Đelić iz Davosa: Treći dan

Ljudi u Srbiji vole kadrovske promene,tako da svako dobije shansu da se dokaze ... to isto vazi i za Premijersko mesto, zar ne ?

posto u americkom nije.

(u americkom je 10 pitanja dobio william shatner)

Ne sporim da najbogatiji covek na svetu treba da dodje kod nas i ulozi nesto para, ali ne treba zaboravi da se EU vec dugo sudski spori sa Microsoftom tako da sam dolazak Bilija moze da bude dvojak. Pored toga, dobar deo EU prelazi ili je presao na Open source tako da pri ulasku u EU jedna od stvari ce biti prilagodjavanje istih. Prednost je sto dok mi dodjemo do tog dana Softvare ce se prilicno promeniti.

I.D.Novikov: "Oprostite na ovolikoj kolicini informacija"

Ne vidim da imate ikakvih razloga za izvinjavanje. Siguran sam da je g. Djelic veoma srecan sto ste ga ovako iscrpno informisali.

Mora da je presrecan.Toliko srecan da proklinje dan kada se prihvatio da pise blog:)

Od kako je BT komandant oruzanih snaga proces ka profesionalizaciji vojske je stigao dotle da se 1. 1. 2010. ocekuje profesionalna vojska Srbije. Inace mozete se informisati o uslovima sluzenja vojske kod vojnika koji sada sluze. Inace u g. Tadicevom mandatu uvedeno je i civilno sluzenje. A po prvi put u poslednjih XX godina nacelnik generalstaba je neko normalan, ko ne razmislja o tome zasta da upotrebi svoje tenkove. Novog nacelinka generalstaba je postavio g. Tadic.

Kad budemo Japan, SAD ili razvijena EU imacemo 1 MRI na 50000 stanovnika, a gospodin Djelic je dovoljno konkretnih stvari naveo koje ce da uradi da Srbija udje u EU i postane jedna od zemalja koje mogu da imaju 1 MRI aparat na 50000 stanovnika.

Pitanja o radu ministarstva g. Milosavljevica bi ste trebali da postavite g. Dinkicu jer je on bio nadlezan za min. finansija, min. zdravlja i min. poljoprivrede. Ne g. Kostunica. On je bio zaduzen za spasavalje duhovnog stanja naroda.

Za pismo ne znam zasto nije uzimano u obzir. Meni lici na to da je bila promasena adresa minstarstva. Ministarstvo za nauku i tehnologiju, mozda??

Bas Vam hvala sto uzimate na sebe duznost portparola g.Djelica(ili ste Vi mozda i sam g.Djelic, samo pod drugim nikom?Mozda i ovu opciju treba uzeti u obzir).Moja pitanja su upucena osobi koja je prime minister-designate.Sto se tice pisma Prof.Belica, niste u pravu.To pismo je bilo upuceno ministru finansija u vladi g.Djindjica.Nesto mi se javlja da je to bio bas g.Djelic.Pitao sam ga zasto na to pismo nije bilo nikakvog odgovora.
Sto se tice MRI, ni tu niste u pravu.Nemojte govoriti o onome u sta se ne razumete, molim Vas.Tesko mi je sada da Vam objasnjavam da bi u trenutnim ekonomskim uslovima koji vladaju u Srbiji procenjeni broj bio-jedan MRI aparat na 150000 stanovnika, a prostim racunom cete doci do zakljucka da je i u tom slucaju nestasica(tacnije broj bi bio oko 60, a i dalje ih ima samo oko 15, i to ukljucujuci 8 prastarih aparata u privatnim klinikama, koji su odavno trebali da budu stavljeni van funkcije.)To ozbiljno kompromituje sanse tesko bolesnih ljudi, pre svega obolelih od najtezih bolesti, kao sto je karcinom.Znate li da u Institutu za Onkologiju u Beogradu ne postoji aparat za MRI koji funkcionise?Da li ste svesni koliko ljudi zbog toga godisnje izgubi zivot, jer tumorozne promene nisu blagovremeno dijagnostifikovane, i tim ljudima pruzena sansa?Karcinom je izleciv u ranim stadijumima.O novim MRI tehnikama, kao sto je whole-body MRI da i ne govorim.Moje pitanje je bilo bas iz tog razloga upuceno g.Djelicu, zato sto postoje jasne indicije da (veciti) ministar zdravlja g.Milosavljevic nije zeleo da se ovim problemom ozbiljnije pozabavi.Tender o kome sam govorio za to pruza jasne indicije.
Gospodin Djelic nije naveo ni 1% konkretnih stvari koje treba uraditi da bi Srbija postala razvijena drzava, clanica EU.Gde Vi vidite te "stvari" koje je on naveo?Mislite na romanticarske izvestaje iz Davosa, dovodjenje u Srbiju Breda Pita i Pitera Gabrijela?Ja jos uvek cekam da vidim nesto konkretno(spoljna politika, reforma vojske, saradnja sa Hagom, moralna katarza, fiskalna politika, porezi, budzet, investicije....).I jos uvek cekam odgovore na moja pitanja.Od g.Djelica, ne od Vas.

... srpska pronicljivost i sposobnost raskrinkavanja nemaju meru. Da ja sam Bozidar Djelic, ali sam hteo "undercover" da proverim sta narod misli o meni. Ali nemojte to nikome da pricate, poremeticete moj plan, pa Vas zato molim da nastavimo kao da nisam Bozidar Djelic.

Ovo je Blog svako pise onako kako misli na zadatu temu. Tako da ako je pitanje za nekoga konkretno ne znaci da niko drugi ne moze da kaze sta misli na tu temu.

Ja nisam rekao da nama ne trebaju MRI aparati, niti da ih ima dovoljno. Vi ste naveli primere iz sveta ja sam vam rekao kada cemo biti kao svet. Da li imamo 1 na 150000 ili 1 na 500000 ili na 1000000 moje mnogo bitno imamo ih simbolicno. Znam iz licnog iskustva koliko su mi puta zracli koleno i zglobove zbog povrede misica, a verovatno znate sta moze da se vidi na rentgenu od povreda mekog tkiva. Znam takodje da ce vas u svetu jako retko snimati rengenom vec skenerima i MRI aparatima. Ali meni i dalje nije jasno zasto pitate Djelica o (ne) radu g. Milosavljevica, jer dok je g, Djelic bio u vladi bavio se finansijama a sada ne verujem da ima bilokakve veze sa doticnim gospodinom. Rekao sam vam na ciju adresu trebate da uputite to pitanje, a i na ciju ne. Vas radi. Da ne lutate mnogo.

Verovatno ste ocekivali da g. Djelic krene da nabraja stvari koje treba promeniti u Srbiji: Ne smemo kasniti na posao, moramo paziti kako vozimo u saobracaju, ne smemo pljuvati po ulici, ne smemo se gurati dok smo u redu, moramo postovati starije, moramo postovati ljudski zivot, ne smemo zlostavljati slabije od sebe... Ne cini li vam se da se sve ovo podrazumeva za normalnog coveka? Za ove stvari ne mogu nam pomoci ni 150000 Djelica pa taman da donese sa sobom 5000 MRI aparata. To su stvari koje sami moramo da prelomimo... "u svome mozgu".

Jos jedno da vam napomenem da o nekim uradjenim stvarima o reformi vojske mozete procitati na pocetku predjasnjeg mog posta. To mozda nije uradio g. Djelic ali jeste deo tima kojem on sada pripada.

Romanticarski ili ne, on je osim Breda Pitt-a i Peter Gabriel-a pomenuo jos neke ljude koji nemaju veze sa show biznisom ja sam nazalost samo zapamtio Bill Gates-a. Pre svega ovoga, takodje je rekao da ce savetnik vlade biti g. Schroeder Gerhard. Besplatno. Njegova moc svakako nije zanemarljiva, a imati ga za prijatelja je svakako jako korisno. Moram vam jos jednom skrenuti paznju na pomoc koju je Bosna i H. imala od Bono Vox-a iako je "samo" pevach.

Mozda nije naveo ovde ali je u programu svoje buduce Vlade naveo jako mnogo konkretnih stvari, proverljivih kako on kaze. Pa ako vas interesuje kakav mu je plan pogledajte taj program.

"srpska pronicljivost i sposobnost raskrinkavanja nemaju meru. Da ja sam Bozidar Djelic, ali sam hteo "undercover" da proverim sta narod misli o meni. Ali nemojte to nikome da pricate, poremeticete moj plan, pa Vas zato molim da nastavimo kao da nisam Bozidar Djelic."

Samo osecaj za humor, wikler.Samo to.

"Ali meni i dalje nije jasno zasto pitate Djelica o (ne) radu g. Milosavljevica, jer dok je g, Djelic bio u vladi bavio se finansijama a sada ne verujem da ima bilokakve veze sa doticnim gospodinom. Rekao sam vam na ciju adresu trebate da uputite to pitanje, a i na ciju ne. Vas radi. Da ne lutate mnogo."

Objasnjenje je jednostavno.G.Djelic je prime-minister designate.Pitao sam ga da li bi, u svetlu informacija koje sam mu ponudio, bio spreman da mesto ministra zdravlja opet prepusti g.Milosavljevicu.Obzirom da je, izmedju ostalog, rec o formiranju vlade.
Osim toga, iz Ministarstva za nauku na pitanja o zavrsetku projekta "Tesla" nije bilo odgovora, a prof.Belic je u svojstvu sefa katedre uputio pismo g.Djelicu(tada ministru finansija) da bi sprecio neracionalno trosenje(citati:bacanje) para na projekte koji se vise nigde ne izvode.Stavise, u celom svetu se takvi gabaritni ciklotroni zatvaraju.Ne lutam ja, ne brinite(besides, mogu da pitam g.Djelica sta mi je volja.Iz njegove spremnosti da odgovori, izvlacim zakljucak).Ono sto me interesuje, je zasto prof.Belic nije udostojen odgovora.Mozda cemo to saznati od Pitera Gebrijela.

"Romanticarski ili ne, on je osim Breda Pitt-a i Peter Gabriel-a pomenuo jos neke ljude koji nemaju veze sa show biznisom ja sam nazalost samo zapamtio Bill Gates-a."

Da.Cuvenog Billa Gates-a, cija je kompanija izgubila antimonopolski spor sa EU.G.Djelic bi da nam istera jos malo para iz dzepa.Objasnjenje za ovo(Microsoft vs. freeware) imate u postovima IT strucnjaka dole.

