Ministre, gde ste?

Krugolina Borup RSS / 04.06.2009. u 13:13

patients_bill_of_rights_100335.jpg 

Dva dana javnost bruji o nezadovoljstvu zdravstvenim sistemom Srbije.

Zoran Stanković, sudski veštak i patolog, izveštaj inspekcije ministarstva zdravlja, koji ste nam u dve rečenice prepričali pre dva dana, naziva skandaloznim.

Transparency Serbia objavljuje izveštaj o korupciji u poslednjih godinu dana, čiji rezultati pokazuju da ljudi najviše potplaćuju zdravstvene radnike.

Lekarke DZ "Novi Beograd", blok 44 tvrde da izveštaj inspekcije ministarstva zdravlja ne valja.

Urolog iz Leskovca iznuđuje 700 eura za operaciju prostate pacijenta koji je nezaposlen.

Direktorka Lekarske komore Srbije tvrdi da mi nemamo stručne procedure i protokole, dok nalaz inspekcije ministarstva zdravlja u slučaju lečenja male Natalije Tešić tvrdi da su ti (nepostojeći?) protokoli poštovani. (?)

***

Čitate li komentare na vesti, ministre? Situacija se zaoštrava. Već postojeći ogroman jaz i nepoverenje između zdravstvenih radnika i korisnika njihovih usluga, postaje sve veći, pretvara se u ambis bez dna. Spašavajte stvar, ministre! Gasite požar! Ode mast u propast!

Komunicirajte s nama, ministre.  

Dajte nam informacije, pomozite nam da shvatimo šta se desilo s malom Natalijom. Ako nećete, onda prestanite da se ljutite na medije koji hoće!

Prestanite da se zaklanjate iza opštih mesta i da pričate tako da na kraju ništa ne kažete. Znam, znam, to mu dođe osnovni posao političara, ali vi niste samo političar, već i neko ko je zadužen da brine o zdravlju ove nacije. Šta vam je bitnije, politika ili zdravlje nacije? Ova nacija će totalno mentalno pobrljaviti zbog uskraćivanja informacija od strane lekara, drugih zdravstvenih radnika, pa i vas kao ministra.

Gde ste ministre?

Dva dana vas nema.

Jel' i vama komunikacija postala fuj-fuj, no-no i kakano?

 



Komentari (296)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 13:17 04.06.2009

Prva!

I ne mogu da odolim, po milioniti put, A ZAŠTO NE PREPIŠEMO PROTOKOLE!!!!!!!!!!
Djina
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 13:19 04.06.2009

Re: Prva!

Jesam dosadna? Jesam? E baš me briga!
A zašto Kru ne podeli zadatke da im mi nabavimo validne protokole onih sjajnih zdravstvenih sistema na koje tako vole da se ugledaju?
Djina
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:20 04.06.2009

Re: Prva!

A ZAŠTO NE PREPIŠEMO PROTOKOLE


To se i ja pitam?!
Volimo da izmišljamo rupu na saksiji, izgleda.

Ali, Đina, nije tvoj i moj posao da radimo njihov posao!
Oni treba da se postaraju za te protokole.
Naše je da ih na to nateramo!
apach92 apach92 13:21 04.06.2009

Re: Prva!

i ja cu vam u tome pomoci.
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 13:33 04.06.2009

Re: Prva!

KAKO????!!!????
I šta ako napišu tj prepišu neke budalaštine iz 54te!
Na šta ćeš da se pozoveš kad uživo kreneš da se raspravljaš sa njima?
Em nisi medicinar, em pokušavaju da te proglase histeričnom lujkom, mislim da moraš da imaš veeeelike čepove da im začepiš usta kad krene vulgarna prozivka i pokušaji da te gledaju sa Olimpa!
Ti imaš odlične argumente, ali mislim da ti ne bi škodilo još validne municije!
Kad im prezentuješ protokol jedne, npr Švajcarske i kažu, pa mi nemamo para, imaćeš argumente jel lupaju gluposti ili je zaista tako!!!!
Pa da prilagodimo našem džepu!
Ti si bre u tom momentu svi mi, kad tebi prekinu rečenicu, sve nas su ućutkali, ja bi verovatno izdržala 6 min pa počela da pucam, bukvalno, iz vatrenog oružja!!!
I šta fali da jedan bloger nabavi protokol, drugi ga prevede, treći (lekar) pregleda i da kreneš sa tim kao osnovom suštinskih promena!
Alal ti nana za ovo do sad, ali kolio vidim, svi samo kukaju, vidi, Kru, nepravda, a niko prstom da makne!
Pa podeli zadatke, blogeri, javljajte se gde ste i šta možete, Kru, vataj beleške pa da počinjemo!!!!
AMAN!!!!!
Djina
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 13:35 04.06.2009

Re: Prva!

Apach.....
Nema reči za....
Bar ja nemam.
Djina
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 13:38 04.06.2009

Re: Prva!

I KRUGOLINA!!!!
JESTE!!!!!!
Jeste naš, TVOJ!!!!!! posao da radiš njihov posao!!!!!
Oni neće, a cena su sveži grobovi majki, dece, svih nas!!!!
Ne možeš naterati budalu da uradi pametnu stvar!!!!!!
Uradi umesto nje!!!!!!
Djina
mrvicak mrvicak 13:42 04.06.2009

Re: Prva!

Ma nismo mi grupa medicinara, esnafska grupa...
Mi predstavljamo one druge: građane pacijente blabla... nas sigurno neće pitati za stručno mišljenje..
Ono što možemo jeste da vršimo pritisak pre svega. I da ih nateramo da nas shvate kao ravnopravne sagovornike - tj. kad donose te protokole da to bude uz javnu raspravu u kojoj ima da nas čuju i saslušaju
ili već postojeće da nam dadu na uvid...

To ne znači da ne treba da se informišemo, apsolutno DA - i zato ko ima info dajte nego šta! Upravo da bi potkovano vršili taj pritisak - ne da bi njihov posao obavljali, jer nam to svakako neće dati - ne tražimo mi da ih zamenimo u vršenju stručnije procedura - već ravnopravnu komunikaciju i sve informacije na koje imamo pravo ...
I već postajem dosadna i sebi ponavljajući : i da shvate da oni postoje zbog nas, ne obratno...i da ih pride mi zato i plaćamo..

edit: evo i ja ga naglasih
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 13:45 04.06.2009

samo da jos jednom naglasim

i da shvate da oni postoje zbog nas, ne obratno...i da ih pride mi zato i plaćamo..

maca22 maca22 14:11 04.06.2009

Re: Prva!

baka Evdokija i unuka Djina

Ne možeš naterati budalu da uradi pametnu stvar!!!!!!
Uradi umesto nje!!!!!!

Hvala ti na ovome.
ladyhawk ladyhawk 14:17 04.06.2009

Re: Prva!

Slazem se s Djinom po pitanju protokola. Ali lekari to moraju da urade i da se isti zakonski propisu. Bila na kongresu u Makedoniji pre neku godinu, mlad lekar, klinicar, skinuo s Interneta protokol o postupanju u slucaju sumnje postojanja trovanja i to prezentovao svima. Izvanredno, mada su stariji odmahivali i vrteli glavom. Generalno, odlicno je primljeno i ma koliko neki pokusavali da unize to sto je "prepisano", smatram to velikim pomakom, kao i vecina ljudi tamo. Bolja je dobra kopija kvalitetnog originala nego originalna brljotina. Sto rece Kru, rupa na saksiji odavno izmisljena.
maricacarica maricacarica 14:22 04.06.2009

Re: Prva!

Krugolina Borup
A ZAŠTO NE PREPIŠEMO PROTOKOLETo se i ja pitam?!Volimo da izmišljamo rupu na saksiji, izgleda.Ali, Đina, nije tvoj i moj posao da radimo njihov posao!Oni treba da se postaraju za te protokole.Naše je da ih na to nateramo!



Slažem se, jer ja baš nisam med potkovana (dole ostavila link što sam kod Hrvata našla). Ali, neki lekari tvrde da protokoli postoje. Jel može sinoćno Uvećanje da se stavi na youtube ili neka repriza?

Nego, jel treba stvarno da sa decom izađemo u šetnju, sa i bez prahera, i da tražimo ostavke?
hajkula1 hajkula1 18:59 04.06.2009

Re: Prva!

baka Evdokija i unuka Djina
I ne mogu da odolim, po milioniti put, A ZAŠTO NE PREPIŠEMO PROTOKOLE!!!!!!!!!!
Djina



Protokol!

Dodjes sa overenom knjizicom.
Predas je na salter.
Sestra pita koji je razlog posete (kontrolni pregled... visoka temperatura... td) jer ako je visoka temperatura, jako gusenje, neko krvarenje, gubitak svesti... pacijent je hitan slucaj, ide preko reda ili se odmah vozi u odgovarajucu klniku.

Posle pregleda, sestra popunjava generalije na receptu, uputima i sl.

I nista vise od procedura.

Lekari se obucavaju kako da reaguju na odredjene simptome.
Protokoli su mac sa dve ostrice.
Pacijent nije automat pa uzmes uputstvo pa popravis kvar.
Problem je sa lekarima, ako on nece da se usavrsava, ako je nezainteresovan, tu pomoci nema. Tu ce protokoli da sluze da se krije iza njih.
Svaki put, kada mi je dete imalo temperaturu, starije ili mladje, uvek, ali uvek mi lekar cak i onaj ne zainteresovan (koji nece da da uput za bris iz grla) cak i taj kaze, ako temperatura ne spada, jos nocas u dezurnu kliniku.

Visoka temperatura moze da izazove neke posledice, moze dete da dozivi fras, tako nesto pa onda mora da pije fenobarbiturate godinama. Kao posledica visoke temperature moze da se javi epilepsija.

Tako da debili iz DZ 44, kazem debili da ne kazem nesto gore, nisu radili svoj posao. Kakva ostavka! Ako neko ne radi svoj posao, dobija otkaz. A ako uradi krivicno delo ide na sud. Pa sud neka odluci da li je napravio gresku iz ne znanja, ili iz preumisljaja ili iz nezainteresovanosti ili...

KO NE RADI SVOJ POSAO ILI LOSE RADI - DOBIJE OTKAZ. Evo radim u privatnoj firmi i to je tako. Zasto bi lekari i bilo ko drugi bio izuzet?

Slepo drzanje za protokol moze jos kako da bude razlog da lekari ne urade sve sto bi trebalo. Na zapadu se desava da lekar uradi nesto sto protokol ne propisuje, spase pacijenta pa onda bude kaznjen.

Lekare treba naterati da rade svoj posao, ono sto su ucili. Nisu ucili? Neka menjaju profesiju. Neka rade oni koji znaju svoj posao i imaju volje i zelje da ga rade kako treba.

Pretvorim se u ekspres lonac kada citam - zena se poradjala 5 dana... Ovo zlatno dete je otislo jer lekar nije radio svoj posao! Ej, posle 2 dana, dete ima visoku temperaturu i oni kazu, nije nista! Spavaju li oni mirno? A gospodin ministar Tomica ima troje dece. Ne znam kako na sve ovo gleda kao roditelj?

Molim samo da imate u vidu, kada zakazete proteste da je radim do 17 sati a ostanem i nesto duze. Mislim da bi bila zgodna nedelja, pa porodicno da izadjemo na proteste ali i da posaljemo pozivnice ministru, ko god je uticajan, odgovoran... pa i predsedniku Tadicu, i on je roditelj.

ervetor ervetor 21:35 04.06.2009

Re: Prva!

