Đinđiću bulevar, ali ne AVNOJ-a

nisam znala. lepo je shto su se setili Milana.
slazem se za AVNOJ.

"I da ne budem do kraja negativan: Pored Bulevara AVNOJ-a, koji se ranije zvao Drugi bulevar, nalazi se Treći bulevar, koji se i dalje tako zove"

Vidis li Gorrane da covek nema pojma o ulicama,a cak je otvorio Blog o tome.

Sta kaze covek gore gde sam ga citirao?

Bulevar Avnoj-a se pre zvao II bulevar !

Strasno,

Kako je to izmislio iz cista mira,Bulevar Avnoja je najcudnija i najgluplja ulica u istoriji N.Beograda,jer se proteze od bele zgrade preko puta SEST KAPLARA,pa sve do TOSINOG BUNARA,to jest splet zgrada preko puta STUDENJAKA,,,

Sta je interesantno za tu ulicu,sto ona sece petnaest drugih ulica,i nijedna nema veze sa drugom,,,

A ulica drugi Bulevar je napravljena 15 godina posle naziva ulice koji je dobio bulevar Avnoja,tako da je prica vlasnika ovog Bloga izmisljena i netacna.

U trecem bulevaru sam ziveo od 74.godine,pa znam sve o istorijatu i tog bulevara,i drugog bulevara,a moj otac je ziveo u Bulevaru Avnoja 24. gotovo pre 40 godina.

... Trecim Bulevarom. U licnoj karti to stoji kao moja zvanicna adresa

Boris D

je l' ovo pejst iz nekog tadicevog poslovicno jalovog govora?

jeste, sherloche, antifasisticka borba nas je dovela ovde gde smo, direkt. pokazujete zadivljujucu dubinu analize.

jedva cekam da vidim kakvo ritualno zapiranje ce ds da izvede u ime raskida da nekim momentima iz blize proslosti.

Ivane, nećemo ovde tu vrstu ličnih obračuna. Hvala (Veljko)

btw, nije bilo licno, stvarno ga tako zovu. a djilas i ja se znamo od 1990. kada mi je bio urednik na radiju B92.

a tko je bio direktni nastavljac politike Skj, Kpj pa tamo sve do Avnoja... direktni naslednik pokojnog marsala itd. Sami su se busali za to... eto, taj Avnoj konkretno nema nikakve zasluge za Beograd ili za Srbiju pa zasto bi onda trebao da jedan od glavnih bulevara NBGD-a nosi njegovo ime.

...da, kamichak, slazem se sa tobom.
praznoslovlje kao iz pera predsednikovog savetnika izlucheno.
mozda bi u ime raskida sa istorijom najbolje bilo bulevar avnoja krstiti imenom razbojnika iz shilerove, a shilerovu kao najplauzibilniji moguci raskid sa bliskom proshloscu (p)osvetiti djindjicevim imenom.

pustite mrtve da umru i posecite korov shto se sjatio oko njihovih grobova !

sam hteo da napisem par reci, ali Lione - bio si brzi.
Hvala ti.

ps AVNOJ:nekom majka, a nekom maceha.

antifasisticki pokret, samo da mi je znati - molim bez onih besmislenih postapalica kukulele skojevci, komunjare, crvena banda itsl.

Ja sam za to da Bulevar AVNOJa bude premešten negde, a Bulevar Đinđića tu ili tako nešto, ugl da se ne izgubi to AVNOJ, a da, po zasluzi bude i Zoranov..

- LDP Zemun -
ZA NAJLEPSI ZEMUN NA SVETU!

Inace, nehotice si napisao danasnje ulice A.Hitlera, zove se Glavna... svaka varos u Sremu inace ima Glavnu ulicu, prosto resenje.

Btw.
Negde gore, pored tog C.Dusana je bio Institut za fiziku... to, onako uzput za poznavaoce.

ulica Pregrevica, br. 118 (bivša M. Gorkog, paralelna sa Cara Dušana)

ulica Maksima Gorkog :))

Btw. A jel su promenili naziv ulice M.Gorki u Beogradu?

Malo me iritira i nepoznavanje ulica NBGD-a od strane blogera, raspravlja se o promeni naziva ulice a ni ne zna se gde se tacno nalazi, niti kako izgleda, niti sta se tamo nalazi, niti kad je ta ulica "eksplodirala"... srpska posla.

nisam znao (ne znam) da ima i Glavna ulica (ono, Main street). Ja sam imao na umu veliku ulicu, onu sto ide pored pozorista i McDonalds-a (koji reperi, covece!) - i za tu su mi rekli ono sto sam malopre napisao. (Iskreno se izvinjavam na nepoznavanju, zaista nenamerno - ja sam se rodio i rastao u starom delu Beograda, mada to stvarno nije nikakvo opravdanje za nekoga ko se mesa u ovakvu diskusiju).

Uzimajuci u obzir sve gore napisano - mislim da je najbolje da ulice zovemo po nekim geografskim toponimima (Visoka ulica, River street, ulica Jablanova...). Ovde (u USA) se ulice tako zovu - Lakewood, Poplar - a one koje se zovu Martin Luther King Blvd. (ima u svakom gradu), i sl. - bolje da njima prodjes u solidnom automobilu, koji nece naglo da prestane da radi. Posebno ako je noc.

Eto, ja samo znam ova dva jadna primera - Srbija i US. Kakva je situacija u Parizu? Rimu? Pekingu? (Na Tajlandu znam, ali to je druga prica).

sedi, kec...

To je Main Street, 11080 Zemun, Serbia... a njen nastavak uzbrdo se zove Cara Dusana. Eto, cak je i pokojni marsal voleo Dusana Silnoga, verovatno je sanjario da ima teritoriju veliku kao prvi car.

Martin Luter King u Portlandu, OR, ima naziv Spirit of Portland, pitao sam se zasto, vozeci i stavljajuci recke posle McDonaldsa, Burger Kingova, KFC-a, Deny-sa na tom streetu skapirao sam...
inace stanovnika za cija se prava velecasni borio nema nesto oko te dzade..
U sustini, najispravniji nacin davanja imena je po geografskim pojmovima, imenima biljaka i zivotinja... nije los ni brojevima, eto i na NBGD-u je toga bilo a onda se neko setio da Prvom Belevaru da ime po zacetniku svega, tovarischu Leninu. Odatle je sve krenulo...

Moram da se vratim da obnovim gradivo (a i pamcenje, majku ti Bozju!).

da imas pravo na popravni...

Posle povratka u Beograd trebalo mi je 2-3 meseca da se prisetim naziva ulica (a u medjuvremenu se mnogi promenjeni), recimo kroz Sremsku ili Nusicevu sam prosao stotinama puta a uopste nisam mogao da se setim koje su to ulice, o drugima da ne trosim reci... i jednostavno, odjednom se sve vratilo. Sta ti je imigrantska krecana bre...

Glavna > Kralja Aleksandra > Adolfa Hitlera > Maršala Tita > Glavna

Cara Dušana, koja je produžetak glavne ka Gornjem gradu se nije menjala.

:)

- LDP Zemun -
ZA NAJLEPSI ZEMUN NA SVETU!

