Da Radovićkin i Da Manićkin kod

apach92

Prava eminencija ima sposobnost putovanja kroz vreme. Tako se protokoli laboratoriskih analiza od 22 i 24 Aprila dostavljaju 11 i 14 Maja,....

apach92

da, u pitanju je 15 Maj a ne 14.. Ispravio sam svoj post. Hvala puno.

15og je Natalija je vec bila u komi.

Krugolina Borup

ali ja ovo kapiram kao da mi neko stvarno potcenjuje inteligencijuJoj, muke moje da objasnim Krletu... ne može čovek da veruje, sve misli da sam ja nešto pogrešno tu razumela.Ne mogu da mu objasnim da se sve ovo radilo i da se moglo raditi do sad na kilo - zato što je "medicinska dokumentacija" - POSLOVNA TAJNA.Kao takva, vrtela se između lekara i "stručnih komisija".Nije bilo potrebno preinteligentno nešto pokušavati sakriti.Ali... dođe Zakon o dostupnosti informacija od javnog značaja, dođe osvešćivanje naroda.A oni ne uhvatiše korak.

Krugolina Borup

ali ja ovo kapiram kao da mi neko stvarno potcenjuje inteligenciju

Joj, muke moje da objasnim Krletu... ne može čovek da veruje, sve misli da sam ja nešto pogrešno tu razumela.
Ne mogu da mu objasnim da se sve ovo radilo i da se moglo raditi do sad na kilo - zato što je "medicinska dokumentacija" - POSLOVNA TAJNA.
Kao takva, vrtela se između lekara i "stručnih komisija".
Nije bilo potrebno preinteligentno nešto pokušavati sakriti.
Ali... dođe Zakon o dostupnosti informacija od javnog značaja, dođe osvešćivanje naroda.
A oni ne uhvatiše korak.

A nekako se zahebaše da ga ne urade 13. maja, već okasniše na 14. iz nekog razloga?

pomoćne dijagnostičke metode za utvrđivanje infekcije i zapaljenja, koje podrazumevaju sledeće postupke:
1. nespecifične tj. uslovno specifične:
- dokazivanje promena proteina plazme/seruma,
- dokazivanje povećane koncentracije finbrinogena,
- određivanje brzine taloženja eritrocita (sedimentacije)
- dokazivanje pojave nekih specifičnih belančevina plazme (CRP, RF)
- utvrđivanje promena broja eritrocita, leukocita, DIFERENCIJALNE BELE KRVNE SLIKE, broja trombocita itd.
- citološki pregledi materijala dobijenog aspiracijskom punkcijom zapaljene žlezde ili organa.
2. specifične:
- izolovanje i identifikovanje uzročnika direktnim mikroskopskim pregledom biološkog materijala (ispljivka, stolice, krvi, likvora itd.) i kultivisanje na odgovarajuće podloge (kulture),
- inokulisanje biološkog materijala osetljivoj laboratorijskoj životinji,
- serološke reakcije (aglutinacije, fiksacije komplementima itd.).

Napomena:
CRP se u dravih osoba stvara u jetri, a povećava se i do 1000 puta u osoba sa zapaljenskim ili nekrotičnim procesom.
C-reaktivni protein je antigenski veoma sličan kapsularnom antigenu pneumokoka, za dokazivanje njegovog povećanog prisustva u serumu koristi se serološka metoda (latex, recimo).

padalo se na ispitu

Jasnije?

Do sada je bilo jasno da procedure nisu poštovane, ali se smatralo da njihovo poštovanje svejedno ne bi spasilo život Nataliji.

Unfuckable

Do sada je bilo jasno da procedure nisu poštovane, ali se smatralo da njihovo poštovanje svejedno ne bi spasilo život Nataliji.

Samo na jedno pitanje niko da odgovori : ako je "dovedena prekasno" - kako kažu - a "galopirajući je meningitis, nastao unutar 24h" - kako opet tvrde
- kada je to trebalo da bude dovedena edabi imala bilo kakve šanse ?
I otkuda onda ono "pa šta ste do sada čekali?" na prijemu u Tiršovoj, što je apach negde spomenuo ?

Krugolina Borup

Može da neko da sažvaće ovo :me slow: ?

Krv uzeta 22. aprila, analizira se 11. maja i pod tim datumom upisuje u karton.
"Stručna komisija" u to gleda kao u rezultate krvi uzete 11. maja.

Krv uzeta 24. aprila, analizira se 14. maja i pod tim datumom je u nekakvoj "laboratorijskoj kompjuterskoj arhivi" (u kartonu je nema, nije jasno zašto).
"Stručna komisija" u to gleda kao u rezultte krvi uzete 13. maja.