Nama se desilo da nam dete ima 40-41 stepen vise dana. E sad, pre novog zakona, ja sam znao za neke privatne klinike na kojima sam od 0 do 24 mogao da nadjem neke lekare koji su tu radili dopunski i za koje sam znao sa kojih su drzavnih klinika i da su odlicni. U takvim slucajevima ko te pita, spakujes dete, spakujes visa karticu,sednes u kola pohitas tamo u gluvo doba noci ili u sred dana sve jedno i znas da je to to. Tako smo od jedne jako strucne lekarke dobili neophodnu pomoc i inekciju jednog antibiotika za koji ( ovo sada uopste ne izmisljam) neki nazovi ugledni lekari uopste nisu ni culi i vrlo su se zgrazavali primenjenom metodom ( jedna inekcija u startu a nastavak oralno isti antibiotik). Medjutim, dete se preporodilo i oporavilo a kasnije sam nasao na interenetu potvrdu ovakvog pristupa. Naime, ona je uradila analize ali je inekciju svejedno dala, po sistemu mnogo manjeg zla.
Danas, zbog novog zakona, i ova mogucnost koju smo imali, pala je u vodu.Sad tek kod privatnika mozes da najebes.
I to je vrlo nezgodno jer s jedne strane ako odete samo u dom zdravlja pitate se da li ste ucinili dovoljno, a s druge strane ne zelite ni da maltretirate svoje iznemoglo dete i vucete ga po prenatrpanim srpskim ustanovama i cekate u redovima koji se vrlo cesto ne pomeraju.
Evo na primer, pre neki dan smo doveli dete na kozno odeljenje, zbog velikog broja jako sitnih bradavica po licu. Toliko su sitne da su na prvi pogled gotovo neprimetne. tek pri odredjenom uglu svetla primecuje se da ih ima dosta. Malo sam se informisao oko toga, razgovarao i sa ljudima iz inostranstva, cija su deca imala isto iskustvo i saznao da se to danas moze leciti nekim kremama, a da ce i samo proci cak i kad se nebi lecilo. Tecni azot i te fore, prevazidjene su, i to pogotovu ako se radi o velikom broju sitnih promena na velikoj povrsini lica kod malog deteta.
Medjutim, ja rekoh ajmo ipak u kliniku da nam strucna osoba kaze tacno sta treba, da nebi eksperimentisali na sopstvenm detetu. I gle cuda. Prvo, kad udjes u tu zgradu, to je kao stambena zgrada sa stepenicama i belim vratima bez ikakvih oznaka. Dakle, sto bi nesto pisalo kad svi to valjda treba da znaju. Pa i ja sam glup stvarno. Trebalo je da pronadjem svoje beleske iz osnovne skole kad sam skidao bradavicu tecnim azotom.A ko ne zna na kom je spratu sta on neka protegne malo noge i neka pita po stoti put jedno isto pitanje sestre i lekare koji se odnekud pojave. Ako im je lakse da ih stalno ljudi spopadaju i da ih pitaju na kom su odeljenju, i da se zbog toga nerviraju umesto da stave jasne oznake, onda to govori o stepenu njihove inteligencije.
I dobro, onda naidjes na jednu jedinu jasnu poruku na vratima a to je da ne ulazis bez poziva ! Ali kako da budes pozvan, kome da das knjizicu ?
E onda ugledas jedan stocic. Na njemu stoje knjizice. Tu treba da stavis i ti tvoju. Ali, da li odozgo ili odozdo pitanje je vecito ?
Vec nekoliko puta su mi tako nestale knjizice. Tako sto neka nervozna mama pokupi i svoju i tudju i odnese to sa sobom i onda mi ovi na odeljenju onako kao da mi cine ne znam sta ponude da urade pregled bez knjizice.
Dobro. Ajmo dalje. Onda cekas. Red se prvo pomera. Ima samo par ljudi pre nas. A onda stane. Nista se ne desava sat vremena. Na kraju udjemo sa detetom.
Tamo je lekarka koja ne kaze ni dobar dan, vec " sta je bilo" ?
" Pa ima te sitne bradavice... i mladez na nozi bi smo voleli da pogledate".
" Za bradavice na treci sprat na tecni azot, a za mladez na drugi sprat dermoskopija, dovidjenja prijatno"
" Ali cekajte, neka krema, laseri, biljke ...?
" Ma kakve kreme molim vas, samo przenje Srbina spasava, dovidjenja"
I onda odes posle svega toga na drugi sprat, cisto da vidis sve ljude koji tamo stoje izbeceni, a salterusa ti kaze " E, pa za danas ste zakasnili".
Nisam ja ni ocekivao mnogo vise, ali porazno je to sto jedna mlada lekarka radi kao skretnicar. I time je izgleda potpuno zadovoljna.
d_sandic d_sandic 13:25 04.06.2009

Ostavka

Ako je čovek!
alselone alselone 13:45 04.06.2009

Re: Ostavka

d_sandic
Ako je čovek!

A sve mi se cini....
bgbgbg bgbgbg 13:28 04.06.2009

Ministre, gde ste?

U nekoj misijoj rupi, a gde drugo?
Smislja do prvog provirivanja kako je to pravljen propust u medicinskoj dokumentaciji a nije u lecenju male Natalije.
Djoncina!!!!
anamarkana anamarkana 13:31 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?



potajno se nadam da G. Ministar vec dva dana sastavlja prigodan tekst svoje ostavke....
Hansel Hansel 17:00 04.06.2009

Re: Ministre, gde ste?

Prestanite da se zaklanjate iza opštih mesta i da pričate tako da na kraju ništa ne kažete. Znam, znam, to mu dođe osnovni posao političara, ali vi niste samo političar, već i neko ko je zadužen da brine o zdravlju ove nacije.
Ne, ne, to nikako nije osnovni posao političara, to oni misle da im je posao, oni hoće da to tako rade... njihov je posao da budu ispred naroda, da brinu o njegovoj dobrobiti s pozicije na kojoj su i da vuku napred...

Mislim, tako bi trebalo...
mrvicak mrvicak 13:31 04.06.2009

Prosta pitanja za sada bez odgovora

1. Postoje li kod nas protokoli?
(Ako da, kako ih dobiti na uvid? Ako ne, zašto? Koji su mehanizmi sankcionisanja nepoštovanja istih?)
2. Ako postoje, da li su u ovom slučaju poštovani?
3. Na čemu se zaključak o ne/poštovanju zasniva? (da li su uzete izjave roditelja?)

Suma sumarum: zar ministar zaista nema vremena da pruži odgovore na ova prosta pitanja!? Kriju more čak i postojeću papirologiju ko zmija noge..
Uuuhh

I da, naravno draga Đina da nas sve itekako zanimaju protokli u drugim zemljama... nemo se jediš, samo smo svi kano i ti u vrtlogu vesti i kvazivesti u ovom slučaju...naravno da nećemo zaboraviti ni sistemska rešenja = to nam jee najpotrebnije da ne tapkamo u mraku... sve dolazi na red jedno po jedno, pa naizmenično... ipak se kreće, ono teško ko crna zemlja, istina...

p.s. Upravo postavih ovaj post na prethodni blog, pa prekopirah, ovde više priliči vaistinu...
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 13:36 04.06.2009

ne mogu da odolim...

...a da ne prenesem ovaj komentar sa B92 vesti (komentar pod brojem 26)

Tomice ostavi se borbe protiv pusenja. Srpski lekari su neuporedivo opasniji od cigareta.
(Atanasije, 4. jun 2009 09:13)

Ako smatrate da je neprimeren molim Krugolinu da ga izbrise!
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:41 04.06.2009

Re: ne mogu da odolim...

Krugolina smatra da u situaciji u kojoj ne postoje pisani protokoli ni za šta, pravljenje istih mora biti daleko veći prioritet od kampanje protiv pušenja.

Krugolina smatra da je ministar pobrkao prioritete. Treba i ta kampanja protiv pušenja, ok - preventiva, preventiva.
Ama, šta ćemo s onima koji su već bolesni?
Da ih pustimo da umru, zato što nema protokola?????

Dokle više prebacivanje krivice i odgovornosti za zdravlje nacije na naciju, bez ikakvih pozivanja na odgovornost neefikasnost, nedelotvornost i haotičnost zdravstvene zaštite?

Nema protokola - ej, ljudi!
mrvicak mrvicak 13:51 04.06.2009

Re: ne mogu da odolim...

Nema protokola - ej, ljudi!


Huh, skrećem s teme znam..
Al ako nema protokola pa kak zaključiše da ono u crnoj reci nije bilo ni lekarstvo ni nadrilekarstvo... na osnovu čega donose onda bilo kakve zaključke o tome - kao i o ne/propisnom lečenju u ovom slučaju!?
Glasaju? Glede u pasulj?
Šta onda znače komisije i izveštaji istih ako se ne zasnivaju na proceni faktičkog u odnosu na propisano postupanje, tj. ako toga nema pa nemaju na čem?!!
apach92 apach92 13:59 04.06.2009

Re: ne mogu da odolim...

A da ne priupitam g. Ministra da mi kao lekar pojasnji kako je moguce da u nalazu Inspekcije stoji da je dete imalo crveno grlo i sekret a u Otpusnoj listi iz Tirsove je nalaz grla b.o.

Sta se desilo sa virusom? Pojela ga bakterija?
4krofnica 4krofnica 14:12 04.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

Kru, koliko njih cita ovaj blog? sta se mi sad ovde pitamo gde je... daj nekog pravnika ili kog strucnjaka, pa nek nam kaze dal da pisemo neku peticiju, da idemo ispred ministarstva, -dolazimo svi.
ja stvarno necu razapinjanja,
hocu istinu i pravdu i ako nevalja nek se menja
nadezdam10 nadezdam10 15:57 04.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

Ne bih nikoga ni da branim, ni da napadam, ali mi se cini da je ovako olako izrecena kritika da u nasem zdravstvenom sistemu nema usvojenih protokola lecenja unela strasnu zabunu medju medicinske laike I svakako doprinela jos vecem nepoverenju u nase zdravstvo. Ova izjava na svu srecu ima potpuno drugo znacenje I moze do kraja biti jasna samo zdravstvenim radnicima, pa me zato I cudi da u Ministarstvu Zdravlja ne postoji svest o tome kako se treba obracati siroj javnosti kad su ovakve situacije u pitanju. Ovako je samo doslo do nepotrebnog uznemirenja javnosti, cemu (zaista to moram reci, a da majke mi nemam nikakve veze sa Tomicom ) u najvecoj meri dorpinose mediji i (usudjujem se reci) neodgovorno novinarstvo (koje na svu srecu bar ovih dana ne ubija nikoga, ali se mozemo osvrnuti I na ne tako daleke devedesete kada to bas I nije bio slucaj). Dakle, poenta je da su lekari u Srbiji itekako upoznati i primenjuju protokole lecenja koji su konsenzusom usvojeni od strane medjunarodne strucne javnosti, a o kojima su oni duzni da se kontinuirano edukuju kroz ceste klinicke seminare, sekcije Srpskog Lekarskog Drustva, kongrese I druge strucne skupove u zemlji I inostranstvu, kao i iz strucnu literature I casopisa koji su na svu srecu bar u danasnje vreme lako dostupni zahvaljujuci internetu. Na zalost, I u medicinskoj struci (kao uostalom I u svakoj drugoj) ima nedovoljno strucnih ljudi (za sta takodje postoje najrazlicitiji razlozi o kojima sa dodatno moze raspravljati) koji svakako treba da snose zakonske posledice za svoje strucne propuste. U slucaju postojanja usvojenih protokola lecenja (na cemu se koliko ja znam ozbiljno radi jos od 2001, a nacrti protokola vec uveliko postoje za svaku specijalisticku granu, ali iz nekog razloga jos nisu usvojeni na cemu treba insistirati, pa sam sklona da poverujem da je izjava o ne postojanju protokola upravo bila upucena na tu adresu), oni bi u tom slucaju bili I obavezujuci, pa bi se mogucnost za nastanak strucne greske od strane doktora-neznalice verovatno svela na najmanju mogucu meru, a I lakse bi bilo dokazivo da doticni doktor nije postovao pravila lecenja I da treba da za to I odgovara u skladu sa zakonom…Uh, ja oduzih, ali se nadam da moj komentar moze biti od koristi 
maca22 maca22 16:25 04.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

Sto se mene tice, nadezdam10, ja sam vam zahvalna, ali vi sami kazete da ti protokoli (sadasnji) nisu obavezujuci.
Onda ostaje da zakljucimo da su nasi protokili samo postupci u radu kao koji su kao i konituirana edukacija ostavljeni na savest svakom pojedincu.
U situaciji kada se za nesavesno lecenje ne snose posledice, onda sve ostaje na savesti i sreci lekara, a nama pacijentima, na sreci kod koga "upadnemo". Zar ne?
zilikaka zilikaka 16:25 04.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

Uz sve dužno poštovanje svih na koje se naredna pitanja ne odnose..

