Gay ateisti

dobiću vrtoglavicu od skrolovanja, a i miš se buni :o)

"inspirise" me tema, pa...:)))

Gos'n Sarski, javljate li se iz Midwesta danas - ja se cisto obradovah da nisam jedina koja ovako u 3 ujutro gleda u blog...

Planiram jedno pecanje po ovoj prolecnoj klimi (samo vetar da stane).

Svaka cast! Ne kaze se "srecno pecanje" pa necu nista ni da kazem. Ja odoh da spavam. Izvinjavam se na trollu domacinu.

samo nastavi, volim da čitam...

zbog pusenja u "zabranjeno pusenje" zoni u Beloj Kuci (izgradjenoj, inace, od srBskog brackog mermera), mnogo su se potresli zbog jednog pisma koje je glasilo otprilike ovako:

Dragi cika KlintOne,
moje ime je Endi, imam 7 godina, i preCednik Amerike mi je uvek bio uzor lepote, dobrote i postenja. Kad sam saznao sta ste radili sa Monikom, sada su se u meni sve vrednosti pobrkale, vise ne znam sta je zlo a sta dobro. Kako cu drugovima pred oci da izadjem? Potpuno sam zbunjen.
Vas,
Endi

Onda su na TV dovodili veeeelike strucnjake koji su ovaj momenat razradjivali do besvesti: sta reci generacijama, nasoj nadi, nasoj buducnosti, kojima se svet srusio? How do you mend a broken heart? Oh, strahote li! Eto, sve zbog dece, da njima ne bude tesko.

America, the land where values can be redefined for the greater good!

America, the land where values can be redefined for the greater PROFIT!

tako uporno zivis u americi ako ti je tako losa?

A bas jutros grickam snikers, jer ga obozavam:)
Kod nas, cini mi se, nije toliko bitno da li nam je komsija gay, da li je teista ili ne, ali je jako vazno kojoj se politickoj opciji priklanja. I tu nastaju svi sukobi, jer nam je tolerancija na granici moguceg.

Drugim recima: "Ako ti se ne dopada - idi zivi negde drugde". Salis se, zar ne?

ti ocigledno nisi procitao sve ostalo sto sam napisao.

Nisam siguran da li si ziveo u Americi, ako jesi onda verovatno znas da postoje razliciti delovi grada, gey distrikti; moderni delovi pri centrima gde zive mladi profesionalci; suburbs gde zive porodice;

Takodje razliciti gradovi i razlicite drzave su liberalnije jedna od drugih, i to privlaci ljude. Amerikanci su takodje mnogo mobilniji nego evropljani, pa i biraju mesto gde ce da zive na osnovu kakvo je koje mesto. I ova mobilnost i moc izbora doprinosu nivou licne slobode u Americi. Nesto za svakoga, pa birajte.

Nemozemo da ocekujemo velike gej parade u nekom malom farmerskom gradicu u Kanzasu, isto kao sto bi bilo nelogicno da ocekujemo neka velika baptisticka okupljanja u gey distriktu u SF.

A opet ponavljam nivo licne slobode u celini je open na zavidnom nivou, sto neznaci da nemoze biti bolji, ali Srbija mnogo zaostaje...

da zivimo u drugim amerikama, ti i ja.
Recimo:

Gej parade u Kanzasu? No way. Ali zato, svakog vikenda gun show! Pa kome je do senlucenja - izvolite. (Bez crnaca, podrazumeva se.)

ono sto se podrazumeva pod gej distriktima nije nikakav geto, naprotiv, to su jdni od naj zanimljivijih delova grada sa puno kulturnih sadrzaja, Njujork i Hjuston na primer.
A pitanje geta je pitanje materijalnog statusa i netreba ga mesati sa licnim slobodama i pravima. To je ceo jedan blog za sebe koji necu nacinjati.

Mislim da ces se sloziti sa mnom da u Americi ako imas dovoljno novca svi izbori su ti otvoreni.

A ako si slucajno nezadovoljan nemoj lajati na Americki sistem nego vidi promeni svoje uslove, a ako ti bas neodgovaraju, vrati se leop, niko ti nebrani.

Mirko, najpre ono sto Nsarski primecuje je tacno i to ja potvrdjujem na osnovu svog iskustva. Ne vidim zasto se o rasnoj segregaciji i diskriminaciji homosexualaca u US ne bi moglo govoriti na blogu. Ove pojave ne da u US nisu iskorenjene, nego su vrlo zive. Meni i grupi Kanadjana su dobacivali u Baltimoru belci mangupi da smo gay i da idemo iz grada. Onako iz automobila u prolazu. Niko ne kaze da je u Srbiji bolje. Na protiv. Ali ako bih poredio Srbiju sa nekom drzavom po tim pitanjima onda bih izabrao US, naravno sto se diskriminacije gay ljudi tice bez NYC i SF. A EU sa Kanadom.

Hajde i da dovedemo vas stav do krajnosti da biste videli da nesto sa njim nije uredu. Zamislite da ja kazem nekom Srbinu sa Kosova: ako si slucajno nezadovoljan nemoj lajati na kosovski sistem nego vidi promeni svoje uslove, a ako ti bas neodgovaraju, napusti Kosovo lepo, niko ti nebrani."

P.S. U BHS jezicima imena drzava kada se pojavljuju kao imenice pisu se velikim pocetnim slovom, a kada se jave kao pridevi izvedeni iz tih imena onda malim. Amerika-Amerikanac-americki-amerikanizovan....