Jasnije?

Krugolina Borup

a tu je rukovodilac laboratorije merodavan da da objasnjenje a ne *ozloglasene doktorke*.

Ispod uputa za analizu krvi 22. i 24. aprila, a za koji stoji napomena da su izvršene tek 11. i 14. maja - stoje potpisi "ozbloglašenih doktorki", a ne rukovodioca laboratorije.

Unfuckable

- kada je to trebalo da bude dovedena edabi imala bilo kakve šanse ?

maca22

Ja sam ocekivala da ih uhvatila u sistemu falsifikovanja, pa mi nije bilo jasno koji je to lukavi sistem. Zato sam pitala. Jos uvek mi nije jasno koji je sistem, samo vidim haos i svinjac.

assabah

a postoji mogucnost da su samo u el. datoteci promenjeni datumi da to "izgleda" samo kao greska u kompu!
tj. analiza radjena 22.04.- naknadno ispravljen datum na 11.05. isto tako i za 24.04. cisto da bi lekarke sprale sebe, jer je pobogu samo greska GDE je zabelezeno, a ne postavlja se onda pitanje da li su one to radile!!!!

maca22

Mislim da ova dokumentacija nije odraz smisljenog falsifikovanje, vec odraz stanja u nasem zdravstvu.

assabah

maca22

Mislim da ova dokumentacija nije odraz smisljenog falsifikovanje, vec odraz stanja u nasem zdravstvu.

postoji naravno i ta mogucnost, ali ako je tako onda jadni mi svi!

maca22

Ko zna na sta li lice elektronski izvestaju ostalih pacijenata. Bilo bi zanimljivo kada bi svi koji se lece u tom DZ trazili na uvid svoju elektronsku dokumentaciju. Imate pravo (kaze oglas).

Opet, malo je zanimljivo da su skandali u rezultatima bas vezani za te kljucne dane maja. Tako da to jeste muvanje, ali nekako... ne znam, da ja falsifikujem da sebe sa krijem, ja bih to pedantnije uradila, a ne tako bahato. A mozda je caka u onome sto vec rekoste - do sad je tako prolazilo jer je bilo "poslovna tajna".

zoks64

To sto elektronski karton sadrzi vise informacija samo po sebi ne bi trebalo da izaziva sumnje pre bi islo u prilog konstataciji da se u slucaju male Natalije postupalo profesionalno i odgovorno.

zoks64

Kakva masta!Krugolina u ulozi detektiva!Cini mi se da su doktorke jasno u svojim izjavama rekle sta ih je interesovalo u datom trenutku a to je hitna analiza broja leukocita koji je majka donosila na parcetu papira i to je upisivano u papirni karton(koji je jedini validan dokument)I cinjenica je da su doktorke na osnovu te analize i opsteg stanja deteta donosile zakljucke o daljem postupanju sa malom Natalijom uz savete majci.Jasno se vidi da u ovom slucaju kompletna analiza krvi nije uticala na dalji tok lecenja pa zasto da se sad to istice kao jos jedan potencijalan greh doktorki!!

jovo | Četvrtak, 4 Jun 2009. 20:50h

Kao roditelj i ljekar(radim u USA) zelim da izrazim saucesce roditeljima . Kakva Tragedija! Bakterijski meningitis je cesto podmukla bolest. Nekad je dovoljno svega par sati od izbijanja simptoma do smrti, ali se cesce ispoljava kao prehlada , sa viskoom temperaturom, razdrazljivoscu, nedostatkom apetita. Svaki ljekar treba da tretira visoku temperaturu sa visokom dozom opereza , pogotovo nakon tri dana . Ako postoji i najmanja sumnja, Dijete se hospitalizuje, radi se lumbalna punkcija, i pocinju se davati najmanje tri antiobiotika(vancomycin, Ceftriaxion... etc) bez obzira da rezulatati nisu jos dostupni. Bris grla nije losa opcija i kultura krvi je obavezna. CRP je nepouzdan. Volio bih da znam sta bi radila moja Koleginica da je njeno dijete bilo u pitanju? Zao mi djevojcice, srce me boli. Pozdrav Otadzbini

- Otvorila sam karton i videla da su bili pre dva dana. Mama je rekla da dete već drugi dan ima temperaturu 40 stepeni Celzijusa. Pitala sam ima li još nešto, odgovorila je da nema. Pogledala sam dete koje je bilo svesno, meškoljilo se, nije bilo poremećene svesti i nije povraćalo. Bilo joj je blago crveno grlo, videlo se da ima malo sekreta. Zbog toga sam ih ponovo uputila da hitno urade analizu leukocita i opet je pokazivalo da se radi o virusnoj infekciji – objašnjava dr Manić.

Bože Takamatsu, tek ovako kada se uporedi ona aljkava papazjanija sa ovim što je procedura iz malenoga prastaroga priručnika - čovek zaista zine u neverici da mu toliko potcenjuju inteligenciju i još očekuju da na to ćutke otklima glavom, sve ispunjem strahopoštovanjem pred božanskim autoritetom nekih bahatih, arogantnih lezilebovića....

Jel jeste? Mislim jel jeste papirni karton jedini validan?

takamatsu

Jel jeste? Mislim jel jeste papirni karton jedini validan?

Kamo lepe sreće.

maca22

Dalje, komsija je ishalucinirala postojanje leukocitne formule - koje nigde nema. Sto bi falsifikovale? Nema potrebe, kad ce komisija da vidi sve sta im treba..

koliko novca treba da bismo postali ljudi

jela78

labaratorija sigurno nije na svoju ruku iz dosade radila i formulu!

A davanje imena lekara u javnost na ovaj nacin je veoma ruzno (ako ne i poziv na linch). Stvarno svi zalimo zbog toga sto se desilo i normalno je sto porodica reaguje kako reaguje, ali mi mediji nisu jasni

A davanje imena lekara u javnost na ovaj nacin je veoma ruzno (ako ne i poziv na linch). Stvarno svi zalimo zbog toga sto se desilo i normalno je sto porodica reaguje kako reaguje, ali mi mediji nisu jasni.
*novo

defekt

ali mi mediji nisu jasni.

A davanje imena lekara u javnost na ovaj nacin je veoma ruzno (ako ne i poziv na linch). Stvarno svi zalimo zbog toga sto se desilo i normalno je sto porodica reaguje kako reaguje, ali mi mediji nisu jasni

sto ne napises da je ruzno sto je Lidija Manic 22. Aprila trazila analizu krvi koja je nekompletno uradjena 11. Maja i dostavljena dr. Zagorki Radovic Krstic.

I nemoj da zaboravis da samo one kao lekarke imaju autorizaciju da izdaju uput ocigledno i antidatiran.

i za tvoju informaciju JA sam porodica. I kako ja to reagujem?

defekt

Nama je Lidija Manic pedijatrica (a poznajem privatno i Tanju).
...
A davanje imena lekara u javnost na ovaj nacin je veoma ruzno (ako ne i poziv na linch). Stvarno svi zalimo zbog toga sto se desilo i normalno je sto porodica reaguje kako reaguje, ali mi mediji nisu jasni.

maca22

defekt

ali mi mediji nisu jasni.

Mislite da i oni treba da ucestvuju u skrivanju?

defekt

kako sto ne napisem??? pa sve vreme se prica o tome, ja samo ukazujem na drugu stranu.
nsimo se razumeli za "porodica". kazem da je normalno da porodica reaguje burno, jer se stvarno desila strahovita stvar

defekt

Ili ste vi sigurni da su one krive, pa da ih linchujemo pre bilo kakvog sudjenja?

maca22

defekt

kako sto ne napisem??? pa sve vreme se prica o tome, ja samo ukazujem na drugu stranu.
nsimo se razumeli za "porodica". kazem da je normalno da porodica reaguje burno, jer se stvarno desila strahovita stvar

Normalno je da svi reagujemo burno, jer to moze da se desi bilo kome od nas - sve dok ne postoji sistem kazni za nesavestan rad.

Pokusaj defekt da se stavis u poziciju rodbine male Natalije i da imas ovako kontradiktorne podatke. Sta bi ti radio/la? Mirno sedeo/la kod kuce i cekao. Sta? U ovoj zemlji ko ceka nikada ne doceka. Bez medija ne bi se sve ovo ovako brzo odmotavalo klupko.

defekt

nekada smo svi osudjivali takvo novinarstvo i zvali smo ga "javni poziv na linch"

defekt

bakterijski meningitis ide sa povecanim brojem leukocita dok su u ovom slucaju iz nekog razloga bili normalni)

defekt

a zamislite samo da je bar jedna od te dve sve radila savesno, iz najbolje namere, posvetila se detetu kako trebai da se sada ne smeje u svojoj fotelji kako mnogi zamisljaju, nego ne spava, sve vreme misli o tome kako se to moglo desiti....

oš jednom, niko ne traži linč - hajde pročitajte šta je pisao ovde ujak pokojne Natalije

Uz to nam ti koje pokusavas da branis dostavljaju dokumentaciju koja je ovde prezentovana

. Ali nam od njih nista ne dolazi takvo kao sto vi opisujete.
Evo od danas gledamo bezobraznu elektronsku dokumentaciju.

defekt

Pokusaj defekt da se stavis u poziciju rodbine male Natalije i da imas ovako kontradiktorne podatke. Sta bi ti radio/la? Mirno sedeo/la kod kuce i cekao. Sta? U ovoj zemlji ko ceka nikada ne doceka. Bez medija ne bi se sve ovo ovako brzo odmotavalo klupko.naravno. jeste tragedija i svako bi pokusao tako. porodici niko nema moralnog prava nesto prigovoriti. samo mislim da mediji nisu smeli sami da proglase krivca, objave mu ime i prezime i pokazu gde mu je radno mesto i gde ga mozete naci. nekada smo svi osudjivali takvo novinarstvo i zvali smo ga "javni poziv na linch"

pa kako mozete to napisati?
gde sam to branio? nije tacno.

mogu zato sto mi ne ostavljas drugu opciju.

maca22

defekt

nekada smo svi osudjivali takvo novinarstvo i zvali smo ga "javni poziv na linch"

Jesmo, kad je dirigovano iz centara moci jer se tuku dve interesne strana u politici.

Ali ovo je nesto u sta smo svi kao narod vitalno zainteresovani i nemamo drugo saveznika do medija. U ovom slucaju, mediji imaju pozitivnu ulogu. Narusavaju ometu. Bravo za medije.

Culi smo da je majci rekla "pa sta hocete spustili ste joj na 39?"

Da li biste tako reagovali da je u pitanju vaše dete?

anastasija.p

Ali da nije bilo takvog izvestavanja pitanje da li bi bilo i istrage.

defekt

maca22

defekt

ali mi mediji nisu jasni.

Mislite da i oni treba da ucestvuju u skrivanju?

vecina od vas ironicno odgovara. stvarno se desila katastrofa, ali to ne opravda ovakvu ironiju.
da je obavljena istraga, da je Lidija Manic pocela sudski da se goni onda bi bilo normalno da mediji objave ime. Ali ovako???? U pola medija prilikom rekonstrukcije kazu da je prvi pregled bio kod Zagorke a drugi kod Lidije, a u pola medija da je prvi pregled bio kod Lidije a drugi kod Zagorke???
U medijima se stvara utisak da su pomenute doktorke sigurno krive ali da ih neki X faktor stiti. Svi su preuzeli stil Kurira i Press-a - citalac/gledalac se saoseca sa zrtvom, imenuje se krivac i spomene se da taj i dalje uziva umesto da odgovara za svoja nedela i onda svako od nas dobije zelju da zadavi te dve ubice.

Ili ste vi sigurni da su one krive, pa da ih linchujemo pre bilo kakvog sudjenja?

mrvicak

Ajmo opet - da se razumemo - ne samo ujak.......

defekt

porodici niko nema moralnog prava nesto prigovoriti

mrvicak

to što analiziramo dokumentaciju, postavljamo pitanja, zahtevamo objektivno utvrđivanje istine.............

defekt

ali ja stvarno ne branim da se zataska ovo oko dokumentacija.
ne znam sta da napisem a da se ne ponovim.

nego ne spava, sve vreme misli o tome kako se to moglo desiti.... a pritom javnost (nalik na ovoj diskusiji) deluje kao da se sa upaljenim bakljama okuplja ispred njenog prozora. mozda nije tako, ali sta ako jeste?

defekt

. Ali nam od njih nista ne dolazi takvo kao sto vi opisujete.
Evo od danas gledamo bezobraznu elektronsku dokumentaciju.

mislite da one imaju veze sa tim brljanjem oko dokumentacije?
to ne mogu obicne doktorke da rade bez znanja ostalih, ja mislim da je to brljanje na visem nivou. i ja podrzavam da se to ispita do kraja. da ne dodje do zabune, uopste nisam protiv toga posto se mnogima cini da ja podrzavam da se zataska ta istraga ili mozda nesto jos gore.

Ili ste vi sigurni da su one krive, pa da ih linchujemo pre bilo kakvog sudjenja?

A zamisli kako je tek Natalijinoj mami i tati? Da li oni uopšte spavaju ili im se sve vreme priviđa njihova beba? Jesu li morali da sklone njenu odeću? Igračke? Ili i dalje stoje male kašičice, šareni tanjirići i pokice i čekaju da se vrati Natalija? I sve vreme gledaju njene majušne cipelice ili su skupili snage da ih sklone iz svog vidokruga?
Ne da možda nije tako, nego je sigurno tako.
Te dve lekarke, kao i svi mi, za svoj posao odgovaraju imenom i prezimenom. O tome je trebalo da misle ranije.