Dakle, poenta je da su lekari u Srbiji itekako upoznati i primenjuju protokole lecenja koji su konsenzusom usvojeni od strane medjunarodne strucne javnosti, a o kojima su oni duzni da se kontinuirano edukuju kroz ceste klinicke seminare, sekcije Srpskog Lekarskog Drustva, kongrese I druge strucne skupove u zemlji I inostranstvu, kao i iz strucnu literature I casopisa koji su na svu srecu bar u danasnje vreme lako dostupni zahvaljujuci internetu.

A ko ih, kako, i koliko često proverava da li primenjuju te, "konsenzusom usvojene protokole"?

Da li je učešće na seminaru garant da je učesnik išta makar slušao? Posebno ako se seminari organizuju u popularnim turističkim centrima.

Da li je dostupnost literature bilo kakav garant da se ista i pogleda?

Koliko ja shvatam, sve je ostavljeno na savest pojedincu!

Vrlo hrabro, za tako velik i značajan sistem u jednoj državi!
nadezdam10 nadezdam10 17:43 04.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

Pa, znate sta, nije bas da su stvari prepustene samo na savest pojedincu. U stvari, ne radi se tu samo o savesti, nego i o potrebi valjda svakog normalnog ljudskog bica da odgovorno obavlja posao kojim se bavi, kakav god on bio. Verovali ili ne, ali lekari stvarno vole svoj posao, a imaju i intelektualnu potrebu da budu u toku sa svim onim sto je relevantno u datom trenutku u struci kojom se bave. Dakle, ogromnoj vecini nije potrebno silom "uterivati znanje u glavu", vec je to pre svega intelektualna potreba i retki su oni kojima to nije prioritet. A sto se kongresnog "turizma" tice, i tu je realnost drugacija od onoga sto se Vama cini. Raspored predavanja na kongresima je prilicno zgusnut, a nije svako od najavljenih predavanja relevantno za oblast kojom se vi bavite, tako da niko i ne ocekuje da svi budu na svakom predavanju sve vreme (sale u kojima se odrzavaju pojedina predavanja cesto ne mogu da prime cak ni deseti deo ucesnika kongresa, jer nije ni predvidjeno da svi slusaju sve, a i imate paralelna predavanja koja su zakazana u isto vreme za koja morate da se opredelite ). Vazno je da na kongresa uvek dobijete obimnu literaturu, koju posle toga mozete do mile volje da proucavate i diskutujete sa kolegama i van kongresa, a uspostave se i kontakti sa nekim znacajnim strucnjacima za datu oblast sa kojima posle uspostavite saradnju i koje onda naknadno mozete konsultovati i u slucaju sopstvenih pacijenata sto veoma dobro funkcionise (kazem Vam, internet je cudo!).
nadezdam10 nadezdam10 17:50 04.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

Da pojasnim: protokoli nisu zakonski obavezujuci, ali jesu strucno obavezujuci jer drugacije lekar ne bi ni mogao da radi. Druga je stvar utvrdjivanja profesionalne greske i njenog sankcionisanja, sto kod nas jos uvek nije do kraja regulisano i sto je predmet reformi jos od 2001. god. i na cemu treba insistirati. Bojim se da su u ovakvoj situaciji zrtve i pacijenti, i lekari, a to nije dobro ni za jedne ni za druge...
nadezdam10 nadezdam10 18:13 04.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

zilikaka
Uz sve dužno poštovanje svih na koje se naredna pitanja ne odnose..Dakle, poenta je da su lekari u Srbiji itekako upoznati i primenjuju protokole lecenja koji su konsenzusom usvojeni od strane medjunarodne strucne javnosti, a o kojima su oni duzni da se kontinuirano edukuju kroz ceste klinicke seminare, sekcije Srpskog Lekarskog Drustva, kongrese I druge strucne skupove u zemlji I inostranstvu, kao i iz strucnu literature I casopisa koji su na svu srecu bar u danasnje vreme lako dostupni zahvaljujuci internetu. A ko ih, kako, i koliko često proverava da li primenjuju te, "konsenzusom usvojene protokole"?Da li je učešće na seminaru garant da je učesnik išta makar slušao? Posebno ako se seminari organizuju u popularnim turističkim centrima.Da li je dostupnost literature bilo kakav garant da se ista i pogleda?Koliko ja shvatam, sve je ostavljeno na savest pojedincu! Vrlo hrabro, za tako velik i značajan sistem u jednoj državi!



Pa, znate sta, nije bas da su stvari prepustene samo na savest pojedincu. U stvari, ne radi se tu samo o savesti, nego i o potrebi valjda svakog normalnog ljudskog bica da odgovorno obavlja posao kojim se bavi, kakav god on bio. Verovali ili ne, ali lekari stvarno vole svoj posao, a imaju i intelektualnu potrebu da budu u toku sa svim onim sto je relevantno u datom trenutku u struci kojom se bave. Dakle, ogromnoj vecini nije potrebno silom "uterivati znanje u glavu", vec je to pre svega intelektualna potreba i retki su oni kojima to nije prioritet. A sto se kongresnog "turizma" tice, i tu je realnost drugacija od onoga sto se Vama cini. Raspored predavanja na kongresima je prilicno zgusnut, a nije svako od najavljenih predavanja relevantno za oblast kojom se vi bavite, tako da niko i ne ocekuje da svi budu na svakom predavanju sve vreme (sale u kojima se odrzavaju pojedina predavanja cesto ne mogu da prime cak ni deseti deo ucesnika kongresa, jer nije ni predvidjeno da svi slusaju sve, a i imate paralelna predavanja koja su zakazana u isto vreme za koja morate da se opredelite ). Vazno je da na kongresa uvek dobijete obimnu literaturu, koju posle toga mozete do mile volje da proucavate i diskutujete sa kolegama i van kongresa, a uspostave se i kontakti sa nekim znacajnim strucnjacima za datu oblast sa kojima posle uspostavite saradnju i koje onda naknadno mozete konsultovati i u slucaju sopstvenih pacijenata sto veoma dobro funkcionise (kazem Vam, internet je cudo!).
nadezdam10 nadezdam10 18:15 04.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

Da pojasnim: protokoli nisu zakonski obavezujuci, ali jesu strucno obavezujuci jer drugacije lekar ne bi ni mogao da radi. Druga je stvar utvrdjivanja profesionalne greske i njenog sankcionisanja, sto kod nas jos uvek nije do kraja regulisano i sto je predmet reformi jos od 2001. god. i na cemu treba insistirati. Bojim se da su u ovakvoj situaciji zrtve i pacijenti, i lekari, a to nije dobro ni za jedne ni za druge...



Da pojasnim: protokoli nisu zakonski obavezujuci, ali jesu strucno obavezujuci jer drugacije lekar ne bi ni mogao da radi. Druga je stvar utvrdjivanja profesionalne greske i njenog sankcionisanja, sto kod nas jos uvek nije do kraja regulisano i sto je predmet reformi jos od 2001. god. i na cemu treba insistirati. Bojim se da su u ovakvoj situaciji zrtve i pacijenti, i lekari, a to nije dobro ni za jedne ni za druge...
hajkula1 hajkula1 19:13 04.06.2009

Re: ne mogu da odolim...

Krugolina Borup
Krugolina smatra da u situaciji u kojoj ne postoje pisani protokoli ni za šta, pravljenje istih mora biti daleko veći prioritet od kampanje protiv pušenja.

Krugolina smatra da je ministar pobrkao prioritete. Treba i ta kampanja protiv pušenja, ok - preventiva, preventiva.
Ama, šta ćemo s onima koji su već bolesni?
Da ih pustimo da umru, zato što nema protokola?????

Dokle više prebacivanje krivice i odgovornosti za zdravlje nacije na naciju, bez ikakvih pozivanja na odgovornost neefikasnost, nedelotvornost i haotičnost zdravstvene zaštite?

Nema protokola - ej, ljudi!



Kru, ni protokol, one koji ne znaju svoj posao, nece nauciti da znaju. Ako ima protokol koji propisuje sta se u kom slucaju radi, sta kada temperatura ne moze da se snizi, pa zasto onda studiraju ako je dovoljno to uputstvo za upotrebu???? Na zapadu su protokole uveli da se ne bi bespotrebno radile skupe analize a ne da bi se pacijentu ucinila bolja usluga, napominjem, protokoli su u Americi pre svega uvedeni zbog stednje!!! Potpisujem!
zilikaka zilikaka 19:30 04.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

Oprosti, nemam nažalost vremena dovoljno vremena da bih aktivno učestvovala u diskusiji.

Moram priznati da me nisi ubedila da ipak sve nije prepušteno dobroj volji i savesti pojedinca.
Opet uz sve dužno poštovanje, jer lično poznajem mnogo dobrih lekara, niste vi slobodni umetnici koji će iz ljubavi prema poslu raditi baš onako kao treba.

Prisustvovanje nekom predavanju ne podrazumeva i da je isti to, ili bar dobar deo toga usvojio, naučio ili kako već hoćeš.
Verujem da ćeš se složiti samnom da je vrlo moguće da ne baš inteligentna, ne preterano zainteresovana ali vrlo uporna osoba upiše i završi studije (bilo čega, ali sad je reč o medicini)
To uglavnom traje, ali taktikom "iznurivanja protivnika" prelaze sa jedne na drugu godinu.
Nauče oni za to vreme dosta toga, ali da se to može nazvati znanjem ili memorisanjem?

E, onda isti ti prođu i stažiranje, i državni (ili stručni) ispit, zaposle se u domu zdravlja i počnu samostalno da rade.
Uspeli su da obuku beli mantil i dalje mogu da rade kako im se ćefne i da široko primenjuju svoje neznanje.
Na jednom od prethodnih blogova sam ostavila komentar o sopsvenom iskustvu sa jednom takvom!

Pošto nigde ne možemo sprečiti da neki ljudi dođu do diplome, moramo im kontrolisati rad.
To je jedino moguće obavezujućim uputstvima po sistemu "ako-onda". Nećeš mi verovati, ali nisu baš svi navikli da razmišljaju.
Verujem da ćeš se i sama setiti bar jednog slučaja koji se uklapa u gore navedeno.
E, a u takvom poslu i jedan je previše.


maca22 maca22 19:53 04.06.2009

Re: ne mogu da odolim...

hajkula1
Kru, ni protokol, one koji ne znaju svoj posao, nece nauciti da znaju. Ako ima protokol koji propisuje sta se u kom slucaju radi, sta kada temperatura ne moze da se snizi, pa zasto onda studiraju ako je dovoljno to uputstvo za upotrebu???? Na zapadu su protokole uveli da se ne bi bespotrebno radile skupe analize a ne da bi se pacijentu ucinila bolja usluga, napominjem, protokoli su u Americi pre svega uvedeni zbog stednje!!! Potpisujem!

Ja ti verujem.

A sta onda raditi sa onima koji nece da znaju, a morali bi znati da se ne moze dete koje danima ima preko 40 da slati kuci recima "sta hocete majka, spustili ste mu na 39'."
hajkula1 hajkula1 23:39 04.06.2009

Re: ne mogu da odolim...

maca22
hajkula1
Kru, ni protokol, one koji ne znaju svoj posao, nece nauciti da znaju. Ako ima protokol koji propisuje sta se u kom slucaju radi, sta kada temperatura ne moze da se snizi, pa zasto onda studiraju ako je dovoljno to uputstvo za upotrebu???? Na zapadu su protokole uveli da se ne bi bespotrebno radile skupe analize a ne da bi se pacijentu ucinila bolja usluga, napominjem, protokoli su u Americi pre svega uvedeni zbog stednje!!! Potpisujem!

Ja ti verujem.

A sta onda raditi sa onima koji nece da znaju, a morali bi znati da se ne moze dete koje danima ima preko 40 da slati kuci recima "sta hocete majka, spustili ste mu na 39'."



