Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

kuglanje za kolumbinu?

stvarno neobična vest.

kako je čudno ovo da ljudi koji strašno propate, dođu do nekog nivoa ludila kada njihova patnja prerasta iz očaja u besnilo?

mladi srebreničanin, jedan od retkih preživelih u masakru srpskih trupa nad tamošnjim stanovništvom tokom građanskog rata u bivšoj jugoslaviji 90ih prošlog veka, počinio je strašan masakr u Solt Lejk Sitiju, u američkoj državi Juti. osamnaestogodišnji mladić je otvorio vatru u tržnom centru na prisutne ljude, odvodeći u smrt petoro pre nego što ga je policajac oborio hicima iz vatrenog oružja.

nisam siguran,

ali čini mi se da je ovo sličan oblik devijacije, kao što je ispoljen kod mladih palestinaca, bombaša-samoubica, koji u odrastaju u konačnom i totalnom očajanju u getou nametnutom na njih u posle-1967 periodu.

Quote:

CERSKA, Bosnia (Reuters) -- The 18-year-old gunman who shot five people to death in a Salt Lake City, Utah, shopping mall was a survivor of the siege that ended in the Srebrenica massacre of 8,000 Muslims in Bosnia's 1992-95 war, a cousin said on Wednesday.

Sulejman Talovic, who was killed by police after Monday's shooting spree in which he also wounded four people, fled his village with his family during the Bosnia war to Srebrenica, a U.N.-protected enclave, Redzo Talovic said.

They spent two years in the town, during which Bosnian Serb forces besieged the enclave and Talovic's grandfather was killed by shellfire, Redzo Talovic said.

When the Bosnian Serbs overran the town in 1995, taking away and massacring some 8,000 Muslim men and boys, Talovic and his mother were evacuated by the United Nations and later reunited with his father, Redzo Talovic said.

"They were a good, quiet family, and I remember that he was a nice kid when he was 4 or 5, maybe a little bit playful," he said, standing in front of the burned-out shell of the Talovic family home in the village of Talovici, eastern Bosnia.

"No one could have supposed that he was going to do such a thing," Redzo Talovic said. "Who knows what made him do that?" He could not say what marks Talovic's childhood memories of wartime Bosnia had left on him.

Redzo Talovic said he was shocked at the news.

"I couldn't believe it. I heard that his parents are dumbfounded, they can't believe he did that," said Redzo Talovic, one of the few villagers to have returned to Talovici.

Talovic and his family never visited Bosnia or kept in touch after moving to the United States as refugees in 2000, his cousin said.

Police said Sulejman Talovic and his mother had lived in Salt Lake City for a few years, during which he had four minor incidents with police as a juvenile.

The teenager, dressed in a trench coat and carrying a shotgun, a .38 caliber pistol and what police said was a "backpack full of ammunition," opened fire at random on Monday evening, sending terrified shoppers running for cover.

Salt Lake City police chief Chris Burbank said the gunman seemed determined to "shoot as many people as he possibly could."

An off-duty police officer opened fire and stopped the youth from moving further through the mall before he was killed by police who arrived in force.

Two men, two women and a 15-year-old girl died and four people were wounded.

samo,

moralno govoreći, da li je to što vas je neko sa strane gurnuo u egzistenciju beznađa i što je verovatno ostavio trajne oznake boli na vašoj duši, dovoljno opravdanje da vi postanete masovni ubica?

 stvarno, neobična vest sasvim.


pa nije baš k'o da ga bilo ko pravda

niti sam čuo da pokušava, al' je moguće da je uzrok u stvarima koje je preživeo


Nema opravdanja

ali kad odrastaš u gradu kojim komanduje jalijaš Orić, kad te ubija divlja horda đenerala Mladića, i kad sve to zamenjuješ paklenim mirom Mormona, onda ti se na kraju, možda, ipak, život čini kao (pre)dugo putovanje u ništa.


