srbija u vestima.....?

to je već mnogo ozbiljno. Strava!

Što još uvek nije razlog za svađu na tom nivou, ili ne daj bože da pacijent ne bi preživeo.

da se bude lekar potrebno je mnogo vise nego biti bubalica. biti filantrop, biti spreman na rad na bojnom polju i operisanje neprijateljskih ranjenika, suocavajne sa mnogo vecim nesrecama nego sto je besparica i nemogucnost da se obogati.
ko nije na to spreman nek ide u dermatologe ili jos bolje u marvenjake.

Slažem se. Nema alibija za ponašanje doktora u našoj zemlji. Oni su izabrali taj posao, položili zakletvu, dobijaju znatno veće plate od ostalih građana i još su korumpirani na svakom koraku.
Moja komšinica nije mogla da se porodi u njenog gradu jer su tražili mito od 500 € za porođaj. Otišla je u drugi grad gde je imala vezu i porodila se. Šta više reći?

Mito od 500 eura... Sto je to mito? Sta vi ocekujete, samo zato sto je Srbija, ima da bude besplatno, jer mocni srpski zakon nalaze? Da je 500 eura u Srbiji za porodjaj (hej, jedan od najvaznijih dogadjaja u zivotu zene) najveca nezakonitost u Srbiji gde bi nam bio kraj?

Mito od 500 eura... Sto je to mito? Sta vi ocekujete, samo zato sto je Srbija, ima da bude besplatno, jer mocni srpski zakon nalaze? Da je 500 eura u Srbiji za porodjaj (hej, jedan od najvaznijih dogadjaja u zivotu zene) najveca nezakonitost u Srbiji gde bi nam bio kraj?

Nisam siguran da sam razumeo. Oba roditelja rade i uredno plaćaju porez, kao što su plaćali i njihovi roditelji pre toga. Ne vidim kako ste izvukli zaključak da može biti besplatno. To je sve već plaćeno putem poreza i doprinosa; ovih dodatnih 500 € je samo bahatost i kriminalno ponašanje bolničkog osoblja. Čista pljačka.

Moja poenta je u tome da je to stvar proslosti. Poreski sitem nije vise dovoljan, niti efikasan i nece nikada biti. U pitanju je neminovan raskorak sa zakonom koji se ignorise a trebao bi biti regulisan.

dogadjaja u zivotu ove zemlje bio kada bi neka od porodilja, po izlasku iz porodilista i oporavku, dosla kod tog istog kome je dala 500 evra, i otela mu iz ruku tih istih 500 evra (jer joj je neophodno za bebu).

PS: nema malih i velikih nezakonitosti, krivicno delo jeste krivicno delo i ne moze se opravdavati time sto i drugi cine krivicna dela, niti malom platom, niti bilo cime drugim.

Da li cemo da opravdamo grupu izgladnelih beskucnika koji su obili samoposlugu da bi se najeli hleba, mesa i napili rakije?

Zdrav kapitalizam bi sve regulisao. Dakle, obavezno placanje u skaldu sa primanjima. Ne znam sto ljudi toiko odbijaju da prihvate da je to neminovno, ovako na divljaka samo svima skodi.

pa bi buduci lekar morao da plati:
1. skolovanje (raspitaj se koliko kostaju dobre medicinske studije u americi)
1.1. ali ne i da placa ispite profesorima, il da ih polaze po poznanstvu (kakvi sve zavrsavaju medicinu, to je uzas). sramote one koji se zaista potrude da nauce i budu dobri lekari.

2. privatnu praksu. kancelarija, oprema, sekretarica, sestre, potrosni materijal. porez na prihod (mito?)

ovako kako se trenutno radi - drzava mi dala bolnicu da je ja privatno koristim jer nisam zadovoljan platom (koje i nisu tako lose za srbiju) te da od bolesnih trazim da mi gurnu koju zelenu novcanicu u dzep da bih ih uopste pogledao, ne pitajuci se pritom da li oni taj novac imaju.

pritom, ako pogledas da je medinski fakutlet (u beogradu) uvek jedan od najopterecenijih po broju prijavljenih studenata (cak i kada su zarade u zdravstvu zaista bile mizerne), ocekivalo bi se da su oni svesni da li i koliko mogu da zarade kao lekari.

... iznenada poceo porodjaj na ulici npr. i da nema pri ruci 500 evra, ne bi je primili u bolnicu i porodili?! Pustili bi je da se sama porodi?! Ne bi joj pruzili odgovarajuci tretman i negu?! Kakvi su to kreteni...

bi bilo da malo ipak razmislis pre nego sto nesto napises tek da bi nesto napisala. Jasno je svima da korupcija u zdravstvu najvise pogadja , ali takve generalizacije su nepostene prema onim ljudima koji cestito i stucno rade svoj posao .