U Izraelu se glavna ulica u svakom gradu, zove po Zemuncu Teoderu Herclu.

panonian

Ne znam, kako je u Parizu ili Rimu, ali znam za Bec. Ovde imas sasvim normalnih imena, kao naprimer ceo kvart, gde se ulice sve zovu po velikim piscima iz Rusije, pa kvart gde se seku ulice, koje imaju imena velikih naucnika, a isto tako i veoma glupih imena, kao naprimer Ulica Gluvonemih (Taubstummengasse). A u Americi, osim tih poeticnih naziva, ima i sva sila gradova, koji i nemaju nazive ulica nego samo brojeve. Ako si u New Yorku, prosetaj se malo, pa ces vec videti. :)

o kakvom ludackom i bolesnom narodu se radi kod nas najbolje se da utvrditi kada su nazivi ulica u pitanju.

Recimo sredinom osamdesetih godina,skupstina grada Beograda je ukinula ulicu KRALJA MILUTINA,a istu ulicu je dobio glavom i bradom nas brat i cuveni srpski dobrotvor car HAJILE SELASIJE,,,

A zlikovac i izdajnik srpskog naroda KRALJ MILUTIN Je skinut naravno pred ocima svekolikih Beogradjana...

Primer drugi:

Decansku ulicu u centru Beograda su verovali ili ne ljudi moji tamo neke 53 godine,komunisti ukinuli i istu ulicu preimenovali u MOSA PIJADEA-takodje cuvenog dobrotvora i ljubitelja naseg naroda,,,

A Decani,ta odvratna gradjevina skraja 13 i pocetka 14 veka je skinuta na radost naseg naroda i narodnosti...

Dokle taj VARVARIZAM moze da ide pokazuje i slucaj sa ulicom GEORGI DEZEOM,ciji lik i delo je kitio zidove zgrade u Novom Beogradu.

Taj tuta Bugarin citajuci istoriju napravio je takve zlocine prema narodu nasem ,da je to nesto najstasnije,ali izgleda da je time i zasluzio tu ulicu,,,

Danas ulicu tog hohstaplera nose ALEKSINACKI RUDARI,koji su poginuli pre dve i po decenije u rudniku ...

Ovako bi mogao da redjam do ponoci,ali to su vam autenticne i stvarne price o nasoj sramoti i bruci do neba.

malo si ga preterao...

K.Milutina je bila izmenjena samo u donjem delu, od Nemanjine pa prema Klinickom centru, gornji deo nije menjao ime. Hajde, nisu mogli da menjaju ime Sv.Markovica ili Gen.Zdanova ali su na mala vrata ipak sacuvali makar i delimicno kralja Milutina.

Mosa Pijade je bio tada jedan od najvisih funkcionera FNRJ koji se nije zamerio glavnokomandujucem a rano je otisao na onaj svet pa su mu morali dati ulicu u centru grada, dobio je cak i trg. Kome ce ako nece svome...

Georgi Dez je bio Rumun, ideoloski kolega nasim vlastodrscima a istine radi tu nije postojala ulica pre nego sto je probijena, sredjena i tek onda dobila njegovo ime. Kad se desila nesreca u Aleksincu onda su promenili naziv te ulice, opravdano...

U sustini treba gledati to sa realne strane, svaki ideloski sistem ima svoje idole, svoje vodje, svoje dogadjaje, svoje datume... i sasvim je normalno da to postuju. Eto, sistem koji nam je dosao sa bratskom crvenom armijom je potrajao 45+10 godina, prosao je i zauvek otisao. Avnoj je jedan od politickih sletova koji su mu prethodili i oni su ga cenili, doduse NBGD (samo?) je i dalje pun predstavnika&potomaka proleterskih brigada koji ga i dalje cene sto se moze videti i na ovom blogu... u sadasnjem trenutku je sasvim korektno dati ime toj ulici po coveku koji je najzad dotukao taj Avnoj i njegove koleteralne posledice. Uzgred, Beograd se oduzio USA i njihovom ubijenom predsedniku dajuci jednoj od poznatijih ulica ime Dzona Kenedija, ne vidim razlog zasto onda ne bi dali naziv i po prvom demokratski izabranom NASEM premijeru koji je takodje poginuo obavljajuci svoj posao. Ni Dzona Kenedija u USA nisu svi voleli ali niko se u Srbiji ne buni sto mu stoji tabla na pocetku ulice...

Generalno bi imena ulica trebalo davati po istorijskim licnostima proverenih vrednosti, odgovarajucim istorijskim dogadjajima o kojima nema dileme sa stanovista ispravnosti.

Iniocijativa ima smisla sa stanovista da ce pokojni premijer da dobije ulicu dostojnu njega... sve ostalo u vezi oko toga nema smisla, pa ni ovo nase pisanije.

prijatelju,

Ja ne preterujem,vec pisem sta znam,

Znas i sam da je kriterij za dobijanje ulice u Beogradu bio sledeci:

Sto je neko bio veci zlikovac i ubica taj je dobijao vecu ulicu u Beogradu nam,

Evo dokaza:

V. LENJIN je imao ulicu od Brankovog mosta do pocetka Zemuna,a covek bio obican pljackas banaka,sifilisticar i opasan bandit i revolucionar za neupucene.

A recimo IVO ANDRIC,covek koji nikog nije zavio u crno,nikog nije ubio,proterao,e takvi likovi u Beogradu su dobijali ulicu od 40-50. metara...

Da ne duzim,90 % ulica u Beogradu do pre deceniju jednu su bile ulice politicara manijaka,ludaka,hohstaplera i bandita,

Ovo pisem jer sam proucio njihove biografije i video ko su sta su radili u svoje vreme.

Ivo Andric je sasvim opravdano dobio ulicu u kojoj je ziveo, to je nesto najnormalnije, covek je ziveo tu od 1945. pa do smrti, nekih 30 godina...

O Bulevaru Lenjina i ja gore ispisah nesto ali to treba razumeti iz ondasnje perspektive, to je bio glavni ideolog pokreta koji je tad biio na vlasti, nema nikakvog razloga da se sad zalimo zbog toga... uzgred, tu ulicu i dalje zovem tako, samo kad se zamislim setim se novog naziva. Eto, koliko je tradicija usadjena u nas...

...toliko si proučavao istoriju tih ličnosti da ne znaš ko je Rumun, ko Bugarin, a ko se čime bavio ili zadužio sredinu.

Izgleda mi da je tebi jedina smernica bila patološka mržnja prema komunizmu. A to ti je nula argument.

U najkraćem: neće biti da je kralj sa svojih 10 prstiju sagradio zemlju, a ni da su jedna ili druga dinastija koje su se onako lepo klale međusobno i ubijale nešto preterano zaslužne i za šta.
Zemlju su gradili ljudi, a politički sistem se menjao. Kada to shvatiš - biće ti jasno i koliko si zaslepljen mržnjom.

Komunizam je propao. Socijalizam je na izdisaju. Međutim, samo pametni čitaju i postavljaju pitanja. Videćete da socijalizam nije sam odumro, niti da je on toliko zlo koliko mislite da jeste, a i ne proizvodi ni ZLE ni IZOPAČENE ljude. Jer da je tako, onda bi i Vaš i moj otac bili izopačeni, pa i Vi i ja, a mi to nismo.

Uskoro ćete imati prilike da počnete da proučavate i ličnosti sa novih uličnih tabli, pa ćete se (neprijatno) iznenaditi.