"Mozda nije naveo ovde ali je u programu svoje buduce Vlade naveo jako mnogo konkretnih stvari, proverljivih kako on kaze. Pa ako vas interesuje kakav mu je plan pogledajte taj program."

Pogledao sam program na sajtu DS.Pretpostavljam da je to i program g.Djelica.Opisan u jednoj recenici-trla baba lan da joj prodje dan.

I, na kraju, sto se tice neophodnosti uspostavljanja svesti kod ljudi u Srbiji da je neophodno da prihvataju i eksplorisu nove tehnologije-pisao sam u postovima dole.Tesko da se to postize dovodjenjem Breda Pita, Pitera Gebrijela i Bila Gejtsa.Premijer ne treba da se bavi estradom, ima sasvim dovoljno ozbiljnih problema za vratom, da bi gubio vreme na takve gluposti.O rasipanju novca poreskih obveznika da i ne govorim.

... je interesovalo da li ce neko da primeti pasus

E sad ako mi kazete da je Piter Gabriel zavrsio Harward...

O MRI i ciklotronima nemam sta dodam vise.

P.S. Bono Vox je estrada.

P.S.S. (ne onaj na koji ste pomislili :)) ) o ciklotronima bi verovatno mogli vise da znaju Dušan Čavić i Dušan Šaponja.

...to se zove odgovor. Rekli ste i više nego što smo tražili.
Jedino me brine kako mislite imati dovoljnu podršku za to što ste nabrojali
Mislim, kako će koalicioni partneri to prihvatiti i hoće li se osetiti ugroženima?

... za te buduce koalicione partnere ...

Da li je opasno, Jasmina, ili nije, ne znam.Znam samo da Windows ne bih koristio ni u ludilu.

link:
W3School Browser and OS statistics

u donjem delu stoji:
OS Platform Statistics
Windows XP is the most popular operating system. The windows family counts for nearly 90%

.....

onih u ludilu ima jako mnogo... epidemija choveche!

da li su svi oni ludi?

Nisam rekao da je neko ko koristi Windows operativni sistem lud, vec da ga ja ne bih koristio ni u ludilu.Primecujete li tu, suptilnu razliku?

Pogresno sam protumacio koriscenje izraza "ni u ludilu".
Da je win zaista toliko los proizvod, upotrebio bih kao i Vi taj izraz.

I.D. Novikov: "Nisam rekao da je neko ko koristi Windows operativni sistem lud, vec da ga ja ne bih koristio ni u ludilu.Primecujete li tu, suptilnu razliku?"

Iskreno receno, ne. Mislim, u vasem slucaju ne.

"vec da ga ja ne bih koristio ni u ludilu".... razumem da je to Vase misljenje/ukus/razlog. Vi imate Vashe potrebe, razloge i sl. i u to ne ulazim.

Ono sto sam zeleo da kazem jeste da izraz "ni u ludilu" upotrebljavamo u razlicitim nijansama. To je sve.

Plasim se da se nas vrli prijatelj i zvezda ovog bloga, Herr Zoxter, ukljucio u nasu konverzaciju, pa imate utisak kao da odgovarate meni, a ne njemu.Ako malo bolje pogledate, videcete ko je napisao post na koji ste odgovorili.I videcete da je taj post upucen meni:)

Zokster:"Iskreno receno, ne. Mislim, u vasem slucaju ne."

Da ste pazili u skoli kad ste bili djecarac, sada biste shvatili.Moj komentar je bio upucen gospodinu koji se krece u inercijalnom sistemu reference, pa samim tim na fiziku gleda istim ocima kao ja (tj. zakoni fizike su isti u njegovom i mom referentnom sistemu).
Vi, dragi Zoxter, obitavate u neinercijalnom sistemu reference, Vasa misao slobodno vrluda po rubu Vasione, ispisujuci po granicama kosmoloskog horizonta Mebijusovu traku u transdimenzionalnom realmu.Zato ne vidite tu razliku.Nije Vasa krivica.Vi ste vanzemaljac, i krecete se warp-om 10, zauzimajuci u jednom trenutku beskonacno mnogo polozaja u Galaksiji.
Ja Vam se divim.Ali se vise divim Bozi Djelicu.Bez uvrede.On putuje bar warp-om 15, sto ostavlja trag plazme u okolnim Galaksijama.

jesam li ja to dobro razumela, da ce tvoja zveza veceras da sija na dugom mediju(mu) i to sa plav'shicom?

Kamo srece, my dear Angie.

Moja zvezda je u paru sa zvezdom I. Novikova i Boze Djelica. To sazvezdje se moze ovih dana videti golim okom iznad Davosa, a to sto izgleda kao zvezda-repatica, to I. Novikov ostavlja trag svoje plazme po okolnim Galaksijama.

Greska, to je bio g. Djelic.

da se ja ne trudim uzalud da se odavdedaleko konektujem
na stanoviti medij(um), ne bi li se prosvetlila?

Ima konekcija i konekcija, moja zabludela kceri. Konektuj se slobodno.

ondaK.

Evo Vam ovo za web servere koje koriste svi browser-i.
upotreba razl. web servera.

Mada doduse, ovde se vidi pad upotrebe Apache http servera, hmmm. Svejedno, Microsoft je na manje od 35%. :-))))

A Internet Explorer je bezveze! :-)
P.S. Mlogo volem da ne volem Microsoft, iako ga koristim sve vreme, prokleti, prokleti monopolisti! :-)

:)))))

Ko god da su proizvođaču kupci taj proizvođač zavisi od protražnje. Ako postoji dvo-dimenzioni ideal onda je to da se ivozi i da se izvozi znanje, pamet. Jeftina infrastruktura, mali troškovi, nema zagaženja životne sredine, velika "gustina" vrednosti, idealno strategijsko pozicioniranje, "bleeding edge" strategijskog pozicioniranje.

Pomalo je paradoksalno, ali ima više primera u svetu, da je ovo jedna od situacija gde bi u spretnim rukama bliža istorijska slabost (u srpskom slučaju završila u naglašenoj nezaposlenosti) mogla da se iskoristi kao poluga za kvantni kvalitativni, strukturalni skok u društvu, uključivanje u knowledge economy tokove.

Drugim recima, da li Srbija moze da se priblizi svojoj singularity point.

Igore, ono što mene fascinira u kompleksnosti je da čovek nikad nije potpuno siguran kad i iz kakvog materijala može da izvuče kvalitet. Tj, posmatraš neki domen, realm, on ima neki svoj kvantitativno-kvalitativni tranquility i odjednom iznenađenje, potpuno neočekivano. Evo, baš u sledećem blogu se trudim da u naslov "uguram" reči "the power of disruption" !!!

Sasvim saglasan.LHC i GLAST su potencijalni primeri.Nikad ne znas kada neki realm moze da Te iznenadi.Koliko god sam srecan zbog pocetka rada LHC-a i GLAST eksperimenta, toliko se pitam sta ce nam doneti.I, znacajno, da li smo mi kao civilizacija spremni za to!

druge zemlje skidaju sa majkrosofta
i bogate i siromasne?
u spaniji cela ekstremadura ima free softver besplatan sbog velike emigracije iz tog dela zemlje
njihov gradonacelnik im to omogucio
u italiji velike firme prelaze na mekintos
inace politicke kritike prema gejtsu rastu li rastu

Možda pričamo o različitim stvarima - ja o MS razvojnom centru, a ti o e-Government implementaciji. Ako posmatramo oboje u paketu, šta je tačna vrednost tako nekog "structured product" je nemoguće reći bez dodatnih podataka, za koje sumnjam da sada uopšte postoje pošto se radi, bar tako sam ja shvatio tekst, o ideji. I dalje, zapošljavanje IT ljudi u Srbiji da rade na MS razvoju ima izuzetnu vrednost.

ja tebi razvojni centar, ti meni tender za e-upravu, moze da bude profitabilan za srbiju, ako ko kod bude pregovarao na strani srbije bude sposoban da korektno izracuna (sve) troskove takvog aranzmana.

u svakom slucaju isplati se bar da vidimo sta nude, umesto da se a priori zgrazavamo nad microsoftovom poslovnom strategijom.

prave reci za moje misli.
Ja bih mozda psovala

...što razvojem sopstvenih rešenja podstiču lokalni razvoj softvera. Odnosno, umesto da plaćaju nekoj korporaciji, plaćaju svojim ljudima za "isto to samo malo drugačije".

Inače, free software nije po defaultu i besplatan. Free se u ovom kontekstu prevodi kao slobodan. To u osnovi znači da je izvorni kod takvog programa dostupan svima, te da ga svako moze koristiti da napravi novu, poboljšanu verziju, koju opet daje dalje pod istim uslovima. Istovremeno, iako kod daje slobodno svima na upotrebu, to ne znaci da istovremeno ne sme da naplati program koji se dobija pretvaranjem tog koda u izvršne datoteke...

Da ne bih smarao previše... koga interesuje može da pronađe više na www.gnu.org i na www.fsnserbia.org

razliku izmedju free i besplatno
ali u ekstramduri je i free i besplatan
free kao sofver a besplatan jer ga placa vlada

To je ono što nam treba ovde... Postojala je mogućnost da vlada plati za instalaciju slobodnog softvera u školama, kada je krajem prošle godine bio raspisan tender za 30.000 računara za škole... Tender je propao, šansa prošla...

Treba nam najpre ministarstvo za informaciono društvo, a onda i da državna politika bude takva da se omogući upotreba slobodnog softvera... Osim što će ljudima koji koriste računare otvoriti oči i ka nečem drugom od MS rešanja, razvoj slobodnih rešenja podrazumeva najviše lokalni rad i samim tim podstiče lokalnu ekonomiju...

U ponovljenom tenderu (ako ga bude) za nabavku 30.000 računara za škole postoje dve osnovne varijante: da se naruči isključivo MS Windows i dodatni programi ili da se plati domaćim stručnjacima da instaliraju neki slobodni operativni sistem i dodatne programe. U prvom slučaju se podstiče neka strana kompanija, u drugom ljudi odavde. Mislim da je jasno šta je bolje za naše društvo...

Mislim da brkas neke stvari. Kompjuter se ne pravi sa Windowsom na sebi, i on treba negde da se instalira. U slucaju tako velike kolicine racunara vrlo verovatno da se moze traziti vrsta operativnog sistema. A licenca za linux je daleko jeftinija (mozda cak i besplatna za neke varijante). Jedino u slucaju da tender dobije Apple onda dobijas i predefinisan operativni sistem, ali ni to nece jos dugo.