Bravo kapetane!

~~~~


Ploveci Doktore

Quote:
paklenim mirom Mormona

Hmmm, ti znas nesto sto ja ne znam (priznajem da o Mormonima znam veoma malo)?


Usidreni Brajo

pesnička sloboda. Svi znamo da nema veselijeg mesta pod nebeskom kapom od Jute i Solt Lejk Sitija.

Ili beše Montana? Ili Vermont, što kaže Fixer?


Cini mi se da ti se malo otela...

...Ono malo Mormona koje sam upoznao stvarno je tesko nazvati veselim ali su svi od reda bili vrlo mirni, stalozeni i veoma prijatni i pristojni rudi. Vrlo slican utisak su na mene ostavila i deca mormonskih porodica (sa kojima se druzi moj sin). Malo mi se ucinilo prejako navesti njihovu drugacijost kao jedan od uzroka tragedije o kjoj se ovde prica.

Montana, Vermont? Izvini, nisam pratio?


Imam ja ovde jednog čičicu

u kancišu. Veseo čovek, što kažete. I drugara u SLC- naš čovek-ne pada mu na pamet da se vraća za BG. Ne rekoh li, pesnička sloboda.

Nisam znao za sina, paziću šta pišem ubuduće.

Montana, Vermont- duga priča. Bez odjeka, očigledno.

Ma, u stvari, što da ne kažem. Znate, ima u svim tim gradovima anglosaxonskim, i mormonskim i onim drugim, neka grozna atmosfera koja se na engleskom opisuje izrazima 'morose', 'sullen'. I sad, 99.99% ljudi to prihvata i sredi se ali 0.01% uzme pušku i pobije pola škole, shopping malla, benzinske pumpe i tako. Ali, šta ja vama pričam, vi ste sociolog, zar ne?


Da ne pravim dramu bez potrebe...

...oko pesnickih sloboda samo da vam (ajde, mozemo na vi) kazem da su Mormoni izlozeni jednoj vrsti tihe diskriminacije ovde u USA. Bas sam skoro pricao sa nekim mojim kolegom o sansama Hilari Kliton da bude izabrana za Predsednicu i on je na moj komentar da mislim da USofA jos uvek nisu spremne za zenu predsednika, posebno ne za inteligentnu i liberalnu zenu, odgovorio da Hilari, takva kakva je, ima mnogo vise sanse da bude izabrana nego Mitt Romney, guvernoer Masacusetsa koji je Mormon. Pri tome je Mitt jedan od retkih Republikanaca koji je cenjen i medju demokratama. Ovaj moj pomenuti kolega, inace militantni demokrata, ga takodje ceni.

Sto se tice mog sina, slobodno vi pisite sta god vam padne na pamet. Ako bi to sa kim se on druzi uzeli kao merilo vase slobode u iznoseju misljenja morali bi da odustanete od spominjanja i Kineza, Indijaca, Pakistanaca, belih Juznoafrikanaca, Iraca, Francuza, Rumuna, Bugara, Albanaca, Grka, Jevreja, Rusa, Engleza, Kolumbijaca...da ne nabrajam dalje. Chak mi se cini da ne bi smeli ni da iznosite misljenje o nemormonskim Amerikancima.

I na kraju, to oko sullen atmosfere. da znate da ne mogu da se slozim sa vama. Ni jedan od americkih gradova u kojima sam imao prilike da provedem vise od dvadeset cetiri sata nije bio ni upola tako sullen kao Vranje koje sam posetio jedne zime davnih osamdesetih godina proslog veka. Da mi ne zamere Vranjanci, ja sam se i u tom sullen Vranju sjajno proveo. Predlazem da kada sledeci put dodjete u USof A obidjete Portland, Oregon. O favoritima poput San Franciska, Sietla pa i Bostona da i ne govorim.


Uff, predaleko odosmo

Prvo mala primedba da od 4 grada koja pomenuste nijedan nije previse daleko od obale. Ova tragedija se dogodila u Solt Lejk Sitiju, zar ne?

No, da vam odgovorim. Ne mislim, dakle, da je problem u delovima grada sa bozanstvenim restoranima, koncertnim dvoranama, bogatim kucama, prelepim travnjacima, golf terenima (onaj ispod Legion of Honor je zaista bozanstven). Ja, u svojoj naivnosti, i dalje mislim da ce se retko koji pripadnik srednje klase sa, ne sumnjam, impeccable smislom za 'sjajan provod', otisnuti u killing spree (prakticni Amerikanci bas imaju zgodne izraze za svakodnevne stvari), mada je moguce da i toga ima.

Problem je pre u onim projects kojih ima svuda po vasoj divnoj zemlji pa cak i oko, meni omiljenih, San Franciska ili Njujorka. Dakle, projects gde na dohvat menhetn skajlajna (stvarno se prelepo vidi) zive ljudi u svojim kartonskim kucama, sa svojim besmislenim americkim zastavama u dvoristima, ispred kojih prolaze davno asfaltirani putevi koji nikad nece biti popravljeni, gde su decica na pari metha otkad otvore oci, gde je, pogotovu nedeljom, jako tesko naici na coveka bez cvrsto stisnute smedje papirne kese u ruci. Mozda je situacija na srednjem Zapadu (nikad bio) bolja? Mozda bi neki od prijatelja na visokim mestima mogao neku o tome?

Vranje 80-tih, kazete? Ne znam, verujem vam (uzgred, nije li malo preterano porediti Srbiju i USofA?).

Ovo za smeo/ne smeo da iznosim misljenje ne bih komentarisao, cini mi se vise uvredljivim za onog ko je napisao nego za onog kome je napisano. Verovao sam da imam posla sa razumnim i pametnim covekom.

A sada, nekad postovani Brajo, ne bih da vam vise oduzimam vase dragoceno vreme, obaveze zovu.


Kapetane,

posto si ljubitelj (predjosmo onomad na ti, ako dobro pamtim) prakticnih americkih izraza, evo jos jednog:) Ovo:

Quote:
Dakle, projects gde na dohvat menhetn skajlajna (stvarno se prelepo vidi) zive ljudi u svojim kartonskim kucama

se zove "fuck boxes".


Sarski, kako je dobro

naleteti prijateljsko lice u moru nakostresenih, strogih, hajbrau amerikanomormonofila!

predjosmo onomad na ti, ako dobro pamtim

Da, prijatelju, onomad, za svagda!

Fuck boxes? Joe Bageant, 'e l' tako?

P.S. mucim se da ostanem na blogu ovih dana. Sto bi rekli neki ....


Da, Joe Bageant,

genije! Izabrao bih ga za nesto, ali se, izgleda, odselio na Belize - fuck Virginia - odoh na jug. Mislim se...mozda da mu se pridruzim:)) (Imam i neke manje vezice tamo - znam Mr. Leonarda, ima internet cafe na Ambergris Caye, pa tako).