Ko ne radi svoj posao kako treba - otkaz! Za temperaturu preko 40 se zna - pravac klinika, hitne laboratorijske pa onda i druge analize.
wesleysnipes wesleysnipes 09:01 05.06.2009

Re: ne mogu da odolim...

hajkula1
Krugolina Borup

Kru, ni protokol, one koji ne znaju svoj posao, nece nauciti da znaju. Ako ima protokol koji propisuje sta se u kom slucaju radi, sta kada temperatura ne moze da se snizi, pa zasto onda studiraju ako je dovoljno to uputstvo za upotrebu???? Na zapadu su protokole uveli da se ne bi bespotrebno radile skupe analize a ne da bi se pacijentu ucinila bolja usluga, napominjem, protokoli su u Americi pre svega uvedeni zbog stednje!!! Potpisujem!


pa dobro, protokole su u Americi uveli zbog stednje a mi cemo ih uvesti zbog standardizacije kvaliteta lecenja.
ervetor ervetor 18:01 05.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

nadezdam10
Ne bih nikoga ni da branim, ni da napadam, ali mi se cini da je ovako olako izrecena kritika da u nasem zdravstvenom sistemu nema usvojenih protokola lecenja unela strasnu zabunu medju medicinske laike I svakako doprinela jos vecem nepoverenju u nase zdravstvo. Ova izjava na svu srecu ima potpuno drugo znacenje I moze do kraja biti jasna samo zdravstvenim radnicima, pa me zato I cudi da u Ministarstvu Zdravlja ne postoji svest o tome kako se treba obracati siroj javnosti kad su ovakve situacije u pitanju. Ovako je samo doslo do nepotrebnog uznemirenja javnosti, cemu (zaista to moram reci, a da majke mi nemam nikakve veze sa Tomicom ) u najvecoj meri dorpinose mediji i (usudjujem se reci) neodgovorno novinarstvo (koje na svu srecu bar ovih dana ne ubija nikoga, ali se mozemo osvrnuti I na ne tako daleke devedesete kada to bas I nije bio slucaj). Dakle, poenta je da su lekari u Srbiji itekako upoznati i primenjuju protokole lecenja koji su konsenzusom usvojeni od strane medjunarodne strucne javnosti, a o kojima su oni duzni da se kontinuirano edukuju kroz ceste klinicke seminare, sekcije Srpskog Lekarskog Drustva, kongrese I druge strucne skupove u zemlji I inostranstvu, kao i iz strucnu literature I casopisa koji su na svu srecu bar u danasnje vreme lako dostupni zahvaljujuci internetu. Na zalost, I u medicinskoj struci (kao uostalom I u svakoj drugoj) ima nedovoljno strucnih ljudi (za sta takodje postoje najrazlicitiji razlozi o kojima sa dodatno moze raspravljati) koji svakako treba da snose zakonske posledice za svoje strucne propuste. U slucaju postojanja usvojenih protokola lecenja (na cemu se koliko ja znam ozbiljno radi jos od 2001, a nacrti protokola vec uveliko postoje za svaku specijalisticku granu, ali iz nekog razloga jos nisu usvojeni na cemu treba insistirati, pa sam sklona da poverujem da je izjava o ne postojanju protokola upravo bila upucena na tu adresu), oni bi u tom slucaju bili I obavezujuci, pa bi se mogucnost za nastanak strucne greske od strane doktora-neznalice verovatno svela na najmanju mogucu meru, a I lakse bi bilo dokazivo da doticni doktor nije postovao pravila lecenja I da treba da za to I odgovara u skladu sa zakonom…Uh, ja oduzih, ali se nadam da moj komentar moze biti od koristi 


Pa reklo bi se da protokoli ipak ne postoje. To sto je neko odlucio da prihvati neke tudje protokole i nezvanicno ih primenjuje je lepo ali nije sistemsko resenje i upravo zato i nije protokol. Protokol je obaveza koju postuju svi podjednako a oni koji je ne postuju onda trpe sankcije. Ako kod nas toga nema u pisanoj formi, onda je nemoguce prakticno ustanoviti da li je neko zaista postupao u skladu sa protokolom ili nije cime je besmisleno govoriti o protokolima ako oni nisu obavezujuci i uniformni.
Upravo iz tog razloga se desava da u 3 dana jednog pacijenta leci 6 lekara, koji ako dokumentacija nije ispravna i ako nije u skladu sa standardom, jednostavno nemogu pacijenta leciti valjano pa makar bili najveci svetski strucnjaci !
Zbog toga postoji dokumentacija, protokoli i standardi. Da nebi svaki sledeci lekar, lecio pacijenta od pocetka po nekom svom protokolu koji je skinuo sa interneta i koji sam po sebi nije sporan ako vazi za sve u okviru jednog sistema. Ali ovde razliciti lekari imaju razlicite protokole. A to vec nije protokol.
Ovo jeste najveci sistemski problem. Dakle, ne toliko problem strucnosti lekara, nego problem sa cinjenicom da je pacijent bolestan duze vremena nego sto je radno vreme lekara. Zbog toga sistemski mora da se na prihvatljiv nacin resi pitanje lecenja pacijenta od strane grupe lekara koji se medjusobno ne vide i ne komuniciraju.
Pa ako JAT Tehnika moze da odrzava vazduhoplove stranih kompanija u skladu sa evropskim (EASA) i americkim (FAA) propisima a pri tome verujte mi ako se slepo pridrzavate ovih standarda uopste ne morate biti strucnjak, onda je vaznost procedura i standardizovanja operacija od presudne vaznosti.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 22:22 05.06.2009

Re: DOSADNA SAM!!!!

Pa reklo bi se da protokoli ipak ne postoje. To sto je neko odlucio da prihvati neke tudje protokole i nezvanicno ih primenjuje je lepo ali nije sistemsko resenje i upravo zato i nije protokol. Protokol je obaveza koju postuju svi podjednako a oni koji je ne postuju onda trpe sankcije. Ako kod nas toga nema u pisanoj formi, onda je nemoguce prakticno ustanoviti da li je neko zaista postupao u skladu sa protokolom ili nije cime je besmisleno govoriti o protokolima ako oni nisu obavezujuci i uniformni.
Upravo iz tog razloga se desava da u 3 dana jednog pacijenta leci 6 lekara, koji ako dokumentacija nije ispravna i ako nije u skladu sa standardom, jednostavno nemogu pacijenta leciti valjano pa makar bili najveci svetski strucnjaci !
Zbog toga postoji dokumentacija, protokoli i standardi. Da nebi svaki sledeci lekar, lecio pacijenta od pocetka po nekom svom protokolu koji je skinuo sa interneta i koji sam po sebi nije sporan ako vazi za sve u okviru jednog sistema. Ali ovde razliciti lekari imaju razlicite protokole. A to vec nije protokol.
Ovo jeste najveci sistemski problem. Dakle, ne toliko problem strucnosti lekara, nego problem sa cinjenicom da je pacijent bolestan duze vremena nego sto je radno vreme lekara. Zbog toga sistemski mora da se na prihvatljiv nacin resi pitanje lecenja pacijenta od strane grupe lekara koji se medjusobno ne vide i ne komuniciraju.
Pa ako JAT Tehnika moze da odrzava vazduhoplove stranih kompanija u skladu sa evropskim (EASA) i americkim (FAA) propisima a pri tome verujte mi ako se slepo pridrzavate ovih standarda uopste ne morate biti strucnjak, onda je vaznost procedura i standardizovanja operacija od presudne vaznosti

sybil sybil 14:04 04.06.2009

meni zaista nije jasno

ovo je potpuna konfuzija.
doktorke kazu da su dva puta proverile leukocite (zorana, natalijina majka kaze da nisu ni to uradile?) i da su na osnovu toga utvrdile da se radi o virusnoj infekciji.
da li? povecaj nivo leukocita ukazuje na inflamaciju, a ne ekskluzivno na virusnu infekciju. meningitis je bakterijska infekcija i povecani leukociti su mogli da budu posledica meningitisa.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:12 04.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

ovo je potpuna konfuzija


Upravo.
A oni koji bi trebalo sve da nam objašnjavaju - ćute.
I čekaju da se udavimo u laičkom analiziranju medicinskih tema.
malena_nis malena_nis 14:22 04.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

Krugolina Borup
ovo je potpuna konfuzijaUpravo.A oni koji bi trebalo sve da nam objašnjavaju - ćute.I čekaju da se udavimo u laičkom analiziranju medicinskih tema.



Dzabe vicemo i skacemo do plafona. zaista se pitam da li nam neko moze dati ikakav savet kako im doskociti. valjda ovaj blog cita i neko iz ministarstva, valjda i tamo ima normalnih ljudi ili su svi ili skroz moralno posrnuli illi su zarazeni tim virusom cim disu isti zagadjeni vazduh korupcije i neljudskosti............
da li iko slusa narod i kako ih naterati da nam se obrate a bez da neko sece prste ili ostale delove tela????
ako iko ima konstruktivan predlog neka javi........

pitam se da li ce iko odgovotriti na makar jedan e-mail koji smo poslali....
sybil sybil 15:44 04.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

to je poznato, iz medicinske enciklopedije:


Leukocytosis is very common in acutely ill patients. It occurs in response to a wide variety of conditions, including viral, bacterial, fungal, or parasitic infection, cancer, hemorrhage, and exposure to certain medications or chemicals including steroids. Leukocytosis can also be the first indication of neoplastic growth of leukocytes.

For lung diseases such as pneumonia and tuberculosis, WBC count is very important for the diagnosis of the disease, as leukocytosis is usually present.

The mechanism that causes leukocytosis can be of several forms: an increased release of leukocytes from bone marrow storage pools, decreased margination of leukocytes onto vessel walls, decreased extravasation of leukocytes from the vessels into tissues, or an increase in number of precursor cells in the marrow.

sybil sybil 15:58 04.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

Dokaz da doktorke nemaju pojma.

Zagorka Radović-Krstić i Lidija Manić, doktorke koje su u DZ “Novi Beograd” lečile malu N. T., pobijaju navode iz izveštaja da dokumentacija nije bila uredno vođena i naglašavaju da nisu napravili grešku u lečenju.

Kako je „ Blic“ već pisao, inspekcija je utvrdila da je propust u dokumentaciji taj što je u elektronskom kartonu N. T. navedeno da je obavljen neurološki pregled, a da taj podatak ne postoji u standardnom zdravstvenom kartonu.

- To uopšte nije tačno. Inače, za dete tog uzrasta neurološki pregled se sastoji u oceni opšteg stanja, a ona je bila svesna i pokretljiva. U zdravstveni karton se ne upisuju svi pregledi koji se rade, već samo oni koji imaju pozitivan nalaz odnosno kada nešto nije uredu s zdravtsvenim stanjem pacijenta. S obzirom na to da je dete bilo svesno i pokretljivo, nije bilo potrebe da se to upisuje. Nije napravljena greška i stojim iza svog rada. Što se tiče nalaza inspekcije, on se odnosi na vođenje dokumentacije u čitavom Domu zdravlja, a ne u ovom slučaju. Popunjavanje elektronskog kartona nije naša obaveza, a papirnati karton je validna dokumentacija - kaže za “Blic” dr Zagorka Radović-Krstić.

Obe doktorke kažu da je inspekcija dala pozitivnu ocenu njihovog rada i ističu da nisu prepravljale detetov karton, iako Zorana Tešić, majka N. T., sumnja da je to urađeno.

Dr Zagorka Radović Krstić prva je pregledala N.T. Majka je dete dovela u ponedeljak, 11. maja u 11 sati i 18 minuta, jer je imalo visoku temperaturu.

- Poslušala sam dete i uradila sve ono što je potrebno za uzrast deteta od 16 meseci. Proverila sam da li je dete svesno, razdražljivo, uplašeno, da li se pokreće. To je neurološki pregled koji se radi deci uzrasta od 16 meseci. Ništa nisam zapazila. Rekla sam da se urade hitno leukocite i posle dvadesetak minuta izveštaj leukocita je bio 6,8 što ukazuje na virusnu infekciju. Rekla sam da detetu daju dosta tečnosti, skidaju temperaturu i obavezno da se jave ako se pogorša detetovo zdravlje – priča dr Radović Krstić, dodajući da dete više nije videla.

U sredu posle podne malu N. T. roditelji su doveli kod dr Lidije Manić oko 13 sati.

- Otvorila sam karton i videla da su bili pre dva dana. Mama je rekla da dete već drugi dan ima temperaturu 40 stepeni Celzijusa. Pitala sam ima li još nešto, odgovorila je da nema. Pogledala sam dete koje je bilo svesno, meškoljilo se, nije bilo poremećene svesti i nije povraćalo. Bilo joj je blago crveno grlo, videlo se da ima malo sekreta. Zbog toga sam ih ponovo uputila da hitno urade analizu leukocita i opet je pokazivalo da se radi o virusnoj infekciji – objašnjava dr Manić.
mrvicak mrvicak 16:12 04.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

A oni koji bi trebalo sve da nam objašnjavaju - ćute.
I čekaju da se udavimo u laičkom analiziranju medicinskih tema.


Da, posle šturog i skandaloznog izveštaja komisije ućutaše!

I puštaju da se napravi takva papazjanija od poluinformacija i kvaziinformacija da se svima smuči i da polako dižu ruke i okreću glavu od cele priče.... i pojeo vuk magarca..

I posle će bit da se ti neupućeni laici ne pačaju kad pojma nemaju -a nemaju jer im/nam uskraćuju informacije...
i ajmo u krug...
Samo ne treba odustajati... ništa mi ne presuđujemo i ne prejudiciramo - ne pačamo im se u medecinu (osim navodeći mišljenja stručnjaka) nit vodimo hajke - tražimo odgovore na pitanja - JER IMAMO PRAVO!

Stvarno, je l treba formalno da odemo da predamo ova pisamca u Ministarstvo, Skupštinu grada, LKS, da i' overe i sve to? Ajmo, ako tako treba, nije frka.. Zaista, sve kolektivno & svečano da im predamo naša pitanja..
maca22 maca22 16:28 04.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

Krugolina Borup
ovo je potpuna konfuzija
Upravo.
A oni koji bi trebalo sve da nam objašnjavaju - ćute.
I čekaju da se udavimo u laičkom analiziranju medicinskih tema.
cekaju da dok se raja ne istutnji?
sybil sybil 17:14 04.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

ali, pazite samo ono sto sam boldovala. poviseni leukociti nastaju uslede raznih infekcija bakterijskih, virusnih, parazitskih....
a doktorka izjavljuje, videla sam da su poviseni leukociti, i to je znak da se radi o virusnoj infekciji. pobogu, ta mora da je placala ispite u kragujevcu.
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:59 04.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

mrvicak

Stvarno, je l treba formalno da odemo da predamo ova pisamca u Ministarstvo, Skupštinu grada, LKS, da i' overe i sve to? Ajmo, ako tako treba, nije frka.. Zaista, sve kolektivno & svečano da im predamo naša pitanja..


Iza ovoga što ću reći stojim u potpunosti, sa svim svojim iskustvom, znanjem (formalnim i neformalinim) kao otac jednog deteta i drugog na putu, dakle

Ukoliko ne uradimo ovo što je navedeno, ništa se neće desiti i poješće vuk magarca, džaba smo sve ovo kucali

Moramo da pojačamo pritisak i moramo operativno da radimo ukoliko želimo nekakav rezultat.
hajkula1 hajkula1 19:55 04.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

sybil
Dokaz da doktorke nemaju pojma.

Zagorka Radović-Krstić i Lidija Manić, doktorke koje su u DZ “Novi Beograd” lečile malu N. T., pobijaju navode iz izveštaja da dokumentacija nije bila uredno vođena i naglašavaju da nisu napravili grešku u lečenju.

Kako je „ Blic“ već pisao, inspekcija je utvrdila da je propust u dokumentaciji taj što je u elektronskom kartonu N. T. navedeno da je obavljen neurološki pregled, a da taj podatak ne postoji u standardnom zdravstvenom kartonu.

- .................................. - kaže za “Blic” dr Zagorka Radović-Krstić.

Obe doktorke kažu da je inspekcija dala pozitivnu ocenu njihovog rada i ističu da nisu prepravljale detetov karton, iako Zorana Tešić, majka N. T., sumnja da je to urađeno.

[b]Dr Zagorka Radović Krstić prva je pregledala N.T. Majka je dete dovela u ponedeljak, 11. maja u 11 sati i 18 minuta, jer je imalo visoku temperaturu.

- .............................. – priča dr Radović Krstić, dodajući da dete više nije videla. [/b]
U sredu posle podne malu N. T. roditelji su doveli kod dr Lidije Manić oko 13 sati.

- Otvorila sam karton i videla da su bili pre dva dana. Mama je rekla da dete već drugi dan ima temperaturu 40 stepeni Celzijusa. Pitala sam ima li još nešto, odgovorila je da nema. Pogledala sam dete koje je bilo svesno, meškoljilo se, nije bilo poremećene svesti i nije povraćalo. Bilo joj je blago crveno grlo, videlo se da ima malo sekreta. Zbog toga sam ih ponovo uputila da hitno urade analizu leukocita i opet je pokazivalo da se radi o virusnoj infekciji – objašnjava dr Manić.

Re: Ne bih baš tako

Re: Ne bih baš tako



E, dr Manic ne zasluzuje titulu dr, jer dete ima vise od 50 sati temperaturu i preko 40C a ona vraca dete kuci!

EEEEEEEEEEEEEEEEEJ
pix3lchick pix3lchick 21:17 05.06.2009

Re: meni zaista nije jasno

sybil
ali, pazite samo ono sto sam boldovala. poviseni leukociti nastaju uslede raznih infekcija bakterijskih, virusnih, parazitskih....
a doktorka izjavljuje, videla sam da su poviseni leukociti, i to je znak da se radi o virusnoj infekciji. pobogu, ta mora da je placala ispite u kragujevcu.

Danas popodne sam bila u našem DZ, jer mališa ima visoku temperaturu od jutros. Nebitno, ali posle celog pregleda, dobijemo uput da uradimo leukocite ako se temperatura nastavi do ujutru. I pitam čemu tačno to služi, i dobijem odgovor da se pomoću toga može videti da li je infekcija lokalna ili ne. Pa opet pitam da li na osnovu toga može da se vidi da li je u pitanju bakterijska ili virusna, a odgovor je bio ne.

Pa sad valjda ovi dežurni medicinarski aktivisti (cult i onaj drugi na A) ovde na blogu mogu nadmeno da tvrde kako se ovde donose zaključci "na osnovu par pogledanih sajtova", međutim volela bih da lepo sada izjave i kako njihova koleginica M.M. lupa gluposti... valjda je i ona žena "gledala u par sajtova", umesto da uči Svete Škole Olimpske kao oni.
maricacarica maricacarica 14:17 04.06.2009

Ovo nadjoh kod Hrvata

[url=http://www.medicina.hr/studenti/download/organizacija_i_zdrav_ekonomika.pdf

Naše ministarstvo
[url=http://www.zdravlje.sr.gov.yu/mz-uploads/dokumenta/Imate%20Pravo/Brosura%20IMATE%20PRAVO.pdf][/url]
Маја Иветић, Саветник за права пацијента

Isrukcije (tako piše, majke mi) našeg Ministarstva
[url=http://www.minzdravlja.info/downloads/Zakoni/Instrukcija%20Krv%20Iz%20Pupcanika.pdf][/url]

Opisano http://www.zdravlje.sr.gov.yu/showpage.php?id=6, u razdelu insrukcije

http://www.zdravlje.sr.gov.yu/mz-admin/downloads/zakoni1/uredba_o_obimu_i_sadrzaju_zdravstvene_zastite_stanovnistva.pdf
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:31 04.06.2009

evo ga ministar

u rupi.

maricacarica maricacarica 14:53 04.06.2009

nije baš da nema ništa

[url=http://www.zdravlje.gov.rs/showpage.php?id=145][/url]
cult cult 15:01 04.06.2009

Ne bih baš tako

bio ostrvljen na ministra zdravlja da sam na vašem mestu.
Koliko toliko je uspeo da uspostavi (ma kakav) sistem, koji pre toga gotovo da nije postojao. Bila je to rupa bez dna.
I dalje je rupa, ali se dno nazire.
Uveo je je javnost i transparentnost u rad bolnica.
Dokaz je i blog "naše Krugoline", a i niz incidenata o kojima novine ne pišu jer su u pitanju nasrtaji pacijenata na doktore u fazonu "znam ja svoja prava" , "nećete da me prevarite", "svi ste vi korumpirani" itd.
Uveo je "zaštitnika pacijenata" od tih jezivih, jel, doktora.
Uveo je kakav takav red medju doktore u smislu regulisanja mešanja privatne i državne prakse. Gde, kad i koliko ko može da radi i da li uopšte može da radi.
Tako da je sad na brisanom prostoru.
Mrze ga i doktori i pacijenti.

Onako, usput, predlažem da ministarstvo zdravlja osnuje kancelariju za vezu sa blogom "naše Krugoline".
Ovoliki broj pitanja, komentara, postova, uzvičnika i upitnika u nizu, zahteva omanju četu zaposlenih.

A ne bi bilo loše i da Blog B92 ostale VIP blogere prebaci na posebnu stranicu, kako bi se na glavnu stranu smestili svi postovi koje Krugolina u toku jednog dana proizvede.

bgbgbg bgbgbg 15:13 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Ne bih baš tako #Link Replika: 0bio ostrvljen na ministra zdravlja da sam na vašem mestu.
Koliko toliko je uspeo da uspostavi (ma kakav) sistem, koji pre toga gotovo da nije postojao. Bila je to rupa bez dna.
I dalje je rupa, ali se dno nazire.
Uveo je je javnost i transparentnost u rad bolnica.
Dokaz je i blog "naše Krugoline", a i niz incidenata o kojima novine ne pišu jer su u pitanju nasrtaji pacijenata na doktore u fazonu "znam ja svoja prava" , "nećete da me prevarite", "svi ste vi korumpirani" itd.
Uveo je "zaštitnika pacijenata" od tih jezivih, jel, doktora.
Uveo je kakav takav red medju doktore u smislu regulisanja mešanja privatne i državne prakse. Gde, kad i koliko ko može da radi i da li uopšte može da radi.
Tako da je sad na brisanom prostoru.
Mrze ga i doktori i pacijenti.

Onako, usput, predlažem da ministarstvo zdravlja osnuje kancelariju za vezu sa blogom "naše Krugoline".
Ovoliki broj pitanja, komentara, postova, uzvičnika i upitnika u nizu, zahteva omanju četu zaposlenih.

A ne bi bilo loše i da Blog B92 ostale VIP blogere prebaci na posebnu stranicu, kako bi se na glavnu stranu smestili svi postovi koje Krugolina u toku jednog dana proizvede.


Ooooo, kakav cinizam?
Je l' nam to svratio uvredjeni Ministar licno?
stopalo stopalo 15:16 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako


ne bih se ja bas ni toliko kleo u dugogodisnjeg i nicim izazvanog ministra

nije g17 uzeo zdravstvo zato sto to vole ili su humani nego zbog republickog fonda ali to vec nije tema ovog bloga
cult cult 15:16 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Ne, nažalost. Nije ministar.

Ton može da ti se učini ciničan.
Subjektivna je to stvar.

