njegov um previse kontaminiran drugim nevaznim stvarima , jos uvijek je u iluziji ili ocigledno lud jer niko normalan ne moze sumnjati u spise ili filozofiju koji dolaze od Boga( za sta naravno ne postoje dokazi).Znaci ,ne postoji mogucnost da su sumnje opravdane. Ako sumnjate , uvijek je vasa krivica.

Korto malteze

«O ovome govorim ne da bih pokazao da je problem koji biste zeleli istaci manje vazan, vec da mu treba pridati tacno onoliku vaznost koliku i ima. Sistem vrednosti u kojem opste misljenje bez kritike i fantazija dobijaju na specificnoj tezini je, najblaze receno, sumnjiv.»

Mislim da je problem u tome sto je premalo clanova kulta izvrsilo samoubistvo, premalo je djece zlostavljano i premalo je ljudi otislo iz kultova sa ozbiljnim psiholoskim posljedicama. Kada se desi neki incident kao sto je «Jhonestown» kada je preko 900 ljudi izvrsilo samoubistvo ili ispustanje nervnog gasa u podzemnoj zeljeznici koje su izveli pripadnici Aum Shinrikyo kulta , opste misljenje je da su to uradili neki cudaci i budale. Istina je da su to uradili ljudi poput mene ili vas. Njihov problem je bio taj sto su bili mozda malo veci idealisti od drugih, imali su mozda probleme u porodici ili su jednostavno bili znatizeljni i to je neki lider kulta znao iskoristiti.
Mislite li da je manipulacija ljudima fantazija ?
Po vasem misljenju koliku vaznost treba pripisati ovom problemu?

Fenomen kulta nije vezan samo za religiju. Kada kult uzme oblik nekog politickog sistema postane politicka diktatura, kada uzme oblik religijskog pokreta postane religijski kult a kada se pojavi unutar porodice , ona postaje disfunkcionalna zajednica u kojoj su djeca izlozena psiholoskoj ili fizickoj torturi jednog od roditelja. Uzimajuci sve ovo u obzir mislim da je ovo jako vazan problem kome treba posvetiti znacajnu ili mozda maksimalnu paznju.


RE:Kult

Da li ste i koliko, pre nego sto ste pristupili kultu , bili informisani o nacinu i metodama delovanja vaseg i slicnih kultova.

Pozdrav


korto malteze

Је л' да? :)
Добро ако тако кажете... Само да Вам нагласим - ако неког ословљавам са "Ти", то не значи да га мање поштујем од оног ког ословљавам са "Ви". Конкретно код Вас сам приметила да имате потребу да Вам неко каже "Ви" (извињавам се на искрености), зато сам одлучила да постанем цивилизованија (к'о што рекосте). Поштујем Вас - у сваком случају, верујте - и за мене заиста нема разлике у том "Ти" и "Ви". Нисам иронична, опет сам искрена.

Осетила сам се прозваном и по питању "острашћености", тако да бих Вас замолила да јуначки кажете лично мени да сам "острашћена", а не да то смештате у одговору који је био упућен другом, где наводите – 'неки су острашћени'. Слободно, сигурно се нећу наљутити, јер нисам такве природе. Иначе, примећујем да нисте слаткоречиви, што је одлично - један од знакова да нисте у секти.

Обично не волим да се понављам... изгледа да ћу морати - на том линку су све сами извештаји светских новинских агенција, овоземаљских. Ванземаљце ћу, са задовољством, препустити Вама.

Проблем о коме се овде говори је за мене јако важан. Колику важност за Вас има, то сам одавно закључила. И заиста ми је жао због тога.
Већ сам Вам рекла - обзиром да инсистирате на томе да све спознате чулом вида, прошетајте ноћу поред неког гробља. Уколико и тада угледате нешто што је нормално и што треба испоштовати као различитост, мој Вам је савет да са собом поведете и пса. Не да Вас одбрани, већ да видите његову реакцију. Толико.

Само ми једно није јасно – зашто сте против овога што се овде прича. Имам утисак као да нешто браните (или неког). Можда и грешим. Не знам. Једноставно, испада да сви који овде причају о овом проблему као врло озбиљном и важном, причају глупости. Па то не боли, то што причамо. Супер је што је све то далеко од Вас и што сте сигурни у себе. Али има и оних који то нису. Кад су култови и секте у питању, не ради се ту о интелекту (к'о што рече неко), па сада неко мисли – ја сам образован, нисам малолетан и знам да се старам о себи. Има много интелектуалаца који су чланови култова. Оно што њихови гуруи или гуреле чине, није манипулисање разумом и умом, већ емоцијама. Нема човека на свету без емоција – и то је оно што је најосетљивије код човека и чиме и те како може да се манипулише.

И за крај, што се тиче аксиологије - немојте ми држати предавања о томе. За мене је највиша и основна вредност живот (нормалан), јер друге вредности могу да се упоређују са њим.

Свако добро


Nisam promenio ton, mozemo

Nisam promenio ton, mozemo komotno na 'ti' ili 'Vi', i meni je to svejedno, ali uocio sam promenu tona kod Vas jer ste prestali da vredjate cim ste presli na Vi (to mi je prijalo, a ne 'per Sie').
Nisam nameravao da Vam se dalje neposredno obracam jer je stvar postala previse licna, a nemam nameru da miniram blog prepucavanjima. Zato predlozih e-mail.U svom odgovoru Bojani sam ukratko opisao odakle mislim da Vasa (i ne samo Vasa) ostrascenost potice - iz mesanja Vaseg emotivnog dozivljaja ove teme i informacija u koje verujete. Ni junacki ni kukavicki, jednostavno ne toliko vazno da bi se od toga pravio okrsaj sa Vama.
Lilly, ne borim se ni protiv cega osim povrede zdravog razuma i elementarne logike. Ako nesto branim, to je objektivnost. Ali, ne bih od toga sebi napravio misiju u zivotu.
Vi kazete da vracate ljude na pravi put. Tako sto ih zovete na liturgiju. Okej, i ja pravoslavlje emotivno dozivljam kao pozitivno. Ali nikad nisam pomislio da je pogresan put ako je neko ne-pravoslavac, i koliko god mala ili meni neprihvatljiva bila zajednica kojoj se priklonio ili iz koje dolazi. Recimo mormon. A mozda rodbina tog Mormona koga ste Vi preobratili sada negde kuka kako su ga pravoslavci na finjaka izmanipulisali eto u jednom opustenom razgovoru, pozvali malo na liturgiju, uterali ga u brak sa pravoslavkom i eno ga dan-danas kolje ljude po Bosni, a ne daju mu da nas zove, sve uz izgovor lose veze i skupo telefoniranje - sve u skladu sa generalnim stavom koji ljudi imaju o pravoslavnim Srbima i predrasudama koje dodju od pretezno emotivnog dozivljaja neke promene. Naravno, sve to nije tacno, jer on je sam prihvatio sve sto ste mu nenametljivo ponudili...ali rodbina ipak smatra da ste ga izmanipulisali, a mozda i hipnotisali...posto su za njih kult svi koji nisu mormoni. I nadje se neko pa kaze ali ljudi, on je sam hteo...nije ga niko terao...pored toga, on je srecan i pravoslavci su ga dobro prihvatili...i nikog on ne kolje, to su price...ali dzabe...samo mu kazu isti si kao onaj jeretik Korto Malteze, mi ZNAMO da je to tako, i culi smo od drugih mormona, i bilo je na CNN-u, a to je svetska agencija...uostalom, ako ne verujes, prodji pored farme nekog pravoslavnog Srbina u Illinoisu...i pogledaj te pravoslavce...kolju prasice.
Eto moguceg emotivnog dozivljaja slicnog Vasem, samo sa neke druge strane. E sad, ako se mormon stvarno druzio sa Legijom pa odlepio i krenuo da kolje nekog, mormoni bi bili u pravu. Ali, ako nije...ako je samo prihvatio nesto sto mu je leglo, onda su se bez potrebe zabrinuli.
Problem je, dakle, bolje doziveti realno i dati mu tacno onoliku vaznost koliku ima...eto to sam sad i ilustrovao.
Srdacno,

korto malteze


korto malteze

Ма шта је са Вама? Ко Вас је вређао? Чиме сам Вас увредила? Немојте да се прецењујете нити да мислите да Вас било ко потцењује - по мени то не ваља.
Не знам да ли се ради о мом одговору на вашу тврдњу да у Србији сваког ко има више од 14 година, а вози бицикл, гледају као нешто ненормално...? Поновићу Вам опет - причате глупости. И извињавам Вам се 2 пута. И наравно да знам да Ви на то нисте буквално мислили, већ на оно о чему се овде прича, а то свакако није ненормално. Зато сам Вам то и рекла. Узгред, глупа Вам је и метафора:) Извињавам се.

Ова реченица у којој сте споменули клање у Босни, Вам уопште није требала. Без обзира што већ у следећој кажете да је то генералан став. Такође реченица са Легијом.
Да познајете мормоне (тј. њихово 'учење'), знали бисте колику они пажњу посвећују томе да се што пре ожене и зашто (да не говорим о полигамији). Зато не брините, није њега нико просио. И очигледно је да ме нисте схватили (или се правите да нисте) - ако ми неко "маше" Библијом, "машем" и ја. И Јеховини сведоци и мормони управо то раде. Морала сам да "машем". Кад би нека друга секта била у питању, која нечим другим "маше", ја бих се понашала другачије.
Мораћу да Вас разочарам - поштујем људе који су не-православци, баш исто као и све људе. Једино што не могу да испоштујем, то је различитост која води деструкцији. А путеви су различити. То што је по мени један прави, то је лично моја ствар и то се Вас не тиче. Човек ме је питао који је прави ПО МЕНИ, ја сам одговорила.