...analogija sa Kosovom!

pokusavam da nadjem resenje, a ono mi sve vreme pred ocima stoji:

Kratko i briljantno! Hvala na savetu.

sve to o cemu ti pricas, mirko, je lako reci sa pozicije belog heteroseksualca. i ja se osecam da za mene i moju slobodu u nyc (pa i svuda po svetu gde sam bila ili zivela) nema granica.
ali, i u tom nyc-u (veoma liberalnom) cu ti dati samo dva primera iz relativno novije istorije (sa kojima sam licno upoznata):
1. moj drugar je sin majke belkinje i oca crnca, ziveo i odrastao na upper west side (znaci, upper and middle class, progresivni baby-boomers). nije prolazilo ni desetak dana da se ne desi da neko nece da udje sa njima u lift zgrade u kojoj su ziveli. pricam i o stanarima zgrade, i o gostima. o ostalim svakodnevnim anegdotama ne bih ovom prilikom.
2. u proslih godinu dana bila su dva slucaja za koje znam u kojima su gay mladici bili prebijani iskljucivo zato sto se nekome nije dopadalo da budu sa njima u vozu ili u drustvu (jedan slucaj u astoriji, gde su mladica prebili nakon sto mu vlasnik delija nije dozvolio da se sakrije kod njega; drugi medju srednjoskolcima na union square - mladic izboden nozem).

i, sta je onda tvoj savet - svaki homoseksualac u greenwich village (ko ce da plati $2,000 za studio?), a svaki crnac u projects?
shvatas li uopste neraskidivu povezanost materijalne moci, licnih sloboda i manjinskih prava u smislu onoga sto propovedas?

Gay neighborhod u Chicagu je ubedljivo najzivlji i najskuplji kraj u gradu. Ocigledno je da je taj tvoj "gay discount", pri kupovini nekretnine, nemoguce dobiti :-)

Istovremeno, u tom kraju zivi gomila straight ljudi, porodica, starijih ljudi....

U kojoj zabiti zivis? Jel ti palo na pamet da je taj tvoj agent mozda budaletina? Kako mozes toliko da generalizujes stvari?

ali nista posebno veca od drugih krajeva ili gradova na Midwest-u. (300 milja na jug od Chicago-a).

da se razumemo, ja ne negiram postojanje diskriminacije, i one su najmanje izrazene u velikim gradovima. Ipak, treba imati na umu da je Amerika stvarno zemlja svega i svacega. U ovoj zemlji zivi 300 miliona ljudi i moze da se vidi apslutno sve: sve najbolje i sve najgore. Generalizovati na bilo koju stranu (pozitivnu ili negativnu) je lose.

Velika prednost ove zemlje je sto covek moze da bira svoje okruzenje, ili da se potpuno izoluje ako zeli. Sto se generalizacije tice, da citiram W. Blake-a: "To generalize is to be an idiot".

"Velika prednost ove zemlje je sto covek moze da bira svoje okruzenje, ili da se potpuno izoluje ako zeli"

Pa zar nije to ono o cemu ja govorim?

E hajdemo sada prici ovoj temi sa malo realnosti. Amerika je jedna od zemaljalja koje su otisle najdalje u licnim slobodama, i ljudskim pravima. Mozda su ispred nje jedino neke zapadnoevropske zemlje.

Velika zabluda. Kako u USA nista nije kao sto izgleda, tako ni ta famozna sloboda nije u stvari prava sloboda. Ili kako me jedared jedan bloger podsetio,ova recenica bolje zvuci u originalu, dakle "Nothing is as it seems to be".
Obicno se uz neku temu o gay populaciji nadoveze i prica o USA kao slobodnoj zemlji, sa najvecim ljudskim pravima. Tad pomislim da se sva ta americka licna prava sastoje u cinjenici da imas pravo biti peder ako to zelis. O da ne zaboravim imas pravo biti i protiv Busha.
Sta mislis da li imas pravo otici recimo na letovanje na Kubu?
Posto je bilo price o distriktima ili getoima evo da dodam jos komjunitije i klubove.
Klubovi su obicno skuplja naseljenja koja su uglavnom i gejtovana. Na ulazu stoji obezbjedjenje i ulaz je dozvoljen samo uz propusnicu. Ukoliko biste zeljeli kupiti kucu u tom naselju morate prvo dobiti dozvolu "board"-a iliti izabranih predstavnika tog nasalja. Ovo je slucaj sa svim komjunitijima (klubovima) ukljucujuci i one jeftine. Ukoliko je naselje bjelacko, tesko da ce tu crnac kupiti kucu. Jednostavno jedan crnac moze "dovuci" drugog ovaj treceg te lagano cene kuca padaju jer u naselju jel' ima crnaca. USA jeste multikulturalna sredina, ali su joj distrikti, getoi, komjunitiji, klubovi, jednom nasom rijecju naselja socijalno homogena i uglavnom etnicki i rasno cista.
Kroz naselje koje nije tvoje u principu ne bi trebalo da se kreces. Kroz ona skuplja i ne mozes jer ne mozes da udjes. Nekim ulicama koje su u blizini famoznih naselja mozes da vozis (ali ne sporije od 20 milja na sat) ali ne smijes da setas.
Da li se u ovom recimo ogleda ta gorepomenuta sloboda.

PS. Neven je u pravu americki fudbala je debilni sport po mjeri "average Joe-a"

Malo karikiras stvari. Putovanje na Kubu je zabranjeno ne da bi se "naudilo" svojim gradjanima, nego Kubanskim vlastima. Prosto. Okretati to kao "nemanje prava" je besmisleno.

Kad avion sleti u Havanu, Ameri prolaze kroj jedan salter a svi drugi kroz drugi. Amerima ne udare pecat u pasos, nego im samo daju papir, tako da nema tragova da su bili tamo. Ima Kubanaca koji ovde zive, i smeju svoje da posete jednom u tri godine.
U principu, Amer moze da bude kaznjen ako otkriju da je bio na Kubi privatno.
Ako te zanima, mogu da ti navedem licni primer gde je kazna bila $10,000.