Ali pošto je tema bilo davanje imena pokojnog premijera Zorana Đinđića bulevaru koji ima jedno drugo ime, moj stav je da su to sasvim pogrešne odluke, kao kada je SPO delio lekcije Beograđanima i menjao table. Gospodin Zoran Đinđić zaslužuje mnogo više od naziva ulice, zaslužuje mnogo, mnogo više, zaslužuje možda (ako nije neukusno) da se čitav blok ili sistem nazove njegovim imenom:
- predivna i velelepna sportska dvorana Arena, ponos Evrope (slobodno možemo reći), mogla bi da nosi Zoranovo ime: hala sportova Dr Zoran Đinđić;
- univerzitet, pozorište, glavni trg, park blizu trga...

To su mesta za takve velikane, trg gde se ljudi okupljaju, gde se grle, gde se vole, gde sede i razgovaraju, a ne neki bulevari ili budžaci. Ipak je ta rana još sveža da bi pokojni Zoran "prešao" u bulevare; trg sa obližnjim parkom je mnogo suptilnije rešenje.

kao prvo krades mi reci i recenice u naslovu,a kao drugo ne razlikujes formu od sustune,sto je mnogo gadno za nekoga ko misli da komentarise nesto-a pogotovu kada taj zeli da drugima deli savete i soli mu pamet...

Ne postoji nesto odvratnije nego kada neko nekog naziva mrziteljem necega i nekoga,jer je taj napisao sta zna i sta misli o bilo cemu i o bilo kojoj pojavi na ovom belom i crnom svetu,,,

Gori od primitivnih patriJota su samo osobe od kojih covek ne moze ni pisnuti ni bilo koju rec napisati,a da ne naidje na takve talibanske kritike i prozivanja kako od tebe licno,tako i od nemale grupacije MIRNODOPSKIH PROFITERA na ovom Blogu,,,

Dakle o vama mislim cak gore od onih koje vi besomucno ovde napadate,

sve se nastavlja. Dobi ulicu i Velmar Janković i Ljotić i Jaša Tomić i Nedić... Sve cvećka do cvećke.

Ali mi smo odavno raskrstili sa antifašizmom, kod nas je fašizam na ceni.

Ne trudi se da odgovaraš. Sve što si napisao govori i o tome šta ćeš mi odgovotiti a to me ne zanima.

JB.

Terorista koji je ubio trudnu zenu i dva politicara ima ulicu prakticno u centru Beograda, a i u skoro svakom gradu u Srbiji. O kome se radi?

Stvarno, zasto Miki Maus nema ulicu??? Ne salim se!!!Da se ja pitam...:-)...i Alan Ford i drugovi bi je dobili!!!Ali, jelte, ne pitam se...:-(

nije to samo DS-ova kuhinja, sve stranke pred izbore krenu sa "vadjenjem iz fiokice" onoga što smatraju da će pomoći na izborima. to je tako bedno i neukusno, ali politika je u pitanju pa je dozvoljeno, jel`te?

naravno da je Đinđić bio jako značajan, ali DS to malo neukusno koristi. ne znam kako bi njegova supruga (uz svo dužno poštovanje , naravno) mogla biti dobar izbor za funkciju, osim što je bila supruga jedinog pravog premijera kog smo imali do sada.

Političke stranke ističu kandidate koji su iz njihovih redova za premijera. idm nije iz ds. U zemlji gde političari imaju veoma nizak stepen poverenja, dovoljna preporuka za rdj je da nema nikakvu političku karijeru.

kao sonja gandi u indiji.
zaboravila sam tamosnji epilog.

A sto mu ne bi vratili prvi naziv?

... kako god su njegovi tvorci (Novog Beograda, ne Lenjina) hteli...

Eto ja mislim a mislim i da nisam ni usamljen... po cemu su oni zaduzili Beograd? Hajde, ovaj prvi, bio je Beogradjanin i bio je ministar spoljnih poslova ali drugi nicim ne zasluzuje da ga Beograd ovekoveci.

Uzgred, jedina stvar koja mi se svidela od haskog optuzenika, vojvode od zardjale kasike je ideja glogovog kolca na Dedinju... izgleda dok se to ne uradi da ce duh Avnoja jos da luta (samo) ovim prostorima. A samo se treba setiti da od one buktinje na grbu ispod kog je stajao datum odrzavanja tog sleta nista nije ostalo, plamen se jos pre 18 godina poceo gasiti...

ne znati ko su bili Lola i Jurica. Isla sam u skolu Braca Ribar i imala sam prilike da vidim njihovog starog oca, velikog predratnog gospodina i intelektu-
alca. Dolazio je tih 60-tih godina na dan skole.

su oni bili? I cime su zaduzili Beograd da bi ih se secao i u to ime im podario svoju ulicu?

Eto, vec sa vasom generacijom izumire secanje na te velikane nasih prostora...

Kako ko su bili oni? Pa bili su borci protiv fašizma. Mogli su da se šlihtaju ovim Nedićima i Velmar Jankovićima pa da prežive. Ali nama svaki obraz cenu.
A bili su i građani i gospoda, svakako veći od Nedića a naročito od ovih koji bi im sada ukinuli i pravo na postojanje. Od ovih, da budem precizna, seljobera u vidu Ilića, Nikolića i kako se sve zovu one ženske iz radikala. Baš sam srećna što nikako da in upamtim imena.

JB.

P.S. Pozdrav Draganu Popoviću.

Ivo Lola Ribar je bio mlad čovek, partizan od 1941. godine, idealista, ušao je u borbu protiv fašizma bez kalkulacija. Poginuo je kada je imao 27 godina od avionske bombe. Ne mogu da verujem da mislite da neko ko je sa tako plemenitim ciljem ušao u borbu protiv tadašnjeg najvećeg zla nije zaslužio ulicu u Beogradu! U ratu su mu stradali majka i rođeni brat.

O Koči Popoviću već imate biografiju (kratku) ovde na blogu. Ja ću samo dodati da je to i jedan od najbriljantnijih ministara inostranih poslova ove zemlje. Iz solidarnosti sa liberalima povukao se iz politike kada je bio na vrhuncu moći.

Lepo je rekao Adam Mihnjik: "Od komunista su gori samo antikomunisti"

kako vidis, ima ljudi, koji misle da su svi Ribari za baciti lavovima. Ovde neki ljudi prosto i dalje drhte od mrznje prema svima, koji nisu bili uz "vojvodu" Drazu. To su, znas, oni, koji nocu ruse spomenike svojim "protivnicima", koji tamo leze i ne mogu se vise braniti. Nazalost, svet je pun ljudi, koji klicu zivima, a onda tim istima posle smrti prete i osvecuju se. Time samo pokazuju svoju mizernost. Necu da imenujem nikoga, neka se sami vide u ovom tekstu, samo da napomenem da ih u ovom forumu ima nekolicina. I jos da napomenem, da se ti i takvi ne vide dobro i posteno ni kad si pored njih dok se Tito i DANAS jos vidi iz svemira. Tacno tako, iz svemira. I svaom, ko ne veruje u to, mogu i da dokazem. I tacno je da neki ignoramusi nemaju pojma ko su junaci nase proslosti i sta su ti ljudi uradili za dobrobit Srbije. Tu ne govorim o Gepratu, Dezeu, Lenjinu i td, nego o onima, koji su iz Srbije, ili Jugoslavije i koji su stvarno ponesto i uradili za dobrobit naroda koji tu zivi. Ne zaboravite samo jedno, ljudi: Srbija nije zemlja, nije teritorija, Srbija su ljudi koji tamo zive, raduju se, placu, rastu, rade, radjaju se, umiru.... Ti ljudi imaju pravo na postovanje. Ti ljudi nisu igracke politickih partija. Ti ljudi su oni, koji te politicare postavljaju na mesta gde jesu i najmanje sto se moze uraditi za njih je, da se ne igra sa njihovim osecanjima.
I jos kao dodatak: ja zivim u inostranstvu i ne glasam ni za jednu partiju. Od mene niko od njih nece dobiti glas, jer ga ne zasluzuju. Osobito ne oni, koji su bili politicki aktivni, kad je pocinjao taj nesretni rat u Jugoslaviji i koji su onda svi duvali u istu tikvu sa velikim vodjom iz Pozarevca, a sada se zaklinju, kako su oni bili protiv i kako su oni bas ti, koji treba da vode zemlju iz blata. Wow, koji vodje!!! Bas kao da su stigli iz proze Radoja Domanovica!!!
panonian

