Skip navigation.

Labris

Banka hrane

 
Srbija 2020

Menjam zlato za broadband

Ne prodje ni sedam dana a da ne dobijem neki mail u kome me obaveštavaju o dostignućima srpskog ICT’a. Krajem marta dobio sam mail sa subjectom „Bolja i Bocvana“ misli se jel tako na ICT iliti korišćenje „novih“ tehnologija u ekonomskom razvoju.

 U izveštaju Svetskog ekonomskog foruma dalje piše kako je na listi 122 zemlje sveta naša zemlja tek na 74. poziciji. Države iz Evrope plasirane iza nas su samo: BiH, Makedonija, Moldavija i Albanija. Recimo jos samo da su Slovenci 30. a Hrvati 46. Kolo vode Danci i Šveđani. Ovih dana aktuelno je i pitanje Zašto je Srbija po broju internet priključaka na začelju Evrope (samo Albanija iza nas) imate i ovaj doprinos na temu direktora direkcije za usluge Telekoma Srbija Igora Jecla.

E sad, setite se kolika tragedija nastane u zemlji kada se neka od nasih sportskih reprezentacija vrati sa jednog od svetskih natjecanja bez medalje. Nacionalna katastrofa. Mediji bruje, političari daju izjave, leti perje na sve strane, pljušte ostavke, poligrafi zuje. 

Da li se iko nasekirao povodom ove dve vesti odozgo? Da li se neko sekira što naše tinejdžere više zanima da li im mobilni ima kamericu nego da li im kompjuter (ako ga imaju) ima i internet konekciju?  

Po nedavnom saopstenju nekoga iz MUP-a zakljucio sam da je u našoj zemlji veća penetracija kašikara nego ADSL’a možda i interneta ukupno.

 ALO veza, jel još razdvajate dvojnike?

Evo dajem sva zlata sa svih buducih svetskih prvenstava u fudbalu i kosarci zajedno za mesto u prvih deset u ICT-u.
Jel moze? 


D.R.

Kakva je tvoja ponuda, takav ce ti biti i broadband. Pozdrav.


restak...:)

Jel se ti zezas....:) Jel menjas ono zlato iz Kazahstana...:)
Broadband....prva liga...uvek mi je u kofercetu....gde god odem zovem decu kao iz komsiluka...to jest dzabe.


Metafora

naravno, a sa namerom da nekako zguram u istu ravan tu ogromnu zabrinutost nacije o stanju recimo fudbalske reprezentacije Srbije nasuprot indiferentnosti po pitanju ICTa.
Opet ako dozvolis da uporedimo benefite jednog i drugog za drustvo u celini verovatno cemo doci do "iznenadjujucih" zakljucaka.
Ne znam da li si igrao nekada Civilizaciju?
Sreca i zadovoljstvo naroda koje rezultuje izgradnjom koloseuma je svakako vrlo vazno, ali ukoliko ne izgradis puteve, ne radis intenzivno na otkrivanju novih tehnologija, dugorocno mozes samo da se smejes i da se slikas.
Zulu je onda tvoj domet
Jare i pare su ideal, ne moras me u to ubedjivati ;)


Naglasio bih overrated ulogu

Naglasio bih overrated ulogu "svetskih čuda" u CIV. Tako nam i ovde zamazuju oči 3Govima i video telefonijom a još uvek ti treba 500 evrića na pravo mesto da bi dobio telefonsku liniju.


Tamo gde su spucali 600

Tamo gde su spucali 600 stitova u 3g, tamo su srecni zbog toga. Svetsko cudo daje rezultate samo za onog ko ga napravi :)


First things first... daj da

First things first... daj da u ovoj zemlji prestanu da kradu kablove (prošli vikend je bio maltene totalni kolaps Telekoma, međunarodne linije nisu radile...) pa da onda razmišljamo o prvih deset u ICT svetu.

U stvari, da parafraziram Katona - "Uostalom, mislim da Telekom treba uništiti" :) Možda bi to bio prvi korak...


Gde ti zivis?

Telekom Srbija ne postoji da bi nama omogucio pristup Internetu, vec da bi svojim monopolistickim polozajem skupljao novac od ljudi koji su primorani da koriste njegove usluge, da bi se taj novac koristio za finansiranje politickih ideja koje su prst u oko medjunarodnoj zajednici (Dodik).


Živim (verovatno) gde i

Živim (verovatno) gde i ti... ne znam čemu cinizam.


Automatska reakcija

Cinizam je moja automatska reakcija na pominjanje imena Telekoma.

Ali sada bez cinizma - kao sto nas zdravsteni sistem nasa vlast ne vidi kao sistem koji leci ljude, vec sluzi da ministar zdravstva ima pastvu od par desetina hiljada ljudi koja zavisi od njega, tako ni Telekom ne sluzi da bismo ti i ja imali Internet.

Niko tamo ne sedi i razmislja: uf, prekinut jedan jedini kabl i silni problemi, 'ajde da napravimo redundantan link. Tamo se sedi i razmislja kako maznuti pare i uloziti ih u nesto (njima) politicki oportuno. A to nije da ti i ja imamo brzi internet.

Da parafraziram velikog mislioca iz XIX veka: nase nije da razvijamo telekomunikacije, nase je da povratimo Kosovo.


A sto se tice klinaca

i interneta...pa pate se jadni koji ga imaju a oni sto ga nemaju ni ne znaju pa ne pate...al ih negde nesto zulja.
Jedna devojka studira medicinu u K.Mitrovici ...jos dve godine pa ce da zavrsi i pocela da se raspituje za eventualni odlazak u svet. Evo kako ona to razume....Jel imate vi neku vezu da me zaposlite tamo u Kanadi kad zavrsim? I da li biste mi doneli neki komjuter kad sledeci put dolaziter...kaze nikad nije imala kompjuter niti zna kako da ga upotrebi. Ne govori ni jedan drugi jeziok osim srpskog.
Pazi ovo...devojka na trecoj godini studija...ne zna da ne moze da se zaposli kao lekar u nekoj zemlji ako ne sertifikuje diplomu...to jest uci jos jedno dve tri godinee na jeziku zemlje u kojoj zeli da radi....nikad nista nije uradila na kompjuteru niti je imala priliku da se informise na taj nacin.
Strava!!! Ne zato sto nije spremna za svet...nego sto nece biti spremna ni za tamo gde zivi.


Ne mogu da se uzdrzim

da se ne nadovezem:

Pravili smo pre nekoliko godina internu anketu, mazohizma, valjda, radi, koliko nastavnika jednog, u inostranstvu i dalje priznatog, fakulteta Beogradskog univerziteta ne govori ni jedan ili ne govori bas onaj najvazniji strani jezik (s tim sto se za 'govori' podrazumevao najblazi moguci kriterijum - 'sluzi se', 'mogao bi da se sporazume'). Bilo ih je prilicno. Ajd dobro. Ali isti su i dalje tamo (ostali su utekli / smucilo im se da dele prostor sa ovima). Napreduju normalno kroz zvanja.
Kad sam po 'inostranstvima' pricao da je i to u Srb. mogucno uglavnom mi nisu verovali ili su mislili da preterujem.
Posle su mi kolege skrenule paznju da bi se anketa dala dopuniti korelacijom - ko se u Srb. prodaje za istaknutog naucnika (od tih sto i maternji jezik sricu). Korelacija je drasticna, skoro kao boja ociju jednojajcanih blizanaca....


A.Popović

Najupečatljivija ozjava u spomenutom članku je izjava min(?)
A.Popovića:nivo prodora Interneta u Srbiju sigurno je nizak.

Po ovome ispada da Internet pokušava da prodre u našu zemlju ali
je taj nivo nizak.Eto oni prodiru ali i mi se žestoko branimo.


Sta kaze :)

nivo prodora...:))))
Pitam se odakle mu dosla inspiracija za izraz...:)))


Sto da ne?

Internet "prodire" u Srbiju - kao voda u koaksijalni kabl:)


Ekser

Evo jos samo da zabijem ekser u koaksijalac, izjavljujem da Srbija ima mladog svetskog sampiona za Morzeovu telegrafiju! Treba nama samo stotinjak godina da nesto naucimo...


Exy se ne hvale, da nisu

Exy se ne hvale, da nisu braća Pančevci?

Ne da mu to dođe skoro ko binarno nego je procesiranje po osnovi 3 efikasnije od binarnog!

Gde će nam biti kraj kad se svi umrežimo :)


YT7AW

Mladi Somborac, student ekologije u NS! Nesto mi spor Bittorrent download :-)


T.D.

A i ti pitash. Od DSS, bre. Dobar dan, T.D.


Dobar dan, Zelenkovicu :)

How do you do?

DSS da padnes u nesvess


Re:Sta kaže

Neotesanko je naučni ministar tehničko lice sada.
Inspiraciju dobija sa Avalskog tornja od Velje kapitaliste.


Prikljucenje na ADSL cekam vec blizu 2 meseca! U sred Novog Sada

cekam li cekam a oni kazu,mislim na EUnet, kako je to vrlo skupa oprema a PTT drzi monopol. S druge strane taj isti EUnet stalno reklamira prosirenje svojih kapaciteta. Apsurdno!
Jedan od razloga zasto je Srbija pozadi je i zabrinjavajuci podatak da visokoobrazovani kadar,znaci tehnolozi, inzenjeri raznih profila itd, koji su u radnom odnosu, nema blage veze o koriscenju PC-a.
Ne znam o kom % se radi ali evo nekoliko slikovitih podataka: u jednoj firmi od 4 inzenjera 3 ne znaju da koriste Word, u drugoj firmi od 2 inzenjera nijedan nezna a ni nemaju racunar....itd. Starosna dob svih ovih slucajeva je izmedju 35 i 45 godina! I jos jedno pravilo koje sam primetila radeci na terenu je, sto su mladji veca je verovatnoca da koriste PC.


možda da promeniš provajdera?

eunet je kazna


Verat

je robija.


Nije Ptt

u pitanju, u pitanju je Telekom a problem je sa brojem slobodnih slotova ma maticnim plochama u vasoj maticnoj telefonskoj cetrali... provajder, EUnet, Verat, Beotel i ostali koriste telekomovu infrastrukturu za pruzanje usluga. Uzgred, Telekom je na visokom tehnoloskom nivou (iako je imao 8 godina teskog tehnoloshkog kasnjenja zbog sankcija) u odnosu na ostatak privrede Srbije jer su se tamo zaposljavali bolji studenti sa ipak elitnog ETF-a.

Quote:
Jedan od razloga zasto je Srbija pozadi je i zabrinjavajuci podatak da visokoobrazovani kadar,znaci tehnolozi, inzenjeri raznih profila itd, koji su u radnom odnosu, nema blage veze o koriscenju PC-a.