И не ради се овде о људима, немам ја ништа против људи (што више - филантроп сам). Ја не осуђујем људе, не осуђујем ни Јеховисте, ни Мормоне, ни Сајентологе, ни Саи Бабисте као такве... нити њихове организације, удружења и групе грађана као такве. Нек' се називају како желе, нек' се организују како желе и нек' верују и у лист од каранфила ако желе.
Осуђујем оно чиме се служе!
Осуђујем њихове технике, обреде и учења којим нарушавају и психу и тело и душу! Осуђујем и претње које упућују својим бившим члановима!
И само желим да се све то стави под стриктни надзор. И да се знају правила игре.
Толико.

А Вама захваљујем на смехотресној илустрацији.

Свако добро


"razumevanje"

"Da li te neko bolje razume od mene/nas?!"
"Treba da radiš sve po svojoj volji i na nju ne treba niko da utiče pa ni tvoji najbliži!"

to je ključ!

Ono što žrtva nije "dobro" shvatila, učitelj vešto tumači!

Insistira se i na raskidu sa dotadašnjm načinom života novog člana, jer je on ipak nešto posebno, i ne treba da se troši i opterećuje "prevaziđenim stvarima".
U pogodnom momentu od novog člana se zahteva da javno ispovedi grehove iz svog dotadašnjeg života, što vodi ka razvijanju grupne svesti i takozvanog "MI- osećanja", zasnovanog na uzajamnom poznavanju intimnog života članova sekte. Te javno iznesene ispovesti (nezgodnih privatnih slika sa članovima i sa rituala) koriste se, nažalost, kao sredstvo ucene, ako, recimo, poželi da napusti sektu.

Posebno izabran šarmantno-harizmatični "duhovnik" (dodeljen novopridošlom), dok se sve navedeno dešava, u ključnim momentima, daje kratke instrukcije ili objašnjenja koja su od presudnog značaja za dalju obradu člana:

1.Instrukcija "NE DAJ NA SEBE!" daje se u vezi sa jednim od presudnih preduslova za uspešnu obradu ličnosti - odvajanje od porodice i najbližih, koji, tako, postaju agresori na ličnost novopečenog kandidata.
"Oni (roditelji, prijatelji) ne razumu te. Oni te sputavaju. Ja ću ti reći šta bi ti sve mogao postići."

2. "Ja te jedini razumem" - instrukcija koja funkcioniše u sprezi s prethodnom. Rezultat: omalovažavanje ustaljenih moralnih i običajnih normi i stvaranje prelazne nesigurnosti, što vodi fascinaciji učiteljem i prihvatanju nametnutih novih normi.

3. Instrukcija "učini nešto za sebe" otvara vrata poverenju prema učitelju koji kandidata, ako je nepoverljiv, navodi da počne da "radi na sebi" (na primer, da počne da se bavi sportom, jogom, spiritualnim učenjima, raznim tehnikama čišćenja svesti, itd). Ubrzo slede preporuke duhovne prirode (iz programa dotične sekte) da se nešto pročita, da se novom članu pomogne... Cilj je da se kandidat odvrati od redovnih aktivnosti koje ima u porodici, sa prijateljima, kolegama, i da se kod njega izbriše osećaj obaveze prema okolini, a da se razvije odgovornost prema ostalim članovima i učitelju.

4. "To je samo tvoje" jeste pouka koja prva uvodi zabrane u program, i to po sistemu: "Nemoj nikom objašnjavati šta radiš, oni to ionako ne razumeju, ni dosad te nisu razumeli. Ne diskutuj sa nižim bićima o tvom putu prosvetljenja".

5. Instrukcijom "konzumiraj samo ono što ti ja predložim" uspostavlja se samozaštita programa obrade kandidata. Instrukcija se odnosi na literaturu, rituale, razmišanje. U ovom stadijumu kandidat ostaje skoro potpuno bez svoga Ja, mada se ponaša naizgled normalno, ne upušta se javno u dijaloge i diskusije jer još nije dovoljno spreman da širi "znanje".

6. "Protumačiću ti konzumirano" - Ono što žrtva nije "dobro" shvatila, učitelj vešto tumači, a postojeće moralne i ljudske norme potpuno se zamenjuju novim.

7. "Vidim kako ti je sad dobro" - Novopridošli član sekte stvarno se oseća dobro, jer je dospeo u stanje no brain - no pain ("nema mozga - nema bola/ brige"), čime su otklonjeni i poslednji tragovi eventualnih sumnji u učiteljeve dobre namere. Kandidat postaje imun na svakodnevne probleme i iskušenja.

8. "Nije sve tako kako ti na prvi pogled izgleda" - Okolina je počela da primećuje promene i reaguje različito. Kandidatu se sugeriše da treba da se uzdržava od bilo kakve reakcije, i da u sebi zadrži mir, jer ga niko neće razumeti.

9. instrukcija "ti si iznad toga" nadovezuje se na prethodnu. Ona je signal učitelju da, pošto okolina počinje da reaguje, treba da ubrza ritam, pojača vežbe, meditacije, razgovore i druge aktivnosti, da bi elitističnog ("ti si iznad toga") kandidata izveo iz još jedne opasnosti po program obrade njegove ličnosti.

10 "Zašto to ne završiš?" - Kandidat nikad nije dovoljno dobar i revnostan. Uvek ponešto nedostaje i dok je god u sekti boriće se, ali nikad neće uspevati da završi sve kako treba. Kako se on sve više trudi, tako se podižu i kriterijumi. Međutim, obrada je ovim došla otprilike do tačke da kandidat, "iako nije baš sve sjajno", može da bude zvanično primljen u sektu, a to će se obaviti "krštenjem" ili inicijacijom, što zavisi od toga koja je sekta u pitanju:

Posle toga imamo, dakle, novog člana sekte. Program sekte, odnosno duhovnog vođe, postaje isključivi gospodar njegove ličnosti. Emocije i volja izbrisani su iz svih segmenata dotadašnjeg života.

Ukratko: novi član je u stanju izmenjene svesti, on samostalno besomučno propoveda, mantra, meditira, preduzima "astralna putovanja" ili uspostavlja kontakte sa "duhovima -vodičima". Duhovni vođa još uvek je tu, jer se novi član obraća učitelju za savet kad god nije siguran da li je neki njegov potupak u skladu sa programom ili nije.

Sekte kažu da sve rade u ime Boga, dok, u stvari, rade u ime mašte svojeg vođe, odn. osnivača sekte, najčešće nekog osobenjaka ili nekog čija titula uliva poverenje (npr psiholog, pravnik, itd..).
U ovoj fazi stupa na delo ostvarenje interesa vođe sekte, pa novi član pokorno služi vođi i uključuje se u sve aktivnosti: za povećanje članstva: počinje da diskutuje sa prijateljima o novim saznanjima, odabira i vrbuje nove članove (mnogi to rade nesvesno jer veruju da to nije sekta i žele drugom da pomognu da i on bude "bolji"); sve u cilju sticanja materijalnog bogatstva vodjama grupa. Većina tih razgovora, učenja, tog "prenošenja znanja ODABRANIMA" se naplaćuje!!
I tako neki misleći da rade na sebi ustvari rade za druge!
Nažalost mnogi izgube dosta vremena u svemu tome, a kada im se makar na momenat probudi svest shvate da su se udaljili od porodice, pravih prijatelja, kolega, posla itd...

Izvini Bojana na dužem komentaru!

pozdrav


Tricky,

sve je dobro objasnjeno.
Medjutim, imam problem koji ne znam kako da resimo.
Kada se ovako napisu i pojednostave stvari (pokusala sam to i sama) - sve zvuci prilicno 'nemoguce', svakom ko ima zdrav razum.
Jer: svako polazi od toga 'pa nismo mi budale', 'ko jos moze da me nagovori', 'provalio bih o cemu je rec', 'ko mene moze od mojih najmilijih'.... i tako dalje.
Ne znam kako da razgovaramo na ovu temu SVI mi, jer primeri i tehnike koje ti i drugi opisujete (a koje su meni veoma dobro poznate) zvuce nestvarno. Zvuce kao da se za to lepe samo neke jadne budale. A NIJE TAKO.
Sve je mnogo perfidnije i 'pametnije' nego sto zvuci kad se napise.
I zato vec tri dana razmisljam kako da se o tome pise.
Najbolji primeri su bivsi clanovi kulta, za sada se samo jedan odvazio da govori. I potpuno se slazem sa njegovom poentom na kraju. Volela bih da cujemo neke njegove detalje. Mozda ce nam to pomoci da nadjemo zajednicki nacin kako da pricamo o temi, kako da predstavimo problem o kojem se malo zna - a da ne bude paranoicnih izliva, niti da zvuci previse banalno.

Iskreno, ja ne znam odakle da pocnem.


literatura

iz Knjige zakona

"Cini po svojoj volji ce biti sav zakon"
"Svaki muskarac i svaka zena je zvezda."
"Ti nemas pravo osim da cinis svoju volju."
"Za cistu volju neuslovljenu svrhom i oslobodjenu strasti od rezultata svaki je put savrsen."
"Ljubav je zakon, ljubav pod voljom."
"Dodjite, O deco, pod zvezde, i nadjite svoje ispunjenje u ljubavi!"

i jos gomila gluposti...


