Budućnost| Ekologija| Ekonomija| Energetika| Planeta

Suočavanje s budućnošću XIII - Rast i specijalizacija

Ivan Marović RSS / 10.06.2009. u 03:04

i prvo poglavlje Sage o Peri, Miki i Lazi

Videli smo da je u poslednjih pola veka svaki naftni šok bio je praćen recesijom. U pitanju nije koincidencija, povećane cene nafte utiču negativno utiču na ekonomski rast. Međutim, ovo još uvek ne mora da znači da ključni uzrok ekonomske krize (kojoj tepamo SEKA) leži u skupoj nafti. Zato ćemo da pokušamo da utvrdimo da li postoji veza između potrošnje energije i ekonomskog rasta, preciznije, videćemo da li je rekordni ekonomski rast koji je čovečanstvo  ostvarilo u poslednjih stotinjak godina pre svega rezultat eksploatacije fosilnih goriva, među kojima značajno mesto ima nafta. Ako je to zaista tako, onda ne treba da nas čudi što je naš ekonomski sistem toliko osetljiv na naftne šokove.


Šta je ekonomski rast? Ukratko to je rast ukupne količine roba i usluga koju jedna ekonomija proizvede tokom vremena. Ekonomski rast je delimično posledica rasta stanovništva - kako raste broj stanovnika, povećava se i proizvodni kapacitet, jer veći broj ljudi može da proizvodi različitu robu i usluge. Ali mnogo interesantniji je rast per capita - porast proizvedenih roba i usluga po glavi. Dakle, ne samo da više ljudi proizvodi više toga, nego i svako ponaosob proizvodi više.

Klasični ekonomisti XIX veka su uočili da slobodna trgovina ima pozitivan uticaj na ekonomski rast. David Rikardo je zagovarao specijalizaciju - umesto da jedna zemlja proizvodi sve što joj treba, ona treba da se specijalizuje u proizvodnji onih proizvoda gde ima komparativnu prednost, a ostale da uvozi, te da će tako ostvariti ekonomski rast, odnosno biti bogatija.

U ovom nastavku ćemo utvrditi kako  specijalizacija utiče na ekonomski rast. Takođe ćemo da utvrdimo kako specijalizacija utiče na eksploataciju prirodnih resursa, uključujući i izvore energije.

Pošto nas trenutno ne zanima rast stanovništva, možemo još jednom da iskoristimo alegoriju iz prethodnog nastavka i da vidimo kako izgleda ekonomski rast na ostrvu na kome žive Pera, Mika i Laza. Jedna napomena pre nego što počnem - zanemarite priču iz prethodnog posta, da sam znao da ću nastaviti da koristim ovu alegoriju, pazio bih da se brojke uklapaju, a i neke detalje priče bih promenio. Zato sad počinjem priču iz početka, odnosno od trenutka kada je more izbacilo Peru, Miku i Lazu na pusto ostrvo nakon brodoloma.

Saga o Peri Miki i Lazi


Dan nulti - Brodolom

Pera, Mika i Laza nisu imali ništa sa sobom kada su dospeli na ostrvo, a ni na ostrvu nije bilo mnogo toga - samo šuma i plaža na kojoj je pesak i nešto kamenja. Na ostrvu nije raslo ni živelo ništa jestivo, ali bar u moru je bilo ribe. Povrh svega, ni tri brodolomnika nisu jednakih sposobnosti, Pera je najsnažniji od sve trojice, Mika najspretniji, a Laza najrečitiji.

Dan prvi - Autarhija

Prvog dana na ostrvu Pera je jutro proveo u ribolovu i ulovio jednu ribu. Zatim je popodne otišao u šumu i sakupio dva naramka drva. Mika je ujutru ulovio tri ribe i popodne u šumi sakupio dva naramka drva. Laza je celo jutro proveo na obali mora i ulovio jednu ribu, a onda je tokom popodneva uspeo da sakupi samo jedan naramak drva.

Uveče svako naloži vatru, Pera i Mika pristojnu, a Laza vatricu, Mika pojede tri ribe, a Pera i Laza po jednu. POsle večere odoše da spavaju. Svako je potrošio ono što je sam proizveo, na ostrvu je vladala autarhija. Ukupna proizvodnja na ostrvu iznosila je pet riba i pet naramaka drva.

Dan drugi - Slobodno tržište

Drugog dana na ostrvu Pera i Mika provedoše jutro u ribolovu i popodne u šumi sakupljajući suvarke. Laza odluči da ceo dan provede u ribolovu i umesto jedne, ulovi dve ribe. Te večeri Laza predloži Peri da izvrše menjažu.

Laza: Pero, ti si veliki čovek, mora da si mnogo gladan, hajde da se ti i ja menjamo, ja ću tebi da dam ribu, a ti meni naramak drva. Jeste da ćeš imati manje drva nego juče, ali ćeš imati više ribe.

Pera: Daću ti jedan naramak drva za dve ribe.

Laza: Ja sam mogu da ulovim jednu ribu i sakupim naramak drva. Po toj ceni ne isplati mi se da se menjamo.

Pera: Ajde onda po tvojoj ceni, mnogo sam gladan, a večeras nije tako hladno.

MIka: Šta to vas dvojica radite?

Laza: Trgujemo.

Mika: Pa zar to može?

Laza: A što ne bi moglo?

Mika: Pa ako je tako, onda ja ću sutra ceo dan da provedem u šumi, sakupiću duplo više suvaraka nego danas, pa ću i ja da trgujem.

Pera: Miko, ti si u sakupljanju drva dobar koliko i ja, ali si u ribolovu tri put bolji od mene. Možda je bolje da ti sutra ceo dan loviš ribu, a ja da sakupljam drva. Jeste da neću sakupiti više nego što bi ti, ali tvoja kompartivna prednost je u ribolovu, a moja u sakupljanju drva.

Mika: Možda ti to i nije tako loša ideja. Hajde neka bude.

Laza (sebi u bradu): Meni je svejedno, isto sam dobar u ribolovu i u sakupljanju drva. Ali ako će Mika da lovi ribu, možda je bolje da se ja preorijentišem na sakupljanje drva. On je triput bolji ribolovac od mene i Pere.

Potom naložiše vatru, Mika pristojnu, Pera i Laza vatricu, Mika pojede tri ribe, a Pera dve, a Laza jednu. Posle večere odoše da spavaju. Te večeri ustanovljena je sledeća cena: jedna riba za jedan naramak drva. Ukupna proizvodnja na ostrvu iznosila je šest riba i četiri naramka drva.

Dan treći - Specijalizacija

Pera ode u šumu i umesto dva, ovaj put sakupi četiri naramka drva. Mika ode na obalu i umesto tri, ulovi čak šest riba. Laza ode za Perom u šumu i umesto jednog, sakupi dva naramka drva. Uveče poče menjaža.

Pera: Miko, ako hoćeš drva, evo ja dajem jedan naramak za dve ribe.

Laza: Ja se slažem. To je dobra cena.

Mika: Ne dolazi u obzir, Pero. Ja sam ulovio šest riba i da bih imao dva naramka drva kao juče, moram da ti dam četiri ribe. Sa takvim cenama, više mi se isplati da sam lovim svoju ribu i sakupljam drva. Ja predlažem dva naramka drva za jednu ribu.

Pera: Tako se ne možemo menjati! Ako tebi dam drva po toj ceni, ostaću sa dva naramka i jednom ribom, isto koliko sam imao juče, pre nego što smo izmislili ovo slobodno tržište.

Mika: Ajde da se nadjemo na pola puta - jedna riba za jedan naramak drva.

Pera pruži Miki ruku i postojeća cena ostade nepromenjena. Mika dade Peri dve ribe i od njega uze dva naramka drva. Zatim dade Lazi jednu ribu i od njega uze još jedan naramak. Zatim naložiše vatru, Pera pristojnu, Mika veliku, a Laza vatricu. Pera pojede dve ribe, Mika tri, a Laza jednu. Pera i Mika odoše da spavaju i sanjaju Davida Rikarda, jer im je bilo toplije nego prethodnog dana.

Laza je prošao isto kao i prethodnog dana - jedna riba i jedan naramak drva. Ali ni on nije bio nezadovoljan (ipak mu standard nije opao). Ukupna proizvodnja na ostrvu je sa početnih pet riba i pet naramaka drva skočila na šest riba i šest naramaka drva, dakle ekonomski rast od 20% kao posledica specijalizacije. Laza je dugo ostao budan i nešto smišljao, dok je ostrvo tonulo u pareto optimalnu noć. Kad je konačno zaspao, nije sanjao Davida Rikarda, nego Jozefa Šumpetera.

 Proizvodnja na ostrvu u prva tri dana:
dan:       1       2       3

  rast

roba: riba drva riba drva riba drva
Pera:   1   2   1   2   0   4  33%
Mika:   3   2   3   2   6   0  20%
Laza:   1   1   2   0   0   2  0%
Total:   5   5   6   4   6   6  20%
      10      10      12

(Pera, Mika i Laza će se vratiti u sledećem nastavku)

Vidimo kako specijalizacija omogućava ekonomski rast. Ali ona isto tako dovodi i do pojačane eksploatacije prirodnih resursa. Kada prepustimo ribarima da love ribu, a drvosečama da seku drva, više će drva biti posečeno i više ribe biti upecano, nego da svako sam nabavlja svoju ribu i drva.

Ista logika važi i za energente, u našem slučaju naftu. Kao zemlja, mi imamo komparativnu prednost u odnosu na Saudijsku Arabiju u proizvodnji žitarica. Trenutno, nama se više isplati da prodajemo žito i za te pare kupujemo od Saudijaca naftu, nego da od žita pravimo biogorivo. Kao rezultat Saudijci eksploatišu više nafte, da zadovolje kako svoje tako i naše potrebe, umesto da gube vreme u pokušaju da od pustinje naprave žitnicu. Mi s druge strane proizvodimo više žita da bismo zadovoljili i svoje i Saudijske potrebe, umseto da gubimo vremeu pkušaju da napravimo isplativ biodizel.

Međutim, u poslednje vreme sve je prisutnija specijalizacija u privrednim delatnostima, koje nemaju mnogo veze sa eksploatacijom prirodnih resursa. Danas postoje zanimanja kao što su novinari, dizajneri, menadžeri ili naučnici. Niko od njih direktno ne eksploatiše prirodne resurse, a doprinose ekonomskom rastu. Često se priča da živimo u postindustrijskom dobu u kome se ekonomski rast ostvaruje pre svega tehnološkim razvojem. O tome (i o Jozefu Šumpeteru, koga je sanjao Laza) ćemo u sledećem nastavku serijala.



Komentari (83)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 03:32 10.06.2009

Stvari treba objasniti sto jednostavnije

moguce, ali nista jednostavnije od toga. (A. Ajnstajn).

Tvojai idilicna slika, kao:

Kada prepustimo ribarima da love ribu, a drvosečama da seku drva, više će drva biti posečeno i više ribe biti upecano, nego da svako sam nabavlja svoju ribu i drva.

je OK. donekle. Ali, ako neko pronadje bolju udicu ili mrezu za veci ulov, pogodniju testeru za brzu secu drveca (da ne pricam o onima koji ce da lece Miku, Peru, ili Lazu kada se povrede ili razbole), onda taj takodje ucestvuje u eksploataciji prirodnih resursa, na indirektan nacin, naravno.
Tvoja idilicna slika mi lici na fudbalski tim koji bi postojao bez trenera, masera, selektora - moguce je i tako igrati, ali to se ne praktikuje. Treneri podjednako igraju na utakmici, samo sto ne istrcavaju na teren.
Cekam sledeci nastavak...


Ivan Marović Ivan Marović 03:50 10.06.2009

Re: Stvari treba objasniti sto jednostavnije

nsarski
Cekam sledeci nastavak...
Pa ti kako si krenuo, sve ćeš ovde ispisati pre vremena

Inače, što se idiličnosti tiče, tako počinje i Otelo: u prvom činu lagano ćaskanje, a u poslednjem masovno ubijanje.
dragan7557 dragan7557 11:05 10.06.2009

Re: Stvari treba objasniti sto jednostavnije

Ivan Marović
nsarski
Cekam sledeci nastavak...
Pa ti kako si krenuo, sve ćeš ovde ispisati pre vremena

Inače, što se idiličnosti tiče, tako počinje i Otelo: u prvom činu lagano ćaskanje, a u poslednjem masovno ubijanje.

Kao Hrišćanstvo i dr.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 13:50 10.06.2009

Re: Stvari treba objasniti sto jednostavnije

Cekam sledeci nastavak...

Sledeći nastavci su publikovani za odrasle pod naslovima:

- Future Shock (1970)
- The Eco-Spasm Report (1975)
- The Third Wave (1980)

Autor Alvin Toffler

Od tada pa na ovamo ustanovljena nauka Futurologija.

Prvi deo "Šoka Budućnosti" koji je sada daleka prošlost počinje sa podnaslovom 800a generacija.

Naravno nije mi namera da nipodaštavam Ivanove napore da realnost približi običnom čitaocu već da ukažem na sumnjčavost, nevericu kada je stvarnost i pokušaj shvatanja iste u pitanju. Kada sam čitao 1971 Šok Budućnosti kao i mnogi drugi (bio bestseler i must za čitanje) sam takođe imao neke sumnje u tada još "mladog proroka" A. Toflera.

Skoro četrdeset godina kasnije ponekad otvorim ovu knjigu i pogledam uz poređenje šta je rečeno i šta se zbilja desilo.

Za Ivanov pokušaj imam samo preporuke jer otvara mogućnost za diskusiju na ovom planu, mada je veoma simplifikovan.

dragan7557 cerski
teskabudala teskabudala 16:46 10.06.2009

postmoderno

Veliki pozdrav g.Marovicu,

Sa duznim postovanjem, iako ste nas zamolili da zanemarimo prvi deo Sage o Peri, Miki i Lazi, ja cu ipak vratiti na tu nepobitnu istoriju, a najvise stoga sto je bliza real life-u od drugog dela sage. Upravo kao sto je g. Drug rekao, danas u svetu imamo vise pesnika nego ribolovaca i drvoseca, pa je eliminacija tog bitnog dela drustva ekonomije u nastavku manje verodostojna slika svetske ekonomije.

Moj post imace 2 dela:

SALJIVI DEO

Da je neki postmoderni literarni kriticar zamoljen da dekonstruise vasu originalnu sagu, to bi izgledalo ovako:

1. feministi bi vas rascerupali zbog iskljucivog koriscenja muskaraca i istovremeno zbog iskljucivog koriscenja muske radne snage
2. queer teorija bi vas razvalila takodje zbog iskljucivog koriscenja muskaraca i zadrla u vase subconscious (a)sexual tendencies (kao sto su uradili san pr Robinson Crusoe-om ili Great Gatsby-om)
3. postkolonijalisti bi vas priupitali za koriscenje imena-zasto Pera, Mika i Laza a ne Donnie, Ronnie and Johnny, takodje bi vas udavili za koriscenje TROJICE brodolomnika (bas kao sto bi davili nekog Hrvata da je on napisao isto ovo sa DVA brodolomnika koji bi se zvali Dario i Mario)

OZBILJNI DEO

Originalna saga je izvrsna. No, postoji mnogo novih pitanja i kombinacija (kao u sahu npr) na koja dosad nije bilo odgovora.

Npr, pretpostavka da su oni koji “stvarno rade, a ne prodaju maglu” (da citiram g.Druga) izazovu krizu, i da se bez njihovog rada ne moze, ali da se bez rada pesnika moze. Ok, onda pokusajte da se vratite sa posla i da ne ukljucite TV, radio, ne citate nista, i ne koristite internet (svakog dana), i da budete jednako produktivni na poslu svakog dana. Ja u to ne verujem. G. Drug bi me verovatno razuverio, ali po meni, ne moze se danasnjem coveku reci “tvoj deda nije imao nista od toga pa mu nista nije falilo” jer je to kao reci narkomanu “tvoja baba nije koristila heroin pa joj nista nije falilo.”

Dakle, meni tu nedostaje kombinacija gde pesnik jednog dana napise samo 2 pesme umesto 3 (s tim da on otpocne krizu).

Takodje me zanima sta bi bilo u slucaju overprodukcije (delimican odgovor lezi u drugom delu sage).

Da se opet vratim g. Drugu, on bi verovatno mislio da je najbolje da svako i hvata ribu i sece drva i pise pesme tj da niko ne “prodaje maglu.” (zasto on inace dolazi na ovaj sajt posto je njegova kupovina internet minuta takodje kupovina magle (svoje govore bi trebalo da drzi u parku I tako izbegne maglu)-savetujem mu da procita “Walden Pond” H.D. Thoreau-a ako hoce da bude pravi drug).

Evo i moje skromne analize svetske krize (nisam neki ekspert za ekonomiju):

Ja zivim u Kanadi. Ovde kanadski Aboridzini (Indijanci) zakonom imaju prava da pecaju ribu gde god hoce jer su originalni naseljenici Kanade. Ovo znaci da je svuda gde je pecanje zabranjeno ne-Aboridzinima, njima dozvoljeno. S druge strane, oni su daleko najsiromasniji sloj stanovnistva u Kanadi. Mnogi se bave prosjacenjem, prostitucijom, svercom i kriminalom, pa ih ovdasnji Srbi (ovo ce zazucati grozno i ja se ovoga gnusam) zovu “nasi Romi.” S druge strane, na severu Kanade postoje reke gde sve naprosto vrvi od ribe, narocito kad lososi pocnu da se vracaju u slatke vode radi mrescenja. Posto Aboridzini mogu da hvataju ribu gde god hoce i koliko god hoce, mozete zamisliti kakav bi unosan biznis sa prodajem ribe mogli napraviti (Ili bar imati dovoljno za sebe da ne moraju prosjaciti). Ali gotovo niko to ne radi. Zasto? Zato sto nece da se prekvalifikuju. Tako da je i dugo trajanje svetske ekonomske krize, po mom misljenju, vise posledica razmazenosti stanovnistva u razvijenim zemljama nego neke stvarne krize. Mislim, slazem se za pocetak krize, ali mislim da moze biti daleko brze razresena kad ne bi bilo razmazenosti. Ovde imam nekoliko poznanika koji su izgubili svoj dobro placeni posao, ali imaju mogucnosti da uzmu slabije placeni posao. Niko od njih to nije uradio, vec su se radije vratili da zive sa roditeljima da bi ustedeli na renti i hrani nego da rade te poslove (za koje Kanada i dalje muku muci kako da nadje radnike, pa ce se morati okretati imigraciji).

Za sledeci nastavak sage mislim da bi bilo izvrsno ukljuciti a) imigrante b) jeftinu radnu snagu na drugom ostrvu koji “samo rade po ceo dan umesto da prodaju maglu.”

Pozdrav!
vishnja92 vishnja92 21:26 10.06.2009

Re: postmoderno

prvo, hvala bogu da je neko Lazu uzeo u zastitu - ono je vec bilo nepodnosljivo - drugo, ovo sa izuzimanjem Aboridzina iz zabrane ribolova je bas lep podatak. bilo bi skroz super i da u npr. Turskoj izuzmu nomade iz zakona o stalnom mestu boravka, i takve slicne stvari svuda po svetu. ovo je vec potpuno neumesan trol....

kakogod - ziveo Laza :)
drug.clan drug.clan 21:56 10.06.2009

Re: postmoderno

Da se opet vratim g. Drugu, on bi verovatno mislio da je najbolje da svako i hvata ribu i sece drva i pise pesme tj da niko ne “prodaje maglu.” (zasto on inace dolazi na ovaj sajt posto je njegova kupovina internet minuta takodje kupovina magle (svoje govore bi trebalo da drzi u parku I tako izbegne maglu)-savetujem mu da procita “Walden Pond” H.D. Thoreau-a ako hoce da bude pravi drug).



Pa posto sam prozvan da uzvratim replikom.

Internet nije magla vec alat (tehnologija) koji poput metra ili nekog zakona fizike pomaze ljudima da sa manje energije i za manje vremena stvore vise. Potpuno ste u zabludi ako mislite da je internet magla!

A sto se tice prodaje magle ja nisam bio za to da niko ne prodaje maglu vec da prodaja magle ne moze biti osnova ekonomije. Prodaja magle moze da bude samo onolika koliko pretekne od realne ekonomije.

PS. nije bas lepo druga oslovljavati sa g. Drug
nsarski nsarski 22:27 10.06.2009

Re: Stvari treba objasniti sto jednostavnije

Naravno nije mi namera da nipodaštavam Ivanove napore da realnost približi običnom čitaocu već da ukažem na sumnjčavost, nevericu kada je stvarnost i pokušaj shvatanja iste u pitanju.

Cuj, mozda ce za mnogo generacija cela planeta ipak da se svede na nekoliko grupica koje ce da love ribu, sakupljaju drvo i pevaju pre-civilizacijske i post-civilizacijske cikluse pesama iz narodnih predanja. U desetercu, na primer, na instrumentu sa jednom zicom.
Ivan Marović Ivan Marović 17:16 11.06.2009

Re: postmoderno

teskabudala
Sa duznim postovanjem, iako ste nas zamolili da zanemarimo prvi deo Sage o Peri, Miki i Lazi, ja cu ipak vratiti na tu nepobitnu istoriju, a najvise stoga sto je bliza real life-u od drugog dela sage. Upravo kao sto je g. Drug rekao, danas u svetu imamo vise pesnika nego ribolovaca i drvoseca, pa je eliminacija tog bitnog dela drustva ekonomije u nastavku manje verodostojna slika svetske ekonomije.
Ponovo ću opisati taj događaj, ali moram prvo da ispričam kako je došlo do toga, odnosno zašto je real life iz prethodnog posta takav kakav jeste i zašto Laza piše pesme umesto da skuplja suvarke po šumi.
teskabudala
Za sledeci nastavak sage mislim da bi bilo izvrsno ukljuciti a) imigrante b) jeftinu radnu snagu na drugom ostrvu koji “samo rade po ceo dan umesto da prodaju maglu.”
Neće biti drugog ostrva, ali ne kažem da more na obalu neće izbaciti ponekog brodolomnika - imigranta
dragan7557 dragan7557 00:16 12.06.2009

Re: Skakavci

nsarski
Naravno nije mi namera da nipodaštavam Ivanove napore da realnost približi običnom čitaocu već da ukažem na sumnjčavost, nevericu kada je stvarnost i pokušaj shvatanja iste u pitanju.

Cuj, mozda ce za mnogo generacija cela planeta ipak da se svede na nekoliko grupica koje ce da love ribu, sakupljaju drvo i pevaju pre-civilizacijske i post-civilizacijske cikluse pesama iz narodnih predanja. U desetercu, na primer, na instrumentu sa jednom zicom.

Ovo implicira da je planeta nekoliko grupica (ljudskih) što je neistinita tvrdnja, ali razumem šta hoćeš da kažeš.

Osim toga pogledaj ponašanje skakavaca i šta posle ostane i biće ti jasno zašto si u pravu kad je jedna vrsta dominantna u datom vremenu na datom mestu.

Da će ljudska završiti kao što ti opisuješ u to sam u potpunosti uveren. Dum scenario nije SF već stvarnost.

dragan7557 cerski
ElectricDreams ElectricDreams 04:49 10.06.2009

Flashback

Pera: Tako se ne možemo menjati!


NNN NNN 02:47 12.06.2009

Re: Flashback

ElectricDreams
Pera: Tako se ne možemo menjati!



Čim sam pročitao poletim da nađem ovo, kad ono već ima

...i da pozdravim domaćina i Peru, Miku i Lazu
Blade Runner Blade Runner 06:07 10.06.2009

Mislim da

treba da promenis naziv seriijala u
The Economy for Dummies
(price o Peri, Miki i Lazi)
milivojeee milivojeee 06:52 10.06.2009

Rešenje !

Jedino dugoročnije rešenje je proizvodnja koncepta ljudskih potreba koji će proizvodnju svesti na što je moguće niži nivo. Onoga trenutka kada se potrebe svedu na suštinske ( pojesti, popiti i nešto poklopiti ), moći ćemo polagano da krenemo u sledeći sumanuti ciklus razvoja koji za cilj ima --- razvoj.
drug.clan drug.clan 14:09 10.06.2009

Re: Rešenje !

era: Miko, ti si u sakupljanju drva dobar koliko i ja, ali si u ribolovu tri put bolji od mene. Možda je bolje da ti sutra ceo dan loviš ribu, a ja da sakupljam drva. Jeste da neću sakupiti više nego što bi ti, ali tvoja kompartivna prednost je u ribolovu, a moja u sakupljanju drva.

Mika: Možda ti to i nije tako loša ideja. Hajde neka bude.




Poenta je da i pored sveg ovog rasta potrosnje i "proizvodnje" u poslednjih 60 godina (uglavnom rasta usluga) ljudi ne zive bolje tj. nisu zadovoljniji svojim zivotom, naprotiv, nivo stresa je odleteo u nebo, depresija hara bogatim svetom, srece sve manje, umetnosti sve manje (kica i shunda koliko hoces), razmisljanja sve manje, ljubavi sve manje, pameti sve manje,.....


Ja se cesto pitam da li bi ljudi na zapadu (konkretno USA) pristali da im neko ponudi deal:

Da rade samo dva dana nedeljno a da se za uzvrat odreknu dve sobe i dva kupatila koji im realno ne trebaju, da vreme potroseno na kosenje ogromnog travnjaka uloze u bastu u kojoj gaje zdravu hranu, da se odreknu 20 pari cipela koje retko nose, da se odreknu kolicine odece koja je pre samo 50 godina bila dovoljna za celu ulicu, da se odreknu skupih gadget-a koji im realno ne trebaju, da se odreknu potpisa skupih dizajnera, brendova, marki, da se odreknu preskupih utakmica i ulaznica, da se odreknu perverznih resorta i letuju kod prijatelja na moru, da se odreknu dva automobila i ocuvaju zdravlje...

Koliko bi njih pristalo?

Skoro niko jer taj deal je konstantno u ponudi ali ga niko ne prihvata.
teskabudala teskabudala 17:06 10.06.2009

Re: Rešenje !

"Ja se cesto pitam da li bi ljudi na zapadu (konkretno USA) pristali da im neko ponudi deal:

Da rade samo dva dana nedeljno a da se za uzvrat odreknu dve sobe i dva kupatila koji im realno ne trebaju, da vreme potroseno na kosenje ogromnog travnjaka uloze u bastu u kojoj gaje zdravu hranu, da se odreknu 20 pari cipela koje retko nose, da se odreknu kolicine odece koja je pre samo 50 godina bila dovoljna za celu ulicu, da se odreknu skupih gadget-a koji im realno ne trebaju, da se odreknu potpisa skupih dizajnera, brendova, marki, da se odreknu preskupih utakmica i ulaznica, da se odreknu perverznih resorta i letuju kod prijatelja na moru, da se odreknu dva automobila i ocuvaju zdravlje..."

Inace u Srbiji niko nema sobe i travnjake koji im ne trebaju, niko ne nosi cipele ni odecu, mobilne telefone da i ne spominjemo, retko ko da pati od dizajnerskih marki itd....

Jedino je tacno da su se odrekli preskupih utakmica i ulaznica, umesto toga radije sede kod kuce i jedu cvarke i piju pivo, posto je to daleko zdravije.......

Svima je jasno sve sto ovde govorite i niko to ne porice ali zasto ogranicavati to na zapad, kao da su na istoku svi cvecke..........

Ja se inace sa svim slazem sto govorite ( npr ja sam sam sebi namentuo taj deal o kojem vi govorite), ali za eliminaciju svega ovoga o cemu govorite potrebna je autokratska vladavina, tako da je bilo koji nastavak rasprave o ovome u demokratskom drustvu gubljenje vremena jer je 99% ljudi uvek bilo (i bice) sebicno i neodgovorno. Vasa je velika greska u tome sto mislite da je "zapad" izmislio sve to. Sve ovo, u istoj meri samo u drugom obliku, je postojalo u svakom drustvu od njegovog nastanka pa do dan-danas. Sto stari Rimljani nisu prohvatili "deal" da se odreknu bahanalija, stari Grci da se odreknu robova, stari Kinezi (na vlasti) da ne zive u izobilju dok milioni njihovih sunarodnika umiru od gladi itd.
drug.clan drug.clan 17:45 10.06.2009

Re: Rešenje !

teskabudala



Kada kazem zapad mislim sve sto nije Azija i Afrika gde vecina nema sta ni da jede pa nema cega da se odrekne a USA sam uzeo kao drastican primer iako sve vazi i za ostatak zapadnog sveta samo mozda u malo manjim procentima!
teskabudala teskabudala 18:13 10.06.2009

Re: Rešenje !

Da li ste vi putovali u Aziju u Afriku? Ja jesam. Ima i tamo bogatih i to ultrabogatih (naravno, u daleko manjem procentu nego na "zapadu", sa jos vecim travnjacima i 100 pari cipela. Ukoliko su dosli iz siromasnog sloja, umesto da uzmu vas DEAL, njihov DEAL je "sad kad sam bogat zabole me za siromasne." Znaci, svi ljudi su isti svuda, samo su neki manje privilegovani u staru a drugi vise.

Uzmite UAE npr. Pre 100 godina tamo su domaci stanovnici umirali od gladi. Kad su se obogatili, nisu napravili DEAL, vec su doveli siromasne Pakistance i Filipince da rade za crkavicu.

Recimo da Sudan otkrije teleport i postane najbogatija zemlja sveta. Da li bi napravili DEAL? Naravno da ne, vec bi postali nova Amerika.

Tako da je stvarno besmisleno optuzivati "zapad" jer je cilj svake zemlje i 99% ljudi da postane "zapad" i da neko drugi radi za njih a da se oni izlezavaju. Pre par stotina (ili hiljada) godina to smo zvali "robovi," a danas ih zovemo "siromasni." I ukoliko se na svetu ne pojavi neki fenomenalno sposobni autokrata, tako ce zanavek i ostati.

I jos jedna stvar: nije lepo optuzivati USA jer oni pokusavaju isto ono sto pokusava npr Srbija-obogatiti se-a sad sto su Amerikanci vredniji i sposobniji narod od Srba to nije njihova krivica. Npr moji roditelji su prosvetni radnici i njihov radni dan traje 4 sata dnevno. Moj radni dan (ja sam kanadski prosvetni radnik) je 10 sati. Verovatno bi najbolja moguca brojka trebalo da bude 7 sati ali sta cete, takav je svet, ne moze se tu nista bez pojave nekog diktatora. usto, imam kolege koji odrade tih 10 sati i plus imaju part-time job. Mislite da je mojim roditeljima ikad palo na um da imaju part-time job? Ne, posto se ostatak dana mora provesti u vaznim stvarima tipa slusanje dnevnika, citanje zute stampe, trosatno kafenisanje (ako to nije kupovina magle ja ne znam sta je).
drug.clan drug.clan 18:33 10.06.2009

Re: Rešenje !

teskabudala
Da li ste vi putovali u Aziju u Afriku? Ja jesam. Ima i tamo bogatih i to ultrabogatih (naravno, u daleko manjem procentu nego na "zapadu", sa jos vecim travnjacima i 100 pari cipela. Ukoliko su dosli iz siromasnog sloja, umesto da uzmu vas DEAL, njihov DEAL je "sad kad sam bogat zabole me za siromasne." Znaci, svi ljudi su isti svuda, samo su neki manje privilegovani u staru a drugi vise.

Uzmite UAE npr. Pre 100 godina tamo su domaci stanovnici umirali od gladi. Kad su se obogatili, nisu napravili DEAL, vec su doveli siromasne Pakistance i Filipince da rade za crkavicu.

Recimo da Sudan otkrije teleport i postane najbogatija zemlja sveta. Da li bi napravili DEAL? Naravno da ne, vec bi postali nova Amerika.

Tako da je stvarno besmisleno optuzivati "zapad" jer je cilj svake zemlje i 99% ljudi da postane "zapad" i da neko drugi radi za njih a da se oni izlezavaju. Pre par stotina (ili hiljada) godina to smo zvali "robovi," a danas ih zovemo "siromasni." I ukoliko se na svetu ne pojavi neki fenomenalno sposobni autokrata, tako ce zanavek i ostati.

I jos jedna stvar: nije lepo optuzivati USA jer oni pokusavaju isto ono sto pokusava npr Srbija-obogatiti se-a sad sto su Amerikanci vredniji i sposobniji narod od Srba to nije njihova krivica. Npr moji roditelji su prosvetni radnici i njihov radni dan traje 4 sata dnevno. Moj radni dan (ja sam kanadski prosvetni radnik) je 10 sati. Verovatno bi najbolja moguca brojka trebalo da bude 7 sati ali sta cete, takav je svet, ne moze se tu nista bez pojave nekog diktatora. usto, imam kolege koji odrade tih 10 sati i plus imaju part-time job. Mislite da je mojim roditeljima ikad palo na um da imaju part-time job? Ne, posto se ostatak dana mora provesti u vaznim stvarima tipa slusanje dnevnika, citanje zute stampe, trosatno kafenisanje (ako to nije kupovina magle ja ne znam sta je).



Bio sam u Africi i Aziji ali vi izgleda niste shvatili moj post. Ima bogatih tamo ali oni ne mogu da prihvate deal zato sto ionako nista ne rade, vec neko drugi radi za njih. Oni ne moraju da se odreknu bilo cega da bi preziveli radeci samo dva dana nedeljno.
Oni zive u drugim deal-ovima i ovo se na njih ne odnosi.

A amere i ostale zapadnjake optuzujem ne zato sto zele da uzivaju u zivotu (to svako zeli) vec zato sto ne umeju da uzivaju u zivotu a mogu. Deal je vec ponudjen. Kvalitet zivota ne cini 30 pari cipela ako nemate kada da ih nosite posto radite 50 sati nedeljno u strogo propisanoj "uniformi", kvalitet zivota nije zivot u dugu i dodatni partime posao da bi se otplacivala kamata zbog cipela, kvalitet zivota sigurno nije depresija koja se leci shoping-om a koja prati sada vec povelik deo populacije.

Kvalitet zivota moze biti i kafenisanje i gledanje televizije, kao i radni dan od 20 sati dnevno ali samo ako je dobrovoljan a ne prisilan (da bi se moglo kupiti sto vise beskorisnih stvari) kao sto je to tako u 80% slucajeva

teskabudala teskabudala 18:55 10.06.2009

Re: Rešenje !

Vi nikako da prokomentarise cinjenicu da niko ni Sudanca ni Srbina ne tera da odradi 500 sati da bi kupio mobilni telefon, niti ih iko tera da odrade 5 sati da bi videli "Terminator 4." (niti ce jedan ili drugi mnogo propatiti ako nemaju mobilni ili nisu videli ovaj film). Kao sto prosecni Amerikanac srednjeg sloja ne ume da zivi dobro, isto tako prosecni bogati Sudanac ne ume da zivi dobro, i tu nema nikakve razlike izmedju zapadnjaka i istocnjaka.

(kvalitet zivota NE MOZE biti gledanje skupstine Srbije uz preskupu, nezdravu kafu koju vam je po nerealno visokoj ceni prodao neki tajkun (a kupio je za crkavicu od vaseg prosecnog Etiopljanina), to je vrhunac cinjenice da neko NE UME da zivi dobro i da ga zabole za sve ostale).

A sto se tice tih najsiromasnijih koji svoje plate mogu da iskoriste iskljucivo da kupe sebi minimum hrane i nista vise, da, to je katastrofa, ali to im nije nametnula samo Amerika. Pogledajte samo fenomen favela. Da li vlasti Brazila ili Venecuele rade nesto na njihovom poboljsanju? Ne. Da li mogu da urade nesto? Da. Ali Chavez-u je milije da prkosi Americi i salje novcanu pomoc siromasnim Amerikancima nego da taj novac da sopstvenim gradjanima.

Da ne govorimo o njihovoj sopstvenoj krivici. Ko normalan u nekoj siromasnoj africkoj zemlji ima 10 dece (samo zato sto je npr katolik pa crkva ne dozvoljava birth control)??? Pa da ja ovde u Kanadi imam 10 dece nekoliko njih bi takodje sigurno umrli od gladi......

Ja nisam savrsen, ali ako vi mislite da vi jeste, donirajte novac koji trosite na placanje internet vremena (nepotrebna magla) tim istim ljudima u nevolji u Africi i lako cete resiti problem bar nekoliko ljudskih zivota.......

drug.clan drug.clan 21:09 10.06.2009

Re: Rešenje !

teskabudala
Vi nikako da prokomentarise cinjenicu da niko ni Sudanca ni Srbina ne tera da odradi 500 sati da bi kupio mobilni telefon, niti ih iko tera da odrade 5 sati da bi videli "Terminator 4." (niti ce jedan ili drugi mnogo propatiti ako nemaju mobilni ili nisu videli ovaj film). Kao sto prosecni Amerikanac srednjeg sloja ne ume da zivi dobro, isto tako prosecni bogati Sudanac ne ume da zivi dobro, i tu nema nikakve razlike izmedju zapadnjaka i istocnjaka.

(kvalitet zivota NE MOZE biti gledanje skupstine Srbije uz preskupu, nezdravu kafu koju vam je po nerealno visokoj ceni prodao neki tajkun (a kupio je za crkavicu od vaseg prosecnog Etiopljanina), to je vrhunac cinjenice da neko NE UME da zivi dobro i da ga zabole za sve ostale).

A sto se tice tih najsiromasnijih koji svoje plate mogu da iskoriste iskljucivo da kupe sebi minimum hrane i nista vise, da, to je katastrofa, ali to im nije nametnula samo Amerika. Pogledajte samo fenomen favela. Da li vlasti Brazila ili Venecuele rade nesto na njihovom poboljsanju? Ne. Da li mogu da urade nesto? Da. Ali Chavez-u je milije da prkosi Americi i salje novcanu pomoc siromasnim Amerikancima nego da taj novac da sopstvenim gradjanima.

Da ne govorimo o njihovoj sopstvenoj krivici. Ko normalan u nekoj siromasnoj africkoj zemlji ima 10 dece (samo zato sto je npr katolik pa crkva ne dozvoljava birth control)??? Pa da ja ovde u Kanadi imam 10 dece nekoliko njih bi takodje sigurno umrli od gladi......

Ja nisam savrsen, ali ako vi mislite da vi jeste, donirajte novac koji trosite na placanje internet vremena (nepotrebna magla) tim istim ljudima u nevolji u Africi i lako cete resiti problem bar nekoliko ljudskih zivota.......



Kada je prisila u pitanju stvari nisu bas tako jednostavne kako vi to mislite. Fizicka prisila mozda ne postoji ali postoje druge vrste koje haraju svetom. Misljenja, ideje i stavovi se sistematski namecu i odrzavaju, nisu magla, stvarna postoje.

Vase poredjenje amerikanca srednjeg sloja sa bogatim sudancem nije na mestu jer poredi 80% stanovnika amerike koji su izrabljivani a ne moraju biti u sadasnjim okolnostima sa 10% stanovnika sudana koji izrabljuju. Naravno svesni ste da 80% stanovnika Sudana ne mogu da zive dobro iako bi (mozda) umeli, pa ih i ne spominjete. Dakle razlika postoji (izmedju istocnjaka i zapadnjaka) zato ih niste ni poredili.

Sa komentarom o krivici siromasnih se ne bih slozio. Mozete biti u pravu i osuditi narod samo ukoliko pretpostavite krvavu revoluciju kao jedino i efektivno resenje probema koje oni pak nisu sproveli bojeci se pre svega za sopstveni zivot te zato snose krivicu. U tom smislu narod mozete optuziti za sve.
Vlasti Brazila i Veneceuele zasigurno nisu vlasti brazilskog i venecuelanskog naroda (kao sto je to slucaj i u ostatku sveta) jer sustinska demokratija ne podrzaumeva samo fer brojanje glasova. Narod (ponovo) nema nikakvu moc da donese bilo kakvu odluku ili da uradi bilo sta, stoga i ne moze biti odgovoran.

Ja nigde nisam pomenuo sopstveno savrsenstvo i ne znam odakle vam ta ideja. Motivi za zastupanje nevidljivih, obespravljenih i ugnjetavanih mogu biti razliciti ali skoro nikada nisu savrsenstvo govornika.

A sto se poziva na "otkacivanje" od interneta tice mogu samo da prokomentarisem sledece. Internet je trenutno jedino sredstvo za oslobadjanje potlacenih koje obecava neki uspeh i svako unistavanje istog - iskljucivanje sa njega (i vracanje na oneway manipulatorske medije) dugorocno nanosi vise stete ugnjetavanom delu sveta od koristi koju bi imali od para potrosenih na internet konekciju (pogotovo posto bi neke NGO humanitarne organizacije uzele 90% za interne troskove dostave).

Uzdravlje,
teskabudala teskabudala 05:07 11.06.2009

RECI i DELA

Evo zasto pominjem savrsenost: zato sto mi je preko glave Kanadjana koje imaju misljenje koje je identicno vama plus 10 pari cipela, veliki travnjak, i skupe ulaznice. Nerviraju me RECI koje nisu potkrepljene DELIMA (tipa Boris Tadic: zaustavicemo kriminal-bez "ko, kad, kako, gde".......). Posto se vi izdajete za nekog koji u potpunosti podrzava socijalizam i prezire sve ostalo, zato sam pomenuo "savrsenstvo." Mozda sam u zabludi, mozda i jeste savrseni socijalista NA DELIMA, pa me razuverite.

No pre toga, dacu vam jedan primer. Imam dva poznanika: jedan je socijalista i liberal (na recima), a drugi je kapitalista i konzervativac (i na recima i na delima). Socliberal svima govori ono sto i vi govorite a ima 10 pari cipela, veliki travnjak i kupuje skupe ulaznice. Konzkapitalista takodje ima sve to. Obojica imaju priblizno isto para i slicne poslove. Socliberal ne pokazuje nista od svog socliberalizma na delu (ako se tu ne racuna ocijukanje u kaficima i po blogovima). Konzkapitalista sponzorise 4 dece iz siromasnih delova sveta za 18 dolara po detetu mesecno. Za te pare u tim delovima sveta deca dobiju neophodnu hranu, odecu, krov nad glavom, medicinsku negu, i skolovanje. Osim toga, isti konzkapitalista je proveo proslo leto u Dominikanskoj Republici u sklopu programa socijalne pomoci svoje crkve, gde je fizicki pomogao da se sagradi kuca za nezbrinutu decu.

Ko je po vama veci socijalista?
a) socliberal
b) konzkapitalista

(Naravno, nista tu ne dolazi dzabe. Konzkapitalista je hardcore katolik, a tu siromasnu decu bez roditelja odgajaju casne sestre, koje ce ih vaspitati u katolickom duhu, tako da ce to dete kroz 15 godina imati 10 svoje dece, od kojih 9 nece docekati punoletstvo zbog gladi, nehigijene, bolesti, i nedostatka lekova, cime ce crkva prakticno organizovati 9 ubistava, a sve to samo da bi se ispostovala crkvena pravila nekoriscenja kondoma).

A sad, posto verujete u teoriju da bi ljudi samo trebalo da pojedu par riba i naloze par naramaka drva bez pesme, mozete li odgovoriti na sledeca pitanja:

a) da li sami sijete sopstvenu odecu i obucu, ili je kupujete "made in Indonesia?"
b) da li novcano pomazete siromasne u Africi i Aziji?
c) da li koristite svoje slobodno vreme da bi ste fizicki radili na pomoci siromasnima?
d) da li ste politicki angazovani na promociji svojih ideja koje ce pomoci siromasnima i ubrzati propast demokapitalistickog sistema?
e) da li ste se odrekli nepotrebnih stvari tipa cigarete, alkohol, slatkisi, grikalice, placanja novina, filmova, CD-ova itd?
f) da li zivite po zelenom standardu (solarna energija, organska hrana, voznja biciklom umesto autom ili autobusom, reciklaza, koriscenje recikliranih proizvoda, koriscenje vetra ili vode kao proizvodjac energije itd)
g) da li kupujete "fair price" proizvode, tj proizvode na kojima pise da su proizvedeni uz placanje postene cene odgajivacima, ili da li bar posaljete cheque najugrozenijim svetskim proizvodjacima tipa uzgajivaci kafe i banana?

Ovo su najosnovnija pitanja. Ako nisam bio u pravu i ako se pridrzavati ovih stavki, onda vam se duboko izvinjavam i mogu samo da pozelim da na svetu ima vise ljudi kao vi!!!
drug.clan drug.clan 14:22 11.06.2009

Re: RECI i DELA

teskabudala
Evo zasto pominjem savrsenost: zato sto mi je preko glave Kanadjana koje imaju misljenje koje je identicno vama plus 10 pari cipela, veliki travnjak, i skupe ulaznice. Nerviraju me RECI koje nisu potkrepljene DELIMA (tipa Boris Tadic: zaustavicemo kriminal-bez "ko, kad, kako, gde".......). Posto se vi izdajete za nekog koji u potpunosti podrzava socijalizam i prezire sve ostalo, zato sam pomenuo "savrsenstvo." Mozda sam u zabludi, mozda i jeste savrseni socijalista NA DELIMA, pa me razuverite.

No pre toga, dacu vam jedan primer. Imam dva poznanika: jedan je socijalista i liberal (na recima), a drugi je kapitalista i konzervativac (i na recima i na delima). Socliberal svima govori ono sto i vi govorite a ima 10 pari cipela, veliki travnjak i kupuje skupe ulaznice. Konzkapitalista takodje ima sve to. Obojica imaju priblizno isto para i slicne poslove. Socliberal ne pokazuje nista od svog socliberalizma na delu (ako se tu ne racuna ocijukanje u kaficima i po blogovima). Konzkapitalista sponzorise 4 dece iz siromasnih delova sveta za 18 dolara po detetu mesecno. Za te pare u tim delovima sveta deca dobiju neophodnu hranu, odecu, krov nad glavom, medicinsku negu, i skolovanje. Osim toga, isti konzkapitalista je proveo proslo leto u Dominikanskoj Republici u sklopu programa socijalne pomoci svoje crkve, gde je fizicki pomogao da se sagradi kuca za nezbrinutu decu.

Ko je po vama veci socijalista?
a) socliberal
b) konzkapitalista

(Naravno, nista tu ne dolazi dzabe. Konzkapitalista je hardcore katolik, a tu siromasnu decu bez roditelja odgajaju casne sestre, koje ce ih vaspitati u katolickom duhu, tako da ce to dete kroz 15 godina imati 10 svoje dece, od kojih 9 nece docekati punoletstvo zbog gladi, nehigijene, bolesti, i nedostatka lekova, cime ce crkva prakticno organizovati 9 ubistava, a sve to samo da bi se ispostovala crkvena pravila nekoriscenja kondoma).

A sad, posto verujete u teoriju da bi ljudi samo trebalo da pojedu par riba i naloze par naramaka drva bez pesme, mozete li odgovoriti na sledeca pitanja:

a) da li sami sijete sopstvenu odecu i obucu, ili je kupujete "made in Indonesia?"
b) da li novcano pomazete siromasne u Africi i Aziji?
c) da li koristite svoje slobodno vreme da bi ste fizicki radili na pomoci siromasnima?
d) da li ste politicki angazovani na promociji svojih ideja koje ce pomoci siromasnima i ubrzati propast demokapitalistickog sistema?
e) da li ste se odrekli nepotrebnih stvari tipa cigarete, alkohol, slatkisi, grikalice, placanja novina, filmova, CD-ova itd?
f) da li zivite po zelenom standardu (solarna energija, organska hrana, voznja biciklom umesto autom ili autobusom, reciklaza, koriscenje recikliranih proizvoda, koriscenje vetra ili vode kao proizvodjac energije itd)
g) da li kupujete "fair price" proizvode, tj proizvode na kojima pise da su proizvedeni uz placanje postene cene odgajivacima, ili da li bar posaljete cheque najugrozenijim svetskim proizvodjacima tipa uzgajivaci kafe i banana?