....ali to nije uvedeno da bi se "napakostilo" amerima... ta politika je besmislena ali zaista ne objasnjava pitanje sloboda.

osnovne pojmove. Ni Staljin nije uvodio ogranicenja da bi "napakostio" Rusima - a oni opet nisu mogli da slobodno putuju. Zasto ja, kao Amer, ne mogu da odem slobodno na Kubu? Zato sto se "medjunarodna situacija intenzivira" kako su govorili drugu Pelikanu u filmu "Krunski svedok"? Sta to mene briga?
Ima li bilo koja zemlja na planeti u koju je Srbinu zabranjeno da putuje? Ne kazem da je lako otici, samo kazem da nece drzava Srbija da te, po dolasku kuci, preslisava i kazni sto si bio u zemlji X. Drzava USofA hoce.

Jeste, srbin moze da putuje gde hoce. Da, nevidjeno je slobodan.

Amerika nije zemlja ultimativnih sloboda, ali je sigurno jedan od lidera. Ima puno primera gde su sustinske slobode ogranicene, kroz, sto je stvarno ironicno, potpuno ispravan demokratski proces. Dobar primer je recimo Patriot Act, ili pitanje abortusa i velika borba za nametanja ogranicenja (pa cak i ukidanje) ili stem cell research ogranicenja. Ali, kad se okrenes oko sebe, ukapiras da masa ljudi to podrzava...

Primer putovanja na Kubu jednostavno nije nikakav dokaz da su u Americi ugrozene slobode njihovih gradjana.

živi u jednom takvom "komjunitiju" poluzatvorenog tipa i prve komšije su joj crnačka porodica. Moji bledoliki sestrići se igraju sa komšijskom crnčadi, okupljaju se na porodičnim veseljima...

Kaže medjutim da tih "komjunitija" ima raznih, pa i takvih kakve vi opisujete. Zgodna strana života u takvim getima je svakako bezbednost. Poštu joj isporučuju pred vrata kuće i ume tamo da stoji po ceo dan a da nikada ništa nije ukradeno.

Nije mi se žalila toliko na američki fudbal koliko na bejzbol. Kada su je prvi put poveli da i to čudo vidi plela je palcima od dosade puna četiri sata!

Ono sto vidim na ovom blogu je tipican imigrantski bluz, koji sam vidjao i vidjam kad god sam bio u kontaktu sa nasim ljudima u dijaspori.

Amerika je zemlja izbora, sot znaci da mozete da izaberete sta ce te. Sto vam je bolja materijalna situacija imate vise izbora. Tako vas sistem tera da radite vise i da zaradite...

A sto se tice getoa to potice od materijalnog stanja vise nego od rase ili nacije. Naravno crnci koji su loseg materijalnog stanja zive u getou, i meksikanci, ali takodhe i belci. Ali onda ovi ljudi preferiraju da zive u krajevima gde ima vise njihove rase. Ako imate novca u Americi, niko vas nista nepita, i prodace vam kucu.

Evo da vam dam primer Beograda, zasto dosta roma u Beogradu zivi ispod Brankovog mosta a novopeceni bogatasi zive na Dedinju?

To je isto kada date primer crnaca koji zive u getou i berlaca koji zive u gated community.

Ali mnogo je lakse ispoljiti svoje licno nezadovoljstvo pomesano sa nostalgijom tako sto omalovazavamo Americki sistem...

imas li procenu koliko njih bi prihvatilo Roma za predsednika?

ne znam. koliko ima roma u srbiji + jos par stotina? iskreno, mislim da bi to bila fenomenalna stvar - romkinja predsednica srbije! u takvoj zemlji bi vredelo ziveti. ponovo bismo bili avangarda evrope.

imam jednu odlicnu pricu na tu temu, ali cuvam je za neki naredni blog... hvala za podsecanje... :)

.. pa je imao mnogo vise od tih 2.5 posto podrske..

djindjic jeste bio ateista, ali je predvodio akciju za zavrsavanje hrama svetog save i uveo veronauku u skole.

Amerika je mnogo razlicitih svetova u jednom. americki jug se jos uvek znatno razlikuje od severa, a Kalifornija je sigurno mnogo liberalnija od drugih drzava. Georgia (Dzordzija) je "bible belt" jer su po gradovima, pa i u ruralnim krajevima crkve na svakom cosku. Njujork je potpuno za sebe van kategorije. Americka politika je "masina" koja nezavisno funkcionise, a ljudi su uglavnom "cutljivi" po pitanju svojih partijskih opredeljenja. Naravno, postoje razne grupe koje funkcionisu van stereotipnih misljenja o Americi koja je jos uvek najotvorenija zemlja za imigrante. Predsednik moze da bude ateista, ili vernik, sto ne menja nemogucnost da neko iz nizih slojeva dodje do vrha drzave. Amerika se deli na bogate i siromasne izmedju kojih je polako-nestajuca-srednja klasa.

Niti su sever i jug toliko razliciti koliko se misli. Slazem se da je mnogo bolja podela Amerike na demografske kategorije. Stanovnici geta u St. Louis-u, Bronx-u i Compton-u mnogo su slicniji jedni drugima nego svojim komsijama iz bogatijeg predgradja. I obratno.

Amerika, koliko god da je raznovrsna, toliko je i uniformisana. Cudo jedno sta popularna kultura ucini od 300 milionskog naroda...

jer nije bilo pitanje biste li glasali vec samo prihvatili, sto ce reci, prihvaril iste idiota za predsjednika, da li biste onda i.... To ne znaci da su glasali za idiota dva puta ali ga tolerisu. Ovakva deskripcija predsjednika nije moja licna vec sam je preuzeo od Billa Mahera koji ima odlican talk show na HBO. Posto ga cijenim, vjerujem mu kada tvrdi "the guy is an idiot".