I yoga je sekta

Posto je ovaj blog posvecen ljudima koji ne zele da se prikljuce destruktivnom kultu, kao sto je recimo "crna ruza",ja cu da ponovim informacije do kojih sam dosla
(iz licnog iskustva),tako da ne morate da me prozivate vi koji tako otvoreno, po raznoraznim forumima i sajtovima i ezotericnim puticima, propagirate satanizam.Istovremeno izrazavam najiiskreniju zabrinutost i cudjenje kako jedna domacica tako lako pronadje vodju te zloglasne sekte kako obavlja svoju "misionarsku" duznost ,a nasa policija nije u stanju to isto da uradi i objavi to i zvanicno , kako bi i ostali ljudi bili obavesteni "sta je ustvari yoga".Ja se zbog toga najvise i plasim, sto bi izvesna osoba rekla, da uzmem telefon u ruke i prijavim tacno ime i prezime,a saucesnik nisam.Obavestila sam SPC,jer se ova sekta nalazi u blizini osnovne skole "Branislav Nusic",a njeni najverniji i najmorbidniji clanovi upravo su najmladji.Ja licno vec vise meseci trpim svakakva izivljavanja i maltretiranja.Svakodnevno se preti i mojoj poprodici,da ce se zbog ovakvog mog "nedolicnog" ponasanja opirati,bezati,biti ubijeni , muceni i sahranjeni, a ja cu zavrsiti u Kosutnjaku i od mene ce ostati samo patike i carape i to zamislite samo one koje sam nosila na yogu.Pa sledeci put ,kad pocnete ,dragi moji osnovci koji pripadate toj satanistickoj sekti, da me salecete po autobusima ,internet cafeima,prodavnicama,gadjate upaljenim cigaretama, dobacujete i masete vozeci se na motorima,pretite i nalecete kolima na mene dok vozim bicikl,sacekujete i prepadate po ulazima,zapitajte se zasto prvo to ne uradite vasim roditeljima i sestrama .Zasto uzivate u tome ,da noseci tu crninu ,svakodnevno me maltretirate.Zar ne znate da toliki stres , kao u mom slucaju, vodi nastanku tumora i poremecaja u radu endokrinih zlezda.
Za sve ostale , neka dobro razmisle ,kad upisuju yogu, da li ce dobiti "zivot bez stresa",i kako to da ono sto sam samo tamo pricala iznenada se pojavljuje na internetu i kako o meni toliko ljudi zna pojedinosti o mom privatnom zivotu.Moja savest mi ne dozvoljava vise da cutim ,iako mi je zapreceno ,opet u vise navrata, da ce mi auto odleteti u vazduh zajedno sa mnom ili ce me guruova ruka zadaviti konopcem.Za velikog filozofa sa doktoratom,koji se zdusno trudi da nam objasni sta ustvari znaci rec sekta,imam li ja pravo na versku i svaku drugu slobodu?!

"kosa mi se na glavi dize i strasno me ljuti
kad vidim da idioti postaju cijenjeni ljudi"
Pile


Kult

Dobro pitanje. Ne, nisam bio upoznat. O ovom problemu se malo zna. Na ovom govornom podrucju do sada nisam pronasao niti jednu stranicu koja govori o kultovima sto je porazavajuca cinjenica. Istina je da se tu i tamo kultovi spomenu na nekom forumu ali to nije dovoljno.Na problematiku kultova upozoravaju samo vjerske zajednice u svojim skolama,iskljucivo sa teoloskog stanovista i djelovanje im je ograniceno na pitanje religijskih kultova. Sta je sa onima koji nisu pripadnici neke vjerske zajednice? Ne postoji ni jedna organizacija koja ukazuje na ovaj problem sa socioloskog stanovista ili nudi neku pomoc i podrsku bivsim clanovima.
Mislim da je jako vazno dati informacije i to je najbolji nacin borbe protiv bilo kakve manipulacije. Dostupnost informacijama omogucice ljudima da donose racionalne odluke i da prepoznaju kult gdje god da se pojavi.

Mnogima je tesko povjerovati da postoji nesto sto se zove manipulacija ljudima. Neko je spomenuo kako mi nismo krpene lutke kojima drugi mogu tek tako upravljati. To je tacno kada nismo izolirani od okoline ,nismo u informativnoj blokadi i niko nam ne nabija osjecaj krivice i straha. Manipulacija ljudima nije neka vudu magija. Radi se o psihologiji. Ako kontrolisete neku okolinu vi cete takodje postepeno uspostaviti i kontrolu nad ponasanjem ljudi koji zive u toj okolini. Kada uspostavite kontrolu nad ponasanjem , postepeno cete uspostaviti i kontrolu nad mislima tih ljudi .Kada kontrolisete ponasanje i misli nakon nekog vremena kontrolisat cete i njihove zelje. Princip koji stoji iza ovoga je taj da ponasanje,misli i djela moraju biti uskladjeni da bi ljudi pravilno funkcionisali. Ako na vjestacki nacin stvorite neslaganje izmedju ponasanja misli i zelja (npr. promijenite ponasanje ) ono se mora razrijesiti ili tako sto ce se misli i zelje uskladiti sa novim ponasanjem ili ce se ponasanje uskladiti sa mislima i zeljama.Cilj kultova je imati sto je moguce vecu konrolu nad vasim ponasanjem jer je to garancija da ce se misli pojedinca ,slijedeci ovaj princip, uskladiti sa novim ponasanjem. Nakon nekog vremena isto ce se desiti i sa zeljama. Na taj nacin kultovi kontrolisu vase vrijeme , o cemu razmisljate i sta zelite.

Bilo bi jako dobro da se ljudi nauce kriticki razmisljati, da ne prihvataju olako bilo kakve autoritete sto je naravno tesko na prostoru gdje se tako nesto, kroz istoriju, nije smatralo bas pozitivnom osobinom. Posebno treba obratiti paznju na manipulaciju emocijama koja je neizbjezna kada se radi o ovom problemu.


...

Јеховини сведоци (Друштво Куле Стражаре – Watchtower). Иначе, нерадо говоре о томе да припадају Друштву куле стражаре – назив који најчешће користе је "Друштво за изучавање Библије". Тоталитарна и деструктивна секта. Први и главни "пророк" – Чарлз Расел. Углавном су се бавили прорачунима о томе када ће 'крај света'. Било је много датума које су изнели, али га и даље нестрпљиво очекују, с тим што, од 1975. више не "проричу", да се не би осрамотили.

Специјалитети њиховог учења: не признају изборе, војску, не поздрављају химну ни државну заставу. Забрањене су школске прославе, забаве, рођендани и било какви празници. Забрањено је полагање заклетве и дружење са бившим члановима (чак и кад су у питању чланови породице). Забрањено је читање било каквих књига у којима се разобличавају њихова "пророчанства". Забрањена је трансфузија крви... све демократски!

Једном речју – разарање породице и здраве памети.
Психомутације које изазивају код свог чланства су тешке и погубне како за њих саме, тако и по њихову околину.

Примери: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 (са видео-клипом), 10 (са видео-клипом), 11, 12,...

Видео-клипови (22 комада)

Мајкл Џексон

Учење шире, најчешће, преко часописа "Кула стражара" и "Пробудите се", који се штампају на СВЕ светске језике и (!)дијалекте. Нуде и Библију - овде код нас, превод Вука Караџића (тако пише). Чланови морају дати месечни извештај својим старешинама колико су магазина, тј. књига продали.

Веома слаткоречиви, бомбардују љубављу и веома истрајни у мисионарству.
Осим тога праве поларизацију у дрштву. Све што је ван заједнице сматра се лошим.

Центар, који има безграничну власт, налази се у Бруклину.

У неким земљама забрањена је делатност Ј. Сведока, управо због њиховог деструктивног учења и погубног утицаја на здравље људи.


Додатак

Заборавила сам да напоменем... препоручујем осетљивим особама да не гледају видео-клип под насловом "Trauma - life in E. R."


Sajam knjiga

Danas na sajmu knjiga slučajno sam naleteo na više štandova gore pomenutih kultova. Nalaze se na galeriji u hali 14 i postavljeni su jedni do drugih. Nude razni štampani materijal, kurseve engleskog jezika, kao i filozofska predavanja, uglavnom besplatno. U metode koje koriste ovoga puta se možete uveriti i lično.


Као и увек...

Као и увек... истрајни у сваком погледу.
Нек узимају људи, ал' за потпалу:)

Ја идем сутра (увек добијем упалу мишића после тог сајма:). Је л' има гужве?


Ljudi,

hvala vam na svim primerima,
'Lilly' - tebi posebno na video klipovima i td.
'Domacici' hvala na primeru sa jogom, mada bih volela da cujem detalje. Joga naravno sama po sebi nije 'sekta' ali sam veoma dobro razumela sta ste rekli. Znam za takve primere vec od nekoliko svojih drugarica (licno nikada nisam pohadjala kurs).
Dakle, radi se, kao i u vecini slucajeva - o zloupotrebi necega.
Volela bih da nam ispricate kada je i kako to prestalo da bude 'yoga' a postalo nesto drugo, i td....

Hvala za odlican primer na Sajmu knjiga - to je zaista potresno sta se tamo moze videti na standovima raznih 'ezotericnih' kuca.

E sad - danima nisam mogla da vidim ovu drugu stranu i da vam kazem sta se novo dogadja.
Stiglo mi je dosta mail-ova od ljudi koji se plase cak i da sami ispricaju svoju pricu ovde. Boje se da ih mogu pronaci preko registracije za komentare. (licno mislim da je taj strah neopravdan, ali ne mogu suditi o tome - kada postoji strah je uzasan)
Sta mislite da li da na copy-paste postavim te price, bez imena?
Recite mi sta mislite, a pitacu i svakog od njih ponaosob - pa se vidimo uskoro.
Pozdrav svima.


...

Ја се баш питала где си:)

Ако се ти људи слажу са тим, мислим да би требала да то ставиш овде.
Што се тиче јоге, познајем девојку која је очи искривила на тим часовима:(
Постоји нека посебна вежба за очи, типа "фокусирајте поглед на врх носа и останите у том положају 15 минута(!)... онда зажмурите... опет отворите очи, главу држите право, па поглед фокусирајте на једно раме. Останите у том положају 15 минута... затворите очи..." Онда се понавља поступак за друго раме.
И сад девојци једно око "шета"...
Не знам шта да кажем...