Ovo su najosnovnija pitanja. Ako nisam bio u pravu i ako se pridrzavati ovih stavki, onda vam se duboko izvinjavam i mogu samo da pozelim da na svetu ima vise ljudi kao vi!!!


Ovo se pretvorilo u temu koja nije postojala na pocetku. Ideja mog posta je bila da ti ljudi mogu pomoci sebi da imaju kvalitetniji zivot sa manje materijalnog "blaga" koje im u stvari ne treba. Vi ste temu potpuno okrenuli na drugu stranu i na to kako ljudi mogu pomoci da svet bude bolji svima a posebno sirotinji. Na ovom planu ljudi su prilicno nemocni i cak uz velike napore skoro da nista ne mogu da urade jer je sistem tvrd a vecini koja je potrebna za promenu je mozak ispran i zapecanjen voskom.

Bilo kako bilo necu vas uskratiti za odgovor (delimican):

Nije samo vazno koliko dobra neko radi saljuci nekome 18 dolara mesecno vec i koliko je stete neko naneo dolazeci do tih 18 dolara. U savremenom zapadnom svetu vecina (ima istrazivanja na ovu temu) charity-ja se daje ne da bi se na prvom mestu pomoglo nekome vec da bi se prvenstveno pomoglo sebi i da bi se ljudi koji daju osecali bolje, da bi se savest smirila i obezbedilo carstvo nebesko. Iako u krajnjem ishodu nije ni vazno zasto je neko dao vec da li je dobio onaj kome stvarno treba ovo ipak treba imati na umu. Nazalost humanitarnom pomoci tog tipa se uglavnom pune dzepovi bogatih dzabalebarsa koji rukovode i rade u tkz. humanitarnim organizacijama (koji cesto lete privatnim jetovima) i bilo bi dobro kada bi to dete videlo i 5 od tih 18 dolara (cast izuzetcima kojih je sve manje i manje) Procenat para koje se potrose na troskove rada organizacije idu od nekoliko desetina cak do 90% ukupnih prihoda.

Sa druge strane taj vas konzervativac verovatno podrzava ucesce kanade u ratovima koje kanada vodi, ratova koji stvaraju sirotinju kojoj posle treba pomoc. Verovatno podrzava vise bilionsku vojnu industriju kanade i internacionalne korporacije koje su nastale u kanadi a sirom sveta zaradjuju pare izrabljujuci sirotinju. Sirotinji sirom sveta ne treba humanitarnu pomoc vec da ih ostavimo na miru! Ovo sto ste vi naveli kao primer socijalizma je tipican koncept neolib kapitalizma, uzmi sve pa onda daj charity na kasicu kako bi ispao dobar bogatas. Nisu oni bogalji, ostavimo ih na miru i oni ce se snaci kao sto su to radili milionima godina. Ovako uzimati sve pa davati kikiriki nazad kao humanitarnu pomoc je u najmanju ruku licemerno.
Socijalizam nije davanje charity-a sirotinji vec neuzimanje od sirotinje.

Sto se vasih pitanja tice neka su vrlo neprimerena:

a) Vecinu odece koju imam kupio sam podavno dok se jos sila sirom sveta. Sada kada kupujem pazim da nema brend jer placajuci je manje bar kapitalistima manje punim dzep. Da je sijem sam ni jedan siromah u Aziji ne bi imao koristi od toga.

b) i c) vam necu odgovoriti jer su nepristojna (za kapitaliste-vernike nisu jer se oni hvale time kao i taj vas komsija) Zanimljivo je npr. da se socijalisti koji su uglavnom slabiji na veri pridrzavaju one biblijske "nek ne zna levica tvoja sto cini desnica tvoja" dok je vernici kapitalisti konzervativci sistematski izbegavaju (selektivno tumace bibliju kao i kada je u pitanju ona "pre ce kamila kroz iglene usi nego bogat u raj" tako da je moguce da vas socijalisticki komsija daje vise od vaseg kapitalistickog komsije samo se ne hvali unaokolo sa time.

d) moj politicki aganzman ovde nije bitan. Borba protiv sistema je u danasnjem svetu izaprane pameti borba sa vetrenjacama a ja ipak vise volim svoju porodicu i sebe nego svet. Toga se ne stidim i ne pretendujem da budem svetac.

e) "cigarete, alkohol, slatkisi, grikalice, placanja novina, filmova, CD-ova" nisu nepotrebne stvari vec je kolicina koja se konzumira od strane prosecnog zapadnjaka nepotrebna i nenormalna. Socijalizam nije "odricanje od zadovoljstva" vec "umereno zadovoljstvo za sve"

f) Odakle vam ideja da je "zeleni standard" stvar socijalizma? To je jos jedna od podvala neoliberalnih kapitalista. Zasto neko ko je socijalista ne bi jeo prskano povrce, narocito ako se tako moze proizvesti vise hrane za sve? Gledam da jedem zdraviju hranu da bi sacuvao zdravlje ali nisam fanatik koji bi dao celo bogatstvo za nesto samo zato sto ima pecat Organic i na kome je opet neki kapitalista ostvario ekstra ekstra profit. Zasto ne bi bacao djubre umesto da reciklira (socijalizam je odnos prema ljudima ne prema prirodi - naturalizam)? Pre sam za manju potrosnju nego za reciklazu. Jesam za solarnu energiju ali zato sto ona moze omoguciti besplatnu energiju svima a ne zbog neoliberalne ideje o "antropogenom globalnom zagrevanju" na kome ce najbogatiji zaraditi (i vec zaradjuju) milijarde dolara. Ovaj link izmedju socijalizma i ekologije su kapitalisti uvalili socijalistima da bi im na necemu uzeli pare i da bi im negativnu energiju usmerili na neku drugu stranu a ne na borbu protiv drustvenog i ekonomskog sistema.

g) kupujem na pijaci ili farmi kada god mogu zato sto je hrana kvalitetnija. Te price o "fair price" su smesne jer uglavnom na njima opet najvise zarade preprodavci koji i pored te oznake uzimaju dobar deo ekstra profita. Nije problem u ceni (da li je velika ili ne) vec u velikom procentu koji uzme neki kapitalista - middleman. Placajuci uglavnom vise samo trpate vise u dzep nekog kapitaliste.


Svetac nisam, jedem, pijem, zagadjujem, letim i trosim sa tom razlikom da to radim umereno te tako trosim manje resursa i ljudskih i prirodnih i manje potpomazem bogacenje najbogatijih.
teskabudala teskabudala 16:32 11.06.2009

RECI

"Na ovom planu ljudi su prilicno nemocni i cak uz velike napore skoro da nista ne mogu da urade jer je sistem tvrd a vecini koja je potrebna za promenu je mozak ispran i zapecanjen voskom."

Zasto onda uopste trosite vreme na raspravu o ovome kad skoro nista ne mozete uraditi (bas kao i na planu kvalitetnog zivota)? Iskoristite vreme za nesto drugo, npr za pomoc nekom izrabljenom siromasku.

"Nije samo vazno koliko dobra neko radi saljuci nekome 18 dolara mesecno vec i koliko je stete neko naneo dolazeci do tih 18 dolara."

Da, sa tim sto se tu ljudi dele na dve vrste. Prva vrsta (vi, ja i vecina) zadrze svih 18 dolara koje su dobili nanoseci drugom stetu (osim ako ne smatrate da ste vasih 18 dolara dobili ne nanoseci nikome stetu, sto je virtuelno nemoguce). Druga vrsta da tih 18 dolara nekom kome su preko potrebni.

"U savremenom zapadnom svetu vecina (ima istrazivanja na ovu temu) charity-ja se daje ne da bi se na prvom mestu pomoglo nekome vec da bi se prvenstveno pomoglo sebi i da bi se ljudi koji daju osecali bolje, da bi se savest smirila i obezbedilo carstvo nebesko."

Ja sam citao istrazivanja gde oni sto samo pricaju po blogovima a nista poduzimaju rade to da bi se prvenstveno pomoglo sebi i da bi se osecali bolje, da bi se savest smirila i obezbedilo carstvo nebesko........

"taj vas konzervativac verovatno podrzava ucesce kanade u ratovima koje kanada vodi, ratova koji stvaraju sirotinju kojoj posle treba pomoc. Verovatno podrzava vise bilionsku vojnu industriju kanade i internacionalne korporacije koje su nastale u kanadi a sirom sveta zaradjuju pare izrabljujuci sirotinju"

Naravno, bas kao sto to isto radi srpski, sudanski, ili kostarikanski konzervativac.

"Nisu oni bogalji, ostavimo ih na miru i oni ce se snaci kao sto su to radili milionima godina."

Postoje stotine i stotine slucajeva samo u najnovijoj istoriji gde su katastrofe ogromnih razmera (glad zbog suse, bolest zbog epidemije) sprecene humanitarnom intervencijom, tako da ovaj vas stav vise znaci "ostavimo ih da umru na miru."

"Da je sijem sam ni jedan siromah u Aziji ne bi imao koristi od toga."

Znaci, vi onda podrzavate multinacionalne korporacije posto ispada da ti siromasi imaju korist od njih (vas sopstveni citat)

"b) i c) vam necu odgovoriti jer su nepristojna"

Da li je ovo u prevodu "tudje necemo, svoje ne damo?"

Zasto nepristojna? Ja cu vam za sebe reci da ja ne radim nista pod b) iz istih razloga koje ste vi naveli (vecina para zavrsi u dzepu nekih cinovnika, plus vecina organizacija koje pomazu na terenu samo indoktrinisu), dok pod c) dobrovoljno radim 5 sati nedeljno

"tako da je moguce da vas socijalisticki komsija daje vise od vaseg kapitalistickog komsije samo se ne hvali unaokolo sa time"

Nije moguce, ne daje, ali se hvali uonakolo da je blogovao sa istomisljenicima o tome kako kapitalizam ne valja nista i izuzetno je ponosan na to kao da ga to vodi u carstvo nebesko (odmah nakon povratka sa skupog koncerta u skupoj odeci i uz skup screwdriver cocktail na njegovom velikom travnjaku).

"moj politicki aganzman ovde nije bitan"

To isto govore i milioni Severnokorejanaca i pogledaj dokle ih je dovelo.

"cigarete, alkohol, slatkisi, grikalice, placanja novina, filmova, CD-ova" nisu nepotrebne stvari"

Znaci, vi podrzavate bogacenje nekih kapitalista koji prodaju sve ovo po visokoj ceni uz enormnu zaradu i uz cenu unistavanja fizickog i psihickog zdravlja potrosaca?

"Socijalizam nije "odricanje od zadovoljstva" vec "umereno zadovoljstvo za sve""

Recimo da vi jedete umereno cokoladu, npr 2 cokolade nedeljno, a neki Sudanac nijednu. Posaljite mu 1 cokoladu nedeljno pa cete obojica umereno uzivati, a usto, popravicete i vase i njegovo zdravlje tim potezom-vi cete u sebe ubacivati manje nepotrebnih kalorija, dok ce on(a) sebi dati vise preko potrebnih kalorija.

"Odakle vam ideja da je "zeleni standard" stvar socijalizma?"

Jeste stvar idealnog socijalizma.

"Pre sam za manju potrosnju nego za reciklazu."

Onda manje trosite (licno) a reciklirati ne morate posto se posledice toga nece ozbiljno osetiti u vase vreme, a koga briga za posle.

"Ovaj link izmedju socijalizma i ekologije su kapitalisti uvalili socijalistima da bi im na necemu uzeli pare i da bi im negativnu energiju usmerili na neku drugu stranu a ne na borbu protiv drustvenog i ekonomskog sistema."

Vec smo utvrdili da se vi (delima) ne borite protiv drustvenog i ekonomskog sistema.

"Te price o "fair price" su smesne jer uglavnom na njima opet najvise zarade preprodavci koji i pored te oznake uzimaju dobar deo ekstra profita. Nije problem u ceni (da li je velika ili ne) vec u velikom procentu koji uzme neki kapitalista - middleman. Placajuci uglavnom vise samo trpate vise u dzep nekog kapitaliste."

Dakle, vas je izbor da ne trpate niti u dzep "fair price" kapitalista, niti u dzep izrabljivanih proizvodjaca kafe, nego u dzep ostalih kapitalista koji ne mare za "fair price," a proizvodjaci kafe ce se snaci kao sto su se vec snalazili milionima godina?

"Svetac nisam, jedem, pijem, zagadjujem, letim i trosim sa tom razlikom da to radim umereno te tako trosim manje resursa i ljudskih i prirodnih i manje potpomazem bogacenje najbogatijih."

Moj savet (ako smatrate sebe socijalistom jer u to verujete a ne radi ulaska u carstvo nebesko): manje pricajte a vise delajte (otprilike kao sto bi posavetao nekog politicara) jer vasa prica ne pomaze apsolutno nikome a vasa dela mogu pomoci tim istim siromasnima za koje ste tako zabrinuti i odmoci tim istim kapitalistima koje ne volite.
drug.clan drug.clan 16:50 11.06.2009

Re: RECI

teskabudala


Vidim da ste vi bolji covek ne zato sto vise trosite i ne marite za druge vec zato sto priznate da to radite!

Veliki pozdrav i sve najbolje u vasem lepom i srecnom neoliberalnom svetu gde je vazno samo da vi imate a nesrecnici ne treba ni da se pomenu kako ne bi pokvarili vasu srecu.


Za odgovore na pitanja pod b i c cete ostati uskraceni!
teskabudala teskabudala 17:09 11.06.2009

Re: RECI

Haha, vi ne zivite u srecnom/neoliberalnom svetu? U kojoj to africkoj zemlji zivite, ako smem pitati?

Ja sam nesrecnike ponemuo vise puta i toplo vam preporucio da im pomognete delima a ne pricom jer cisto sumnjam da neko iz Darfura cita vas blog.

Nije pitanje ko je bolji covek nego ko prica a ko dela! (taj koji dela moze i da prica ako hoce)
drug.clan drug.clan 17:26 11.06.2009

Re: RECI

teskabudala
Haha, vi ne zivite u srecnom/neoliberalnom svetu? U kojoj to africkoj zemlji zivite, ako smem pitati?

Ja sam nesrecnike ponemuo vise puta i toplo vam preporucio da im pomognete delima a ne pricom jer cisto sumnjam da neko iz Darfura cita vas blog.

Nije pitanje ko je bolji covek nego ko prica a ko dela! (taj koji dela moze i da prica ako hoce)


Iako jos uvek ne znate ko dela a ko ne vi unapred ucutkujete!

Ja sam za mog zivota uradio dovoljno da sada imam pravo da pricam ali ne znam odakle vama legitimitet da ucutkujete druge!
teskabudala teskabudala 17:37 11.06.2009

Re: RECI

Pa ja nisam rekao vama da ne pricate, vec to govorim za sve koji pricaju a ne delaju. Npr Boris Tadic. A vama sam odavno rekao:

"Ako nisam bio u pravu i ako se pridrzavati ovih stavki, onda vam se duboko izvinjavam i mogu samo da pozelim da na svetu ima vise ljudi kao vi!!!"

Ovo mogu jos jednom ponoviti: izvinjavam vas se ako nisam u pravu (mada se vecine stavki ne pridrzavate, osima ako nisu pod b) i c)-u sta imam pravo da sumnjam jer ste vec rekli da je slati novac Afrikancima glupost jer ce te pare dobiti neko drugi (sto i sam mislim), i da ih uostalom treba ostaviti na miru jer nisu bogalji, pa onda b) i nije neka velika misterija)

Mislim da je onima koji pricaju bitnije da govore o tome kako se nesto moze promeniti U PRAKSI a na TEORIJI smo svi vec doktorirali, i u neoliberalnom svetu i u onom drugom. Sve o cemu vi govorite zna svaki pijanac u kafani ( da je kapitalizam los, da je Amerika losa itd). Odite u bilo koju kafanu i nigde necete cuti pohvale kapitalizmu! Ali isto nigde necete cuti da neko zapravo nesto RADI na podrivanju kapitalizma.

Uzgred, u kojoj africkoj zemlji zivite?
drug.clan drug.clan 18:11 11.06.2009

Re: RECI

teskabudala

Uzgred, u kojoj africkoj zemlji zivite?


Ziveo sam i radio relativno dugo u Keniji i kratko u Namibiji tada jos uvek deo Juzne Afrike.

A vi, jeste li nekada posetili samo Afriku makar i zbog ubijanja (safari)?
teskabudala teskabudala 21:26 11.06.2009

Re: RECI

"ziveo," "radio." dakle, proslo vreme. Kako to da ste izabrali da sada zivite na trulom zapadu?

Da, bio sam u Ruandi (2 godine pre genocida) i Juznoafrickoj Republici. Svakog bogatog Afrikanca (belog ili crnog) koga sam upoznao zabole za siromasne (bele i crne), iako su mnogi od njih (na recima) bili pravi pravcati socijalisti. Upravo zato me nerviraju oni koji pricaju a ne delaju.

Jos jednom, da recimo neki Ruandjanin otkrije teleport, da se drzava obogati uzimajuci porez i time postane najbogatija zemlja sveta, sve sto bi uradili bi bilo dovodjenje jeftine radne snage iz Burundija ili Bocvane da rade teske poslove i tako postali novi Amerikanci. A vi bi ste onda imali Ruandu kao svoju najomrazeniju kapitalisticku drzavu. Prema tome, nije problem u Americi. Problem je sto "socijalisti" Americi najvise zavide jer je U OVOM SISTEMU najsposobnija zemlje sveta. Ono sto vi govorite bi licilo na sledece:

1. podjete u rat, ali ste protib ubijanja, pa naredite svojoj vojsci da puca corcima
2. krenete da igrate kosarkasku utakmicu, ali posto ste protiv guranja, dozvolite protivnicima da vas guraju

Sve sto zapad radi je igra po ovim pravilima (uspesno).

Dakle, problem je u sistemu, naravno. A zasto nema promene sistema? Zato sto ljudi bloguju umesto da krenu sa nekom konkretnom akcijom. To je otprilike kao da ste u vreme francuske revolucije pisali pisma velikasima, ili caskali o promeni sistema sa ljudima iz svog sela. Rezultat bi bio: nula.

Dakle, kad bi svako kome je toliko stalo do promene sistema nesto uradio na tome, mozda bi se sistem i promenio.

drug.clan drug.clan 21:57 11.06.2009

Re: RECI

teskabudala
Prema tome, nije problem u Americi. Problem je sto "socijalisti" Americi najvise zavide jer je U OVOM SISTEMU najsposobnija zemlje sveta.

Sve sto zapad radi je igra po ovim pravilima (uspesno).


Mozete vi to zvati uspesnocu i igranjem po pravilima (ako je pravo sile jedino pravilo) ili kako god hocete ali to nece promeniti sustinu te igre. Sto se tice sirotinje, ja Afriku i Aziju uvek spominjem samo zato sto je tamo 95% u toj kategoriji ali se to isto odnosi i na onih 25% u Americi.

Nije amerika "uspesna" kako vi kazete vec nekolicina koja vlada njome kao i ostatkom sveta. A kako su stvari krenule i na osnovu "brige" koju ovi vladari trenutno pokazuju prema americi kao drzavi i njenom stanovnistu nece jos dugo biti tako.

Kako vi zamisljate pravo delovanje ako ocevidno ono ne obuhvata sirenje informacija, regrutaciju i pridobijanje podrske pre stvarne akcije? Primena nedovoljne sile nece pomeriti nista vec ce samo energiju procerdati u entropiju a trenutni sistem jaca jer izbacuje iz stroja njegove protivnike. Takav savet bi nam dali i oni protiv kojih treba da se borimo.

Mislite da svaki dan do pocetka francuske revolucije neko nije pokusavao da uradi isto to samo izgazen i ubijen pre bilo kakvog rezultata i saznanja o njemu.
teskabudala teskabudala 22:09 11.06.2009

Re: RECI

1. Koliko ste sagovornika na blogu dosad promenili (njihovo misljenje) i koliko njih su spremni da krenu u stvarnu akciju kad za to dodje vreme?

2. Dakle, vi i dalje ne shvatate da ogromna vecina ljudi (oni koje zovete "ispranim mozgovima" u cemu se u potpunosti slazem) ne zeli promenu sistema (ukljucujuci tu i gotovo svakog africkog siromaha, kome nije cilj da se promeni sistem vec mu je cilj da se prebaci iz siromasnog u bogati sloj, posto je i njima ispran mozak, (samo sto to nisu uradili Hillary Duff i Eminem vec neki njihovi narodnjaci i tradicije )?

3. Po vama, kada ce otprilike doci vreme za tu pravu akciju?

Doctor Wu Doctor Wu 22:12 11.06.2009

Re: RECI

Dakle, problem je u sistemu, naravno. A zasto nema promene sistema? Zato sto ljudi bloguju umesto da krenu sa nekom konkretnom akcijom. To je otprilike kao da ste u vreme francuske revolucije pisali pisma velikasima, ili caskali o promeni sistema sa ljudima iz svog sela. Rezultat bi bio: nula.

Evo, ja sam više puta pozivao druga člana da pređe s akcije na dela i ode na Kubu ili u Venecuelu da uživa u blagodetima socijalizma koji toliko obožava. Ali, niks- neće. Ni makac. Njemu je, po svemu sudeći, slađe da sedi u nekom kondou u Majamiju, pijucka svoju margaritu, krcka svoju penzijicu, pljucka po omraženoj Americi i poziva Srbe da ubijaju jedni druge. Usput je smislio i neku paralelnu istoriju sveta po kojoj je SFRJ imala najveći GDP per capita, u kojoj je Tito davao milijarde dolara bespovratnih kredita Amerima i u kojoj su milioni nemačkih, austrijskih i švajcarskih gastosa obijali konzulate u Mariboru i Jesenicama sa nadom da će im YU carinik odštambiljati toliko željenu radnu vizu (ovo zadnje, valjda, samo kad udari margarita u glavu).
teskabudala teskabudala 22:20 11.06.2009

Re: RECI

Cuo sam da je u favelama Karakasa pravi socijalisticki raj.
drug.clan drug.clan 22:35 11.06.2009

Re: RECI

Doctor Wu

Evo, ja sam više puta pozivao druga člana da pređe s akcije na dela i ode na Kubu ili u Venecuelu da uživa u blagodetima socijalizma koji toliko obožava. Ali, niks- neće. Ni makac. Njemu je, po svemu sudeći, slađe da sedi u nekom kondou u Majamiju, pijucka svoju margaritu, krcka svoju penzijicu, pljucka po omraženoj Americi i poziva Srbe da ubijaju jedni druge. Usput je smislio i neku paralelnu istoriju sveta po kojoj je SFRJ imala najveći GDP per capita, u kojoj je Tito davao milijarde dolara bespovratnih kredita Amerima i u kojoj su milioni nemačkih, austrijskih i švajcarskih gastosa obijali konzulate u Mariboru i Jesenicama sa nadom da će im YU carinik odštambiljati toliko željenu radnu vizu (ovo zadnje, valjda, samo kad udari margarita u glavu).



A ja sam vam vise puta rekao da se sistem moze razoriti samo iznutra.

Ali pravo da vam kazem, kada vas bolje poslusam, Kuba i nije tako lose mesto za socijalisticku penziju. Ima dosta prednosti nad palauom (cak i kada uzmem u obzir vest da ce se neki sa kube preseliti tamo). Kuba - kvalitetne cigare, rum, muzika, odlicna zdravstvena zastita, stopa kriminala nula .... sta penzioner jos moze da pozeli.... e da i manje kubanaca nego u gorepomenutom Majamiju

PS. Ono za SFRJ sto sam rekao a sto ste vi ovde karikirali stoji i moze se proveriti, nisam ja izmislio...
teskabudala teskabudala 22:37 11.06.2009

Re: RECI

Sta cekate onda?
drug.clan drug.clan 22:40 11.06.2009

Re: RECI

teskabudala
1. Koliko ste sagovornika na blogu dosad promenili (njihovo misljenje) i koliko njih su spremni da krenu u stvarnu akciju kad za to dodje vreme?


Jos malo mi fali pa da i Dr. Wu padne pod uticaj...

teskabudala

2. Dakle, vi i dalje ne shvatate da ogromna vecina ljudi (oni koje zovete "ispranim mozgovima" u cemu se u potpunosti slazem) ne zeli promenu sistema (ukljucujuci tu i gotovo svakog africkog siromaha, kome nije cilj da se promeni sistem vec mu je cilj da se prebaci iz siromasnog u bogati sloj, posto je i njima ispran mozak, (samo sto to nisu uradili Hillary Duff i Eminem vec neki njihovi narodnjaci i tradicije )?


Zele, zele, samo im treba najpre odprati mozak tj. dati informacije. Zato je tu internet...

teskabudala


3. Po vama, kada ce otprilike doci vreme za tu pravu akciju?

Samo sto nije, ja mozda i ne docekam ali nije vazno vi hocete
drug.clan drug.clan 22:42 11.06.2009

Re: RECI

teskabudala
Sta cekate onda?

Pa rekao sam da cu razmisliti, mada ni vama iz kanade nije mrsko da posecujete to omrazeno komunisticko diktatorsko ostrvo svake zime kada udari -50C kod vas.
teskabudala teskabudala 22:56 11.06.2009

Re: RECI

Haha ja ne idem na Kubu a Kanadjani naravno idu (i to narocito socijalisti) posto im narocito prija da se super provedu za najmanju mogucu crkavicu........

Dosad najefikasniji izmisljeni medij za pranje mozga je upravo internet..............

Ali, pranje mozga je i sirenje verovanja da se nesto moze postici recima, da cete gladnog Afrikanca nahraniti recima, ili da cete silnog severnokorejanskog diktatora smeniti recima........

(inace sto se Kube tice, nadam se da niste gej ili da kojim slucajem ne planirate da blogujete sa kubanskih kompjutera (procitajte Reinalda Arenasa) inace vam se crno pise u tom raju.)

Nego, znate li sta imaju zajednicko Osama Bin Laden, prosecni univerzitetski student iz Kanade (ili Nemacke, ili Ruande), Vojislav Seselj, prosecni kafanski pijanac, i pok. Slobodan Milosevic?
Doctor Wu Doctor Wu 23:00 11.06.2009

Re: RECI

Ali pravo da vam kazem, kada vas bolje poslusam, Kuba i nije tako lose mesto za socijalisticku penziju. Ima dosta prednosti nad palauom (cak i kada uzmem u obzir vest da ce se neki sa kube preseliti tamo). Kuba - kvalitetne cigare, rum, muzika, odlicna zdravstvena zastita, stopa kriminala nula .... sta penzioner jos moze da pozeli.... e da i manje kubanaca nego u gorepomenutom Majamiju

Ma, raj na zemlji (zaboravili ste lepe devojčice, vaš idol Tito sigurno ne bi). I stvarno mi nije jasno čemu to zlopaćenje, plaćanje računa omraženim kapitalističkim krvopijama.

Stvarno nema potrebe da se mučite objašnjavanjima, zna se da vatrenim komunistima lični primer nikad nije bio jača strana. Posle revolucije brže bolje su se pretvorili u crvene barone koji uživaju u svim blagodetima dekadentnog kapitalizma dok narod gladuje u bedi i beznađu.
PS. Ono za SFRJ sto sam rekao a sto ste vi ovde karikirali stoji i moze se proveriti, nisam ja izmislio...
Jel ste to već kod treće čaše?
teskabudala teskabudala 23:41 11.06.2009

Re: RECI

U pravu ste, nema potrebe da ni vi ni ja trosimo energiju uludo objasnjavajuci nesto nekome ko samo prica a ne dela (bas kao sto se radilo u SFRJ). U tome je, valjda, i razlika izmedju komuniste i komunjare. Komunista i prica i dela (ili samo dela), a komunjara samo prica, pa je vasa paralela ovde sa "bandom crvenom" sasvim na mestu.

Inace se ja slazem sa vecinom stvari koje gospodin Drug govori, ali zaista ne volim ziveti u izmisljenom svetu gde su vecina izrabljenih stanovnika ovde planete za promenu sistema. Za promenu sistema nije gotovo niko na ovoj planeti-mozda 1% stanovnika. Ima puno onih koji blebecu da sistem ne valja (ovde u Kanadi ih ima tusta i tma) a sa druge strane uzivaju na svojim travnjacima uz margaritu i skupo placeni CD. Dakle, da je svet za promene, to je teska iluzija, jer nije (niti je ikad bio niti ce biti, a sve revolucije koje smo dosad imali u svetu su upravo bile rezirane od strane laznih revolucionara koji su bili veoma zavidni na tadasnje vlastodrsce pa su ih promenili, a posle dolaska na vlast, kao sto rekoste poceli da "uživaju u svim blagodetima dekadentnog kapitalizma dok narod gladuje u bedi i beznađu," bas kao npr comrade Tito. Inace, pojedinacno, 99% ljudi su neodgovorni sebicnjaci koji ce prosuti u djubre neko jelo koje su skuvali juce jer im se ne jede danas umesto da ga 1. ili odnesu nekom ko gladuje 2. ne skuvaju toliko puno prethodnog dana pa da i ustede novac i zdravlje tako sto ce biti vitkiji

Onih koji rade nesto konkretno (PRAKSA a ne TEORIJA) na poboljsanju ovakvog stanja je mozda 1% i dolaze cak vise iz konzervativnog dela stanovnistva (sto je vise nego zalosna cinjenica znajuci koliko su ti konzervativci losi po drustvo sa svojim no birth control no gay marriage i ostalim "naprednim" shvatanjima).

Ljudima koji istinski ne vole kapitalizam i koji istinski pokusavaju da se otresu njegovih otrovnih uticaja samo ostaju da se pomole da se na ovom svetu pojavi neki neverovatno sposobni autokrata, ili da sami pokusaju da postanu taj autokrata.

Kraj price.

(p.s. Osama Bin Laden, prosecni univerzitetski student iz Kanade (ili Nemacke, ili Ruande), Vojislav Seselj, prosecni kafanski pijanac, i pok. Slobodan Milosevic imaju zajednicko da svi mrze Ameriku i zapad. Speaking of being brainwashed........)
drug.clan drug.clan 13:32 12.06.2009

Re: RECI

teskabudala

Doctor Wu



E pa ja vama cestitam na delanju. Verovatno u pravcu pogorsavanja stanja u kome je ogromna vecina sveta - sirotinja, ovde pre svega mislim na Dr. i njegovu svetlu neolib kapitalisticku karijeru u buducnosti (ako bude neolib kapitalizma.) Ukoliko pak mislite da sistem ne treba menjati jer ne postoji idealan onda vam cestitam na odrzavanju statusa kvo u kome nekolicina uziva, a vecina pati bez ikakve nade.

Konzervativizam i zalaganje za odrzanje sistema zato sto ne postoji "idealan sistem" je u najmanju ruku licemeran. Komunisti su se mozda uselili u kuce koje su neki drugi ljudi dobili izrabljujuci narod ali su za vreme njihove vladavine i ti izrabljivani ziveli mnooogo bolje. Svedoci smo da je njihova vladavina ma kako neidealna bila, po ugnjetavanu vecinu bila mnogo bolja od svih poznatih alternativa. Ti "bogati" ) ljudi su mozda ziveli u velikim kucama, imali vikendice i putovali ali nisu na grbaci sirotinje nakupili sume (miliona i milijarde) za koje mogu da se kupe cele drzave. Razlika izmedju najbogatijih i najsiromasnijih u to vreme je bila smesna u poredjenju sa zemljama u kojima je vladao sistem koji vi zagovarate. U to vreme skoro svako je imao priliku da uz ne mnogo truda i sposobnosti skoci iz jedne klase u drugu sto na zapadu moze samo uz ektra talenat, uzasan rad i mnogo srece. Zamislite samo kako bi Srbija izgledala da nije bilo komunista i da se nastavila kapitalisticka tiranija. Imali bi jasno definisana i zicom ogradjena geta po gradovima, u istim zgradama (ma u istim delovima grada) ne bi ziveli lekari i zidari, njihova deca ne bi dobila istu priliku da se obrazuju i ne bi isli u iste skole, ne bi se druzila, ne bi imali priliku da se lece u istim bolnicama ukratko drustvo bi bilo strogo klasno podeljeno. To ne mozete nikako osporiti govoreci istinu. Samo 20 godina ovog najliberalnijeg moguceg SM kapitalizma je vec uzelo danak.

Ukoliko smatrate da je internet "Dosad najefikasniji izmisljeni medij za pranje mozga je upravo internet" najbolje je da se lepo diskonektujete sa njega i sacuvate mozak. Vi ipak mislite da je oneway no choice komunikacija bolja od interneta?
teskabudala teskabudala 15:09 12.06.2009

Re: RECI

Ovo je zaista poslednji put da vam odgovaram jer ovo postaje besmisleno. Vi ste dosada nebrojeno puta dolazali da ste kapitalista (doduse, umereni). Samo procitajte sopstvene reci (izabrali ste da zivite na trulom zapadu, placate racune kapitalistima, pomazete kapitalizam troseci kapitalisticke proizvode) i da niste socijalista (ne radite nista na unapredjenu socijalizma i smanjenju ekonomskih razlika u drustvu). Po vama je socijalizam samo jedna stvar: imovinska jednakost. Procitajte statut bilo koje levicarske stranke (i sa zapada i za istoka) i videcete da ima jos puno toga. U samoj srzi socijalizma je nesebicnost, samoodricanje, volonterstvo, pomaganje ljudima u nevolji (zato i kazemo socijalna pomoca ne kapitalisticka pomoc, ili socijalni slucaj a ne kapitalisticki slucaj). Ja sam ziveo u SFRJ i to je bila jedna potpuno kapitalisticka zemlja (po svom duhu) sa strankom na vlasti koja je sebe nazivala levicarskom. Ja u toj zemlji nisam upoznao nijednog volontera (a u Kanadi jesam izuzetno puno njih), i nijednog coveka koji je novcano pomogao nepoznatoj osobi u nevolji. Stavise, u toj zemlji vladalo je rasipnistvo najgore moguce vrste-posebno za svadbe ili bilo koje terevenke. Na svim svadbama na kojima sam ovde bio iznese se svedski sto, pojede se gotovo sve (jer nisu napravili daleko vise nego sto je potrebno kao prosecni srpski gedza), a ostatak se odnese u centar za beskucnike. Znaci, nista se ne baci u djubre, za razliku od SFRJ svadbe. Dakle, samo u ta dva dogadjaja vidimo da su se u Kanadi nahranila gladna usta, a da su u SFRJ ostala gladna. Npr, ovde vecina ljudi kad nesto ne moze dovrsiti u restoranu uzme doggy bag pa to pojede kasnije kuci. U SFRJ: pravac djubre. Ovde se compost (hrana koja se nije mogla prodala u prodavnici) odnese na njivu i baci tamo kao prirodno djubrivo. U SFRJ: pravac kontejner. Dakle, ko je tu socijalista (na delima) a ko na recima? Socijalizam u Kanadi podrazumeva zastitu prava svih, ukljucujuci tu npr prava gej osoba i prava zivotinja. Da li su ta prava postojala u SFRJ? Ne, mi bi smo slusali za svaki 29. novembar kako vriste klane svinje u svakom dvoristu, i omalovazavali i tukli gej osobe.

Ima jos milion primera, ali opet, morate procitati statut pravih levicarskih stranaka (gde se ne mogu uracunati vladajuce levicarske stranke na Kubi ili S.Koreji).

I onda, kad usporedite (na delu) ko je socijalista, videcete ko to nije.

Vi mi opisujete SFRJ kao da sam rodjen i odrastao na Havajima. Ziveo sam u toj zemlji i to je bila zemlja najvecih nepravdi u kojoj sam dosada bio (a setite se da sam bio i u Ruandi). Najvece budale koje smo imali u zemlji su bili nasi rukovodioci, posto nije bilo moguce postati rukovodilac ako niste bili ulizica, komunjara i hohstapler. Ko god je imao makar zrno vlasti, krao je, primao mito, praktikovao nepotizam. Rodbinske, prijateljske i partijske veze su bile sve ako ste zeleli uspeti u bilo cemu. A sve to na grbaci tih istih africkih nesrecnika, posto je SFRJ izgradjena i opstala zahvaljujuci stranoj pomoci (uglavnom sa zapada, koju su ti zapadnjaci dobili pljackajuci istocnjake). Bila je to zemlja u kojoj je nerad carevao a ipak se zivelo dobro. Kako? Pitajte nekoj Indonezanina.

Iako sebe nikad nisam smatrao za nekog socijalistu, nabrojacu vam neke stvari koje radim socijalisticki, a ako vi mozete naci na sopstvenom primeru da vi zivite socijalistickiji ili da je bilo ko u SFRJ ziveo socijalistickiji (na delu), onda me demantujte.


a) na posao putujem biciklom a ne autom kad god nema leda na ulicama i time manje trosim, manje zagadjujem, i vise vodim racuna o sopstvenom zdravlju i o drzavnom budzetu (posto Kanada ima socijalisticku zdravstvenu zastitu)

b) vodim racuna o pravima zivotinja

c) volontiram svoje slobodno vreme da pomognem ljudima u nevolji

d) ne pijem alkohol ni kafu, jedem organski i umereno, i time opet ne prosipam novac i pomazem drzavni budzet

e) recikliram i kupujem puno proizvoda dobijenih reciklazom

f) gotovo nikad ne bacam nista iz frizidera

g) ne kupujem nista sto mi nije preko potrebno

h) kupujem puno "fair price" proizvoda ili proizvoda lokalnih farmera

i) sve sto mi vise nije potrebno ali neko to jos uvek moze iskoristiti doniram umesto da posaljem to pravac u kontejner

Ovo je samo nekoliko primera kojih se mogu setiti u ovom trenutku, pa ih vi uporedite ili sa sobom ili sa nekim SFRJ "socijalistom"

Uzgred, ovo je STVARNO poslednji put da gubim vreme na dokazivanje ociglednog, pa mogu samo da vam kazem farewell.


drug.clan drug.clan 16:47 12.06.2009

Re: RECI

Vama svaka cast na vasem smernom zivotu, to nije problematicno ali tu malo sta ima veze sa socijalizmom (osim placanja kolektivnog zdravstvenog kroz porez koji morate da platite).

Vecina toga sto ste opisali kao socijalizam je podvala koja ljude dobrih namera kao sto ste vi navodi da energiju i vreme trose na stvari koje su plemenite ali nemaju skoro nikakv impakt i u stvari odrzavaju status kvo. Socijalizam je drustveni sistem a ne moralni sistem i on ne radi na charity, na volontiranje i na dobru volju (koje su naravno pozitivne i pozeljne da me pogresno ne shvatis) vec na zakon koji svakome (u idelanom slucaju a sto vecem broju u realnosti) obezbedjuje zastitu i omogucuje istinski jednaka prava i sanse u zivotu. To sto ste vi opisali je mozda humanizam koji je kao drustveni sistem utopija na kvadrat jer se oslonja na dobru volju, charity i volontiranje. Ljudski moral je isuvise rastegljiva kategorija da bi mi ljudi ziveli u zajednici oslanjanjuci se iskljucivo na njega.

Klanje svinja u dvoristu, njihova ishrana (u SFRJ) ostacima od hrane posle svadbi i restorana (a ne bacanje kako vi kazete), uzdrzavanje od kafe i pica, voznja bicikla i zdrava hrana.... nisu socijalizam niti imaju bilo sta zajednicko sa njim. Mozda to tako zovu u kanadi ali... U u SFRJ (mozda se ti toga ne secas jer 80-te i nisu bile socijalizam vec tranzicija) je postojalo i volonitranje, i milostinja, i voznja biciklom, i kupovina od lokalnih farmera, bilo bi i reciklaze da je u to vreme postojala... ali to nije cinilo SFRJ socijalistickom

teskabudala
Ovo je zaista poslednji put da vam odgovaram jer ovo postaje besmisleno.


Vi ste temu pebacili na licni plan i mene potom napali sugerisuci mi cak da zacutim na blogu. I ja mislim da to nema smisla od pocetka ali moram da se suprostavim naletima vegan kapitalizma

- tako ja nazivam uglavnom bogate liberale u drustvenom a kapitaliste u sistemskom smislu koji zive u velikoj kuci na velikom placu u sumarku obicno negde u u new england-u, voze bicikle i hibride, vezbaju svakog dana tri sata ali se groze fizickog rada, CO2 nazivaju zagadjivacem, brinu o pravima zivotinja vise nego ljudi, volontiraju u svojoj crkvi koja i nije crkva vec klub ili u lokalnom dog shelter-u, imaju psa koji je ravnopravan clan domacinstva, hrane se zdravo, imaju gay prijatelje samo zato sto su gay, daju charity i to oglasavaju na sva zvona, propovedaju ljudska prava u koja ne spadaju radnicka prava i po pravilu rade posao koji je u sustini potrosnja a ne stvaranje dobara.
I naravno hvale svoju naciju kao the greatest, podrzavaju pravedne ratove (one zbog prava ljudi ili zivotinja a ne podrzavaju one ekonomske od kojih u stvari zive) i brane sistem od svakog moguceg makar i verbalnog napada.
teskabudala teskabudala 20:02 12.06.2009

Re: RECI

Predjite sa reci na dela i tako vodite licnim primerom (u praksi, ne teoriji).
dragan7557 dragan7557 22:00 12.06.2009

Re: Dekadentne barabe

- tako ja nazivam uglavnom bogate liberale u drustvenom a kapitaliste u sistemskom smislu koji zive u velikoj kuci na velikom placu u sumarku obicno negde u u new england-u, voze bicikle i hibride, vezbaju svakog dana tri sata ali se groze fizickog rada, CO2 nazivaju zagadjivacem, brinu o pravima zivotinja vise nego ljudi, volontiraju u svojoj crkvi koja i nije crkva vec klub ili u lokalnom dog shelter-u, imaju psa koji je ravnopravan clan domacinstva, hrane se zdravo, imaju gay prijatelje samo zato sto su gay, daju charity i to oglasavaju na sva zvona, propovedaju ljudska prava u koja ne spadaju radnicka prava i po pravilu rade posao koji je u sustini potrosnja a ne stvaranje dobara.
I naravno hvale svoju naciju kao the greatest, podrzavaju pravedne ratove (one zbog prava ljudi ili zivotinja a ne podrzavaju one ekonomske od kojih u stvari zive) i brane sistem od svakog moguceg makar i verbalnog napada.


preporuka za ovu istinu
dragan7557 cerski
teskabudala teskabudala 08:41 13.06.2009

Re: Dekadentne barabe

Haha.

Iste te dekadentne barabe sam video u Ruandi, Juznoj Africi, Indoneziji, i Kostarici, ali hajde da opalimo prvo po Americi (kao i prosecni pijanac u kafani). Inace ovde u Kanadi je takodje (na recima) bar 90% stanovnistva protiv SAD-a, cisto da se zna. ja nemam nijednog gprijatelja ili poznanika ili kolegu koji ima pozitivno misljenje o SAD-u. NIJEDNOG JEDINOG!

Zanimljivo, tih dekadentnih baraba je u Srbiji jako malo. Jer, nase dekadentne barabe preferiraju da urade nekih polovinu stvari iz gorepomenutog, plus da tuku gejeve, maltretiraju zivotinje, nikada ne vezbaju fizicki, prezderavaju se, ne hodaju vec se iskljucivo voze autom, ne volontiraju nigde, ne daju charity, ne propovedaju nicija prava (ili propovedaju da bi mnogi ljudi trebalo biti uskraceni za ta prava) i naravno hvale svoju naciju kao the greatest, podrzavaju nepravedne ratove, i brane sistem od svakog moguceg makar i verbalnog napada.

Uzgred, ova istina koju ste preporucili ima par neispravnosti, cisto preciznosti radi (pre 2 meseca sam bio u Connecticut-u):

a) dekadentne barabe iz New Englanda uglavnom ne idu u crkvu, a ako i idu, uglavnom pripadaju najliberalnijim mogucim denominacijama

b) dekadentne barabe iz New Englanda u velikoj vecini govore ( a ne delaju, bas kao gospodin Drug) negativno o Americi i kapitalistickom sistemu, uglavnom kude svoju naciju (posto su vecinom demokrate pa su zgrozeni sto je vecina nacije 8 godina drzala republikance na vlasti), ne podrzavaju ama bas nikakve ratove (na recima), taman da neki rat moze spasiti covecanstvo, i napadaju sistem (na recima)

drug.clan drug.clan 14:26 13.06.2009

Re: Dekadentne barabe

teskabudala



izgleda da ste vi bili mnogo blizu NYC kada ste posetili connecticut pa niste bas videli pravi new england

a) ako mislite da je onih 12% nereligioznih i 6% koji nisu odgovorili na pitanje vecina koja uglavnom ne ide u crkvu onda ste u pravu. Ipak mislim da je vecina od 80% religioznih hriscana dovoljna da moja slika bude ispravna (jedino je u vermontu malo manje 60% hriscanskih vernika i to zbog francuskog uticaja).

b) ima neke razlike izmedju republikanaca i demokrata? Demokrate nisu isle u rat? Zar najprljaviji ratovi koje su ameri vodili u poslednjih 60 godina nisu demokratski ratovi? New englishman-i ih nisu podrzavali (onaj iz 1999. npr?) Interesantno da se broj vojnika (a posebno pripadnika privatnih kontraktorskih vojski) u ratovima koje vode amerikanci povecao od kada su opet demokrate na vlasti?


vasa prica o delanju kroz chariti (i ostalo sto ste naveli) a ne kroz menjanje sistema me podseca na onu neoliberalnu pecarosku poslovicu

ako gladnom coveku das ribu ucinio si dobro delo (ici ces u raj) ako ga naucis da peca upropastices odlicnu poslovnu sansu!
teskabudala teskabudala 15:14 13.06.2009

Re: Dekadentne barabe

Manje reci, vise dela.
gordanac gordanac 07:22 10.06.2009

gladni i žedni...

...a nisu Pera. Mika i Laza (mada bi jedan od njih mogao da bude u sledećim nastavcima, vrlo lako, na žalost)
Od oko 6,7 milijardi ljudi na planeti, oko 1,2 milijarde NEMA dovoljno ili uopšte sveže vode za piće, dakle skoro petima stanovništva planete je u nedostatku osnovne potrebe - sveže vode za piće. (I ukupno oko 2,6 milijardi ljudi živi u potpuno neodgovarajućim sanitarnim uslovima).
Oko 1 milijardu ljudi na planeti je - hronićno ili akutno - gladno. (deo ove tragične brojke treba "ukrstiti" sa prvom brojkom)

Oko 700 miliona ljudi na planeti (nešto više od 10% populacije) koristi skoro 90% svih raspoloživih resursa na planeti.

Ova brojka između skoro 2,5 milijardi ljudi bez osnovnih životnih (ili "ekonomskih" ) uslova (hrana, voda, sanitarno prihvatljivo stanište) i 700 miliona koji imaju sve to (i viškove) je oko 3,5 milijardi ljudi koji su "nešto između".

Normalna raspodela?

Ekonomija?
Go figure!
Doctor Wu Doctor Wu 07:23 10.06.2009

Vidim, izbacio si SEKU iz naslova

serijala, i da sve pretvaraš u priču o nafti. Pametno, jer ono što si pisao u protekla 2 nastavka nije imalo mnogo veze sa životom.
Kao zemlja, mi imamo komparativnu prednost u odnosu na Saudijsku Arabiju u proizvodnji žitarica. Trenutno, nama se više isplati da prodajemo žito i za te pare kupujemo od Saudijaca naftu, nego da od žita pravimo biogorivo. Kao rezultat Saudijci eksploatišu više nafte, da zadovolje kako svoje tako i naše potrebe, umesto da gube vreme u pokušaju da od pustinje naprave žitnicu.

Ovde su ključne reči TRENUTNO i ISPLATI. Svi ekonomisti vole da svoju nauku nazivaju naukom o racionalnoj (tj optimalnoj) alokaciji resursa a ono po čemu se razlikuju su mehanizmi kojom oni smatraju da se takva alokacija postiže. Ova teza o pojačanoj eksploataciji prirodnih resursa zanemaruje da se čovekove potrebe neprestano menjaju kao i da način na koje se te potrebe zadovoljavaju zavisi od tehnološkog razvoja.

Na primer, Saudijska Arabija i Norveška su i pre 150 godina imale ogromne rezerve nafte ali nikoga za to nije bilo briga zato što ljudi nisu vozili kola, leteli avionima ili koristili plastiku. Mereno pređenim miljama prema galonu potrošene nafte svet je imao manje rezervi pre 25 godina nego danas. U međuvremenu je proces eksploatacije prirodnih resursa postao mnogo efikasniji, uz to što se mnogi izvori koji su ranije bili nedostupni (i za koje se, možda, nije ni znalo da postoje) danas redovno i regularno eksploatišu (Norveška, na primer, 50-tih nije postojala kao ozbiljan proizvođač nafte).
Ivan Marović Ivan Marović 17:24 11.06.2009

Re: Vidim, izbacio si SEKU iz naslova

Doctor Wu
Pametno, jer ono što si pisao u protekla 2 nastavka nije imalo mnogo veze sa životom.
Doctor Wu
Ova teza o pojačanoj eksploataciji prirodnih resursa zanemaruje da se čovekove potrebe neprestano menjaju kao i da način na koje se te potrebe zadovoljavaju zavisi od tehnološkog razvoja.
Jeste, ovde sam se fokusirao na specijalizaciju, a o tehnološkom razvoju ću u sledeća dva nastavka, prvo o inovacijama koje omogućavaju povećanje proizvodnje, a onda o inovacijama koje omogućavaju smanjenje potrošnje. I kako sve te inovacije utiču i na ljudske potrebe.
sajmon sajmon 09:39 10.06.2009

Pažljivo čitam...

Mogao bi i kod Pere, Mike i Laze da uvedeš osim robne razmene (kompenzacije) i preuzimanje duga, asignaciju, cesiju i sl. U Srbiji se taj vid trgovine vraća na velika vrata usled SEKE i DEKE.

Sačekaću taj pokolj u poslednjem delu da bih se usudio da komentarišem, čini mi se da će biti komentara.
filvas filvas 11:38 10.06.2009

Brodolomi

U jednom od sledecih delova sage trebalo bi da dodje do novog brodoloma. Za Peru Miku i Lazu, to izgleda kao blagodet. More izbacuje besplatnu hranu, dragocenosti, upotrebljive delove koji zamenjuju drvo. Najednom Pera, Mika i Laza imaju vise slobodnog vremena i svi pocinju ne samo da citaju, nego i da sami pisu pesme.

Medjutim, jednog jutra, more izbacuje i brodolomnike: Stevu, Simu, Sekularca i Bugija. I stvar postaje ozbiljna...
markonio92 markonio92 12:24 10.06.2009

Re: Brodolomi

filvas
Medjutim, jednog jutra, more izbacuje i brodolomnike: Stevu, Simu, Sekularca i Bugija. I stvar postaje ozbiljna...

I Steva, Sima. Sekularac i Bugi osnuju NGO!
markonio92 markonio92 12:43 10.06.2009

Biznis

Time Bandit Time Bandit 13:48 10.06.2009

dobro da Žiku nisi stavio u ovim primerima

bilo bi komplikovanije, a bez ikakve potrebe

ovo niže sam napisao za jedan od prošlih blogova. Problem Žike, Pere i Laze je različit i nije obuhvaćen ovom teorijom, jer teško je naći pet proizvoda u SRB a da su kvalitetom osvojili domaće tržište, i da ih je onda moguće ponuditi dalje u EU i svet a gde će svojim kvalitetom i cenom ostvariti uspeh (BMW je postao kod kuće BMW pa je onda ponuđen dalje).

Porterov Model (zovu ga i Diamond) se sastoji od sledećih elemenata (preduslova za izgradnju kompetitivnosti neke privrede):

a) Bitni uslovi (Factor conditions) Bitni uslovi za proizvodnju ili ponudu usluga / servisa su: radna snaga, zemlja, prirodni resursi, kapital i infrastruktura.

Porter smatra da su ključni uslovi proizvodnje (specialized factors) kao sposobna (iskusna i obrazovana) radna snaga, kapital, i infrastruktura, ali da oni nisu nasledjeni već moraju biti kreirani. Njihovo kreiranje iziskuje velike i dugoročne investicije. Vrednost ključnih uslova proizvodnje je u vrlo teškom kopiranju (zahteva velika ulaganja), ali su nužni, jer su osnovni generator stvaranja kompetitivne prednosti.

Nasuprot njima, uslovi koji nisu ključni, nekvalifikovana radna snaga (bez iskustva, znanja, obrazovanja) i čiste sirovine, a koji mogu biti angažovani od bilo koje kompanije, ne mogu kreirati održivu kompetitivnu prednost.

b) Uslovi Potražnje (Demand Conditions). Može se reci da je sofisticirani domaći market (market koji tražnjom kvalitetnih proizvoda stimuliše industriju, dakle, ono što se kod nas pojednostavljeno naziva zahtevnim ili probirljivim tržištem) vrlo važan u proizvodnji nacionalne kompeticije. Firme koje su izložene sofisticiranom domaćem tržištu po pravilu proizvode vrlo dobre proizvode, jer tržiste traži kvalitet, a i neposredna blizina kupca im omogućava da bolje shvate njihove potrebe i želje.

c) Povezanost i grupisanje srodnih industrija (Related and Supporting Industries) Mreža srodnih i vrlo povezanih industrija je vrlo važna u kreiranju nacionalne kompeticije (npr. poljoprivredna industrija -proizvodi kvalitetno povrće, industrija za pakovanje - pakuje u kvalitetne i zdrave staklene posude, Kupac-tržište traži proizvod bez dodataka i tačno definisanog kvaliteta što na kraju i dobija po povoljnoj ceni. I na kraju kvalitet i povoljna cena prelaze granice sopstvenog tržišta putem izvoza i postaju kompetitivni proizvod na drugom tržištu).

d) Strategija firmi, struktura i konkurencija (Firm Strategy, Structure and Rivalry) Domaća strategija proizvodnje i kapital koji je obezbedjuje je odredjen dužinom ciklusa od proizvodnje do plasmana. Obično se barata sa kraćim i dužim ciklusima (investicije na kraće i duže vreme). Zemlje sa kraćim ciklusom (short-run outlook kao USA) su više kompetitivne u industrijama sa short-term ulaganjima, nasuprot Švajcarskoj, čija su ulaganja više dugoročna u kompetitivnim industrijama - farmaceutskoj.

Struktura firmi, njen upravljački deo - Management, je različita od industrije do industrije. Medjutim, neke zemlje su više okrenute ka specifičnom tipu strukture u firmama i stilu menadžmenta. Te zemlje, ako su struktura i stil menadžmenta vešto prilagodjeni, ispoljavaju više kompetitivnosti u tom tipu industrija.

Intenzivna konkurencija u industrijama radja inovacije i pronalaske, i samim tim kreira kompetitivnu prednost.

drug.clan drug.clan 14:27 10.06.2009

ekonomija

Svremena svetska ekonomija ipak vise izgleda ovako:

Pera, Mika i Lazu ustanove da pored njihovog ostrva postoje jos dva ostrva. Na jednom ima mnogo ljudi (A ostrvo) a na drugom mnogo voca, povrca i ostalih prirodnih bogastava (B ostrvo).

Potom oni rese da se naoruzaju jer je to lakse nego skupljanje drva i pecanje. Naoruzaju se i potom navale najpre na bogato ostrvo A i osvoje ga. Onda posto su isuvise slabi da bi napali gusto naseljeno ostrvo B, smanje ili obustave trgovinu izmedju ta dva ostrva i tako fizicki potpuno iscrpu ljude na ostrvu B koje potom lako osvoje. Zatim oruzjem instaliraju svoje vrednosti na oba ostrva i pocnu "savremenu svetsku ekonomiju":

Uzimaju dobra sa bogatog ostrva, i pod pretnjom odmazdom "placajuci" pola pesmama koje je Mika napisao pre 50 godina li i dalje ima copyright a drugu polovinu placaju obecanjem u vidu obveznice kako ce im platiti cim se sredi stanje na ostrvu A gde im je krenuo biznis. Na ostrvu A teraju ljude da rade od jutra do sutra kako bi im dali hrane samo da prezive a sve viskove sa oba ostrva prevoze na svoje ostrvo i tamo arce. Kako bi uvecali proizvodnju sirotinje i bolje iskoristili prirodna bogatstva na ostrvu A, najpametnije ljude dovode na svoje ostrvo gde onima sa ostrva B daju samo malo vise hrane a onima sa ostrva A daju "ljudska prava i civilizacijske vrednosti" Potom ti ljudi stvaraju tehnologiju koja ce omoguciti da ona sirotinja proizvodi jos vise za jos manje hrane i nove copyright proizvode koje ce davati u zamenu za prirodna dobra.
Svaki pokusaj da se stanje promeni sprecavaju istim onim sredstvom sa kojim su i zapoceli biznis - oruzjem.

Sila, oruzje i informacija su kljucni faktori u ekonomiji, sve ostalo su posledice!
teskabudala teskabudala 17:37 10.06.2009

Re: ekonomija

Jel neko tera prosecnog srpskog, kostarikanskog, ili tajlandskog stanovnika ORUZJEM da slusa Eminem ili gleda "Terminator 4?"

Jel neko tera prosecnog srpskog, kostarikanskog, ili tajlandskog stanovnika ORUZJEM da kupuju svedske mobilne telefone?

Da li je prosecnom Srbinu, Kostarikancu ili Tajlandjaninu mobilni telefon potrebniji nego sto je veliki travnjak potreban prosecnom Amerikancu?

Racunica je prosta: ubedite prosecnog srpskog, kostarikanskog, ili tajlandskog stanovnika da ne odu u bioskop da vide "Terminator 4" i Holivud ce propasti i verujte mi, niko nece ORUZJEM doci da vas natera da kupite ulaznicu. A kad propadne Holivud propasce i Amerika.

Ali imam DEAL za vas: prestanete finansirati neke tajkune kupovinom internet vremena i svet cete uciniti za nijansu boljim!

Ivan Marović Ivan Marović 17:29 11.06.2009

Re: ekonomija

drug.clan
Svremena svetska ekonomija ipak vise izgleda ovako:

Pera, Mika i Lazu ustanove da pored njihovog ostrva postoje jos dva ostrva. Na jednom ima mnogo ljudi (A ostrvo) a na drugom mnogo voca, povrca i ostalih prirodnih bogastava (B ostrvo).
Jeste, a ekonomija naše planete izgleda ovako:

Amerika, Rusija i Kina ustanove da pored Zemlje postoje jos dve planete. Na jednoj ima mnogo čokoladica (planeta Mars), a na drugoj mnogo zgodnih devojaka (planeta Venera).

mitar.popovic mitar.popovic 15:13 10.06.2009

Osvezavajuce



Osvezavajuce je procitati tekst o ekonimiji koji je racionalan, trezven, a istovremeno i razonodan. Bio on 'tacan' ili ne.

Pozlilo mi je od svog ovog kukanja po blogu. Je**te kao da je kraj sveta.

jinks jinks 15:25 10.06.2009

Obrni, okreni

Laza uvek ostane sa jednom ribom i jednim naramkom drva za lozenje.

Morace sto pre da smisli neku ideologiju za ostrvljane ako misli bolje da se hrani
Kazezoze Kazezoze 15:43 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

jinks
Laza uvek ostane sa jednom ribom i jednim naramkom drva za lozenje.

Morace sto pre da smisli neku ideologiju za ostrvljane ako misli bolje da se hrani

ako laza, u nekom od sledecih nastavaka, ne otvori banku, propao je, ako pak otvori propadaju ova druga dvojica.
tako ce mo doci i do stvarnog razloga krize.
jinks jinks 16:05 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

Ustvari, po jednoj od teorija zavere iza mnogih velikih ideologija koje su se pojavljivale u istoriji stajao je konglomerat banaka, odnosno stajao pokusaj da se stvori nova centralna banka koja ce delovati na novoj vecoj teritoriji (teritoriji koju definise ta neka nova ideologija).

Ne znam, postoji prica da je jedan od osnovnih ciljeva (realnih) Francuske revolucije bilo stvaranje centralne francuske banke ... slicno je receno i za Americku pa cak i za Sovjetsku revoluciju
drug.clan drug.clan 16:17 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

jinks
Ustvari, po jednoj od teorija zavere iza mnogih velikih ideologija koje su se pojavljivale u istoriji stajao je konglomerat banaka, odnosno stajao pokusaj da se stvori nova centralna banka koja ce delovati na novoj vecoj teritoriji (teritoriji koju definise ta neka nova ideologija).

Ne znam, postoji prica da je jedan od osnovnih ciljeva (realnih) Francuske revolucije bilo stvaranje centralne francuske banke ... slicno je receno i za Americku pa cak i za Sovjetsku revoluciju



Pa naravno da je tako jer kako drugacije objasniti nastanak i opstanak firmi koje rade sledece:

Dodje Pera i ulozi 1000 (dolara, evara, cega god) ustedjevine. Odmah cim je on ulozio tih svojih 1000 u banku, banka je njegovom bratu Miki dala kredit na 10 000 za koji je on za godinu dana morao da vrati 11020. Potom banka Peri vrati njegovih 1000 i podeli zaradu sa njim dajuci mu 20 za kamatu - pa Pera sav sretan dobije nazad ukupno 1020.

Znaci banka nije imala nista ali je za godinu dana od 1000 tudjih dolara napravila 10 000 ne radeci nista!
bjes bjes 16:27 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

управо ово што друг члан прича је највећи извор проблема на свету

наравно, већина оних који од тога живе ће да се упрегно из петних жила да објасне како је то све добро и како тако мора и треба... нити је добро, нити тако мора, нити тако треба
Doctor Wu Doctor Wu 20:34 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

Dodje Pera i ulozi 1000 (dolara, evara, cega god) ustedjevine. Odmah cim je on ulozio tih svojih 1000 u banku, banka je njegovom bratu Miki dala kredit na 10 000 za koji je on za godinu dana morao da vrati 11020. Potom banka Peri vrati njegovih 1000 i podeli zaradu sa njim dajuci mu 20 za kamatu - pa Pera sav sretan dobije nazad ukupno 1020.

Ali bankarski multiplicitet ne radi tako. On radi tako što dođe Pera uloži 1000, banka ostavi obaveznu rezervu od 100 a ostalih 900 pozajmi Miki koje ovaj treba da vrati sa nekom kamatom (ajde da kažemo 10%). Na taj način se od Perinih 1000 stvori 1900 koje Mika i Pera imaju zajedno, samo što je Perinih 1000 na računu u banci. Na kraju godine, Mika vrati 990, Mika uzme svojih 1020 a banka ostaje sa svojih 70 koje je zaradila zato što Pera nije imao poverenja u Miku ili Mikinu ideju. Na taj način banke alociraju novčana sredstva od onih kojih ih imaju previše ka onima koji im trebaju i dok god banka ulaže u projekte sa najvećim yieldom tu nije ništa sporno.

Sporno je samo kad banke počnu da koriste neekonomske, (pa i pljačkaške) parametre da odlučuju kome dodeljuju kredite (što je jedan od uzroka ove krize).
drug.clan drug.clan 21:13 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

Doctor Wu
Dodje Pera i ulozi 1000 (dolara, evara, cega god) ustedjevine. Odmah cim je on ulozio tih svojih 1000 u banku, banka je njegovom bratu Miki dala kredit na 10 000 za koji je on za godinu dana morao da vrati 11020. Potom banka Peri vrati njegovih 1000 i podeli zaradu sa njim dajuci mu 20 za kamatu - pa Pera sav sretan dobije nazad ukupno 1020.

Ali bankarski multiplicitet ne radi tako. On radi tako što dođe Pera uloži 1000, banka ostavi obaveznu rezervu od 100 a ostalih 900 pozajmi Miki koje ovaj treba da vrati sa nekom kamatom (ajde da kažemo 10%). Na taj način se od Perinih 1000 stvori 1900 koje Mika i Pera imaju zajedno, samo što je Perinih 1000 na računu u banci. Na kraju godine, Mika vrati 990, Mika uzme svojih 1020 a banka ostaje sa svojih 70 koje je zaradila zato što Pera nije imao poverenja u Miku ili Mikinu ideju. Na taj način banke alociraju novčana sredstva od onih kojih ih imaju previše ka onima koji im trebaju i dok god banka ulaže u projekte sa najvećim yieldom tu nije ništa sporno.

Sporno je samo kad banke počnu da koriste neekonomske, (pa i pljačkaške) parametre da odlučuju kome dodeljuju kredite (što je jedan od uzroka ove krize).


U slucaju da je vasa teorija tacna ukupna novcana masa bi ostala nepromenjena a svi znamo to nije tacno i da banke stvaraju pare na racun vrednosti (dobara i usluga) koje su stvorili neki drugi!
Doctor Wu Doctor Wu 21:49 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

ž
U slucaju da je vasa teorija tacna ukupna novcana masa bi ostala nepromenjena a svi znamo to nije tacno i da banke stvaraju pare na racun vrednosti (dobara i usluga) koje su stvorili neki drugi!

Centralna banka, dakle država, štampa novi novac, a ne poslovne banke!

U okvirima ove naše male pričice, Mika krajem godine ukapira da se preračunao i da mu posao pravi knap tih 990 koje treba da vrati banci. On ode kod Perine i Mikine keve (tj države i partijskih službenika), složi žvaku kako umire od gladi, kako se ubio od posla i kako ga svi mrze i zavrću i na konto toga iskamči od keve još 10 novčanih jedinica. U opticaju se, dakle, pojavi novih 10 novčanih jedinica koje nisu pokrivene nikakvom novom vrednošću. Bottom line je da se u sistemu pojavi višak novca u odnosu na novostvorenu vrednost i novac tako počinje da gubi svoju relativnu vrednost (tj počinje inflacija).
drug.clan drug.clan 22:01 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

Doctor Wu
ž
U slucaju da je vasa teorija tacna ukupna novcana masa bi ostala nepromenjena a svi znamo to nije tacno i da banke stvaraju pare na racun vrednosti (dobara i usluga) koje su stvorili neki drugi!

Centralna banka, dakle država, štampa novi novac, a ne poslovne banke!

U okvirima ove naše male pričice, Mika krajem godine ukapira da se preračunao i da mu posao pravi knap tih 990 koje treba da vrati banci. On ode kod Perine i Mikine keve (tj države i partijskih službenika), složi žvaku kako umire od gladi, kako se ubio od posla i kako ga svi mrze i zavrću i na konto toga iskamči od keve još 10 novčanih jedinica. U opticaju se, dakle, pojavi novih 10 novčanih jedinica koje nisu pokrivene nikakvom novom vrednošću. Bottom line je da se u sistemu pojavi višak novca u odnosu na novostvorenu vrednost i novac tako počinje da gubi svoju relativnu vrednost (tj počinje inflacija).



A centralna banka nije banka i to ona najveca bas privatna?
Osim toga lako cemo mi za stampanje para to je ionako samo par procenata ukupnog novca u opticaju! Ko pravi ostatak?

Ispadne da inflacija nastaje zbog Mike - sirotinje jer se drzava smiluje na sirotinju pa im pokloni novac?
Doctor Wu Doctor Wu 22:18 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

A centralna banka nije banka i to ona najveca bas privatna?

Nije bitno da li je Centralna banka formalno privatna ili ne, bitno je pod čijom je kontrolom, tj ko postavlja njenog guvernera, a to u celom svetu rade vlade, dakle političari.
Osim toga lako cemo mi za stampanje para to je ionako samo par procenata ukupnog novca u opticaju! Ko pravi ostatak?

Za razliku od vas, ja sam 1993. preživeo u Srbiji i znam kako to izgleda.
Ispadne da inflacija nastaje zbog Mike - sirotinje jer se drzava smiluje na sirotinju pa im pokloni novac?

Ne. Inflacija nastaje zbog Mike koji previše hoće a premalo ume, dočim kad treba da dobije pare, laže i maže sve oko sebe. Možda, Pera zato i nema poverenja u njega. Na neki način, deponovanjem svojih para u banci, Pera prenosi rizik poslovanja sa Mikom na banku a banka mu sa svoje strane tu nelagodnost naplaćuje.

A vlada Miki ne pomaže zato što se milostivi, nego zato jer joj trebaju Mikini glasovi da bi ostala na vlasti.
drug.clan drug.clan 22:25 10.06.2009

Re: Obrni, okreni

Doctor Wu
A centralna banka nije banka i to ona najveca bas privatna?

Nije bitno da li je Centralna banka formalno privatna ili ne, bitno je pod čijom je kontrolom, tj ko postavlja njenog guvernera, a to u celom svetu rade vlade, dakle političari.
Osim toga lako cemo mi za stampanje para to je ionako samo par procenata ukupnog novca u opticaju! Ko pravi ostatak?

Za razliku od vas, ja sam 1993. preživeo u Srbiji i znam kako to izgleda.
Ispadne da inflacija nastaje zbog Mike - sirotinje jer se drzava smiluje na sirotinju pa im pokloni novac?

Ne. Inflacija nastaje zbog Mike koji previše hoće a premalo ume, dočim kad treba da dobije pare, laže i maže sve oko sebe. Možda, Pera zato i nema poverenja u njega. Na neki način, deponovanjem svojih para u banci, Pera prenosi rizik poslovanja sa Mikom na banku a banka mu sa svoje strane tu nelagodnost naplaćuje.

A vlada Miki ne pomaže zato što se milostivi, nego zato jer joj trebaju Mikini glasovi da bi ostala na vlasti.


Znaci ti kazes da privatni bankari zaradjuju samo kikiriki, da sirotinja stvarno bira na izborima a da izabrana vlada kontrolise korporacije a ne obrnuto i da nije vazno ko iz magle pravi 95% para i trpa ih u svoj bogati dzep vec je vazno ko stampa onih 5% od kojih sirotinja dobija socijalnu pomoc?

ti si neki veliki idealista!
Doctor Wu Doctor Wu 08:26 11.06.2009

Re: Obrni, okreni

ti si neki veliki idealista!

A vi ste prilično veliki cinik za nekog ko sebe prodaje kao socijalistu velikog formata.
Mada, ono jeste i da ste tu po blogu pozivali na usrećivanje krvavim revolucijama i ubijanjem.
drug.clan drug.clan 14:25 11.06.2009

Re: Obrni, okreni

Doctor Wu
ti si neki veliki idealista!

A vi ste prilično veliki cinik za nekog ko sebe prodaje kao socijalistu velikog formata.
Mada, ono jeste i da ste tu po blogu pozivali na usrećivanje krvavim revolucijama i ubijanjem.


na blogu je uobicajeno ti nevezano za godine

A sto se poziva na revoluciju tice ja sam uvek za to da se cena plati odjednom jer se u protivnom vama kapitalistima placa sa kamatom (a vase kamete nisu male)!
Ivan Marović Ivan Marović 17:45 11.06.2009

Re: Obrni, okreni

Doctor Wu
Na taj način banke alociraju novčana sredstva od onih kojih ih imaju previše ka onima koji im trebaju i dok god banka ulaže u projekte sa najvećim yieldom tu nije ništa sporno.
Tačno, zbog toga je ekonomski rast neophodan, da bi sutrašnja dobit bila veća od današnjih ulaganja. Zato će Pera, Mika i Laza u jednom trenutku da otkriju štednju i kredite, ali pre toga moraju da naprave višak, da bi imačli šta da štede.
drug.clan
A sto se poziva na revoluciju tice ja sam uvek za to da se cena plati odjednom jer se u protivnom vama kapitalistima placa sa kamatom (a vase kamete nisu male)!
Čudno mesto si izabrao za agitprop. Umesto po blogu, bolje agituj po fabrikama
drug.clan drug.clan 18:04 11.06.2009

Re: Obrni, okreni

Ivan Marović
Čudno mesto si izabrao za agitprop. Umesto po blogu, bolje agituj po fabrikama


nema vise fabrika osim u zemljama koje su vec preobrazene revolucijom, sada treba agitovati na jedinim mestima gde "rade" zapadnjaci u shopping moll-ovima i zelenaskim bankama. A posto se i tamo ubijaju od dosade jer samo broje profit od rada nekih drugih ljudi u fabrikama na istoku blogovi su najbolje mesto za agitovanje.
dragan7557 dragan7557 00:05 12.06.2009

Re: Obrni, okreni

Centralna banka, dakle država, štampa novi novac, a ne poslovne banke!

Centralna banka US nije državna već privatna banka, što tebi izgleda još posle oko sto godina nije javljeno.

Ostatak priče nije vredan komentara.

dragan7557 cerski
drug.clan drug.clan 13:37 12.06.2009

Re: Obrni, okreni

Doctor Wu

Nije bitno da li je Centralna banka formalno privatna ili ne



Vrlo je bitno kada se deli onih 450 milijardi dolara koliko iz drzavnog budzeta ide godisnje na otplatu kamate!
Ne verujem da bi drzava sama sebi placala kamatu!
Doctor Wu Doctor Wu 22:43 12.06.2009

Re: Obrni, okreni

Vrlo je bitno kada se deli onih 450 milijardi dolara koliko iz drzavnog budzeta ide godisnje na otplatu kamate!
Ne verujem da bi drzava sama sebi placala kamatu!

Stvarno ne znam šta verujete a šta ne, ali shvatite već jednom: board direktora FED bira Vlada. Sve pare koje se dobijaju na konto posedovanja Treausuries završavaju u Kongresu. FED je samo formalno privatna banka ali je u suštini Vladina, neprofitabilna banka. Bernanke može imati veliku platu (i to može golicati vašu zavist), ostali direktori mogu imati veliku platu, ali FED ne može imati profit. Tih 450 milijardi dolara (ili 5 triliona ili 150 triliona) završava u budžetu Kongresa. I nemojte meni zbog toga da se žalite, nisam ja uređivao taj sistem, nego lepo nađite svog kongresmena i najebite mu se keve sve dok ne počne da peva Internacionalu. (Čoveče, jel moguće da živite u zemlji u kojoj ne znate kako funkcioniše jedna od njenih osnovnih institucija?).
drug.clan drug.clan 23:05 12.06.2009

Re: Obrni, okreni

Doctor Wu
Vrlo je bitno kada se deli onih 450 milijardi dolara koliko iz drzavnog budzeta ide godisnje na otplatu kamate!
Ne verujem da bi drzava sama sebi placala kamatu!

Stvarno ne znam šta verujete a šta ne, ali shvatite već jednom: board direktora FED bira Vlada. Sve pare koje se dobijaju na konto posedovanja Treausuries završavaju u Kongresu. FED je samo formalno privatna banka ali je u suštini Vladina, neprofitabilna banka. Bernanke može imati veliku platu (i to može golicati vašu zavist), ostali direktori mogu imati veliku platu, ali FED ne može imati profit. Tih 450 milijardi dolara (ili 5 triliona ili 150 triliona) završava u budžetu Kongresa. I nemojte meni zbog toga da se žalite, nisam ja uređivao taj sistem, nego lepo nađite svog kongresmena i najebite mu se keve sve dok ne počne da peva Internacionalu. (Čoveče, jel moguće da živite u zemlji u kojoj ne znate kako funkcioniše jedna od njenih osnovnih institucija?).



Znaci vi kazete da drzava uzme 450 milijardi godisnje od gradjana kroz porez i potom ih da kongresu? I onda te pare nestanu jer ih kongres nema niti ih ne potrosi ni nasta niti ih skladisti negde? Pa gde su te pare onda sad?

Bice da tu ima neki medjukorak u kome pare na volseban nacin nestanu a koji nije objavljen na wikipediji!

E da ko koga bira (FED chair vladu ili obrnuto) to je vec diskutabilno!

Ali to nije ni vazno (suvise mala suma ni pola tricavih triliona) jer ostale banke ionako prave mnogo vece pare pare od magle!

Doctor Wu Doctor Wu 00:10 13.06.2009

Re: Obrni, okreni

Znaci vi kazete da drzava uzme 450 milijardi godisnje od gradjana kroz porez i potom ih da kongresu? I onda te pare nestanu jer ih kongres nema niti ih ne potrosi ni nasta niti ih skladisti negde? Pa gde su te pare onda sad?

Bice da tu ima neki medjukorak u kome pare na volseban nacin nestanu a koji nije objavljen na wikipediji!

E da ko koga bira (FED chair vladu ili obrnuto) to je vec diskutabilno!

Ali to nije ni vazno (suvise mala suma ni pola tricavih triliona) jer ostale banke ionako prave mnogo vece pare pare od magle!

Ma, to su pare koje idu u budžet Kongresa samo su u ovim uslovima sitne u odnosu na rupu od 5-6 triliona koja se stvorila subprimeom. To ne može da pokrpi ni deseti deo duga (a i inače najveći deo te love ide u odbranu). Ono što treba da gledate je M0 mera novca, a to je ukupna mera rezervi: to je negde oko 900 milijardi (Kinezi u ovom trenutku imaju 2 triliona i zato je panika u DC-ju). Pogrešan vam je mindset, previše se fokusirate na pare, one su tu samo da se zavrte i pomognu da se napravi nova vrednost. Zato vas i zbunjuju te transakcije između 2 departmana iste vlade. Novac nije sam sebi svrha, on samo kruži (i vrlo blago se doštampava ili uništava) i služi za investiranje u najvrednije assete.
011-495 011-495 20:25 10.06.2009

Odlicno je..

ali fali cetvrti akter - kockar, tj. onaj koji se kladi cija ce proizvodnja da poraste a cija da padne i da te svoje opklade prodaje ostaloj trojici a prihod da plasira u vidu kredita onome kome ne treba ali moze da ga servisira..pa onda onome kome treba ali tesko moze da ga servisira..pa onda onome kome ocajno treba ali uopste ne moze da ga servisira. Pa da dodjemo do situacije koja nas je docekala ujutro posle decenijskih bahanalija.
zeks92 zeks92 22:38 10.06.2009

Imam i ja teoriju:

ekonomski rast koji je čovečanstvo ostvarilo u poslednjih stotinjak godina pre svega rezultat eksploatacije fosilnih goriva


To su ostaci dinosaurusa. Nafta je mast a gas je - jednostavno govoreci, da 'prostite - prdez . Dakle, savremena civilizacija pociva na salu i prdezu ... pokojnih Dinosaurusa.

Arhiva