Amerika i muslimani - nada u novi početak

Glas Amerike RSS / 04.06.2009. u 19:04

Koja je vrednost jednog govora, koliko toga on realno može da promeni? Predsednik SAD (koji je dobro upoznao i iskoristio snagu izgovorene reči i elokventno definisanih konstruktivnih ideja, a na čiju je političku karijeru presudno uticao govor koji je, kao senator, održao na Demokratskoj konvenciji 2004.) jutros je održao govor velike težine i značaja - obraćanje muslimanima širom sveta, čiji broj, prema procenama iznosi više od milijarde i dve stotine hiljada.

Niko (što je Obama i sam rekao) nema iluzija da će jedan govor magično izbrisati predubok jaz koji godinama postoji u odnosima Amerike i islamskog sveta, izazvan nizom složenih uzročnika. Ali ako se ovo obraćanje posmatra kao početak, kao simbol pružene ruke, i ujedno kao konkretna i direktna manifestacija promenjenog političkog kursa koji je Obama najavio u svom inauguracionom govoru, danas je lepo pridružiti se umerenim optimistima i predati viziji mirnijeg, stabilnijeg sveta... U njemu ima dovoljno problema - siromaštva, gladi, ekonomske krize, globalnog zagrevanja - i zato ideja makar i malog rasterećenja, popuštanja mučne političke, verske i društvene napetosti u odnosima Istoka i Zapada deluje tako zanosno, zar ne? 

Akcenat Obaminog govora bio je na prevazilaženju duboko uvreženog nepoverenja, toleranciji, negovanju pravih vrednosti islama, uz poziv Izraelcima i Palestincima da prihvate realnost i jedni druge kao susede koji bi živeli u dve države, i apel muslimanima da poštuju jednakost svojih žena. No, obraćanje je sadržalo i detalje konkretnih spoljnopolitičkih incijativa i programa namenjene islamskom svetu. U samoj sali kairskog univerziteta, govor je primljen ovacijama. Reakcije šriom sveta su bile neposredne, masovne i, naravno, sasvim različite. Hamas: Isto su govorili Klinton i Buš, zašto bismo verovali Obami? Neki egipatski novinari - govor ne donosi ništa novo. Mahmud Abas - obraćanje je odraz nove američke politike. U SAD mnogi su ocenili da je u pitanju „korisno pružanje ruke" islamskom svetu, dok drugi govor vide kao izraz slabosti, kažu da je Obama „zaboravio 11. Septembar i izneverio američke interese."

Muslimani u SAD sa kojima su razgovarali novinari Glasa Amerike ovih dana su izražavali nadu da će Obamine reči slediti dela. Neki su posebno želeli da se Obama konkretno odredi prema bliskoistočnom pitanju i da Amerika zauzme izbalansiranijih odnos prema komplikovanom sukobu, umesto da, kako navode, nedvosmisleno podržava Izrael. (Izrael gadja naše kuće bombama proizvedenim u SAD - kaže jedna američka Libanka.) „Jedini način za novi početka sa muslimanskim svetom je ako prestanemo da slepo podržavamo Izrael i njihovu ilegalnu ekspanziju" - glasi prvi komentar koji je stigao na Internet stranicu Vašington Posta.

Za to vreme, sekundarna publika kojoj je govor bio namenjen, po svemu sudeći, bio je deo stanovništva Zapada, koji je stekao veliko nepoverenje i odbojnost prema muslimanima, strah od njihove izražene religioznosti, prezir prema nekim njihovim običajima, osećanje superiornosti nastalo iz percepcije zaostalosti nekih muslimanskih društava zbog odnosa prema ženama i obrazovanju. Obamina poruka njima glasila je da treba zaboraviti na stereotipe, upoznati, poštovati i učiti od kultura vekovima starijih od američke... 

 



Komentari (43)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug.clan drug.clan 19:24 04.06.2009

publika

Za to vreme, sekundarna publika kojoj je govor bio namenjen, po svemu sudeći, bio je deo stanovništva Zapada


Amerikanci su bili primarna publika i ovaj put.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:47 04.06.2009

Re: publika

Amerikanci su bili primarna publika i ovaj put.