Neverovatno je kojom lakoćom je u srpsku istoriju, javno mnenje, školske programe i zvanične intrpretacije, ušla priča o četnicima kao antifašistima, a NOVJ kao nekoj ujdurmi protiv Srbije i srpskoga naroda.
Ne mogu baš reći kako partizanski pokret nije bio antifašistički, ali mu onda lepe obilje nekih neverovatnih optužbi.
A četnički pokret je ceo rat bio kolaboracionistički, kvinsliški pokret. Znam dobro istoriju četničkog pokreta u Dalmaciji i tu je nedvosmisleno jasno da su čitav rat bili pod pokroviteljstvom italijanske okupacione sile, a po padu Italije, pod nemačkom okupacionom silom.Vrhovnu komandu nad dalmatinskim četnicima su ceo rat imali najpre Italijani a potom Nemci. Učestovali su u njihovim vojnim akcijama i to u onome najprljavijem delu. Poznat je slučaj sela Gata kod Omiša, gde su Italijani dovezli četnike popa Đujića samo zbog toga da spale selo i izvrše odmazdu nad civilima.
Međutim, kad se sada u ruku uzmu udžbenici, onda se četnici ne samo izjednačavaju sa partizanima, nego se ističu neke njihove nepostojeće zasluge, a kolaboracija tumači kao neka mudra taktička mera.
Malo još fali da i Ljotića proglase antifašistom.
Cela Evropa se diči antifašizmom i postavlja ga kao civilizacijski temelj, a kod nas se to potpuno sklanja u stranu i slavi kolaboracionizam sa fašistima.

AVNOJ je obrazovan novembra 1942 u Bihaću. U Jajcu je bilo drugo zasedanje.

napisao sam "(po drugi put)". U moje vreme, u osnovnoj skoli to je moralo da se zna, makar za dvojku.

Koliko se secam, jel' se Kralja Aleksandra nekada zvala
Carigradski drum? Ako gresim, ispravite me?

i marsal je bio srpski vladar od '45. do '80.:)

Bravo za blog! Potpuno se slazem i drago mi je da je to neko ovako formulisao (kako bih i ja).

... el to bese nemacki smajser?

Slažem se, definitivno. Mislim da je to boljka naših političara, pošto nisu sposobni da urade nešto više, eto, menjaju nazive ulica.
Naravno, ja se slažem da je Z.Đ. zaslužio ulicu, ali moje je mišljenje da treba sačekati bar 10-20 godina da njegovo ime zaista zaživi kao ime heroja u bar trećini naroda (sada to nije slučaj, nažalost).
Ako se sada promeni ime ulice, prva sledeća Voja+Toma+Ivica većina u skupštini će opet promeniti naziv...
Inače, da li postoje ulice Miodraga Petrovića Čkalje, Mije Aleksića, Pavla Vujisića, Zorana Radmilovića, Bate Stojkovića???

sa onim vojvodom, mislim da se zvase Samo ili tako nekako, koji je doveo Slovene na Balkan??? Gde je njegova ulica??? On je ipak uradio najvise za sve nas: doveo ze nase pretke ZIVE na Balkan i obezbedio im mesto za zivot.:)
panonian

pa zar nije tako sve kod nas? zivot u srbiji se meri od izbora do izbora...
odlican komentar, btw, (kao i vecina tvojih, trep, trep :-)

trep nacin odobravanja :))) - i dobro si ucinila sto si ga patentirala.
Moram da kazem i jednu pozitivnu stvar za koju znam, mada moze da se dovede u pitanje moja objektivnost posto imam i licni interes u svemu. U Sarajevu, naime, postoji ulica, odmah kod Bas-carsije, koja se zove po mom dedi. On nije imao nikakve veze sa vojskama, revolucijama ili politikom (to je, rekao bih, presudno u ovoj prici), i ta ulica je po njemu nazvana jos pre II Sv. rata. Ime te ulice je ostalo nepromenjeno tokom II rata, i tokom komunizma (on nije bio komunista - naprotiv). Kada se Jugoslavija raspala, cuo sam price o tome kako su nazivi ulica menjani sa dolaskom nove vlasti u BiH. Medjutim ulica moga dede i danas tamo stoji, nepromenjenog imena (bili su joj promenili ime na kratko tokom rata), mada je on bio poprilicno "cirilicno" nastrojen u svoje vreme (to su mi pricali - ja sam se rodio mnogo godina posle njegove smrti).

Nemoj i ti Nseh:))))

JB.

Jasna, samo sam rekao da bih izdrzao (...:-)...) i bez te skracenice u svom okruzenju...:-). To govori vise o mojoj izdrzljivosti...;-)

Pitam se u kom vremenu se brisalo i fabrikovalo... nijedan pionir ili omladinac u '70-tim ili '80-tim nista nije znao o narodnim izdajnicima zi perioda od pre '45-te, jednostavno su svi izbrisani iz svega sto je slucajno moglo da padne u ruke nesavesnim pionirima. Avnojevci dosli i uz pomoc strane vojske uveli svoj politicki sistem, preventivno pobili stotinak hiljada obrazovanijih ljudi koji su mogli da razmisljaju svojom glavom, zastrasili ostatak i ispirali mozak svojim buducim pokolenjima... doduse bili su iskreni, rekli su da je svet postojao i pre njih, mnogo losiji, odvaratan itd. E onda su 2000-te najzad izgubili, niko ih nije proterao sa ognjista, niko ih nije tamanio, niko ih nije zatvarao po Glavnjacama, niko im nije otimao "posteno" stecenu imovinu... A eto sad se zale sto gube svoju ulicu, ulicu Avnoja, strasno... pitam se da li iko u svetu jos zali za necim sto mu je nasilno nametnuto. Doduse, treba razumeti one koji su se raznim "vlakovima bez voznog reda" dovezli u Srbiju i Vojvodinu, da nije bilo Avnoja njihovi pretci bi jos bili u svojim zavicajima...