Ovaj akt sam po sebi nema opravdanja i takav stepen nebrige za zivot pacijenta, naravno, treba da bude sankcionisan. Ovo nije jedini slucaj doktorske nebrige ali cesto kad dodjem u Srbiju zapanji me anti-doktor hajka koja se odvija, kao da segment ljudi vodjen Kurirom dozivljava lekare poput nekih fantoma koji rade da bi ih iskoristili ili ugrozili. Mislim da postoji i druga strana price a mnogi je namerno ignorisu i zamenili su citavu grupu ljudi pojedincima poput ove dvojice.
Kazete da lekar mora da bude iznad samog sebe na neki nacin. Ne verujem. Najbolje bi bilo da provedete jedan dan sa lekarom, recimo na hirurskom prijemnom, da vidite sta je filantropija uprkos pokvarenim aparatima koji su nekad opasni po zivot, tri puta vise pacijenata nego sto bi moglo i trebalo, stotinama mrzovoljnih, nesrecnih, cesto nepismenih ljudi, brdu slanine za rucak. Eh srpski lekar... ne bih zelela to da budem.
Drugo, ne vidim od toliko intrigantnih medecinskih polja, sta sad neko ima da ide u bojno polje? Otkud je spremnost na samozrtvovanje ili izlaganje opasnosti zarad ljudskog zivota dokaz profesionalne etike? Ne razumem taj rezon. Lekar, kao i svako drugi moze da se protivi ratu, pogotovo "nasim" ratovima gde je zivot kostao pet para i sa te tacke gledista bi bilo racionalno opredeliti se za "pitomiji" izaraz lekarske filantropije. Bas taj izraz pun groznog rada, ostajanja u bolnici nocima i cesto uzaludnog, al' upornog nastojanja da budes strucnjak prema svetskim standardima. Lekar ima pravo na kompenzaciju i pristojan zivot kao i svaki drugi radnik, kao i svaki covek.

the rules.
pravila su pravila. Neka se bore d apravila izmene, a dok su ova na snazi, kako im je, tako im je. Korupcija je korpcija.

Mislim da je ovo situacija ne mozes ni naper ni nazad. Vremena su se promenila, ali je preveliki haos da se i zakon i ljudi usklade sa njima. Dakle, sankcionisanje "mita" je kontraproduktivno.

Delilah, kažete doktorska nebriga?
Ovo je mnogo gora stvar od nebrige.
Zapitam se da nisu možda gorepomenuti lekari ispitivali na sebi dejstvo nekih novih psihogenih supstanci.
Ja nemam racionalno objašnjenje za njihove postupke. Ovo nije, što se kaže, ni za pijacu.
Ufff, naježila sam se....

A sta bi ste Vi uradili da je dete u operacionoj sali bilo vase? Jeste, narod je marva i kao takvom mu se i pristupalo vekovima, ali dozvolicete, da vecina verovatno nema sazaljenje nad ove dve barabe koje su manje placene nego sto bi bile u bilo kom drugom svetu, mozda cak i umorne, mozda cak iznervirane od pacijenata, uslova pod kojim rade i td. Ali, izvinite, za ovakve preksaje, sama cinjenica da je operaciju zavrsio neko ko verovatno nema dozvolu da to radi, a i da ima.... u bilo kom drugom svetu, u toj Evropi u koju Srbija nebi trebalo da udje zbog ovakvih slucajeva, ova vrsta medicinskih radnika bi ostala bez dozvole za rad. I nije ovo usamnjen slucaj. Setite se deteta, malog Roma, ili ko zna koga, ko me se majka porodila u polju, a hitna pomoc nije htela da je poveze. Jeste, glupa, prosta, mozda nepismena, ali zivo bice kome je trebala pomoc. Nema opravdanja za nehat i za necovecno ponasanje. Posle se sirom otvaraju usta u znak cudjenja sto je nasilje u skolama nesankcionisano. Ovo je preslo granice odavno i kao sto rekoh tone u bezdan. Nema zezanja vise.

Tuzila bih ih do smrti. A prvo bih isla da se licno upoznam sa doktorom i vidim kakav je... mada ako je hitna operacija (slepo crevo, ne?) valjda bih morala da se prepustim na milost i nemilost pa u sudski proces.

U pravu ste sto se zdravog kapitalizma tice. Samo sto nema zdravog kapitalizma, kao sto nije bilo zdravog socijalizma. Lekar polaze zakletvu. Naravno da rade pod teskim uslovima, ali ni u jednoj posleratnoj zemlji uslovi nisu bil sjajni.A mi smo u posleratnom stanju konstantno s obzirom da je moranje proci bar kroz jedan rat, generacijski. Malo mir, malo bas je lepo, bratstvo i jedinstvo, polet i puni smo nade za buducnost u kojoj nam, avaj, prvo ubise premijera pa se onda jos koprcaju. Kakva vlast, tako i sve ostalo. A sto se nasih sudova tice, ne znam samo koliko je potrebno da se plati da bi se i jedan sudski proces ubrzao, a kamoli donela pravedna presuda. Da li je jedan ubica kaznjen adekvatno u ovo zadnje vreme, hajde da kazem, posle ovog poslednjeg rata. Mislim da nije. Pa ljudima su javno upucali decu na strazi, pa koji je sud doneo presudu...??????? Cak ni vojni! Mozda bi u Americi, u kojoj konstantno prete raznim ukidanjima, pogotovo u zdravstvu, mogli da tuzite doktora. Bilo bi mi totalno sve jedno da li bih, ili ne bih dobila otstetu posle smrti nekog mog koji je bio prepusten milosti i nemilosti umornog, rastresenog i underpayed doktora a koji je umro posle "uspesno" obavljene operacije, ili ne daj boze, dok su se doktori svadjali i pretili jedan drugom.