Upravo slušam/gledam drugi put (a u međuvremenu sam ga i pročitao) i sve manje mi se dopada.
zeks92 zeks92 21:01 04.06.2009

Re: publika

nikad vam necu oprostiti ... LudogKonja i BikaKojiSedi ... a taj govor lici mi na price koje ste pricali Indijancima
Glas Amerike Glas Amerike 22:50 04.06.2009

Re: publika

Zašto tako mislite?
Glas Amerike Glas Amerike 23:01 04.06.2009

Re: publika

Razmislite o velikom broju Amerikanaca koji nisu glasali za Obamu samo zato što mu je srednje ime "Husein", koje niko nije mogao da ubedi da kandidat nije musliman, koji sada nisu oduševljeni idejom da njihov predsednik odlazi da se obrati muslimanima, obilazi džamiju, (ranije, posle inauguracije, daje prvi intervju arapskoj TV stanici) i smatraju da je suviše pomirljiv u svom pristupu, razmislite koliko političkih poena on može da izgubi u SAD jer nije dovoljno "tough" predsednik... Teško da je u pitanju predstava za domaću javnost.
drug.clan drug.clan 23:21 04.06.2009

Re: publika

Glas Amerike
Razmislite o velikom broju Amerikanaca koji nisu glasali za Obamu samo zato što mu je srednje ime "Husein", koje niko nije mogao da ubedi da kandidat nije musliman, koji sada nisu oduševljeni idejom da njihov predsednik odlazi da se obrati muslimanima, obilazi džamiju, (ranije, posle inauguracije, daje prvi intervju arapskoj TV stanici) i smatraju da je suviše pomirljiv u svom pristupu, razmislite koliko političkih poena on može da izgubi u SAD jer nije dovoljno "tough" predsednik... Teško da je u pitanju predstava za domaću javnost.


Pa ti koji nisu glasali za njega nisu ni bitni. Obama trenutno gubi liberalno krilo partije (najlevlje) time sto od reforme health care-a nece biti nista (samo kozmeticke promene), sto se rat u iraku nece skoro zavrsiti, sto ce se rat u afganistanu samo intenzivirati i sto "global warming" zakon nece proci. Ovim on zadovoljava deo partije i birackog tela koji ga je i doveo na vlast. Mora nesto da im da!
palilula92 palilula92 00:55 05.06.2009

Re: publika

Obama trenutno gubi liberalno krilo partije (najlevlje) time sto od reforme health care-a nece biti nista (samo kozmeticke promene),


To se jos nezna, evo e-maila koji je danas poslala MOVEON.org:

----------------------------------

Dear MoveOn member,
Since taking office, President Obama hasn't said much about a key plank of health care reform—the public health insurance option. Some worried he had backed off from his support of it.
Yesterday, all that changed. Obama said: "I strongly believe that Americans should have the choice of a public health insurance option operating alongside private plans. This will give them a better range of choices, make the health care market more competitive, and keep insurance companies honest."1
This is a huge deal. It's Obama using some of his massive political capital to take a crucial stand. And it's going to make a bunch of Republicans and insurance company lobbyists pretty angry at him. In fact, they're spending $20 million to crush this key part of his plan.2
A public health insurance option is the heart of real health care reform. And with the right wing united against it, we need to show Congress just how many Americans stand with Obama on this. Can you sign the petition supporting Obama and the public health insurance option?
----------------------------------
drug.clan drug.clan 03:50 05.06.2009

Re: publika

palilula92
Obama trenutno gubi liberalno krilo partije (najlevlje) time sto od reforme health care-a nece biti nista (samo kozmeticke promene),


To se jos nezna, evo e-maila koji je danas poslala MOVEON.org:

----------------------------------

Dear MoveOn member,
Since taking office, President Obama hasn't said much about a key plank of health care reform—the public health insurance option. Some worried he had backed off from his support of it.
Yesterday, all that changed. Obama said: "I strongly believe that Americans should have the choice of a public health insurance option operating alongside private plans. This will give them a better range of choices, make the health care market more competitive, and keep insurance companies honest."1
This is a huge deal. It's Obama using some of his massive political capital to take a crucial stand. And it's going to make a bunch of Republicans and insurance company lobbyists pretty angry at him. In fact, they're spending $20 million to crush this key part of his plan.2
A public health insurance option is the heart of real health care reform. And with the right wing united against it, we need to show Congress just how many Americans stand with Obama on this. Can you sign the petition supporting Obama and the public health insurance option?
----------------------------------



Svaka reforma koja nece dovesti do Single-payer health care sistema je cisto zamajavanje javnosti i to levo krilo demokratske partije jako dobro zna. Svaku drugu opciju ce smatrati prevarom. U svakom drugoj varijanti privatne osiguravajuce kompanije ce preziveti i nastaviti sa poslom koji sada rade (mozda im profit malo opadne ali ce i dalje beskonacna birokratija jesti novac za zdravstveno osiguranje na racun uskracivanja zdravstvene zastite onima kojima najvise treba)
palilula92 palilula92 16:05 05.06.2009

Re: publika

Masta i zelje su jedno a realnost nesto drugo. Treba znati sta je taj maksimum koji u ovom trenutku moze da se postigne, a to su dva paralelna zdravstvena sistema. To nije ono sto bi ja zelela, vec shodno politickoj klimi, najbolji slucaj. Po tom scenariju, ljudi bi mogli da biraju single-payer ili privatno osiguranje. Mnogi ljudi hoce da zadrze privatno osiguranje koje imaju trenutno iz razlicitih razloga (plase se promene, neznanje, imaju odlicno osiguranje, plase se bilo kakve umesanosti vlade u zdravstvo ili bilo koju drugu oblast, i tako dalje).