A njegov blog o monsters from fuck boxes si, nadam se, procitao.

P.S. (Dopisano vise sati kasnije)
Da Wu, to sa thrill je dobro uoceno. Mada, mislim da ne treba praviti deal od toga. Ja po tom pitanju sledim Joyce-a: silence, exile, and cunning. Keep in touch.


Wu,

da li si ti normalan, pa kako da se vratim, ako me necesh sachekati?


Hej, Angie & Šarski

a taman ste pomislili da ste se ratosiljali onog Dr Wua?


Hey, man!

And Silba deal still stands?


Nego

sta! Word on the street je da su neki vec krenuli sa fizickim pripremama. Ono, tegici ponedeljak, sreda tango, cetvrtak samba, petkom jazz balet... (sad ce me odrati, :)).


What is your problem...

Kapetane?

Ucinilo mi se da si malo preostar kad si spomenuo, je l' bese pakleni, mormonski mir kao jedan od uzroka tragedije. Pa sam ti rekao da je vecina Mormona sa kojima sam ja dolazio u kontakt (i pri tome, cini mi se, naglasio da ih nema mnogo) veoma pristojna i miroljubiva.

Takodje ne razumem tvoju primedbu o tome da su gradovi koje sam pomenuo na obali mora? Hoces da kazes da lomljenje ljudskih dusa verovatnije u landlocked krajevima? Moguce, ali zasto to meni kazes? Ja nista, ni u prilog, ni protiv te teze, nisam pominjao.

Drzis mi, imam utisak, pridiku da sam nesvesan socijalnih razlika u USofA? Jesi li bas siguran da sam nesvesan? Ako nista drugo par puta sam, ne svojom voljom, prosao kroz takve krajeva ovde u Chicagu (sada bih ti rekao da je i to bas lep grad ali sam se setio da je i on na obali, jezera doduse). I, veruj mi, dobro sam zapamtio to sto sam video. Nemam nameru da ja sad tebi drzim pridiku ali, u ovoj zemlji prepunoj najneverovatnijih kontrasta, zemlji koju sam odavno prestao da pokusavam da razumem, ima medju onima sa kojima se zivot najsurovije nasalio jako puno nade da ce jednog dana biti bolje. Mnogo vise nego u nekim sredinama koje bi na nadu mogle da gledaju mnogo prijateljskije.

Vidim da me dole zoves strogim amerikanomormonofilom? Odakle ti to pobogu? Zato sto po defaultu ne pljujem po Americi? Sta da radim moj Kapetane, ja Ameriku ne vidim kao nekakvog ogromnog zlotvora i dezurnog krivca za sve. Ja je vidim iznutra, kroz ljude oko mene, koji su me primili kao sebi ravnog i nikada me nisu pitali ni ko sam, ni sta sam, ni koje sam vere, ni da li sam uopste religiozan. Ne tvrdim da su me primili kao brata rodjenog, konacno i nisam im brat rodjeni, ali su me primili kao coveka. I mene i celu moju porodicu. Sasvim dozvoljavam da ti, malo izmaknut vidis Ameriku drugacije. Zar nije onda u redu ocekivati da i ja mogu imati neku moju sliku o Americi. Koja je, dopustam, nepotpuna ali mi se cini da tebi ne smeta njena nepotpunost (o tome nismo ni pricali, koliko se secam, a mozemo ako hoces) vec to sto u njoj nema (dovoljno) salive?

Ovo za 'smeo/ne smeo' bih te molio da ipak prokomentarises jer mi uopste nije jasno zasto bi to sto sam napisao bilo vise uvredljivo za onoga ko je napisao nego za onoga kome je napisana. Zapravo, uopste mi nije jasno zasto bi to za bilo koga bilo uvredljivo. Siguran sam dda nije pisano da bi bilo uvredljivo. Svesan sam da i u diskusiji 'oci u oci' moze biti nesporazuma, zato te molim da mi kazes u cemu vidis pokusaj uvrede...

I na kraju, ono 'Nekad postovani Brajo', nemoj ljubim te, jos cu da pomislim dad si i ti jos jedna alotropska modifikacija poznatog dizajnera 32-kanalnih kalemova. To bi bilo zastrasujuce cak i za cinika kakvog je forumasenje i blogovanje napravilo od mene. Kazi sta te muci pa da pokusamo da porazgovaramo kao ljudi.

Jos nesto, da ti mozda ne mesas Mormone i Jehovine svedoke? Ne verujem, ali da pitam, ko pita ne skita...


Ma, ok, Brajoni

da ne duljimo, sve smo rekli što smo imali.

Samo da pojasnim: nisam ja tebi, neizmaknutom, osporavao pravo da kazeš svoje mišljenje, nego ti meni.


B(ij)ela al kaida

ce postati svakodnevnica. Mnogi ca tada shvatiti da, stvari koje su nepomirive na planetarnom nivou ne mogu funkcionisati na tako malom (i vekovnom mrznjom opterecenom) prostoru kao sto ja BiH.


besmislica. navodno

besmislica. navodno nepomirljivi su samo ludacki interesi (raznih strana). vekovna mrznja i nepomirljivost na globalnom nivou su ideoloske konstrukcije, i potpuno su pod nasom kontrolom. ako ja nekoga mrzim, to je (one way or another) moj izbor, a ne istorijska neminovnost. problem je sto imamo toliki broj ljudi koji se full-time bave sejanjem straha i mrznje. oni onda izgledaju kao nesto neizlecivo, istorijska neminovnost. a zapravo su obicni hohstapleri, sa viskom samopouzdanja i manjkom odgovornosti.

inace je jako romanticno smatrati da je u bosni na delu "sukob civilizacija". tu mi dodjemo kao deo neceg strasno velikog i vaznog! skoro kao u holivudskim filmovima. glupost.


Meni nije bilo romanticno

ucestvovati u tom sukobu civilizacija. Ipak , to je to. Radikalni islamizam u Bosni je odavno ukorenjen. U najtvrdjem komunistickom periodu pevalo se "...od Kladuse do Irana bice zemlja muslimana!" Oni koji i ovlas poznaju istoriju Bosne , znaju da su upravo bosanski begovi podigli jedini ustanak protiv reforme Otomanskog carstva. Po njima , raji su se tom reformom davala prevelika prava. No , pustimo to. Vratimo se na ovog nesretnika. On je rastao na pricama o tome kako su muslimani ugrozeni , otisao u Ameriku koja iste mlati po celom svetu. Idealan regrut za borbu na Americkom tlu. A tamo je na desetine hiljada takvih... Mislim da pocinje jedna nova etapa u kojoj ce americki establisment morati mnogo toga da objasnjava svojim poreskim obveznicima! Ja i dalje trazim smislen odgovor na pitanje zbog cega je bila nemoguca multietnicka Jugoslavija , a gle cuda , moguca ista takva Bosna?