Uh... ja zivim u toj Americi pa valjda imam iskrivljenu sliku srpske stvarnosti. Tako kad krenem da razmisljam o Srbiji uvek dignem ruke od svega ne zbog haosa jer mislim da se svaki haos moze resiti korak po korak nego...znate vec... neobrazovanost, vlast, nula kompetencija, sve se vrti u krug, vecito ponavljanje, vreme koje traje vecnost i nista se u njihovim glavama ne menja kao kod onih u "Na Drini Cuprija"...
Amerikanci to ne razumeju, rekli bi "Aaaa ti mislis da smo mi idealisti Ameri, a taj tvoj stav o mentalitetu i nepromenljivosti je neshvatljiv" a ja jos nisam nasla nacina da onaj haos drugacije objasnim.

sve sam humanista do humaniste!
pa koliko je samo ovde (us) prevara oko zdravstvenog osiguranja, koliko malpractice, nije sve bas tako idilicno i idealno.
i u jednom, i u drugom slucaju, pacijent je uvek zrtva, s tim sto u us jos za sve mora debelo i da plati (pa onda dobrano i da tuzi, sto se negde izjednaci u ovoj okrutnoj i sumanutoj jednacini).

Strasno je da se ludilo preliva i izliva i da ce Srbija na kraju potpuno potonuti i nestati. Ovakvoj zemlji je potreban protektorat. Nasi politicari su najobicniji klovnovi. Mi nemamo vladu imamo sove i hijene na vlasti. Da je moj sin bio u situaciji u kojoj je bilo ovo dete, bilo bi ranjenih...

ovo je prevazislo sve negativne predstave koje imam o srbiji u kojoj, na zalost, zivim. i moja deca.
zgranuta sam. pogotovu poslednjom recenicom

a kad se neko odluci za doktora jer je cuo da je taj doktor dobar i da ce u njegovim rukama biti siguran, pa onda kontaktira tog doktora (koji dakle radi u drzavnoj bolnici)koji onda obavlja usluge za tog jednog coveka, kontrolise, bude dostupan u 3 ujutro ako treba, trci kao majmun na bilo koji poziv i kad se obavi operacija taj pacijent nestane. pa ako za to neko ima opravdanje onda je to tipican izliv tipicne balkanske zlobe i hipokrizije.

So if that pregnant woman picks a gynecologist on recommendation because this doctor is excellent and can almost guarantee her safety and, in turn, the doctor follows through; dedicates a substantial amount of time to her and after the delivery, she disappears... this is supposed to be OK? Doctor's 3am philanthropic phone calls? Free Serbian doctor on demand? If someone thinks that is OK, there we have just another one of typical, cheap, disgusting Serbian hypocrisies. 'You become mine personal doctor and I give you nothing, ‘cause hell, I am a tax payer and there's this law I obey cause it suits me...but, to be understood, I still get to cherry pick my doctor. Yeh, I am just insolent and have no respect for any person, yes, I am very typical patient round here.' Appalling! Yes, we could indeed get some angry mob to take secret cameras into hospitals ... let the justice be done.

The experience with your anesthesiologist is terrible. Yet, I never had any similar experience in Serbia, on the contrary, years ago during my undergraduate degree in the U.S., I got a horrible allergy which, during the final exam week exacerbated so badly that I decided to go to a local emergency room. There, the certified registered nurse gave me 10 minutes of his attention, told me I had hives (one needs years of education to make such diagnosis) and gave me steroids to treat myself with. I decided not to take the steroids that are known to upset one's stomach badly and, once I came back to Serbia, a dermatologist there told me to have certain tests done. Once I did that the doctor concluded stomach problems were the source of my allergy, hence steroids would have made it much worse. I didn't pay her anything and she really treated me as a person, not a humanoid number with hives. This story is not supposed to diminish your experience or prove anything but the fact that there are some fabulous doctors in Serbia.
I think bribes started years ago when they truly were a survival mechanism for doctors, when salaries were becoming worthless within hours. In the meantime, they've become the norm, many doctors abused them, some have become scapegoats of anti bribe campaign (of hypocritical Serbian Gov), some have managed to work in private hospitals, and some, without connections or mafia protection, ended up in marginalized positions in public hospitals. I think the solution to all this is privatization of all state hospitals which I think is bound to happen anyway. Another thing I would propose is a doctor ranking methodology whereby patents would grade their doctors according to a set of criteria and illegalities as well as abuses would end up punished. I think privatization would end the doctors' pain, bring more cash into horrendous Serbian hospitals and systematic grading of doctors would enhance competition between doctors and also give attention to the patent.
There are surely many other ways (even though not alternatives to privatization) but I am writing all this very fast so I haven't thought through some other ways... maybe this could be a starting point.