Vec 10-15 godina u Srbiji nijedan inzenjer ne moze da se zaposli bilo gde bez znanja odredjenih aplikacija potrebnih za njegovu struku (kad se mladi inzenjer zaposljava odavno vise ne pitaju da li zna da koristi PC, vec da li zna da koristi taj i taj softver). Pre bi razlog zaostajanja Srbije bio odlazak visokoobrazovanih, cele generacije iz zgrade na Bul.Revolucije 73 su se iseljavale, i to oni ponajbolji... probajte da nadjete u nekoj nasoj firmi inzenjera 60 i neko godiste, nema ih, otisli su. Pomenuti Telekom je od 1991. pa do danas napustilo stotine inzenjera (ja znam 6-ricu)... i svi od njih znaju da koriste Word, iako im uglavnom ne treba :P


Lionsgate

Za nepunih 2 godine usla sam u oko 30 firmi koje se bave raznom proizvodnjom, od Subotice do Nisa, i slika u njima je zastrasujuca. Svaki direktor ima PC ali uglavnom im sluzi kao ukrasni predmet(ima naravno izuzetaka). Istina je da se za posao trazi poznavanje rada na racunaru ali u nekim garnama zbog nedostatka kadra covek ce biti primljen na posao bez obzira sto nepoznaje rad na racunaru. Napomenula sam Word jer se rad u njemu ne razlikuje od kucanja na pisacoj masini pa eto ima inzenjera koji ni toliko neznaju. Nije istina da su otisli svi iz generacije koju spominjete, ziv primerak sam ja a verujte ima ih jos ohoho! Obzirom da moj posao zahteva posedavonje PC ono sto klijent prvo mora da uradi, jeste da kupi PC sa osnovnim office paketom(ukoliko ga nema) i da ima bar 1 coveka koji ce raditi na njemu(ili da ga posalje na obuku).
Pa pohvalicu se-moj doprinos u opismenjavanju nacije!


uh. ja nemam reči više za

uh. ja nemam reči više za njih. pogotovo za internet.
i da: još razdvajaju dvojnike.
a imaju i nekakve čudne kao digitalne centrale, nekakve parice, šta su.. i na takav priključak ne može da se postavi niti isdn niti adsl.. tako sam bar razumela. nisam stručnjak jelte, pa se ne razumem ni u terminologiju, al oni koji se ovim bave znaće o čemu govorim.. i dopuniće. ili bar bolje objasniti. ;)
i da, pogrešan link si gore ostavio. jecl. ispravi. (http://www.danas.co.yu/20070419/hronika1.html#1)


hvala

.


Re:gogo

hvala na linku koji si postavio i čudu nevidjenom koje tamo piše.A piše: Igor Jecl kaže da će u Srbiji do kraja 2009 godine
biti instalirano 800.000 priključaka što iznosi nešto manje od 900 priključaka DNEVNO!!!!

CITAT:
DDUTS (direktor direkcije za usluge Telekom Srbija -vel'ka rečenica) na kraju umno zaključuje:
da bez unapredjenja ,implementacije i podsticanja aplikacija kao što su e-goverment,e-education,e-lerning,e-business,e--bankong i e-health,uz istovremeni privredni razvoj i rast bruto društvenog proizvoda neće biti pravih rezultata.

Lepo jasno i razumljivim jezikom ovaj DDUTS objasnio,pa ko ga razume..........


e, jeste primetili...

ministar priznao otcepljenje kosova ;)

Quote:

Aleksandar Popović
ministar nauke
Nivo prodora Interneta u Srbiji sigurno je nizak, ali treba imati u vidu da su prilikom rangiranja zemalja za Srbiju iskorišćeni podaci o broju korisnika Interneta iz sredine 2006. i ukupan broj stanovnika je više od 10 miliona. Ako uzmemo novije podatke Republičkog zavoda za statistiku videćemo da je Internet prodor na teritoriji Srbije van teritorije Kosova i Metohije barem 27 odsto, što bi nas dovelo na 39. mesto od 49 zemalja, što je i dalje daleko ispod evropskog proseka. To nas obavezuje da u narednom periodu ovom problemu posvetimo posebnu pažnju kako bismo svim građanima Srbije omogućili jednak pristup najsavremenijim tehnologijama.


Vidis

covek je obavesten....:)


ACCORDING

to fact monster in Serbialand there are

Telephones: main lines in use: 2,685,400 (2004);
mobile cellular: 4,729,600 (2004).
Radio broadcast stations: 153 (2001).
Internet users: 1.4 million (2006).


Mogu ja bolje od Restaka!!!

Ja dajem Kosovo za mesto u prvih deset u ICT-u...
Ko daje više?

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com


Dajem

celu Srbiju, sa zemljama u okruzenju i pripadajucim stanovnistvom. Ha?


Pu izdajniče... Ti ga baš

Pu izdajniče...
Ti ga baš pretera!!!

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com


Ma nisam,

razmisli ;)


Ja bi'

da se ugradim. Koliki je fi?


Ti daj Štajersku :) Jel i

Ti daj Štajersku :)
Jel i kod vas internet na gur gur?

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com


Ma kakvi,

radi netić ko devojčica, izvini dečak...Bolje da uvalim Gorenjsku.


Odlična tema. Posle ću da

Odlična tema. Posle ću da iščitavam linkove. Za sada samo sledeće: Iskustvo govori da će se stvar bitno promeniti kada Telekom Srbije bude izgubio monopolski položaj.

Sve ostalo - kabl, Wi Fi itd - sve je to OK, ali jeftin ADSL je valjda glavni u masi zemalja. Telekom naravno neće da spušta cene svojih usluga - što bi a drugi ne mogu da budu konkurentni jer nemaju resurse. Kada ih budu dobili tj. kada Telekom bude morao da im stavi resurse na raspolaganje onda će početi da padaju cene, i da raste kvalitet.

Kakvo je tu iskustvo recimo Češke i Hrvatske? (Navodim ta dva slučaja jer sam sa situacijama u tim zemljama upoznat dobro).

U obema zemljama su državne telefonske kompanije izgubile monopol (po sećanju - to je bilo 1. januara 2004. ili možda u Hr 2005. - sada se ne sećam tačno.) To je značilo da svako može da otvori firmu i da pod jednakim uslovima ponudi sve usluge koje nudi i telekom. Dalje, to je značilo da Telekom MORA svoju infrastrukturu da ponudi pod jednakim uslovima svima.

U Češkoj, koja je ipak Evropa, to je funkcionisalo gotovo besprekorno. Telekom je u pola godine pred gubitak monopola krenuo u neverovatnu akciju - kupovali nove centrale, uvodili ljudima ADSL džaba itd itd. samo da zadrže te mušterije. Ja sam tada prešao sa ISDN-a na ADSL. Kada su došli posle drugi, novi provajderi i dan danas kada dolaze i stalno nutkaju nešto i reklamiraju se - iako znam da mi nude jeftinije usluge - ja jednostavno neću da menjam jer sam ovom uslugom više nego zadovoljan. Imam svoj IP, konektovan sam 24x7 brzina 3Mbps. U međuvremenu je državni telekom koji više nije monopolista svaki put kada bi konkurencija menjala cene zvao i pitao - hoću li staru brzinu za manje novca, ili da dajem isto novca, a da oni povećaju brzinu. Ja reko da ću da dajem isto novca i da mi ne smanjuju brzinu i da me ostave na miru. Od tada ne zovu nego samo povećavaju. Prvo sa 512 koliko sam platio i potpisao ugovor na 1Mbp2, pa na 1,5 pa na 2 i onda na 3Mbps. To ne menjaju već neko vreme, a i to je brže mnogo nego što mi treba. Rade 2 računara, skidam filmove i svašta.

U Hrvatskoj koja je ipak Balkan stvar je kudikamo komplikovanija. Prvo je državni telekom prodat Deutsche telecomu, a da nikada nije objavljen ugovor tj. ne zna se po kojoj je ceni prodat. Onda su usluge bile skuplje u Hrvatskoj nego u Nemačkoj. Kada je državni tj nemačko-državni telekom izgubio monopol - krenuli privatnici. Onda je po zakonu telekom morao da im da da koriste telekomove resurse. Ali ovi ne daju. Onda se nekoliko puta tukla obezbeđenja tih novih firmi i obezbeđenje telekoma oko šahtova i onih katakombi dole kroz koje vuku kablove. Onda intervenisala policija ko zna koliko puta. Jednom pucali jedni na druge (ti iz raznih obezbeđenja). Onda jedni jednom valjda u Karlovcu stalno parkirali svoja vozila na šahtove i sedeli po cele dane u autma. Ludilo potpuno.
Onda dosudilo da mora državni telekom da im da da kroz šahtove provlače kablove i onda im dali.
E ali onda se pojavljuju tzv. lokalne zajednice koje sada tvrde da su one te kojima pripadaju ti šahtovi i ti tuneli dole kroz koje idu kablovi. I oni bi da se ugrade. Onda neka firma XY koja hoće da provuče kabl i ponudi ljudima jeftiniji internet i telefon mora prvo da plati opštini (ili samo predsedniku opštine, ko zna). Ali uprkos svemu tome cene padaju, a kvalitet raste. Ne baš brzinom kao u Češkoj, ali to ide polako.
E to je NJV KONKURENCIJA.

Zna li neko da li je u Srbiji uopšte u planu, tj da li je objavljen neki tajming kada će državni telekom da izgubi monopol. To mora da se uradi zbog EU. Zato su uradili i Česi i Hrvati itd. Ali ne znam da li je u Srbiji to planirano ili je to toliko daleko da o tome niko ništa ne govori.


da

volela bi da se neka NVO bavi takvim stvarima. ali svuda, kao i na ovom blogu, politicke teme nadbrojavaju ekonomske 100:1, iako svako predizborno istrazivanje pokazuje da su ljudima najvaznije ove druge.


Da, bavio sam se time dugo

Da, bavio sam se time dugo proteklih godina, poredio istraživanja, pričao o tome sa sociolozima i istraživačima. Kada u istraživanjima javnog mnjenja pitaju ljude šta je VAŠ najveći problem - većina odgovora je - siromaštvo, nezaposlenost i sl. I to je ono što zovu "velika većina".

A kada isto pitanje postave ali bez onoga "VAŠ" ili kada pitaju šta je najveći problem države/društva/Srbije ili kako već - onda su to Kosovo, ranije odnosi sa CG, Hag i slične teme.

Ja mislim da političari jašu po ovakvim temama prosto zato što je to najlakše. Ako dnevnik počinje 20 godina Kosovom, teritorijama, i sl, ako državni čelnici najviše o tome pričaju - šta onda očekivati od "običnih ljudi".
Isto je na ovom blogu. Postaviš političku temu - eto stotine komentara, hiljade čitanja, prepucavanja itd. Neke teme poput ove, ili što je postavio pre neki dan Bizinger malo koga privlače. Nažalost.