...opasno je.

www.fsnserbia.org

... je zavisiti od bilo koga i bilo cega. Mislim da je pokretanje MS razvojnog centra za prepoznavanje rukopisa na tablet pc-ma kod nas izveden iskljucivo zato sto je nas covek vodja tog celog projekta, pa je ulozio svoj uticaj. To sto je poslednja vlada zatajila u sprovodjenju dogovora sa MS-om je "legalisticki" lose jer se nisu drzali dogovora koji je postigla prethodna vlada, ali na srecu otvara prostor za uvodjenje drugih, sigurnijih i jeftinijih standarda. Ne kazem da ne treba imati MS ovde, daleko od toga, ali sam svakako protiv toga da drzava daje nekome blanko monopol na platformu za e-upravu, drzao Gejts govor u SCu ili ne (a voleo bih da dodje).

Ohrabrujuci je dogovor sa Red Hat-om (prosto mi neverovatno da je to ukacila ova vlada) iako su i oni samo jos jedna korporacija.

Dejan je u pravu kada kaze da je razvojni centar u neku ruku nasih ljudi delo. Sve pohvale gospodinu Bodin-u koji zadnjih 15 godina radi u Microsoft kororaciji a i sada je pola vremena u Redmondu a pola u BG. Ovde je oformio zajedno sa gospodinom Cvetkovicem taj razvojni centar zbog jakih veza i postovanja koje tamo uziva! Ipak je jalovo reci da dosta ljudi nije dorinelo ali kad vec trazimo *krivca*... toliko

To govori i moja žena od kad je kupila Mac ;)

Za razliku od svih ostalih, što se mene tiče, ako već relativizujemo stvari upotrebom reči "veliku" :)

Milan Novkovic: "ako već relativizujemo stvari upotrebom reči "veliku" :)"

Ja govorim o seksipilu.

hajde!

..samo sam zloupotrebio priliku da brže-bolje dam svoj glas Klaudiji :)

Milan Novkovic: "..samo sam zloupotrebio priliku da brže-bolje dam svoj glas Klaudiji"

A ne Djelicu.

Nažalost, ne ovom prilikom :)

oko Klaudije slozili, pa daj da se nekako kandiduje,
samo da se vishe ujedinite oko nechega, pa makar i oko plv'she, ako je tako jedino moguce.

Angie: "pa ako bi ste se oko Klaudije slozili"

Nismo. Ja svoj glas ipak dajem g. Djelicu. Nije sve u seksipilu.

"pa makar i oko plv'she" ne isključuje naš, muški, konsensus oko crnki, bruneta i riđokosih.

Ako smo mi muškarci onako toleratno posmatrali žensko "divljanje" nad Bradom, Cloonijem i ostalim mislim da je red da se ovom thredu dozvoli da nastavi svojim prirodnim tokom, bez nekih pritisaka ili požurivanja :)

pa ja i navijam za vas, a ako moze slozno, kao shto smo mi o Bredu, bio bi pun pogodak,(ako vec ne moze oko vaznijih stvari-ne mislim na vas , naravno)

Zox, znala sam da na tvoje odluke treba rachunati.

Hvala na podršci ali, znaš šta, ili je Zox tu nešto fintirao ili sam ja pomešao brzine. Sve u svemu, greške u koracima u samom početku i to meni ne obećava mnogo :)

pa dobro, mushkarcima uvek malo vishe treba da usklade korak.

Angie i njen korak. Koliko koraka u minuti?

pa zavisi od tempa.

Tempo razvoja Srbije zavisi od Borisa Tadica i g. Djelica.

Tvrdi Angie, i ja zajedno s njom. Dok drzimo korak sa opstim drustvenim tendencijama i najavljenim reformama Vojske Srbije.

Onda cemo se nacekati, Zokster.Zgodno mi tu dodje Zenonov paradoks...

Zenonov paradoks na srpski nacin: Ako Boris Tadic i Djelic zapocnu reforme Vojske i istragu o odgovornosti za serijska ubistva vojnika po kasarnama, da li ce na cilj 2010. godine prvi stici Djelic i Tadic ili srbijansko drustvo? S obzirom na to da su Tadic i Djelic krenuli mnogo pre zasotalog srbijanskog drustva - krenuli na put reformi, srpsko drustvo, makoliko brze bilo od ove dvojice, nikad nece moci da ih sustigne, te ce ova dvojica biti vecite luconose srpskog napretka. Predlazem ih za dozivotne funkcije.

...od društva ništa ne zavisi.
Imenovati doživotno i čekati spokojno 2035.o)

A u medjuvremenu uzivati u Djelicevim razglednicama iz Davosa.

I u ponekoj iz Kran Montane.

Kako je u prethodnom Zoksterovom postu aksiomatski pokazano da bez vrlog liderstva g.Tadica i g.Djelica srbijansko drustvo nema kvalitetnog napretka, sasvim je jasno da pomenutu gospodu treba aklamacijom izabrati za dozivotnog predsednika i dozivotnog premijera.
Predlazem da se ovakva odluka preambulicno inkorporira u vazeci Ustav.

I.D. Novikov: "Predlazem da se ovakva odluka preambulicno inkorporira u vazeci Ustav."

Zar to vec nije uradjeno?

gradjani su glasali kako su glasali-u odnosu na svoja prepoznavanja pravca i u odnosu na ponudu, koja verovatno nije bila bolja, jer nema bolje-shto je po meni najgore.Svest je tu gde jeste i koliko vidim ni tako strashna skorija istorija, nije ubrzala razvoj iste.Pa kao shto vec rekoh, oni hrdjavi su nekako kompatabilniji i koherentniji, pa stalno pretezu,
pa nekako bilo logichno, da u tom stanju u kome jete Srbija, oni bolji vec jednom shvate, da moraju da se dogovore, kako bi preuzeli primat i uchinili sve to
kvalitetnije o chemu prichaju-ako su njihove tvrednje iskrene.TO sam rekla, da ako vec ne moze drugachije,'ajde brate oko plav'she, a izazvana
insistiranjem na incidentu, koji josh nema ni zavrshen scenario
, da bi bio smislen.

Oni od kojih je zavisilo su tako izabrali.

Jedini od nas je tamo pozvan. Kad budemo imali boljih...

Za zaostalost sto se tice interneta zasluzni su nekoliko faktora:

1. Neupucenost velike vecine gradjana o prednosti interneta.
Dok je ostali svet otkrivao mogucnosti interneta, nas su mucili vazniji problemi, ratovi, izolacija i ostalo.
Potrebna je kampanja i propaganda da bi i poslednji seljak shvatio internet kao neizbezan deo modernog drustva, a ne neki bauk i 'pošast dokonih zapadnjaka'

2. Materijalna situacija je takva da mnogi nemaju uslove za kompjuter, i samo fali na to internet kao dodatni trosak.
Dakle nije dovoljna samo dobra volja, vec i da standard gradjana bude takav da mogu da izdrze i taj luksuz kao sto je broadband internet

3. Potrebno je stvarati navike za kupovinu preko interneta. Domaci surfer hoce sve samo da je besplatno. Komercijalna strana srpskog interneta je na zalosnom nivou, ali se primecuju pomaci. Dakle domacem surferu je potrebno ponuditi usluge i proizvode koje bi preko neta bile mnogo povoljnije. Mozda bi resenje za pocetak bila poreska olaksica za proizvode i usluge koje se prodaju preko interneta, time bi proizvodi bili jeftiniji nego u prodavnicama.

4. Verujem da rukovodstvo kljucnih igraca kao sto je Telekom smatra jos uvek da nije komercijalno isplativo uvoditi neke mega brzine, upravo iz gore pomenutih razloga.
Ali svejedno za bilo kakav napredak neophodno je smeniti odgovorne ljude Telekoma, narocito "genijalnog" direktora za razvoj koji nas ubedjuje da je razlika izmedju brzine 512kb/s i 2mb/s neprimetna. Dovesti ljude koji se razumeju u ovu oblast. A onda ukinuti monopol i pustiti da trzisna utakmica ucini svoje.

Pozdrav

Dusan

Iskljucivi krivac je Telekom koji poseduje monopol tj nikakva konkurencija ga ne primorava da poboljsa kvalitet usluga i snizi cene.Gro linkova ka inostranstvu su u vlasnistvu telekom, kompletna ADSL infrastruktura je u vlasnistvu telekoma.

Druga stvar je los zakon, po kome su prikljucci i krajnje instalacije telefona u zgradi, vlasnistvo telekoma, a ne stanara.

Poredjenja radi u sloveniji je dostupan flat 2mbps internet za oko 10eur, kod nas je flat 256mbps oko 15eur

a jel` postoji u ovoj zemlji neka, bilo koja oblast u kojoj ne vladaju ( citaj haraju ) MONOPOLI ?
Ja ne mogu ni jedne da setim. Mada, mozda i ima, u nekim niskoprofitnim!!!

Shkomi,
Krivica nije iskljucivo Telekomova. Za uvodjenje velikih brzina interneta potrebna su izvesna ulaganja, a rekao bih da kalkulisu i cekaju trenutak da se trziste jos vise razvije, jer im se trenutno ne isplate takva "egzoticna" ulaganja.
Dakle, da je Telekom siguran da bi bar 60% korisnika interneta odmah preslo na ultra brzine, uveli bi to u rekordnom roku.

E sad je druga stvar sto je rukovodstvo Telekoma, reklo bi se, komunisticki kadar, pa ne vole velike promene.
Shvatate li da u pogonima zastave za montazu jos uvek vise shkoljke 'stojadina'. To je ta ista stvar. Najsrecniji bi bili kad 20 godina ne bi morali nista da menjaju, da dignu ruke na sto i idu na proslave povodom drzavnih praznika

Ma, oni bi najsrecniji bili kad ne bi morali ni na posao da dolaze! A "kadar" im je sacuvaj me mili boze! Nepismen, nekulturan...

ADSL flat 256 mbps je oko 20 evra , što znači da je iz nekih razloga jako skup i da neko bere kajmak , a to može da radi samo Telekom i niko drugi !Zato je vreme da se stvarno ukine monopol , a ne samo na papiru !Zatim treba uvesti trećeg operatera mobilne telefonije ...