Mislim da ovo nije ni prvi,

a na zalost ni poslednji slucaj ovakve vrste.Moze se samo zamisliti kroz kakve je ratne uzase i traume taj mladic prosao.Na kraju, dosao je u obecanu zemlju.Video je kako u normalnom svetu ljudi zive.Sta je bio trigger ovakvog njegovog postupka?Ne znam, svakako, nisam strucan, ali mi se cini da je u tom vulkanskom izlivu besa, posto nije imao u blizini generatore svoje mrznje, posegao za neposrednom okolinom, koja mu je u tom trenutku bila najbliza...
Tragicno.


ponekad

se ne radi samo o "vulkanskom izlivu besa", rekla bih.
meni je zastrasujuce kako je gus van sant opisao jednu u nizu tih tuznih prica u filmu "elephant" (upravo inspirisan columbine slucajem) - mrznja, da, nepripadanje i razlicitost, nasilje na tv-u i u igricama, dostupnost raznih ludosti online, mala, zaparlozena sredina, i - hop - hladne glave krenes da ubijas sve na koje naidjes.
a za blagodeti mormonske zajednice (za coveka koji je prosao pakao), captain, my captain, you're right.


Ne

treba zaboraviti ni na oruzhje koje mozhesh nabaviti na svakom cosku:-)))))


ne znam

da li si gledao film, ali tamo su upravo narucili sve online, lepo i uredno delivered door to door.
znaci, ne moras ni da izadjes iz kuce i otkrijes svoj identitet.


***

Quote:
Ne znam, svakako, nisam strucan

Ali te nista ne sprecava da onako, kao maksim po diviziji?

Quote:
posto nije imao u blizini generatore svoje mrznje

A kako ti znas da nije?


Quote:stvarno, neobična

Quote:
stvarno, neobična vest sasvim.

Pa i nije bas neobicna. U SAD je veliki problem sa takvom vrstom nasilja. I psiholozi ih tumace na razne nacine, pronalazeci razne uzroke i neposredne povode.

Mozda je malo neobicna za nas zato sto se ovde uzrok pronasao u necem sto je nama poznato i sto nas boli.


srebrenica-trauma?

rekao bih da se pogubne i usiljene sklonosti ove vrste razvijaju u adolescenstkom dobu- tj. na njegovom pragu zapravo.
bavio sam se teorijski ovim oblikom teenagerskog zastranjivanja povodom sluchaja Roberta F. iz Erfurta koji je u svojoj shkoli naizgled iznebuha ustrelio 17. dece i ljudi. ali to uopshte nije bio sluchaj- da je neko vodio o njemu rachuna, da mu je posvetio i truncicu pazznje do masakra najverovatnije nikada ne bi doshlo.

ono shto upada u ochi je isti uzrast mladih amokläufera (u trenutku izvrshenja zlodela), kao i chinjenica da su svi oni do sada, manje ili vishe, bili zrtve svoje okoline.

bitno je reci i da se ovakve stvari pravovremenom reakcijom daju sprechiti- ali kako je najobichnije uzrok ovom ochajnichkom chinu osecaj napushtenosti, posledica osame i uchauravanja ovih mladih ljudi u utehu osvete, za koju misle da ce ih uzdici od ravnodushnog i nepravednog sveta (u njihovom poimanju) i ukinuti njihovu notornu nemoc etc. - teshko je zapravo locirati ove jadne mlade ljude, svojevrsne zrtve sveta u fazi ambivalentnog pada -u duhovnom kao i drusthvenom smislu: pre nego shto se desi to shto se zbilo u americhkom shopping mollu.

ovakvi dogadjaji trebalo bi da budu shvaceni kao simptomi na smrt bolesnog sveta, koji "trazi sliku svoje ubrzane grimase - neshto za modernu pozOrnicu, nikako atcihku drazest" (E. Pound)


Траума

Коначно. Већ ми је било врло чудно што још нико није окривио Србе за ова убиства.

Иначе, главни медији на Западу прећуткују углавном порекло убице, чак и име, а поготово чињеницу да му је у ранцу нађен Коран.


a mozda ne precutkuju,

nego je ovaj bio amerikanac, ravnopravni gradjanin amerike. nije svugde i svima bitno etnicko poreklo, balkancu glupi.


O, da, prećutkuju...

I te kako im je važno etničko poreklo. Upravo se u SAD vodi polemika otkud doseljeniku pravo da kupi oružje. Zajednica etničkih grupacija u Juti, čiji je predsednik srpkinja iz Bosne, ubija se objašnjavajući da ovaj zločin nema veze sa etničkim poreklom ubice.

Kuran se prećutkuje da ne bi uznemirili vrlo jaku islamsku/arapsku zajednicu. POminjanje Kurana bi za njih značilo poziva na linč muslimana.

Hajde sad da zamislimo da je ubica crnac. Šta bi onda bilo? Ili da je belac koji je u Bostonu pobio crnce... Hm? Menja vizuru, zar ne.

Nni to što su Srbi pobili Srebreničane nije razlog za to što je Sulejman uradio. Da je to tačno, sad bi imali nekoliko hiljada serijiskih ubica koji se šetaju po Bosni i samo čekaju da skoknu do nekog srpskog gradića da naprave masakar.

Mislim, nemojmo umanjivati zločin time što se naglašava da je Sulejman iz Srebrenice


Otkud pravo da kupi oruzje?

Kako otkud pravo? Taj doseljenik je u najmanju ruku "Permanent Resident", a moguce da je decko bio polozio i drzavljanstvo. U skoro svakoj americkoj drzavi bi, bilo kakav da mu je status (sve dok je legalni imigrant), imao pravo da sa 18 kupi dugo oruzje (u nekima sa 21). Sad zavisno od zakona drzave u kojoj zivi, ako nema drzavljanstvo, mozda ne bi mogao da kupi pistolj legalno. U vecini bi mogao ali tek sa 21-om. Sve u svemu svo oruzje koje je imao osim pistolja je mogao da kupi legalno u Juti. Sama cinjenica da neko poseduje oruzje ne cini ga manijakalnim ubicom. Tako da umesto kritikovanja americkih zakona vezano za kupovinu, posedovanje i nosenje, treba se okrenuti ka pravom razlogu zasto je ovo ucinio. Da li je u pitanju terorizam ili ga je samo ostavila riba, vreme ce pokazati.


Goxy!

Chinjenica da neko poseduje oruzhje-CHINI ga manijakalnim ubicom:-)))
Pravi razlog zashto je to uradio JESTE upravo to shto MOZHE da kupi oruzhje na svakom coshku i ako Amerika to ne zheli da prizna , zbog svoje pohlepe, imace takvih sluchajeva sve vishe i vishe:-)))


...

Sto bi rek'o cuveni bamper stiker:

"Ted Kennedy's car has killed more people than my gun."

Ta prokleta Amerika :)


Svati

to kako hocesh:-)))


aha...

ta ravnopravnost najbolje dolazi do izrazaja na areodromima...
sasvim je nebitno etnicko poreklo putnika...


"balkancu glupi"

"balkancu glupi"

Kakva smerna izjava od "pametne amerikanke" :D.
Pitam se samo sta je od ova 2 veca uvreda "balkanac" ili "glupi"...

P.S. "ravnopravni gradjanin amerike"≡WASP, sve ostalo su baljezgarije


beli, je l'

tebi to smeta pleonazam? sigurno ne misliš da je posle svog klanja i gluposti koja je tamo proizvedena 'balkanac' neka pozitivna odrednica. ili grešim?


Ma doktore, meni je sasvim

Ma doktore, meni je sasvim jasno da nas bilo koji amer tako dozivljava, doduse onda je "glupi balkanci" pogresna odrednica bolje je "koljaci balkanci" jel svi smo to po malo, ipak smo svi glasali sve ove godine za Slobu i podrzavali njegovu zlocinacku politiku. No bez obzira sto je iz SAD, takve kvalifikacije zaista nisu na nivou jedne Brook ma koliko da je iznervirana.

P.S. Ne volim stereotipe ali posle ovoga...


ja nekako mislim da uzroke

ja nekako mislim da uzroke treba traziti malo blize: porodica, skola, prijatelji... nisam psiholog, ali sama cinjenica da je broj ljudi koji su doziveli masovnu traumu visestruko veci od broja onih koji krenu masovno da se svete ili prosto izbacuju bes pucajuci na neduzne prolaznike mi govori da kolektivna trauma nikako nije jedini, pa ni najjaci uzrok.


zuti blog

SF:

Quote:
mladi srebreničanin, jedan od retkih preživelih u masakru srpskih trupa

Kako ce ovo bespotrebno preuvelicavanje pomoci dijalogu o ozbiljnoj temi? Samim tim sto pociva na lazi iz Reutersovog priloga (koji, vec po obicaju kad je bivsa YU u pitanju, vise pripada zutoj stampi nego ozbiljnom mediju) da je Talovic preziveo srebrenicki masakr iz 1995, kad je, u stvari, njegova familija izbegla iz tog kraja za vreme sukoba u 1993.

SF:

Quote:
moralno govoreći, da li je to što vas je neko sa strane gurnuo u egzistenciju beznađa i što je verovatno ostavio trajne oznake boli na vašoj duši, dovoljno opravdanje da vi postanete masovni ubica?

Imate neki dokaz da je ovo gore razlog za pocinjeni zlocin ili vi to samo onako nadri-psihijatrijski?

Mozda se odgovor pre moze naci u sledecem:

Quote:
Neighbors say they rarely saw the lanky teenager, whose mother removed him from school at 16 to work.

His father works long hours in construction. Neighbors described the boy as a loner who dressed in black.

His parents, Suljo and Sabira Talovic, do not speak English well and have refused to answer the door, drawing their windows blinds tight.

http://www.azstarnet.com/news/169270


Mrznja i netrpeljivost

se podgrevaju i "gaje" na razlicite nacine, versko tradicionalne, koje su konstanta i dugovecni pa do danasnjih-aktuelnih, a raznooblicnih, koji bivaju lansirani i realizovani prema svrsi, efektu i nameni.
Petogodisnje dete koje prezivi strahote rata, po mom laickom misljenju, ipak mora da bude itekako potpomognuto da bi razvilo psihologiju ubice ili masovnog ubice.
Ocigledno je da je ovaj momak lose vaspitan, zapostavljen i prepusten alama , ma koje one bile,stvorene u njegovoj glavi ili u njegovu glavu ubacene.
Licno verujem, da covek moze da napravi izbor i da je on cak i kod najgorih ubica veoma jasan i odredjen u mnogim momentima pred zlocin.
Podstrekavanje na zlocin je tema o kojoj moze da se prica koliko volis ali je problem u tome sto mi kao svesne jedinke vise polazemo na kolektivnu svest nego na nasu sopstvenu.
Da ne zvuci kao markiranje...izreka : Kud svi turci tu i mali mujo....moze da se primeni na sve nacije redom.
Istomisljenici po izboru...velika zavrzlama, kad pomislis ali kad dobro promislis i nije.No...tesko je misliti ako ne moras... Izbor...to ucimo, zar ne?


rojters

Quote:
Kako ce ovo bespotrebno preuvelicavanje pomoci dijalogu o ozbiljnoj temi? Samim tim sto pociva na lazi iz Reutersovog priloga (koji, vec po obicaju kad je bivsa YU u pitanju, vise pripada zutoj stampi nego ozbiljnom mediju) da je Talovic preziveo srebrenicki masakr iz 1995, kad je, u stvari, njegova familija izbegla iz tog kraja za vreme sukoba u 1993.

pa sad, gospodine, odlučite se: ili je ozbiljna tema, ili je žuta?
odakle vama to saznanje da je porodica talović izbegla iz srebrenice (rojters kaže da su 1993. godine prešli u taj kraj)?

Quote:

Imate neki dokaz da je ovo gore razlog za pocinjeni zlocin ili vi to samo onako nadri-psihijatrijski?

čemu taj nipodaštavalački ton? ne sećam se da sam vas ikada sreo, niti na bilo koji način uvredio, pa vas lepo molim da se ne obraćate ni vi meni s tim prizvukom nadmenosti.

unapred hvala.

nemam dokaz ali je tako vest bila intonirana - kao da ima neke veze s mladićevim pomračenjem pameti to što je preživeo srebrenički masakr.


hvala na odgovoru