А то што прете овој госпођи... тек ту не знам шта да кажем, јер је страшно... Само бих јој дала савет да узнемиравање ипак пријави полицији, да се не понаша љутито или непријатељски према тој 'људској врсти' што јој прети (верујем да се госпођа тако не понаша, само да је не испровоцирају на такво понашање) и да не губи наду.

Поздрав Бојана:)


Hm...

Posto nas sa svih strana bombarduju da budemo danas (i sutra) svi u fazonu za odnosno da, onda sam i ja ZA tvoj predlog.
Naravno uz dozvolu autora.

Pozdrav


pa evo jednog pisma...

dobila sam odobrenje za dva pisma koja su mi stigla na email.
Evo prvog.
Moram da naglasim da su ova dva medju 'bezbolnijim'. Za ostala cekam odobrenja.

Draga Bojana,

koliko si samo u pravu. Mnogo ljudi mi je reklo za tvoj blog, jer znaju gde sam bila. Drugarica je pronasla tvoju adresu (nemoj da se ljutis na ljude sa tvoje televizije) i evo jednog iskustva pa ti vidi da li sme da se objavi. Nas cetvoro smo bili nekim slucajem upali u udruzenje "Drevni koreni", odnosno u jedan od ogranaka VIKE. (nemoj da napi‰es naziv ako ne mora‰). Kurs je samo inicijalna kapisla, sve ostalo dolazi po sebi. A zainteresovale su nas ove reci: ‘dolazak do licne slobode’, ‘do sebe’, ‘ukazuje na put do licnog prestola’. ‘Cilj zene koja se bavi Vikom je da postane nekrunisana kraljica sopstvenog kraljevstva. Stice samospoznaju, samostalnost, uci kako da savlada sve prepreke’.
Prvo je bilo zabavno.
Molili smo se iskljuãivo Majci Zemlji, Suncu, Mesecu i prirodi.
Slavili smo sve dane koji su vezani za promenu godi‰njih doba. Jo‰ ne‰to zelim da naglasim: uveravali su nas da ovaj kult nema veze sa radom seoskih vracara, kao ‰to neki misle i da Vika nije protiv hri‰çanstva bez obzira na sve progone. Ucili da progon ve‰tica ili pripadnica Vike nije progon ve‰tica veç i svega ‘naprednog’. Govorili da ve‰tice nisu ruzne, stare i zle zene, nego da su one su pametne, lepe i sposobne. To nam se dopadalo.
Kao i brojnost (u to vreme bilo je oko 150 ljudi).
E, krenulo je tako zabavno da bi...
Ja sam bila najmladja od svih. I sve mi se dopadalo, dok nismo stigli do stavljanja krvi u hranu (ne ‰alim se), do napitaka od kojih me je bolela glava i stomak.
Tada sam odlucila da odem. Kada sam to rekla, usledila su nagovaranja, zatim, telefonski pozivi, sms poruke, grozne reci, sacekivanje u ulazu, pretnje... Moj tata je stvar prijavio policiji. Oni su promenili mesto sastajanja i to je sve. Drugarica i ja ne idemo vi‰e, ali drugo dvoje ljudi idu. Ne izgledaju vi‰e isto. Ne razgovaraju sa nama. To je jedna strahota sa bolesnim ritualima koji su u prvoj fazi zanimljivi a potom se zavr‰avaju katastrofalno. Znam za nekoliko primera ljudi koje sam znala odande koji su upropastili sebe. Ne mogu da pi‰em detalje. I ovo je mnogo ali dovoljno da se nekome skrene paÏnja. Ako ti misli‰ da treba. Ja ne zelim to sama da radim. Hvala ti na razumevanju i na potrebi da pomogne‰.

drugo pismo je duze i ne zelim da ga kratim. Ova osoba mi je prvo napisla kratko pismo a na moju molbu napisala je i sve ovo:

Bojana,

pre godinu i po dana izasla sam, teskom mukom, iz necega sto je gotovo u potpunosti unistilo moju porodicu, a sto je pocelo kao moja licna ‘razbibriga’.
Ne zelim da pisem na tvom blogu jer se bojim jos uvek. Htela sam da ti dam podrsku za temu kojom se bavis. Mislim da ni ti sama ne znas u sta si se uplela. Ako zelis ti stavi ovu moju pricu na blog, ali bez moje adrese.

Dve godine provela sam na razlicitim okultnim kursevima (a sve u organizaciji jedne iste osobe koja je psihijatar, tacnije tako se predstavlja. Nikada skolu zavrsila nije). Sve te kurseve na kojima sam bila vodi ista zenska osoba, za koju si verujem cula, mozes misliti koliko je ona nama izgledala pametna i svestrana sa svim tim znanjem!
Evo kako je sve pocelo:
Imala sam skoro 20 godina i iza sebe dve veoma pogresne ljubavne veze. Iz druge sam izasla narocito povredjena sa totalno ubijenim samopouzdanjem. Zbog svega sto mi se sa tim momkom desilo nisam se osecala vredno a ni privlacno. Tome je doprinelo i sto sam pala prvu godinu na faksu. Kao i svaka glupaca nedeljama sam sedela u kuci i ‘patila’. Bilo je leto i drugarica me je pozvala da zajedno sa njom krenem na jedan kurs koji je nju jako zabavljao i na kome je, kako mi je rekla, upoznala dosta pozitivnih ljudi. Posla sam sa njom i priznajem, bilo mi je zabavno. Sve je krenulo kao zabava i zezanje. Okupljanja, zurke, docekujemo leto u prirodi...Moj zivot ponovo je imao ‘smisao’.
Dva puta nedeljno, nekada i tri puta odlazili smo na ‘predavanja’ koja su pocela sa takozvanim pocetnim kursem za astrologiju. Mislila sam sta u tome ima lose? Nisam verovala u astrologiju ali mi se dopala atmosfera... Malo je tajanstveno, malo naucis, malo se zabavis....Sto da ne?
I sad, tesko mi je da ti objasnim kako sam i kada pocela da verujem u ‘predavanja’. Zblizila sam se sa zenom koja je drzala kurs, poverila joj prosle probleme i tako dalje... Ubrzo se leto zavrsilo a ja sam pocela na kursu ‘da napredujem’. Znam da zvucim kao glupaca ali tada mi je to veoma znacilo. Osobi koja ne veruje u sebe, a takva sam bila, znaci svaka podrska. I od najcrnjeg djavola. Posle jedno pola godine, presla sam na ‘visi nivo’, tacnije ‘napredni kurs’, nastavila sam da idem na fakultet ali sam jedva cekala da se predavanja zavrse da bih otisla da ‘napredujem’. Ljudi oko mene tamo bili su veseli i pozitivni, osecala sam se prihvaceno i pametno. Bilo nas je raznih i upravo to sto je ‘kurs otvoren za sve polaznike’, bio mi je dokaz da se ne radi o necemu losem. Sve sto se ocekivalo je da platimo simbolicnih 5 eura (kasnije 10 i vise) po jednom ‘predavanju’. Ljudi su bili kul, trazili su od mene savete, pokazivali postovanje. Sve sam to imala i u svojoj porodici (jedinica sam, mazena i pazena). Ali nekako sam mislila da me moji vole i postuju zato sto sam njihovo dete, a ne zato sto to kao osoba zasluzujem.
Uvek sam bila dobar djak ali ljubavni neuspesi ucinili su da budem nesigurna u sebe po svim pitanjima. Nisam zbog toga krenula tamo ali sam shvatila da sam tamo zato ostala.
Od ‘pocetnog kursa’ dosla sam do raznih ‘tajni’ koje su se ‘slucajno otkrivale’ predamnom. To sto je neko u mene imao takvo poverenje imponovalo mi je.
Nisam se suprodstavljala nicemu, cak ni onim stvarima koje su me i samu iznenadjivale. Pocela sam da prisustvujem ‘ritualima’ za odabrane, koji u pocetku nisu ni izgledali kao neki rituali. Sirili smo teme. Ne secam se kako i kada smo poceli pricu o Alisteru Krouliju. Svako je mogao da kaze sta misli o tome. I tako, mic po mic – dosli smo ‘zajednickim saznanjima’ za koja sam tek kasnije shvatila da su nametnuta, do toga da je Alister pogresno tumacen. Da tu nema nikakvog zla. Rituali su bili sve veci i veci, sve duzi i obavezniji. Brojne rituale koje sam obavljala kod kuce da i ne navodim. Ja sada uopste ne mogu da verujem sta sam sve radila. Vrlo cudno je sve to: citali smo Kroulijev Zakon, koji, sada to znam, nikome nije ni bio jasan. Jer je i pisan tako da nista ne mozes da razumes i da svako moze da ti ga tumaci kako mu treba. Rituali su postali moja svakodnevica. Postala sam zavisna od meditacije i rituala. Prekidala sam porodicne ruckove da bih obavila svoju dozu meditacije. Na jednom od njih dobila sam na svojoj ruci ‘zig’ zbog koga sada ne nosim majicu bez rukava. Stidim se tog dela sebe (imam i na nozi znak Zveri 666 ali je veoma mali i ne vidi se).
Sa ove distance ja ne mogu da verujem da je to sve bio deo mene. Ljudi su odlazili, dolazili, menjali se, a ja sam se sve vise i vise vezivala za one koji su ostajali. Osecali smo se kao ‘odabrani’ i sve je naizgled bilo normalno.
Tek kada je prosla prva godina, mozda i duze, ne znam, i kada su poceli da pristizu novi clanovi u sve vecem broju, kada se i od mene ocekivalo da nekog dovedem, osetila sam da nesto u svemu nije u redu. U stvari, osecala sam i ranije i ne mogu da objasnim zbog kojih sve razloga nisam mogla tome da se oduprem. Nisam bila svoja a osecala sam bezgranicnu slobodu. Paradoksalno zar ne?
Bila sam svedok brojnih seksualnih i drugih rituala. Nikada nista nismo radili sto je upuceno drugima i ja sam verovala da je sve to pozitivno i da samo moze poboljsati moj zivot. Rituali sa nozevima u pentagramu postali su moja ‘specijalnost’, obucavala sam i druge...
Prvo sam postala asocijalna a posle vrlo ‘socijalna’. Porodica nije znala gde idem. Neki prijatelji pocelu su da me izbegavaju. U stvari gotovo svi, cak i oni koji su me gotivili i koje sam znala od rodjenja. Razgovarala sam o tome sa zenom koja vodi kurs. Sve mi je lepo objasnila: kako treba da budem svoja, da ne obaracam paznju na druge koji ne razumeju moju ‘nadgradnju’ i moje sazrevanje, kako i ne treba da se druzim sa onima koji me ne prihvataju i kako obavezno treba da kazem roditeljima gde idem (ne bas i sta radim). Oni bi trebalo da me podrze jer ‘radim na sebi’. Desilo je naravno suprotno (kasnije sam shvatila da je to bio pocetak mog odvajanja od porodice).
Moji naravno nisu razumeli, ja sam se dodatno razocarala.
Jer nema nista lose, bavim se malo filozofijom, rituali mi pomazu u svakodnevnom zivotu i cine me sigurnijom, vodim zdrav zivot i slavim prirodu – kako moja mama ne shvata da je to dobro za mene?
Napredovala sam i napredovala. To napredovanje kostalo me je za manje od dve godine negde oko 3500 evra samo za predavanja, oko 1000 za razne potrebstine za rituale, oko 800 za literaturu, oko 900 za druge ‘usluge’ saradnika kod kojih me je ta zena slala po razne vrste ‘pomoci’, u kasnijoj fazi oko 900 za razne priloge i tako dalje. A sve tako ‘na sitno’...10, 20, 30....80...
A najvaznije: kostalo me je gubitka sebe, normalnog zivota, prijatelja i porodice. Zatvorila sam se u zacarani krug. Ali bilo mi je vazno da je moja ‘aura’ jaka. Zivela sam u jednoj ogromnoj lazi, u prividno boljem zivotu. Da, dala sam uspesno godinu na faksu sto mi je bio glavni dokaz da je sve u redu. Decka nisam imala, ali nije me ni zanimalo. Povremeni seks (u ritualima i izvan njih) bio mi je dovoljan jer sam imala ‘duhovnu vezu’ sa celom grupom. Bili smo ‘povezani’.
Trajalo bi sve to mnogo duze, mozda zauvek. Ali negde nakon dve godine (moji su saznali nakon godinu i po i pokusavali sa mnom da razgovaraju) – moja tetka se razvela i dosla da zivi kod nas par meseci. Ona je sociolog. Bile smo veoma bliske od uvek, i ja sam joj se poverila, trazeci razumevanje i podrsku kod nje, jer je mladja od mame i uvek me je podrzavala.
Ona je zelela da cuje sve, cak sam je i upoznala sa nekim ljudima iz kruga. I sa zenom kojoj sam beskrajno verovala.
Ubrzo potom tetka se raspitala, i pocela da me ubedjuje kako ne treba vise tamo da idem, navodeci razne dokaze da je to sekta i da sam se jako promenila u negativnom smislu.
Nista nisam razumela sta je govorila. Bila sam ocajna i besna sto me niko ne razume, sto su svi tako povrsni i sebicni. Nesvesno sam povecavala svoje odlaske tamo. Tetka me je pitala razne stvari, zeleci da me navede da sama razmislim o svemu. Da sama odustanem.
“Cemu to sluzi”? “Sa kim se druzis osim sa ljudima koji odlaze tamo”? “Koliko dugo nemas decka?” “Koliko si novca ostavila tamo”? “Sta je cilj tih seansi?“ “Kako se stvara ljubav – ritualom?” “Kako mislis da dodjes do novca – ritualom?” (postoje posebni rituali za sve o cemu pricam)
I tako dalje. Sve to zvuci banalano. I sva pitanja bila su mi smesna.
Ja sam prepricavala na sastancima svoje razgovore sa tetkom i roditeljima. Smejali smo im se. Meni je bilo malo mucno ali sam se smejala.
Ja sam stalno govorila mojima “ali evo samo da zavrsim ovo kad sam vec krenula, trajace jos mesec dana i slicno”. Lagala sam i sebe i njih.
Tetka je napravila i jednu gresku: pocela je da razgovara i sa tom zenom.
Da nju urazumi da ne treba da me poziva na sve ‘vise i vise kurseve’, da me ostavi na miru (jer znas, ja taman nesto ‘zavrsim’ a sledi nova, najnovija stvar). Tetka ju je pozvala bez mog znanja. Kazem, bila je to greska, ali i nije jer me je ono sto je usledilo i spasilo. Pocele su da stuzu pretnje njoj i mojoj porodici. Mislila sam da me lazu.
Sve dok nisam cula telefonske razgovore koji su moji snimili da bi me uverili o cemu je rec. Jedan razgovor je vodila i tetka sa tom zenom.
Nisam mogla da verujem da cujem te reci. Te pretnje.
Tesko mi je bilo da od svega odustanem, tad kad sam mislila da sam se ‘pronasla’ medju slobodoumnim ljudima koji misle kao ja. Ako mi verujes, ja sam postala zavisna od te grupe. Ali tad je pocelo da mi biva jasno da nije sve onako kako izgleda.