1. strana vojska je dosla 1944, a avnojevci jesu od 1941 do 1944 na jugoslovenskom frontu vezivali toliko i toliko nemackih divizija koje jesu mogle biti upotrebljene protiv saveznika na drugim frontovima. rojalisti nisu vezivali nista sem kokosaka i prasadi koje uhvate po dvoristima (izvor: moja pokojna baba) i po nekog komunistu ili simpatizera koga bi predali nemcima ili ubili ko kera u potoku (izvor: nekoliko desetina osvedocenih nekomunista koji pamte II svetski rat. iskazi dati tokom poslednjih dvadesetak i kusur godina). borba rojalista protiv nemaca je u najmanju ruku bila simbolicna (pogledati zbivanja u srbiji izmedju 1942 i 1944), a aktivno su saradjivali sa okupatorom (proveriti o ucescu cetnika u ofanzivama weiss i schwartz). istini za volju avnojevci jesu pregovarali i sa nemcima i sa ustasama (a povremeno sa poslednjima i saradjivali - pogledati tacku 3).

2. avnoj jeste bio sustinski antifasisticki parlament. avnoj jeste bio sustinski pod kontrolom i rukovodstvom komunista, ali izvinite, 1942 kad je osnovan nije se bas moglo iz prve pogoditi ko ce da pobedi. komunisti su igrali va bank i pobedili makar i uz pomoc sovjeta 1944, ali tada je koliko me znanje sluzi vec sve bilo gotovo. draza nije igrao va bank pa je propao i sad mu se ni grob ne zna. ni peten nije igrao va bank. de gol jeste.

3. avnojevce ne pravdam ali su uradili bas ono sto bi uradili i rojalisti da su se 1945 vratili na vlast. pre tog istog II svetskog rata vlasti jesu punile zatvore komunistima i levicarima i jesu osnivale logore za gorepomenute drugove levicare. kralj aleksandar, a bogami i knez pavle nisu bili majke tereze ako cemo pravo. uostalom, rat na balkanu je bio taman toliko antifasisticki koliko i gradjanski. pogledati istorije ostalih gradjanskih ratova (sta je bilo u spaniji, grckoj, rusiji, itd...?).

4. da li je mozda trebalo "tamaniti" avnojevce 2000-te? proterivati ih za "ognjista"? u cemu bi se onda vasa gvozdena metla razlikovala od njihove? izmislili su ljudi lustraciju, a to sto se ista ne sprovodi, to je drugi padez.

5. ono za vlakove bez voznog reda je u najmanju ruku bezobrazno.

Zoran Đinđić je na velika vrata u srpsku politiku uveo vatrene antikomuniste kao što su Milan St. Protić i Vladan Batić. Takođe, ne smemo zaboraviti da je Đinđić uveo primitivnu veronauku u škole i priveo kraju izgradnju krvavog Spomen-hrama Svetog Save.
Oduzimanje AVNOJ-u ulice da bi se dala Đinđiću je lep omaž ovako "naprednom" opusu, koji stoji kao mali, ali kao tuč težak kontrateg svemu dobrom što je Đinđić radio.

"U vezi sa izjavom preko Radio-Londona o ustaškom pukovniku Francetiću javljam istinu. Sa pouzdane strane obavešten sam da je Francetić živ i zdrav i da je došao da vodi pregovore sa komunistima u ime Pavelića za borbu protiv Srba."

Istina je suprotna: praktično svi četnici na teritoriji NDH sklopili su ugovore o saradnji sa organima NDH, sa izuzetkom hercegovačkih četnika i delom Đujića, koji su insistirali da budu vezani direktno na italijanske, odnosno nemačke komande.

Drugi omiljeni motiv propagande bio je onaj o promiskutetu - kako u partizanima ima i devojaka i kako "živi svako sa svakim", a uredno se ponavlja motiv o "5000 kopiladi koju su partizanke rodile".

Ovaj propagandni motiv u visokoorganizovanoj nemačkoj vojsci bio je čak uređen propisima: oficiri su imali obavezu da u izveštajima partizane zovu "banditima", a partizanke "prostitutkama". Tako može da se naiđe na zanimljive izraze kao "borili smo se protiv 15 banditskih divizija" (A. Ler) ili "zarobljeno 18 bandita, od čega 4 prostitutke".

Možda bi mogli da promovišemo i malo ove propagande?

...samo bih dodao da je i pop Đujić, kad se povlačio sa dinarskom divizijom krajem 1944. godine iz Knina i sa Tromeđe ( za ustašku vlast je to bila župa Bribir - Sidraga), zatražio od NDH odobrenje za rutu kojom će se povlačiti i takvo odobrenje dobio. Doduše, nije se povlačio tom rutom, nego je izašao kroz Liku, Gorski Kotar i Preko Istre izbio prema Trstu gde se predao Englezima i gde su ih Englezi zajedno sa civilima koji su sa četnicima išli smestili u logor San Sabo.
Primer Pavla Đurišića je sličan. I on je dobio odobrenje i rutu i poštovao je pravac, ali je stradao od ustaša u Lijevče Polju.

Celu teritoriju NDH južno od Save su Nemci još početkom 1942. proglasili ratnom zonom (ostali deo nešto kasnije). To je značilo da je apsolutnu vlast u oblasti vršio nadležni nemački operativni ili oblasni komandant. Svaki ugovor, štaviše svaki pokret, imao je biti odobren ili naređen od nadležnog nemačkog komandanta. Svi su oni bili jedinstven sistem pod nemačkom upravom, ali se nisu baš ni nešto voleli. Tako je pavelić po naređenju Nemaca Đujiću odobrio koridor i naredio svojim snagama da asistiraju u pokretu, ali ih to nije sprečilo da četničke ranjenike koji su po dogovoru bili upućeni vozom, u stanici Kostajnica skinu s voza i pokolju (njih 117).

P. Đurišić je već legenda - o njemu postoji čitava biblioteka... Malo je složenije, ali, u osnovi, isto...

Da pocnem citatom:
["i po nekog komunistu ili simpatizera koga bi predali nemcima ili ubili ko kera u potoku..."]
(Aleksandar Vasovic)
Samo da podsetim na tzv. pasja groblja.
Da mi se ne spocitava svasta zbog ove opaske o "pasjim grobljima", mislim da bi trebalo da kazem da i ovde, u Kanadi, imam svoju clansku knjizicu SKJ. Onu sa Titovim likom. I ne krijem je, pa, ako se slucajno povede razgovor o politici i "tko je ta da prostis Bosna (Srbija)" - sto rek'o Mak Dizdar, pokazujem je bez stida i srama.
Svi (ili bar ogromna vecina) komentara na ovom blogu dokazuju ono o cemu odavno razmisljam: najveci problem NAS Srba (i ostalih iz bivse SFRJ) je taj sto smo ideoloski do maksimuma ostrasceni. I komunjare, i bradonje, i ujke, i balije... I svi su u pravu. I za sve su oni drugi ubice i krvoloci. A koliko je dobrih ljudi i pravih humanista bilo (govorim o vremenu pred, za vreme i 30-40 god. posle II sv. rata)na svim stranama, ali su, eto, bili bas zbog jakih IDEOLOSKIH delovanja (u svakom pogledu, straha itd. na "onoj drugoj strani".
I sadasnje stranke igraju na tu ideolosku - reci cu - povodljivost nasih ljudi. Zato onda nema ni "S" od socijalista, ni "R" od radikala (koliko samo progresivnog treba da ima ta imenica - naprednog!!!), ni "D" od demokratskog itd. i tome sl... I onda je svaka tema "dobra" da se opljuje da se opljuje ideoloski protivnik. Do maksimuma.
Autoru bloga svaka cast. J*bes novinara kome svi aplaudiraju (i ja sam od novinarske fele)i ciji tekst ne isprovocira isplarizovane komentare.
Pozdrav svima. I "komunjarama", i "balijama", i "bradonjama", i "ujkama"...