Odavno smatram i pišem da je najjači razlog zašto je za Srbiju važno da reši teritorijalne probleme, probleme ustrojstva itd - da najzad počne da se okreće rešavanju problema ljudi. Ovaj je jedan od njih da, što neko ovde napisa, treba da čekaš 2 meseca da ti uvedu telefon.


ovo mi je

skroz zanimljivo, da je ljudima njihov najveci problem njihov standard, a kada su drugi ljudi u pitanju njihovo blagostanje nema veze.

dakle, kao sto su politicari bili spremni da se bore "do poslednje kapi tudje krvi", kada su slali ljude u rat, tako je nas narod spreman da se bori za kosovo do poslednjeg dinara, ali tudjeg. speaks volumes o nasem mentalitetu....


Brook,

zar sitizeni shirom sveta nisu istog mentaliteta? Moj dzep je moja svetinja, za njegov me zabole... a opste stvari kao Kosovo, september-eleven, Iraq, Partizan-CrvenaZvezda, Super bowl i slicne stvari sluze za socijalizaciju (hajdemo o nechemu da cakulamo)...


hm

mozda si u pravu. meni se cini da drugi ne glasaju tako uporno za sopstvenu propast. ali, kada vidim ovog lou dobbsa zabrinem se ja i za ameriku :)


~~

Quote:
meni se cini da drugi ne glasaju tako uporno za sopstvenu propast.

Strani drzavljani ne glasaju... a sto se svetskog shampiona u demokratiji tiche izbori su za 2 godine, klatno ce da krene u drugu stranu... kao toliko puta do sad.


oh, yeah?

epa ja imam broadband, no problem.


postoji...

... jedna nvo inicijativa (koja je, doduse, jos uvek samo na nivou ideje) da se beogradskoj vladi predlozi (a i da se pritisne ako bude trebalo) da se obezbedi wifi na nivou grada. detalji tek treba da budu razradjeni, svaka ideja je dobrodosla :)

poslednje sto je receno o tajmingu za ukidanje monopola telekoma bilo je prilikom izrade strategije za razvoj ICT u septembru ili oktobru, kada se pominjalo "postupno ukidanje" jer "telekom jos nije spreman", i to do 2010! da ne govorimo da je sam telekom usao u prodaju adsl-a, sto nikako ne bi smeo! (usput, njhove cene nisu nista narocito povoljnije od ostalih provajdera, iako ne moraju da placaju zakup portova).

ono sto ovde stvarno zapanjuje jeste istrazivanje koje je radio cepit, a prema kome oko 40% onih koji ne koriste internet izjavljuje da nema nameru ni da pocne, jer nema potrebe za tim.

ovde su najvise krivi oni koji se navodno bave sirenjem internet kulture: imala sam nedavno prilike da saradjujem na jednom projektu u okviru koga je trebalo da se nevladinim organizacijama u nerazvijenim sredinama na kosovu i u srbiji odrze radionice koje ce da ubede te ljude u korist interneta prilikom raznih civilnih inicijativa, umrezavanja, sakupljanja informacija etc. i sta su ti ljudi uradili? ljudima koji nikada nisu videli racunar u zivotu objasnjavali su sta je TCP/IP protokol, microdata i METAdata, etc. da sam ja bila na mestu polaznika tog kursa, pobegla bih glavom bez obzira od tog cuda, interneta, ubedjena da nikada necu shvatiti sta je to!

svaki prilog u medijima koji ima bilo kakve veze sa IT je problematican, u smislu da ono sto se u tim prilozima govori jasno je samo omnima koji sve to vec znaju, pa im je nekorisno, a sasvim nejasno onima koji o IT ne znaju nista. nije ni cudo da su novinari koji se bave IT nedavno dobili crni gran pri od, cini mi se, PC magazina, ili nekog slicnog.

ako nekog dublje zanima stvar, evo istrazivanja o stanju ict u regionu:

http://ssla.oneworld.net/article/frontpage/760

poz, ivana


Dobra inicijativa

Podrzavam oberucke. Ako se na gradsku vlast izvrsi pritisak, pa se nadju sredstva, pa se otvori tender pa se angazuju izvodjaci (da ne pricam sad o tome ko bi to mogao da bude)--moze to da ispadne kako treba. Mislim, ako moze u Poljskoj, Brazilu, Makedoniji ili Pragu moze i u Beogradu. Inicijativa, medjutim, mora da krene od gradske vlasti, jer ona mora za to da nadje sredstva. Model koriscenja je obicno da se u prvoj fazi mreza koristi za gradske sluzbe, a potom otvori za veleprodaju ISP-ovima pod podjednakim uslovima. ISP-ovi bi u stvari placali pristup mrezi po korisniku a naplacivali od korisnika taj deo+pristup na Internet. Pa konkurencija, pa trzisna utakmica... milina jedna.

U trecoj fazi moze grad da subvencionira cenu pristupa internetu za neki osnovni protok, recimo 256 kbps (moze vise, moze manje, kako oceni vlasnik mreze). U cetvrtoj fazi se postave WiMAX bazne stanice, onda moze i VoIP da se pusta preko toga. U petoj fazi se postavi optika do biblioteka, skola, opstina, u sestoj pocne to da se nudi gradjanima.... Eto, bar beogradski politicari imaju sansu nesto da urade.


emile,

to o cemu govoris otprilike i jeste ideja.

sad, tacno je da inicijativa mora da potekne od gradske vlade, ali ono sto mi mozemo da uradimo jeste da ih upoznamo sa idejom i eventualno poguramo u tom pravcu.

cini se da ovde niko od politicara nije svestan potencijalnog benefita od pokrivenosti grada wifijem, pa upravo spremam jedan prikaz statistickih i drugih podataka koji su proizasli iz prakse jeftinog i sirokog pristupa internetu u drugim sredinama. to bi mozda moglo da ih ubedi.

nisam suvise obrazovana u tehnickom smislu, ali koliko sam se raspitala, pocetni kapital za tako nesto uopste nije veliki, ne veci od cene nekog prosecnog stana u bgd.

poz, ivana


Da li ste voljni

da prezentujete projekat ovde na Blogu?
korist bi bila obostrana, a imali biste i sondiranje jednog uzorka kompetentne javnosti (korisnika neta).

Ne pretrano detaljno ali idejno resenje svakako.
za detalje je dooljan i link.
Ako ste za javite mi se mailom.
hvala


To je sa politicarske tacke gledano slam-dunk

Cena za opticki transport+oko 500 baznih stanica+usluge, software i ostalu sitnuriju u Pragu je izmedju 3 i 4 miliona dolara. Nije bas stan, ali nije ni previse. Ovi u gradskoj vlasti treba samo da se upitaju koliko godisnje placaju svi gradski organi za pristup internetu, pa eto racunice. Da ne pricamo koliko bi ih to ucinilo popularnima medju stanovnicima/glasacima. Dodatne politicke poene mogu da pokupe kada se (neizbezno) pokace sa Telekomom, koji ce i rukama i nogama i Veljom i Draskom da se bije protiv te inicijative.

Medjutim, pitanje je ima li grad Beograd neko ministarstvo informatike, ili barem neku kancelariju koja o tome odlucuje? Sa tim ljudima treba pricati, i sa njihovim sefom, gradonacelnikom.

Sto se tice prednosti koje gradskoj administraciji i gradjanima nudi javna bezicna mreza povezite se sa nekom od kompanija koje su vitalno zainteresovane za sirenje takvih resenja, ne bih sad nekome da pravim reklamu ali zna se o kome se radi. Oni imaju i case studies i primere usluga koje se nude.


uh,

ova cifra me je prilicno iznenadila, mada, ako se u celu pricu ukljuce i veliki donatori, recimo, USAID je to radio u makedoniji a i u crnoj gori postoji neka slicna inicijativa koju oni finansiraju, valjda bi takva lova mogla da se skupi.

dejane, projekat za sada ne postoji, jer kao sto rekoh, jos uvek je u fazi ideje, koja je izrasla iz moje licne potrage za wifijem po gradu, kako bi mogla da se mrdnem iz kuce/office-a i radim negde na otvorenom. u svakom slucaju, kao sto sam rekla, nisam dovoljno tehnicki obrazovana, pa je svaka tehnicka pomoc dobrodosla :)

ono sto sada radim je izrada dobre statistike, koja bi mogla da ubedi gradsku vlast u koristi od takvog jednog projekta. ko je voljan da saradjuje u tehnickom apsektu, dobrodosao, posaljite mail. inicijativa je sasvim volonterska.

u svakom slucaju, mislim da je ovaj blog odlicno mesto za sondiranje javnog mnjenja i za akciju.


nekoliko detalja o projektu

je da bi gradska vlada sakupila i ulozila novac, da bi infrastruktura bila javno/komunalna, da bi se dalje iznajmljivala isp-jevima koji bi prodavali usluge krajnjim korisnicima po cenama koje bi trebalo daleko da budu nize od postojecih cena adsl/a i sl.

sad, nije losa uopste ova emilova ideja da grad obezbedjuje neki basic paket sa malom brzinom, a isp-jevi bi mogli da prodaju brze pakete.

javni prostori - parkovi etc bili bi besplatni. besplatno bi mogao wifi da ide i u skole, bibilioteke, kulturne i socijalne institucije (recimo, i u sigurne zenske kuce, etc).

idealno bi, naravno, bilo da kompletan sistem bude besplatan, ali mislim da to nije moguce u ovom trenutku u ovoj zemlji/gradu.


Beograd nema takva tela, ali

Beograd nema takva tela, ali ima gradskog menadzera koji je bio kompjuterski pirat 80ih. Mozda je on prava adresa.


to je super podatak,

hvala


Jedno od kljucnih pitanja

kod ovakvih projekata je svakako mesto project managera.
prosle godine sam cak sebi dozvolio da sa nekoliko ljudi razgovaram koji bi imali kapacitet za ovako nesto ali niko nije bio na raspolaganju da se tome posveti.
tacno je da bismo verovatno imali prolaz, ali je potrebna ekipa kompetentna i sposobna da ovo zapocne i istera do kraja.
mislim da bi se medijska podrska sigurno obezbedila a verujem da bismo imali i solidne politicke sanse.
ostaje da se pojavi osoba voljna i sposobna da se bavi ovim istorijskim zadatkom.
onosto otezava pricu je i to sto se ovakav projekat radi za slavu a manje za kesh ;)


moja organizacija

owpsee je voljna da se bavi ovom stvari, a i beogradski centar za razvoj interneta.

kao sto rekoh, ja vec preduzimam neke korake. ko god zeli da se pridruzi, dobrodosao.

jeste da trenutno nema kesa, ali razmislite o sopstvenim benefitima ukoliko bi se ovako nesto ostvarilo. stvar bi, kada se jednom zavrsi u bgd, mogla da ide pojedinacno po gradovima srbije, takodje na inicijativu lokalnog stanovnistva.

i ja mislim da bi gradska vlada mogla da ubdere silne poene od ovoga, da ne govorimo o potencijalnima za razvoj, nova radna mesta etc, koji idu posredno i kao nuspojava.

zbog toga mi se i ne cini da bi bilo strasno tesko izvesti celu stvar, samo treba upornosti i dobar projekat :)


Zainteresovanih ima

Zainteresovanih ima, ima i stucnih, a gde da se prijavimo?