"Ovakva deskripcija predsjednika nije moja licna vec sam je preuzeo od Billa Mahera koji ima odlican talk show na HBO. Posto ga cijenim, vjerujem mu kada tvrdi "the guy is an idiot"."
Da li to znaci da: a) ti mislis drucacije, b) nisi bas upoznat sa situacijom, pa preuzimas misljenje kompetentnijeg/lajavijeg, c) popunite sami?

prati desavanja oko Busha. Stoga je sasvim sigurno bolje upoznat od mene. Generalno cijenim njegove stavove, vecinu, te onda preuzimam nesto i od njega. Konacno, izbjegavam uzeti 'kredit' za nesto sto nisam ja smislio. Stoga sam naveo izvor. Odgovor je, dakle, nesto izmedju b) i c).

neshto razmishljam, ukoliko bi trazhio kucu u kraju gde zhive crnci, homoseksualci, ateisti i ostali negativci u Americi, da li bi tu kucu mozhda dobio dzaba ili gotovo dzaba?

ja sam na svoju ruku, tokom traganja za kucom, par puta "zalutao" u kraj gde su crnci odabrali da zive. Vozim sporo i razgledam. Na ulicu su istrcavala deca i gledala me totalno zblanuto. U prvi mah nisam shvatio. Posle mi je postalo jasno.

Realtori, odnosno oni koji prodaju kuce u Americi, privatno mozda mogu da vam kazu da li je neki kraj dobar, ili losiji jer to zavisi od mnogih stvari: blizine skole, trzisnih centara, stope kriminala itd. Ukoliko bi realtor pokusao da pronadje kucu eventualnim kupcima koji bi da se nasele dalje od "crnaca", ili Jevreja, ili u cisto belom kraju, on vise ne bi mogao da radi u svojoj sluzbijer je rasna, ili bilo koja druga diskriminacija nedozvoljena. Ukoliko bi se realtoru postavio takav zahtev, on/ona imali bi pravo da odbiju da rade za takvog kupca.

Ali, djavo je u detaljima - u praksi to izgleda drugacije. Ne moram ja realtoru nista eksplicitno da kazem. Dovoljno je da kazem da zelim "cist" komsiluk ("clean" moze svasta da znaci), ili da, ako imam decu, trazim neki kraj gde su zastupljene "family values", gde su deca "bezbedna".

Naravno, u "high level" stanovima u Njujorku, recimo, trazi se da covek ima pismenu preporuku, da se sastane sa kucnim savetom i njima se dopadne, itd.

Covek je najbezbedniji tamo gde su ljudi vidljivi. U ekonomski nizim krajevima, babe cuvaju decu i sa njima se muvaju po ulici. Deca trce po ulici i voze bicikle. Ljudi se deru i svadjaju i na glas smeju jedni sa drugima. Muzika sa radija tresti i cesto prolaze automobili kroz koje dopire zvuk basova odvrnutih do maksimuma. Moj sin u nasoj ulici, u dobrom kraju, nije imao sa kim da se igra kada je bio mali. Secam se da sam sa njim, kad-god mi se ukazivala prilika, izlazila da ga pratim i da gledam kako sam, na sred puste ulice vozi svoj bicikl. "Gated communities," krajevi sa kapijom pored koje sede cuvari koji vas puste unutra su odlicna meta za provalnike.

u co-op svetu, no, na srecu nouveau riche - long live condos!

sto kad kupujes co-op zapravo ne kupujes stan u kojem ces ziveti, nego ulazis u zajednicku investiciju sa ostalim stanarima, pa oni zapravo biraju poslovnog partnera.

condo-kupujes konkretan stan.

stvarno siris dezinformacije....

Stavise, ja sam samo navodio svoje iskustvo - drugi ljudi mozda imaju bolje. U tom smislu, odgovaram i Brook dole: u velikim gradovima ove razlike se mnogo manje primecuju. Takodje i u liberalnijim sredinama. Ja zivim u Mizuriju, koji je konzervativan, ali ne i najkonzervativniji.
Jedno je sigurno: kad je covek uhvacen u klopku siromastva (a mnogi jesu) onda je izlozen prilicnom sikaniranju na koje ne moze da odgovori efikasno.
Kad ti realtor prodaje kucu, on se trudi da pogodi tvoje misli i zelje, tako da je dovoljno da mu se da nagovestaj, i on ce sam vec da shvati o cemu se radi.
Najzad, ja licno ovde dobro zivim, i uopste se ne zalim. Ali, to mi ne smeta da primetim kako se drugi ovde "provode".

I jedan licni dozivljaj od pre nekoliko godina. Ovde dosljaci igraju fudbal, pa i ja ponekad podjem sa drustvom i igram, najcesce u jednom parku "nasem". Jedne nedelje, samo sto smo poceli utakmicu, dodjose park rangers da nam kazu da idemo jer ce da bude u parku gay parade. Oni rezervisali. Naidjose tipovi sa motociklima, u kozi, egzoticno odeveni, nasminkani - ma karneval. Nekoliko Bosanaca koji su se tu zatekli namrgode se i odluce da odu "da biju pedere" i oteraju ih iz parka. Uspeli su da zapodenu manju kavgu, ali ih je policija sve pohvatala i pohapsila.

jednom kreten, uvek kreten, tu ni amerika ne pomaze, or what?

Bosanci zauzeli deo grada gde su zivele "gare". I - "gara" vise nema.

da se vecito nesto bunis (i don't mean it as an insult, or anything :)) jel znas da je st. louis najbezbedniji grad u usa?

Recimo, ne pamtim kad sam poslednji put zakljucao auto kad ga ostavim na ulici. A preko reke, East St. Louis je murder capital of the USA (svako malo pa preCednik dodje u posjet.)

izvoljevas :))

ima ovde malo drugacije.
bez da se isterujem, samo sam bila zainteresovana, kada si pomenula.

citala u novinama ali nisam zapamtila njihov izvor. mozda su imali somewhat drugacije kriterijume, ali ovo deluje bas drugacije :)

nemam pojma onda...hm, mozda su ovde uzeli obe strane reke zajedno, a u ovom sto sam ja citala samo sarskov deo...

da se nama sarski dobro oseca kod kuce:)

ja se u ny osecam sigurnije nego u bg (bilo je vec na blogu rasprava o tome), toliko o relativizmu.

ovde kod mene je bila jedna manja pljacka (lokalne benzinske stanice) za poslednjih 5 godina.
6-7 milja dalje, i tu ti je glava u torbi. To je ta nevidljiva barijera o kojoj pricam.

o americkim getima: it's not as bad as people think! i people kod nas i people u americi...

a evo i moje price, nista o gay svetu, vec o "nasima" u ny - pre nekoliko leta pozvao jedan bosanac mog muza da igra fudbal sa njim i njegovom ekipom koja se redovno skuplja pod triborough mostom. naslo se tu jos par "novajlija", koji su, od tog vikenda, poceli redovno da dolaze. a onda je jos neko pozvao jos par svojih drugara, pa se tog vikenda bas okupilo njih podosta. e, tad se nekoliko "starosedelaca" pobunilo - te ko su sad pa svi ovi ljudi, te oni tu igraju fudbal vec dve godine ("cak smo i ove meksikance oterali"), te ne moze tek tako svako tu da dodje kao clan ekipe, neki hteli i da se tuku.
i, nista, moj muz i njih nekoliko se pokupe i odu do central parka. a tamo, na zelenom poljancetu, ekipa brazilaca, crnaca (da sad ne idem po pc-u "afro-amerikanaca"), italijana, argentinaca, amerikanaca, pa cak i par devojaka - i primise ih odmah da igraju, sa sve osmehom, "the more the merrier"

ne moras ti realtoru bas nista da kazes. posto ti odlucujes koju ces kucu kupiti, ako ti se ne svidja hood, ne kupis je.

takodje mozes sasvim legalno da kazes realtoru za koje neighborhoods si zainteresovan direktno, a ne kroz metafore.

da su nam dugo vremena u raznim SF filmovima najavljivali Crnca za predsednika USA u trenucima privlizavanja kataklizme iz Kosmosa ( Deep Impact na primer mada ih ima jos ). Koliko god to izgledalo slucajno, odnosno nemoguce, zadrzavam svoje pravo da verujem da nista NIJE slucajno.

apsolutno se slazem - nista nije slucajno

ne bi me cudilo ni da je dogadjaj sa M.Levinski bio kamuflaza da se ne prica o necem drugom

ne bi me cudilo ni da poznatim licnostima agenti savetuju da se deklarisu kao gay - radi bolje zarade

tamo preko su daleko odmakli sa manipulisanjem javnosti

a ovi nasi politicari tek uce - a gledajte sta su vec napravili, sta li ce tek biti kad "porastu" :(

... bih bez problema glasala za njega :o)

On ima nekoliko "problema", pored boje koze. Prvo, njegovo srednje ime je Husein. Drugo, on nije "pravi" americki crnac - njegov otac je Afrikanac a majka bela (ili obrnuto, ne secam se). Zatim, mnogo se buni protiv rata - to je lose za big biznis. A i sa M-me Klinton se nesto kaci ovih dana, ne znam kako zene gledaju na to.
Sve u svemu, sumnjivo.

Ladies and gentlemen - President of the United States Barak Husein Obama! Po mom misljenju, no way.

ne mogu da pronadjem pa cu vam ga prepricati po secanju:

Pop pokupio stopera, odveo ga na plazu pa ga tamo "iskoristio". Posle se ovaj opasuljio pa ubio popa, drpio mu kola i krenuo drumom, pokupio stoperku i pokusao da jer siluje uz uzvike negiranja "ja sam musko, ja sam musko" posle ga uvatili, sve je priznao osim da ga je popa kresno.
crkva je ucinila sve da slucaj zataska, navdno cak i vrsila pritiske na svedoke.

Nisi nam rekao samo je li Mate Ćurković ateista?

mene samo zanima na koju foru ga je popa nagovorio.

Inace popa je bio negde iz Hercegovine, i navodno je bio cudan pucanstvu jer je stalno u propovjedima pominjao balije, a nosio je i bradicu i mnogo se doterivao za jedng svjecenika.

postoji negde opasno crno-duhovit clanak na ovu temu, preko njega sma doznao za slucaj, ali ga sad ne nalazim.

bih pre rekao da je pop ateista:-)))

A da li vam ista argumentacija vredi i za: Rome, Jevreje, lica sa invaliditetom, HiV pozitivne ... ili je "big f... deal" rezervisano samo za homofobiju?

I da li mislite da fobije treba lečiti, tj. da tu ima nešto bolesno, ili mislite da je to ok da fobija ostane?

I da li mislite da drugi treba da ispaštaju zato što ste vi bolesni? Mislim u vušugla bolesni i uplašeni od njih.

Ne mislim na vas lično. Niste se lično izjasnili.

Saša

Ja nemam taj problem. Ali ocigledno mnogi imaju.

I nemojte mesati rasnu i versku mrznju sa fobijom.