A to je ono sto tebe boli??? Oni nesretnici, kojima je data mogucnost da zive malo bolje i lakse na zemlji, koju su pre toga koristili oni, koji su pomogli da se zemlja porobi i stavi pod cizmu??? Da ne b mozda jos krenuo da trazis potomke nekog tamo Schitzera i ostalih, koji su mnogu vojvodjansku porodicu uvili u crno, da im vratis zemlju, kucu ili sta ja znam sta drugo??? Mozda da im das i poneki orden zasluga za narod??? Naravno, oni su jako zasluzni sto su neki od zitelja Vojvodine otisli preko reda kod Stvaraoca, samo to ih u ocima nekih ljudi i dalje cini samo zlocincima. A takvi kao ti, izgleda, mrze sve osim sopstvene persone. A za tvoju informaciju, i moja mati je bila jedna od onih, koji su od 41. do 45-te nosili svoje dupe na resetu, nije nikog zatvarala ni po Glavnjacama (tamo su koliko se ja nesto secam, Nemci i cetnici zatvarali svoje robijase i ubijali ih tokom WW2), nije imala mnogo od imovine, kad je umrla... I ja znam jos podosta takvih, koji su se borili za ono po cemu ti sada pljujes iz neke udaljenosti i pravis se vazan, a usput verovatno ekploatises nekog i bogatis se preko njegovih ledja. Bas je fino, kad je neko veliki demagog, pa prebacuje drugima ono, sto on sam radi.

- For every minute you are angry you lose 60 seconds of happiness.
panonian

oduvek sve bilo jasno.

:)))

Kako to????
A imam jos jedno pitanje...
Ti bi da Srbija saradjuje sa Rusijom, Belorusijom, DPRK, Kubom,Iranom, Venecuelom, itd, a ne da saradjuje sa ICTY i udje kasnije u EU i NATO?

izgleda ne verujes u teoriju zavere protivu Srba???!!!!
Pih! Gde ti zivis, choveche?

iju, mene grdan, kako sam samo mogao da se ne setim da je ceo svet protiv Srba, srBstva i Srbije.
Naravno da ne verujem, nsarski, pobogu, jer nije svet birao Milosevica, birali su ga gradjani Srbije.
Nije svet naredio agresije na okolne zemlje, zlocine i aparthejd na Kosovu nego Milosevic.
U Hagu se ne sudi politici sveta, nego politici zlocina Slobodana Milosevica!

a sta Srbija treba da trazi u NATO-u??? To je stvarno "udarna" ideja. Ako vec treba nesto da radi sa NATO-om, onda treba da ih tuzi i da ne odustaje od te tuzbe nikako. Na ovaj nacin, kao neki dupelizac priznaje da je sve sto je NATO uradio, bilo ok i potrebno, tj, priznaje zlocine, koje nije uradio, samo zato da se kaze "Ja sam u NATO-u!" Izvrsno! A i zasto se ne bi moglo saradjivati sa Venecuelom??? Oni imaju vise nafte, nego ceo NATO. Cak i Ameri kupuju kod njih, mada se busaju u prsa, kako oni ne vole Chaveza i kako ga ne podrzavaju. A tu neki niko i nista iz Srbije balavi protiv Venecuele. I, ako ceo EU saradjuje sa Rusijom (gas, nafta, etc) sta ti imas protiv saradnje sa njima??? Na jednoj ravnopravnoj osnovi treba racunati sa svima i dogovarati se sa svima. U EU ce Srbija uci tek za kojih 30-40 godina, ako nastavi da sakriva Mladica. Dajte ga hagu, kad vec on sam nece da ide, dodajte i Karadzica pride, kao Zugabe, pa da vidis, kako ce se tih 30-40 godina istopiti. To, je dogovor, a ne uci u NATO, gde odmah moras da bacis u staro gvozdje sve avione, koje imas, sve tenkove, puske i sve ostalo i da sve kupis kod Amera. Svaka cast njihovim lovcima, ali ni nasi avioni iz UTVE nisu losi. Niti puske iz ZCZ. Samo nemojte dati da uniste industriju, koju vec imamo i nemojte je rasprodavati budzasto nekim tamo nikogovicima iz inostranstva.
I, prijatelju, tacno je da Zapad unistava neke vrednosti, koje Srbiju cine osobitom i vrednom. I cinice to i dalje, ako im se dozvoli. Nije sve, sto se stvori u srcu New Yorka, automatski dobro i za Beograd. I ne diraj istoriju, ma kakva bila, zaradi neke nove istorije, osobito ne iz partijsko-politickih pobuda. Pitam se, kako nikom ne pade na um, da u Beogradu ima i jedna ulica koja nosi ime po Kraljevicu Marku. Sta je on to dobrog uradio za Srbiju, osim sto je kao turski vazal ucestvovao u svim njihovim pohodima PROTIV Srbije???

- For every minute you are angry you lose 60 seconds of happiness.
panonian

demonstrirali kako izgleda kratko i precizno izrazavanje stava o tome da li Bulevar AVNOJa treba da promeni ime u Bulevar Dr.Zorana Djindjica!!! Vrlo poucno!

... diskutovati o ovoj temi:
- u jedinoj REPUBLICI na svetu koja na na svojoj zastavi ima KRUNU;
- u drzavi čiji je narod dao najviše boraca i žrtava u najjačem evropskom pokretu otpora protiv fašizma u II svetskom ratu a u čijem glavnom gradu više nema nijedne ulice koja nosi ime nekog od učesnika NOBa;
- u gradu u kome ne postoji ni jedna ulica organizatora i vrhovnog komandanta rečenog pokreta... a kome je (ne samo zbog toga) na sahranu došlo više svetskih državnika nego bilo kojoj drugoj ličnosti, uprkos majušnosti zemlje kojoj je bio na čelu?
Čudi me samo što današnjim ideološki neopterećenim demokratama (još) nije palo na pamet da preoru groblje Oslobodilaca Beograda na kome leže kosti oko tri hiljade boraca NOBa i skoro hiljadu crvenoarmejaca.
A Djindjić treba da dobije svoju ulicu - glasam za Krunsku. Ako ne može da nosi ime proleterskih brigada neka bar ponese ime čovceka koji je doktorirao na marksizmu.:-)

Miroljub

Ovo doduse nije zastava nego "The National emblem of the Republic of Poland"

Nagradno pitanje: Kako se zove poljski kralj ili kraljica???

Нашао си још неке исфрустриране ретроградне паћенике, добро.

Мада, њихова круна је мало мања и кокошар им бар није сијамски близанац, ко онај наш: ем глуп, ем ретардиран (мада данас одвајају свашта операцијама), ем му круна од 10 кила - обе шије би му пукле кад би је спустили.

Фуј.

samo sam pokazao da Srbija nije jedina republika koja koristi krunu na svojim obelezjima!!!
Nisam se upustao u razgovor sa orlovima, te ne znam nista o njihovom psiholoskom stanju i umnim sposobnostima. Nazalost, nije mi poznata ni tezina nacrtane krune! Blago Vama kad sve to znate!!!

...međutim, verovatno se ta ulica ranije zvala nekako drugačije, inače bi me takva promena zaista čudila. Znam da na Novom ima nekoliko primera ulica koje se zovu po osobama i događajima iz tog doba, pa da niko ni ne razmišlja o promeni - npr. Španskih boraca, Proleterske solidarnosti, Narodnih heroja, Omladinskih brigada, Partizanske avijacije, Dušana Vukasovića, Milentija i Vladimira Popovića, itd.

A pošto je već bilo diskusije i o drugim ulicama, moram pomenuti ulicu Gavrlia Principa - njegova jedina "zasluga" je to što je, u klasičnom terorističkom aktu, ubio čoveka, i to naslednika krune nama susedne države. Da li je to uzrok rata? Teško. Da li je to za dugo vremena pokvarilo naše odnose sa Zapadom i stvorilo izvesnu, negativnu, sliku o Srbiji? Apsolutno. Za to se ne dobija ulica.

Onda na to treba skrenuti paznju onima u Pristini, pa i sire, kad daju imena ulicama i trgovima po svojim OVK i inim revolucionarima. Da ne pogrese ljudi.

...a najbolje ćemo im skrenuti pažnju sopstvenim primerom.

Meni lično nije toliko bitno ko je koga ubio več mi je bitno da mi obeležavamo dane kada je neko ubijen. Zato sam stavio građanin Srije ubio građanina Srbije (a slučajno su bili Srbi). Ni to što Francuzi slave revoluciju, ni to što Amerikanci slave dan zahvalnosti ne može se reći da je tekovina civilizacije, već naprotiv pobuda niskih strasti (mi smo njih više pobili nego oni nas i zbog toga slavimo). Kakve istorijske posledice može da ima ubijanje ljudi osim smrti i pobedu jednih nad drugima, pa onda pobednici napišu istoriju.
Prava civilizacijska tekovina biće kad počnemo da slavimo dane kada se desilo nešto lepo i kada niko nikoga nije ubio. Srbija već ima jedan dan za koji nije ni svesna koliko je civilizacijski ispred mnogih revolucija, a to je 5. oktobar. Ne treba njega slaviti danas (da me neko pogrešno ne shvati), ali više ću u svom životu ceniti taj dan nego 4. april ili 7. jul koji su zvanični praznici.

Pa upravo o tome i pricam da mi (nas prosecan um,oprosti, nista licno) nista ne razumemo. Francuska revolucija se slavi jer posle nje je umesto 95% naroda samo, recimo, 50% naroda zivelo u bedi (ne sutradan ujutru, nego istorijski gledano!!!). Znaci civilizacijski pomak koji je postavio neke smernice o tome kako i na koji nacin drustvo treba da se razvija i sta da smatra za dobro i u redu, a sta da smatra za lose. Izmedju takve analize i analize smrtnosti pojedinca ne postoji znak jednakosti, jer onda pocinjemo da se igramo omiljenog srpskog sporta "zamene teza" u kome smo svetski sampioni...

Prema tome, jedno sa drugim nema veze. Mi mozemo da analizaramo da li su ti datumi iz jula 1941. vredni proslave ili ne, tj. da probamo da se dogovorimo oko istorijskog znacaja i posledica tih dogadjaja, ali svesti to na neku biblijsku kvazi-humanost tipa zivot-good, smrt-bad, je to tipicno uprostavanje vrlo slozenih pitanja, pomocu cega se raja sludjuje i izludjuje (i zbunjuje, sto je najvaznije) i oko kojih koski se glodje, a da se "vlasi ne sete" o cemu se tu zapravo radi...

jer ako svedemo sve na te proste (cak ne ni prosto-prosirene) definicije, uvek cemo kao i do sada, ponavljati istorijski razred...

Kakva su to složena pitanja oko ubistva čoveka ili više njih?
Kako se to prostim činjenicam i razmišljanjima raja sluđuje i izluđujue i zbunjuje, a neuprošćenjim izvlači iz konfuzije?
Teza o 95% pre i 50% nakon (x godina) ti ne stoji, jer nemamo opipljiv merni instrument šta bi se desilo da tog konkretnog događaja nije bilo.
Zašto uopšte hapsimo ljude koji ubijaju? Samo zbog toga što njihovo ubistvo nije imalo nikakvog istorijskog značaja ili nije pokrenulo civilizacijske tekovine?
Zašto ja sad ne bi ubio čoveka koji pretiče preko duple pune linije i time poslao civilizacijsku poruku da nije lepo ići preko duple pune linije? Time bih postavio neke smernice o tome kako i na koji način društvo treba da se razvija i šta se smatra za dobro i u redu, a šta da smatra za loše.
Po toj logici dođu Ameri i bombarduju Srbiju (i ubiju Milicu Rakić) da bi nam pokazali šta je dobro i kuda treba da idemo. Ili odu u Irak da im objasne kako im Sadam ne valja jer ih ubija i teroriše, ali ih prvo ubijaju i terorišu da bi im objasnili šta se smatra za dobro i u redu a šta je loše. Istorijski gledano smrtnost pojedinca nije bitna jer će i Irak i Srbija ići pravim putem.
Malo sam i ja sad usložio stvari, ali je vrlo prosto ubistvo je ubistvo i nikakvo opravdanje ne postoji i ne treba slaviti bilo čiju smrt.
Izvinjavam se na prosečnosti i uprošćenosti, ali muka mi je malo od toga da se smrtnost pojedinca tretira kao kolateralna šteta civilizacijskih pomaka.

"ali muka mi je malo od toga da se smrtnost pojedinca tretira kao kolateralna šteta civilizacijskih pomaka."

Daj primer kada to nije bio slucaj ili zamisli realnu situaciju kada nece tako biti, pa ces da vidis kako je tvoja analiza obicno mrtvo ('scuse the pun!) slovo na papiru... Zivot (samim tim i politika) je umece realnog, alternativa je hilandar, neki stub u indiji ili mrak u glavi... Zasto vecina uvek izabere ovo poslednje nije mi jasno...

A i principijenost nam nije jaca strana, jer kad smo mi dobijali naftu za dzabe od Sadama Huseina, a u Iraku 99% gradjevinskih firmi bilo iz Srbije, onda nas nije interesovalo da li se tamo na neke kurde bacaju bojni otrovi i slicno.

Samo nemoj da mi neko pominje "amere", pocistimo prvo ispred svoje kuce, pa onda da vidimo dalje...

I otvaramo jednu po jednu a ne zatvaramo početnu.
Zbog toga neću više odgovarati.
Znam ja da je svet oko mene realnost i ne bežim u alternative.
Ipak ja ne želim da učestvujem u slavlju ubistava i jednostavno sam takav.
Ne želim da zamišljam situaciju u kojoj neko ubija nekog jer se borim protiv toga da se ubijanje nastavi i doprineo sam svojim zalaganjem u životu da se primenjuju nenasilne tehnike.
Mislim da se razumemo mnogo više nego što izgleda na prvi pogled.
Više volim i mrtvo slovo na papiru, nego reči koje ubijaju. Vrlo prosto.

cekaj, covece!
imam vise od 30. uvek sam bila proamericki orijentisana i danas sam, najvise zahvaljujuci dedi koji je bio partizan, ali ne komunista, koji se vratio iz nemackog zarobljenistav i u cijoj kuci je pored ikone sv. djordja stajala slika dzona kenedija i koji je govorio daje srbiji mesto na zapadu, a ne sa nesvrstanim zemljama.
moj stav je da ovi sto hoce da menjaju nazive ulica koje su komunisti dali, mogu to da urade kada sami naprave grad veliki kao novi beograd i kada taj grad dozivi pedeseti rodjendan.
nemoj da mesas americku ambasadu u to.

Ako budes imala vremena javi se:

"Cela Evropa slavi Dan pobede nad fasizmom, Hrvatska (!?)pocasno prisutna, a Srbiju niko ne vidi u tom drustvu. Onda, da situacija bude gora, Hrvatska udje u nekakvo telo koje sluzi za obelezavanje holokausta i pomaze zemljama koje ga imaju na savesti da se sa tim bore."
Na teritoriju Hrvatske tokom cijelog WWII je bio snažan antifašistički pokret,do 1944.je i najveći broj brigada NOVJ bio iz Hrvatske (48)dok je npr Srbija imala 31 brigadu i to tek kada su 1944-45 četnici masovno mijenjali kokarde za petokrake.Današnja Hrvatska i službeno je obilježena kao rezultat ZAVNOH-a.Zašto je Hrvatska ,a zašto ne Srbija prisustvovala proslavi Dana pobjede,lijepo si sama detektirala.Što se tiče promjena u imenima ulica,mislim da je to rezultat nakaradne filozofije koja je manje-više zavladala na prostorima ex-Ju:promjene koje su nastale nisu shvaćene kao mogućnost civilizacijskog i ekonomskog iskoraka naprijed,nego kao nastavak II svj. rata na ovim prostorima ali sa drukčijim završetkom.Konkretno u Hrvatskoj su se pojavili kojekakvi mračni likovi tipa Šušak i sl.koji su furali taj film i napravili puno štete,a veliku pomoć je naravno imao sa Slobine strane.S jedne strane se plašilo ljude ustašama, a s druge četnicima.Pri tome su se dešavale tragikomične situacije, pa recimo ekipa iz Zadra se 1991. furala na ustaštvo,a Pavelić je sve južno od Karlovca predao Talijanima.Da je rat drugačije završio,Zadar bi se malo drugačije zvao a ti hrvatski "domoljubi" bi danas govorili talijanski.Na sreću,što biološki,što pritiskom EU ovo društvo je otišlo sa vladajuće scene. Nažalost velikom većinom su i kod nas promijenjena imena ulica i zamijenjena kojekakvim kraljevima i smiješnim likovima iz praskozorja vremena.Izuzetak je malo Zagreb i Istra.Tamo se Tito i neke opće vrijednosti još ne daju. Nadam se da nisam previše ugnjavio,pozdrav.

Slazem se delimicno. Hrvatska je sirok pojam (srecom po "lijepu nasu". Istra, da, Istra je slobodarska (uh kako zvuci, kao iz starih udzbenika) i nenacionalisticka. Naprotiv, najbolji primer suzivota. Ali, najveci broj tih partizanskih i neustaskih jedinica nije na zalost bio ni iz Zagreba, ni iz Zagorja, vec mahom iz Krajine. A Zagreb je ostao upamcen da je sa cvecem docekao i Hitlera i oslobodioce.
Ne bih ulazila u nacionalnu pricu. Samo se stidim danasnje Srbije.

U to vreme, niksone, AVNOJ nije bio DEO AF pokreta u Yu, nego JEDINI antifasisticki pokret u Srbiji i Yu,cetnici su bili kolaboratori sa nazistickim rezimom koji su odvodili Milanu Nedicu Jevreje i Rome na noge u Topovske supe.
Samo sto je AVNOJ ideologiziran i simbol je antifasizma u 20.veku u teoriji, jer nije vrednosno, zbog autoritarnosti komunistickog rezima, uspeo da nametne antifasizam kao ideju koju treba slediti.
Zoran Djindjic, Vesna Pesic, Latinka Perovic, Marko Nikezic i ostali koji su se od 68.godine borili protiv tog rezima, su ideologiju AVNOJ-a sprovodili u praksi.
I zato treba promeniti naziv ulice!

lepo izjednacimo pobednike i pobedjene, ljude, koji su bili u antifasistickoj alijansi sa onima, koji su fasistima lizali dupe i onda podelimo imena ulicama, pocevsi od kralja Petra, koji je stvarno "mnogo" uradio za ovaj narod, isisavajuci mu krv, da bi sto bolje i udobnije ziveo, jer on je, eto, "samo jedan" i po tome mnogo vredan, dok Zarka Zrenjanina ima "na hiljade". A i Zrenjanin se pre rata zvao Veliki Beckerek, ako nisi znao, a ne tamo neki Petrograd.
A sva ta tema i tematika o promeni imena ulica je veoma deplasirana, kad covek pomisli, koliko samo ima ljudi, koji u ovo vreme "velike demokratije" u Srbiji zive od milostinje, jedu po javnim kuhinjama, nemaju cime da se ogreju, iskljucuju im struju, itd, a CEO zivot su radili i stvarali, da sada nemaju nista, dok neki tamo, koji su se nafatirali za vreme tog nesretnog rata, koji su sami izazvali, sada sede u vrhu drzave (a trebalo bi da sede po zatvorima), sebi samima povecavaju plate, a istovremeno imaju svoje firme (stvar, koja je totalno nezamisliva u pravim demokratijama, jer se to smatra za sukobljavanje interesa) i lepo se bogate na racun onih, koji treba da ih izaberu u novu vlast. Eh, ne znate, koliko sam sretan sto nisam tamo i ne moram svakodnevno da gledam u tu zabokrecinu, koja se zove srpska demokratija.

- For every minute you are angry you lose 60 seconds of happiness.
panonian

Hocu da primetim da se i ovom prilikom po ko zna koji put ponavlja praksa da se bez obzira na sustinski motiv u Srbiji stalno "pljuje" po bilo cemu sto ima veze sa borbom protiv fasizma...
Jeste Srbija imala tu nesrecu da bude popriste i gradjanskog rata za vreme od 1941-1945, i jeste Srbija bila podeljena na dva tabora : komunisticki i monarhisticki ali bez obzira na sve veoma je ruzno obezvredjivati zrtve antifasisticke borbe i simbole te borbe.
Ukoliko smo do te mere nesvesni i ne mozemo predvideti sta to moze da donese Srbiji, osvrnite se oko sebe i zapitajte se da li je mozda posledica takve politike koja se forsira poslednjih 15-ak godina i "nacionalni stroj" i nasrtaji na Rome i sikaniranje tanoputih fudbalera u Cacku i ubistvo naseg glumca na Zelenom vencu...
Zoran Djindjic treba da dobije svoju ulicu ali ni on sam ne bi bio zadovoljan da vidi da ulica dobija ime po njemu u jednoj kampanji koja se nastavlja na negiranju antifasistickog pokreta i ideja u Srbiji...

"samo polako...i pun gas"

Je li sve ovo iz "Opšte istorije sveta u tri lekcije" od dipl ecc Miloslava Samardžića?

Njihova vladavina dovela nas je na sami rub provalije
a kad smo ih oterali
pod novom vlascu napravili smo veliki korak napred :)