Je'l ovo slucajno odgovor na

Je'l ovo slucajno odgovor na moj post ili da saljem CV? :)


ozbiljno

zainteresovani javite mi se mailom
za pocetak pokrenucemo nesto na blogu i upoznati se bolje, a onda cemo videti kako dalje u offline rezimu.


Nije problem toliko monopol,

Nije problem toliko monopol, zaista. Problem je monopolisticko ponasanje. Npr. u Nemackoj Deutsche Telekom ima monopol ali je obavezan da svim korisnicima i poslovnim partnerim pruzi svoje kapacitete na izvolte. Oni cak ucestvuju u planiranju razvoja istog itd.

U Hrvatskoj koju ste naveli samo kao polu-pozitivan primer, imamo situaciju gde privatna firma dobija tender da uvede VoIP u telefonske govornice!!! I to pre skoro 3 godine. A kod nas je VoIP poluilegalna stvar i svi operateri vas stavljaju na crne liste ako samo posumnjaju da se time bavite.

Telekom Srbija je kod nas zakonski izgubio monopol u julu 2005. godine, ali uspeo je da postavi svoje ljude na prava mesta (da ne pominjemo to sto je sponzor svemu i svacemu i svakome) koji su gubitak de jure monopola prevazisli i ocuvali ga de facto. Od nekih realnih stvari npr. time sto se ne postuje strategija razvoja telekomunikacija pa se Telekom nije podelio u tri firme od kojih bi se jedna bavila infrastrukturom i prakticno je iznajmljivala svim zainteresovanima, do drskog krsenja zakona zadrzavanjem dozvola i onemogucavanjem rada provajderima i mogucoj konkurenciji u bilo kojoj sferi usluga kojima se oni bave.


DT u Nemackoj...

...nema monopol ni na sta, nemojte ljude zbunjivati. Monopol znaci da kompanija jedina ima zakonsko pravo da obavlja odredjene vrste usluga ili da se bavi odredjenom delatnoscu. U Nemackoj za obavljanje telekomunikacionih usluga nije ni potrebna licenca, vec samo obavestenje o nameri koje se salje regulatoru. Pristup ogranicenim resursima, na primer fondu telefonskih brojeva ili radio spektru, je druga prica, i za to je potrebna licenca. Tu licencu, uzgred budi receno, u Nemackoj ima vise destina kompanija.

Udeo DT na nemackom trzistu telekomunikacionih usluga jeste veliki (takozvani significant market power), i zato, po zakonu, ima obavezu da ponudi pristup svojoj infrastrukturi u veleprodaji svima pod istim uslovima.


Izvinjavam se ako sam

Izvinjavam se ako sam dezinformisao... citao sam pre nekoliko godina tekst o tome kako se DT opirao da ustupi resurse pa su ih primorali... mislim da su u pitanju bili opticki kablovi.


Druga je stvar u pitanju

Posto su bakarne linije passe, DT hoce da gradi potpuno novu pristupnu mrezu, opticku, ali hoce da ima garanciju ekskluziviteta (=da ne mora drugima da je iznajmljuje). Nemacka vlada bi mozda i podlegla pritisku, ama ne da Evropska komisija.

A to da se svaki bivsi monopol batrga je normalna stvar, bilo u Nemackoj, i u Ceskoj, i u Velikoj Britaniji i svuda... ali zato ima vlada, pa ima i zakon. Zato u Americi razbucase Bell u Baby Bellove, jer su prosudili da i na liberalizovanom trzistu Bell ima prejaku poziciju. Ja licno cekam da vidim hoce li Ofcom u Britaniji razdvojiti BT na mrezu i pruzaoca usluga, to bi mogao da bude model za buducnost, bar u Evropi.


Re: Srdjan Kusovac

Citat:iskustvo govori da će se stvar bitno promeniti kad Telekom Srbije izgubi monopol.....

Čoveče, gde ti živiš? Nije u pitanju monopol telekoma već monopol vlasti nad telekomunikacionom sistemu Srbije kojim sada vladaju političke partije a mešetare razni lopovi.

Telefonska mreža je već zastareo vid telekomunikacija (land lines) a isto se može reći i za kablovske mreže koje kod nas skoro da i ne postoje.Dok Velja kapitalac arči pare na tornjeve digitalni sistemi caruju a i oni su već za otpad.

Pretplate za Internet,telefon i TV svuda u Evropi idu u paketu a flat rate je sadašnji krik provajdera.
U eri besplatnog telefoniranja ili veoma jevtinog tele blebetanja cene za Srbiju Skype je više od € 0,10 po minutu za fiksne telefone dok je za EU,Kinu,SAD ,Australiju itd. € 0.017
ili sa porezom oko dva euro centa po minutu.

Političkoj eliti u Srbiji je važnije da se uzmu pare od gradjana nego da isti imaju neke vajde.
Prodaja na kantar (na sat ili po paketu informacija je sama po sebi najokorelija pljačka) a Šešelj porez na mobilnu telefoniju je još uvek na snazi.

Telekom je privatna prćija političkih partija a za demokrate ga je izgradio narod a ovi sada muzu i narod i telekom koji su demokratski bez oranja i kopanja prisvojili.


sign

sign


Nisam se dobro izrazio, zato

Nisam se dobro izrazio, zato su komentari.

Mislio sam, i to je valjda iz poruke jasno, da gubitak monopola telekoma podrazumeva i takva pravila igre da ostali MOGU da ulaze u igru.


Monopol u Srbiji

Zakon o telekomunikacijama je donesen jos onomad, i bio je skroz u saglasnosti sa 2002 EU Regulatory Framework-om (znaci, u sustini slican zakonima koji su doneseni 2000-2001 u vecini centralnoevropskih zemalja. BTW, liberalizacija telekomunikacionog trzista u Ceskoj je bila 1.01.2001.) U zakonu je sve fino, no ima tamo pri kraju jedna klauzula koja zakon stavlja "on hold" do juna 2005. Do tada je trebalo da proradi agencija, da se razdeli radio spektar, donesu podzakonski akti (opet, ingerencija agencije) itd. itd. a onda bi se Telekomu oduzeo monopol pa bi sve proradilo kao normalno. No, it was not to be....

Problem je u tome sto se zakon ne primenjuje. Agencija za telekomunikacije, koja treba da izdaje licence i fakticki otvori trziste, je oformljena sa ogromnim zakasnjenjem, tek prosle godine je to nekako proradilo. U savetu agencije sede ljudi strucni, ali, iskreno receno, starovremski-rade sto im se kaze, a u liberalizaciju trzista se mnogo ne razumeju. Agencija radi pod ogromnim politickim pritiskom, izmedju ostalog i zato sto finansijski zavisi od -sada vec tehnicke- vlade. Stoga mnogo ne talasaju. Nekada se izgovaraju na to da iz vlade mora da dodje impuls, da se oformi nekakva strategija, pa da oni pocnu da deluju, a to ce da se desi--zna se--kad se resi Kosovo, jer boze moj, ima vlada preca posla... Sve u svemu--klasika, tipican primer nedostatka vladavine prava.


pa bas i nisu

toliko strucni, ako se ne razumeju u liberalizaciju trzista. u sta se onda razumeju, ako su tu da omoguce liberalizaciju trzista, a u istu se ne razumeju? sta ih to cini strucnim? arsini po kojima se kod nas meri strucnost su malo cudni...


Stručni su što barem znaju

Stručni su što barem znaju šta je MMDS. I svi su doktori. Postoji anegdota da im je budžet dosta kasnio zato što su namestili da odgovorna ličnost iz Mikija ne može da pređe u Agenciju jer nema doktorat. Ne znam da li je tačno...


Razumeju se u telekomunikacije

Vecinom su profesori sa ETF-a i slicno, ljudi koji su u telekomunikacijama vec duze vreme. Ne zaboravite da njihova duznost nije samo da liberalizuju trziste, ima tu i gomila, vecinom tehnickih, zadataka. Stoga, jesu strucni, ali liberalizaciju ne razumeju, niti u tome imaju iskustva. To je i normalno, kako da imaju iskustva sa liberalizacijom kada nisu imali gde da ga steknu. Zato u EU i postoji twinning program, meni kao agenciji dodele nekog, sta ja znam, Spanca ili Belgijanca iz njihove agencije, pa mi on prenosi "know-how"... No u Srbiji je to hipoteticko pitanje, dok se ne ukone politicki pritisci (=Velja+Drasko+ini) i dok se agenciji ne omoguci da radi nezavisno sa stabilnim i politicki nezavisnim budzetom. Uzgred, politicka nezavisnost regulatora je jedan od osnovnih zahteva u EU Regulatory Framework-u, preduslov za efikasnu regulaciju.


Čak i ublažavate stvari. U

Čak i ublažavate stvari. U celoj raboti leta 2005. u MIKIju ima puno elemenata krivične odgovornosti... kršenja upravnog postupka, Zakona o telekomunikacijama itd.


Moze biti

Profesionalno ne posvecujem previse paznje desavanjima u Srbiji, pa je moguce da propustam detalje. Samo s vremena na vreme proverim da li se nesto pokrenulo, vidim nije, pa nastavim da se bavim relativno normalnim trzistima.


Agencija za telekomunikacije

je skup likova iz telekoma (i ptt-a), koji sede, bleje po ceo dan i kad neko dodje nesto da ih pita cekaju sta ce da kaze Drasko (Petrovic), pa odlucuju, nije monopol nego kontrola (sija-vrat...)
inace sto se tice telekoma, neka neko pokusa da postavi telefon za kviz (041, 0800...) pa ce da vidi sta se desava. Po novom zakonu o telekomunikacijama, bilo koja zakonski dozvoljena aktivnost moze da se obavlja putem tih prikljucaka, medjutim ako i resite to da postavite nesto tako recimo kviz (sto btw, donosi ogrooomne pare) i imate pritom srece (citaj veze) da vam se to odobri telekom ce vam uzeti negde oko 34-40% BRUTO! para koje predju preko toga, pa ti plati radnike, porez, call managere itd. Ne mozes otvoriti ni servisnu liniju a ne daj boze nesto sto donosi novac. A ako kojim slucajem zadjete u TK centar (bolje obezbedjen od pola kasarni, svojevremeno cuvar kroz zatvorena vrata pucao na neke ljude) pod samog tk centra prepun ISDN modema koji samo broje impulscice od kvizova...
inace ako slucajno postavite tamo neke servere (svojevremeno je hrvatski mobitel imao neke servere tamo) morate da imate pismeno odobrenje da udjete (svaki put) pa vas prati cuvar, i nema monitor, nema backup nema nista, mozes da dodjes brisnes prasinu sa servera i mrsh napolje...
a vi bi internet oh zaboga pa sta je sledece? svi znamo da internet vodi u slobodu informisanja, posle cete jos da qkate za slobodnu stamp c,c,c,... alavo to.. :D
salu na stranu tesko da ce to doci skoro na dnevni red, nazalost


Velja, Draško i Telekom

U pravu je Srećko iz Informatike. Dok je nama drugova Ilića i starije (ili mlađe, who cares) sestre Petrović na vrhu Telekoma, i dok je pomoćnik ministra za komunikacije žena ni nijedan radni dan u životu nije provela sedeći makar 6 sati na poslu, ništa bolje ne možemo očekivati.