Ali ostalo su činjenice.
cult cult 15:18 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

nemam iluzija u g17 kao ni u bilo koju stranku u Srbiji.
Ali ovo on jeste uradio i to je, recimo, kolateralni dobitak.
maca22 maca22 15:23 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
Ali ovo on jeste uradio i to je, recimo, kolateralni dobitak.
Ako je dobitak kolateralan, onda bi bilo bas obrnuto - ne bismo imali razloga da ga stedimo.
stopalo
nije g17 uzeo zdravstvo zato sto to vole ili su humani nego zbog republickog fonda ali to vec nije tema ovog bloga
Volela bih da cujem i saznam nesto o tome. Da li biste mi vi rekli (ovde, in private, ili o tome ima nekom drugom blogu) ako vam nije prob.?
stopalo stopalo 15:24 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
nemam iluzija u g17 kao ni u bilo koju stranku u Srbiji.
Ali ovo on jeste uradio i to je, recimo, kolateralni dobitak.


ama sta je uradio?!?!?!?!?!?! sto bi reko canak: di su nasi novci? neka prvo dostavi covek cost benefit svog ukupnog delovanja a ne navedenog zamazivanja ociju

samo se covek bavi medijima koji nece bas svi da idu za njim i kade ko djakoni


i krugolinom se bavi zato sto mu je buka kvarila pesmu o samom sebi (ovo je pokusaj komplimenta krugolini )
centaura centaura 15:24 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako


Evo ga i ministar ... (ili neki njegov potrcko...)
maca22 maca22 15:25 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

bgbgbg
Ooooo, kakav cinizam?
Je l' nam to svratio uvredjeni Ministar licno?

Jok, to mu komplusivna radnja. Ali ostale napisane stvari koje imaju sadrzaja i smisla, vrede komentara.
centaura centaura 15:27 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Prekasno , znaci ipak potrcko ... ali objektivan!
cult cult 15:28 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

stopalo

ama sta je uradio?!?!?!?!?!?! sto bi reko canak: di su nasi novci? neka prvo dostavi covek cost benefit svog ukupnog delovanja a ne navedenog zamazivanja ociju

samo se covek bavi medijima koji nece bas svi da idu za njim i kade ko djakoni



Ako ne vidiš razliku izmedju 1999 i 2009,
onda ništa.
bgbgbg bgbgbg 15:31 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Ne, nažalost. Nije ministar.

Ton može da ti se učini ciničan.
Subjektivna je to stvar.

Ali ostalo su činjenice.



Ne, cinjenica je da je ministar ucinio sramotno malo za siiiiilno vreme svog ministrovanja.
Cinjenica je da bi odavno dao ostavku iz moralnih razloga/komandne odgovornosti - cega god, da mu je moral poznata kategorija.
I cinjenica je da ce Krugolina uciniti mnogo vise od njega za mnogo krace vreme.
cult cult 15:31 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

centaura

Evo ga i ministar ... (ili neki njegov potrcko...)



Tipično.
Ako ne duvamo svi u istu tikvu
(gde su protokoli!, ua, doktori!)
mora da je ministar, potrčko or Evil Himself.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:32 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

nego zbog republickog fonda

anamarkana anamarkana 15:37 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
... Mrze ga i doktori i pacijenti ......


odgovornost u zdravstvu za zivote i zdravlje gradjana nema veze sa ljubavlju i mrznjom !
shumska shumska 15:38 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

A ne bi bilo loše i da Blog B92 ostale VIP blogere prebaci na posebnu stranicu, kako bi se na glavnu stranu smestili svi postovi koje Krugolina u toku jednog dana proizvede.

valjda ste svesni kako se ovde niste podsmehnuli "našoj Krugolini", već ideji gradjanske inicijative - generalno
cult cult 15:42 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

anamarkana
cult
... Mrze ga i doktori i pacijenti ......


odgovornost u zdravstvu za zivote i zdravlje gradjana nema veze sa ljubavlju i mrznjom !



Tačno.

Ali ja nisam ministar zdravstva niti zaposlen u zdravstvu.
Meni je moralno dozvoljeno da primetim.
cult cult 15:46 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

shumska
A ne bi bilo loše i da Blog B92 ostale VIP blogere prebaci na posebnu stranicu, kako bi se na glavnu stranu smestili svi postovi koje Krugolina u toku jednog dana proizvede.

valjda ste svesni kako se ovde niste podsmehnuli "našoj Krugolini", već ideji gradjanske inicijative - generalno



Ne morate mi persirati.

Ne podsmehujem se gradjanskoj inicijativi. I sam sam vrlo inicijativan u tom smislu. : )

"Naša krugolina" bi morala da poradi na koncepciji svoje inicijative.
Kako na tonu, tako i na sadržaju onoga što objavljuje, jer će stvari, nažalost, postati kontraproduktivne.
Obrisala je ceo jedan thread komentara, što pozdravljam, jer mi to pokazuje da "naša krugolina" postaje svesna da javna reč povlači za sobom i veću odgovornost.
centaura centaura 16:01 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Tipično.
Ako ne duvamo svi u istu tikvu
(gde su protokoli!, ua, doktori!)
mora da je ministar, potrčko or Evil Himself.



Ili neki od ministrovih koalicionih partnera?!

A to da ovde neki duvaju licno u (iz) ministrove tikve , to je evidentno!

spartanka_afrodita spartanka_afrodita 16:02 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

postaje svesna da javna reč povlači za sobom i veću odgovornost


Ovo jedino nije svestan Ministar, dr. Stanojevic i slicni!!!! Odgovornost za javno izrecenu rec MNOGO je veca za gradjane i NVO (cak bi po tebi Krugolina trebala da bude odgovorna i za druge!) nedajboze za ministre, nacelnike, javne funkcionere! Oni nisu odgovorni ni za rec, ni za postupke ni svoje ni onih za cije postupke moraju da odgovaraju!
b92fmember b92fmember 16:03 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Mrze ga i doktori i pacijenti.


Pa za koga on treba da radi ako ne za doktore i pacijente.
Ko treba da bude zadovoljan njegovim radom? Dinkic?


Samo napred Krugolina! Postavljas prava pitanja.
Kome se ne svidjaju neka cita nesto drugo, osim minstra. On je vec obavezn da cita.
Hansel Hansel 16:25 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Cult, koja je realna moć zaštitnika prava pacijenata? Zašto se tek ponegde u domovima zdravlja nailazi na obaveštenje da on postoji i čemu služi. Da li bi ti, na primer, mogao da nam kažeš šta taj zaštitnik zaista može?

Ostale pohvale nema potrebe da komentarišem. Svako iole razuman na tom mestu uradio bi bar to isto. Da licitiramo za koliko kraće vreme i šta bi još uradio i šta je mogao da uradi? Imaš li ideju?

Što se mržnje tiče, za sve ovo vreme mogao je da postigne da ga bar jedna od dve pomenute grupe - bar ne mrzi. Ti neki bi valjda trebalo da budu pacijenti. Zašto je on izabrao ovakvu poziciju?
cult
Ovoliki broj pitanja, komentara, postova, uzvičnika i upitnika u nizu, zahteva omanju četu zaposlenih.A ne bi bilo loše i da Blog B92 ostale VIP blogere prebaci na posebnu stranicu, kako bi se na glavnu stranu smestili svi postovi koje Krugolina u toku jednog dana proizvede.
Ja ne ulazim u analizu da li je ovo cinizam, samo bi bilo dobro znati je l' sve ostale blogere ove teme ne interesuju? Što se tiče zaposlenih u Ministarstvu, zapravo u svim ministarstvima, bilo bi mnogo bolje kada bi slušali šta građani imaju da kažu. A uglavnom ih baš briga.
maricacarica maricacarica 16:30 04.06.2009

Dragi Cult

Ako ti smeta broj komentara na Krugolininom blogu, evo, ti nemoj ostavljati svoje, pa će ih biti manje. Unapred hvala!
zilikaka zilikaka 16:47 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Nije reč o tikvi, već smo ozbiljno prepadnuti.

Ni mi uglavnom ne rastemo po saksijama, i ponekad smo delovi nekih drugih sistema, te znamo kako je kod nas u struci..
I uglavnom nismo razmišljali o medicini, osim kad se baš razbolimo, i verujem da većini nije glavna briga bila postojanje porotokola i svega ostalog, što čini jedan urađen sistem.

I onda sticajem tragičnih okolnosti shvatimo da smo zapravu prepušteni potpunoj improvizaciji pojedinca!

cult cult 16:56 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Hansel
Cult, koja je realna moć zaštitnika prava pacijenata? Zašto se tek ponegde u domovima zdravlja nailazi na obaveštenje da on postoji i čemu služi. Da li bi ti, na primer, mogao da nam kažeš šta taj zaštitnik zaista može?

Ostale pohvale nema potrebe da komentarišem. Svako iole razuman na tom mestu uradio bi bar to isto. Da licitiramo za koliko kraće vreme i šta bi još uradio i šta je mogao da uradi? Imaš li ideju?



Ne znam zašto u nekim domovima zdravlja ima obaveštenje, a u nekim ne. Ne znam koja je realna moć zaštitnika. Nisam baš čest posetilac primarnih, sekundarnih, a bogu hvala, ni tercijarnih ustanova zdravstvene zaštite. Niti sam glasnogovornik ministarstva zdravlja. Zašto ne odeš, isprobaš, pa nam preneseš iskustva.

Svako iole razuman na tom mestu bi uradio bar to isto?

To kažeš u zemlji u kojoj nisu u stanju da promene pasoše, lične karte i tablice i slične trivijalnosti deset godina.
Nisu stanju da za deset godina naprave jedan most u Beogradu, nego su nas nagurali ovde kao ovce u toru dok se ne pogušimo, dok se na tenderima dobro ne utale.
To kazes u zemlji u kojoj za deset godina nisu uspeli da izgrade 80 km autoputa kroz ravnicu? Za trideset godina pola obilaznice oko Beograda?

Pa, vidi, nisam siguran.
Cak kad ovako razmislim, mislim da je u zdravstvu najvise promena odradjeno od 2000te do danas.

cult cult 17:15 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

zilikaka
Nije reč o tikvi, već smo ozbiljno prepadnuti.

Ni mi uglavnom ne rastemo po saksijama, i ponekad smo delovi nekih drugih sistema, te znamo kako je kod nas u struci..
I uglavnom nismo razmišljali o medicini, osim kad se baš razbolimo, i verujem da većini nije glavna briga bila postojanje porotokola i svega ostalog, što čini jedan urađen sistem.

I onda sticajem tragičnih okolnosti shvatimo da smo zapravu prepušteni potpunoj improvizaciji pojedinca!



Hm. Naravno.

Samo mislim da 99% ljudi koji su ovoliko užasnuti nedostatkom "protokola" nemaju jasnu ideju o tome šta "protokol" znači u medicinskom smislu. Poluinformacije, poluznanje, "pročitana samo jedna knjiga" čuda može da napravi.
maca22 maca22 17:24 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
Samo mislim da 99% ljudi koji su ovoliko užasnuti nedostatkom "protokola" nemaju jasnu ideju o tome šta "protokol" znači u medicinskom smislu. Poluinformacije, poluznanje, "pročitana samo jedna knjiga" čuda može da napravi.

Ima i takvih, ali oni su ti omiljeni, pa im % povecavas.
Hansel Hansel 17:28 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Pa, vidi, nisam siguran.
Cak kad ovako razmislim, mislim da je u zdravstvu najvise promena odradjeno od 2000te do danas.
Pa, vidi, ja sam siguran, zato što je u zdravstvu infrastruktura već postojala, osoblje je već postojalo. Drugo, ko kaže da su ti ostali (u vezi s pasošima i svim drugim stvarima) iole normalni/razumni?

Da, imao si i mnoge probleme u zdravstvu, ali oni su bili pre svega finansijski. Kako je budžet rastao, tako se i tamo finansijska situacija poboljšavala, rasle plate, kupovano ponešto od opreme... Zašto je organizacija svih tih resursa problem? Zašto je sloboda izbora pacijenata gde će da troši novac koji uplaćuje u svoje osiguranje tako problematična (mislim na mogućnost odlaska kod privatnih lekara)?

Pošto si pomenuo zaštitnika kao nešto pozitivno (jeste da je to u principu pozitivno, ako nije samo pro forma, a moje iskustvo govori da je samo malo dalje od toga), ja sam pitao kakva su ti saznanja... Pa kažeš da ne znaš jer nisi posetilac zdravstvenih ustanova... kako onda znaš da su promene možda najveće u zdravstvu? Veruješ marketingu Ministarstva, da ne kažem ministra? Sve i da je to potpuno tačno (a takvo poređenje nikako ne može biti afirmativno, kad je sve drugo tako loše), šta ti govore ovi silni nesrećni primeri?