Evo sta je Obama obecao:

Prevent insurance companies from discriminating

"And as someone who watched his own mother spend the final months of her life arguing with insurance companies because they claimed her cancer was a pre-existing condition and didn't want to pay for treatment, I will stop insurance companies from discriminating against those who are sick and need care most."—11/3/08, Jacksonville, Fla.

Provide universal health care

"I have made a solemn pledge that I will sign a universal health care bill into law by the end of my first term as president that will cover every American and cut the cost of a typical family's premium by up to $2,500 a year."—6/23/07, Hartford, Conn.

Prosecute insurance monopolies

"We'll investigate and prosecute the monopolization of the insurance industry. And where we do find places where insurance companies aren't competitive, we will make them pay a reasonable share of their profits on the patients they should be caring for in the first place."—5/29/07, Iowa City, Iowa

Spend $10 billion a year on implementing electronic health system

"Barack Obama and Joe Biden will invest $10 billion a year over the next five years to move the U.S. health care system to broad adoption of standards-based electronic health information systems, including electronic health records."—BarackObama.com

Expand nurse-family partnership program

"Obama will expand the highly successful Nurse-Family Partnership to all 570,000 low-income, first-time mothers each year."—Obama's Blueprint for Change

Help individuals purchase private health insurance

"The Obama plan will create a National Health Insurance Exchange to help individuals who wish to purchase a private insurance plan."—Obama's Blueprint for Change

Require children to be insured

"Obama will require that all children have health care coverage."—Obama's Blueprint for Change

Expand eligibility for Medicaid and SCHIP

"Obama will expand eligibility for the Medicaid and SCHIP programs and ensure that these programs continue to serve as a critical safety net."—Obama's Blueprint for Change

Address women's health issues

"Obama will invest in research to examine gender and health disparities. Obama will also establish community-outreach programs in underserved areas to help make sure women have health care and maintain healthy lifestyles."—Obama's Blueprint for Change

Appoint adviser to address violence against women

"Obama will appoint a special adviser who will report to him regularly on issues related to violence against women.

Obama will also pass legislation that provides job security to victims of domestic violence and sexual assault."—

Obama's Blueprint for Change

Establish loan forgiveness program for rural doctors and nurses

"He will attract providers to rural America by creating a loan forgiveness program for doctors and nurses who work in underserved rural areas."—Obama's Blueprint for Change
drug.clan drug.clan 16:39 05.06.2009

Re: publika

palilula92
Masta i zelje su jedno a realnost nesto drugo. Treba znati sta je taj maksimum koji u ovom trenutku moze da se postigne, a to su dva paralelna zdravstvena sistema. To nije ono sto bi ja zelela, vec shodno politickoj klimi, najbolji slucaj. Po tom scenariju, ljudi bi mogli da biraju single-payer ili privatno osiguranje. Mnogi ljudi hoce da zadrze privatno osiguranje koje imaju trenutno iz razlicitih razloga (plase se promene, neznanje, imaju odlicno osiguranje, plase se bilo kakve umesanosti vlade u zdravstvo ili bilo koju drugu oblast, i tako dalje).

Evo sta je Obama obecao:



I sta ce on uraditi sa sprovodjenjem svog polovicnog plana:

- Uvodjenjem drzavnog osiguranja uz ostavljanje privatnog netaknutog ce uvecati troskove birokratije koji sada iznose oko 25% ukupnih izdvanja na zdravstvo - ovo znaci povecanje cene usluga tj premija.
- Zabrana osiguranjima da odbiju zastitu ce povecati premije jer osiguranja nece to platiti iz svog profita.
- kako ce uvodjenje univerzalnog plana smanjti troskove za 2000 ne mogu ni da zamislim osim ako im te pare najpre ne uzmu kroz porez pa onda kao smanje premije vrate nazad (ovde se i drzavna birokratija mora ogrebati) pa ce cena porasti
....
....


Rezultat svega ce biti da ce vecina ljudi istu zastitu placati vise nego ranije sto ce unistiti svaku mogucnost da drzava u dogledno vreme dobije podrsku za pravu reformu.
palilula92 palilula92 18:09 05.06.2009

Re: publika

I sta ce on uraditi sa sprovodjenjem svog polovicnog plana:

- Uvodjenjem drzavnog osiguranja uz ostavljanje privatnog netaknutog ce uvecati troskove birokratije koji sada iznose oko 25% ukupnih izdvanja na zdravstvo - ovo znaci povecanje cene usluga tj premija.
- Zabrana osiguranjima da odbiju zastitu ce povecati premije jer osiguranja nece to platiti iz svog profita.
- kako ce uvodjenje univerzalnog plana smanjti troskove za 2000 ne mogu ni da zamislim osim ako im te pare najpre ne uzmu kroz porez pa onda kao smanje premije vrate nazad (ovde se i drzavna birokratija mora ogrebati) pa ce cena porasti
....
....


Rezultat svega ce biti da ce vecina ljudi istu zastitu placati vise nego ranije sto ce unistiti svaku mogucnost da drzava u dogledno vreme dobije podrsku za pravu reformu.


Ovo je vec druga tema. Ja sam ti samo napisala o realnosti ocekivanja jer mi se ucinilo da si pomesao (svoje a i moje)prizeljkivane promene sa obecanim. Najleviji nisu nikada ni smatrali Obamu za "svog" coveka, a glasali su za njega kao za bolju varijantu.
drug.clan drug.clan 18:46 05.06.2009

Re: publika

palilula92


Ovo je vec druga tema. Ja sam ti samo napisala o realnosti ocekivanja jer mi se ucinilo da si pomesao (svoje a i moje)prizeljkivane promene sa obecanim. Najleviji nisu nikada ni smatrali Obamu za "svog" coveka, a glasali su za njega kao za bolju varijantu.



Ali ako ih izgubi njihovom apstinencijom on je gotov. To je poenta. Ovaj govor je bio usmeren bas ka njima ne bi li ih nekako ubedio da ce i oni nesto dobiti promenom u washingtonu.
To je bila ideja mog prvog posta. Govor za domacu upotrebu!
baroniknez baroniknez 19:58 04.06.2009

Re: to barnonkneZ

Autor Branko Dragaš
Tuesday, 28 October 2008

Razvijeni svet



* Radi se o strukturalnoj sistemskoj krizi neoliberalnog kazino kapitalizma,
* Mere koje donosi administracija SAD su potpuno pogrešne jer veliki požar gase skupim benzinom,
* Štampaju se dolari i ubacuju u oboleli sistem što je pogrešan recept za lečenje teško obolelog pacijenta,
* Dubina krize je još uvek nesaglediva jer su SAD u dubiozi 120.000 milijardi dolara, a administracija interveniše sa 700 milijardi dolara,
* Administracija SAD i EU pokušavaju da spase bankarski sektor,dok se ozbiljno ne bave položajem kompanija,
* Sve berze su u velikom padu,
* Finansijski slom sistema već se preneo u realnu ekonomiju,
* Kompanije otpuštaju radnike i zatvaraju pogone,
* Raste nezaposlenost i inflacija,
* Rastu socijalne tenzije,
* Trajanje krize se ne može predvideti,
* Pojedini američki ekonomisti smatraju da se ne može očekivati oporavak privrede SAD u narednih 10-15 godina,
* Sasvim je sigurno da neće biti privrednog rasta u 2009.
* Ruski ekonomisti predviđaju vrhunac krize mart-maj 2009.

* Postoje zemlje koje su manje pogođene globalnom finansijskom krizom.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:54 04.06.2009

od celog govora, ovo ima smisla

"Ne prihvatam gledište nekih zapadnjaka da je žena koja odluči da pokrije kosu velom na neki način manje ravnopravna u odnosu na druge žene, ali verujem da je ženi kojoj je uskraćeno pravo na obrazovanje uskraćena društvena ravnopravnost”.
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:04 04.06.2009

Re: od celog govora, ovo ima smisla

BebaOdLonchara
"Ne prihvatam gledište nekih zapadnjaka da je žena koja odluči da pokrije kosu velom na neki način manje ravnopravna u odnosu na druge žene, ali verujem da je ženi kojoj je uskraćeno pravo na obrazovanje uskraćena društvena ravnopravnost”.

Direktna strelica (barem ja tako vidim) prema Turskoj i Francuskoj.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:22 04.06.2009

Re: od celog govora, ovo ima smisla

Direktna strelica (barem ja tako vidim) prema Turskoj i Francuskoj.

iran?
drug.clan drug.clan 22:29 04.06.2009

Re: od celog govora, ovo ima smisla

BebaOdLonchara
Direktna strelica (barem ja tako vidim) prema Turskoj i Francuskoj.

iran?


Mozda je gadjao saudijsku arabiju kao zemlju sa najmanje ljudskih prava zenskih posebno


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:14 04.06.2009

Re: od celog govora, ovo ima smisla

Mozda je gadjao saudijsku arabiju kao zemlju sa najmanje ljudskih prava zenskih posebno

right!!

ne mogu cak ni da se smejem...
Bojan Budimac Bojan Budimac 06:22 05.06.2009

Re: od celog govora, ovo ima smisla

iran?

Iran ima najveći procenat obrazovanih žena na Bliskom istoku, a i među zemljama tzv. trećeg sveta kotira jako visoko po tom pitanju. Iran obrazuje svoju žensku populaciju bez diskriminacije. Prava žena u Iranu (iako ne idealna) su neuporediva sa nedostatkom istih u Saudijskoj Arabiji (koju priznajem zaboravih), gde je prvo išao da se pokloni kralju.
dragan7557 dragan7557 08:43 05.06.2009

Re: od celog govora, ovo ima smisla

"Ne prihvatam gledište nekih zapadnjaka da je žena koja odluči da pokrije kosu velom

Kosa se pokriva maramom a lice velom (zar, feredža). Burkom i jedno i drugo dok burkini može da osim za kupanje služi i kao donji veš.

dragan7557 cerski
drug.clan drug.clan 21:35 04.06.2009

telep....

ti teleprompteri su pravo cudo sta se sve pojavljuje na njima
sentinel26 sentinel26 23:22 04.06.2009

Distanca

od Busha i njegove politike - prava ili lažna - biti ili ne biti.

Ako mu povjeruju onda će to biti dobro za cijeli svijet.

Ja lično vjerujem da će on željeti da vodi jednu potpuno novu politiku Amerike, ali koliko će mu od toga biti "dozvoljeno" - to je moje glavno pitanje.
drug.clan drug.clan 23:49 04.06.2009

Re: Distanca

sentinel26
od Busha i njegove politike - prava ili lažna - biti ili ne biti.

Ako mu povjeruju onda će to biti dobro za cijeli svijet.

Ja lično vjerujem da će on željeti da vodi jednu potpuno novu politiku Amerike, ali koliko će mu od toga biti "dozvoljeno" - to je moje glavno pitanje.


Pa znao je on i pre nego sto se kandidovao za predsednika koliko predsednik moze. Nije on sa kruske pao u predsednicku fotelju.
dragan7557 dragan7557 08:44 05.06.2009

Re: Distanca


Pa znao je on i pre nego sto se kandidovao za predsednika koliko predsednik moze. Nije on sa kruske pao u predsednicku fotelju.

Pad sa cenom od 100 miliona $.
drgan7557 cerski
ed_novipazar ed_novipazar 08:35 05.06.2009

Sa rijeci na djela - does he can?

Hamas: Isto su govorili Klinton i Buš, zašto bismo verovali Obami?

Meni je suza posla kada je polagao zakletvu. Pomislih: Boze, mora da sanjam. No, kada se emocije slegnu ostane realnost. Hamas je u pravu. Zasto mu vjerovati na rijecima. Juce je jasno porucio da su veze Amerike i Izraela neraskidive. Valjda su jedino veze sa univerzalnim vrijednostima neraskidive. Sve ostalo je samo uslovno. Ne moze se pruzati ruka muslimanskom svijetu i istovremeno govoriti o neraskidivosti veza sa Izraelom. Ako nema snage da promijeni odnose, da ih ucini principijelim onda nema potrebe ni da prodaje maglu. Mislim, moze da je prodaje samo kupce medju muslimanima nece naci.
sentinel26 sentinel26 14:22 05.06.2009

Veze Amerike

ed_novipazar
. Juce je jasno porucio da su veze Amerike i Izraela neraskidive. Valjda su jedino veze sa univerzalnim vrijednostima neraskidive. Sve ostalo je samo uslovno. Ne moze se pruzati ruka muslimanskom svijetu i istovremeno govoriti o neraskidivosti veza sa Izraelom. Ako nema snage da promijeni odnose, da ih ucini principijelim onda nema potrebe ni da prodaje maglu. Mislim, moze da je prodaje samo kupce medju muslimanima nece naci.
Obama za sada ne nudi maglu nikome. Tvoje i Hamasovo pravo je da je vidite i tamo gdje je nema.

Muslimanske zemlje koje žele prijateljstvo sa Amerikom (i ne samo sa njom ) pod uslovom da se raskinu veze sa Izraelom neće nikada imati prilike da im se takva želja ostvari.

Neke vojnički moćne muslimanske zemlje otvoreno zagovaraju nestanak Izraela i izražavaju otvorene prijetnje prema njemu.
Onoga trenutka kada budu shvatile da tu svoju mržnju moraju zamijeniti dobrosusjedskim odnosima promijeniće se i klima u Americi i Evropi i smanjiće se napetost u regionu.
U skladu sa time i Izrael će morati da koriguje svoju politiku.

Izrael se ne osjeća ugroženim bez razloga i pravo na postojanje i samoodbranu mu više niko ne može osporiti usprkos pojedinih usijanih glava u Iranu i još nekim muslimanskim zemljama.

Imali smo i mi 1967.godine u Beogradu parolu : "Tito - Naser - Kosigin - Nema više Izrailj ! ", ali se taj neozbiljni žurnal u domaćim bioskopima više ne prikazuje.

ed_novipazar ed_novipazar 22:57 05.06.2009

Re: Veze Amerike

sentinel26

Muslimanske zemlje koje žele prijateljstvo sa Amerikom (i ne samo sa njom ) pod uslovom da se raskinu veze sa Izraelom neće nikada imati prilike da im se takva želja ostvari.
Niko nije pominjao raskidanje veza vec principijelnost. Sve dok Obama porucuje Jevrejima da je Amerika cvrsto na njihovoj strana a da to istovremeno ne uslovljava promjenom jevrejske politike to je cisto prodavanje magle. On porucuje da morau prestati sa izgradnjom ilegalnih naselja i da moraju prihvatiti postojanje Palestine ali odmah nakon toga kaze: Veze Amerike i Izraela su neraskidive, mi cvrsto stojimo na vasoj strani ... Mozemo cekati do Sudnjeg dana, Jevreji svoju politiku nece promijeniti sve dok im se ne obrati jezikom kojeg razumiju - silom.
Izrael se ne osjeća ugroženim bez razloga ...
Naravno da se sa razlogom osjeca ugrozenim. Koji se to otimac na svijetu osjeca bezbjednim?
sentinel26 sentinel26 23:25 05.06.2009

Re: Veze Amerike

ed_novipazar
On porucuje da morau prestati sa izgradnjom ilegalnih naselja i da moraju prihvatiti postojanje Palestine ali odmah nakon toga kaze: Veze Amerike i Izraela su neraskidive, mi cvrsto stojimo na vasoj strani ... Mozemo cekati do Sudnjeg dana, Jevreji svoju politiku nece promijeniti sve dok im se ne obrati jezikom kojeg razumiju - silom.
Izrael se ne osjeća ugroženim bez razloga ...Naravno da se sa razlogom osjeca ugrozenim. Koji se to otimac na svijetu osjeca bezbjednim?
Prije svega bilo bi pošteno da citiraš njegove riječi koje želiš da komentarišeš, a ne da dodaješ nešto čega nema u njegovoj izjavi..
Gdje si pronašao riječi ".. mi stojimo čvrsto na vašoj strani" u Obaminom govoru ?

Poslije svega što se dogadjalo tamo ti i dalje zagovaraš jezik sile i jedino nestanak Izraela može da vas zadovolji...
Moraćete da se pomirite sa njegovim postojanjem, da ga priznate i da prestanete da podržavate palestinske teroriste.
ed_novipazar ed_novipazar 14:44 06.06.2009

Re: Veze Amerike

sentinel26

Gdje si pronašao riječi ".. mi stojimo čvrsto na vašoj strani" u Obaminom govoru ?
Nije u Kairu ali je dan kasnije, u Njemackoj, Obama to izgovorio.
Poslije svega što se dogadjalo tamo ti i dalje zagovaraš jezik sile i jedino nestanak Izraela može da vas zadovolji...
Moraćete da se pomirite sa njegovim postojanjem, da ga priznate i da prestanete da podržavate palestinske teroriste.

Ne podrzavam ja terorizam. Podrzavam pravdu. I Amerika i SB UN su spremne da svakoj drzavi zaprijete sankcijama ako ne postuju medjunarodno pravo. Svakoj osim Izraelu. I sada treba neko da bude slijep pored te cinjenice. Neka bude ko hoce, ja necu.
sentinel26 sentinel26 16:50 06.06.2009

Re: Veze Amerike

ed_novipazar
sentinel26
Gdje si pronašao riječi ".. mi stojimo čvrsto na vašoj strani" u Obaminom govoru ?
Nije u Kairu ali je dan kasnije, u Njemackoj, Obama to izgovorio..

Ja sam tebe kulturno zamolio da citiraš tu njegovu izjavu (iz Kaira ) a mogao si da staviš link gdje se ta izjava može pronaći, a ti sada vrdaš i izmišljaš.

Te navodne riječi ne postoje u njegovim govorima ni iz Kaira ni iz Njemačke, to je tvoja slobodna interpretacija koja ima za cilj da opravda tvoj stav. Providno.

Ne znam ko ti je to nudio da budeš slijep kada treba da slušaš ili čitaš nečije izjave (govore ), tvoje je pravo da mu vjeruješ ili ne vjeruješ, a to mene ne interesuje.
Ja sam reagovao samo na tvoje imputiranje izjava i riječi njemu koje on nije izgovorio i konstatovao da ti otvoreno zagovaraš jezik sile prema Izraelu.

ed_novipazar ed_novipazar 00:51 07.06.2009

Re: Veze Amerike

sentinel26

Te navodne riječi ne postoje u njegovim govorima ni iz Kaira ni iz Njemačke, to je tvoja slobodna interpretacija koja ima za cilj da opravda tvoj stav. Providno.

Vec sam rekao da nije iz Kaira vec iz govora u Njemackoj. Ne izmisljam nista. Podatak nije sa interneta vec sam cuo na televiziji. Evo, trazio sam na internetu ali ne nadjoh nista o toj recenici. Nije nikakav problem da povucem tu recenicu obzirom da ne mogu da dokazem da je to i rekao. No, to u sustini ne mijenja nista u mojoj kritici. Ostaje da se vidi koliko ce zaista uspjeti na Bliskom istoku. Doduse, jedna stvar je ipak velika novina u odnosu naprethodnike: Obama je prvi predsejdnik USA koji je posjetio Bliski istok ali ne i Izrael. More bit su moje kritike preuranjene.
znik znik 08:53 05.06.2009

Nastavak Klintonove politike

Sve ovo nije ništa novo, nego samo nastavak Klintonove politike. Klintonova kćerka Chelsea je jedno vreme provela studirajući islam, u to doba je više puta objavljena porodična fotografija Klintonovih, na kojoj je ona imala pokrivenu glavu.
Mislim da ovaj pokušaj neće biti ništa uspešniji od Klintonovog. Ne postoji ništa što SAD može da uradi da jednom zauvek zadovolji apetite islamskih ekstremista.

Što se tiče prava žana da se pokriju, u potpunosti podržavam to pravo - pod uslovom da o tome odlučuju žene, a ne njihovi muževi i svekrve.
Svojevremeno (pre Buša i 9/11) sam radio sa muslimankom koja je bila religiozna (postila, itd.) - ali nije pokrtivala glavu. Sećam se da je prilikom putovanja u Iran letela Lufthansom do Teherana, jer bi za let iranskom kompanijom vec u Frankfurtu pre ulaska u avion morala da stavi veo.

U islamskom svetu ne postoji jasna osuda ekstremizma, bez obzira što velika većina muslimana nisu ekstremisti.
sybil sybil 09:32 05.06.2009

Re: Nastavak Klintonove politike

ja sam vec pricala pricu o moje dve studentkinje, jedna iz rumunije druga iz irana. pita rumunka iranku, da li je istina da tebe muz moze da ubije zbog neverstva bez ikakve odgovornosti. ona se nasmeje i kaze, ne posto smo u usa, u iranu da. i isprica o njenom komsiji koji je imao radnju cokolade. zatekao zenu sa ljubavnikom i - nije je ubio iz pistolja ili nesto trenutno, nego je prvo ranio, a onda sekao na komade, umrla je u najstrasnijim mukama. ne da taj nije uhapsen, nego je lokalni heroj- svi mu se dive, promet cokolade se utrostrucio, cak i majkla ubijene kaze- tako i treba. i ja se sada pitam, da li kuran to propagira, da li je po kuranu dozvoljeno ubiti nevernu zenu.
ed_novipazar ed_novipazar 09:39 05.06.2009

Re: Nastavak Klintonove politike

znik
Ne postoji ništa što SAD može da uradi da jednom zauvek zadovolji apetite islamskih ekstremista.

Ah ti 'islamski ekstremisti'. Zapeli da budu slobodni, da imaju prava kao i cijeli slobodni svijet. Kao da je to najvaznija stvar na svijetu.
znik znik 21:54 05.06.2009

Re: Nastavak Klintonove politike

ed_novipazar

Ah ti 'islamski ekstremisti'. Zapeli da budu slobodni, da imaju prava kao i cijeli slobodni svijet. Kao da je to najvaznija stvar na svijetu.


Ja im zaista želim istu slobodu i ista prava kao i svima drugima. Međutim - čovek je slobodan dok njegova sloboda ne počne da ugrožava slobodu drugih.

U tom smislu, islamski ekstremisti (bez navodnika, ja ovde govorim o stvarnim ekstermistima, a ne o tobožnjim) ne mogu biti slobodni "da bace Izrael u more" na primer. Ne mogu biti slobodni da uništavaju hiljadu godina stare budističke kipove Bude u Avganistanu - a da pri tome imaju moralno pravo da zahtevaju da se npr. u Indiji čuvaju hiljadu godina stare džamije.

Stavljanjem termina islamski ekstremisti pod navodike upravo pokazujete na problem sa kojim se suočava islamska zajednica ali i ostatak čovečanstva. Hrišćanstvo se vrlo jasno i glasno ogradilo od ekstremizma u svojim redovima. Islam se nije ogradio, bar ne dovoljno jasno i glasno.
drug.clan drug.clan 22:06 05.06.2009

Re: Nastavak Klintonove politike

znik
Hrišćanstvo se vrlo jasno i glasno ogradilo od ekstremizma u svojim redovima.



Kada? Gde?
znik znik 00:06 06.06.2009

Re: Nastavak Klintonove politike

Hrišćanstvo se vrlo jasno i glasno ogradilo od ekstremizma u svojim redovima.


Izvinjavam se sto nisam bio dovoljno jasan: pod hiscanstvom sam podrazumevao celu kulturu koja se izborila sa svojim mracnim srednjim vekom, dozivela preobrazaj i sekularizaciju kroz humanizam i renesansu - i dovela nas do ovoga sto imamo danas.