Hvala na odgovoru. Hocu samo da dodam da je po pitanju poslednjeg generalni direktor telekoma bio u stvari samo lukav, a ne toliko neiskren. Naime, bio sam dva puta na internetu cija je brzina 11 Mbps. Medjutim, prilikom skidanja fajlova u prvom slucaju stvarna brzina je oko 8 kb/s, a u drugom cak oko 70 kb/s. Naravno samo je u prvom slucaju i moguce imati takvu vezu u kucnoj upotrebi, dok je u drugom to bila neka manje-vise promotivna varijanta, koja postoji na par mesta u gradu u nekim kaficima(tzv. hot-spot).
Dakle, ako pogledate prvi slucaj, direktor telekoma je u pravu, ali to je samo njegov povrsan zakljucak koji je izveo na nacin da to lici na nekakvu politicku izjavu ne zadiruci u sustinu problema. Inace moje je misljenje da se telekom vise bavi politikom nego onim sto mu je posao i da im je bitnije sta ce reci Kostunica nego potrosaci

Niksone, brzine downloada zavise od servera na kom se fajl nalazi, ako je server opterecen i ima ogranicen traffic, dzaba ti najbrzi internet na svetu.

Da, to mi je poznato i znam o cemu pisete, ali se u ovom slucaju radilo o istim serverima.
Medjutim, znam da brzina downloada ne mora da bude ista npr. kod istih paketa ADSL-a sto zavisi od broja njih koji su trenutno nakaceni, kao i od broja slotova (ako sam se dobro izrazio) i ne znam cega sve jos.

Dragi Niksone, wireless internet na 25 kilometara daljine, imam oko 1500 kbit/s ili 1.5 mbit ... to papreno košta ali radi kao zmaj.
skidanje fajla sa dobrog site-a ide oko 140 kb/s bez zastajkivanja. Tih 11 mbit-a bi moralo da skida fajl brzinom oko 1 megabajt u sekundi... naravno ako je celim putem do servera na kome se fajl hostuje link bar 11 mbit/s širok i neiskorišćen.

Nisam napisao wireless, radi se o tzv. hot-spotu koji (ja bar nisam video) ne postoji u kucnoj, nego u promotivnoj varijanti na odredjenim lokacijama u gradu. Najveca brzina sa kojom sam ja skidao putem njega je 70kb/s.
U prvom slucaju koji sam naveo radi se o wireless-u. Na kompu pise lepo 11Mbps, a skida 8 kb/s. E sad ja ga nemam (koristio sam ga kod druga), pa ne mogu detaljnije.
Inace i kada postoji neka bolja varijanta ona je papreno skupa kao sto Vi kazete.
Bez obzira na sve ovo, ja sam hteo da ukazem na sustinu problema, a to je sa jedne strane brzina i stabilnost veze (u jeftinijoj i uobicajenoj varijanti npr. ADSL), a sa druge strane generalno problem sa cenom, a u vecini mesta u Srbiji i sa mogucnoscu uvodjenja nekog boljeg interneta kao sto je Vas (a da napisem da neko nema ni telefon, a da su mnogi jos dvojnici i slicno).
I jedno pitanje. Vi ste iz Srbije? Mislim, ovde imate tu vezu na 25 km daljine?

I ponosim se time iako me glasaci SRS-a redovno nazivaju izdajnikom. Necu nigde da idem. Ne zelim da idem. Tu sam da se borim do kraja protiv gluposti i imbecilizma.

... nije ni tesko coveku razjasniti neke stvari.
Krenimo od prvog posta u kome covek kaze da je dva puta bio na "internetu" odnosno linku od 11mbps. Dalje kaze, "u prvom slucaju je to bio wireless u drugom hotspot".
Da ne bi gubio vreme na objasnjavanje "hotspot" termina ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Hotspot_%28Wi-Fi%29

sazeto, "hotspot" nije nista drugo nego "komercijalni" naziv za "teritoriju" koja je pokrivena signalom nekog "wireless access point". Primer, Vodafone hotspot, sa reklamama vodafona gde je Vodafone postavio neki wireless access point na koji se povezujete sa tih famoznih 11mbps.
Znaci ovde smo zakljucili da su oba slucaja u gotovo identicnom ambijentu. "wireless ili hotspot" - isti djavo.
Dalje, cinjenica da na racunaru pise 11mbps (verovatno na onom kompijutercicu dole desno u uglu) predstavlja brzinu komunikacije izmedju vaseg racunara i "wireless access point"-a, a ne brzinu prema "internetu". Brzina prema internetu ide od "wireless access point". Tako da, vi ste se u drugom slucaju povezali sa 11mbps i imali download od oko 70kb/s, znaci, komunikacija izmedju vas i "wireless access point" je 11mbps a "saobracaj" prema internetu, po slobodnoj proceni 768kbps do 1mbps. Komunikacija prema internetu od "wireless access point"-a moze biti i veca ali kada su u pitanju hotspotovi, obicno se limitira dozvoljeni saobracaj po klijentu. Dakle, tada, niste na internetu bili sa 11mpbs nego 768kbps-1mbps.

Dalje, 11mbps ja i za wireless komunikaciju malo, s'obzirom da ste videli 11mbps u oba slucaja, iskljucujem mogucnost slabog signala u drugom slucaju kad ste se povezivali na "hotspot" i zakljucujem da u racunaru imate malo stariju "wireless" karticu sa maximalnom brzinom od 11mbps. To su kartice koje su se masovno ugradjivale u prve velike serije prenosivih racunara sa integrisanom wireless karticom, znaci negde period 2001-2003. Tako na primer, kad bismo se i vi i ja povezali na isti "hotspot" na kome ste vi videli 11mbps, ja bi video 54mbps, ali bi brzina downloada odnosno brzina linka prema internetu i meni i vama bila ista (768kbps - 1mbps).

Sto se vecite storije o telekomu tice pisah u prethodnom postu pa ne bih da se ponavljam.

Imah malo slobodnog vremena, pa rekoh da se ostim korisno. Ja sam probao najjednostavnije, nadam se da ce biti i razumljivo.

Puno pozdrava ...

Lifetime Investor

p.s.
11mbps moze biti i problem neazuriranog drivera/firmware-a same wireless kartice

buy, lie and sell high ...

Za pocetak ne bi bilo lose da ja u Vinci, Opstina Grocka, Grad Beograd dobijem telefon ili bilo kakvu konekciju za internet.

U Beogradu! 21. vek! Setam se sa sve kompom od Oca do svekrve. Iz Telekoma su me pismeno obavestili da im ne dosadjujem vise podnosenjem zahteva, jer ce oni imati moj zahtev u vidu kad se steknu uslovi. Istog dana stekli se uslovi za kucu odmah pored moje.

Kakva neupucenost gradjana? Bezobrazluk i javasluk telekoma.

... pogresna vrata. Preko montera za 500 evrica sve mozete da sredite. Ih... pitajte komsiju ako ne verujete.

Raspitacu se. Mrzim na takav nacin da resavam stvari, ali prevrsilo je stvarno meru. Jos neko mi je to rekao, ali nisam verovala da je istina, pa nisam ni trazila montere.

istina. Uvek bilo i bice, samo se tarifa menja

Nisu potrebne poreske olaksice da bi cene bile manje nego na ulici. Internet prodavac, ako se ozbiljno bavi poslom, ima dovoljno prednosti nad tradicionalnim poslovanjem. Stedi na lokalima, zaposlenima, logistici... sve se to da uracunati u cenu. Ali to naravno nije moguce ako, poput dosta nasih internet trgovaca, samo nakace sliku sa cenom, pa ako se neko prevari i kupi, ode u prvu, recimo knjizaru, kupi naslov i posalje ga kupcu.

Potrebno je ovde mnogo toga vise da bi se pokrenula e trgovina. Prvo banke da se smisle da to nije toliko opasno, da se naprave sertifikaciona tela, da se donese zakon o elektronskom poslovanju (ili jos bolje uvedu potrebni clanovi u postojeci splet zakona), i tek onda mozemo ocekivati build it and they will come iz 1996.

Ne brinite vi za stvaranje navike. Mogao bih da se opkladim da je poslednjih par godina barem isti broj polovnih vozila kupljen preko interneta (uglavnom preko nemackih sajtova) koliko i na auto pijacama. I to nisu radili samo internet "pismeni". Kad moze da se ustedi, Srbi se brzo opismene. Samo je potrebna kvalitetna ponuda.

Pusti Rusiju i nemoj da kvaris pozitivnu energiju koja vlada oko Djelica.
Ljudi okanimo se negativnih misli, u svakom zlatu mozemo naci manu, pa i u toj hvaljenoj Rusiji. Dakle, samo pozitivno, optimisticno, da damo najbolje od sebe, i moze nam biti samo dobro!

Pozdrav

Dusan

A gde je danas Rusija u odnosu na Nemačku i SAD, u ekonomskom smislu? Šta kaže Medvedev?

Ovo o klimi i Bredu je za medalju!

Није ништа рекао за САД и Немачку али сам негде прочитао ових дана (мислим у Тајму - америчком) да Кина обилази ове године Данке Дојчланд(негде се кољу на три тирилиона а Кина има око једанаестице годишњи раст, за разлику од Божине Данке Дојчланд).
О , да, рекао је такође да изгледа од независности Косова нема ништа.

da vas kontrolise Microsoft nego BIA?

nije samo stvar kontrole, drugi su to ovde vec bolje objasnili

a BIA ce svejedno da kontrolise (ko u svim zemljama sveta), samo je pitanje ko ce da kontrolise BIA

Ceda Jovanovic.

Dana Draskovic.

A ko ce Cedu?

А ко ће Чеду, па Божа економиста.