Ostatak price je mucan. Policija. Pretnje. Policija. Razbijena sofersajbna na tatinim kolima. Pracenje mene. Pretnje. Mamin odlazak od kuce. Moji razgovori sa ljudima iz kruga. Ponizavanja. Opet pretnje. Policija opet. Razgovori sa psihijatrima. Razgovori sa bivsim clanovima ove i drugih sekti ili kako si ih ti nazvala ‘destruktivnik kultovima’. Gledanje video kaseta.
Najgore je doslo kada sam pokusala i drugaricu koja me je odvela da izvucem odatle. Tek tada sam licno ja pocela da dobijam pretnje. Tek tada je poceo uzasan strah. Zavrsilo se odlaskom moje porodice u Crnu Goru na tri meseca. Moji su prestali da rade. Mama izgubila posao.
Trebalo mi je 8 meseci da se oporavim. Trebalo mi je skoro 6 meseci da prihvatim da sam imala veze sa satanistima. Trebalo mi je 9 meseci da prihvatim da je i drugima tamo bilo lose. Da su ljudi izmanipulisani. Ja ne mogu da ti opisem kroz koji pakao sam prosla. Od svega toga ostali su mi zigovi na telu, gomila razocarenja, izgubljenog vremena, stres cele moje porodice (izgubljeni novac ovom prilikom ne racunam) i jedan citat na jednoj od mojih sveski koju sam pronasla i koju cu upravo sada baciti:

“U slavu Magije, Drevni Mocni
sagradise nevidljivu Tvrdjavu.
....
Spoznavsi da ce njihovo znanje sakriti prasina vremena
nacinise Tarot karte,
tako predavsi kljuceve Arkana u ljudske ruke.
Ali onaj ko je u Tvrdjavu krocio zna:
Tajna se sa obe strane cuva smrcu”

(iz knjige "Kljucevi Arkana")

p.s.
I jos zelim da ti kazem da sam tek sada upisala trecu godinu faksa. Radim. Svoja sam. Tek pre pola godina pocela sam ponovo da se druzim sa svim starim prijateljima. Sa pravim prijateljima. Da sam se spasila. Da zivim normalno, imam decka koji mi je mnogo pomogao u svemu. Da ljubav, paznju, novac i uspeh vise ne trazim kroz rituale. Da mi je moja porodica najvaznija. Da nista ne bih uspela da nije bilo njih. I da mi je neverovatno da se sve ovo desilo meni.
Kazu: "Sve sto cinis drugima vratice ti se tri puta". Mislila sam da meni nema sta da se vrati, jer nikome nisam cinila nista. Vratilo se. Mnogo, bolno i strasno. Okultizam smatram najvecim zlom.
Mnoge detalje sam preskocila jer necu previse da provociram.


...

Ужас...
Свака ми ћелија одзвања ехом овога... иако ово не слушам по први пут.
Жалосно је што се у нашој држави овакви случајеви означавају као x-files...


....

grozno, da.
Ali na zalost, nije to nista u odnosu na druge primere.
Hocu da kazem ima mnogo gorih posledica. Bas drasticnih.
Evo sad mi je stiglo jedno pismo, ne da mi covek da stavim njegov slucaj (odnosno slucaj sina). Boji se. Mozda se predomisli kad vidi da nije jedini.
U svakom slucaju, ja cu ako dobijem dozvolu staviti jos nekoliko primera. Mozda ce, uz sve druge ovde napisane, nekome nesto znaciti.


Значиће сигурно.

Госпођа чија је књига "Кључеви Аркана" се, колико сам ја приметила, већ раширила по разним форумима. Нећу због девојке која Ти је послала мејл да спомињем њено име, али врбује људе по форумима само тако.
Такође сам приметила да се овај Твој блог спомиње. На више места - што значи да људи прате.

Још нешто... Приметила сам да је по Београду (у близини школских установа, цркви, па по зградама...) све више и више графита са порукама о Мехер Баби, где пише - Мехер Баба, ускоро смак света и сличне глупости!

А шмекер изгледа овако

Зашто на те појаве нико не реагује? Примећујем да те поруке стоје дуго... Макар да прекрече то по школама...

Иначе је шмекер умро, али су у свету остала многа друштва његових следбеника.


Lilly,

pa meni je izuzetno drago ako prate :)
Uzajamno se pratimo :)

Ovaj smeker ti je super, ali ja ipak zelim da se skoncentrisemo na zive pojave i ljude kod nas, jer kad vidis ovu i slicne slike pomislis da je stvarno rec o 'bezopasnoj stvari'. Ako shvatas sta hocu da kazem.