Tema je vise nego ozbiljna. Nacin na koji ste joj prisli, isto kao i Reuters, je "zut". Obican senzacionalizam kojim se zamagljuje bit. Odakle mi saznanje da je porodica izbegla '93? Pa ako Reuters kaze da su preziveli srebrenicki masakr '95 onda je valjda to istina, zar ne? I onda vi to jos ukrasite sa "jedan od retkih preživelih". Bas smo na dobrom tragu! A dovoljno je pogledati sta su napisale lokalne novine.

Odlucili ste da ovoj potresnoj prici posvetite blog, ali vas mrzi da potrosite malo vremena i skupite sto vise informacija prije nego sto pocnete da donosite zakljucke? A vi se bavite naucnim radom? Siguran sam da se ovakva povrsnost ne bi prihvatila u historijskom arhivu.

Nipodastavacki ton? Sta je u onome sto sam napisao nipodastavanje? Vi ste izveli dalekosezan zakljucak na osnovu intonacije jedne vesti? Pa meni to lici na nipodastavanje jedne tragedije.

U mom komentaru nema nicega licnog. Ne, mi se ne poznajemo. Nisam se obratio vama. Samo sam napisao komentar na ono sto ste vi javno objavili i potpisali. Zao mi je sto vas je to povredilo, nisam imao takvu nameru. Ali ako mislite da mozete pisati neodgovorno, sta god hocete i da to nece privuci reakciju onda se varate.

Ukoliko vam smeta kriticki osvrt na ono sto pisete, slobodno recite. Ovde neki blogeri imaju naviku da dozvole pristup samo onima koji ce slaviti i nekriticki velicati njihove pisanije. Ako je takva situacija...


srdjane, potkralo ti se

srdjane, potkralo ti se namjerno ili nenamjerno "gradjanski rat u BiH".
poznata je cinjenica da je BiH bila osudjena na linc od onih koji u srpskoj skupstini nose majice sa likom vojvode od zahrdjale kasike, a da se BiH borila za goli opstanak. otkad se to zove gradjanski rat?
a za sulejmana nema opravdanja ma kakav mu bio motiv.


tuzlanac

pod tim terminom je poznat rat rasparčavanja eks-ju izvan prostora eks-ju.

inače, ja lično shvatam tragediju Vaše zemlje i poštujem kakav god naziv Vi tome odredili.


Ja to zovem gradjanski rat

i odbrana integriteta. Hocete li se sloziti i sa tim nazivom, ili moje vidjenje tragedije ne postujete?

Ne nasedajte na gluposti o agresiji. Rat su vodili stanovnici BiH , a broj dobrovoljaca iz Srbije nije bio veci od broja dobrovoljaca iz islamskih zemalja i Hrvatske.


I ja sam rodjen u Tuzli

no tada se koristio termin tuzlak a gradjani se dicili idejom jugoslovenstva. Onda su papci izabrali Aliju ( za neupucene pisac islamske deklaracije u kojoj kaze da je bosna vrh islamskog noza koji ce biti zabijen u grudi hriscanske evrope) i otvorena je pandorina kutija. Nedugo posle toga mojim komsijama su postali miliji beduini i njihova kultura. Tu za mene i slicne vise nije bilo mesta. Tako tuzlaci postadose tuzlanci , a ja kao sto primecujete - pisem ekavski.


u redu, g. strelac,

shvatam da je ljudima iz kriznih područja, poput vas, ili recimo poput nekadašnjih izraelskih stanovnika pojasa gaze, neprihvatljiva ideja saosećanja sa drugom stranom. ljudi poput vas će uvek pronaći hiljadu i jedno opravdanje da takvog saosećanja ne bude, i vama će to izgledati veoma logično, razumno i prihvatljivo ("dostojno poštenog sveta"). kada se taj kvalitet relacije prema bližnjima izgubi (a to nama bošnjaci i palestinci jesu, iako nam se dojme kao neprijatelji, kao pisci-deklaratori fundamentalnih ideologija), kao zamena će doći sasvim legitimna - barem u očima posmatrača i posednika - mržnja. mržnja je neprijatna osobina i vodi u haos i nasilje. haos i nasilje, koliko god vama izgledali moralno opravdani ("jer, pobogu, ovi drugi su sledbenici destruktivnih ideologija, i vi imate svako moralno pravo da ih uništite zbog toga, da prežete za svakim zamislivim sredstvom, neka to bude i buldožerisanje čitavih naselja"), vode u dodatni haos, i vi zatičete sebe zatočenog u sistemu trajnog spiralnog nasilja, nešto slično drevnim idejama o paklu. vi ste zarobljeni i vaša patnja ne jenjava. i dalje ste duboko nesrećni. mržnja je strašna stvar. možete pomisliti da ćete nešto rešiti dodatnim nasiljem (pucnjavom na prolaznike u tržnom centru, ili likvidacijom svih vojno sposobnih "deklaratora fundamentalne ideologije"), ali nakon obavljenog dela, probudićete se narednog jutra, i dalje zatočeni u košmaru mržnje.


lokalne novine

u redu, gospodine alberte.

što se poslednjeg pasusa tiče, ne, ja nisam od te cenzurišuće raje - štaviše, mene su i samog radikalni levičari putem ovog medijuma optuživali da sam ovo i ono (čak i nekakav "čovek koji želi da se dopadne nacistima i bude prihvaćen od njih - guterjude"; to se odnosilo, valjda, na to da ja želim da se dopadnem srpskim nacionalistima, što je naravno, neistina);
i meni možete, u nekom kulturnom i razumnom okviru, da kažete šta god da vam smeta.

pogledao sam solt lejk tribunal, i tamo nema precizne informacije koja bi ukazala na to da sulejman-dečak nije proživeo period od 1993-95., nakon evakuacije iz rodnog sela u istočnoj bosni, do ataka srpskih trupa u srebrenici
- kako je u svojoj vesti objavio rojters.

vaš link ne daje dovoljno materijala da ne poverujemo rojtersu na prvobitnu vest.

Quote:

"He fled a war with his family as a child and came to Utah as a refugee."
...

"Sulejman Talovic was born in Bosnia in 1988, when that country was a peaceful and a relatively prosperous part of Yugoslavia. In 1993, a year after the Bosnian war began, he and his family were forced from their eastern Bosnian town and became refugees. He arrived in Utah with his mother in 1998, a year after his father, Suljo Talovic, arrived."


Uporno ne priznajete da ste pogresili?

Sa izvora koji sam vam dao:

Quote:
SULEJMAN TALOVIC
Talovic is born in Bosnia on Oct. 6, 1988