Eto onaj kosarkas sto je izjavio da je gay. Ja verujem da ima kolega kosarkasa kojima to ne smeta, ali verujem da ih ima dosta kojima smeta zajednicko tusiranje sa njim, proslavljanje odlucujuceg kosa uz grljenje i ljubljenje ili malo "prisniji" blok u odbrani itd.
Sta ces, ljudi ne vole to i gotovo. Nije da ga mrze, vec im je neprijatno i mozda se boje - homofobija.

Opet kazem, nije bas za osudu kao sto se osudjuju rasisti i ostali manijaci.

ali taj kosharkash je to izjavio nakon shto je prestao da igra, a chitavo vreme su se ljubili , grlili, tushirali goli nakon mecha i nikom to nije smetalo jer chovek ako je gay nije manijak.

Stvarno genijalan zakljucak, nismo to znali...

Ako neko ima strah od homoseksualaca ili od cega vec, tesko da moze do da ispolji ako ne zna ili ne sumnja da je doticna osoba gay, zar ne? I mala deca to znaju.

I ko je rekao da je manijak?

da li je genijala ili nije, uopshte nije bitno.
Bitno je da je manijakalni strah od homoseksualaca toliko prisutan, da istina da se nije nishta dogodilo, pada u drugi plan zbog pomisli shta se moglo dogoditi:-)

Apsolutno je za osudu. U osnovi rasizma je fobija.

Ne odgovoriste mi na pitanja:

I da li mislite da fobije treba lečiti, tj. da tu ima nešto bolesno, ili mislite da je to ok da fobija ostane?

I da li mislite da drugi treba da ispaštaju zato što ste vi bolesni?

Saša

Koga tacno prozivas?

Ja ne podrzavam poziv na linc, prebijanje i izolaciju iz drustva.

Ali mogu da shvatim da neko ne voli homoseksualizam i da ga ne tretira jednako kao hetero vezu.
Nekom je neprijatno i gotovo.

Evo ja ne volim tranvestite, jesam li bolestan?
Nemam nista protiv njih, ne planiram da ih ubijam ili tucem, samo ih ne volim jer mi je odvratna zamisao.

Jesam li ja isto bolestan?

Pobegoste u konflikt. Rečenica je retorička. Ne mislim na vas lično. To sam već napisao. Niko nikoga ne proziva i nema potrebe da idete u tom pravcu.

Da neko ne voli je njegov problem. Da drugi ljudi treba da ispaštaju zbog toga je veliki problem.

Ako imate fobiju onda ste bolesni. I ako mislite da je homoseksualizam bolest, i tu vam treba pomoć. Ako samo ne volite, ružno vam je da gledate, to je vaš izbor. Linija vam je veoma tanka. Fobija je bolest. Iracionalan strah.

Ako neko ne može da dobije posao samo zbog toga što je u svom privatnom životu homoseksualac, ili ne može da predaje vašoj deci u školi, ili ... to je već problem. Ako sa ovim imate problem, onda imate fobiju.

Saša

Ako homoseksualac predaje u skoli koja je vaspitna ustanova onda ja imam problem sa tim. FWIW, jednako imam problem sa na celibat zakletim vaspitacima.

Oprostite sto cu se na kratko umesati...
Onda cemo morati da anketiramo potencijalne kandidate za mesto profesora: tipa izvinte samo da pitam: s'kim ste sinoc opstili? e, ako ste opstili sa osobom istog pola moze biti da necete dobro umeti da objasnite mom sinu sinus and cosinus...
AHA

Ne znam sta cete vi morati da radite. Sta god da radite verovatno cete svi vi biti uspesniji ako pazljivije citate sta je napisano.

Naglasio sam vaspitni karakter obrazovne ustanove AKA skole.
U nastavku sam pomenuo i celibat, cudno niste dodali i pitanje 'da li ste sinoc opstili?'

sve sto si uspeo da smislis, taj prst na celu ti i nije bas neka uspela taktika.

... da prst prebaci na neko drugo mesto :o)

Mozda bih mogao i da promenim prst,
ili da promenim celo na kome drzim prst,
ili da promenim sta drzim na celu.

Sve figurativno, naravno.

hahahah a, joj... prijao mi je ovaj smeh!

... je pola zdravlja, kažu, zato nemoj staneš :o))

pa, ako tako nastavis,... uh...
hvala na zdravlju!
jos mi je smesno

Sa kojim od homoseksualaca bi imali problem, da je u pitanju vaše dete:
1.) nastavnik u srednjoj školi?
2.) nastavnik u osnovnoj školi? Predaje matematiku, bilogiju ...
3.) učitelj prva 4 razreda osnovne škole?
4.) vaspitač u predškolskoj ustanovi, obdaništu, vrtiću?
5.) trener, vanškolske aktivnosti

Da li imate isti problem sa ženama iste orijentacije?

I u čemu mislite da je problem:
- bojite se da će decu nagovarati na svoje "deviant sexual ways" i praviti od njih homoseksulace?
- Ili se bojite da će, ako deca tako rano saznaju da postoje homoseksualci i da su oni normalni ljudi koje i društvo prihvata, da će ih to kasnije u životu učiniti tolerantnijim prema njima - a to treba sprečiti?
- Ili pak mislite da je u pitanju bolest koja se može širiti, koju treba i lečiti i sprečiti?

Saša

Ovde gde zmaj i ja zivimo skola je nesto drugacije organizovana, ali generalno, nastavnik u ustanovama cija uloga je naglaseno vaspitna, gde se deca poticu i od njih ocekuje da pronalaze uzor(e).

Konkretno, nisam imao na umu srednju skolu - deca su mi daleko od nje i petnaestogodisnjaci su vec prilicno formirane licnosti vise nego kriticne prema okruzenju.

Osnovna skola - da.
Vanskolske aktivnosti - da.

Homoseksualac nije podrazumevalo rodnu odrednicu. Problem nemam sa muskarcima ili zenama, vec osobama u odredjenim ulogama.

U cemu je problem? None of the above. Da je postojala opcija 'ostalo - upisi odgovor' bilo bi: Na mikro nivou, zelja da genetska linija ne zavrsi mojom decom. Na makro nivou, zelja da sledeca generacija ne bude poslednja generacija.

Dakle, moja deca znaju da mamini i tatini drugari cika Ashish i cika Louis spavaju u istom krevetu, kao sto to rade mama i tata i da cika George voli roze i lila vise nego plavu, za razliku od teta Gine. I dok god moja starija devojcica prica kako ce biti kao Miss Lisa (njena vaspitacica) kada poraste i imati devojcicu Oliviu, a ne teta Gina ja nemam problema.

na mikro nivou - a ako ti dete, pu pu, bude sterilno?
na makro nivou - gayevi su postojali od vajkada, pa ni ne nazirem poslednju generaciju
iz ovoga mi se cini da ti mislis da je homoseksualnost prelazna tj. zarazna...

Na mikro nivou - pu, pu, ja cu uraditi sta je do mene da ne bude, nemoz' sedeti na ukljucenoj TA peci, sta ja znam... ako bude/jeste/postane (sternilo, gay, nun) nek je zivo i zdravo - rodilo se, valja ga ljuljati.

Na makro nivou - nije moj problem sto je neko gay, bas me briga (pre nekoliko nedelja bese blog na temu pusenje ili zdravlje, tu sam imao svasta protiv pusaca, al' ne i vremena), problem je instalirati gay poeple u ulogu role modela detetu od 5 godina.

Beauty is in the eye of the beholder - ja mislim da je homoseksualnost formirana, da iver ne pada daleko od klade i da formiranje (homo)seksualnosti zavisi od okruzenja.

Nastavnik ili učitelj u školi je u ulozi nastavnika ne u ulozi homoseksualca, heterosekualca, čoveka koji ima homoseksualne snove, čoveka u godinama koji voli mlađe žene (iznad 18), čoveka koji voli kinki seks, svingera ...

Ne odgovoriste na poslednja dva pitanja. Ona su i ključna da objasnite svima vašu poziciju. A možda i vama samom. Iz ovoga što ste do sada rekli izgleda da mislite da se radi o zaraznoj bolesti koja se može preneti na decu ili pak mislite da će nastavnici ispoljavati svoju seksualnost u učionici dok predaju istoriju. Ili mislite da su homoseksualci ujedno i pedofili ??

Imam dvoje dece, oboje su u osnovnoj školi i osnovno obrazovanje o ovoj temi su dobili kod kuće, tako da je deci to jedna najnormalnija stvar, kao i njihovim roditeljima. Jedini strah koji imam je da im se to u školi i društvu ne promeni. Od kako smo se vratili, muku mučimo da ispravljamo pogrdan stav prema Romima koji vraćaju kući sa ulice.

Saša

I ja se samo toga svo vrijeme bojim - da ce ga iskvariti u skoli, da ce moj sin postati netolerantan.
Ja ne samo da zivim u homoseksualnom kvartu, ne samo da imam srecu da su mi u zgradi osim Nijemaca i Arapi i Turci i Rusi i Zidovi, nego mi je i drustvo jednako saroliko, kako nacionalno, tako i po stilu zivljenja - od konzervativnih (ali dovoljno tolerantnih da normalno komunicirajus drukcijima) do homoseksualaca. Moje je dijete od malih nogu gledalo da se moji prijatelji i prijateljice homoseksualci ljube na mojim slavljima, kao sto je i od malih nogu naucilo da se druzi sa onima koji mu kao prijatelji odgovaraju, bez obzira na porijeklo i boju koze.
Sad ima 13 godina i ne primjecujem da se mijenja u svojoj toleranciji, ali imao je nekoliko manjih konflikata u skoli, jer je reagirao na viceve o Turcima i homoseksualcima, vrlo sam ponosna na to sto nije odsutio i sto im je rekao ono sto ih spada - da su neodgojeni primitivci.
Ni jedno dijete nije valjda izolirano da provodi vrijeme samo u odredjenoj grupi. Zato ne vidim ni kako bi se to odgojilo da bude homoseksualac. Zasad se zanima samo za djevojcice, koliko vidim, ali tko zna... Uostalom, bit ce ono sto on bude zelio biti i ja cu ga podrzati u tome.
Sasa, samo se nadovezujem na Vase pisanje, odgovor je vise upucen prethodniku.

I poziciju objasnio u granicama svojih sposobnosti. Na Vama je da moje objasnjenje shvatite u granicama Vasih. Meni je potpuno jasna, a ako nije onda je problem ili u mojoj sposobnosti izrazavanja ili vasoj sposobnosti odvajanja od traumaticne proslosti i predrasuda i/ili citanja sa razumevanjem.

Na 'poslednja dva' pitanja sam odgovrio sa 'none of the above'. Ponudjeni odgovori nisu bili prihvatljivi, nisam se u njima prepoznao, a kao bonus sam Vam dao ispravan odgovor. Ako se Vama on ne dopada, Vas problem. Pitajte bolja pitanje, pa cete dobiti bolji odgovor.

Nastavnik u skoli ima izrazenu vaspitnu funkciju i predodredjen je za ulogu uzora, primerom treba da utice na formiranje mlade licnosti. To pogotovo jeste vazno danas, kada cesto oba roditelja rade i dete provodi vise vremena sa vaspitacima u skoli nego roditeljima kuci.

Pa kako će onda ti vaspitači negativno uticati na decu? Kako će da nastupi šteta po moju decu?

Roditelj

Dao sam pojednostavljen odgovor u mikro i makro varijanti nekoliko postova unazad.

Ovo zovete odgovor:

"Na mikro nivou, zelja da genetska linija ne zavrsi mojom decom. Na makro nivou, zelja da sledeca generacija ne bude poslednja generacija."

Pitanje je : kako će činjenica da je nastavnik istorije homoseksualac, dovesti do tog mikro i makro problema? Šta bi to taj čovek trebao da uradi, da se ta dva problema pojave?

Ako nećete da razmišljate o ovome, to je ok. Samo kažite tako. Mislio sam da hoćete. I ja sam roditelj i pokušavam da vas navedem na razgovor. Ko zna možda i vi mene ubedite da je moja genetska linija kao i želja mojih potomaka za potomcima ugrožena od strane mojih prijatelja homoseksualaca koje tako nesmotreno ostavljam sa svojom decom.

Saša

Ja sam se ukljucio u celu diskusiju kada ste Vi plasirali tezu da je onaj ko ima problem sa homoseksualcima kao nastavnicima bolestan i treba se leciti. Prepoznao sam se u kvalifikaciji i jos imao vremena da napisem nesto. Neke drugi stavovi me mnogo vise iritiraju (recimo jedan sto Republiku Srpsku krsti "Sumska" sve sedeci u Ceskoj, valjda misleci da je dobar fazon), al' nema se vremena.

Nazad na temu. Ja sam vec odgovorio kako kroz primer moje starije kcerke tako i insistirajuci na vaspitnoj ulozi nastavnika i nekritickoj svesti petogodisnjeg deteta koje uci imitiranjem.

Moja starija kcerka je sest meseci po rodjenju brata isla po kuci nosajuci lutkice, pricajuci kako ide u bolnicu da dobije bebicu i oponasajuci svoju majku. Mogu da se setim niza situacija u kojima su moja uciteljica i kasnije nastavnici projektovali ideal 'srecne porodice' bez explicitnog naglasavanja seksualnih opredeljenja.

Zaista ne vidim neku fundamentalno drugaciji nacin da formulisem poruku.

Evo, imam jednu implikaciju:
nastavnik gay/straight/alkoholicar/rasista/kaludjer => povecana sansa da dete bude gay/straight/alkoholicar/rasista/kaludjer

i dva aksioma:
- deca uce oponasanjem, i
- nastavnik je svojom pozicijom i opisom posla predodredjen za uzor

Ako postoji nacin da se posalje PM ovde mozemo da nastavimo pricu i private.

Odgledah na YuTube Gay-Parade iz 2001. Bia sam tada u Beogradu, ali ne u centru zbivanja. Likovi od kojih su mnogi nosili subare, bili su predvodjeni nekim popom dok su isli u koloni i drali se "Ubij, zakolji da gay ne postoji" i bili su strasni. Popa je naravno na svoj nacin stisavao situaciju, bar pred novinarima, govoreci kako ce "bog oprostiti svojoj deci" i da ljudi treba da oproste kao i bog "svojoj braci" na stranputici. Onda je, na nekom drugom mestu, u okviru iste parade, jedan besomucno udarao u glavu neku plavu devojku na ocigled policajca koji je nemocno stajao. Dobro je da je sve zabelezeno da ne ispadne da nam neko smesta jer nas mrze. Niko NAS ne moze da mrzi vise od NAS SAMIH. Ne vidim cemu "fobija" od homoseksualca, lezbejki... Slazem se da o ovome svemu ne treba toliko polemisati vec treba ignorisati polemicare, sto ja evo sada samu sebe pobijajuci, na zalost, neradim.

ljudi...
ovo je samo jedan u nizu primera naganjanja politicke korektnosti...
reklama je totalno simpaticna, onaj ko je u njoj video propagiranje mrznje prema pederima ili homofobiju, nije nista drugo do lovac na nekorektnosti..
svaki normalan covek ce se nasmejati dobroj ideji, i jedina asocijacija ce mu biti ono sto je i zamisljeno kao svrha reklame- snikers. onim nenormalnim, nikava reklama ni subliminalna poruka ne treba da bi mrzeli pedere...
ali zato su tu dusebriznici da ih podsete...
smesno..
najvece ribe su zaparavo ispali tipovi iz snikersa, koji su pod pritiskom povukli/promenili reklamu..
slicna se stvar desila skoro u nekoj tv emisiji, bila je prica o nekom super restoranu, sta li, gde iam i neka dobra japanska supa, voditeljak je prokomentarisala nesto u stilu 'sad mozete naruciti i jing-ling supu..'
vec sledeceg jutra su krenule horde pc zilota sa pricom kako jing-ling zapravo n a japanskom predstavlja uvredu, i da voditeljak treba da se izvini..
imao sam ideju da posaljem mejl nekim od tih udruzenja, s porukom da na dijalektu koji ja koristim , reci strogly object i fobic, predstavljaju neoprostivu uvredu i da se pripreme za sud ukoliko ih budu koristili u svojim sledecim proklamacijama...

stvar se polako otima kontroli..

inace sarski je apsolutno u pravu, nije nimalo uputno obznanjivati pederske sklonosti u american heartland, kolevci demokratije...

Možda je to i namera: samo ovakvi totalni kreteni mogu da imaju takvu reakciju na ...

Saša

Bila interesantna predstava pre 2-3 godine, na temu http://www.outsports.com/entertainment/reviews/takemeout.htm

http://www.youtube.com/watch?v=iD9YY_VFIdw&mode=related&search=

fasciniran sam vasim blogiranjem. Cak i onim s kojim se licno ne slazem. Bez obzira na neslaganje, navodi na razmisljanje.
Hvala svima,
Neven