Ja sam svoja iskustva i saznanja već iznosio u postovima u ranijim blogovima. U većini medicinskih ustanova u kojima sam sticajem okolnosti bio obaveštenja su, ako ih ima, samo sporadična, a uprkos kampanjama tipa "Imate pravo" pacijenti ne znaju eksplicitno šta su im prava, možda zato što su se u tim kampanjama pominjala uglavnom samo prava na izabranog lekara i na zdravstvenu knjižicu. Itd.

Što se ministra lično tiče, pre nekoliko godina si, npr., mogao da vidiš u jednom TV prilogu kako negira da je tromesečnoj devojčici u Tiršovoj slomila ruku na fizioterapiji sestra koja je tokom procedure imala slušalice vokmena (ili kakvog dugog plejera) na ušima, da je majka morala da interveniše jer se nije obazirala na vrištanje deteta! To je čak i sestra priznala, priznao i tadašnji direktor klinike lično, ali ministar se držao izveštaja "unutrašnje kontrole" koja je rekla da greške i nebrige nema! Džaba rendgenski snimak, džaba nalazi lekara iz druge ustanove... Novinara je još optužio za predrasude i loše namere, za pokušaj negacije dobrih trendova u zdravstvu i kaljanje ugleda Tiršove. Ni teorijski nije hteo da govori o mogućnosti odštete i odgovornosti u takvim slučajevima. Toliko.
cult cult 18:01 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Hansel
Pa, vidi, ja sam siguran, zato što je u zdravstvu infrastruktura već postojala, osoblje je već postojalo. Drugo, ko kaže da su ti ostali (u vezi s pasošima i svim drugim stvarima) iole normalni/razumni?

Da, imao si i mnoge probleme u zdravstvu, ali oni su bili pre svega finansijski. Kako je budžet rastao, tako se i tamo finansijska situacija poboljšavala, rasle plate, kupovano ponešto od opreme... Zašto je organizacija svih tih resursa problem? Zašto je sloboda izbora pacijenata gde će da troši novac koji uplaćuje u svoje osiguranje tako problematična (mislim na mogućnost odlaska kod privatnih lekara)?


Veruj mi, organizacija resursa je uvek najveći problem. Ova zemlja ima osam miliona stanovnika i taj jedan oronuli zdravstveni sistem. Neverovatno komplikovan. Jezovito mi zvuči ideja o upravljanju tako nečim. Valjda zato što ne spadam u nadljude koji bi to očas posla sredili.

Sloboda izbora pacijenta gde će da troši novac? Koji novac? Prosečna bruto plata u Srbiji je nešto manje od 500 eur. Koji procenat od toga ide u zdravstvo? Znaš li koliko bi puta za novac koji uplacujes od svoje bruto plate mogao da odes kod privatnog lekara u toku godine? Verovatno pola puta. Znas li koliko zaista kosta neki test koji u drzavnoj ustanovi dobijas "za dz"? Ljudi, ajd da budemo realni malo. Mislim, snovi su ok. Ali ovo je Srbija.


hajkula1 hajkula1 19:21 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

bgbgbg
Ne bih baš tako #Link Replika: 0bio ostrvljen na ministra zdravlja da sam na vašem mestu.
Koliko toliko je uspeo da uspostavi (ma kakav) sistem, koji pre toga gotovo da nije postojao. Bila je to rupa bez dna.
I dalje je rupa, ali se dno nazire.
Uveo je je javnost i transparentnost u rad bolnica.
Dokaz je i blog "naše Krugoline", ....

Onako, usput, predlažem da ministarstvo zdravlja osnuje kancelariju za vezu sa blogom "naše Krugoline".


Ooooo, kakav cinizam?
Je l' nam to svratio uvredjeni Ministar licno?


Ma ne, nego njegov potparol za stampu, ili sekretarica
hajkula1 hajkula1 19:26 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
Hansel

Da, imao si i mnoge probleme u zdravstvu, ali oni su bili pre svega finansijski. Kako je budžet rastao, tako se i tamo finansijska situacija poboljšavala, rasle plate, kupovano ponešto od opreme... Zašto je organizacija svih tih resursa problem? Zašto je sloboda izbora pacijenata gde će da troši novac koji uplaćuje u svoje osiguranje tako problematična (mislim na mogućnost odlaska kod privatnih lekara)?


Veruj mi, organizacija resursa je uvek najveći problem. Ova zemlja ima osam miliona stanovnika i taj jedan oronuli zdravstveni sistem. Neverovatno komplikovan. Jezovito mi zvuči ideja o upravljanju tako nečim. Valjda zato što ne spadam u nadljude koji bi to očas posla sredili.

Sloboda izbora pacijenta gde će da troši novac? Koji novac? Prosečna bruto plata u Srbiji je nešto manje od 500 eur. Koji procenat od toga ide u zdravstvo? Znaš li koliko bi puta za novac koji uplacujes od svoje bruto plate mogao da odes kod privatnog lekara u toku godine? Verovatno pola puta. Znas li koliko zaista kosta neki test koji u drzavnoj ustanovi dobijas "za dz"? Ljudi, ajd da budemo realni malo. Mislim, snovi su ok. Ali ovo je Srbija.




A koliko su para stavili u privatne dzepove od raznoraznih tendera? A `el znas koliko su placali stolice za cekaonice u DZ Zvezdara? A `el znas da sada ima zakon po kojim imovina stecena kriminalom podleze konfiskaciji? Pa ono sto su pokrali neka se konfiskuje! A ako nece ovi, ima da dodje neko drugi. Evo na primer, Kru za predsednika!
anastasija.p anastasija.p 19:51 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

koja je realna moć zaštitnika prava pacijenata?


U mom Domu zdravlja zastitnik prava pacijenata je u isto vreme i pravnik Zdravstvenog centra...
Nema konflikt interesa?? Cenim da ima.
Hansel Hansel 19:52 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Apsolutno, Anastasija, to je u svim ili skoro svim domovima zdravlja tako!

cult
Veruj mi, organizacija resursa je uvek najveći problem. Ova zemlja ima osam miliona stanovnika i taj jedan oronuli zdravstveni sistem. Neverovatno komplikovan. Jezovito mi zvuči ideja o upravljanju tako nečim. Valjda zato što ne spadam u nadljude koji bi to očas posla sredili.

Sloboda izbora pacijenta gde će da troši novac? Koji novac? Prosečna bruto plata u Srbiji je nešto manje od 500 eur. Koji procenat od toga ide u zdravstvo? Znaš li koliko bi puta za novac koji uplacujes od svoje bruto plate mogao da odes kod privatnog lekara u toku godine? Verovatno pola puta. Znas li koliko zaista kosta neki test koji u drzavnoj ustanovi dobijas "za dz"? Ljudi, ajd da budemo realni malo. Mislim, snovi su ok. Ali ovo je Srbija.
Ne znam, ja mislim da se, kad neko hoće da nešto organizuje, on onda prvo donese propise i pravila koje zaposleni (koji su u ovom slučaju na budžetu) moraju da poštuju ako žele da rade. Kamo ti propisi? Nemamo, čoveče, ni taj prvi korak odrađen!

Doprinos za zdravstvo je 12,3% od bruto plate, što je otrpilike 9% od neto plate.. na 15.545 din. neto plate (minimalca do skora) doprinos za zdravstvo je 2600 dinara, ti pomnoži to sa 12, pa vidi koliko uplaćuje čovek s minimalcem. Na 500 € bruto blate, računao sam da je to cca. 45.000, doprinos je oko 5.500 dinara. A zbog radnog vremena medicinskih ustanova ni taj s minimalcem ni s prosečnom platom nema šane da ode ni na preventivni pregled. Mislim da ti ne znaš koliko koštaju analize i pregledi kod privatnika. Lekari iz državne ustanove te ionako za skupe analize šalju kod njih. A ako nećeš ili ne možeš da čekaš kod državnih specijalista više od dva meseca, a često i više, moraš opet kod - privatnika...
anastasija.p anastasija.p 20:27 04.06.2009

Fond again...

Meni se onako laicki cini da je sve to napravljeno tako mutno da bi moglo sve i nista da se radi po potrebi.
Za nekoga moze sve, a za nekoga ne moze nista... ima i onih u sredini.

To se odnosi i na lekare i na pacijente.

Za nekog lekara moze specijalizacija po zelji, neko treba da se ubije da dobije ono sto mu po bodovima pripada. A ako si stranacki ili monetarno doprineo, sve moze.

Tako isto i sa pacijentima... ako si "neko" sve moze, mozes i da biras najbolju ustanovu i tim lekara za operaciju (necu da navodim primere... ima ih), a ako si obican smrtnik srecan si i ako te uopste operisu...koji crni tim sastavljen od ovakvih i onakvih strucnjaka.

A sve to s jedne strane da se stede pare fondu, a sa druge da pojedini mogu da rade sta hoce.

Ne mogu ni da zamislim kako se osecaju oni posteni i vredni lekari u ovoj situaciji... Neki anonimno kometarisu vesti. Pozvala sam ih da nam se pridruze ovde da zajedno pokusamo da promenimo nesto.
cult cult 20:58 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Hansel

Doprinos za zdravstvo je 12,3% od bruto plate, što je otrpilike 9% od neto plate.. na 15.545 din. neto plate (minimalca do skora) doprinos za zdravstvo je 2600 dinara, ti pomnoži to sa 12, pa vidi koliko uplaćuje čovek s minimalcem. Na 500 € bruto blate, računao sam da je to cca. 45.000, doprinos je oko 5.500 dinara. A zbog radnog vremena medicinskih ustanova ni taj s minimalcem ni s prosečnom platom nema šane da ode ni na preventivni pregled. Mislim da ti ne znaš koliko koštaju analize i pregledi kod privatnika. Lekari iz državne ustanove te ionako za skupe analize šalju kod njih. A ako nećeš ili ne možeš da čekaš kod državnih specijalista više od dva meseca, a često i više, moraš opet kod - privatnika...


Ako moraš da čekaš na pregled kod specijaliste dva meseca, ministarstvo je uvelo pravilo da odeš kod privatnika, uzmeš fiskalni račun (ah kakva povika je od strane privatnika za ovo ovih dana) i Fond to plaća.

Zašto moraš da čekaš pregled kod specijaliste dva meseca? Zato što društvo nema para da plati dovoljan broj specijalista i ostalog osoblja. Zašto je to tako? Zato što smo siromašna država. Lepo si izračunao koliko jedan zaposleni odvaja za zdravstvo. Zaposlenih u Srbiji ima oko 2.600.000 a stanovnika nešto više od 8 000 000. To znači da svaki stanovnik Srbije mesečno za lečenje odvaja 1774 dinara, odnosno, 18 evra. Jedan dan u državnoj bolnici košta izmedju 700 i 5000 dinara u zavisnosti od pruženih usluga. O privatnim klinikama hmmm...kao što rekoh...za te pare, pola dana bi mogao. Nekako.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:05 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Jedan dan u državnoj bolnici košta izmedju 700 i 5000 dinara u zavisnosti od pruženih usluga.


A pacijenti se bez potrebe drže u tim bolnicama preveliki broj dana.
To jest - novac se NEPOTREBNO troši na gluposti.

Primer 1: amniocenteza - 3 dana (glupost neopevana, u svetu se radi ambulantno, šalje kući posle pola sata do sat).
Primer 2: Tri dana intenzivne nege na Zvezdari posle carskog reza - glupost neopevana.

Sigurna sam da ima još primera, ali ih ja ne znam.
Navedena dva su iz ličnog iskustva.
A samo dva puta u životu bila u bolnici.
I oba puta naišla na glupost.

cult cult 21:24 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Krugolina Borup
Jedan dan u državnoj bolnici košta izmedju 700 i 5000 dinara u zavisnosti od pruženih usluga.


A pacijenti se bez potrebe drže u tim bolnicama preveliki broj dana.
To jest - novac se NEPOTREBNO troši na gluposti.

Primer 1: amniocenteza - 3 dana (glupost neopevana, u svetu se radi ambulantno, šalje kući posle pola sata do sat).
Primer 2: Tri dana intenzivne nege na Zvezdari posle carskog reza - glupost neopevana.