At the age of 5, he flees the family home with his parents as Serb forces in 1993 overrun their village of Talovici during the Bosnian war.
For five years, he lives as a refugee, including a stint in Srebrenica, Bosnia, but leaves before the infamous massacre.
He moves to Utah with his family in 1998.
Talovic, 18, dies in a shootout with police after killing five people in Trolley Square on the evening of Feb. 12, 2007.

Izvor br 2

Quote:
"I remember they arrived in 1993 on an overloaded U.N. truck and settled here in an empty house the owner had left," said former neighbor Zijad Cerkic in the Tuzla suburb of Bare.

Izvor br 3

Quote:
About 93 miles from Sarajevo, in the village of Bare, the Talovic family moved in 1994 for awhile to a small house with a dirt floor, no water, no electricity and a piece of nylon for a window. The house had belonged to a Serb family who had abandoned it when the war started.

Linkove si nadjite sami ako vam je stalo, izvora ima koliko hocete. Neverovatno je koliko vas mrzi da istrazite temu vlastitog bloga! Sad bi lepo trebali da priznate kao ste naseli na Reutersovu splacinu (dokaz kako propaganda radi!) i da se ispricate svojim citateljima, a da u buduce temama pristupite ozbiljnije.

--------

(Interesantno je kako u svim tim ratnim pricama i opisima Srbi uvek "napuste" svoje domove, svojevoljno naprosto odluce da "odu". Dok su pripadnici drugih nacionalnosti uvek na najsuroviji nacin proterani od strane zlih Srba. Meni se to cini kao puno interesantnija tema za blog.)


rojters vs solt lejk tribjun

zaista, izvinjavam se jer nisam odskrolovao tu stranicu do kraja, pa nisam primetio ovo što ste naveli.

kako god, ne osećam potrebu da učinim ostalo iz vaše sugestije, pošto je sulejmanovo poreklo, gde je i kada tačno živeo, pomalo predmet kontroverze. wikipedia, naprimer, upotrebljava i rojtersovu i solt lejk tribjunovu informaciju.

rojters tvrdi, na osnovu iskaza rodjaka, da je sulejman evakuisan iz grada samo kratko vreme pre upada trupa pod komandom generala r.m.

no, to nije bitno - iako vidim da je vama smisao da pokažete i dokažete kako je rojters izrazito anti-srpski nastrojen medij. ono što je bitno je kakve tragove ostavlja na mladim ljudima život u područjima gde im je surovost nametnuta spolja (u tom kontekstu sam pomenuo i izraelsko-palestinski konflikt, fenomen bombaša-samoubica). to je ujedno bio i predmet bloga (neko me je dole upitao zbog čega sam postavio blog).

eto, ja sam vama fino odgovorio i ispričao se za nepreciznost. sada vas molim da vi meni kažete zbog čega vam je toliko teško da prihvatite da je državni aparat kadar, u vaše ime ili zarad vaše navodne bezbednosti i blagostanja, da počini strašne zločine.

u toj nekoj vrsti poricanja srbi nisu usamljeni, i to sam napomenuo u uvodnom postu.


na cast vasem integritetu

Quote:
pošto je sulejmanovo poreklo, gde je i kada tačno živeo, pomalo predmet kontroverze.

Nema nikakve kontroverze. Sulejman je izbegao iz Srebrenickog kraja prije masakra 1995. Danas je nedelja. Vi mozete slobodno da tvrdite da je ponedeljak ili petak. Bolnice su pune ljudi koji za sebe tvrde da su Napoleon. Jedino sto niko od njih nema blog na B92.

Vi ste pokazali nevidjenu neozbiljnost i povrsnost. I onda, umesto da lepo prihvatite da ste se poveli za Reutersovom zutom pisanijom (nije smrtni greh, svakom se moze desiti) branite neodbranjivo. Kako vam nije neugodno? A na kraju ste si cak dali za pravo da tumacite razloge i motive ubice, bez da ste imali ikakve informacije ili dokaze koji bi podrzali vasu tezu.

Pisete nize o "relativizaciji zlocina"? Zar vam nije jasno da upravo vi relativizujete zlocin u kome je pet neduznih ljudi izgubilo zivot! "Papir" zaista trpi sve.

Quote:
iako vidim da je vama smisao da pokažete i dokažete kako je rojters izrazito anti-srpski nastrojen medij

Ma naravno. Ja sam ovde dosao sa necasnim i bezvrednim motivima, dok vi sirite razumevanje i dobrotu medju ljudima. Valjda tako sto sirite propagandu i poluistine?

Gospodine Fuchs, pogresili ste. Jel to toliko tesko priznati?


g. alberte,

vi ste uporni u svom nastojanju da me dezintegrišete.

razumem vašu perspektivu,
i iz nje striktno posmatrano, potpuno ste u pravu.

dužan sam izvinjenje, stotinu metanija na otvorenom gradskom trgu, itd. to nije teško učiniti.

Quote:
Danas je nedelja. Vi mozete slobodno da tvrdite da je ponedeljak ili petak. Bolnice su pune ljudi koji za sebe tvrde da su Napoleon. Jedino sto niko od njih nema blog na B92.

ne čini li vam se pomalo izlišnim i drskim da me eksplicitno nazovete psihopatom zbog, kako ste rekli i dokazali, mog nasedanja na anti-srpsko pisanje rojtersa?

ta vaša potreba da uverite publiku da sam hipokrit (ako ne i nešto jače), i uopšte stalni pritisak na moj psiho-blogerski integritet mi izgleda kao nešto jezivo totalitarno, ili prigušeno sklono tome.

ps. uzgred, i dalje ne osećam potrebu da se, sa svoje strane, javno izvinim pa i da metanišem na terazijama. da osećam, izvinio bih se već i obrisao ovaj blog (kao što sam obrisao prethodni u kojem sam takođe reagovao na jednu agencijsku vest, 'pokušaj atentata na dodika'; i to ne zato što sam, kako ste mi i tada javno prebacivali, neosnovano tvrdio da je jso umešan u taj napad, već zato što je dodik cupkao sa cecilijom na stejdžu po beogradu, pa me bilo sramota što sam upotrebio svoju poziciju na b92 da kažem nešto afirmativno za nekakvog klipana koji će, potom, cupkati sa cecilijom i drugarima u sred centra prestonice).