Inđija je sjajan primer kako stvari mogu biti rešene kako treba. Tu nema sumnje. Međutim, pitanje je da li su građani Inđije mogli proći jeftinije i mislim da je postavljanje takvog pitanja legitimno pravo svakog građanina koji je delom finansirao ceo projekat. Dalje, kakve su licence u pitanju, šta će se desiti kada MS prestane sa podrškom za aktuelne verzije (da podsetim, tada je upgrade neophodan, a to kosta) i što je možda najbitnije, da li su rešenja interoperabilna? Sve ovo je podjednako važno kao i funkcionalnost samog sistema.

ma super je to, taj entuzijazam, ta energija

ali gospodin Djelic i ostali "kompjuterski pismeni" su bili na vlasti, ne tako davno

koliko je velikih IT firmi u to vreme doslo?

koliko je domacih malih IT firmi otvoreno?

u Davos intervjuu (link na prvom blogu) Djelic spominje smanjenje PDV-a na IT (sta god to tacno znaci - pojam je prilicno sirok) - super, da cujemo nesto vise o tome

kao i odakle ce se nadoknaditi ralika za smanjenje PDV prihoda

dosta vise populizma! ima onaj nacionalisticki, primitivni, kvazi-socijalno egalitaristicki populizam. ali ima i onaj drugi.

obrisao

a.h

postovana Simonida,

open source nije isto što i gpl.

skrecem pažnju na tu činjenicu zato što je u open source i Microsoft umešao svoje prste. Zapravo, utisak je da velike firme u strahu od gpl softvera pokušavaju da "poture kukavičje jaje" u vidu open source-a. Ključna razlika:

Open Source stavlja akcenat na to da se source code od programa dobije u paketu sa izvršnim kodom (ali nigde ne piše da to mora da bude besplatno niti da smeš to da upotrebiš, menjaš ... moguće ali ne garantovano)

GPL sa druge strane stavlja akcenat upravo na _garantovanje_ slobode da program menjaš, prilagodiš svojim potrebama ali isto tako ti zabranjuje da to pravo uskratiš drugome, odnosno, sprečava bilo koga da uzme gpl softver (znači besplatno dođe do source code-a od programa) i zavori ga u kutiju pa prodaje bez sourcea kao svojih ruku delo.

Nama u Srbiji treba GPL. Nije državna tajna kako se generišu formulari unutar E-government sistema, niti je tajna format baze podataka sa kojima se barata. Kompletan e-government sistem može komotno da se objavi a da to ne ugrozi državu. Sa druge strane, verovatno može da koristi u edukaciji na hiljade mladih programera. Uostalom, nije poenta da da to malo košta. Neka košta i više. Poenta je da ne zavisimo od privatne firme. Ako Microsoft pukne - da nam u državi zbog pada kompletnog sistema ne izbije građanski rat (daleko bilo ono drugo i treće, a ovo prvo što se tiče može i da se desi, čak vidim i korist od toga) :)

Postovani "Gnipi"

teziste mog argumenta nije bilo na tipu tehnologije, nego na tome sta tehnologija moze da uradi u otvaranju i demokratizaciji institucija, ako za to postoji politicka volja, dovoljno znanja i 'momentum'.
Osim toga, zbog izostavljenog slova, moja recenica je drugacije zazvucala: "ako ne treba zaboraviti open source, umesto - iako ne treba zaboraviti open source.
Ja spadam u 'drustvenjake' sa interesovanjem za ICT, ali ne i expertizom za tu oblast. zato je dobrodosla svaka otvorena diskusija o tome sta su bolja tehnoloska resenja koja podrzavaju savremeni e-government.
Slozicete se da je tu medjunarodna debata prilicno intenzivna, i da ima i dalje jakih argumenata zasto treba imati delove zatvorenog softvera ...
Kao neko ko se bavi drustvenim naukama i modernizacijom administracije, raduje me da ce se takva debata voditi i u Srbiji, sto ce, nadam se, biti odlican signal o tome kakva svest i znanje ovde postoji, i koliko su realni i dobri planovi za direktne investicije u oblasti ICTa kao kljucne poluge za razvoj ekonomije zasnovane na znanju.

Draga Tanja,dobar predlog.
Evo i ja predlazem g.Djelicu,On meni njegovu kjigu,a ja njemu knjigu Zorana Janica TISINA U ABERDAREVOJ.

Dalje je bez komentara!

Zanka

U potpunosti se slazem sa "Dracenom" o znacaju uspostavljanja novih vrednosti i radu na nacionalnoj strategiji za razvoj znanja. Upravo sam analizirala neka kanadska i narocito finska iskustva u izgradnji Informacionog Drustva koje je uslo u sledecu fazu - podizanje intelektualnog kapaciteta nacije i nivoa znanja.
Na citav taj deo treba gledati kao na jedan kapilarni sistem: informaciono drustvo, nova ekonomija, obrazovanje i znanje (osnovno, srednje i visoko skolstvo, istrazivacki centri i komercijalizacija znanja) su stub nove ekonomije; tu su i naravno i nacionalni inovacioni sistem i reforma trzista rada -kao instrumenti kojima se zaokruzuju horizontalne veze izmedju aktera, i stvara logican i funkcionalni sistem gde se zna zasto se sta radi, bez rupa ili preklapanja; najzad kljucna komponenta tok 'kapilarnog sistema' je ICT i broadband - visoko propusni internet kao bazicna infrastruktura za to.
Posao je ogroman, ali dostizan. uradili su to i drugi, i ne vidim zasto ne bismo mi.
Ljudi u Srbiji ne koriste dovoljno internet jer im je i dalje skup, spor ili nedostizan. Zato su njegovi ekonomski i drustveni potencijali nedovoljno sagledani u nasem kontekstu.

Zato se u nekim stvarima mora poceti iz pocetka i istovremeno adresirati osnovna pitanja a) priustivosti i pristupa, kao i b)ona druga, kompleksnija,koja spadaju u lepezu institucionalih, sektorskih i vrednosnig reformi koje bi bile omogucene pametnom i uskladjenom politikom i elektronizacijom javnog sektora; (privatni ovde ne spominjem zato sto je to posebna tema, ma da se upravo ovakav obim reformi vise nigde ne moze zamisliti bez partnersva izmedju javnog sektora, privatnog sektora i naucno-istrazivackih institucija)

Ljudi u Srbiji ne koriste dovoljno Internet zato sto ih uglavnom mrzi da se menjaju.U prilog tome ide i nedavno istrazivanje javnog mnjenja, u kome su gradjani Srbije jasno pokazali da hoce "'leba bez motike"-tj, da zele da Srbija sto pre udje u EU, ali da pri tome vise od 60% ispitanika nije pokazalo nikakvu zelju da svoje radne navike menja nabolje.
Drugim recima, gradjani Srbije EU uglavnom posmatraju kao izvor beskonacnih fondova za svoje busne dzepove, pri cemu ne bi sami uzeli konac i iglu u ruke i iste zasili.

ako nemaju računar i priključak za Internet, ne možete očekivati ni da ih koriste.

Vrlo dobro znate o cemu sam govorio, ne zamenjujte teze(kao sto to obicno cinite).Pogledajte malo bolje post koji sam napisao, to ce Vam pomoci da razumete.
Najednostavnija racunarska konfiguracija se moze danas u Srbiji kupiti za 200 evra, a Internet moze da ima svako(makar kao dial-up).Ko hoce da se menja, da napreduje, i to je dovoljno, bar za pocetak.Ne mozete ni da zamislite u kakvoj bedi zive ljudi koji,npr, studiraju na Oksfordu(grejanje se pali jednom dnevno po par sati), pa nikome jos ne pada na pamet da kaze da mu treba "podsticaj za studiranje"(omiljena floskula studentarije u Srbiji).That was my point.

Bez zajedljivosti i lažnih optužbi, molim. Uludo trošite i svoje i moje vreme.

Nisam uopste pokusao da Vas bilo kako optuzujem.Opet karikirate.Sto se tice "kritike gradjana Srbije do beskonacnosti", sta ocekujete?Strucnom kadru u Srbiji je pruzena sansa, ne jednom, da svoje znanje unapredi.Konkretno, vrlo konkretno!Nisu zainteresovani.I sta sad?Da Vam kazem-"da, to je sjajno"?Prosto, povukao sam se, i ni ja ni institucija za koju radim vise necemo saradjivati sa institucijama u Srbiji.Toliko o gubljenju vremena.

Koja institucija?

...se ovde slozila sa g.dinom Novkovim oko navike srba da koriste kompijutere. Mislim da nije toliki problem u tome da li neko ima ili nema comp., vec u tome da li uopste ima zelju da ga koristi. U Beoradu (osim na nekoliko sporadicnih mesta) nema internet caffe-a. Ovde gde ja zivim, sto bi ljudi smatrali krajem sveta-Egipat, pa jos na mestu gde ima samo nekoliko hiljada stalnih zitelja, internet caffe-a ima iza svakog coska....tako da.....

Internet Caffe-a nema mnogo(tacnije, mogu se izbrojati na prste jedne ruke), ali zato urlicucih pevaljki na svakom koraku.
IT podrazumeva veoma visoku svest ljudi.Dracena, iznecu Vam jedan primer koji reflektuje moje licno iskustvo.U Srbiji su nedavno instalirani aparati za magnetnu rezonancu najnovije generacije, koji omogucuju neke izvanredne nove aplikacije.Strucni kadar u Srbiji nije ni najmanje zainteresovan da te mogucnosti eksplorise.Sta mozete ocekivati od obicnih gradjana, kada strucnjaci nisu voljni da svoja znanja unapredjuju?

posao zavisio od toga da li ga znaju, mislim da bi bili znatno zainteresovaniji. taj problem bi se efikasnije resio reformom zdravstva i konkurencijom izmedju lekara i osoblja, nego menjanjem ljudske prirode.

i ovde u americi, je prosecna osoba zainteresovana da uci, jzato sto mu posao od toga zavisi, a ne zbog intelektualne radoznalosti (u vecini slucajeva)

...konkurencija je to što pokreće i tera na doživotno učenje, a vodi ka kvalitetu.

Nije bas uvek tako, Brooklyn.Posao kojim se ja bavim ne zahteva nuzno da koristimo MR aparate poslednje generacije, zato sto(manje-vise) mozemo vrsiti dedicated MRI sa MR aparatima prethodne generacije.Medjutim, nova generacija nam pruza nove, vrlo uzbudljive mogucnosti-da se pacijentu moze u jednom koraku snimiti celo telo, da se mogu preoperativno mapirati vitalni neuralni centri u mozgu, tako da ih neurohirurzi ne povrede prilikom izvodjenja intervencije, da se mogu(po prvi put neinvazivno, bez uzimanja biopsija) diferencirati benigni od malignih tumora.Vrlo smo zainteresovani da uvodimo najnovije tehnologije.Razumete?Zainteresovani.

ali moja poenta je bila da je najefiksniji nacin da se ljudi podstaknu da rade ono sto zelis, je da im das incentive da rade ono sto zelis.

e sad, incentive moze da bude negativan (gubitak posla), ili pozitivan (napredovanje u karijera, veca plata u odnostu na one koji ne zele da uce i sl.)

dakle, da jos jednom rezimiram svoj stav: ja verujem da je mnogo efikasnije "menjati" ljude tako sto ces im dati incentive (na znam srp rec), koji ce oni sami moci da prepoznaju, nego sto ces apelovati na njihovu savest ili im dokazivati da je nesto u opstem ili njihovom licnom interesu (ako to oni sami ne vide)

dakle, uravnilovka kada su u pitanju plate lekara (izmedju ostalih) u srbiji je protiv opstog interesa i protiv interesa dobrih lekara. jedini koji od toga imaju koristi su losi lekari. cini mi se da je termin koji se koristi za takvu pojavu -negativna selekcija.

