Zašto vozite Beograđane kao krompir?

da li sam vise zgrozen ponasanjem vozaca ili putnika

Ja sam bila shokirana. S obzirom da ne koristim chesto GSP pitam se kako se voze nashi hendikepirani sugradjani? Ochito nikako jer ih ne vidjamo po prevozu. Kako da ih nema. E pa ima ih i oni hoce da zive i da se voze kao sav normamalan svet. Jedino ne znam jel' to chuje ta famozna half linija Bogdanovic-Stanojevic, ili ih je bash briga? Ali setice uskoro, pred lokalne izbore. Da li ce biti kasno, pitam se?

U pravu si Sharski. Jedini nachin da danas romantichno dozivish prevoz u Beogradu je da odesh iz njega. Iz Beograda. Onda ti se i ono shto inache sve nervira chini ljupkim. :)

PS Autobusi vishe nisu zeleni, nisu Lejlandi, vec rogobatni, razdrndani, prljavi i visokopodni. I u njima smrdi. Narochito leti

video sam i to cudo od novih autobusa, ali odkad su prestali da budu romanticni, ja ih ne koristim. Ne znam ni koja linija gde ide, i da li uopste postoje.
Mislim da covek u nekom zivotnom dobu jednostavno treba da prestane da ga koristi. Ima rolsue, ima bicikl, ima skuter, ima auto, ima taksi, ima limo, ima helikopter - i ima peske. I moze autobus posle ponoci, kad je dovoljno toplo da se otvori prozor, i nema konzumenata belog luka u javnosti da se zale na promaju. Opet moje misljenje, ali takvo je.

Ma u pravu si. Poshto stanujem u centru ja ne koristim prevoz a retko idem bash daleko. Idem peshke, nocu taxi i tu i tamo prevoz. Ipak, toliko ljudi koristi javni prevoz da nije fer da se prema nama tako ponashaju. Pre neki dan prijatelje iz Slovenije ridza je tako izmaltretirao zato shto nisu imali karte, da to nije normalno. Nisu imali gde da ih kupe, jer u duplim tramvajima u poslednjem vagonu nema ko da prodaje karte. I udje ridza i udri po njima "Pa jel kod vas moze tako. Shta vi mislite, svi pljujete po nama..." ma nacrni ljude i izbaci ih napolje. Kaznu im nije naplataio. Vishe voli da ih ponizi izbaci i nenaplati kaznu, nego da im lepo naplati kaznu i da ih pusti da se voze do kraja, Eto, takvi su srBski ridzovani danas

Ali takvi su i u posti, u banci, svugde. Zaostavstina iz prethodnih vremena - vi ste ovde zbog nas a ne obrnuto. Kao da ti uslugu cine a ti ih placas. Hebiga, to je kulturoloski, generacijski, civilizacijski...kako hoces. Narod trpi i ta radnja radi.
Jednom sam se zadesio na vrhu Makenzijeve, kod Pejtona, par sati posto sam doleteo odavde, 5 ujutru (jet-lag, sta ces), izmaglica, tek svice. Pocetak marta. Na trgu oko 500 ljudi ceka razne autobuse, trolejbuse, prevoz. Mrtav muk. Svi cute i (valjda) stenju u sebi, sto ga nema, sto ga nema.
Ej, nestvarno - totalna tisina, a naroda k'o na tribini.

Mislio sam, pa hebote, njih 10 da se sastave da prvi koji dodje prevrnu na krov i zapale, pa drugi, pa treci...cetvrti ne bi ni dosao - pala bi drzava, vlast, ti koji uredjuju saobracaj. Ne, oni cute i smekuju koga ce da podbodu laktom da budu prvi u vozilu. Il' sam mozda surov razmisljajuci ovako?

Ma da, ludilo. Ne smeta im shto ih svi zivi shikaniraju, ne bune se shto ih tretiraju kao stoku, ali samo ako neko spomene da Mladic treba da bude uhapshen, izboli bi te nozem.

Nema veze sto ja ne spavam ovde u tudjini, ali vi tamo, na Cuburi, na Nejmaru, svi mi mirisete na moj kraj, zasto li vi ne spavate? Pa jos pricate o nekim drndavim autobusima i trolejbusima kojima cesto padne trola pa zaustavi zivot izmedju Pejtona i Slavije! Uhvatila me nostalgija, a moram da cekam do maja pa da sednem na trolu i sve do Kalemegdana.

potpuno te kapiram. Tako i mene uhvati romantichna nostalgija kad gledam fotke starog Beograda, koje stoje u stanu u ramu, u mom omiljenom coshku. Stari tramvaj na Terazijama, u pozadini Hotel Moskva. Uvek nam se chini lepsim ono shto ne vidjamo svaki dan. :)

Nisi ti surov,surova je stvarnost.Samo,ja mislim da je taj muk,to mirenje sa beskonačnim čekanjem O.K.To se zove MIROLJUBIVA KOEGZISTENCIJA!Kako bi bilo da prevrću autobuse i tramvaje,a na svom poslu su isti takvi!Lenji,nemarni,nikakvi!Kada bi pitao bilo koga iz tog reda:"Da li ste za korenite promene u društvu koje bi podrazumevale i Vašu?"Verovatno bi odgovor bio da su svi oni za bezuslovne promene,samo da oni nemaju šta da promene jer su i do sada bili pošteni,vredni i tačni.Ma,sve Nemac do Nemice!
Jedino rešenje je potpunoj PRIVATIZACIJI svega!Mozda,mozda bi samo tada došlo do promene svesti i stvarnog straha za svoj posao koji bi naterao "Našu Radničku Klasu" da se odnosom priblize Nemcima,Japancima...

Sta bre romanticno !! odem u Prag i umesto da me oduseve gradjevine napredak cistoca itd itd ja se kao kreten najvise primim na red voznje, kako to tramvaji stizu u sekund kao sto je napisano na tabli, pomislim pa to je Austro Ugarska tradicja blabla pa onda se setim Miljakovca i drugih visinskih kota u Bgd-u ali nema sta to su precizni i tacni ljudi takav im je i prevoz, da ne govorim o Staroj Evropi. Necu da bude romanticno hocu da bude tacno, cisto i efikasno

Uz Balkansku? Jedino ako sam Armstrong lichno. I Edi Merks :))

Veliki deo problema je i u saobraćaju. U trenutnoj situaciji povećanje broja autobusa koje je preko potrebno za bolji kvalitet i ovoliki grad, bi dovelo do još gore situacije u saobraćaju.

Mora kombinacija mera: povećanje broja autobusa i smanjenje drugog saobraćaja kroz sistem tipa par/nepar, ubrzanje zaobilaznice itd. Takođe je potrebno značajno povećanje cene parkiranja. Značajno veći broj prevoznih sredstava bi doveo do značajno kvalitetnijeg prevoza i vukao više ljudi da ga koristi. Povećanje cene parkiranja, kao i veće takse na automobile u gradu bi uz povećanje cene karata, moglo da plati ovaj sistem.

A što se licenci tiče, sva sredstva javnog prevoza treba da budu u privatnom vlasništvu. Da završimo proces koji je grad već počeo, pa stao na trećini puta. Iz GSP-a treba izdvojiti autobuse, tramvaje i trolejbuse u posebna preduzeća i privatizovati. GSP treba da bude gradsko preduzeće koje obavlja objedinjenu naplatu, izdaje licence i potpisuje ugovore, vrši nadzor i kontrolu privatnih prevoznika, reda vožnje, načina vožnje, kulture vozača ... i ima tešku ruku prema prekršiocima u ime građana. Time bi stvorili konkurenciju i GSP bi se bavio negovanjem te konkurencije.

Pa da GSP sa Lastom ili Braćom Šarac ili ... potpiše ugovor kao što su Japanci sa gradom, pa da Lasta čisti autobuse na isti način.

Tako nekako.

Saša

Možda će ovo pomoći.

Mnoge države u EU privatizovale su gradski saobraćaj,pa su stvari malo poboljšane.

U Evropi ima nekoliko međunarodnih firmi koje se bave gradskim saobraćajem.

Jedna od njih je i Francuski CONEXXION koja spada u vodeće.

Poštovani gospodine Vitas,
Vi pišete o Nl. romantično kao i svi turisti koji vide Nl spolja a nemaju pojma sa pravim stanjem stvari.

Nl.GS nije preopterećen jer je UŽASAVAJUĆE SKUP.U svim gradovima osim Randstadt-a organizacija je KRIMINALNO LOŠA i održava se kako tako uz Milionske subvencije države iz džepova poreskih obveznika.

Rentabilnost je reč koja je nepoznata u Nl saobraćaju koji je jedan od NAJGORIH U RAZVIJENOM SVETU milijarde se od strane nepismenih ministrki poput Karle Pajs (drugih) BUKVALNO U NEPREGLEDNIM SUMAMA RAZBACUJU U FINANSIRANJE POTPUNO IDIOTSKIH PROJEKATA KOJI NIKADA NEĆE RADITI (BETUVE LINIJA,HSL ILI NAJNOVIJI PROJEKT LELYSTADT-ZWOLE).

Neefikasnost autobuskih linija (pre stignete peške nego autobusom) nije poslovična jer je ljudima dosadilo (decenijama) da spominju železnicu koja ne funkcioniše i vozove koji uvek kasne a o skupoći javnog prevoza niko više i nije u stanju da priča jer tema traje beskonačno.

Napišite da je juče 01 marta desetine hiljada ljudi nije stiglo satima na destinaciju zbog ko zna kojeg po redu kvara na kompjuterskom sistemu Prorail firme (železnica).Kašnjenje
u železničkom saobraćaju (jedan od najskupljih u svetu) je
svakodnevnica a jedan za drugim CO železnice obećava poboljšanje (zbog pretnji parlamenta)do 2010??????ili 2012??
a možda i nikad.