samodezintegrisanje

Quote:
i to ne zato što sam, kako ste mi i tada javno prebacivali,

Quote:
uopšte stalni pritisak na moj psiho-blogerski integritet mi izgleda kao nešto jezivo totalitarno, ili prigušeno sklono tome.

A zasto lazete? Ja taj vas blog nisam ni video, a kamo li posetio ili komentirao.

Nije mi namera da vas "dezintegrišetm", ali vi to svejedno cinite sami. I to vrlo uspesno. Sami rusite svoj integritet zato sto se ponasate kao dete koje je uhvaceno u sitnoj lazi (iako tvrdim da niste slagali, vec samo pogresili).

---------

(Molim da mi ne pripisujete ono sto nisam rekao. Ja vas nisam "eksplicitno nazvao psihopatom". Nisam strucan za takvo sta. Nadri-psihijatrija je ipak, cini se, vasa specijalnost. Ali sam vas implicitno usporedio sa ljudima koji imaju neuobicajeno poimanje realnosti. To mi se ne cini drskim ali jest mozda izlisno. Eto, barem se u necemu slazemo. Mislim da ce brisanje celog bloga biti jedini nacin da spasete dostojanstvo.)


hmm,

opasan ste protivnik, g. alberte.

no, pošto se slažemo u malo čemu, neću vas poslušati.

vama ostaje izbor da izbegavate moje blogove u budućnosti - što bi mene više radovalo; ili da počnete pasionirano da me proganjate i dokazujete kako sam u svemu aljkava, lažljiva, antisrpska neautentična osoba. whatever. verovatno ćemo se sresti još u budućnosti.


hvala lepo i dovidjenja

Mislim da je ovo prvi vas blog na koji sam se javio. U skladu sa vasom zeljom, bice i zadnji. Stoga mi dopustite malo duzi "odjavni" post.

Ukljucio sam se u raspravu zato sto me zaintrigirala tema, a ne autor (koji mi je bio po imenu poznat samo sa jednog tudjeg bloga na temu cenzure ovde). Mene ne zanimaju licnosti, vec samo ono sto te licnosti pisu. Ali mnogi blogeri ovde pate od kompleksa vise vrednosti pa nije retko da bloger Pero Peric misli da je rasprava o Peri, a ne o onome sta Pero pise.

Citajuci sta vi ovde pisete, dojmite mi se kao moralna i inteligentna osoba (bez obzira na ustrajanost na ociglednoj gresci). Tu pocinje i prestaje neki moj odnos ka vama kao pojedincu. Sve ostalo se tice odnosa ka oneome sto je taj pojedinac napisao.

Ovde (na Blogu B92) postoje jedna ruzna navika da se ljude svrstava u uopstene grupacije (gotovo uvek negativnog predznaka), a onda se, na osnovu te proizvoljne i izmisljene karakteristike, zasniva odnos ka tim ljudima. Pa se sukob misljenja (a u ovom slucaju suceljavanje dokaza, nista vise od toga) prebacuje na "ti" i "ja" ili "mi" i "vi". To je dokaz ili losih namera ili slabosti. Cini mi se da ste i vi dosli do ruba iskusenja da primenite tu tehniku.

Ima jos jedna losa navika. To je da se ljude, koji blogeru bezrezervno ne podilaze, tera sa bloga. Naravno, kad je neko uporno nekulturan ili primenjuje poznate nedopustene metode komunikacije, nije za zameriti ako autor bloga pozeli da se takvog komentatora otarasi. Ali ovo je mozda jednistven blog u svetu gde se od posetilaca, ciji je jednini "greh" da se suprotstave necijem misljenju, ocekuje da ne dolaze! Neki su autori vrlo izriciti i jasni u tome, neki to iskazu sporadicno (kao vi sada). I bio bi to samo jedan obican kuriozitet da nije u pitanju B92 - srpski stozer slobodne demokratske misli. Vidite li anomaliju?

Mene celo iskustvo ispunjava osecajima dubokog razocaranja i bespomocnosti. Pozelim da otpisem Srbiju kao bolesnika kome nema pomoci. Jer, zaista, ako oni koji su deo problema misle da su resenje, sta nam je ciniti?


fair enough, mr. albert,

oprostite, sada zaista, što sam podlegao iskušenju da vas oteram. to nije bilo na mestu.

ono oko čega se duboko ne slažemo je činjenica da ja nisam insistirao na verodostojnosti rojtersove informacije, već sam spekulisao o mladićevim motivima da uđe u tako strašan zločin. vi ste se uhvatili za ovo o rojtersu, naveli me da izgubim nerve i ponesem se nepristojno prema vama.

kako stvari god da stoje, i kakvi god da su vam motivi, dužan sam ozbiljnu ispriku za moju neumerenost u ispoljenom stavu i shvatanju predmetnog problema.

zato, oprostite mi, i pokušajte da uživate u svakom dašku života.

pozdrav.


Leti perje

bože,
kakav ste vi dosadnjaković, tineimiladojka.


да се Власи не досете

До јуче је овај несрећник био из Власине и избегао са породицом две године пре сребреничког масакра. Шта се у међувремену десило? Да ли је Сребреница постала некакав "морални алиби" да се злочин оправда злочином и стави у контекст који је коректан у односу на политичке интересе? Капирам да су његови родитељи у великом проблему, да су Срби вечити узрок свих проблема а у овом случају и соломонско решење.


Propade projekat

Sulejman nije imao ratnih trauma, kao ni bilo koji clan porodice! Izvor : porodica - Euro blic od 16.02.07.

Propade projekat: Mladic i Srbi iz RS su krivi!

Vise srece sledeci put!


g. strelac,

kakva jeftina ironija!

to uopšte nije bio cilj mog bloga.


nije cilj tvog bloga?

sta je, srdjane, cilj tvog bloga?


g. tuzlanac,

odgovorio sam vam malo više, u postu upućenom g. albertu.

(stvarno je interesantan razvoj diskusije, i za mene je ovo bio prvi put da se direktno susretnem sa tom famoznom stranom relativizacije zločina - čuo sam puno priča o njima, ali nisam imao prilike da sretnem takve osobe)


Zdrav razum

Porodica kaze : "Bio je mirno dete"
Novinari prenose to + izbacen iz skole, imao dosije u policiji!

Sta je onda "istina"?

---
http://directorscutserbia.blogspot.com