Sigurna sam da ima još primera, ali ih ja ne znam.
Navedena dva su iz ličnog iskustva.
A samo dva puta u životu bila u bolnici.
I oba puta naišla na glupost.




Nemam strucne kvalifikacije da bih mogao da procenjujem da li je tri dana intenzivne nege posle carskog reza potrebno ili ne. Ali svakako to ne bih nazvao gluposcu. Mora da je neka strucnija od tebe i mene ekipa odredila da li je potrebno dva ili tri dana, pretpostavljam, na osnovu statistike, mogucih komplikacija, itd. Bas bi bilo ok da te ljude ne nazivamo glupanima, budalama, lenštinama, neznalicama, narocito ako smo uzeli na sebe misiju da popravimo ili promenimo sistem.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:36 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Nemam strucne kvalifikacije da bih mogao da procenjujem da li je tri dana intenzivne nege posle carskog reza potrebno ili ne. Ali svakako to ne bih nazvao gluposcu. Mora da je neka strucnija od tebe i mene ekipa odredila da li je potrebno dva ili tri dana, pretpostavljam, na osnovu statistike, mogucih komplikacija, itd.


Koje stručne kvalifikacije ti trebaju da uporediš praksu na Zvezdari (3 dana) i praksu u Frontu (1 dan) za istu stvar? Kako može u jednoj ustanovi u Beogradu da bude jedan, a u drugoj drugi protokol za istu stvar?

A kada je neka praksa glupost, ja nemam problem da je nazovem pravim imenom.
Tvrdim i tvrdiću: tri dana intenzivne nege posle carskog reza, i tri dana hospitalizacije radi amniocenteze - GLUPOST! To ne znači neophodno da su te glupave procedure smislili glupi ljudi. Naprotiv. Mislim da su ekstra pametni, jer su smislili kako da muzu fond ne bi li sebi i ustanovi u kojoj rade pribavili što više novca iz fonda.
anastasija.p anastasija.p 21:38 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Ili je neko procenio da je dobro da se od fonda naplate 3 dana intezivne nege za SVAKI carski rez?
Problem je sto se ne radi procena stanja i na osnovu toga odredjuje intenzivna nega. Mozda nekome treba 1 dan... pola dana... 4 dana. Svi idu 3 dana, mozda neko ostane i posle.
maricacarica maricacarica 21:43 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Perhaps the most important lesson that can come from studying public health in Cuba is the level of creativity, innovation and success that can be brought to bear to the benefit of a population's health through a simple but fundamental decision to make healthcare one of the highest priorities of a society and an economy.

The 80s was also the decade for two decisive developments which became hallmarks of Cuban medicine. The first was the takeoff of the biotechnology industry, which would put Cuba in the forefront of global vaccine research. The second was the introduction of the Family Doctor Program in 1986, which located doctor-and-nurse teams literally next door to their patients. By the early 90s, over 95% of Cuban families would receive primary medical attention in their own neighborhoods.
During the worst years of the crisis, the health status of the population remained a [b]fundamental government priority. In fact, the Cuban Parliament actually increased the health sector budget in Cuban pesos and the share of GDP earmarked for health care at the expense of spending for the military and state administration[/b]. At the same time, the health sector hard currency budget was forced down by two-thirds as a result of dropping exports. The dedication of Cuban health professionals, working under the most stressful conditions, was without doubt, indispensable for the Cuban population to emerge from the worst of the crisis with their health status essentially intact. Heart surgeons, riding to work on bicycles, would wait half an hour for their hands to stop shaking before entering the operating room. Nephrologists were working round-the-clock to dialyze ever-more patients on ever-fewer artificial kidneys. Clinicians in hospitals across the island were phoning each other, the Ministry and colleagues abroad to find life-saving antibiotics for their patients.Thus in 2004, a national program for refurbishing the country’s 444 community polyclinics was carried out and 52 hospitals and tertiary institutes were designated to become national “centers of excellence” once they were themselves remodeled and newly equipped. The first of these new centers were completed in 2006 -- the Hermanos Ameijeiras Hospital, Pando Ferrer Ophthalmological Institute and the Enrique Cabrera Clinical-Surgical Hospital The Cuban philosophy is “closed-loop” research, in which investigation priorities are based on priority health problems that need solving, whether outbreaks of disease (such as meningitis or hepatitis); the financial urgency of replacing expensive imported drugs; or the conditions that come with aging. Research is carried out, and then results applied nationally and/or internationally, thus “closing the loop.”
In addition, the universal nature of the health system has greatly facilitated national studies on key topics. One such study on the disabled has led to reforms in the health and education systems to more adequately meet the needs of these persons. (See Por la Vida, Casa Editorial Abril, La Habana, 2003.). National registries - in everything from sickle cell anemia to twins - have also been developed as a way to direct better attention to specific populations within the country.

As Cuba emerged from the economic hurricane of the 90s, the country’s health system began to share its experience more widely with other developing countries, engendering South-South synergies that continue to develop today, both in medical services, research and medical education (see Cuba and Global Health http://www.saludthefilm.net/ns/cuba-and-global-health.html).

Mislim da na Kubi niko ne stavlja skupe stolice po čekaonicama, već su im druge stvari prioriteti
maca22 maca22 22:41 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
Nemam strucne kvalifikacije da bih mogao da procenjujem da li je tri dana intenzivne nege posle carskog reza potrebno ili ne. Ali svakako to ne bih nazvao gluposcu. Mora da je neka strucnija

Što mora? :) Do your homework. Da pogledas ranije Krugolinine blogove gde su ova pitanja raspravljana i raspravljena. Priče načih lekara iz sveta i iskustva nasih pacijenata tamo, pa da vidis koja je razlika, preporuke SZO, and many many more....

Mora da je neka strucnija od tebe i mene ekipa

Lepo je sa nipodaštavnja i vređanja preći na izjednačavanje po vrednosti. Ali ni ne prolazi. Žena je upućenija od tebe.

Bas bi bilo ok da te ljude ne nazivamo glupanima, budalama, lenštinama, neznalicama, narocito ako smo uzeli na sebe misiju da popravimo ili promenimo sistem.

Ovo važi i za tebe ako si krenuo u misiju da objasniš nekom višestruko nagrađenom za delovanje šta da radi.
cult cult 22:50 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Krugolina Borup
Naprotiv. Mislim da su ekstra pametni, jer su smislili kako da muzu fond ne bi li sebi i ustanovi u kojoj rade pribavili što više novca iz fonda.


Da li ležiš tri dana ili jedan dan ni najmanje ne utiče na platu tvog lekara.


schweppes92 schweppes92 22:50 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

cult
Hm. Naravno.Samo mislim da 99% ljudi koji su ovoliko užasnuti nedostatkom "protokola" nemaju jasnu ideju o tome šta "protokol" znači u medicinskom smislu. Poluinformacije, poluznanje, "pročitana samo jedna knjiga" čuda može da napravi.



maca22 maca22 23:03 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Ja sam u par navrata lezala na 7c da bi mi ispitivali hormone. Prime te i drze bezveze 5 dana da bi ti uzeli krv... za koju su iznenada shvatili da mora da se plati analiza, i to u privatnoj laboratoriji - pa jel moze moja mama da dotrci i odnese to.
(lab. je bio u mom komsiluku, uzgred <_< )

Onda odes u drugo odeljenje na istom spratu, u istoj bolnici i oni nemaju praksu da te drze dok "ispituju hormone".
Hansel Hansel 23:06 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Maco, ilustracija je odlična!
cult
Ako moraš da čekaš na pregled kod specijaliste dva meseca, ministarstvo je uvelo pravilo da odeš kod privatnika, uzmeš fiskalni račun (ah kakva povika je od strane privatnika za ovo ovih dana) i Fond to plaća. Zašto moraš da čekaš pregled kod specijaliste dva meseca? Zato što društvo nema para da plati dovoljan broj specijalista i ostalog osoblja. Zašto je to tako? Zato što smo siromašna država. Lepo si izračunao koliko jedan zaposleni odvaja za zdravstvo. Zaposlenih u Srbiji ima oko 2.600.000 a stanovnika nešto više od 8 000 000. To znači da svaki stanovnik Srbije mesečno za lečenje odvaja 1774 dinara, odnosno, 18 evra. Jedan dan u državnoj bolnici košta izmedju 700 i 5000 dinara u zavisnosti od pruženih usluga. O privatnim klinikama hmmm...kao što rekoh...za te pare, pola dana bi mogao. Nekako.
To pravilo, kao prvo, još uvek ne važi, i, kao drugo, nećeš moći kod bilo kog privatnika, nego koga oni odrede. Kriterijum će, navodno, biti kvalitet. Super, zašto to onda nije kriterijum i u državnim ustanovama, nego direktor jedne javno izjavljuje (hvala mu na toj iskrenosti i poštenju, iskreno), da mu 30% lekara nije dovoljno stručno za posao koji radi (u porodilištu!)! Dakle, država je dovoljno bogata da njih plaća na teret siromašnih građana!

Dalje, izračunaj koliko se ukupno para sliva u Fond. Hajde da zaokružimo - 20€ x 2.500.000 zaposlenih = 50 miliona evra!!! A koliko je zaposlenih u zdravstvu? Neka ih je i 35 hiljada (ekstrapolacija u odnosu na broj zaposlenih u Beogradu kojih je oko 8600) - dolazimo do prosečnog prihoda po zaposlenom od oko 1400 evra! Naravno da iz Fonda idu i plaćanja lekova, pa i svih sredstava potrebnih za operaciju npr.

I, ne ide se svaki dan na operaciju, hvala Bogu, ne košta prosečan građanin 240 evra Fond, koliko je po stanovniku prosečan "input" sredstava godišnje. A da ne govorimo o prosečnom zaposlenom koji uplati Fondu preko 700 evra godišnje!

Dodaj tome svemu da su prenosom osnivačkih prava na lokalne samouprave preneti i mnogi troškovi. Treba nam svakako ozbiljnija statistika da potpuno ozbiljno govorimo o ovome, ali čak i da nema para za zapošljavanje nedostajućih lekara (što ne može biti tačno, siguran sam), moglo bi se to rešiti da neko ozbiljno misli o tome. Kako će sad moći da se plate privatnici (i to po njihovoj ceni!) a ne mogu da se zaposle lekari!

I, kad smo kod privatnika, apsolutno se slažem da su svi ti otpori fiskalizaciji potpuno bez veze, naročito ako žele da budu deo sistema zdravstvenog osiguranja, a žele (i treba da budu, po meni). tu se, zaista naslušasmo raznih gluposti...

maca22 maca22 23:18 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

Hansel
Kako će sad moći da se plate privatnici (i to po njihovoj ceni!) a ne mogu da se zaposle lekari!

Bingo! Upravo to.

edit: Da nam nece reci kako vise kosta davati platu lekaru, nego placati privatnika? ozb.
Hansel Hansel 23:19 04.06.2009

Re: Ne bih baš tako

schweppes92

cult
Hm. Naravno.Samo mislim da 99% ljudi koji su ovoliko užasnuti nedostatkom "protokola" nemaju jasnu ideju o tome šta "protokol" znači u medicinskom smislu. Poluinformacije, poluznanje, "pročitana samo jedna knjiga" čuda može da napravi.
Eh, ovog puta moram da reagujem na ovo - mislim da celih 100% ljudi koji su ovde diskutovali o protokolima ZNA koja je njihova suština, koji je njihov smisao iako možda ne zna sve o njima. Hoćete da kažete da samo neko ko je završio medicinu zna šta je antibiotik, šta je virus a šta bakterija? Haj'te, pošto vi koji znate da mi ne znamo sigurno znate, recite šta "znači u medicinskom smislu", vi koji niste zaposleni u zdravstvu, niste glasnogovornici Ministarstva, a čudno znate neke specifične činjenice iz domena teorije, a baš vam nekako nedostaju one iz prakse... Izvinite, nemam običaj da se ovako, pomalo lično postavljam, ali mi ovakvi komentari deluju baš... bezobrazno. U temi čiji je povod ovakav. I gde se ne traži linč, nego činjenice! Ali - i odgovornost!

Predlog za naslov sledećeg bloga: "Ministre, kako ste?"

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana