Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

breakin news - cenzura interneta u srbiji?

kako javljaju prijatelji iz srbije, mnogim segmentima interneta u srbiji danas nema pristupa. da li se radi o tehničkom problemu, ili je nešto drastičnije po sredi? kao i uvek, iz srbije samo nemir. nadam se da će naši prijatelji, porodica i sunarodnici, biti u prilici da nam se što pre jave. za sada samo nemir...

Quote:

OBAVEŠTENJE ČITAOCIMA

2. decembar 2006. | 16:56 | Izvor: B92

Zbog prekida linka Telekoma Srbija prema određenim segmentima Interneta, redakcija B92 nije u mogućnosti da ažurira sadržaj web sajta počevši od subote u 11h po srednjeevropskom vremenu.

Nadamo se skorom uspostavljanju veza.


Proradilo!

:)


uh, dobro je...

crkó gajtan sa satelitom, ili šta?


Ušla...

...voda u koaksijalni kabl!


Hmmm,

nece biti tako,

cenzura na internetu je moguca samo od vlasnika sajta,

svaka druga prica je zametanje traga,to jest jurenje vestica,

pored zivih cenzora,


nisam inženjer,

ali ako većina ljudi pokušava da stupi na sajt b92, a izlazi gorepostavljena slika, onda tim ljudima svašta može da padne na pamet. a država nam je, inače, baš divna. ne bi noj, jadnoj, nikada tako nešto ni promaklo kraj pameti, ma kakvi!


ja sam sve vreme

imala pristup - s'tim što nije bilo ažuriranja poruka.
Počeh da razmišljam, nije valjda da su svi na mitingu podrške - počeh i da se pakujem da idem i ja.
A onda pomislih da se B92 nije uplašila od ovoliko pameti virtuelne.
Dok ne izadje voda iz kabla, a ovde mi se otvori strana, da ti kažem Srdjane - dobra ti je priča.


ma usla voda stoposto! a

ma usla voda stoposto! a mozda kisa toliko padala (btw, jel bilo kise skoro u beogradu?) da je nastupila totalna poplava te je natopila kablice :-p
logicno, ovde u Ham.u nema kise, pa se sve i vidi :-))) a u dzerusalemu? mislim, kisa ubi misa, ne bih se ja zezala sa njom!


kod nas se ne vidi

samo kad su neke žešće oluje i kada je žestoko elektro-pražnjenje zbog munja i gromova. ali, i to bude možda sat-dva, pa okrpe. al' da isključiš pola dana net, pa to ima samo u kini, rusiji, iranu, i sličnim simpa zemljama.


Znači, ajmo svi u Izrael,

Znači, ajmo svi u Izrael, tamo struje i interneta ima stalno (osim ako Hezbolah ne šišne neku raketu u TK centar ili trafo stanicu), a izgleda nema ni cenzure... ja bi odma' da emigriram tamo :)

**Take your place in history and pray you don't repeat it**


ajmo!

superskroz - izra i srbija, to je jedna familija! :)

povenčavamo se svi između sebe, i budu nam egzotično lepa deca šarena sva!


Ma multi-kulti sve u

Ma multi-kulti sve u šesnaest... jedino što verovatno ne bi bilo pametno preseljavati raspomamljene Srbe u jedno tako geo-politički osetljivo područje kao što je Bliski istok...

Elem, što se struje i interneta tiče, tj. nestajanja istih... ne stoji ti poređenje Izraela i Srbije nikako... čak Izraela i mnogih drugih, "boljih" država od Srbije. Širom EU je bila skoro nestašica struje skoro, pa u Francuskoj pre par godina... pričao mi jedan drug koji je bio na razmeni studenata u Nemačkoj kako je jedan 22-godišnji Švajcarac rekao da on ne pamti da je ikad nestalo struje u Švajcarskoj (tj. tamo gde on živi). Nemci su ga gledali zaprepašćeno, a ovaj moj drug samo što nije dobio nervni slom na te reči.

Dakle, Izrael i Švajcarska, to su para dva... :)

**Take your place in history and pray you don't repeat it**


Srdjane,

jedna je stvar tehnicki kvar na linkovima,koji mogu da nastanu namerno,ili zbog tehnickog kvara,

tu jeste stvar u opsegu i nadleznosti tog INZINJERA,

to je nesto drugo,a ja ovde govorim o cenzuri koja nastaje kada su sve tehnicke stvari na interenetu u redu,ali neciji prst je sasvim dovoljan da vaseg komentara nema ovde,ili da traje do momenta kada se nekome to ne dopada,

Ovakvih primera ovde je bilo na hiljade,i svi cute,svi se prave naivni,i svi gledaju svoja posla kao da se nista posebno ne desava,

cuo sam i odgovor na ovakvo stanje sa nadleznog mesta,to nadlezno mesto mi je reklo:

ako ti se to ne dopada,a ti lepo nemoj da pises ovde ,i nemoj da se ovde pojavljujes,

kratko,jasno,nedvosmisleno,

cestitam,


gaítan troubled

look, sotir,
ne kažem da je moderanjcija sve u svemu 'shinny happy people holding hands', ali je povrh svega okej (kada oduzmeš sve bedake uklonjene pravedno i dodaš freedom of expression postradav na pravdi boga - u brisanjcu kakvih nebjulouziz). imaš opet problem i kada se ljudi pozivaju na slobodu izraza, pa vređaju najsočnije pojedine ostavljače blogova ovdi.

a je l' to negde pokušavaš reć da je oké otfikariti ceo kabal sa svemirom zato što je moderacija kudikamo pregruba?


Za inzenjera i ostale vekave

Nisam znao burad da okivam
al sam znao cure da dozivam


Re: Hmmm,

pa nije bas ni tako a znam sta pricam jer mi je to posao.
kod nas jedino verat ima link nezavisan od telekoma (ali wireless, nemaju optiku).
preko verata nije bilo problema da se pristupi 92-ojkinim serverima a bilo je neverovatno da je preko telekomovog linka sve lepo radilo osim sto je postojao prekid ka mrezama gde su serveri 92-ojke (i to na potpuno nezavisnim mrezama).

i dalje ne verujem da je to namerno, mislim da je neki tehnicki problem i da je puka koincidencija da su bile pogodjene bas mreze gde su serveri 92-ojke.
ko zna koje su sve rute bile u prekidu samo sto nismo primetili mi koji ne posecujemo te sajtove ili bilo koje servise koje idu preko tih ruta - a to onda ne bi bio problem telekoma nego njihovog nadprovajdera.

priznajem da mi se javio crv sumnje (narocito jer mi je kablovski operater uskratio pretproslu emisiju replike sa nekim glupim obrazlozenjem da usled kvara na ne znam ni ja cemu nije bilo signala nekoliko stanica: a to nije tacno, jer ja kako sam zivcan na 5 minuta prevrtim svih 70 kanala i ukucani lude od mene zbog toga, ali sam u ovom slucaju utvrdio da su svi kanali sve vreme radili osim b92 koji se vratio 5 min pred kraj replike). neki spominju i los prijem signala radija za vreme pescanika i to sve u paketu stvori paranoju da su se vratile devedesete ali onda malo promuckam glavom i odbacim teoriju zavere jer se setim da svaki dan primetim neki kvar, neki izgubljeni tv kanal ili neku palu internet rutu samo sto me u vecini slucajeva to toliko i ne pogodi pa na to brzo zaboravim.


Hakeri

Ja sam mislio da su im radikalski hakeri oborili sajt. Kakav SF haker radikal.


Senka Petra Pana

Ovo pre liči na tehnički kvar, i (ne)redundantnost veze u redakciji i kod nekih korisnika, nego na neku mračnu, mističnu biJu.

Koliko ja znam (bar ono što je nekad bilo, kad sam više znao o tome), u Srbiji je veza sa spoljnim svetom izvedena i preko zemnih i preko satelitskih linija. Da bi se izvela "cenzura", potrebno bi bilo zavrnuti slavinu kod većeg broja provajdera (tj. onih koji imaju svoje "izlaze u svet"), kako bi se pogasile sve redundantne rute.

Istovremeno - ometati pristup web sajtu preduzeća koje je dobilo nacionalnu TV licencu (ili kako se već kaže) mi u ovom vremenu zvuči potpuno neverovatno.

E bre Srđane, ti pored sve one bliskoistočne muke tamo, još i naše paranoje '90-tih živiš - stvarno ti život nije lak :)

Vučko

EDIT: Last update: evo uleteo sam preko par skokova kroz VPN na računar u beogradskoj filijali moje firme (oni imaju veze ka 3 provajdera i redundantno rutiranje) - i B92 se lepo otvara. "Beograđani, gotovo!" :)


Nedovoljna redundantnost

U Srbiji vecina ISP-jeva nemaju redundantnost (ne znam da li bi mogli da je organizuju i da hoce) nego uglavnom zavise od Telekoma.
Iz mog iskustva Telekom nema major ispade cesce nego komunikacione firme ovde u UK. Neki ispadi nisu do njih. Ali, kad ovde bager na ulici prekine glavni opticki kabal BT-ja ISP korisnici ne vide nikakav problem zato sto u ISP-jeve data centre ulaze i po 5+ razlicitih telekomunikacionih firmi sa optickim kablovima tako da ruteri automatski re-rutiraju saobracaj.


double trouble

ehm, da, my dear vučko, al' tako vam je to kada ste jednom stranom srceta tamo a drugom 'vamo.

konkretno, ražestio sam se jer mi mejlovi nisu stizali do moje drage (eunet.com), koja je spletom vizno-režimskih okolnosti (iz 90ih, a coincidence) još uvek tamo a ne 'vamo. tek potom sam sfatio da i čitaoci b92 udaraju u istu sajber-stativu kao i mi ovisni o eunet-u tog dana.

moram vam reći da mi je, ipak, neizmerno drago da se radi o pukom tehničkom kvaru (nadam se ne takvom kao u pripovestima g. mihaila bulgakova svojevremeno), a ne i o ukidanju virtualnog nam neba.

pozdrav.



E sad si me zaintrigirao

Jel taj kvar koji pominješ iz Majstora i Margarite? Tu knjigu mnogo volim, a ne mogu da se setim tačno na šta misliš - daj prosvetli me :)

Pozdrav,

Vučko


everybody’s favorite book....

let me try...ono kada je Likhodeyev poslat na Yaltu, mozda?


Ponavljanje je majka nauke

Uh... imam utisak da ću morati da je pročitam ponovo - koliko se sećam, Likodejeva su "teleportovali" na Jaltu Volandovi asistenti da obezbede sebi gajbu...

Vučko


aha,

i onda, koliko se ja secam, je doslo do nekog breakdown-a u komunikacijama....


Cenzura interneta u Srbiji?

Cenzura interneta u Srbiji? Ne kažem da nije moguće, jer sve je moguće sem drvenog šporeta... ali pre će biti da je tehnički kvar u pitanju. A to se u Srbiji dešava i te kako. Telekom Srbija ne nudi SLA (Service level agreement) za usluge iznajmljenih linija, drugim rečima ne garantuju raspoloživost tih linkova. Koaksijalni kablovi se ovde spominju posprdno, kao da smo već odavno u eri optičkih kablova... šta mislite, kakvim kablovima smo povezani sa telefonskim centralama? Isti ti kablovi služe i kao telefonske parica a bogami i kao internet linkovi. Setite se poplave Save u BG proletos...

Zvanična cenzura interneta postoji u Kini a nezvanična verovatno svuda... američki provajderi skeniraju e-mail poruke po nalogu FBI... itd. Da li se u Srbiji dešava nešto slično, ne znam. Ako saznam, napisaću ovde :)

P.S. Sećate li se afere "četvorožilni kabel"? :)

**Take your place in history and pray you don't repeat it**


Cenzura

Mrave atomski,

mene su juče iznenadili neki potencijalni poslovni partneri iz Italije, koji su objasnili kako italijanska država (koja daje licence sportskim kladionicama u zemlji) rešava sprečavanje klađenja kod Willy Hilly i Ladbrokes itd: kad u Italiji probate da otvorite jedan od tih sajtova - dobićete sajt Velikog Brata (tj. odgovarajuće državne agencije), gde vam kažu kako to što ste probali nije bila dobra ideja, itd.

Znači nije baš ni nezvanično, kad se radi o "nacionalnom interesu" ;)

Pozdrav,

Vučko


Dobro, cenzura i nije toliko

Dobro, cenzura i nije toliko opasna ako je "zvanična". To mi nekako liči na sreskog špijuna Aleksu Žunjića :)

Ranije su postojali free proxy serveri, davno ih nisam koristio... eto rešenja za te sajtove :)

**Take your place in history and pray you don't repeat it**


China strikes back

Vise mislim da su ovo Kinezi prouzrokovali jer se film ipak prikazao :))))

http://www.belgrade.org.yu/


Internet

u Srbiji je nazalost gotovo 100% u rukuama Telekom Srbije.

Sluzba zaduzena za Internet se nalazi u TK Centru u zgradi iznad Slavije.
Momci i devojke koji tu rade, njih 30 imaju prosek godina 25. Rade u gotovo nemogucim uslovima, a citava organizacija jeste slika i prilika jedne od poslednjih firmi dinosaurusa u Srbiji.

Ovo nije cenzura. Nemojte se cuditi kad nemate Internet, vec budite zahvalni kad ga imate!

Poz,

V.


My point exactly. Nije baš

My point exactly. Nije baš sve u Srbiji plod zavera...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**


e nisam siguran

sto se tice neta oni sada stvaraju monopol, smanjivanjem cena za usluge a pritom se drugim providerima kvare linkovi i povecavaju enormnno problemi sa vezama.
SLUCAJNOST MOZDA ali znaju ci ko vodi i da je ovo Srbija ipak ne znam:)))))

'I see no changes'2pac


cenzura

1. cenzura jedna od najupotrebljivanijih reci, nazalos, zadnjih dana
2. b92. je sajt koji pratim od svog prvog kontakta sa netom
3. b92 sajt je nazalos sto se cenzure tice krajne u toku, i znam , iz licnog a i iz iskustva drugih ljudi, da je njima vrlo malo ptrebno za ban.
ja sam licno bio banovan na forumu b92 a da moj nije nicime ugrozio niciju versku politicku... pripadnost, niti je sadrzao nikakve ne kulturne, vulgarne sadrzaje. Pritom sam poslao pitanje na adrese sve koje sam mogao od moderatora do ko zna koga i nikada nisam dobio odgovor zasto sam banovan. Tako da bi ovo,dobronamernu kritiku, mogli da upotrebe i na svom sajtu, jer ako vec propagiraju neke moralne, eticke, kulturne, vrednosti, mala digresija, a pritom pustaju bb na tv(sramota takavo djubre ni pink nema...)i da postuju jednake uslove za sve pa makar oni bili i meni se ne svidjali. ali sloboda govora...
'I see no changes'2pac


Kome pricas f r e a k,

to sta si sve napisao je licna karta,legitimacija i pasos medijske kuce koju si tretirao,

ima ta kuca i zvezdanih trenutaka,ali sta ces,vole cenzuru vise no 'leba da jedu.

mene je jedan ovde registrovani Bloger i zaposleni u ovoj medijskoj kuci,pre nekih dve-tri nedelje banovao neces verovati zbog ove recenice:

gospodine,rekao sam mu to vece,vi ste vise ljudi cenzurisali i banovali u svom zivotu,nego sto ce to cak licno SESELJ da uradi za sest svojih zivota,

e ta recenica je bila dovoljna da me isti mocnik tog istog sekunda eliminise,moze mu se sto bi se reklo,to mu je bilo lakse da uradi,nego da me demantuje,

kazem ti,sve puca ovde od demokratije,linkovi,veze,registracije,prijave,Blogovi,pa i neka poznanstva i prijateljstva,vazno je samo biti u pravu po svaku cenu,a to se najbolje postize ako imate vlast,moc,dugme,kojeg mozete samo jednim pritiskom da aktivirate,


vidiš, sotir,

to ti je baš isti problem kao sa mladim anakin skajvokerom, koji ne znajući kako da raspolaže silom, tu i tamo postane dart vejder, ali se posle ipak vrati s ovu stranu dobra i zla.


Da Srdjane,

treba li o tome cutati,

valjda ne,

da li je dovoljno da prica jedan,dva ili tri coveka,

nije,zato ovo i pisem,i Djordano Bruno je stradao jer je bio usamljen u tome sta je tvrdio,

a da je bilo njih na hiljade koji bi to isto trvrdili,bilo bi povuci-potegni da se neko odluci da neke radikalne mere,

Bogami cini mi se Srdjane,da se nista tu nije nesto mnogo promenilo iz vremena Djordana Bruna,

i danas stradaju pojedinci sto nesto tvrde mnogo pre nego se to sta tvrde ispostavi kao suva cinjenica i istina,


Samo nešto

da dodam - to što je neko usamljen u razmišljanjima ne znači da su mu razmišljanja napredna. A ne, nema tu nikakvog znaka jednakosti. Ipak treba mnogo više truda za napredna razmišljanja.


E samo vas citam...:))))

Przite se, bre, k'o pastrmka okolo Mostara!:)))
De, nemojte mi te G.W. Bush fore...:))) (Joooooj al' je puk'o!)

Mungos, The Zmijoje.ac
"Platon mi je drag, ali mi je istina draza!" (Aristotel)


dezurni revolucionari

otkrili ste zaveru tako sto je sajt RTS-a bio dostupan?
"vladari iz senke" se ne kriju bas iza svake vesti!!!

U borbi protiv nitkova iz svemira


Ne razumem

Zašto sam banovan?

Uradio sam nešto loše? Bio prost, nevaspitan? Vređao nekoga?
Napisao nešto nelegalno ili nemoralno?

Pomozite mi da shvatim, kako eventualno ne bih ponovio grešku.

Pozdrav,


hmm...

vidim da nema ni onog posta gde si ostavio, čini mi se, neke intimne podatke o sajtu.

ne razumem se baš u informatiku, ali ako su te banovali a taj post sklonili, rekao bih da je bilo prekoračenja dopuštenog u tom iznošenju diskretnih detalja o sajtu?

pretpostavljam da se o tome radilo.


Pa dobro

Čiji je blog, on i određuje pravila.

Što se tiče intimnih podataka, to je isto kao i kad bih tražio broj telefona u telefonskom imeniku i to prosledio nekome. Bar ja to tako tumačim. Meni lično više smeta linkovanje tuđih imidža. Možda sam ja paranoik u tom pogledu. Možda pokrenem diskusiju o tome na nekom relevantnom forumu.

Hvala na odgovoru i puno pozdrava,


Telekom rules

Nije bilo prekida linka prema Telekomu, već B92 hostuje sajt napolju i problem je bio u ruti do servera, takođe napolju, a ne u Telekomovoj mreži. Što se tiče SLA, oni su svuda u svetu napisani tako da je provajder uvek u pravu. E neko je pomenuo i dual-homing..., ali su provajderi u Srbiji gori od najprovajdera.


Cenzura interneta moguca?