Nema zbora, Brooklyn.Slazem se u potpunosti.Meni je samo cudno da negde postoje ljudi koji ne razumeju brzinu pojave novih tehnologija i vreme odziva-ako ne uspes da uhvatis korak na vreme, ode voz.Srbija se u tom smislu ponasa kao izolovani sistem-entropija raste, ili ostaje konstantna:)
Salu na stranu, ali se plasim da ni incentive, kako si lepo rekla, u ovom slucaju ne bi bas mnogo pomogao.Prosto sam zaprepascen koliko malo su ljudi u Srbiji spremni da prihvate nove tehnologije.
A sto se tice uravnilovke o kojoj pricas, potpuno si u pravu, 100%.U USA to ide sasvim drugim putem.Nemoguce je da u ER zateknes lekara koji cacka zube ili pije kafu dok ga pacijenti cekaju.

oko toga koliko ljudima treba da shvate koji su incentives kada je u pitanju koriscenje tehnologije :)

pre par godina, kada sam zadnji put bila u srbiji, poceli su da instaliraju bankomate. medjutim, ljudi su radije cekali u redu u banci, umesto da podignu novac na bankomatu ispred banke (gde nikad nikog nisam videla u redu). nadam se da se to sada promenilo, i da ljudi koriste bankomate (i kartice)

e sada, ovako ja predvidjam sta ce se desiti kada se, recimo, uvede ta e-uprava. ljudi nece morati da cekaju dva dana u redu na 15 saltera da nesto obave, nego mogu da to obave za 30 min preko interneta. vecina ljudi ce i dalje da ceka na salterima. ali ako se recimo obavljanje posla na salterima naplacuje (i to toliko da se se isplate salterski sluzbenici), a e-uprava besplatna, to bi mogao da bude incentive, da ljudi pocnu da je koriste.

Pravo da Ti kazem Brook, ja sam u Srbiji bio za ovu Novu Godinu, prvi put posle sedam godina.Nisam bas imao prilike da vidim sta se desava sa bankomatima:), ali mi je opsti utisak bio...ne bas mnogo razlicit od vremena kada sam odlazio.

Posto si Ti ovde vehementni propagator liberalne ekonomije:), shvatas sta se u Srbiji zapravo desava.Da projektujem opet na pitanje zdravstva.Svi veliki svetski univerziteti imaju svoje prihode, kojima finansiraju svoj rad, i naucnoistrazivacke projekte.Ni jedan univerzitet na svetu se ne finansira od skolarina studenata, kao ni sa drzavnih jasli.Univerzitet u BG ima svoje legate, imovinu koja mu je konfiskovana posle II sv. rata.Sada, taj Univerzitet je na drzavnim jaslama, pa tako i Klinicki Centar(koji je zapravo univerzitetska klinika).Onda vlada nabavlja opremu tom Klinickom centru, a tenderi lice na najobicniju pijacu.Drugim recima, milostinja.O sprdnji sa skolarinama i da ne pricam.I tako je svuda.A vlada je puna price o liberalnoj ekonomiji, samo sto bi oni hteli i jare i pare-i pricu o liberalnoj ekonomiji, i kontrolu nad istom.

Negativna selekcija i uravnilovka, po mom mišljenju, nije isto i "Negativna selekcija" je strategijski još opasnija pojava od uravnilovke.

Negativna selekcija postoji i na zapadu, često kao ozbiljan problem, i podpada pod inače širi pojam "sleaze".

Tipičan primer, pre više od 20 godina, dok sam ja još bio u Jugoslaviji je da osoba koja je manje kvalitetna u primarnoj delatnosti ponekad pokušava to da kompenzuje kao dobar komunista, i tako biva, po partijskoj liniji promovisana ("selekcija") brže od kvalitetnije osobe. Čak da lošija osoba dobije veću platu nije strašno koliko činjenica da ta osoba tad ima priliku da donosi važnije odluke (iako, da budem iskren, uža, stručna, hands-on kompetencija nije garancija hijerarhijski viših kvaliteta, kada su individualci u pitanju).

Zato je u Srbiji dobar deo strucnog kadra zapravo bez stvarnih kompetencija, i mozda tu i lezi deo straha sto se tice eksploracije novih tehnologija-prosto znaju da nemaju bazu za ucenje.Circulos visciosus-strah od novih tehnologija radja otpor prema njima, koji opet generise strah.I tako unedogled.
Bio je tu na blogu jedan bivsi asistent BU, koji je kukao kako je na njega vrsen pritisak da na ispitu pusti kcerku jednog vladinog zvanicnika.U medjuvremenu(prema njegovim tvrdnjama) doticna dama je zavrsila fakultet(opet sa velikom dozom protekcije), i sutra treba da otvori neciji trbuh.
Drugi primer, isto ga je neko ovde naveo-jedna studentkinja medicine, kcerka profesorke sa istog fakulteta, 3.godina, sve desetke.Asistent je na na vezbama poziva da opipa pacijentu jetru.Doticna dama prilazi pacijentu, i pipa mu jetru.Sa pogresne strane.

Hvala ti na odgovoru koji si mi ostavio na tvom blogu. Još nisam stigla da ga proučim do kraja, noćas ću ako stignem.

Što se tiče negativne selekcije, to spada delom u kulturu znanja, a delom u organizaciju. Ali kamo sreće da je samo negativna selekcija naš problem. Ona je samo vrh ledenog brega. Naša privreda pokazuje sve bolesti ovog sveta. Prisustvo negativne selekcije u razvijenim društvima je samo dokaz da ni u jednoj zemlji ne rastu ljudi sa savršeno razvijenom svešću, da je to kontinuiran proces i da uopšte nema mesta fatalizmu kakav pokazuju neki učesnici u ovoj diskusiji, a da mi nemamo razloga da gajimo tolike komplekse i pothranjujemo beznadje. Svako i najmanje poboljšanje našeg odnosa prema znanju vrlo brzo će izazvati čitav niz dobrih posledica, malih ali značajnih.

Pozdrav

Hajde onda da kritikujemo gradjane Srbije do sudnjeg dana! Od toga će nam sigurno biti mnogo bolje!

Nije se teško složiti sa vama da situacija nije sjajna. Lako je postaviti dijagnozu, osporiti sve i svakog. Iznesite predlog, gospodo, o kom možemo raspravljati. O ovom ne vidim šta da se raspravlja. Ja već odavno vrlo retko kritikujem, samo onda kad imam konstruktivan predlog.

I na kraju da iskoristim priliku da dodam: sa razvojem kulture znanja menja se i odnos stanovništva prema svemu, naročito prema znanju. Ni jedan čovek se ne rodi naučen i ni jedan narod nije automatski sklon da uči, nego se na tome strpljivo i pažljivo radi, u stanovništvo se ulaže, omogućava mu se pristup znanju, obučava se...

Pozdrav

Upravo iznosite recept kako da od jedne populacije napravite kolektivne idiote.To sto Vi zovete kulturom znanja je jedna lepa teorija, ja govorim o radnim navikama, kao i o svesti o potrebi uvodjenja i eksploracije novih tehnologija.Drustvo u Srbiji o tome ocigledno ima svest koja je na vrlo niskom stupnju.I sta sad?Kako mislite da menjate tu svest?Vreme u Srbiji se nije zaustavilo, ono i tamo linearno tece.Nece cekati da se "narod strpljivo i pazljivo obucava", nego se ceni i brzina.Mozete Vi nauciti da koristite neku tehnologiju za mesec dana, u medjuvremenu ce se pojaviti nova tehnologija koja prethodnu ucini zastarelom.Nema tu "polako i pazljivo", nego brzo.

Dracena: "ako nemaju računar i priključak za Internet, ne možete očekivati ni da ih koriste."

Dracena, je li se i vi to javljate iz Davosa?

...ali po svemu sudeći Dracenin duh lebdi nad snežnom belinom i prtinama Davosa.:)

Dracena Kastorp i madam Shosha Djelic.

Muzicka pratnja: Piter Gebrijel.

U pozadini:Mr. Stiglitz cita tihim glasom izvode iz "Kompendijuma iz ekonomije".

..pa to je kompletan muzičko - scenski komad..

Posle ovog komada, sledi opereta "Slepi Mis" Johana Strausa, sa Vojislavom Kostunicom u glavnoj ulozi.Dirigentska palica orkestra koji cine istaknuti clanovi SANU je poverena Velimiru Ilicu, uz povremeni sopran Vasilija Kreshtica.

Za Kreshtica razumem, ali mi nije jasno kad je Velja Ilic postao brze-bolje vec clan SANU?

Velja Ilic je redovni clan SANU, ne dopisni.Kako da bude dopisni kad ne ume da pise?

Redov koja zna samo da shara. Sharov, dakle.

Bas tako.Ili mozda cak i rundov.

"Menjam psa, kratkodlakog, kudravog, kapitalca za slepog misa sto ne zna da leti."

Johan zokster Straus

Samo vas gledam.

Dracena?Ili ste samo ljubopitljivi?
Nemojte da kvarite utisak, molim Vas.Posle Vasih blistavih elaborata iz teorije IT i kulture znanja(a kojih bi se postideo i sam Mr.Stiglitz), Zokster i ja smo pali u sevdah, srecni sto zemlja Srbadija moze da iznedri tako genijalnog strucnjaka kao sto ste Vi.

I.D.Novikov: "Posle Vasih blistavih elaborata iz teorije IT i kulture znanja.."

Pretpostavljam da mislis na ovo mesto, blistavi logicki Dracenin krug gde se sve vraca u stanje prapocetka (ali ne i haosa):

"Sa razvojem kulture znanja menja se i odnos stanovništva prema svemu, naročito prema znanju."

Blistavi, gotovo savrseni dokaz zatvorene petlje.

Dracenina modifikovana Mebijusova traka (vica).

Bas zato i kazem da je genijalno.Dracenina modifikovana Mebijusova traka u Rimanovom prostoru.Logicka tautologija.

Ako ovo niste razumeli, izgubljen ste slučaj.

Samo ukazujemo na logicku tautologiju koju ste izrekli u tom tekstu.Nista licno.
Nemojte sada da predjete na reductio ad absurdum, molim Vas.

da niste razumeli, a tako je prosto.

Takoreci genijalno.

Uze mi rec iz usta.

ali radi. Ljudi potvrdili u praksi.

Dracena: "Ako ovo niste razumeli, izgubljen ste slučaj".

Razumeo sam, razumeo!

Dracenina modifikovana Mebijusova traka izgubljena u Rimanovom prostoru.

A delovao je prilično pametno.

Izgled cesto vara, stono se veli.

Ipak šteta.

da Vam ja delujem glupo?
Mislim, kada toliko volite logicke tautologije.

Ne, g. Novikov, dozvolite, ja sam taj gluplji. Priznajte, Drecena, da delujem gluplje od Novikova.

Please.

Ne, g.Zokster, molim Vas.Ne mozete mi u foto-finisu preoteti titulu!

bez svadje, lepo se dogovorite.

Ne, vi ste ovde arbitar.

Kakve veze imaju "vaša glupost" i "moje tautologije"?

Uzrocno-posledicne.

E, sad si poentirao!

Cist kosmoloski kauzalitet.

Koji se manifestuje na ontickom nivou.

Bez interferencije sa Kaluza-Klein dodatnim dimenzijama.

A taman sam lepo pomislio da sam ja ovde najgluplji!

Dracena: "Samo vas gledam."

A je l' uzivas?

Ne uživam, nego se pitam koji vam je djavo večeras?

A trebalo bi da uzivas.

Zašto?

Zato sto je danas nedelja.

I to je tvoja zasluga?

Ne, to je najobicniji kalendarski fakat.

"Slepog misa koji ne zna da visi menjam za kreshtavu njorku iz porodice SANUdis ephemeroptera."

Andreja Mihajlov Mladenovic

Drago mi je što ima još ljudi koje zanima ova tema. Ti si već prešla na izradu strategije:). Moramo paziti da ne rasteramo ljude.

U osnovi se slažem sa svim što si iznela, mada nam se terminologija malo razlikuje zbog različitih izvora. Oblast je nova, pa ni terminologija još nije usaglašena.

Govoriš o opštem povećanju kompetentnosti našeg stanovništva. Slažem se potpuno i dodajem da će nam se napor na ovom planu višestruko isplatiti: prvo doneće nam sve one benefite koje sam iznela u svom prethodnom postu, ali i poboljšati naš kvalitet života, a istovremeno povećati i atraktivnost Srbije za strane investitore. Danas "najkvalitetniji" kapital privlače zemlje čije stanovništvo raspolaže najvišim kompetencijama. Sa ovakvim kapitalom povećava se i naš BND, zarade...mnogo više nego sa kapitalom uloženim u tradicionalne organizacije.

O umrežavanju znanja se takodje može mnogo govoriti. Ono je neophodno, slažem se. U razvijenim zemljama država brižljivo neguje tzv. nacionalne mreže kompetencija. To će sigurno doći na red, mada je teško proceniti kad, pošto ima strašno mnogo "prethodnih" poslova. Ja bih u početku fokus držala na kulturi znanja. Čini mi se da je to presudna i prelomna tačka.

Pozdrav

kako sam te potrefila u žicu, Djole! Zna Djole šta valja.

Šalu na stranu, imamo jedinstvenu šansu da ni iz čega napravimo jako mnogo. Moramo je iskoristiti i svoju energiju usmeriti na važne stvari, a ne rasipati na dnevne ludosti i igrarije.

Pozdrav

Dracena,

tacno je da pomen strategije kod mnogih izaziva otpor jer smatraju da je dosta papirologije i politikantstva i da treba uraditi nesto konkretno, i to odmah.
Sustina jeste u tome da jedno-drugo ne sme da iskljucuje. Spoljni svet i jaki akteri zele da pomognu i investiraju, ali ce to uraditi samo ako postoji jasan plan sta se hoce i kako se hoce. Zato ti 'papiri' odnosno strategije moraju da budu kratke, jasne, povezane i vremenski ogranicene, kako bi bile osnova za jos konkretniju -radnu akciju.

U Srbiji su, recimo, politicke proklamacije uvek isticale u prvi plan ekonomski razvoj, ali, kako je Djole dobro primetio - ovde nije rec o bilokakvoj ekonomiji, jer mi govorimo o NOVOJ ekonomiji zasnovanoj na drugoj vrsti NACIONALNOG resursa koji se moze relativno brzo i stvoriti i reprodukovati -a to je znanje.

Posto smo imali dovoljno vremena da se naucimo na sopstvenim i na tudjim greskama, to je za pocetak DOVOLJNO akumuliranog znanja da se pokusa da se neke faze preskoce i tako ustedi izgubljeno vreme.

Kulturoloski, u Srbiji nije samo problem u generacijskom jazu izmedju tehnoloski pismenih i nepismenih (i uopste pismenih i nepismenih), jer mnogi delovi mladje generacije takodje nemaju jasnu sliku gde bi bilo njihovo mesto u novoj ekonomiji, i koliko je ulaganje u sopstveno znanje, apsolutno dobitna kombinacija u tom kontekstu. Tu drzava mora da odigra ozbiljnu ulogu, da oblik, pravac, programe i sadrzaj, i tako stvarno stvori realne sanse mladim ljudima da ostanu, kao i da privuce one koji zele da se vrate, a takvih ima.

Ipak, ova diskusija na blogu pokazuje da nije malo ljudi koji o tome pozitivno i konstruktivno razmisljaju; a moje iskustvo govori da je dovoljno da postoji i mala grupa ljudi sa dobrom vizijom, da bi pokrenula stvari sa mrtve tacke. Ne znam zasto, ali ja sam optimista.

svaku reč iz ovog tvog posta.

Samo bih na tvoje reči:

"Zato ti 'papiri' odnosno strategije moraju da budu kratke, jasne, povezane i vremenski ogranicene, kako bi bile osnova za jos konkretniju -radnu akciju."

dodala:

i realne, odn. primenjive.

Takodje mi se veoma dopada tvoj tempo. Sad i odmah, nema odlaganja. Brzo, ali promišljeno i oprezno. To može da ide zajedno, samo kad se ljudi dobro organizuju.

Veliki pozdrav

simonida: visoko propusni internet kao bazicna infrastruktura za to /.../ Ljudi u Srbiji ne koriste dovoljno internet jer im je i dalje skup, spor ili nedostizan.

Internet je VRLO skup u Srbiji i za zapadne prilike (odnos plata/standarda necu ni da pominjem). A sigurno je jedan od osnovnih preduslova za sve ovo sto nam Dracena i Simonida lepo i detaljno iznose.

Evo bacio sam pogleda sad: ADSL kod PTT Net Srbije, najbrza varijanta (768 Kbps) kosta 4000 din - znaci oko 50 EUR mesecno. U Nemackoj kosta 30 EUR mesecno DSL prikljucak sa brzinom 16.000 Kbps (znaci 20 puta brze!!!) i u to pored internet flatrate (neogrniceno surf-ovanje) ulazi i telefon flatrate (neograniceno telefoniranje) za unutarnemacke razgovore.

I nesto mislim da Srbija kao drzava i ne mora da investira u sve to. Dovoljno je da otvori trziste drugim operaterima - investirace i oni sami. A konkurencija cini svoje ... i cene padaju. I ovde su cene pocele naglo da padaju kad je nemacki Telekom izgubio monopol. Ali gospodin Djelic, kao strucnjak zna to sigurno vec najbolje ...

Sta to tebe uopste briga, Virtuelni? Tebe ionako ima ko da placa.

Vasilije

lepo je citati tvoje postove :-)

Pozdrav i tebi

PS. I ne obracaj paznju mnogo na ove sto "smetaju" ... pa sta ce kad ne znaju nista bolje;)

Ti samo citaj genijalne Dracenine postove, i ne obaziri se na remetilacke faktore.

pa nisam mislio na tebe. Nego pre svega, na ovog g. Zokstera... od koga se i ne secam da sam procitao nesto sto ima smisla. A od tebe jesam ... puno puta:-)

Pozdrav,
Vasilje

PS. Da, mislim da je Dracena jedna vrlo pametna dama :-)

Virtuelni: "A od tebe jesam ... puno puta:-)"

I od mene ces, ne beri brige.

... mlad si i perspektivan, (svetla) buducnost je pred tobom ...

Dracena: "E, moj Vasilije, ne mogu da verujem da im je krivo čim se pojavi i najmanji tračak nade da ćemo se nekako izvući."

Necete se izvuci.

hajde da više ne raspravljamo sa njima. Vidiš da prave čistinu oko mene. Kao da im to nešto pomaže. Na čitaoce time uopšte ne mogu uticati. Još jedna liberalska zabluda.

Dracena: "Vidiš da prave čistinu oko mene."

To nije cistina, to su reflektori.

Zokster:"To nije cistina, to su reflektori."

Sa odsjajem prema nebu, na kome se, u stilu Betmena, odslikava Dracenin mio lik.

Dracena :-)

PS. Ma to se samo u Srbiji zove liberalizam - inace je uobicajeni naziv za tu vrstu netolerancije i kolektivnog napada na sve sto "nije sa nama" - komunizam ...

PPS. Hehe da mi je znati sta sam ja to samo lose napisao gore;)

Odoh na spavanje. Jutro je pametnije od večeri.

Pozdrav

....čitalačka publika me zasula mejlovima i molbama da te ne dekocentrišemo, da konačno poetniraš.
Ja svima vraćam poruke da je za tu eventualnost kriv Virtuelni,veliki obožavalac slobode i liberalnih vrednosti. o)

ne mogu da verujem da im je krivo čim se pojavi i najmanji tračak nade da ćemo se nekako izvući.

A inače se ne uzbudjujem. Kao što znaš, imam odlične živce.

Pozdrav

Dracena: "A inače se ne uzbudjujem."

To je jedna velika falinka.

samo da ti kazem, da je dracena darga, pametna, samomisleca, kurazna i maloletna.

Znaci, pile mamino i tatino?

Ja volim maloletnice.

"...i maloletna"
Angi, ti si cirkus, vrištanje, ludilo!

je l' to dobro ili loshe?

Zokster i ja isprepadasmo dete.A ona jos pije mleko.Zokster, sram nas bilo!

I.D.Novikov: Zokster i ja isprepadasmo dete.

Najduhovitije, najinteligentnije i najsažetije! Najbolja vrsta humora koja mnogo govori i o tebi kao čoveku! To sam videla i u onom cirkusu oko Gejtsove mačke, kad sam se danima smejala, ali si me sad dotukla.

Mene je dotukla sledeca vest:
Na pitanje novinara sta ima da izjavi posle vrlo uspesne posete Davosu, kandidat za premijera Srbije g.Djelic je izjavio:"Izvrsio sam detaljnu inspekciju prirodnih lepota Davosa, ukljucujuci i Klaudiju Sifer."

blush, blush-(uredno posedujem prava od BOL)

Nikad čula? E, pa, za sve postoji prvi put.

Nego zhaš li, 'leba ti, šta je s ovom dvojicom večeras? Celo veče bljuju vatru na mene. Evo i kosa mi je oprljena, i nos garav, jara bije iz monitora, tastatura usijana.

dobri su oni, taj rad samo dolazi sa godinama.

A hoće li ih proći ili će takvi ostati zauvek?

Dracena:"Nego zhaš li, 'leba ti, šta je s ovom dvojicom večeras? Celo veče bljuju vatru na mene. Evo i kosa mi je oprljena, i nos garav, jara bije iz monitora, tastatura usijana."
U pitanju je samo privid.U odgovarajucem Hilbertovom prostoru nije dobro definisan skalarni proizvod, pa je doslo do zabune.

Dodatak:

Draga Dracena, sve je bila samo mala sala.Ne zameri:)

Take it to Baba Jaga and make your wish :)

Dracena:"ne mogu da verujem da im je krivo čim se pojavi i najmanji tračak nade da ćemo se nekako izvući."

Da je tako, ja ne bih napisao sve ono sto sam napisao gore.Drski ste.

A vi ste, g. Novikov, glupi. Ali ne i gluplji od mene.

E, vraga.Ne moze.

Gotovo. Zakasnio si.

Ne zaboravi da tu oznaku kao i jos par glupih (SP, SQ, SS, SW i SX) jeste ponudila ISO koja se time bavi, i da se nije pocelo sporiti oko toga nikad ne bi dobili RS kao oznaku.

Da, ali da nije bilo "Internet stručnjaka" da citiram vest sa b92, Ministarstvo spoljnih poslova bi prihvatilo oznaku SS.

Citat:
"Naš dvoslovni znak "SS" prilika je i da se neupućeni svet upozna sa zločinima Hitlerovog "SS" počinjenih na Srbima i Srbijom, kao i sa otporom Srba i Srbije protiv fašizma i nacizma."

Adresa saopštenja:
http://www.mfa.gov.yu/Srpski/Statement/070906_s.htm

Ali mi ipak sada imamo oznaku RS koja nije bila ponudjena a koju smo u pocetku trazili. Verovatno su ljudi iz ISO odlucili da nas postede dalje sramote i blamiranja pa nam udovoljili zeljama. Pitanje je zasto i kako smo mi ipak dobili tu oznaku ako nam odmah nisu hteli da je ponude.

Bez namere da ulazim u diskusiju o sistemu vrednosti (open source dobar a sve ostalo loše), želeo bih da vas podsetim da u upravo IBM (koji gura open source) i Microsoft najaktivniji u definisanju WS standarda koji su osnove za Service Oriented Architecture. U tom kontekstu teško je govoriti u rešenjima definisanim na takvim platformama kao zatvorenim.

Većina velikih kompanija ima heterogena rešenja u kojima koegzistiraju Java (koja opet nije open source, neki od alata jesu), Microsoft .Net i ko zna kakve još starije platfome.

Kao i sa ekonomijom, bitna je stvar da se napravi eko sistem u kome mogu do koegzisitiraju različite platforme i kompanije.

Bez želje da skrećem sa teme, samo da napomenem da Java nije softver da bi bila Open Source, nego tehnologija. Sto se tiče referentne implementacije od strane kreatora Jave, kompanije Sun Microsystems, ona *jeste* slobodan softver (open source), objavljena pod GPL-om.

U svom postu nigde nisam ni spomenuo open source softver. Poenta je bila u otvorenim platformama i u poštovanju standarda.

Problem sa Microsoft rešenjima je taj da će deo potencijalnih korisnika e-gov sistema biti sprečen da ga koristi jer softver koji oni na svojim računarima imaju nije proizveden od strane Microsofta.

Korisnici Linux, MacOS, BSD... sistema, kao i korisnici Windows sistema koji ne koriste Internet Explorer, neće biti u stanju da pristupaju e-gov sistemu, kao što danas ne mogu da uživaju u čarima e-banking sistema većine banaka u Srbiji.

Uff... pa Java ima neki problem. Znam da je Debijan ne stavlja vec nesto sam sredjuje bas zbog licence, a bilo je i price da u nekim pravima pise da svaki program napisan u Javi je vlasnistvo SUN-a. I slobodan softver nije prevod za open source ma koliko to nama zvucalo isto.

Što se termina "slobodan softver" tiče, on nije prevod termina "Open Source", nego termina "Free Software" ili "Libre Software" (http://www.gnu.org/home.sr.html). Prevod za "Open Source" bi bio "softver otvorenog koda".

Na prvi deo poruke ni ne osećam potrebu da odgovorim - u istoj rečenici staviti "Znam" i "već nešto". Ako znaš, onda napiši tačno šta i kako.

Gospodine Djelicu, mogli bi da se fokusirate na stvarne(i vrlo velike) probleme koji more Srbiju danas, umesto sto gubite vreme sa Bredom Pitom i Piterom Gebrijelom.

... Bred Pitt i Claudia...

Nemam utisak da je gospodin Djelic prezauzet u Davosu. Njegovi susreti listom izgledaju vise kao photo opportunities nego bilo sta drugo.

January 27, 2007, 10:58 am
Tough Trade Talk From Russia
Russian Trade Minister Herman Gref offered an aggressively spicy view on trade Saturday that may have captured the “spirit of Davos” at the annual meeting this year. The World Economic Forum’s official slogan is “the shifting power equation.” And Mr. Gref reckons that’s about right. There is a new power equation, he said. “Conflict” has emerged in trade talks between the developed world and emerging economies, and it’s the former who “have become scared” and begun backpedaling on free trade. It’s now emerging economies that are leading the liberalization drive, Mr. Gref said.

“Emerging markets will not tolerate, going forward, a game in which only one side wins,” Mr. Gref said in explicit allusion to the Doha trade talk impasse. Mr. Gref bluntly swiped away a question as to whether Russia’s stock market and economy will continue to grow at recent stratospheric levels. That’s “not interesting,” he said. The arrival of emerging economies as relevant players is now a “fait accompli” and what is interesting, is the “conflict” that emerges, he said. For Americans worried that Russia is back on an imperial warpath, the overt interest in the conflict may touch a sore point.

Mr. Gref went on to say a global economy needs global democracy. “Democracy is a great means of production,” he said. “We need to create a liberal economy over all over the world. The problems come when very democratic countries act in an [un-democratic] way,” he said, singling out recent foreign policy activism by a large western country. No points for guessing which one. In another slash at what he sees as American-led trade hypocrisy, Mr. Gref told of when Russian shipbuilders lobbied him to ban foreign vessels for use in inland waters. His flat-out rejection was complicated when the lobbyists showed him a U.S. law that does just that on American territory. Mr. Gref still sent them away empty-handed, pointing out that the U.S. shipbuilding industry has fared even worse than the Russian one. –Christopher Emsden

Укратко: Министар Русије говори о конфликту између економија у експанзији и оних који су почели да коче светску трговину. Он сматра да су вође либерализације управо те економије, у експанзији. Такође сматра да демократија мора бити глобална, као и либерална економија, али да се неке демократске земље понашају и делају недемократски.
Као пример је навео трговинску хипокризију коју предводи Америка, наводећи примере протекционизма које је он одбио да одобри неким Руским привредним гранама, а које има Америка.

Nemojte tako.G.Djelic nije informisan o tome sto ste napisali.Svakako ce posetiti zvanican sajt EU kada zavrsi ispijanje petog vodka-martini koktela.Shaken, not stirred.

znaci jos jedan u nizu neobavestenih premijera Srbistana.
Samo se pitam, dokle tako?

Nije on neobavesten.On je samo zauzet inspekcijom prirodnih lepota Davosa, u koje spada i Klaudija Sifer.

A Piter Gabrijel?

To je islo u paru.

Microsoft je izgubio tezak antimonopolski spor sa EU.Poziv EK o kome Vi govorite je sasvim jasan, i ne treba mu dodatnog objasnjenja.G.Djelic hoce, u stilu uspaljenog gimnazijalca, da napuni Arenu koja ce aplaudirati Bilu Gejtsu.Meni ovde nije jasna jedna generalnija mentalna slika.
Sto se tice "udela", naslusao sam se prica o stravicnoj korupciji u vrhovima vlade.To je izgleda u Srbiji postala redovna pojava.Oni koji u vlast ulaze sa jednim pocepanim odelom, a iz nje izlaze sa milionima evra.

...ni da postoji domaca IT industrija.
Vazno je samo da dodju do vlasti i da trpaju pare u svoje dzepove. Ovo su poslednji izbori na koje sam izasao, ovde nema za koga da se glasa, svi su isti...

Uz svo duzno postovanje, ako postanes premijer, Bozo molim te nemoj napraviti od Srbije jos jednu MicroSofnastu koloniju. Ima Srbija snage i znanja da zivi i bez njih. hehehe ovakvih M$ (ve)Seljaka http://video.google.com/videoplay?docid=-4860483760049380308

A sto se tice telekoma mislim da bi neko trebao da obrati paznju i na to da doticni telekonj nase pozive u inostranstvo vrsi preko VoIP, a korisnicima obecava kvalitet i naplacuje punu cenu razgovora koja bas i nije tako mala. Necu ni da zamisljam koja se tu svota novca sliva i u cije dzepove.
Da ne spominjem zloupotrebu polozaja u telekomu i narusavanje korisnicke privatnosti.

prodati telekom hitno,
bez obzira na cenu,
strancu obavezno!!!
DOLE MONOPOL!!!

Gospodin Djelic je pomodni fensi demokrata ...