Telekom Srbija je firma koja izdržava ovu karikaturu od države. Ne znam koliko je njihova struktura javno poznata, ali tamo postoje MTS (mobilna telefonija) koja je kao najveći mobilni operater hiper, ultra profitabilna i pored nje dve vreće bez dna - fiksna telefonija i Jupak (Internet), za obe je zadužen citirani I. Jecl.

Iz tog profita Mobilne Telefonije se finansiraju sva sranja koja prave političari u ovoj zemlji. Problem je međutim u sledećem - u vreme Đinđića postojao je plan da se Telekom podeli na ove tri celine (ili su fiksna i Internet bili planirani kao jedna celina, ne sećam se sad) i da idu na privatizaciju. MTS bi kao hiperprofitabilna kompanija verovatno bio prodat u deliću sekunde, gotovo sigurno za veće pare nego što je Telenor platio za Mobtel (jer ima veću korisničku bazu). Sasvim sigurno je da bi se oko MTS-a klali i T-Mobile (Deutsche Telekom) i Vodafon. Fiksna bi se prodala dosta teže.

Međutim, onda je Velja Selja blokirao sve to negde tokom 2005, kad je i istekao monopol. Zašto? Zato što je Koštunicinoj vladi trebao svež novac, a sigurno je da u Srbiji ne postoji profitabilnija firma od MTS-a. Pa šta ćeš bolje, em lova do krova, em javno preduzeće. Nije ni čudo što su izbegli privatizaciju.


Ima tu vise miliona razloga

Ima tu vise miliona razloga zasto...


Je l' se ti razlozi

izražavaju u evrima ili...


Alanfordovska analogija

Alanfordovska analogija upravo...


Mljackanje

barki?


Privatizacija je samo deo resenja

Primer sta se desava kad se privatizuje ali ne otvara trziste su Slovacka, Hrvatska i Latvija. Uz zapadni "know-how" se mnogo lakse produzava fakticki monopol i narodu vadi mast. Sa tacke gledista dugorocnog razvoja takva strategija je samoubilacka po firmu, jer cim se otvori kavez (=skine monopol) pticice (=korisnici) odlete, jer te korisnici zamrze. Eno T-HT u Hrvatskoj, prosto coveku dodje zao, menadzeri mladi, puni entuzijazma, al' narod ih mrzi i samo gleda kako da predje kod konkurencije...

No, imate pravo, U Srbiji iza cele situacije bukvalno stoji drzava, jer se o celom sektoru sada odlucuje samo i jedino u kabinetu g. Velje ili preko jagnjeceg pecenja u kafani, za stolom za kojim sede gorepomenute individue. Zalosno je sto je evropski trend to da se politicarima oduzimaju ingerencije nad razvojem telekomunikacija, a u Srbiji se desilo upravo suprotno. Sve to uprkos tome sto je zakon koji je donet trebalo da vodi bas u pravcu tih evropskih trendova.


PEDJA

sve mi vise licis na srbiju!
dajes telo i dusu za soshku a kosovo za ICT.


Dvojnik

sam bila do pre dve godine, a onda su mi uvalili mozda
jos goru varijantu. Stavili su me na PCM uredjaj! Ima li toga bilo gde u civilizovanom svetu!? A onda mi je jedi-
na alternativa bio kablovski internet na koji ne mogu da se pozalim.


Ja sam u USA

za 30$ imao protok od 5 megabita u sekundi

znaci download od oko 400 - 500 kb/s

ako se ni posle toga ne pozalis... onda mi reci kod kog si provider-a

imamo najskuplji internet u Evropi (nisam proverio, ali garantujem, da nigde nema ovakvog lopovluka)


Pa, ovde je

cena interneta pala visestruko nekoliko puta. Sada nude mesecnu pretplatu i za $13, sto je oko 10 eura. A i to moze da se smani ako se obavezete da ostanete sa njima na 12 meseci. Evo jednog, nasumicno izabranog - i veoooma komercijalnog sajta, ilustracije radi.
Totalna je sramota i divljastvo da se u Srbiji internet placa toliko. Da ne govorim o kratkovidosti ljudi na celnim pozicijama - pa to je kao kad bi zabranili knjige i novine.


Problem

je sto je internet konekcija u Srbiji skupa u odnosu na plateznu moc prosecnog korisnika... a sto se cena tice nisu one toliko vece nego u USA, eto na linku koji je dao Nsarski stoji da je basic DSL AT&T-a sa porezom oko $15, sto je priblizno cenama u Srbiji (iako je razlika u brzini u korist AT&T). Problem je sto je prosecna neto plata u USA 2000e a u Srbiji 300 :((


Quote:znaci download od oko

Quote:
znaci download od oko 400 - 500 kb/s

MRZIM TE...
evo da ponovim
MRZIM TE...

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com


Jecl

Procitah clanak u Danasu koji je linkovan gore, i bi mi jasno zbog cega u Srbiji informaciono drustvo napreduje puzevim korakom. Dok u telekomunikacijama vedre i oblace takvi kao sto je Igor Jecl, sasvim je normalno da Srbija bude gora i od Bocvane.

G. Jecl u intervjuu za Danas kaze:

"Često se čuju nepromišljene ocene nekompetentnih ljudi da je monopol Telekoma Srbija glavni uzrok slabog razvoja Interneta. Kako je moguće da smo mi odgovorni kada do septembra prošle godine nismo ni bili prisutni u maloprodaji Internet usluga, već smo tržište prepustili upravo privatnom sektoru kojem je očigledno prevashodno bilo stvaranje velikih ličnih profita, tako da nije bilo značajnih investicija u razvoj informacionog društva - naglašava Jecl."

Zasto je izjava g. Jecl problematicna. Evo nekoliko razloga:

Prvo, trziste nije bilo "prepusteno privatnom sektoru" vec Telekom nije bio u mogucnosti da pruza usluge pristupa Internetu u maloprodaji. U vreme formiranja i privatizacije Telekoma (za Slobinog vakta) odluceno je "odozgo" da se te usluge, kontra pameti i obicaja u normalnim zemljama, prilepe posti da ih pruza. Sada, posto je posta formalni vlasnik Telekoma, bilo je samo pitanje odluke "odozgo" kome ce se prilepiti internet u maloprodaji sada.

Drugo, kao jedini provajder wholesale usluga u Srbiji, telekom je u poziciji da diktira cene i ubira najvece profite. Privatni provajderi imaju konkurenciju i moraju da drze svoje marze sto je nize moguce. Stoga, izgovaranje na to da "nismo bili prisutni u maloprodaji" zvuci kao cinizam i ismevanje zdravom razumu.

Trece, investicije u razvoj informacionog drustva naravno da ne mogu da se vrse, kad glavne investicije idu u kupovinu Telekoma Srpske. Treba uporediti samo network CAPEX telekoma i cifru placenu za Telekom Srpske, pa videti gde je "strateski interes".

Cetvrto, veoma je cinicno kada kritike o "nedostatku ulaganja" dolaze iz kompanije koja politickim vezama koci liberalizaciju trzista a uz to i poseduje celu pristupnu infrastrukturu, koju joj nije babo sagradio, vec drzava/narod kroz decenije budzetskih ulaganja.

I peto, Jecl prica kao da u Srbiji nije, zvanicno do juna 2005 a nezvanicno do dan-danas bilo de facto zabranjeno graditi telekomunikacione mreze i preko istih pruzati usluge. Bas bi me zanimalo kako bi g. Jecl investirao u zemlji u kojoj nije moguce dobiti licencu za pruzanje telekomunikacionih usluga? Ne racunam licence za mobilnu telefoniju, to je za ovu diskusiju manje bitno.

Na kraju, Danas je dosta nepromisljeno postupio dajuci prostor Jeclu da bez bilo kakvih kontra-argumenata iznosi svoje "poglede iz virtualne realnosti", da ne koristim neke ostrije izraze. Malo su se izvadili onim "Pitanje-Odgovor" mada nije ni to idealno.

Sire gledano, korisno je navesti neke primere iz malo sire okoline, jer zemlje bivse Jugoslavije su u evropskim okvirima poznate kao poslednji bastioni monopolskog ponasanja u telekomunikacijama, naravno uz Bugarsku i Grcku (poslednja zemlja u Evropskoj Uniji po penetraciji broadband-a, iza svih novih clanica).

Estonija, na primer, je telekomunikaciono trziste liberalizovala 1996. godine. Uz te mere, estonska vlada se aktivno angazovala na sirenju broadbanda i Interneta, na razne nacine, da ne razglabam sada. Rezultat je penetracija broadbanda od 15.8% u prvom kvartalu 2006. Sama cinjenica da je to tako govori u korist uzrocno-posledicne veze izmedju liberalizacije telekomunikacija i napretka informacionog drustva.


Pa nije samo to

Ima malo i u tome što su shvatili da ih provajderi muzu ko zvečke uvođenjem flat rate DSL-a/kabla i da tu njihov "lježiš a hodaš" profit nestaje kao da ga nikad nije bilo. A ovamo su lepo živeli skupo naplaćujući ono što provajderi posle preprodaju.

Šuška se da bi Telenor mogao da uđe u fiksnu telefoniju. Biće zanimljivo ako je to zaista tako.


Ljudi

svakako da je deregulacija deo problema ako ne i najveci. Uvek kada pokrenemo slicne teme zavrsimo na ovoj debati, zapravo nema debate jer se svi slazemo.
Mene je ovde ipak vise zanimao socioloski aspekt. Zabrinutost drustva nad necim sto predstavlja bazu za sopstveni razvoj odnosno isto to povodom necega sto nema realno predvidljive i znacajno pozitivne efekte na drustvo u celini, pogotovo kada su ta ocekivanja sasvim nerealna kao sto je medalja fudbalske reprezentacije.
Brazil je vecito fudblaska sila ali im to nije pomoglo da postanu uredjena zemlja. Estonija je nula u fudbalu ali je zato 100% na netu (Skype ...)
No, ok nije zgorega ukazati i na obliznje brdo iako ga svi sve vreme vidimo;)


Dejane,

situacija sa internetom je slicna onoj nekadasnjoj sa telefonijom. Secas se da se na fiksnu liniju cekalo godinama, a i to nije bilo garantovano. Da se nije razvila mobilna telefonija, mi bi sasvim sigurno sada bili na dnu skale po broju telefonskih prikljucaka. Srecom, sa pojavom mobilne telefonije, fiksne linije su postale izlisne.
Covek samo da se nada da ce neka nova tehnologija omoguciti i pristup internetu. Konkretno, ovde se planira da ceo grad Filadelfija postane access point - ako imas kompjuter, na internet mozes da se prikljucis sa ulice ili parka u Filadelfiji, besplatno. (Isto kao sto mozes da kupis tranzistor i slusas radio program). Pa, nesto mozda tako.
Inace, cekati od nasih lumena da se nad postojecom situacijom zabrinu - plasim se da to necemo nikad docekati.


ideja na mestu

i nije nova, samo taj leapfrogging u praksi bas i nije nesto zaziveo, bez obzira koliko se prica o tome.


Znam, ali verujem da

ce jednom, uskoro, internet biti dostupan isto kao sto je i radio program. Inace, sledi nam buducnost slicna ovoj:


tacno

ovde gde ja zivim je vec tako


~~

Quote:

ako imas kompjuter, na internet mozes da se prikljucis sa ulice ili parka u Filadelfiji, besplatno.
a onda ce nastupiti problem imanja kompjutera...
Svojevremeno se pisalo o pristupu internetu preko elektricne mreze u objektima (gde vidish shuko tu ga ubodesh), jel' imas neku informaciju dokle se u tom pravcu dospelo?


Ima nekoliko genijalnih primera

u svetu kada je u pitanju ovo sto pricas u Filadelfiji. Imamo komercijalne Google primere imamo NGO primere imamo Makedoniju imamo ...
Samo neko treba da se nadje da ume bar da prepise.
Ali i ti i ja znamo da neko mora da bude dobar, ali u onom drugom smislu i tu se stvar zavrsava
Nemoj molim te da me plasis sa mobilnim telefonima i da to bude nas izlaz na net. To me prestravljuje.
----
i kada sam pricao recimo ekipi Amera koja je sprovidila umrezavanje Makedonije o tome da pristup moze i treba da bude besplatan za obicne korisnike kako bismo Srbiju ekspresno izvukli iz srednjeg veka, oni su zavristali a kako ce to biti komercijalno isplativo, oh boze, ako zavisimo od crkavice nase bede onda cemo sigurno tapkat u mestu jos dugo. Gde su mala i srednja preduzeca i sve ostale oaze koje bi nikle oko ove infrastrukture, gde su sponzori gde je gomila drugih mogucnosti. Kao sto kazes i sam, negde to vec jako lepo radi.


Dejane, mobilnost i 3G+ su

Dejane, mobilnost i 3G+ su vrlo disruptive tehnologije-koncepti.

Kad bi čovek mogao cenu usluge da ostavi po strani, ovo nagađam, u nekom hipotetičkom srpskom okruženju, teko da bi i fiber mogao da parira ovoj mobilnoj kombinaciji.

Jednostavno, nemaš ništa drugo što može tako brzo da dovuče megabit connectivity tako širokim masama.

Sa 3G+ i 3 operatora broadband može da se desi "preko noći" u poređenju sa fiberom.

Pay-as-you-go u Srbiji je još uvek široko rasprostranjeno zbog niskog standarda, ali će vremenom sve više ustupati mesto subscription based šemama.

Copper treba zaboraviti tamo gde do sada nije razvučen.

Tj ne znam ja odgovore, samo dajem moj doprinos postavljanju pitanja.


Slazem se sa tobom

mene samo plasi onaj ko raspolaze tim zlata vrednim resursom.
Otuda i ono zlato u naslovu ;)


Ne slazem se

Ima megabita i megabita, raznih. 3G+ (valjda mislite HSPA) sto se tice samog protoka funkcionise mozda na nivou ADSL-a od pre par godina, brzine do par Mbps. Problem je u latenciji i jitteru, jer mobilne mreze nisu niti pravljene niti projektovane za prenos podataka u realnom vremenu. Zato je takav broadband polovican, dobar za staticke web stranice i downloadovanje, los za dinamicke stranice i streaming, za YouTube i tako to ne daj boze. A da ne pricamo o cenama 3G baznih stanica i terminala za HSPA (sam upgrade na HSPA je na novijim UMTS baznim stanicama zamena software-a, prema tome to nije neki trosak). Istina, kad se tresne lova to moze brzo da se rasiri, ali kapacitet je problem, kako raste broj korisnika na jednoj baznoj stanici tako kapacitet "air interface"-a pada. Zato su svuda za 3G prenos podataka bolesne cifre, razni FUP-ovi, sve na kasicicu itd. Najlepse i najelegantnije resenje usluge prenosa podataka preko mobilnih mreza je Blackberry-koji koristi maksimalno EDGE a UMTS-a se kloni kao djavo od krsta.

Bas zato sto je WCDMA tehnologija neprikladna za multimedijalne usluge i prenos podataka radi se na LTE, 802.16e itd.

Bakar (twisted pair) naravno da je proslost, mada coax moze da posluzi dok cene razvlacenja optike i ONT-ovi pojeftine. Preporuka, na primer, Alcatel-Lucenta zemljama u kojima je infrastruktura nerazvijena je da se ide na mesavinu 802.16e, coax-a i optike, u zavisnosti od isplativosti. 802.16e bazne stanice izlaze ove godine, ovo sto se sada instalira u Hrvatskoj i drugde je 802.16d verzija, koja ima dva nedostatka--nema mobilnosti i terminali su skupi. 802.16e treba oba ta nedostatka da eliminise.


Da, mislio sam na

Da, mislio sam na HSPA.

Verujem svemu što kažete. Ja nisam neki stručnak, a učinilo mi se da:

- Pošto ja imam 3G u UK, Vodafone, retko koristim, latencies ozbiljni iako je stvar upotrebljiva. HSPA sam video kako neki zaposleni koriste i učinilo mi se, na prvi pogled, mnogo bolje i brže.

- Ma kako oprema bila skupa meni, kao laiku, na prvi pogled zvuči da je polaganje kablova i ovde odgovarajuca terminalna oprema mnogo skuplja.

- Koaks-fiber, u redu, no meni se i dalje čini da bi svi koji se školuju, uvezani kod kuće i u školi na ovaj način, bila veća vrednost za Srbiju u nekom trenutku neko koaks-fiber 5 godina kasnije. A o 10 godina da i ne pričamo.

- Mobility ima svoju vrednost. Doduše, landlines ne isključuju mobility, ali ni wireless kao taktička solucija ne isključuje landlines kao strategijsku.

- RT Streaming, u redu, nije to ni povrh landlines uvek rt, a i razlika u diferencijalima između NIŠTA i HSPA na jednoj strani, i HSPA pa RT Streaminga na drugoj, se meni čini kao ogromna.

- Bandwith deterioration, u redu i to, no i dalje ostaje umreženost kao osnovni kvalitet gde se uz pomoć wirelessa mnogo brže umrežava nego uz pomoć landlines koje tek treba postaviti. Iako, iskreno, ja nemam pojma koji je procenat lokacija umrežen sa landlines.


eto ti Milane

vidis da se sa pravom ipak zgrozavam mobilnih. Nemoj da me zbunjujes ;)


To je uvek bila dobra

To je uvek bila dobra strategija - svesno ili nesvesno uneti zabunu pa ako već sami ne naučimo nešto iz toga uvek se nađe neko ko stvari dobro zna pa nas poduči :)

Ono što ne treba zaboraviti, po mom mišljenju, je:

- Sve je manje strategija, osim "knowledge based", koje nam nude kvalitetno strategijsko pozicioniranje.

- Teško je zamisliti, a kamo li implemetnirati, kompetitivnu knowledge based strategiju danas, a da ne uključuje kompjutere kod kuće, u školi i na poslu.

- Teško ju je zamisliti bez umreženih kompjutera.

- Svet ne spava, napreduju vrlo krupnim koracima.

Tako, po meni, vreme je više od novca. Šta je moguće u Srbiji ja nemam pojma. Ali mi se čini da je bolji modem danas, pa makar broadband bio za 5 godina, nego broadband za 3 godine.

Ima jedna naša žena ovde, IT-eComemrce profesorica na univerzitetu, zamoliću je da napiše članak - Total connectivitz is the name of the game. Na svakom stolu kompjuter, umrežen, samo što ih nisu instalirali u klonje, lokalni Wikipedia softver koristi za komunikaciju sa studentima izvan časova i konsultacija, nema još mogućnost ali će, čini mi se, uskoro moći, ako joj bude hitno da sazna koliko joj studenti znaju o nekoj temi, da im pošalje test na mobilne i ograniči vreme da daju odgovore.

Total learning, prosto student ne može više nigde da pobegne, ovo s mobilnim ukazuje na činjenicu kako ponekad mreža po važnosti odskače od samog kompjutera.


Ja sam ti sav u ocekivanju

Ja sam ti sav u ocekivanju da se nesto desi u fudbalu ali mi to ne smeta da ocekujem da se stvari urede i na ICT planu. Sa posebnim akcentom na "desi" u prvom i "urede" u drugom delu recenice.

Brazil je barem u cyber kriminalu na vrhu lestvice ako nista drugo, a mi u fudbalu... eh...

Problem je sto se ICT ovde ne prepoznaje kao baza za razvoj. I dalje se to vidi u proizvodnji uglja i zdrave hrane (mada u nadolazecoj civilizacijskoj imploziji to moze da se pokaze kao ispravno ako se odradi kako treba, mada cisto sumnjam) a ne softvera i usluga. Niko da potegne primere Irske, Slovacke ili Portugala koji su sa chips presli na chipove i izvukli se iz blata za manje od decenije.

Mediji satanizuju Internet, u dnevnim novinama koje se jedine citaju u dovoljnom broju da imaju uticaj na "bazu" isti se pominje samo kad nalete na vest hvatanju nekog hakera ili nekoj prevari ili organizovanju kolektivnog samoubistva preko nekog community sajta... kada se prica o e-komercu govori se samo o kradji preko kartica a ne i o tome da jedan, ajde ne mora Amazon, ali eto You-Tube, bezvezni servis za video ego-boost, kosta isto koliko i nas cenjeni Mobtel.

Jedino sto ohrabruje je sto je vaskoliki narod prihvatio mobilnu tehnologiju a nesumnjivo je da sve ide u pravcu objedinjavanja pc-a i mobilnog. Tako da cemo mozda nekim cudom biti spremni za taj sledeci korak, bez straha od "sokoćala".


To je k'o ono Jocicevo...

..."Hilandar gori..." itd., svi su ubedjeni da je preci fudbal, ili Hilandar, ili Kosovo ili stajaznamsta, a ovo od cega (treba da) se zivi, sta definitivno svima smeta, vecina jednostavno previdja.

Krivi su tu i mediji, naravno, jer malo ko ulaze veci trud od onoga sto je uradio Danas--intervjuisali Jecla, on ih na'ranio onim sto se ne jede, posle pitali pet ljudi i dobili 4 nemusta i jedan pojednostavljen odgovor i eto ti. Jel neko u medijima objasnio sta kaze Zakon o telekomunikacijama i kako se krsi? Jel' neko opisao kako se cela ova sramota oko RATEL-a odvijala? Niko nista--a i kako ce, eno Lavrov, eno SB, eno Kosovo i tako u nedogled, uvek ce (kos)tunjavi i kompanija servirati medijima & javnosti nesto prece.