Napišite da ne postoje šalteri gde možete da kupite kartu (samo u velikim gradovima) a i ako postoje onda je karta skuplja za € 0.50.- jer je kupljena od živog čoveka.
Napišite da je pre destak dana policija u Roterdamu isključila 15 autobusa od 30 kontrolisanih iz saobraćaja ZBOG TEHNIČKE NEISPRAVNOSTI 50%!

Napišite da progresivnan deo Holandije godinama u Parlamentu
zahteva uvodjenje besplatnog javnog saobraćaja kako bi ovo pitanje jednom za svagda bilo rešeno.
Napišite da je Nl jedna od NAJZAGADJENIJIH ZEMALJA u svetu upravo zbog saobraćaja i da bivši ministar pravde dolazi na posao biciklom jer brže stigne (priča za javnost) I ZAMISLITE
BAR U PRIČI JEDNOG SRPSKOG MINISTRA KOJI IDE BICIKLOM NA
POSAO.Čeda je NACRTAO ZEBRU KAO PREČICU ????

A kada sve to naš čitalac pročita imaće realniju sliku o Nl.

Dragane,

Prvo vas molim da ne vicete - iako je ovo samo elektronska komunikacije odlicno vas cujem i kad pisete malim slovima. Drugo, u pravu ste donekle - cinjenica je da se biciklom stize brze nego autobusom. Ali koliko god kritikovali holandski sistem prevoza - cinjenica je i da on odlicno funkcionise s obzirom na broj putnika (mislim pre svega na vozove) koje dnevno preveze. Sa javnim transportom koji ima Srbija, Holandija kao zemlja (ni grad, ni drzava) jednostavno ne bi postojala. Kad kazem da je transport u Holandiji uzivancija, mislim na to sto mi od stana u Utrectu do adrese u Amsterdamu treba (bicikl - voz - tramvaj) manje od sat. Od Novog Beograda do centra grada putovanje traje najcesce toliko.

Cena prevoza je uporediva sa cenom po drugim evropskim drzavama. Za tu cenu se dobije daleko vise nego, na primer, u Rimu, gde je veca sansa da se autobus uopste ne pojavi, nego da se pojavi na vreme a cena karte je ista.

Ne vičem ja nego naglašavam naravno ono što smatram da treba naglasiti.

Ceno koja je plaćena za stanični kompleks Hoog Katarijnen u
Utrechtu je dovoljna da se ceo Beograd saobraćajno uredi,i sada je nešto bolje pošto je grad i policija izbacio narkomane od kojih do skoro nije moglo da se živi u pomenutom kompleksu.

Betuwe Linija na koju je potrošeno preko 7 milijardi Evra i kojom do danas nije prošao ni jedan jedini voz a verovatno u sledćih nekoliko godina i neće,je dovoljna da se u Srbiji reše svi saobraćajni problemi.

HS Linija super brzih vozova (Francuski ŽTV) Pariz Amsterdam
od granice Nl (Belgija) do Amsterdama,projekt koji je još skuplji (pare nemilice kradena (naše lopine su sitnica u odnosu na lopine iz Nl) i danas izaziva smeh kod normalnog građanina Nl.jer je na svakih deset kilometara neka stanica
a voz koji bi trebao da putuje brzinom od 300km/čas u praksi
može samo da krene i opet stane????
Na parlamentarnom hearing-u zbog istrage o korupciji g.đ.Min.
Karla Pajs (neukusno nakićena kao u novogodišnja jelka)nije parlamentarnoj komisiji mogla da da objašnjenje gde su pare.
Sada se vraća na funkciju sa koje je došla Evropski komesar za saobraćaj ???

To što vi imate 1 sat, od Utrechta do Amsterdama ??, je 48 km je približno koliko i od Rume do Beograda (51 km.) autobusi i u Srbiji prelaze za isto vreme i vi govorite o međugradskom saobraćaju.Pokušajte da putujete po provinciji.

Činjenica da javni saobraćaj u Nl košta društvo bezobzirno mnogo i da je potpuno nefunkcionalan nije moja izmišljotina već konstatacija Nl.Parlamenta i najboljih eksperata kako Nl.tako i Evropskih i sve je to na web-u.

Da je u Srbiji ovo pitanje goruće,je jasna stvar ali i u državama gde je javni saobraćaj privatizovan je stvar još gora
ali to prelazi temu bloga.

verujem da dobro poznajete pozadinu saobracaja u holandiji. ja ne znam nista od tih podataka, ne znam koliko sve to kosta. brojke koje iznosite uzasne su. slazem se takodje sa vama da privatizacija ne resava problem (ne samo u sektoru javnog prevoza). porediti put od utrechta do amsterdama sa putovanjem po srbiji je krajnje neumesno. ako ste mi savetovali da se vozim po holandskoj provinciji - da, to radim. nemam losih iskustava. ako ste mi savetovali da se vozim po srpskoj, toga mi je dosta za sva vremena.

Ako chesto koristish voz, najpovoljnia je korting karta. Na svakoj zheleznichkoj stanici u Holandiji mozhesh da je izvadish. Koshta 50 eura i imash 40% popusta na sva putovanja vozom unutar Holandije.Vazhi celu godinu i stvarno se isplati ako chesto putujesh vozom.

Da, imam korting kartu. Cena je 55 jura, ali se odnosi i na tri saputnika. Vec mi se nekoliko puta isplatila. Sta god neki ljudi pricali o holandskoj mafiji, moje iskustvo u koriscenju javnog prevoza u Holandiji je izuzetno pozitivno.

poskupeli su, a Drago je malo preterao sa iznoshenjem tih rekao bih proizvoljnih podataka. Holandija je zemlja u kojoj tako krupne ekonomske greshke jednostavno nebi mogle proci. Ministrica je problem guzhve u saobracaju pokushala reshiti predlogom o novom auto putu, ali predlog nije proshao. Slazhem se jedino da je bila losh ministar.
A javni prevoz jeste mnogo povoljan.Ja koristim samo javni prevoz i (najpouzdanije) biciklo.
Pozdrav

G.Vitas ja sam poredio vreme koje je potrebno da bi se stiglo na neku daljinski sličnu destinaciju u Srbiji i u Nl.

A izuzetno sam kao i svi Holandjani upoznat sa stanjem = haosom
u Nl.javnom saobraćaju jer 37 godina trpim isti teror koji čine iste ministarke.

Jedan od eklatantnih primera u Nl je takozvana Tunelska Mafija
(kako je štampa naziva) to su graditelji "tunela" koji bukvalno NIGDE NE VODE a koštaju stotine miliona Evra, dobro ste pročitali nigde ne vode.

Dovoljno je reći da u provinciji autobusom NE MOŽETE DA ODETE NA POSAO jer rade od 08.00hr. ili da za udaljenost od 7 km.kombinacija voz -autobus vam je potrebno 1.5-2 hr. pošto autobus odlazi '3 min. posle dolaska vašeg voza i obrnuto.

Smatram da je jedina država koja je koliko toliko rešila problem javnog saobraćaja Švajcarska.

molim te shta ti znachi to "eklatantni primer" (prvi put chujem tu rech)?
A ne znam u kojem ti to mestu u Holandiji zhivish gde su veze bus- train tako loshe..objektivno gledajuci (poshto koristim gradski prevoz) red vozhnje izmedju autobusa i vozova su uskladjeni, jer se vodi rachuna da putnici moraju stici na vreme na posao. I manje chitaj shtampu kad o nechemu zhelish da diskutujesh, a vishe se koristi lichnim primerom.

Za reči ili pojmove koji vam nisu poznati konsultujte Wikipedia
WIKTIONARY,Webster ili Oxford rečnike a mogu i drugi.

Postoje i na Srpskom.

Prema licnom iskustvu, ovde (Ceska), u Nemackoj, Austriji, Spaniji, Francuskoj svuda sam sa gradskim saobracajem imao odlicno iskustvo. U stvari, ne desava mi se bas cesto da koristim gradski prevoz, jer sam obicno ili na kratkom proputovanju (hoteli) ili sam ovde u Pragu gde koristim nogobus iskljucivo, ali gde god sam bio makar 3-4 puta sam putovao prevozom. U Pragu ili Barseloni na primer taxi je frustracija, gradski prevoz je u vecini slucajeva mnogo brzi... Prema mom iskustvu, u EU zemljama los gradski prevoz je pre izuzetak nego pravilo...

I u Nemačkoj isto. Milina jedna.

Saša

učinkovitog naslova "jesmo li ljudi ili putnici gsp-a?"
javni saobraćaj je inspirisao i dramske autore.

kao korisnik usluga potpuno se slažem s autorom ovog teksta. dostojanstveni prevoz ne košta mnogo. red vožnje ne košta ništa. mislim da su i pominjani tica i gradonačelnik
bogdanović mikelandjeli gradskog prevoza u poredjenju s olovnim devedesetim godinama. Živeo Tica! Mnogo manje smrdi, manje su gužve! Živeo Bogdanović Nenad! Ovaj grad počinje da liči na grad!

Ali to ne znači da od njih ne očekujemo više,brže i čistije..

Za početak jebeni red vožnje! "Transparentan" za svaku liniju i svima dostupan.
Hocu da znam da ce bus 65 u 10 i trinaest stati ispred "politike", a sledeći će doći u 10 22. I da znam kome mogu da se žalim ako bus stigne u 10.24.

Hocu da se ridžovani upristoje i ne maltretiraju slovenačke državljane koji ne znaju kako se hefta ona kartica i gde se kupuju te karte.

To su naši jedini turisti i treba s njima nežno, treba ih negovati. Napišite im na slovenačkom instrukcije o ponašanju u javnom prevozu sve sa sankcijama.Eto toliko. Pošto znam da ovo čitaju i Tica i Bogdanović mislim da sam bio konstruktivan.

Nije moguse dovesti u red samo GSP zato sto je problem mnogo kompleksniji. Stanje u GSP-u je samo odraz celokupnog stanja.

Posto si pisao o 65-tici i politici i posto je to i moja svakodnevna trasa uzecu 65 kao primer. Nemoguce je znati kada ce bus stici na stanicu kod politike. Zato sto radnim danom guzovani parkiraju svoje dzipove, audije itd. u zutoj traci ispred pekare ACA da bi doruckovali. Tako da bus tu moze da prolazi od 2 min do 20 min.

Tako da sve je to sistem vezanih posuda, moramo da cekamo jedno 50 godina da sva ta voda ispari.

Sto se tice gosp'n direktora GSP-a gori od njega su tupavi novinari koji razgovaraju sa njim u kojekakvim hronikama, jutarnjim programima itd. Nedavno sam ga gledao na studiu B u jutarnjem programu. Ne mozes da verujes ma autobusi su cisti ko decija guza, oni to svakog dana peru... A voditeljka k'o francuska sobarica, k'o da ne zivi u Beogradu, umesto da ga pita kako ga nije sramota da toliko laze.

Pozdrav
Miroslav

Na stanici ispred Politike postojao je stub sa satom na kome se svakog momenta moglo procitati za koliko minuta stize autobus. Postojala je neka "veza" izmedju tog stuba
i autobusa. Ne znam tacno kako je funkcionisalo. I onda je
sat prestao da radi, a stub je uklonjen!? Ako je moglo tada zasto ne moze danas kada je IT toliko napredovala?

Radi se na ovome koliko znam. Svaki autobus treba da dobije transmiter i da se tačno zna gde se nalazi. Mislim da je plan da probno počne da radi 2007/2008. Bez obzira na to, i dalje ne razume zašto nisu u stanju već preko 5 godina da naprave bar približan red vožnje.

Saša

"Gnusamo se GSP-a, kolima se brze stize.."

Sloboda i udobnost privatnog automobila su super, za one koji ga imaju, za one kojima nije frka da placaju gorivo.. Privatnici su bili super za one kojima nije bilo skupo da placaju pojedinacne karte umesto da kupe markicu.. ali sta sa ostalih milion? Lako je pricati iz perspektive nekoga ko ima da plati, ali smo i dalje u situaciji da standard vecini ne dozvoljava da se voze kolima. Uostalom, sve i da svi mozemo da vozimo, zamislite da svi imamo slobodu i udobnost privatnih automobila, pa da nema mesta za parkiranje jos gore nego sad..

Clanak je inace super.

Tri sata popodne pokazuje moj Rolex
Na semaforu stojim, a pored mene bus
Kao u zoološkom vrtu gledam izumiruću vrstu
Izgužvana lica zure mi u bemburu

S Ray-banom na nosu žalim isfrustriranu masu
Njihov me pogled baca u bed
Zato okrećem glavu na drugu, lijepšu stranu
Jer duša mi ne podnosi tužne prizore

---------------

takvima samo pozeleti da svi sednu u svoje automobile pa totalno zaguse vec zakrcene beogradske ulice. naravno uz bolesno velike kazne za voznju u zutoj traci, da bi mogli gledati kako kraj njih prolazi taj gadni bus pun jadnika koji nemaju kinte za auto.

ali moze i ono :)

i Ray-Banom mozda ima dobar auto i lovu, ali talenta za poeziju sigurno nema:)

Stanovište imanja/nemanja je jedan aspekt. A stanovište zagađenja i opšte prljavštine? Meni je ovaj aspekt na duži rok mnogo važniji. Tranzicija će proći i većina ljudi će moći sebi "priuštiti" automobil. Šta onda?

Ivan Marović piše o ovome mnogo. Sa pravom. Još uvek nismo svesni da je svet u kome živimo, iako ogroman, ipak konačan i da smo došli do faze da ga svojim činjenjem ugrožavamo.

Održivost života u velikom gradu je veći probem koji će nas i pre stići od problema planete. Gledati na udobnost je i sebično i kratkovido.

Saša

Potpuno vas razumem, i sama se nekada tako osecam, kao verovatno i vecina.
To naravno ne znaci ne mislim da je vas poziv na demontiranje javnog gradskog prevoza najveca glupost koja je napisana na ovom blogu.

Javni izbor na bilo koju funkciju ne garantuje dobar izbor. Da je tako, imali bismo dobre političare, a ne ovu javno izabranu furdu. Ako hoćete dobar izbor direktora treba vam privatni prevoznik. Dok su korisnici zadovoljni, preduzeće ima profit i direktor je OK. Kad korisnici nisu zadovoljni, odlaze kod drugog prevoznika, a ovaj prvi ima gubitke i vlasnik odmah menja direktora.
PR menadžer!?!? Zašto bi korisnika zanimala struktura komunikacije prevoznika? Zanima ga da se udobno i brzo preveze.

Baš strašno. Kao da je svima neko nešto kriv i treba da se naplate. Onako dobro istresu. Agresivno ponašanje svuda oko nas. I radnicima na šalteru i u autobusu i kad zovete telefonom, i ... Kao da je svima država, neko, nešto dužan. Pa pošto ne dobijaju ono što im pripada, idu da se naplate kako im prija. Pa ko im dopadne. Da li smo takvi postali ili smo takvi uvek bili? Ne sećam se više.

Saša

Boravio sam u zemljama tzv. "realnog socijalizma", u mnogo gorim i nesrećnijim okolnostima nego što su ove naše. Ljudi nikada nisu bili toliko ostrvljeni jedni na druge, nisam video nikada toliko mržnje. Rekao bih da se kod nas radi o spregu sila: siromaštvo, primitivizam, ratovi, nasleđe... Užasna kombinacija koja za posledicu ima jedno od najgorih društava u kojima sam bio. Čuj, bio... Živeo.

... i živim!

Upravo tako. Vrlo trezveno. Nema tante za kukuriku.

A da li je neko izašao i priznao trenutno stanje, pa onda ponudio izbor? Pa da imam za šta da glasam.

Recimo:
- par/nepar sistem za automobile
- dupla cena parkinga - ide GSP-u
- cena karte 40 din - pola evra.
- potpuna privatizacija svih prevoznika i povećanje vozila pa da neko kupi tramvaje i zameni - kako su samo oni austrijski na dugme super :)

Pa se pitaju Beograđani. Na referendumu npr.

Saša

to sto su ulice preuske, premale, prestrme,... - nije sprecilo Lisabon da bude fenomenalno organizovanog gradskog prevoza (iskljucujem izvrsni metro, mislim u ovom slucaju samo na autobuse i tramvaje). Vozaci su jako spretni, ali i veoma ljubazni, prodavci karata na salterima takodje, i upkos nedovoljnom znanju stranih jezika zaista se trude da pripomognu turistima savetom i uslugom. Guzve su uglavnom ogromne, ali se zna tacno vreme skorog dolaska sledeceg autobusa (na mini-monitorima na skoro svim stanicama), pa je laktanje izbegnuto. To sto su Portugalci uradili sa svojim gradom i svojom zemljom bi trebalo da uzmemo za primer, jedino nisam sasvim sigurna da bi se svaki Srbin "primio" na promenu na bolje, kulturnije, efikasnije, brze.
Pritom treba raditi na efektivnijem kaznjavanju prekrsilaca saobracajnih propisa, sto je mozda jos veci problem.

mrzi me da kucam sve opet.

ukratko: metro sluzi da rastereti povrsinski prevoz. sto manje opterecenja u njemu, on funkcionise bolje i brze. tako da nije bas fer porediti grad sa metro-om i onaj bez njega.
jos bih dodao da je oznacavanje linija i stanica u bg.u katastrofa. sve linije su oznacene samo brojem (ponekad i pise gde ide, no to je obicno pogresno) pa kad sam u delu grada gde ne zalazim cesto, moram pitati gde kako i kojim prevozom sad. kako je onima koji nisu iz bg.a il strancima ne smem ni zamisliti (taxi il umri)

poenta o lisabonu je da uske ulice, brdovitost i ne-bas-neko-narocito-drzavno/drustveno-bogatstvo mogu i te kako da funkcionisu ako se stvari organizuju kako treba i ako se postuju zakoni i propisi.
u bgd ne zivim vec neko vreme, a kada sam letos bila definitivno sam primetila promenu na bolje u gradskom prevozu. na stanicama (uglavnom) postoji mapa sa linijama, ima dosta novih autobusa koji, za divno cudo, nisu unisteni i solidno su cisti, ljudi masovno otkucavaju karte.
sigurna sam da je leto bilo pozitivnije nego sto je situacija zimi (posebno po bljuzgi i u spicu), i apsolutno moze jos mnogo bolje i funkcionalnije, ali te pozitivne promene se ne mogu zanemarivati. meni je najveci problem radna etika, nepostojanje onog sto se zove accountability (znaci, niko nikome ne polaze racune za svoju sumanutost, lenjost, glupost, ludilo, neprofesionalnost), i, uopste, nepostojanje pravne drzave koja se sa kriminalom na svim nivoima efikasno bori.

da, Stevie istakli su mape na stajalishtima GSPa, ali shta vredi kad su na srpskom i na cirilici, tako da niko od stranaca ne ume da ih prochita! Stoje ljudi i bulje, nishta im nije jasno. Mislim da nema ni posebnih mapa kojim je oznachen prevoz. Generalno, u Beogradu mape su glupe. Evo, ja opet moram da kupim mapu jer su toliko izmenili imena ulicama, da vishe niko ne zna koja je koja. Ali, to je neka druga pricha. :)

Lek za Beograd bi verovatno bilo uvodjenje neke vrste "congestion charge" zone, kakva postoji u Londonu i koja bi u Beogradu mogla da pokrije krug dvojke.