...

Не не, нисам мислила на ту госпођу, него уопште људи прате. Има доста њих који прате, а ћуте (не коментаришу овде). За госпођу, искрено, не знам. Нек' прати и она ако жели - можда се освести:)

Схватам Те ја у потпуности. Поставила сам то онако, чисто као мало добронамерно упозорење:)

Да се вратимо на госпођу... ево овде ћу ставити и њену слику, да се пазе људи...

Иначе, преко београдских књижара растура отровне списе Кроулија.

Колико знам, ритуали су сваког понедељка.
А обратите пажњу на неке од ствари које изманипулисани људи морају да понесу на тим ритуалима: црвена врећица за симбол, црвена трака за око главе, жилет, нацртано породично стабло, чаша, маска, фотографије баба и деда и родитеља, своја слика, слика своје деце,... (!?!)


U bre LILLY...

... prvo si rekla da neces da spomenes ni gospodjino ime a sad slika! :)
Elem, ne znam da li je to ta gospodja, gore opisana u pismu, ali ova sa slike je sasvim sigurno Maja Mandic. Nasiroko i naveliko poznata u Beogradu. Nevidjen biznis je smislila...


...

Што се мене лично тиче, ја ни не смем више да посећујем госпођине сајтове јер имају онај "бројач".
А Теби се дивим... заиста...
И искрено, било ми је криво што су се појединци овде препирали са Тобом, а ниједног тренутка им није пало на памет колика је уствари храброст потребна за овакву тему... и то од особе са звучним именом и презименом. Колико се сећам, негде си написала да добијаш и неке СМС поруке... ма јок, нико се није ни обазирао на то...
Не претерујем - стварно Ти се дивим.

Два пута сам била на овом сајму књига (не стижем све да обиђем одједном), оно је невероватно шта се све продаје. Па то шљаште разни симболи на све стране. Посебно на штанду "езотерија" (госпођу не видех). Али ни други не заостају. Не знам да ли си била и видела... А што је најгоре - око њих највеће гужве. И имају најквалитетнију штампу, корице сијају, чак су и боје усклађене да привуку пажњу. Па и ови продавци истренирани - "дивна је књига, ја прочитао, нећете се покајати..."
И приметила сам да су углавном жене и девојке око тих штандова. Да ли су жене наивније... немам појма. Из године у годину сам све више збуњена кад одем тамо...


Lilly,

nisam stigla da odem do sajma knjiga.... ali bih standove
'ezoterije' i slicnih izdavaca svakako zaobilazila. Mislim, to je sve vec vidjeno, ima toga svuda u svetu i gdegod su - jednako mi je...

I ne treba da mi se divis, nije to narocita hrarost. Zaista.

Jedna me cinjenica porazava: malo ko zaista otvoreno zeli da govori na blogu o tome. Govorim o ljudima koji su imali neko iskustvo. To znaci da je to nekakva 'tabu tema', to znaci da se oni plase.
Zao mi je zbog toga.

p.s.
Nakon sto si postavila gospodjinu sliku, javio mi se jedan momak cija sestra odlazi kod nje. Trazi pomoc. Kaze, trazio ju je na razne nacine. Kako ja njemu da pomognem? Ne znam. Tuzna sam. Jer ja zapravo ne mogu da ucinim nista.


...

Тражио ког?...
Можда можемо да му помогнемо... ако желиш, јави ми се мејлом, јер не могу овако...


?

Da li postoji bilo kakva mogucnost da pitas te ljude o tome koliko su bili informisani, pre nego sto su pristupili sekt(i)-ama, o nacinu i metodama delovanja istih. Interesuje me koliko informisanost moze da pomogne i da li(i koliko) je teze manipulisati osobom koja je iole informisana o ovom problemu.

Pozdrav


Vaio,

ono sto je sigurno: informisanost ne moze da skodi.
Na osnovu svega sto znam ovi ljudi nisu bili dobro informisani. Iz svih ranijih kontakata a i iz novijih pisama jedino mogu da zakljucim da te stvari zvuce toliko nebulozno da covek ne veruje da postoje. Ili da se on sam ne moze 'navuci'.
Ne znam pravi odgovor na tvoje pitanje, ali mislim da ljudi treba da budu informisani...


sto

gledas to krajne , ne znam uzasna novinarka i koncept uzasan


Moderne sekte

Bojana me je pozitivno iznenadila poznavanjem ove teme.

Danasnje ‘moderne sekte’ i njihovo delovanje preko razlicitih MULTILEVEL kompanija. Da zaista, neke multilevel kompanije pripadaju odredjenim sektama, clanovi crkve mogu da napreduju ultra brzo.
Nazalost imam primer jedne porodice koja pripada adventistickoj crkvi(ne znam da li je to sekta), i koja je do sad pokusala da vrbuje sve ljude u njenoj okolini i to na vrlo posredan nacin, pokusavajuci da nam proda "izvenredne mogucnosti za napredovanje" ili tacnije neku vrstu piramidalne trgovine, a ucesce je bilo 2000 eura i put u Bosnu gde su se odrzavali ti seminari.Nekoliko komsija je pristalo na to i danas kada je sve to propalo oni su ostali bez novca uvideli su da su prevareni.Posle izleta sa piramidalnom trgovinom poceli su da prodalu razne proizvode multi level kompanija( necu navoditi imena firmi).Svima se predstavljaju kao vesela srecna i uspesna porodica koja je iznad svih.Nista od toga me se nije ticalo dok moja devojcica (6 god)nije dosla od njih sa pricom da su citali pricu kako se ophoditi prema invalidima, kako trebamo da volimo Isusa, prvo sam smatrala da je knjiga dobra jer se brine o invalidima, i kako smo mi tu temu u kuci zaobisli, i pojavio se osecaj krivice.Kanije sam shvatla da citanje tih prica koje sadrze savete o zivotu i svakodnevno razgovaranje sa svestenikom gde pripadnik crkve objasnjava svoje postupke i odnos sa ukucanima i okolinom, da je to njihov nacin komunikacije.
Evo primera iz knjige, a tice se lekcije o surfovanju:

Nikada nemojte davati informacije kao što su adresa, broj telefona, ime škole, grada i slično u sobama za čatovanje, forumima, upitnicima itd.

2. Nikada ne pristajte na viđanje sa osobom koju ste upoznali preko Interneta.

3. Ne odgovarajte na poruke koje su neprijatne ili nepristojne.

4. Ne šaljite vaše slike osobama koje ne poznajete.

5. Tvoj password je tvoja tajna. Njega mogu znati samo tvoji roditelji i ti.

6. Ljudi na internetu se lažno predstavljaju. neko ko se prestavlja kao desetogodišnja djevojčica može biti stariji čovjek.

7. Nikada nemoj posjećivati sumnjive linkove koje dobijaš u e-mail porukama.

8. Uvijek kaži roditeljima kao te neko uznemiravao dok si surfovao.

Nadam se da nisam ovim postom nikog uvredila,ali zelim da ukazem na postojanje modernih sekti, i da ih je tesko prepoznati.


Добар пример.

Ако ћемо се осврнути на етимолошко порекло речи 'секта', онда суботари то свакако јесу. Наравно, не нуде "спасење" као и Аум Шинрикјо и слични. Овде је у питању друга врста кабинетске филозофије.

Многи су овде наводили како треба поштовати различитост, многи се залагали за слободу личности... И зато кажем да вам је пример добар, јер се управо у овим ставкама које сте навели види КО заправо угрожава слободу личности.
Ја сам у неком од постова цитирала Елену Вајт... отприлике - седи кући и не мрдај, читај нашу библију, ни са ким се не дружи јер то не ваља... седи кући док не увенеш!
Ево сада видимо и ово - не смеш ни линкове да посећујеш, не смеш да дајеш број телефона, да се упознајеш са људима, сви људи су зли, седи кући! Демократски, дакако.

Многима, па и овима је циљ да чланове држе под контролом. Јер за секту је велики ризик да се члан дуго задржава на улици, у позоришту, на утакмици, да посећује разне линкове, да чита разне књиге, да се дружи са непознатим људима... Циљ је да се члану онемогући да види, да чује, да сазна нешто што није секташко учење, да не би евентуално дошло до дилеме.

Извитоперен вид мисионарења данас је постао јако добар бизнис...


Lilly

Hvala na komentaru Lilly, sjajan je.


sekte - ljudska prava

Sta kaže zakon?
Ako ga neko navede da ucini nesto lose sebi ili drugima (ubije, ukrade, valja drogu itd.)-za to postoji zakon.
A šta da se radi kada ovo znaju (i toga se čuvaju) oni koji sekte vode? U sektu se ulazi "dobrovoljno". Žrtva sekte je tako "obrađena" da ona to želi i društvo, sa svojim zakonima (takvim kakvi su) je nemoćno. Za bilo kakvu društveno prihvatljivu akciju potrebno je promeniti zakon, ali postavlja se pitanje kako to uraditi a da se budućim zakonom ne ograniče garantovane slobode (npr. sloboda okupljanja).


Бездано брбљање...

управо у то упадамо ако кренемо да промишљамо о томе шта закон каже. Јер, обрни-окрени закон не каже ништа.
И ту сте у праву, гуруи знају за рупе у закону и то користе.
Држава треба мало боље да се позабави овим проблемом, бар да се угледа на неке државе које су већ то урадиле. Да сарађује са другим државама. Да заједно решавамо овај проблем, јер смо сви заједно на мети. И мислим да нећемо остати ускраћени што се тиче слободе окупљања, а и других слобода.

Онај закон о слободи удруживања – шкрт као и обично. И ту је проблем.
Ако се група или групица региструје као плесна школа, тамо би људи требали да плешу, ако се не варам. И онда могу слободно да се окупљају да би плесали. А не да, рецимо онај Мјунг Мун себе и свој покрет представља као удржење за јачање и афирмацију мира у свету, а са друге стране његов покрет има у поседу фабрику која се бави производњом пушке М-16! Него Мун је дуга прича... ено му га другар изгуби у Конгресу:)

Треба се позабавити и верским правима. Рецимо, у оквиру верских права истиче се и право на мисионарење, али (подвлачим) под правим именом одговарајуће верске заједнице. А шта се заправо дешава – право име се вешто скрива. Тако нека група издаје часопис (а све се оне баве издавачком делатношћу), вешто је камуфлирана иза тог часописа којим заправо мисионари, изабере неко универзално хришћанско име и човек који није много упућен не може да закључи ко стоји иза тога. Па тако стоји – издавач је "Храм Св. Тројице"; онда наслов часописа претендује да пружи читаоцу информације из области хришћанства; а теме и текстови пикантни – честитка за Божић (на ћирилици), вредност људске душе,... и свашта.
И што је још горе, не мисионаре само часописима. Програми су различити.
А најгоре је што мисионаре и они који немају статус верске заједнице.
Не кажем да држава треба да прогони оне који уточиште својих духовних потреба виде у некој секти, већ треба да спречи злоупотребе верских права и слобода. И не само верских.

Мислим да не би требало свим тим организацијама у старту ограничити слободу окупљања. Довољно је, за почетак, строго инсистирати да при регистрацији јасно наведу своје деловање. А ко изађе из тих оквира, онда применити адекватне санкције – новчане казне и забране (то их највише боли и никако им не иде у прилог); и по мом мишљењу, треба их и медијски компромитовати. И онда ће се другачије понашати, док се не распадну. Исто тако мислим да при регистрацији треба водити рачуна и о евазивности. Ако се региструје као 'група за дружење', ово дружење је евазивно. Требало би конкретно да истакну шта под дружењем подразумевају. Релаксација – исто евазивно.

Држава треба да води рачуна и о томе како они обележавају њихове објекте, о томе колико су им стручне вође. Па ако је неки господин или госпођа стручна да ме начини срећном и веселом, нек изволи да претходно покаже ту своју стручност и од кога је проглашен(а) стручњаком. Ако неко каже да он не ради ништа лоше, већ само производи чудотворну кашицу, нек изволи да покаже чудотворност кашице пре но што крене људима да узима паре и при том им уништи желудац.
И на том пољу сваки прекршај треба да се кажњава.

Ништа не би требало да изађе из законског оквира. Ни њихови концерти, ни путовања која организују и њима маме, ни начини њиховог финансирања. Рецимо, већина њих (ако не и сви) не пријављују своје запослене, рад свог чланства. Избегавају пореске обавезе према држави.

Дакле, нек' нам држава омогући да се господа представи у пуном светлу, па да људи онда сами одлуче да ли ће им се прикључити или не.

Није лоше и када би држава формирала одређене антисекташке тимове, који би држали предавања по школама, у медијима... Да буду састављени од: психијатра, психолога, социјалног радника, новинара, теолога, полицајца и бившег члана неке секте. И да сваки град има макар један такав тим (и свако село).

АЛИ како нам држава спава, изгледа да се ми сами морамо трудити да будемо добро упућени у то шта ћемо конзумирати а шта не. Морамо бити писмени потрошачи у сваком погледу.


potreba za balansom

kao sto i sami primecujete stvari nisu tako crno-bele i nema bash striktno odredjenog bojnog polja sa dobrim i loshim momcima.

istina je da su tzv."sekte" pod uticajem nekog kulta licnosti koji je vrsta najgore diktature,ponekad...
ali ponekad ljudi stradaju u sektama jer pokushavaju sami da ih iskoriste za svoje sebicne ciljeve..
to se cesto deshava kada se pojavi veci novac..onda se sami oni posvadjaju unutar sekte i pocinje medjusobni rat i optuzbe cak i u javnosti...vrlo cesto i ucene..
ako pogledate koliko koshtaju neki od njihovih "seminara" (ide i do 500 evra)pa to pomnozite sa brojem ljudi koji na njemu ucestvuju ( ide i do par hiljada nekada) a onda odbijete troskove iznamljivanja sala i opreme ...videcete da su to fine para kao za neki rock koncert..izracunajte sami...

a gde je lova do krova...tu su i hijene..

inace morate primetiti da je popularnost za alternativne "verske" grupe doshla za velikim uticajem rock zvezda koje su ih propagirale
pocev od Beatlesa..pa nadalje,do danashnjih dana

svima njima je medjutim zajednicka komponenta mrznja prema hrishcanskoj civilizaciji i prema hrishcanskoj crkvi...koja je nekada svojim ponashanjem sama izazvala takvu reakciju.

govorim o tzv "satanistickim" sektama ( na njih se oslanjaju i islamski fundamentalisti u svojim teroristickim pohodima)

a ove druge..one su po definiciji "jereticke",tj.ne odgovaraju kanonu lokalnih crkava.

hocu da kazem da su mnogi clanovi "sekti" nashi ugledni sugradjani,sa nekiput cak visokom pozicijom u drushtvu..

Dok imaju koristi od nje..oni mudro cute...kada dodju u sukob sa njom,kada vishe od nje nemaju koristi i privilegija na koje su navikli..onda nastaju problemi..

A jedan od najvecih problema svih "sekti" i tajnih udruzenja je sto su svi gotovo po nepisanom pravilu povezane sa nekom od tajnih sluzbi.(MI6 i CIA uglavnom).

naravmo ..obicni clanovi o tome pojima nemaju...
Agenti sluzbi ostaju "nevidljivi"..a mnogi se i tajno ubacuju u kulteve i sekte (kao u Rusiji na pr.)pa tako i oni dolaze u sukobe i rivalstvo medjusobno.A naokolo "zdrebad" strada,kao kolateralna steta.

Josh jedna vazna komponenta je da "stradalnici" u nekim od sekta ne stradaju od "programa" te grupe...vec od samih njenih clanova koji na taj nacin ( kao i u svakoj drugoj grupi uostalom)pokazuju dominatnost u zajednici prema "novajlijama".U vecini sekti,hijerarhija je strogo odredjena i ne trpi "buntovnike".

Kako se boriti protiv ovoga "zla" ?
Prosvecivanjem i edukacijom,tako da pojedinci postanu dovoljno jaki da nemaju potrebe da traze utociste i snagu od grupe,vec da se oslone na sopstvene snage i potraze ispunjenje i srecu svoga zivota tamo gde je ona oduvek i bila: u njima samima.

Kada pojedinci budu dovoljno jaki,imacemo i jako drustvo.
Kada pojedinci pronadju mir u svojim srcima,imacemo i mir u nashem drushtvu.


Шумар,

лепо речено.
Само просвећивањем и едукацијом.
Ако и кад нам приђе непозната особа и зове на семинар, успут нуди све атрактивно, само треба поставити неколико конкретних питања и одмах се види да све "смрди".
Са незгодним питањима они се не сналазе баш најбоље и покушавају да их се реше избегавањем непосредних одговора. А ко крије и избегава непосредан, јасан и конкректан одговор, зна се да нешто крије.
Често тада и мењају тему о којој се говори.


Sekta je biznis

nece niko prvo da te pozove na seminar..prvo ce da te pozove "na uvodni" program ,pa tek ako prodjesh selekciju ,ako te odmere kao potencijalnu "zrtvu"..onda ce da te pozovu na "seminar",kao posebnu "privilegiju"..a usput,kasnije,shvatish da treba da se registrujesh i puknesh par stotina evrica.
Pa ako i to prodjesh..onda posle seminara (mozda ako budesh bila dobra i poslushna)te pozovu da radish za njih,kao volonter.
To ti je njihova posebna "privilegija" odabranih.
To se zove "human resources" tj. dzaba da rintash za njih.A i ti ces da dobies neku "free bananu" za svoj napor.
U istocnom bloku na primer,lako se dobijaju pozivna pisma za seminare u inostranstvu sa kojima bez problema dobijash shengen ili US vizu.I eto tebe na lepim putovanjima.
E tamo je sada pravo "programiranje" vec pripremljenih "deprogramiranih" dusha.Onda te "nastimuju" pa te vrate u sredinu iz koje si dosla i ti onda odushevljeno propovedash svoje dozivljaje.Sto vishe ljudi prikupish svojim entuzijazmom to si cenjeniji u grupi (sekti) i rastesh u hijerarhiji.A to je ono sto te privlaci.Zar nije tako u skoro svakoj kompaniji ?
Sledeca stepenica je na internacionalnom nivou.Sastajesh se sa slicnima sebi,udruzujete svoje interese i shvatate da mozete imati i zajednicki biznish.Dobrodoshla u klub !!
Lova pocinje da se vrti jer ulaskom u klub dobijash monopol i privilegije prednosti u biznisu.
Ako te lova udari u glavu,zaboravljate zbog cega ste se uopste sakupili na tim seminarima.

jedna od najvecih sekti koja u sebi sadrzi mnogo drugih manjih sekti je Evropska Unija.Svi ocekuju privilegije koja ta mocna grupa donosi sa sobom.I ne pitaju se ko stoji sve iz njih.Uvode ceo narod u "novu buducnost" novoga poredka.ne krivim ih .I nemaju neki izbor.Sudbina je to.

Oni koji se jos nisu uklopili u ovo "reprogramiranje" se nalaze u "tranziciji".

Sve dok ne nauce sta je najvisha vrlina u grupi.
a to je : POSLUSHNOST.

Kada naucite da bez pogovora izvrshvate naredbe "nedodirljivih" bossova Evropske Unije (a iznad njih su isti takvi iz US) onda ulazite u "klub" ili sektu.
Kupujete oruzije od njih,dajete im baze,resurse i sto je najvaznije ...svoju krv.

kako? Saljete svoje trupe,nashu srpsku decu da se bore za njihove interese na pr. u Afganistan,a oni izvlace svoja dupeta iz one pustinje,iz rata koji su oni zapoceli za svoje interese.
Stupate u vazalski odnos,kao sto su to nekada radili nashi preci.Morali su,sta cesh.
A koji god im se ne prikloni..ucinice da se pobiju medjusobno.
To je strategija " Devide et impera" zavadi (podeli) pa vladaj.
A ove male sekte o kojima vi pricate..one su tu samo da razbiju zbijeno stado...da ga razdvoje..da bi vuci mogli lakshe da ulove slabe pojedince.Toga je uvek bilo.I bice.I to ne samo u sektama.

Evo jedne pouke u vidu "vica" :

Idu Djavo i njegov prijatelj putem.I Djavo se odjednom sagne,dohvati nesto iz peska i jako se obraduje.Njegov prijatelj ga upita : "Sta si pronashao"? Djavo mu odgovori :" Pronashao sam Istinu!" Njegov se prijatelj zacudi i rece: " cekaj bre, ti si otac Lazi zasto si se obradovao kad si nashao Istinu?" Djavu mu,smesheci se,odgovori:" Cuti..organizovacu je.."


Са мреже о мрежи.

Трудим се да ова тема не постане плусквамперфект:)
Из најбоље намере, наравно.

Како смо на мрежи, решила сам да наведем и пример са мреже, а који свакако има везе са овим о чему се овде говори. Верујем да је већина упозната са манипулацијама свих врста преко мреже. Има ту свега и свачега, па и самоубистава. Углавном су жртве и изманипулисани млади људи, чак и деца... Знам да ће већина људи рећи да је то напросто немогуће. Реалност је другачија, на жалост.

Колико жртава може донети навођење на самоубиство преко мреже, можете погледати овде. Ради се о томе да се и преко мреже дају разни савети за "спасење", без икаквог непосредног контакта оног ко саветује и оног ко прихвата савет.
Ту су подаци и извештаји полиције о догађајима од октобра 2004. па даље, закључно са догађајем од пре 15-ак дана. И углавном је реч о групним самоубиствима.

Наравно да овим не желим да неко стекне утисак како ми је циљ да било ког одвратим од мреже и посећивања разних страница. Свакако да ми то није намера. Сврха овог што сам написала није то, већ једноставно - информисање.
Мрежа је, посебно данас, јако погодна за разне култове и њихову пропаганду. Технике су данас можда нове, али су резултати често исти. Чланови култова губе своју слободу, новац,...
А понекад и животе.

И да не заборавим... линк садржи неколико грозних слика. Осетљиве особе нека не гледају.


Tuga

Trebalo mi je tačno 3 sata, 2 kafe i 1 andol da pažljivo pročitam sve komentare. Zaista poštujem sve stavove, lepo je biti tako "demokratski nastrojen", te poštuj različita mišljenja i uverenja, te Ustav, te pravo, te delikt molim lepo pa onda na sud, te niko nije kriv dok se ne dokaže... tralala i sve u tom stilu. Kada sve te stvari ostavimo po strani i dalje ostaje bolna činjenica da destruktivni kultovi, sekte ili kako ih već ispravno treba nazvati, postoje. Pomenutu emisiju zbog koje je Bojana i pokrenula ovu temu nisam odgledala no svakako ću je downloadovati ako je link još uvek validan. Ovde je napisano toliko dobrih stvari i ljudi koji nisu bili informisani o ovom problemu će svakako nakon čitanja komentara (ako se odvaže na taj čin) moći, ma koliko mnoge stvari zvučale "nemoguće", da bolje shvate suštinu.

Elem, razlog zbog kojeg pišem je sledeći:
pre nekih 15-tak godina moj otac se pretplatio na časopis "Kula stražara" (lilly je dala opširan komentar o svemu). Kako i zašto, Boga pitaj, to mi ni dan danas nije baš najjasnije. Koliko se sećam njegovo objašnjenje je bilo "ma neka žena nas izmaltretirala u firmi i mi (kolektiv) da je otkačimo, pretplatimo se na to. Nije skupo a i nisam ni znao u o čemu se radi." Sestra i ja klinke, Kule stražara ko pleve (stizalo je to dobrih godinu dana ako ne i više), stalo smo listale i gledale prelepe slike, jer zaista ko je imao prilike da ih pogleda složiće se da su (ili su pak bile) veoma lepe; nasmejani ljudi, jarke boje... stalno smo ih seckale i koristile za raznorazne stvari ali neverovatno nikad ih nismo čitale. Valda u tim godinama, 14,11 imale smo mnoge pametnije stvari da radimo. S obzirom na sve ovo, ne treba da napominjem da od roditelja nikada nismo dobile neke bitne informacije o tome šta su sekte i slično. Ljudi prosto bili neupućeni. Katastrofa. Prošle su godine, mi kao porasle i postale pametnije jer "taki je red" jednog pri sređivanju porodične kuće u kojoj boravimo samo tokom leta naiđemo na našu zanimaciju iz detinjstva i zaprepastimo se. Strah koji sam ja tada osetila se ne može opisati. Danima sam samo razmišljala 'a šta da sam bila problematično dete, a šta da sam imala probleme, bila asocijalna, nevoljna od strane porodice i prijatelja, imala probleme u porodici, a šta da sam čitala te časopise'... Da li bih tamo pronašla neki odgovor, neko rešenje za postojeći problem, da li bi se zainteresovala? Priznajem bila sam besna na roditelje (a i dan danas kad se ovog setim sam besna) zbog njihovog propusta, zbog njihove neupućenosti, zbog njihovog neinteresovanja. Njihova je dužnost da budu obavešteni šta im dete radi i čime se zanima u slobodno vreme. Prema tome, molim vas, budite obavešteni. Nemojte misliti "to se samo dešava nekim tamo ljudima, meni i mojima ne može".
I još nešto, prošle nedelje su mi tako fini ljudi pokucali na vrata, starija gospođa i mlađi gospodin (Jehovini svedoci), i postavili jedno vrlo zanimljivo pitanje "Da li vas je vaša vera razočarala u poslednje vreme i da li se osećate izneverenom". Pride su mi tutnuli neki pamflet u ruke. Naravno, dobili su mogućnost da razgovaraju samo sa mojim zatvorenim vratima. I posle neko da mi kaže da nema vrbovanja i da nikog ne ugrožavaju. Tuga, čista tuga!


Ања,

драго ми је што ниси кренула тим путем. Имала си среће.
Кад си већ споменула часопис "кула стражара", мислим да већина зна како тај часопис изгледа (јер ови су наумољиви), али за оне који се ето још нису сусрели са штампом "спасилаца" овде код нас, мислим да није на одмет поставити сличицу.


овај стисак руке говори све:) ништа се не секирајте, ми смо ту, ми ћемо вам помоћи чак и ако вам помоћ није потребна!

Поздрав


daleko shira "shema" satanizma

ma... nisam siguran kakve ce ovaj link reakcije izazvati...
ali,da reskiram negativni feedback pa da ga postiram..
cisto,da oni koji se duboko klanjaju rocku shvate da ima dosta ljudi koji argumentovano nastupaju protiv njegove zloupotrebe:

svi smo mi,manje vishe,deca rock'n'rolla..

ali sve su chesca upozorenja nekih "ultra" hrishcanskih grupa o manipulaciji rock muzikom:

evo link (cisto kao informacija,,znam da se mnogima nece dopasti sta je tamo napisano,podaci su surovi..gnev kod nekih fanova verovatno neizbezan...unapred se izvinjavam...)

http://www.av1611.org/othpubls/roots.html

THE SATANIC ROOTS OF ROCK


Pa, što trebaju reći

Pa, što trebaju reći obično ne smeju reći, pod parolom: "To nije za televiziju", ili: "Oni ne mogu podneti istinu" - ma koliko zvučilo filmski tačno je. "Ključ" sam prestao gledati (do sada samo kad na to naletim, pod uslovom da me ne iznerviraju) od kada je bila ona emisija sa decom sa Kosova, koja je izazvala veliku buru u javnosti.


sekte

slazem se da NEKE sekte MOGU da budu opasne.Sto se tice sekti mislim da ih treba pojedinacno razmatrati. Uopsteno, nenijansirano osudjivanje pojava u drustvu dovodi samo do jos vise zabune o vrednostima i doprinosi opstoj situaciji nepoverenja i pojacavanju osecaja neshvacenosti kod pojedinaca inace sklonima osecaju nesigurnosti.Nisam upoznata sa sektama u Srbiji ali pojacana pojava sekti u nekom drustvu je samo simptom a ne uzrok zabluda i destruktivnih tendencija - nacin davanja forme necemu sto vec postoji kao posledica poremecenih odnosa i sistema vrednosti. Pitanje je sta drustvo i mi svi pojedinacno nudimo kao primer zdravog ponasanja i stava o zivotu. Vaspitavani smo da verujemo u absolutne istine i da nam se odgovori daju a ne da ih sami trazimo u procesu koji se zove zivot i odrastanje. Slepo verujemo svakom ko nam deluje pametniji,srecniji ili snalazljiviji od nas i skloni smo imitaciji bez svesnog prepoznavanj sta stoji iza spoljnjih manifestacija. Nagomilavanje frustracije zbog razlike izmedju smisla,reci i dela stvara pogodno tle za politiku manipulacije kakva se vodi ne samo u Srbiji nego u svetu inace. Komercijalizacija (cak i kad je u ruhu zabave,zdravlja... , ili narociti tada), stvaranje sekti sa motivacijom zloupotrebe ljudi te njhovih slabosi,ratovi...samo oblici istog nezadovoljstva, neznanja i nepremnosti da odista ucimo?