I na kraju Dejane, jeste Brazil sirotinja, ali nisu toliko zaostali u telekomunikacijama, tamo je sto se toga tice dosta zivo :D.


Vlast

Emire, tebe je Zapad brzo pokvario :-) Vazna je vlast, bre!

I ne diraj mi u bakar jer kada se spakuje u koaksijalni TV kabl, onda lepo radi skoro do 1 GHz. Lako je debelim fotonima da brze trce kroz izolaciona opticka vlakna...

LP MMM, Ljubljana


Kucas na otvorena vrata :)

Ovo pisem sa kablovskog prikljucka 12/1 Mbps koji koristim 4-5 godina (ne znam sad tacno), mada 30-100 Mbps sa DOCSIS 3.0 i novijim je jedno, a GPON je nesto sasvim drugo. Coax podrzavam, naravno, mnogo je bolji nego twisted pair, problem je sto su igraci na trzistu telekomunikacionih usluga obicno prilicno zadrti te im ne pada na pamet da instaliraju coax za broadband, a TV i tako to pride. Cena instalacije po korisniku (sa obostranom vezom, triple play itd.) izadje na 100-150 dolara, sto i nije bas mnogo. Verizon tvrdi da instalira optiku za 300 dolara po prikljucku, pa ti vidi ustedu onda. Sada, dilema je-da li da instaliram coax pa da ga menjam za 3-4 godine ili da idem na fiber odmah a da menjam samo terminale kako raste potraznja? Kada cena za optiku padne do cene za coax, onda dileme nece ni biti.


To su neverovatno niske

To su neverovatno niske cene, nisam pojma imao!

Zar nisu to cene gde bi korisnici platili kabliranje?

(nisam još pročitao ceo blog, izvinjavam se ako je već objašnjeno, idem da čitam)


Ovo za Verizon je direktno od njih

Ovo za kabl od lokalnih operatera ovde, mada tu ima raznih "optimizacija" kada imate pristup postojecim kanalima i tako to. Naravno, ove cifre za kabel su kada se radi o stambenim zgradama, za porodicne kuce ulaganja su veca. Verizon-ove procene se ticu porodicnih kuca inace.


Zabrinutost drustva

Zabrinutost drustva se ovde svodi na "na se, u se i poda se". To je u Srbiji jedina baza za razvoj.


tuga

evo ja se preselih iz trnske (sa tugom u ocima odoh i ostavih moj adsl) u molerovu i to u zgradu koja ima pola digitalizovanih brojeva, a pola onih "boguplakati"
ja sam sad dvojnik i revnosni korisnik dial-up konekcije :fujfujfuj:

inace studiram na tehnickom fakultetu ciji se sajt azurira 2-3 puta godisnje i koji u racunskom centru ima miseve bez skrol-a i na kome su se profesori bunili protiv uvodjenja mogucnosti prijave ispita putem interneta (valjda im zanimljivo da nas gledaju onako na gomili dok cekamo u redu u studentskoj sluzbi)


eto vidis

a nikome ne pada na pamet da napravi protest na faksu i kaze ocemo osnovno sredstvo za rad i ucenje ili zatvorite faktultet. Spucacemo tolike godine studiranja, a necemo nauciti ni ispit da prijavimo preko interneta.
Hteo sam upravo da pricamo o tome, zasto je nama toliko svejedno oko ovakvih stvari i nemo ih trpimo. Zasto smo spremni da se do nervnog sloma kolektivno svi uzbudimo zbog nekih tema na koje ne mozemo uticati niti one imaju bitnijeg efekta na nas?
Masa, verovanto tvojih vrsnjaka (mozda i mladjih izgubio sam osecaj) ide da se na smrt prebija po stadionima kojim vladaju mafijasi, ali zato nema pobune oko ovakvih problema o cemu ti pricas.
Evo sutra napravite haos na faksu povodom ovoga i ja obecavam da cemo doci sa ekipom da snimimo i ubacimo vas u sve informativne emisije.


Ja sam ovo hteo da pravim

prošlog leta, za reciklažu đubreta na BU, da organizujem ekipu i da vrištimo dok se ne usvoje neke policies, ali su mi lokalni studenti doslovce rekli "Ti si vanzemaljac ako misliš da to može u Srbiji". Ispada da NIŠTA ne može u Srbiji! Više prepreka ima u plasiranju i realizaciji ideje nego u samom governance sistemu, tradicionalno (i po inerciji) otpornom na inovacije. Apatija nije samo glasačka, ona je OPŠTA. Tri sam akcije probao da pokrenem sa 7000 kilometara razdaljine u poslednje četiri godine i SVE TRI su ispale jalova rabota. Ima i ispovest na temu.

Šta je više problem? Je l' radna snaga problem? Motivisanost? Odlučnost? Evo me opet celo leto u Beogradu, džabe ću da radim i proposals, i applications, i logistiku, samo da se nešto dešava. Ako neko nešto ozbiljno planira, kumdjole na džimejl dot kom. Možemo da registrujemo i udruženje građana što se mene tiče.


zato

Quote:
Hteo sam upravo da pricamo o tome, zasto je nama toliko svejedno oko ovakvih stvari i nemo ih trpimo.

zato sto 80% mladih nikada nije bilo van zemlje.

zato sto ljudi u Srbiji ne shvataju pogodnosti modernih drustava, opet iz razloga zato sto ih nikada nisu iskusili

...

...

zato sto ljudi ne znaju sta propustaju!


Hočemo još.... interneta

Quote:
ALO veza, jel još razdvajate dvojnike?

Razdvajaju još uvek, a kad će se taj proces okončati, ko zna odgovor (verovatno) ovo ne čita. Apropo dvojnika ja sam se 6-7 godina "borio" da mi skinu dvojničku kutiju, što su uradili nakon mnogo teškog rudarskog rada (ako neko igra EVE online zna verovatno na šta mislim) za njih i na svu moju sreču već sada spadam u krug "800k - LOL" ADSL korisnika do 2009.-te po rečima gospodina Jecla.
Quote:
Jel moze?

Može, mada ne verujem da bi ovakav referendum uspeo, jer bi izlaznost bila 5-6% ili sam (preveliki) optimista?

ICT borci kliKč(ć)ite i dalje.


Мобилна фонија погледом ока себичног

Поред свих адеселова и мобила који ми данас приступачном чине сваку тачку плаве планете ,радо мије у мислима ,и након толико,црн,тежак, и истовремено ломан,бакелитни ,дедин телефон из 3десетих година века кљокнутог.стои на истом месту у улазном холу наше виле већ више од две децније и огледасе у антикварном огледалу.позивни му је 22-24.звони оштро и безпоговорно.на њега се вазда прва јавња Лепар нени,наша домаћица,па потом позове позване.
Мене нико ние називао, а и коби, десетогодишњака . . .кад вид и отада прошло више од пола века.
баш шиба време . . .
напредак пак у етерском комуницирању ја све чешће посматрам и оком радиоаматерским.полако Нам ,ал сигурно, одумире хоби који нас је заљубљенике те врсте бежичног сусретања ноћима везивао уз тањушне телеграфске сигнале ручно урађених примопредајника које су посредством жичаних антена растегнутих изнад кровова, а на мишиће, нас радио таласима повезивале са тада непојмљиво далеким дестинацијама континената које смо на мапама само слутили где се налазе.
Онда је полагацко дошла фонија,па нас јапанци засуше финансијски приступачним фабричким аматерским Радио станицама,пристигоше у истом пакету и моћне усмерене антене које су се притиском тастера у просторији на крову окретале диоћеш те снажни појачивачи примопредајних сигнала.потом се појавише компјутери те софтвер који је умео да препозна и читким на монитору учини телеграфски сигнал из . . . тамо далеко и умоменту нам радиоаматерима поста олако свака тачка земље доступна.јееееееееееееееее,одушевише се новопечени . Само што то ,нама старим операторима ,ние више било. .оно.
Кад вид сад ове у стампеду наступајуће нове технологије на-
мењене комуницирању о којима (и)на овом блогу читамо.
уосталом , све има . . . .своју цену .


Pa još radioamater, gde je

Pa još radioamater, gde je kraj priče :)

Zar to uopšte postoji - neoženjen, radioamater, ženskaroš, još zaposlen :)

Eno, Marjan probao, pobegao u Sloveniju i penzionisao se pre vremena.

Ja nisam ni probao, oženio se par puta a da nisam ni trepnuo (čitaj "nemam pojma ni šta se desilo" :)

Možda ste vi slabo dizali stubove u Banatu nego samo razvačili žice, tek da impresionirate lepši pol :)


Ne znam zasto, ali ovaj blog me

podseti na jedan dogadjaj koji mi se desio pre nekoliko godina. Bio sam u Varanasiju (Benares), Indija. Pocetak januara, zima (oko +3C), dnevno po ulicama umire oko 1,500 ljudi od hladnoce (svaka zima je jaka kad nemate ni malo krpe da se pokrijete). Po ulicama vatre - biblijske. Mrak. Kao kraj sveta. Kao Hijeronimus Bos.
U hotelu se upoznam sa jednim Skotlandjaninom, simpatican covek, samo nekako uvek "pod gasom". Cuti i skrguce zubima stalno. Otresa se na poslugu: "Don't you f**king nod you head on me, ever! I don't believe a f**king word you're saying!". Posle jos par piva, prica mi svoj jad.
Dosao ispred neke skotske firme da postavi opticki kabl izmedju Kalkute i Nju Delija, da uspostavi savremenu komunikaciju izmedju dva velika grada. Medjunarodni ugovor, strani strucnjaci, sve po propisu. (Autoput izmedju Kolkote i Delija su pravili Englezi 1948. i od tada nije popravljan ili odrzavan).

Prica: "Poceli mi da postavljamo kabl, nadjem lokalne radnike, pokazem im sta da rade. Sutradan dodjem i vidim da kabl malo ide pod zemljom, a onda se, iznenada pojavi iznad zemlje i ide po drvecu, razvucen po granama, kao kanap za ves, pa opet nazad u zemlju. Pitam radnike zasto su tako uradili, a oni mi kazu da su naisli na kamenit teren, pa, posto je tesko za kopanje, oni su kabl preko drveca postavili. Naljutim se, nateram ih da ga zakopaju. Oni malo otklimaju glavom i tako urade. Opet prodje par dana, odem da vidim, a oni na istom mestu. Kako oni preko dana zakopaju kabl, nocu dodju lopovi, otkopaju ga, poseku i odnesu - misle da u njemu ima bakra. I tako sam se mucio 6 nedelja - posle sam digao ruke. Sada sedim u ovom baru jos mesec dana, koliko mi traje ugovor, pa idem nazad u Skotsku. Ne mogu vise. Svi mi klimaju glavom, svi se osmehuju, a posao nikako da se zavrsi."
Kad sam pre neki dan video slike na B92 sajtu onih pokidanih kablova, setih se tog mraka iz Indije. I kraja sveta.


evo kliberim se

a ne vidim na oci :):)
vrh prica za laku noc.
aj da smislimo kad se odmorimo kako da unesemo optimizam i zakopamo te kablove dublje, mozda da idemo bez kablova? ja sam za to al mi ne veruju da to moze da se izvede.
mislim, nije da ja znam, ali video sam da sljaka jako lepo.
jel to ono videla zaba da se potkivaju konji pa ....uf zzzzzzzzzzz


Eh

... ima toga al' ne daju dusmani da se razvije...