Svi koji zele da voze u zoni bi placali svotu oko 250 dinara dnevno (cena prosecne voznje taksijem?), sto bi verovatno bilo uporedivo sa londonskih £8, a oni koji zive u zoni, za svaki dan kada zele da voze, placali bi 10% pune tarife (uroredivo sa cenom autobuske karte?).

Sadasnji gradonacelnik Londona, koji je i instrumentalan za uvodjenje ovog sistema, sada ima plan za povecanje cene, selektivno za dzipove, na £25 po danu.

http://www.cclondon.com/

U Londonu se krade na račun te Congestion Charge, da je to nevidjeno. Zamisli samo kako bi se neko DEBELO ugradio u tih tvojih 250din. A u Londonu i dalje gužva, samo sad narod mora da plaća za to.
Nemojte, ko Boga vas molim da uzimate NIŠTA iz Engleske kao rešenje za javni prevoz. Stvarno, ozbiljno, NIŠTA.
Ovde ako nemate auto, slobodno se ubijte, jer nećete moći ništa, sve je van centra, sve je udaljeno, javni prevoz ide na svakih 45min, ako i tada, a košta oko 2 evra za kartu u JEDNOM smeru.
Što se železnice tiče, tu je stvar još gora, još su veće cene, još više kasni, još je veća gužva.

Da ponovim, ni pod razno ne kopirati Englesku

Ali se može smanjiti saobraćaj. Npr. par/nepar. Ako neko ima drugi predlog nek se javi.

Ne može jedno bez drugog. Ljudi se neće voziti gradskim prevozom do ne postane za ljude. Neće postati za ljude dok ne povećamo broj vozila, vozila budu čista i ne uspostavimo red vožnje. Nećemo uspostaviti red vožnje dok ne smanjimo saobraćaj. A saobraćaj ćemo smanjiti tako što ćemo obeshrabriti vožnju po gradu ali i ponuditi izbor. Bolji javni prevoz. Pun krug.

A kapital za obnovu? Investicije će doći ako regulišemo prevoz, povećamo cenu karata i privatizujemo sve prevoznike. A pitanje isečenih sedišta je pitanje starosti vozila i ne održavanja. Vandalizam rešava policija, ali češće i na zapadu osiguravajuća društva što se preliva u cenu karata.

Saša

zasto i ostali ne mogu da budu tako cisti, nego stalno pokupim neke mrlje po odeci. A o izgledu spolja da i ne pricamo...

Jedino resenje je kontrola priliva stanovnistva u Beograd.

pitam se samo kako to izvesti? Zanimljiva ideja, crossed my mind many times.

Kada bi se htelo, moglo bi! Kako bi bilo da se izdaju dozvole za boravak? Naravno bez protekcije, potplacivanja, podmicivanja....Hoces u Beograd, taksa toliko i toliko, dozvola za rad, dozvola za boravak, mesto prebivalista, dokazi da mozes da se izdrzavas pod uslovima zivota u Beogradu...Dokaz da nemas zemlju na selu, kucu na selu...Izbeglice? Sela nam zvrje prazna,zapustena, zemlja neobradjena, kuce nedovrsene,putevi strasni...Zamisljam manji zemljotres u Beogradu. Beograd nije Zomberland. Leti je temperatura u Kralja Aleksandra ulici, npr. deset stepeni visa nego na nekom drugom mestu. Zasto? Pa saobracaj. Zasto toliki saobracaj? Pa ima mnogo ljudi. Zasto toliki narod pohrlio bas u Beograd? I tako on and on, and on....Jer, lakse je voziti autobus nego obradjivati zemlju.

Da zanemarimo cinjenicu da ovde NE MOZE sve da prodje bez pomenutih sitnica.

Naravno da ljudi ne dolaze tek tako u Beograd, ali sta Vi ustvari zamisljate da je Beograd? Mesto u kome ce rodjeni Beogradjani i dodjosi koji prodju testove i plate da zive i rade, a ostali da zive tamo negde sto dalje da ne smetaju i da placaju porez? Ako je tako lepo u selima koja zvrje prazna, sto se Vi ne preselite tamo? Verujem da biste za vas stan dobili dosta zemlje u provinciji.. (a ako nemate stan, sta cete u Beogradu?)

Postovi kao ovaj iznad me neodoljivo podsecaju na "glumca" Dragana Vujica, koji je jednom prilikom izjavio da mu je najveci zivotni uspeh sto je Dorcholac.. To sto je neko rodjen u Beogradu je stvar na koju je neko pre svog rodjenja unapred mogao da utice koliko i na izbor rase, naroda, seksualnog opredeljenja.. i sta s tim? Jel' rodjenje u Beogradu treba nekome da garantuje veca ljudska prava, ili sta?

Ne, ja ne mislim da samo gradjani treba da zive u gradu. Ja bih samo volela da se u gradu ponasa gradjanski. A u krajnjem slucaju, Beograd nije pripremljen za toliki narod koji kada dodje izgleda da zaboravi odakle je dosao. Za mene, rodjenu Beogradjanku sa beogradskom familijom koja je na alost izumrla, nije bilo mesta u mom gradu i ja sam otisla. I mnogi od nas su otisli i ustupili mesto onima koji bi trebalo da pokazu makar malo ljubavi za taj Beograd koji im je postao mesto stanovanja.
Medjutim, Medjutim-e, izgleda da ljudi koji dodju u Beograd jedino sto osecaju je netrpeljivost prema Beogradjanima i mrznju prema Beogradu. I znate kada je najlepse u Beogradu? Nedeljom kada u njemu "ostanu Beogradjani."

kako je ovo lose i ruzno i primitivno i suprotno duhu beograda. muka mi je.

Mislim da je zadnju recenicu izrekao Dusko Radovic u Dobro jutro Beograde.
Ja zaista nisam ni-protiv-koga!! Da li je u redu da se beogradski parkovi pretvore u buvlje pijace? Da li je u redu da se automobili parkiraju po trotoarima? Da li je u redu da se na kuce nadgradjuju druge?
Ne, nikako nisam za zute trake za ljude iz unutrasnjosti, verujte mi. Zao mi je sto je ono sto sa rekla mozda nekog povredilo. Ali, duh Beograda vise ne postoji.

Beograd je najlepsi nedeljom kad onih 100 000 odu na utakmicu..

A ko smo mi - ti, ja, potomci prastanovnika Beograda, gradska vlada, drzava - da odlucujemo o bilo cijem izboru mesta boravka? I po kojim merilima? Ovo sto si nespretno prosula ovde je totalno anti-gradjanski i najruznije elitisticki.
Jer, za problem sa prljavim gradom, buvljacima u parkovima, divljackim parkiranjem, prevozom i sl. je kriva iskljucivo gradska vlada i bezakonje.
A ocekivati da "duh Beograda" ostane nepromenjen za 20-25 je malo nerealisticno.
Jelena, ako se ne varam, ti zivis u NY? Kako te ovaj grad nije naucio raznolikosti, krajnostima i toleranciji (ili makar ironiji i sarkazmu)?

OK 'ajde da skinem zute trake koje su mi predlozene da stavim drugima, onu crvenu sa kukastim krstom i tako dalje trake i da objasnim iako se uzasavam blogovskih rasprava. Jesam verovatno bila strasno nespretna u objasnjavanju i mozda javnom iskazivanju onoga sto veliki broj ljudi oseca, ali ne zeli ovde da kaze da se ne bi zamerili.
Prvo, Beograd je postao veliko selo i cak i G od reci grad se izgubilo. I naravno da su krive gradske vlasti jos od pre mnogo, mnogo godina, ukljucujuci i ovu sadasnju...
Ne zivim u NY, vec u jednom manjem mestu. Iz Beograda sam otisla u vreme kada je vec poceo da se menja.
!. U svakom slucaju ni u snu ne bih bilo koga obelezavala kao nekoga ko je ovakav, ili onakav, kome treba zuta, bela, roze, ili na tufne traka.Ali, neko ko dodje u Beograd, u Pozarevac, u Novi Sad, u Sombor, u Suboticu....svakom po zelji gradu, mozda moze da se prilagodi gradu i uslovima gde su ljudi usresredjeni jedni na druge, zive u velikoj blizini jedni sa drugima, jedni drugima nad glavama, ispod nogu, pored zida, iza zida....
2. Ako imam automobil, ja cu da ga parkiram tamo gde treba i necu ga parkirati da svi vide moj nov automobil bas na sred trotoara, malte ne u necijoj kapiji, ili ispred kafica, koji je jedna velika kafana sa malko drugacijim nazivom i malo skuplja. A ne bih ni imala automobil, kao sto i nisam jer za isti nisam i verovatrno ne bih imala sredstva.
2. Ako ste u bilo kom gradu: Pozarevcu, Subotici, N.Sadu, pa i Beogradu, necete u podrumu zgrade u kojoj zivi veci broj stanovnika, a koji ste pretvorili u stambeni prostor jer su opstinske vlasti to dozvolile, praviti sinu ispracaj za vojsku i dovesti muziku, a da prethodno niste zapitali da li bi to nekome u zgradi smetalo.
Ovde je rec o ljudima koji su dosli u Beograd.

3.Parkovi su za setnju, a nisu za buvljak.
Covek je ustao sa mesta gde je sedeo i prodavao sitnice, pio pivo i bacao flase, onda je otisao iza zbuna bez obzira na silni narod koji je prolazio, ispiskio se, obrisao se rukom i nastavio da prica sa zenama koje su sedele oko krpe, na travi koja to odavno vise nije, dovrsio ko zna koju po redu flasu piva, sto je njegova stvar i ja ga zbog toga ne osudjujem. Neka piski, a i kaki, toga ima kol'ko ti dusa 'oce oko Kaleniceve pijace, u Pejtonskom parku, ili bilo kom drugom parku... Naravno, ima i kaka od kuci, ali ima i napustenih pasa i macaka....
Ja sam iz svog psa uvek kupila i u vreme kada to nije bio obicaj. Sada je to zakonski odredjeno, cini mi se.

4. Kada se dodje u grad i dobije dozvola za dogrgradnju stana uz pomoc stanara zgrade, a nastavi sa zatvaranjem zajednicke terase koja je oko zgrade i sluzi za slucaj pozara, naravno bez dozvole, onda to nije gradsko ponasanje. A i gle cuda, osobe o kojima je rec su dosle u Beograd.
A posto me pitate za Njujork, evo da vam kazem. Ovakve stvari bi u NY bile nemoguce, nezamislive. Ima i klosara, ima i ludaka, ima i ljudi iz unutrasnjiosti, i ljudi iz drugih zemalja jer NY je citav svet zajedno, ali se postuju pravila, pa cak i ako se pravila preziru, zna se da kazna sledi. Zato je velika tolerancija, koju pominjete.
5. Posto je ovde tema voznja autobusom, a ja zbog svog brzeg jezika, nego pameti, odreagovah kako odreagovah jer mi je mucno da gledam ovo sto se desava kod nas i sa Beogradom, ali i sa Novim Sadom, ili bilo kojim drugim gradom, predlazem da mi stavite metu za otstrel...

Nisam ni politicar, ni urbanista niti bilo kakav arbitar za donosenje zakona, propisa i pravila u gradu, samo sam iznela svoje misljenje koje je vidim neke ljude jako povredilo i zbog toga im se izvinjavam. Naprotiv, vrlo sam tolerantna.
I jos nesto, ljudi dodju u New York i ne mrze ga. A Beograd, PO MOM MISLJENJU, nije voljen grad. Neko je primetio namrgodjena lica po autobusima, sir koji smrdi u autobusu...guzvu, nemanje mesta za invalide, nemanja prolaza za invalidska kolica na ulici od automobila, sofera koji pusi dok vozi sa peskirom oko vrata, sa muzikom okrenutom na maksimum. Takve stvari u New Yorku ne bi bile moguce. Verovatno da je i ovo s'brda i s'dola i nespretno objasnjenje, ali ko nije razumeo, neka puca u metu, ono okruglo, pa krugovi unutra...Ne nosim kukasti krst jer ja nisam fasista od cijih su ruku mnogi u mojoj familiji stradali.
A sto se tice izbeglica, one sa dubljim dzepom su uglavnom u Beogradu i bave se nekretninama, preduzimastvom i menjaju Beograd po svom ukusu.

Izvinjavam se zbog opsirnosti.

ljudi su takvi kakvi jesu, neki bolji, neki gori. Neki nauce i i zele da napreduju i emancipuju se. A necijoj bahatosti, gluposti, prostakluku i torturi nad drugima jedino ostri zakoni mogu da stanu na put. I to zakoni koje drzava i grad uspostavi, a onda i moze i zeli da isprati do kraja.
To kod nas nije slucaj.
Nisam te bas naumila za odstrel, obicno nikoga ne volim da "udaram kad je vec na zemlji", kao sto je sa tobom bio slucaj. I sama ne mogu da podnesem svet o kome pricas, volela bih da ih neko "nauci pameti" (i u Sr, i ove moje fellow Americans), ali je stav da se Bgd zatvori za bilo koga jako, u najmanju ruku, cudan i neprikladan, bas kao i ta ruzna ponasanja i navike koje su "iskvarile" i naruzile nas grad.
A, vidis, ja Beograd i dalje volim i smatram lepim i "sa dusom". Mozda je to iz ugla nostalgicnog povratnika na mesec dana, mozda je tako zbog ono malo dragih ljudi koji tamo i dalje zive, ali je tako.

Ne da se zatvori, samo da se kontrolise. A to se, tacno je, radi uz pomoc zakona koji ne postoje kod nas. Mozda nije lose da svako iznese svoje misljenje, ali svoje, ne kritiku tudjeg, o tome sta i kako treba raditi. Kakvo god misljenje. Zar je toliko vazno sta JA JEDNA OD MNOGIH mislim. Gluposti! Ti Stevie, imas pravo da kreiras sliku o bilo kom gradu na svetu, onako kako je kreiras. Meni Beograd lici na Bankok.

Beograd tako nedostaje... Moj grad.

Bankok je bash dobar grad - ima dushu:-)

evo ja cu za razliku od mnogih drugih ovde da budem iskren i priznam da mi je u trenucima besa zbog stanja u kojem se BG nalazi (narocito u trenucima svakodnevnih saobracajnih kolapsa) mnogo puta pala na pamet ista misao kao i tebi: kako smanjiti konstantan priliv stanovnistva u Beograd?
Nsarski je u jednom postu malo ispod ovog ponudio jedini pravi odgovor: poboljsati kvalitet zivota u ostatku Srbije da ljudi ne bi Beograd videli kao jedinu soluciju. Za to su potrebne godine a trend je nazalost upravo suprotan: gotovo sve pare, investicije, itd..se slivaju u vec prenaseljeni Beograd, koji ce za pet godina bii jos manje podnosljiv za zivot nego sada. O daljoj buducnosti i da ne razmisljamo.
Ipak, ono sto ti predlazes je neizvodljivo jer podrazumeva ili otcepljenje Beograda od ostatka Srbije ili potpuni fasizam glede diskriminacije onih koji nisu rodjeni u Beogradu. Na kraju krajeva, svakom ko zivi u inostranstvu bi neki nadrndani pripadnik domicilnog stanovnsitva mogao da kaze "vrati se odakle si dosao."

ja ti sve vreme pricam da je jedino resenje donosenje i postovanje zakona, izvrsavanje istih i kaznjavanje onih koji ih ne postuju i zloupotrebljavaju.
i sve vreme pokusavam da budem blagonaklona i opravdam tvoje nehumane i anti-gradjanske ideje samo nespretnim izrazavanjem i afektom. ali sam se izgleda prevarila.
da, jesi vazna i ti jedna u toj svojoj teoriji, jer toliko uporno insistiras na superiornosti gradskog profila nad "dodjosima" i na "kontrolisanju priliva" u grad. jos jednom te pitam - ko si ti ili bilo ko drugi ko ima pravo da donosi takve odluke, da kaze - ti, mars nazad odakle si dosao!?
gradovi, metropole narocito, su oduvek privlacili znatno vise ljudi najrazlicitijih profila nego manja mesta (cak i ona savrseno funkcionalna i napredna). priliv se obicno iskljucivo samo-kontrolise, i to materijalnom moci, a onda svako zivi i snalazi se kako zna i ume. asimilacija nije neophodna za korektan suzivot. niti je neophodno da se razume i podrzi bilo cija odluka da na odredjenom mestu zivi.
ja od svog grada (i drzave) ocekujem da regulise stvari tako da niko ne ugrozava moje izbore i slobode, upravo onako kako ja vodim racuna da ne ugrozavam druge. od ljudi oko sebe ne ocekujem to live up to my moral expectations, vec samo da postuju zakonske regulative, koje ce taj grad da nametne.
beograd to ne radi, ali, kao sto si mi velikodusno dozvolila da imam licni osecaj i sliku o bilo kom gradu, i dalje mislim da je lep, uzbudljiv, sarmantan, autentican. o porodici, prijateljima, vezama i secanjima, svim tim subjektivnim momentima - necu da nacinjem.
i, da zavrsim ovo uzurpiranje prostora - nadam se da si razumela koja su moja shvatanja i predlozi, a i cemu kritika.
done here.

Zar ovo nismo apsolvirali?

uf...veoma plemenito od vas

Treba se ponasati kulturno i na selu, ne samo u gradu.

Naprotiv, vama smeta sto se ti ljudi ponasaju kao da su u planini sa koje su sisli u Beograd, a ne to sto su zaboravili da su sisli s nje.

.. trudim se da ne izvucem zakljucak da su za sve to krivi oni koji su dosli sa strane, ali mi ne ide..

Slazem se.. ali nisam primetio ni da ljudi koji su rodjeni u Beogradu postuju svoj Beograd..

A u Svajcarskoj je verovatno najlepse za Bozic kad Srbi Turci i Albanci odu kuci?

A sta Beogradjani osecaju prema ljudima koji dodju u Beograd? Pominjete izbeglice. Izbeglice koje su dosle u Beograd (a gde biste vi otisli na njihovom mestu?) i od velikog broja domorodaca tretirane su kao da nisu ljudi. I od njih se ocekuje da tek tako vole Beograd i ponasaju se kao Beogradjani. I kad krenu da se ponasaju prema Beogradjanima onako kako se Beogradjani ponasaju prema njima, onda opet ne valjaju..

BTW, moram da primetim da za lose misljenje ljudi iz unutrasnjosti o Beogradjanima uglavnom nisu krivi ljudi cije su familije u Beogradu vec mnogo godina, vec oni koji su deca dosljaka, i moraju da se 'dokazuju' i u Beogradu i izvan njega..

najgore mi je kad odem u bgd. razbolim se se od zagadjenja toliko da sam evo jos bolesna od proslog leta.meni je to toliki problem da ne mogu da opisem.oni su kao navikli.kad vidim suv hocu siznem.cini mi se da sam negde procitala da se onaj tip iz radikalne hoce da kand.za gradonacelnika.njega sam videla u ogromnom ko autobus crnom suv-u kako se vozi sam ulicama grada.to bi bila katastrofa.ne znam o tom 'prilivu' ljudi u grad ali zato znam ljude koje se voze automobilima od gradica pejton pa do slavije.toliko automobila parkirano po beogradskim ulicama.e njima bi udarila takvu taksu pa nek izvole. napravila bih garaze koje bi se iznajmljivale.naplacivala bi im svaki kilometar koji prodju kroz grad. stvarno treba odvojiti lokalnu politiku od ostalih gluposti.
P.S.'samo hrabri ljudi znaju da traze pomoc'ja to isto mislim

"Naravno da ljudi ne dolaze tek tako u Beograd, ali sta Vi ustvari zamisljate da je Beograd? Mesto u kome ce rodjeni Beogradjani i dodjosi koji prodju testove i plate da zive i rade, a ostali da zive tamo negde sto dalje da ne smetaju i da placaju porez? Ako je tako lepo u selima koja zvrje prazna, sto se Vi ne preselite tamo? Verujem da biste za vas stan dobili dosta zemlje u provinciji.. (a ako nemate stan, sta cete u Beogradu?)"

Ne znam vise sta zamisljam da je Beograd. Verovatno zamisljam nesto sto vise ne postoji i sto sam ostavila pre mnogo godina.
Nemam problem sa stanom u kome su zivele moja baba i prababa. A verujte mi, da sam imala nekog na selu, nikada ne bih otisla iz Jugoslavije.

da se pronadje resenje koje je univerzalno ali odmah, sad, ovog momenta.neko treba da shvati kako se to radi.traziti i platiti tim profi ljudi koji ce da resi problem.ovi koji su kao nadlezni su ALO...............NESPOSOBNI.
a vi j. p.mislim da niste u pravu i nemojte da se ljutite ali ova planeta pripada LJUDIMA.sta vam je???????????????????

Naravno da planeta pripada ljudima, zasto bih se ljutila? Ljutim se samo kada neki ljudi zeleci da cuju svoj sopstveni glas, ne zele da cuju tudji.

A mozda zute trake za posetioce iz unutrasnjosti? Cisto da se zna.

Bez pozdrava
Miroslav

.. su za autobuse i taksi vozila :)

al jeleni definitivno pripada jedna crvena sa belim kruznim poljem i crnim simbolom unutra. za oko ruke.

... bi bile pleonazam (u prenesenom znachenju, dakako).

stanovnistva u Beograd. Prosto, treba napraviti takve ekonomske uslove i olaksice, bolje skole, prvoklasne i jeftine puteve, bolju zdravstvenu sluzbu, manju zagadjenost po celoj zemlji Srbiji, pa ce ljudi i da se odseljavaju iz Beograda umesto da u njega dolaze. Ja bih radije ziveo negde blizu Zlatibora, na primer, i u Beograd dolazio za 1 sat voznje brzim autoputem, nego sto bih se gurao po autobusu u Borci. To ce biti kada Srbija postane Svajcarska.
Ovako, mesto kao sto je Sopot pod Kosmajem, recimo (navodim kao meni poznat primer), nije od Beograda udaljeno tek 40-ak kilometara, vec dva veka.

Potpisujem :)

Saša

uz jos jedan dodatak: necemo brzim auto putem, jer bi to opet izazvalo krkljanac u Beogradu, vec kolima do prvog brzog voza i eto nas u centru - civilizovano, zdravije, pa i jeftinije :)

Danas se i dalje iz "unutrasnjosti" za Beograd stize "s firmom Krstic". 60 godina proslo - i nista.

e ovo je bas odvratno, dno dna. Mene sramota i kad citam tu recenicu.

Bez pozdrava
Miroslav

Baš vam ovo nije trebalo. Nije valjda da ne vidite kakvo bi to stašno društvo bilo. I tako rešavajući objektivan problem, napravite nesrazmerno veću štetu.

Saša

Da li bi kontrola funkcionisanja grada u koju spadaju razne stvari proizvela strasno drustvo? Ako se ovako misli kao sto ste rekli, onda nije cudo sto se kod nas zakoni ne sprovode, a ni ne donose. Da li bi prava agrarna reforma dovela do propasti drustva, ili bi omogucila razvoj sela, a time i zelju ljudi da se na ista vrate? Da li bi se zbrinjavanjem izbeglica, oteranih i obespravljenih, beskucnih, dok njihovi bogati zemljaci prave pare,dovelo do neceg goreg od stanja koje je sada?
Ja stvarno ne razumem ovoliku ljutnju zbog kritike jednog zaista najveceg problema koji Beograd ima. Ovo su problemi svih gradova u Srbiji i svih sela u Srbiji. Pa valjda ljudi koji negde zive, imaju nekakvu odgovornost prema tom mestu gde su? Zar mislite da bi trebalo sve pustiti da ide kako ide?

jer se kontrola neke vrste useljavanja vrsi na razne nacine u svim gradovima na svetu, ali drugacijim metodama i cini mi se ne planski. Onako kako si ti predlozila, kada bi to neko poslusao, svrstalo bi nas u red ponosnih nacija u kojima se to radi na zvanicnom nivou tipa Kine itd...

Više komentatora na blogu vam pristojno ukazuje na potpunu neprihvatljivost vašeg stava da doseljavanje u Beograd treba kontrolisati. Da neko treba da "izdaje dozvole za boravak" kako rekoste ???

Izgleda da vam nije ni palo na pamet da taj princip kontrole može i da se izvrne, pa da u nekim gradovima i sredinama gde su neki drugi ljudi na vlasti, uspostave neke druge kriterijume ko može a ko ne može.

Vaše vezanje tog primitivizma sa izbeglicama je tek neprihvatljivo. To vam graniči sa šovinizmom. Još samo niste to vezali sa Romima, pa da dobijemo i dozu rasizma. Inače veliki broj Roma je izbegao sa Kosova, doselio se u Beograd i živi u užasnim uslovima. Pa još kad dodate: "sela nam zvrje prazna", odosmo i u staljinizam. U to vreme su određivali ljudima gde mogu da idu, žive, rade.

Pretpostavljam da ovo sve niste mislili već da samo niste svesni šta te vaše ideje znače. Čini mi se da i drugi blogeri misle da baš ne shvatate koliko je ovaj put rešavanja objektivnih problema pogrešan. Pa pošto ne misle da ste šovinista (na šta bi reakcije imale potpuno drugi ton), pokušavaju da vam pristojno ukažu gde grešite.

Niko se ne spori sa vama da imamo veliki problem sa primitivizmom u gradu kao i sa depopulacijom ostatka Srbije. Ne vidim da iko ima problem što vi vidite taj problem i što ga ističete. Naprotiv. Ali ja imam ogroman problem sa vašim predlogom kako da ga rešimo.

Problem nisu izbeglice, nisu ni ljudi iz unutrašnjosti, ni ljudi sa planine, ni ljudi sa sela. Problemi su nedopustivo ponašanje nekih ljudi (potpuno je nepotrebno isticati njihovo poreklo), neefikasnost države i grada da se sa tim ponašanjem nosi i jako loše ekonomsko stanje u ostatku Srbije.

Ja pokušah da iznesem šta bi moglo da se uradi sa nedopustivom neefikasnošću GSP-a, kao dela gradske uprave. Ovo je jedan mali delić problema, ali od nečega treba početi. I mislim da bi rešenje ovog problema imalo dalekosežne posledice po kulturu i ponašanje celog grada. Zamislite jedna gradska služba radi k'o švajcarski sat (recimo sa dozvoljenom greškom od 2 minuta :) i sa poštovanjem se odnosi prema svima.

A vi? Da li imate neki drugi predlog?

Saša

Posto ja ocigledno nisam u stanju da objasnim sta i kako treba raditi, a u krajnjem slucaju,nisam ni za to ovlascena, mislim da bi o problemu prenaseljenosti trebali da daju svoj sud i mozda svoja resenja neki drugi ljudi. Ovo je vrlo ozbiljna tema i trebalo bi je analizirati posebno, pa da se cuju druga resenja i raspleti vrlo komplikovane situacije. Ja nemam recnik pravnih lica i politickih strucnjaka, kao ni lukavstvo novinara da u "rukavicama" dam svoj predlog. Svoje resenje sam pronasla u odlasku iz Beograda.

Nemoj da se puno sekiraš :)

Svi mi imamo gomilu predrasuda i verovatno ih se jedino možemo osloboditi kroz komunikaciju sa drugima, kao ovde.

Ti si se upecala na staru predrasudu "koljenovića" da "nikogovići" imaju "genetski kod" koji ih čini inferiornim, pa se treba izolovati. Da si jedina ili prva, možda bi to bio problem - a ovako... :)

Istina je verovatno na potpuno drugoj strani: ti ljudi koji dođu su po pravilu ljudi sa inicijativom, često i idejama, koji su prešli tu "potencijalnu barijeru" (da iskoristim termin iz fizike) i preselili se. Njihovu energiju treba znati koristiti. Zar misliš da su Sjedinjene Američke Države izgubile tvojim useljenjem? Zar upravo one nisu dokaz da se uspešno društvo i kultura prvenstveno gradi na fleksibilnosti sistema da prima useljenike?

Ekonomisti kažu da su dobro postavljene motivacije (inscentives) suština dobrog funkcionisanja sistema.

U tom smislu, evo, i ja ću da se odvažim, da kažem moj "best value for money" predlog. I evo, stavljam šlem, očekujući trule paradajze :)

A. Politička partija X, članica koalicije koja vlada Beogradom, a deo je i koalicije koja je sastavila republičku vladu, pripremi predlog odgovarajućeg zakona, koji se usvoji u parlamentu, a koji daje odgovarajuća ovlašćenja gradskoj vlasti.

B. Gradska vlada i gradonačelnik sprovode zakon na način dat u nastavku teksta.

C. Osniva se specijalna gradska policijska jedinica, od oko 250 zaposlenih, sa sledećom strukturom:
- Komandant/načelnik sa tri zamenika
- Administrativno odeljenje za obradu prijava, šef i 10-20 operativaca. Oni, po definisanoj proceduri, opominju građane koji nisu platili kazne, funkcionišu kao telefonski kontakt-centar i prosleđuju prijave koje nisu plaćene u zakonskom roku sudiji za prekršaje.
- Interna kontrola, šef i 10 operativaca, na izdvojenoj lokaciji, pod direktnom kontrolom načelnika
- Dvadeset operativnih odeljenja, šef + 10 terenskih operativaca organizovanih u parove, koji se povremeno reorganizuju na nivou cele jedinice
(C1) Za načelnika jedinice se postavi stranac, neko kao onaj Danac Kaj Vittrup što je bio na Kosovu, sa definisanim ciljevima i rokovima "projekta" i obavezom da prenese posao u roku od 2 godine na jednog od zamenika, koga sam odabere.
(C2) Načelnik odabere drugog stranca, u koga ima poverenja, za šefa interne kontrole, sa sličnim tranzicionim periodom
(C3) Otvori se konkurs za mesta tri zamenika načelnika i internu kontrolu, uslov da kandidati, između ostalog, mogu da se sporazumeju sa načelnikom i šefom interne kontrole ;)
(C4) Otvori se konkurs za šefove operativnih odeljenja, gde načelnik i pomoćnici biraju šefove odeljenja
(C5) Otvori se konkurs za terenske operativce, gde šef odeljenja i jedan pomoćnik načelnika biraju, a načelnik daje konačnu potvrdu u razgovoru sa prethodnom dvojicom. Radno mesto se dobija kroz ugovor na godinu dana, sa mogućnošću produženja.
(C6) Jedinica se opremi informacionim sistemom za unos i obradu prijava prekršaja, gde terenski operativci za unos prijava i proveru podataka o građanima koriste PDA-like uređaje koji preko GPRS veze rade u online režimu sa centralnim sistemom, tako da svako brisanje/prepravljanje ostaje u nadzornom dnevniku sistema (audit log). Handheld bi štampao "mini-račun" za prijavu, koji bi mogao da se plati u bilo kojoj banci u gradu, ništa keš. Da ne dubim dalje pošto sam informatičar po struci ;)

D. Po sličnom sistemu se osnuje specijalno odeljenje za prekršaje pri gradskom sudu. Kapacitet se dimenzioniše prema broju zastarelih prijava. Ovde je "direktor" suda stranac, dok su sudije i administrativni radnici domaći. Sud se takođe popunjava na bazi javnog oglasa.

E. Operativno finansiranje i jedinice i suda je iz naplaćenih kazni, a gradska vlada odlučuje sa načelnikom/direktorom o racionalizaciji kadra, u slučaju da nivo naplate kazni opadne ispod troškova jedinice/suda. Višak novca od kazni se uplaćuje u gradski budžet. U slučaju racionalizacije, otpuštaju se oni terenski operativci koji su imali najmanji broj prijava, ili sudije koje su obradile najmanji broj prijava.

F. Terenski operativci se kažnjavaju i otpuštaju po kratkom postupku, ukoliko se utvrdi da su prekršili pravilo službe, zlostavljali građane, prekomerno upotrebljavali silu, ili slično.

G. Jedinica i sud su direktno pod gradonačelnikom, i načelnik/direktor dnevno, nedeljno i mesečno izveštavaju gradonačelnika. Osim toga izveštavaju i javnost preko javnog web sajta.

H. Jedinica i sud imaju nadzorni odbor koji se sastoji iz predstavnika svih partija koje su u gradskoj skupštini. Gradonačelnik, načelnik i direktor izveštavaju nadzorni odbor kvartalno, kroz odgovarajući izveštaj.

I. Jedinici se dnevni fokus postavlja na određene tipove kazni, što je tajni podatak. Na primer, jednog dana je nedozvoljeno parkiranje, drugog dana je pušenje na nedozvoljenim mestima, trećeg je bacanje đubreta na nedozvoljena mesta, itd. Raspored policajaca po gradu (pošto ih ima relativno malo) je takođe tajna, i radi se statističko pokrivanje.

Pozdrav,

Vučko

P.S.: Saša - meni se čini da bi ovako nešto moglo da se uspostavi za otprilike 18 meseci, sa početnom investicijom od 4-6 miliona evra (bez troškova kupovine vozila, ali računam da bi za početak terenci mogi da se voze GSP-om ;) ) - šta kažete Vi na to? :)

ne znam da li je izvodljivo, ali recimo, kao dodatni twist, da terenski operativci budu isključivo žene :)

Quote: "Ja nemam recnik pravnih lica i politickih strucnjaka, kao ni lukavstvo novinara da u "rukavicama" dam svoj predlog. Svoje resenje sam pronasla u odlasku iz Beograda".

Bez novinarske lukavosti, belih rukavica i politicke dovitljivosti, jedno prosto pitanje:
Kako bi se osecala da ti neki pripadnik domicilnog stanovnistva grada u kojem trentuno zivis kaze kako je potrebno kontrolisati priliv stanovnistva u "njegovom" gradu i toplo ti preporucio da se vratis odakle si dosla?

Zeleni karton->procedura->posle cetiri godine->drzavljanstvo->procedura->hoces da studiras-> dobijes stipendiju, a ako ne cena tolika i tolika->ako si iz druge drzave->placas vise->ako si iz iste drzave->manja cena, ukoliko nemas stipendiju->kucu placas isto u zavisnosti od toga da li si, ili nisi iz drzave u kojoj si, moras da imas kredit u banci, odnosno pokrice, odnosno posao. Taksa se placa za sve. Ukoliko se uporno pridrzavas svojih pravila koje si sa sobom doneo, nece te blagonaklono gledati i toplo ce ti preporuciti da odes, ili ti dati topli obrok u cuzi, ukoliko odbijes da platis kaznu, ne postujuci zakon. A ako bih se pridzavala svih pravila, snalazila se kako znam i umem i posteno radila svoj posao, a neko dosao i samo zato sto imam crne, plave ili liht roze oci mi "toplo preporucio da se gubim," verovatno bih se pokupila i otisla.
A ja sada stavljam tacku iza ove price i prestajem sa svojim komentarima koji nicemu ne vode sem mom nenamernom vredjanju ljudi koji misle da se sve to bas na njih odnosi i umesto daljih komentara i pitanja, predlazem da se ova tema o prenaseljenosti gradova, napustenim selima i nemanju jasnih zakonskih regulativa, nastavi na posebnom blogu uz pomoc kompetentnih ljudi kojima bi ovo trebalo da bude posao.

prvo izazoves lavinu svojim "nenamernim" vredjanjem a sada neces da polemises? OK nemoj, posto su ti odgovori na nivou deteta od 5 godina. Tvoja "kontrola priliva" ne odnosi se na strance u BG-u kojih ima nekoliko stotina nego na dosljake iz unutrasnjosti.
"A ako bih se pridzavala svih pravila, snalazila se kako znam i umem i posteno radila svoj posao, a neko dosao i samo zato sto imam crne, plave ili liht roze oci mi "toplo preporucio da se gubim," verovatno bih se pokupila i otisla."
Istina je da se vecina ljudi koji dodju sa strane u BG ponasaju upravo ovako, ali svejedno bivaju diskriminisani od individua kao sto si ti, a to najcesce biva prezrivo ignorisanje onih koji nisu imali tu srecu kao mi da budu "cistokrvni beogradjani". A da bi se vratila u "Beograd koji ti lici na Bangkok" cisto sumnjam. Ako ipak bi, to znaci da bi te oterala kuci prva uobrazena americka protuva, koja do grada u kojem zivis verovatno manje drzi nego ti sama. Sto opet znaci da nemas ni malo dostojanstva. Sto se i vidi iz tvojih postova.

Upravo tako, problemi sa kojima se suočavamo su deo sistemske ne samo neefikasnosti, već bezobzirnosti, bahatosti, nestručnosti (spisak je podugačak)...

Sistematsko urušavanje gradjanskog društva dovodi do toga da kvalitet života postaje opasno zamenjen terminom - preživljavanje. Ljudi odlaze tamo gde misle da imaju najbolju šansu, ne da kvalitetno žive, već da prežive...

Kultura življenja je utihnula pod naletima bezumlja kroz koje smo svi, na ovaj ili onaj način prošli. Posledice su više nego očigledne.

Ako kontrolu priliva stanovništva zamenimo kontrolom vlasti, u igru se uključuju oprečno drugačiji subjekti, a samim tim i nastupaju drugačija pravila, o benefitima nema potrebe govoriti.

Tema bloga je javni prevoz - a meni, pošto ga ne koristim, jer živim u gradu u kome ne moram da ga koristim, na pamet pada medjugradski prevoz iz 90-ih.

- Platite kartu za sedenje, a u stvari stojite
- Menjate dva voza do konačne destinacije - dodjete do izvesne tačke, a tamo vam kažu da naredni kreće za dva sata, vi se preračunate, shvatite da vam toliko treba i da se vratite odakle ste i krenuli i čekate - nakon dva sata vam kažu da morate da čekate još neko izvesno i sasvim nepoznato vreme, i vi čekate...
- U vozu mi je kondukter tražio doplatu karte jer sam se vozila u vagonu koji je bio više klase od one koja je stajala na karti - ja sam u tom vagonu stajala, jer nije bilo mesta za stajanje u nižoj klasi - nisam htela da platim
- U vozu sam se bukvalno vozila sa krompirima, neretko i životinjama
- Jednom sam stajala na onoj platformi van vagona, jer nije bilo mesta

Voziti se dostojanstveno meni ide uz živeti dostojanstveno:

Kako se osećaju ljudi koji žive na 7km od grada a nemaju kanalizaciju i telefon?
Kako se osećaju ljudi koji žive u neasfaltiranim i neosvetljenim ulicama?

Zašto se ljudi grčevito bore da kupe nekretninu u centru bilo kog grada, da li zato što su glupi pa ne znaju za blagodeti periferija?
Ne. Verujem da je to iz razloga, što im centar grada pruža nekakvu sigurnost, imaće asfalt, osvetljenje, telefon, kablovsku, sve im je blizu, neće da razmišljaju o prevozu, neće da se guraju, - a da li im je kvalitet života u većoj meri poboljšan - ne verujem!

Priče o kvalitetu javnog prevoza, parkovima, pozorištima, školama, kvalitetu komunikacije, priče o našoj percepciji života i unapredjenju istog, meni daje nadu da smo kao društvo počeli da se budimo, i da sve to ukazuje na to da je na repertoaru ona druga igra...što napisah kod Coleta na blogu na temu isključivanja memorije, kada se neko dosetio dana mrmota - vreme je da se rola trči Lola trči...

Kad sam bio decak u Engleskoj, pre mnogo godina, ljudi koji su putovali vozom sa svojim psom su morali da plate kartu za kuce. Postavilo se pitanje da li i ja moram da kupim kartu za kuce kad sam putovao sa svojom kornjacom. Kondukter na vozu mi je odgovorio: "Macke su kucici i zecevi su kucici, ali kornjace su insekti i prema tome putuju besplatno."

dobra ti je ta priča o ...insektima i kučićima
ne znam u koju bi od te dve kategorije taj čika stavio ove životinjke iz moje priče...

zato sto zivimo u zemlji koja i dalje lici na jedan veliki logor. I to pretrpan logor. I sada imamo dezurne dusebriznike koji vicu "krivi su logorasi" sto imaju permanentnu potrebu da zive. Snalazeci se kako znaju i umeju. Prvo ljudima ponudite alternativu za polu-raspadnute autobuse, trole i tramvaje kojih nema dovoljno, parking prostor kojeg gotovo da nema uopste. A da su gradske vlasti nesposobne, nezainteresovane i korumpirane, jesu. Kao i svi drugi organi vlasti koje imamo. U tome i jeste problem. Jesmo li mi krivi sto sine na autokomandi nisu ni blizu gotove posle 6 meseci (!!!) radova, zaboravili smo kako izgleda tramvaj.

Quote: "A i boje,kao cirkusanti..ali to je ogledalo Beograda i Beogradjana,muka mi je kada prolazim pored Bg Arene,a tamo,ispod nadvoznjaka,grafiti po onom mermeru,sta li je,plakati,bruka."

Pa nemoj vise da dolazis u Beograd ako ti je muka od nas. Da, NS je sredjen, kultivisan, itd...ali je nekako sterilan brate osim za vreme EXIT-a kada vam mi dodjemo.

Setih se jedne tragikomične situacije s početka 2001. Još uvek blago opijeni od oktobarskog oslobođenja od onog i njegovih, svima nam je BG bio lep, iako je u stvari bio nekako jadan i prljav i nikakav... U tom zanosu ja pozovem svog dečka da dođe iz Londona prvi put u MOJ grad i rešim da mu pružim full doživljaj, a to je podrazumevalo i korišćenje gradskog prevoza. Kad je video crvenu šklopociju od autobusa koja je uz veliku larmu nekako dokotrljala do naše stanice i bučno otvorila vrata, on se, jadničak, okrenu prema meni i kaže We're not seriously going to get on THIS?!Kad je shvatio da sam mrtva ozbiljna, sledio se. Bila mu je to prva i poslednja vožnja. Ostatak boravka u BG rabio je taxi, potpuno fasciniran time kako tako stari automobili mogu još uvek da voze...

Izvrstan post!!!!

Iako nije tema bloga smatram da pošto je na temu penzija mnogo pisano i ovo treba objaviti jer možda nekom penzioneru treba.

Prema pisanju Politike 28 februara 2007 naši penzioneri koji su svoju penziju ostvarili u Sloveniji ne treba u skorom vremenu da očekuju da će ova država ispuniti tu svoju obavezu i konačno početi da im plaća njihove mukom zarađene penzije.
Razlog koji navodi ministarka je nedovoljan kadar,i prezauzetost sa radom na sporazumu sa Argentinom,pa tako za penzionere iz Srbije NEMAJU VREMENA?

Ostavljajući po strani pitanje koliko je Argentinaca zaradilo penziju u Sloveniji???,a u pokušaju da pomognem želim da obratim pažnju penzionera iz Slovenije na sledeće mogućnosti:

Istitucija EVROPSKOG OMBUDSMANA koja postoji u EU bavi se socijalnom pravdom i nepravdama koje države čine gradjanima.
Ova institucija čije odluke za države EU ima OBAVEZUJUĆI KARAKTER je brža od Evropskog suda.

Adrese:

e-mail:

http://europadirect-cc-cec.eu.int/websubmit/?lang=sl
http://ombudsman.europa.eu/home/sl/defolt.htm

Ombudsmanu EU možete pisati na svom jeziku ali je iz tehničkih razloga (prevod) bolje pisati na nekom od službenij jezika Unije,u ovom slučaju Slovenačkom,što za penzionere (nadam se) nije neki problem.

Napominjem da sam ovo stavio na ovaj blog zbog aktuelnosti materije i da mi blogeri neće zameriti

Javnim prevozom treba često da se vozi direktor GSP i njegov menadžment. On/ona treba i da bude odgovoran/odgovorna. Gradonačelnik i menadžer ređe. Ne treba posao gradonačelnika da budu detalji javnog prevoza. Ali ...

Oni treba da nam budu odgovorni za pronalaženje direktora i da nam budu odgovorni da ga/je nateraju da polaže račune i njima i nama. Pa kad je bahat i ne poštuje nas, da ga/je smene.

Super vam je osvrt na razne GSP :)

Saša

Mnogo vam hvala što ste se javili. Mnogo potrebne informacije:
- cena karte €1.20 (96 din) - u vozilu €1.50 (120 din)
- 10 karata €8 - €0.8 po karti (64 din)
- mesečna karta €26.50 (2.120 din)

Ovo je takođe posebno važno:

"Jedan otkucaj karte vam daje pravo da se vozite koliko god hocete u roku od 90 minuta, ukljucujuci promene prevoza".

Saša

evo prilog i od mene:

Gradski saobraćaj u Aalborgu, Danska (150.000 stanovnika), cene za dve zone (veći deo grada):
- Obavlja ga regionalno preduzeće Nordjyllands Trafikselskab
- Pojedinačna karta DKK16, važi jedan sat, za bilo koju liniju
- Pantljičara od 10 pojedinačnih karata DKK104
- Mesečna karta DKK320

(EUR1 = DKK7.5)

Značajnije stanice imaju displeje sa vremenom čekanja do autobusa, manje ne. Ne moram da pominjem da u najvećem procentu slučajeva bus dolazi tačno u minut.

Pozdrav,

Vučko

Pitanje direktoru GSPa i gradskom menadzeru, a moze da slusha i Bogdanovic- zashto ne uvedete dnevne, dvodnevne, nedeljne karte za prevoz, ko svugde u svetu. Onda stranci (a i mi) ne bi morali da gatamo gde se kupuju karte i tako bi se izbegla neprijatna situacija sa odvratnim ridzovanima?

je to prekomplikovano za njihove racunovodje. Treba to sve sabrati i oduzeti i podeliti i pomnoziti i uraditi korene, kvadratne i kubne i tako redom

.. postoje u Nisu (ili su bar postojale pre 4-5 godina). Jedna dnevna karta je kostala koliko i dve obicne. Ne znam da li jos uvek postoje, ali neko ce vec sigurno znati i dopunice me

Oni postoje i u Belgiji na vecim stanicama, zaboravio sam na ovo. Sve stanice imaju obicne "rasporede" u staklu, dok se u vozilima (pogotovo tramvajima) cesto nadje i pregled svih stanica od prve do poslednje sa "prosecnim vremenom putovanja" (+/-, jel'da).

I jos jedna zanimljivost...kao deo ekoloske kampanje koja se nedavno vodila (a mozda je jos uvek i aktivna), ko proda kola i dodje u neki punkt GSP-a sa priznanicom, ima pravo na godisnju pretplatnu kartu za javni prevoz dzabe. Znam da je nesto tako bilo...mozda i gresim negde, ali u osnovi je bila ovakva nekakva akcija.

Hvala vucko. Znači:
- cena karte €2.10 (170 din)
- 10 karata €14 - €1.4 po karti (112 din)
- mesečna karta €42.50 (3.400 din)

Jedna karta važi 60 minuta.

Saša

Kojim motorom, nekim od 750cc ? :D Salu na stranu, kolima se iz Bxl-a do Amsterdama stize za dva i po sata, dodati jos dva sata za Pariz minimum, pa uracunati sve divne guzve (sem ako ne krenes sabajle sa pekarima)...ali ko ce ga znati, mozda i moze za tri i po sata.

Vozom nisam pokusavao, ali ako uzmemo da Thalys od Paris Nord do Bxl Zuid vozi sat i po, pa odatle do Amsterdama dva i po sata istim Thalysom...aj' i pola sata za transfer, cifra je bolja od sest i po sati.

Ne trazim dlake u jajetu, ali eto, procitah post (koji je lep inace) i ovo mi zapalo za oko.