Procitao sam ceo blog Srdjane, i morah da se umesam :) Cenzura na samom internetu je prilicno problematicna stvar i jaaako tesko izvodljiva.
Dok imas bilo kakav link do bilo koje tacke na internetu van svoje zemlje - cenzura je nemoguca. Iz prostog razloga sto onda dodjes do te tacke tamo gde cenzure nema i odatle radis sta hoces. Ne cak ni sa svog racunara, nego remote pristupom drugom racunaru radis iz druge zemlje. I ne mislim na cracking i hacking :) E sad - moze se dnevno azurirati lista sajtova kojima smes da pridjes ili ne, pa da osim "osetljivog" sadrzaja zabranjujes i servise koji to pruzaju, ali tu se javlja drugi problem - dinamika pojavljivanja novih sadrzaja i uvek postoji "gap" koji ni najbrza cenzura ne moze da postigne da uhvati, plus tako i sami sebi seku noge. Tacnije - apsolutna cenzura interneta vodi samo ukidanju intertneta uopste. Jedini realno moguce cenzurisan internet je onaj unutar drzave i da ne pustis nikog napolje, ali to onda nije internet, a dok pustis izlaz iz drzave napolje - gotovo je sa cenzurom pre ili kasnije, tj. procurece informacije. Polako, ali procurece.

Nije da nema u Srbiji pokusaja da se ponesto ne cuje sto bi trebalo da se cuje, ali sa internetom je to skoro nemoguce. U ostalom, takva cenzura bi doduse namucila prosecnog korisnika i nikog vise. A i prosecni bi brzo pohvatali fore od ovh malo boljih. Nije to jednom bilo ovde :)

Na zalost kako je blogolega Sotir napisao i jos jedan momak (mislim da je momak, izvinjavam se ako gresim), od cenzure neki put i B92 nije imun, moram se pozaliti i da su mene par puta cenzurisali na komentarima vesti (ne i na blogu, evo ovo je moj prvi post na bilo koji blog pa cemo videti kako ce ici) a da nisam video razlog, jer ni ja nisam fanatik. Samo umem da pitam nezgodna pitanja jer koristim glavu i mislim malo drugacije a to je bilo dovoljno da me obrisu, umesto da odgovaraju, mislim da je to vise u pitanju ovde nego sam sadrzaj mojih tekstova, koji veruj mi, nije bio problematican.

Doduse nadam se da je u pitanju B92 sve u stilu kao sa gorepomenutim Darth Vader-om :)


sila

dobro, mali izleti s onu strane sile varijacije su iste te sile. ipak, ne treba smetnuti s uma gde jezgro sile zaista počiva - a možemo sa sigurnošću tvrditi da to nije telekom srbije.


Tehničke mogućnosti za

Tehničke mogućnosti za cenzuru ipak napreduju... zapravo, pretpostavljam da nisu razvijene u tu svrhu već radi zaštite intraneta od "upada sa strane"... nove generacije firewall-a sada mogu da filtriraju sadržaj paketa na aplikativnom nivou ISO OSI modela... drugim rečima, kroz http protokol analiziraju html kod. Baš jedna izraelska firma ima rešenje i za https (SSL enkripcija) protokol... po meni, to se može iskoristiti i za cenzuru.

Druga stvar je već neko vreme najavljivani Web2 (ili WWW2, nova generacija World Wide Web-a)... koliko mi se čini, tu više neće biti free for all sistema da svako može da nađe svoje mesto pod kapom interneta, informacije će biti selektivne... Big Brother... ili sam možda paranoičan (a i ako jesam, to ne znači da nisam u pravu).

**Take your place in history and pray you don't repeat it**


Napreduju svakako

Ali ne verujem da ovde ima toliko para koliko bi trebalo da se odvoji za cenzuru :) Znaci podrazumevamo da na svim izlaznim tackama imamo ogromne i premocne servere koji mogu da skeniraju SVAKI paket koji prodje i da citaju njegov HTML. Pod uslovom da je html u http protokolu sto znamo da ne mora da bude :) Ovo znaci da se u sekundi obradjuju ogromne kolicine podataka. Nije nemoguce, ali koliko to kosta a koja je dobit? Skoro pa nikakva.

SSL da ne pominjem sto mi jednostavno deluje neizvodljivo - pa svaki put se generise drugaciji par kljuceva, koji je u upotrebi samo za tu sesiju, dekripcija traje u najbolju ruku par sati kod specijalizoavnih racunara - ipak je 128-bitni kljuc u pitanju. I dok stigne dekriptovan kljuc - a vi ste vase informacije razmenili, konzumirali i otisli dalje. Znaci moze da se procita, ali tek kad je suvise kasno da se bilo sta spreci. Pa nek je zaostatak i pola sata.

A za WWW2 cu morati da se slozim. Samo pominje se i cela nova infrastruktura, zagarantovane sirine protokola koje se zakupljuju i rezervisu unapred i slicne stvari koje muce sadasnji internet. Ili sto bi rekli bice mnogo bolji i sigurniji a to u usto vreme znaci i podlozniji proveri. Ovo naravno je u smislu sprecavanja losih momaka, ali sta kad losi momci drze konce - brrrr. Ali jos treba to sacekati i videti... u ostalom, koliko god da ima bugova - uvek ima jos jedan :)


Što se SSL-a i 128-bitnih

Što se SSL-a i 128-bitnih ključeva tiče, jasno je da bi za cenzorske potencijale u Srbiji to bilo previše... ali ja pričam o Izraelu :)

**Take your place in history and pray you don't repeat it**


Ja bih rekao

Da su 128-bitni simetrični ključevi, ako je dobar algoritam, trenutno tvrd orah i za NSA. Sve preko 90 bita je zaguljeno za brute force na rok kraći od par godina, čak i sa dedicated hardware.

V.


Srdjane, obavezno procitaj!

ISRAEL'S WAR WITH IRAN!

Ze'ev Schiff, u najnovijem izdanju Foreign Affairs


Sonja!

nećej mi se otvori! što, šta kaže Ze'ev, oće l' bit belaja?!


pa naravno da necej

plati 10 zelenih :))) (kada nisam na aerodromima, platim ovde 25 evra!, eto sta cini levica u latinskoj americi)

Bice, tc.....kaze libanon je bio planiran kao pocetak (WAR) al su se nesto zeznuli oko timinga. pa stali. sa palestincima sve najbolje, sirija kao pufer zona, urgent, predlaze ze'ev...inace belaj


The Dawn of the New Era?

tako meni to izgleda. hm, ako je od Ze'eva, onda je prilično down-to-the-ground-fact. nemam šta mnogo da kažem, osim da će jerusalim biti pošteđen ovog puta. na obali će biti strah i trepet. palestincima će biti najpametnije da ostanu neutralni, što je opet istorijski problematično (na vetrometinama istorije, palestinci se odlučuju za savezništvo sa nemačkom - hagj amin huseini; pa sa sovj. savezom - j. arafat). israel takođe ima najnezahvalniju vlast moguću za ozbiljnost i istoričnost vremena u kojem nam je zadato da živimo: desničare i konzervativce, beginiste, naslednike ideologije revizionizma, ljude od kojih su svi značajni predstavnici izra-socijalizma zazirali. postoje dva moguća ishoda: jedan je da israel pobedi islamiste, a zatim se čitav region (Liban, Sirija, Palestina, Israel, Jordan i Egipat) uključi u proširenu EU, i u punopravno članstvo NATO; a drugi je da u svim pomenutim zemljama dođe do islamske revolucije. u tom slučaju, bez pomoći amerike i eu, ne vidim kako ćemo uspeti da izbegnemo doomsday scenario.

let's pray for the rather better scenario.


sedi 5 sa tri zvezdice

Quote:
postoje dva moguća ishoda: jedan je da israel pobedi islamiste, a zatim se čitav region (Liban, Sirija, Palestina, Israel, Jordan i Egipat) uključi u proširenu EU, i u punopravno članstvo NATO; a drugi je da u svim pomenutim zemljama dođe do islamske revolucije. u tom slučaju, bez pomoći amerike i eu, ne vidim kako ćemo uspeti da izbegnemo doomsday scenario.

cestitam srdjane!

let's pray for peace.