Pa naravno da moze bez kablova

Evo, koliko juce razgovarao sam sa covekom iz Irish Broadbanda, oni u pristupu koriste 3,5 GHz FWA, imaju triple play i tako to, transport je do sada bio SDH, ali su vec poceli da postavljaju optiku. Znaci, pocne se bezicno, pa onda polako kablovi, prema mogucnostima. Interesantno je da IBB nikada nije cekao da se oslobodi infrastruktura eircom-a vec su ih samo koristili kad su morali, u normalnim komercijalnim odnosima.

Interesantno je ovo u Hrvatskoj, sa WiMAXom, videcemo sta ce s tim biti. Ako proradi kako treba (mada ja mislim da rev. e treba da proradi prvo) to bi mogao da bude model i za Srbiju. Sto ne napravite vi ISPjevi malo kampanju da taj RATEL konacno isparcelise radio spektar i pocne da deli licence za 3,5 i ostale frekvencije (5,4 itd.)?


Nisam ja ISP ;)

nemam veze sa tim. Ja sam ti straight contetn web persona + marketing. Prenecu svojim kolegama koji se bave ISP-om.
Volim da pomazem oko toga koliko mogu a onda se svakako oslanjam na misljenje ljudi koji su za to specijalizovani. Tvoj doprinos je ovde bio super. Molim te javi mi se i mailom ako nije problem da se upoznamo pa da ako bude neke akcije pripomognes savetima.


Nisam to ni mislio

Moj apel je bio vise opsti, jer mi se ucinilo da nekoliko ljudi koji su komentarisali ovde imaju neke veze sa ICT profesionalno. Mail saljem.


Kompanija koju sam u tom

Kompanija koju sam u tom periodu vodio (2005) je napravila projekat za MMDS triple play ali na visim frekvencijama (12.7 GHz, 5.4 povratna), podobijali smo sva pozitivna misljenja, proslo pravne i tehnicke sluzbe Ministarstva za KI, oprema atestirana (prilicno brzo s obzirom da ima 14 patenata), dozvole gotove a onda je sve zavrsilo u fioci osobe, Telekomovog kadra, koja je pre par dana govorila o razvoju telekomunikacija na Blinku. Uz tu dozvolu u fioci su zavrsile i sve ostale koje nisu bile sa zaglavljem Telekoma ili Mobtela.

Uspesno je to drzala u fioci dok nije istekao mandat MIKIju da se time bavi, a RATEL se proglasio nenadleznim.

U svakom slucaju ovo pisem jer je procedura ista sad i za tu firmu kao i za ostale. Firma koja zeli deo radio spektra za svoje potrebe treba da podnese zahtev za raspis tendera prema od RATELA odobrenoj specifikaciji i projektu. Onda na taj tender mogu da se jave i drugi zainteresovani ako ih ima. Ko dobije tender dobije licencu.


Tu je srz problema, naravno

Dok se ne ocisti regulativa i pocne primenjivati zakon stara ekipa ce da jase i svima drugima brani pristup na trziste. U sadasnjoj situaciji nije jasno ni da li je 2.4 GHz pojas otvoren, i pod kakvim uslovima (emisiona snaga itd.). Uglavnom, nije mi jasno sta ima da se pita ministarstvo za te stvari kad postoji taj vajni RATEL. Sve mi se cini da je situacija slicna kao u Hrvatskoj ili Sloveniji, gde su ti "regulatori" postojali samo da zamazu oci EU i ostalim strancima i domacim "naivcima" a u pozadini se radilo onako kako jagnjeca brigada kaze.


Ceo opseg 3.5 a mislim i 2.4

Ceo opseg 3.5 a mislim i 2.4 a polako i ovaj na 5.4 biva uzasno zagadjen. Problem je upravo bio neregulacija. Ljudi su se snalazili i sad su krovovi Beograda nacickani Motorolama sa i (mnogo vise) bez licenci.

Evo jos malo pa ce 2 godine od RATELA, pola godine od registracije ISPova... i ne vidim da se to nesto regulisalo.


Dirigovana anarhija :)

To je tako zato sto nekom to odgovara, monopolisti ce uvek moci da diskvalifikuju te "divljake" kad im se to prohte. Dok se nekom ne da licenca, svi korisnici tog spektra ce da se trude da nadjacaju one druge--a kvalitet usluge ce biti boze me sacuvaj. Mislim da nije problem da se to ocisti, u Ceskoj se na primer 2.4 GHZ oprema atestira na maksimalno 100 mW, spektar jeste zagadjen ali barem se na taj nacin to ogranicava... Ovo drugo je licencirano, naravno. Regulacija je izuzetno bitna, to je, u stvari, osnova celog ekonomisanja sa ogranicenim resursima (u ovom slucaju radio spektrom), dok se to ne resi nema napretka...


Dezela

Drzavni Telekom kod nas ima monopol na mobilnoj telefoniji i internetu. Drugog mobilnog operatora sa USA kapitalom su uspesno oterali. Trenutno im konkurise Crkva sa polaganjem optickih kablova. Privatna TV vrti Big Brother. Ljubljanski TV kabl nudi 60-ak programa sa puno junka ukljucujuci Pink i BKTV :-) Jedno vreme su uvaljivali ISDN kao preduslov za dobijanje ADSL. Domaci APEK stalno menja ime ali nema zube. Wimax start-up ce valjda preziveti. Nije dosadno :-)

LP MMM S56A, Ljubljana, pravovremeno penzionisan!


Nema monopol

Koliko ja znam, si.mobil nije Mobitel. A tek Tus Mobil, sta cemo s njim :D? Nema SiOL monopol ni na internet, ima na primer kabel, barem u Vrhniki koliko znam :D. Ima i druge sitnurije... Sitacija sa konkurencijom jeste dosta losa, zato Slovenija dobija od EK packe povodom telekomunikacija, a dobijace i vise, sve dok se to ne sredi. Liberalizacija je proces. Odvija se veoma sporo kada se u njega petljaju politicari kojima drzavni (polu)monopol puni budzet-to vam je slovenacki primer.

Nista protiv Telekoma Slovenije, medjutim. Da ih je kupio DT ili TA dobili biste DSL pre dve-tri godine, a ne pre sest. Mada, APEK stvarno nicemu ne sluzi, taj vam je kao RATEL u Srbiji...


ADSL

Moji u Bgd podneli zahtev za priljucenje na ADSL negde u julu 2006. U roku od nekoliko dana stize e-mail sa potvrdom da mogu biti prikljuceni.
Od tog jula 2006 proslo je osam (8) meseci do realizacije.
Objasnjenje je bilo da Telekom nema kapacitete.
Istovremeno su tehnicari iz Telekoma menjali kablove u samoj zgradi (digitalizacija) sto je doprinelo tome da ni dial up nisu mogli da koriste (brzina 28kbs).Ma, nisu mogli da dostignu vecu brzinu ni posle digitalizacije (pre iste je bilo 54kbs).
Naravno,njihovo objasnjenje (Telekomovo) je bilo da kompjuter ne valja (!) pa zato ne moze da se surfa brzinom vecom od 28kbs.
I, najzad stize i dugoocekivani ADSL u njihov dom. Ali, ali, sada, kada koriste telefon u slusalici je vecito sustanje i brujanje (bez obzira da li covek surfa ili ne).Mora da je problem iznova u kompjuteru :)))

Ovim sam htela reci i to Telekom drzi monopol jer infrastruktura njihova (ili ti gradjana Srbije)i kapacitete iznajmljuju provajderima tipa Sezampro.

Sto se tice tog istog monopola van Srbije:i ovde u Svedskoj koja je na vrhu liste monopol drzi svedski Telekom (Telia). Bas ovih dana su se odobrovoljili i izjavili da ce se promeniti.

O cenama (u poredjenju sa prihodima) u Srbiji bolje i da nekomentarisem.
Na primer ja ovde imam kablovski internet prikljucak sa brzinom 100.0 Mbt/s (max 50Mb za primljenu ili poslatu e-mail pruku ikakvih ostalih ogranicanja)za koji placam oko 18€ mesecno. U Srbiji kod Sezama ADSL neogranicenog protoka kosta skoro 19€.
Nazdravlje!


Da, Telekom više nije

Da, Telekom više nije formalno monopolista, ali je de facto monopolista pošto je vlasnik (skoro) čitave telekomunikacione infrastrukture u Srbiji.


zamolio me prijatelj da

zamolio me prijatelj da ispricam kako sam u sred hamburga cekala net i fon 3,5 meseca (da ne bude kako smo samo mi najgori...mislim, jesmo ali ima ih jos).

negde pocetkom oktobra 2006. potpisem ugovor za flat rate internet + telefon flat rate sa nemackom + 8 sati sa srbijom = 55€. malo sa nemacke uslove. da napomenem flat na internet podrazumeva i vreme i protok, skidam u proseku 5-7GB nedeljno.
so, potpisem ugovor, kazu za 2-3 nedelje...nema ih. ja u guzvu, ne zovem ih, kad posle 5 nedelja se javljaju. ja se dernjam i to kako vec ide, oni mi kazu kako su zagubili moj ugovor i on se pojavio tek nekako u novembru. ok, kazu za 2-3 nedelje vam stize sve...?!?!?!...reko, kamo ovih 5? pa eto, desava se. mama ti se desava, mislim se ja! ok. posle 3 nedelje mi javljaju telefonom da je sve prikljuceno i da treba da radi. reko meni nije stigao nikakav paket za instalaciju, antena i ostalo...kazu kako?! reko - tako. ah, pa pogresili su broj! nije 5 vec 22! sacekajte onda jos 2-3 nedelje...'?!?!?!?!?!&#*§/&#&"%/&@' = kazem ja njima ali nemam izbora. net je stigao kad su i rekli ali sam za fon morala da cekam jos par dana pa je 'chika' dosao da prikopca neku zicu u podrumu sto se otkacila. net stigao 12.tog a fon 17. januara, za ugovor od oktobra.

sve ok, sve sljaka. stize prvi racun - za novembar :-) 167€! super!!! ne samo sto nisam trosila u to vreme usluge Kuce vec nisam ni uzela sve te ostale pakete web-to-go npr.
inace, koliko mi je poznato DT je vlasnik svih telefonskih zica&kablova tako da lokalni provajderi samo iznajmljuju...jedva cekam to bezicno. ah, da! moja drugarica iz helsinkija je ukinula fixni fon jer joj ne treba - mobilni i skype!


Hi hi hi... kako vam je lose

Hi hi hi... kako vam je lose tamo...