Nisam mislio na izvinjenja crkvenih velikodostojnika, od pape pa na dalje.
drug.clan drug.clan 14:14 06.06.2009

Re: Nastavak Klintonove politike

znik
Hrišćanstvo se vrlo jasno i glasno ogradilo od ekstremizma u svojim redovima.


Izvinjavam se sto nisam bio dovoljno jasan: pod hiscanstvom sam podrazumevao celu kulturu koja se izborila sa svojim mracnim srednjim vekom, dozivela preobrazaj i sekularizaciju kroz humanizam i renesansu - i dovela nas do ovoga sto imamo danas.

Nisam mislio na izvinjenja crkvenih velikodostojnika, od pape pa na dalje.



I ja sam mislio mas na celu kulturu, koja se izborila sa mracnim srednim vekom i onda krenula na put preko okeana da vrsi genocid, uzima robove, falsifikuje istoriju, ubija desetine miliona neduznih....

I to je trajalo sve do pre par desetina godina kada vise nisu imali snage da nastave tu pricu jer su se u medjusobnim ratovima iskrvili skoro do smrti.

Divna neka civilizacija ta hriscanska.
znik znik 18:35 06.06.2009

Re: Nastavak Klintonove politike

drug.clan

I ja sam mislio mas na celu kulturu, koja se izborila sa mracnim srednim vekom i onda krenula na put preko okeana da vrsi genocid, uzima robove, falsifikuje istoriju, ubija desetine miliona neduznih....I to je trajalo sve do pre par desetina godina kada vise nisu imali snage da nastave tu pricu jer su se u medjusobnim ratovima iskrvili skoro do smrti.Divna neka civilizacija ta hriscanska.


Uopšte nije sporno da su se kroz istoriju dešavale užasne stvari. Konačno, i komunizam (u čije je ime pobijeno više ljudi nego u ime bilo koje druge zločinačke ideologije kroz ljudsku istoriju) i fašizam se isto tako mogu posmatrati kao deca te iste civilizacije.

Međutim, danas će se jako teško desiti da neko u ime hrišćanstva izvrši teroristički akt, a još manje da ga nakon toga neko po ulicama slavi kao heroja.
markonio92 markonio92 19:33 06.06.2009

Re: Nastavak Klintonove politike

znik
pod hiscanstvom sam podrazumevao celu kulturu koja se izborila sa svojim mracnim srednjim vekom, dozivela preobrazaj i sekularizaciju kroz humanizam i renesansu - i dovela nas do ovoga sto imamo danas.

Onda dozvolimo muslimanima da se izbore sa svojim mračnim epohama i priznajmo pritom da su hriščani velikim delom doprineli i još uvek doprinose stvaranju ekstremizma kod muslimana. Požar se ne gasi benzinom.
taube taube 12:55 05.06.2009

,

naivno verujem da obamin nastup vodi tom makar malom rasterećenju i popuštanju političke, verske, društvene i svake druge napetosti.
vizija mirnijeg i stabilnijeg sveta? ko u to može verovati? mogu da verujem ali malo.....i da se pridružim tim umerenim optimistima
ninasimone ninasimone 03:49 06.06.2009

Re: ,

evo, danas ga svi redom pljuju... svi su nasli po nesto da im bude kost u grlu. Arapi sto se usudio da pominje Izrael, Izrael sto uopste nesto trazi od njih, liberali sto nije vec zatvorio Guantanamo, povukao se iz Iraka, smako sve diktatore i to nenasilnim putem, da se razumemo, republikanci sto uopste razgovara sa Arapima, a kamoli sto im se klanja, Kim Dzong Il sto ga nije ni pomenuo.... itd, itd, itd. Aman!
Da ne bude ono ko sa ugovorima: ako su sve strane podjednako nezadovoljne, znaci da je ugovor dobar.
Kazezoze Kazezoze 11:42 06.06.2009

Re: ,

ninasimone
evo, danas ga svi redom pljuju... svi su nasli po nesto da im bude kost u grlu. Arapi sto se usudio da pominje Izrael, Izrael sto uopste nesto trazi od njih, liberali sto nije vec zatvorio Guantanamo, povukao se iz Iraka, smako sve diktatore i to nenasilnim putem, da se razumemo, republikanci sto uopste razgovara sa Arapima, a kamoli sto im se klanja, Kim Dzong Il sto ga nije ni pomenuo.... itd, itd, itd. Aman!
Da ne bude ono ko sa ugovorima: ako su sve strane podjednako nezadovoljne, znaci da je ugovor dobar.

bice da mu vishe niko nishta ne veruje. jer dok on shalje poruke mira sa muslimanima, njegova vojska ubija neduzhni narod po pakistanu.
preko 2 miliona pashkuna je napustilo svoje domove. zashto?
ameri trazhe mrtvog bin ladena po tom delu pakistana, ubijajuci civile.
narod bezhi...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana