Površni antifašizam!

Queeria RSS / 08.10.2007. u 15:18

Piše: Boban Stojanović  

antifa.1168.jpg


Od ekstremnog fašizma više me nervira površni antifašizam.
Dakle, ako smo ZAISTA antifašisti, onda smo antifašisti i ne sme biti kompromisa niti bilo koje vrste -ustezanja da o grupama prema kojima je fašizam usmeren govorimo otvoreno i da ih branimo.

Juče održani antifa skup u Novom Sadu, prošao je kako je prošao...Moglo je bolje, ali je moglo biti i gore...

Ipak, nekoliko stvari mi je zaparalo uši, mislim da su važne i da o njima treba da se polemiše!

Naime, fašizam je (nažalost) jedna od retko jasnih i čistih ideologija, najmanje se unutar njega promišlja i diskutuje. (Anti)vrednosti fašizma prihavataju se bez ikakve diskusije, dakle, ili jesi ili nisi fašista.

Ona druga, antifa strana, međutim, neprestano promišlja šta da definiše, šta da ne definiše kao fašizam, šta je lepo a šta nije reći za već regutovane fašiste, da li govorom o fašističkim tendencijama samo još više rasplinjujemo mržnju...

Ma daj, pali...

Fašizam je idelogija protiv koje sam jasno PROTIV i nikakva ljudska prava, jezik mržnje, politički korektan govor, ne mogu da me spreče da protiv njega govorim.

Dakle, olake političke manipulacije kojima se političari, a bogami i političarke (govor Nade Kolundžije u Skupštini danas je bio više nego mizeran), služe kako bi pokazali svoju demokratičnost i bogougodnost, i stvaraju još veći prostor za rast mržnje, za bujanje fašizma.

Ne možeš, brate/sestro, da budeš fašista i tačka!

To nema veze sa slobodom ovom ili onom, najmanje ima veze sa pristojnošću.

Fašizam je ideologija mržnje, ideologija ubijanja, istrebljenja, eliminisanja....

Koliko je antifašistički skup u Novom Sadu bio uspeh famozne Druge Srbije, toliko je sve bilo poražavajuće i esencijalno.

Koliko je fašizam napredovao u mržnji, toliko smo mi nazadovali u protivljenju mržnji.

Naime, pojedine osobe koje su se skupu obratile (sa veoma malo strasti i entuzijazma), podsetile su nas koliko je fašizam strašan, praveći pritom nesmotrene ispade, podržavajući neke od fašističkih ideologija.

To je poraz....

Na primer, reći da fašizam nije kancer ili sida, molim lepo, ne može...

Osobe koje se nalaze u određenom zdravstvenom stanju uvek su, pa i dokazano, bile meta progona fašista! Kategorije radno sposobnog stanovništva bile su katerogije strogo primenjivane u logorima! Prema tome, legitimacija antifašiste je da prihvati sve što nije fašizam.

Druga važna stvar je izostavljanje gej osoba,ili ako je lepše seksualnih manjina, kao meta fašista. Pojedini govornici, pa i sam konferansije, više puta pomiju i citiraju izjave sa Stormfronta, a ni u jednoj ne navode bilo šta vezano za gej populaciju i njihov tamošnji progon.

Moram da se izvinim, jer i sam verujem u tezu da ne sme da postoji bilo kakva hijerahija, ali neke od pomenutih nacionalnih manjina mnogo su ređe ili veoma, veoma retko tema rasprave na pomenutom sajtu nego li gejevi.

Jedino što iz takvog pristupa mogu da izvucem kao zaključak je da i mi, antifašisti, pravimo razliku i gradiramo (potencijalne)žrtve. Jer, eto, postigli smo odavno površni konsensus da branimo nacionalno i versko, sve ostalo je relativno i sasvim sigurno samo provocira.

O današnjoj skupštinskoj debati na temu jučerašnjeg događaja i da ne govorim.

Toliko relativizacije fašizma i to od strane takozvanih demokratskih staranaka neće izaći na dobro.

Makar i jedan jedini fašistički akt jer dovoljan za alarmiranje društva i države, a kamoli organizovanje fašističke parade!

No, bojim se, da kao i radikali i tzv. demokrate veoma dobro znaju da fašizam nije samo logor i II Svetski rat, već da je fašizam i Srebrenica, prebijanje Roma na ulicama širom Srbije, napad na gej paradu....ali....Tu su i brojni glasači koje ne treba da izgubimo...

To su isti oni glasači i glasačice koji su juče, dok je antifa kolona prolazila pored njihovih zgrada, izgovarali: Jebo vas Čanak, i spuštali roletne....

Boban Stojanović

Atačmenti



Komentari (67)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nebojša Milenković Nebojša Milenković 15:26 08.10.2007

Preporuka!

Nema šta da se doda!
ElectricDreams ElectricDreams 21:48 08.10.2007

Re: Preporuka!

Fašizam je idelogija protiv koje sam jasno PROTIV i nikakva ljudska prava, jezik mržnje, politički korektan govor, ne mogu da me spreče da protiv njega govorim.


Vaistinu!

Boban
Fašizam je idelogija protiv koje sam jasno PROTIV i nikakva ljudska prava, jezik mržnje, politički korektan govor, ne mogu da me spreče da protiv njega govorim.


Boki, makar da si samo ovu rečenicu ostavio - bilo bi dovoljno. Svaka čast!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:52 08.10.2007

Re: Preporuka!

ElectricDreams




Boki, makar da si samo ovu rečenicu ostavio - bilo bi dovoljno. Svaka čast!


amin i od mene.
nego, šta kažete kako je olja razvodnila juče u utisku? nije mi jasno zašto onaj dečko iz ns antife, kada ga je pitala onako provokativno i nipodaštavalački, kao, hajde, reci ko su ti fašisti, imenuj ih; nije odgovorio 'pa tvoj ćale, recimo, olja, je u toj F ekipici'...

neša čanak juče čista desetka, a onaj lik, politički analitičar, hbte, život mi se smučio dok sam ga slušao...

nego, boki, trebao bi i ti tamo u studio malo da neko i olju isprovocira.
Queeria Queeria 00:14 09.10.2007

Re: Preporuka!

nego, boki, trebao bi i ti tamo u studio malo da neko i olju isprovocira.


Isrkreno, ja se ne slazem da svaka strana treba uvek i nuzno da se cuje, pa tako ni onaj tip od juce, ne Canak, ne Zeka, vec onaj treci...cemu?
A i Olja je govorila kao da se ne radi o nekoj zaista ozbiljnoj nego bay the way pojavi...
Boban
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:21 09.10.2007

Re: Preporuka!

Queeria
nego, boki, trebao bi i ti tamo u studio malo da neko i olju isprovocira. Isrkreno, ja se ne slazem da svaka strana treba uvek i nuzno da se cuje, pa tako ni onaj tip od juce, ne Canak, ne Zeka, vec onaj treci...cemu?A i Olja je govorila kao da se ne radi o nekoj zaista ozbiljnoj nego bay the way pojavi...Boban


slažem se, baš supruga i ja to komentarisali. pa to kapiram da će biti naša realnost još barem petnaestak godina dok ne postanemo uređena civic state. današnje dss razvodnjavanje je strašno, i žao mi je što juče moj utisak bio da je i olja deo te priče.
Bonner D Bonner D 10:02 09.10.2007

Re: Preporuka!

Srđan Fuchs

slažem se, baš supruga i ja to komentarisali. pa to kapiram da će biti naša realnost još barem petnaestak godina dok ne postanemo uređena civic state. današnje dss razvodnjavanje je strašno, i žao mi je što juče moj utisak bio da je i olja deo te priče.



Hm, Srdjane, poslušajte, ako dosad niste, šta o svemu kažu g-dja Sonja Liht u Kažiprstu od juče a onda i g-din Milan Nikolić u emisiji OKO na RTS-u. Jako je korisno i po meni, najbolja analiza celokupnog ovog "dešavanja".

ElectricDreams ElectricDreams 16:18 09.10.2007

Re: Preporuka!

nego, šta kažete kako je olja razvodnila juče u utisku? nije mi jasno zašto onaj dečko iz ns antife, kada ga je pitala onako provokativno i nipodaštavalački, kao, hajde, reci ko su ti fašisti, imenuj ih; nije odgovorio 'pa tvoj ćale, recimo, olja, je u toj F ekipici'...


Zar još neko gleda utisak? Ja sam to prestao da gledam ohohoooo odavno...
Olja, umesto da se odrekla politike svoga oca... U stvari, pardon, umesto da se kao profesionalni novinar odrekla barem držanja strane politici svoga oca i njemu sličnima, ona je u svakoj emisiji brani i nipodaštava svako drugo mišljenje. Prilično je vulgarna iako ne koristi vulgarnosti...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:25 09.10.2007

Re: Preporuka!

Bonner D
Hm, Srdjane, poslušajte, ako dosad niste, šta o svemu kažu g-dja Sonja Liht u Kažiprstu od juče a onda i g-din Milan Nikolić u emisiji OKO na RTS-u. Jako je korisno i po meni, najbolja analiza celokupnog ovog "dešavanja".



DejanOz

Nemoj nikako bebu, a ni sebe, da izlazes sacici budala. Kazati da skoro sve relevantne politicke stranke (osim par marginalnih 'levljih' stranaka "podrzavaju fasiste" (ili kako je to vec gore bilo formulisano) jeste opsesija neke vrste. Videti fasiste svuda, u svakom ko je iole nacionalista, opasno je, jer tako fasisti prestaju da budu opasni (postaju nesto "obicno", a to nikako nisu). Gadjaju se kamenicama i na fudbalskim utakmicama (i to verovatno ti isti), pa niko nije zbog toga prozvao gro politickog spektra Srbije "huliganima". Ima tu i tamo i nekog ko pokusava da uradi nesto dobro u Srbiji, verovali ili ne. Dovoljno je, pritom, da voli da ide na festival u Gucu, i da ponekad ode u crkvu, i eto, rizikuje da bude etiketiran kao fasista (ili simpatizer), presto prestissimo. Mislim da je bilo dovoljno preterivanja - ono je "te prostore" i dovelo u takvu situaciju kakva je danas. Trebalo bi malo razmisliti pre nego sto se neko nazove "fasistom", biti svestan tezine te optuzbe. Ako se neko okitio kukastim krstom i digao ruku u zig-hajl, onda nije problem - u ostalim slucajevima treba pristedeti epitete (jer imaju tendenciju da se vrate, mozda u vidu kamenice).


ne znam, opet, kažem, i Bonner, i ti, Sajber-Vasa odozgo, ste u egzilu, i sa strane vam sve izgleda okej, kao neki proces koji normalno teče. tako i meni izgleda kada sam vani. međutim, u samoj srbiji nije uopšte prijatno živeti kroz ovu tranziciju, i ako se sa vaše distance vidi svetlost iza tunela, ovde kod nas, u samom tunelu, se niš' ne vidi.
Bonner D Bonner D 18:48 09.10.2007

Re: Preporuka!

Srđan Fuchs

ne znam, opet, kažem, i Bonner, i ti, Sajber-Vasa odozgo, ste u egzilu, i sa strane vam sve izgleda okej, kao neki proces koji normalno teče. tako i meni izgleda kada sam vani. međutim, u samoj srbiji nije uopšte prijatno živeti kroz ovu tranziciju, i ako se sa vaše distance vidi svetlost iza tunela, ovde kod nas, u samom tunelu, se niš' ne vidi.


Srdjane, možda baš zato što smo u «egzilu» pa sa distance na celu stvar gledamo bez toliko emocija, trezvenije, ja se bar trudim, odavde iz Nemačke posebno, gde iskustva sa neonacistima, nažalost, postoje već decenijama. Samo da napomenem da neonacisti (NPD nacional-demokratska partija) sede u dva pokrajinska parlamenta, u Saksoniji od 2004. sa 9,2% osvojenih glasova i u Meklenburg-Prednjoj Pomeraniji (gde su javno na sednici parlamenta negirali holokaust) od 2006 sa 7,3 % osvojenih glasova na izborima.

Zabrana rada ovakvih partija i organizacija je jako težak i veoma komplikovan postupak u jednom uredjenom demokratskom društvu sa modernim pravnim sistemom kakvo je i nemačko društvo, tako da je jedan takav pokušaj pre nekoliko godina propao i ne postoje izgledi da će jedan sličan postupak u skorije vreme biti ponovo pokrenut, baš zbog osetljivosti takvog jednog postupka u jednom demokratskom društvu.

Ali i pored toga život ide dalje, niko se preterano ne uzbudjuje zbog toga, borba protiv neonacizma je jedan kontinuiran proces i on će zasigurno još dugo da traje, a edukacija sigurno zauzima centralno mesto u njemu uz razne druge akcije i aktivnosti. Ova akcija u Novom Sadu je svakako za pohvalu, ali cela ova zloupotreba u dnevno-političke svrhe je kontraproduktivna i svakako nepotrebna i jako šteti celoj ovoj, bez sumnje, veoma pozitivnoj stvari.

Ali g-dja Sonja Liht i g-din Milan Nikolić žive u Srbiji, i na licu su mesta, i po meni, celu ovu stvar su najbolje izanalizirali i objasnili.


Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 15:32 08.10.2007

negovanje antifašizma

je neophodno! Iskreno sam se začudila kada sam videla koliko emisija holandske tv imaju o fašizmu, koliki su redovi ispred kuće Ane Frank u Amstrdamu, u kojima ne stoje samo turisti.

Nije ni čudo da su ljudi smotani i zbunjeni, kada je svaka priča o antifašizmu skoro nestala, kao što je tema nestala iz udžbenika, medija. U međuvremenu su izrasle nove generacije, sluđene, od sluđenih roditelja. Ali i izronili novi oblici fašizma.

Grrr Grrr 15:33 08.10.2007

dada

kad se setim, neki matorac mi je prisao i rekao mi, niste vi nikakvi maskirani komunisti i protivnici fasizma, vi ste cankove ustase....

wtf ?


to je upravo stanje iz danasnje skupstine koje su pokazali dss, ds i srs.... kriticki stav prema antifasistickom protestu, neutraln.... kao da su branili fasizam....
sova sova 16:05 08.10.2007

Re: dada

Grrr
kad se setim, neki matorac mi je prisao i rekao mi, niste vi nikakvi maskirani komunisti i protivnici fasizma, vi ste cankove ustase....wtf ?to je upravo stanje iz danasnje skupstine koje su pokazali dss, ds i srs.... kriticki stav prema antifasistickom protestu, neutraln.... kao da su branili fasizam....


Vidite to je i problem.
Čankovi momci (članovi ili simpatizeri) u naletima euforije pisali su "Dođoši van", pamte novosađani i iste te kako marširaju u crnim košuljama negde u prvoj polovini 90-tih (kako je Čanak objasnio "šalili se", ili kako jedan od njegovih iznosi ideju o "Prebrojavanju svih koji su došli od 1945 u Vojvodinu".
Pogledajte malo po forumima simpatizera "autonomije", pa ćete naći i mitraljeska gnezda i žicu i akciju da se hleb kupuje od starosedeoca a ne od "Bosanaca".
S jedne strane ogorčeni smo protivnici ideje "krvi i zemlje", a ćutimo kada lideri mađarske manjine zagovaraju zabranu naseljavanja izbeglica u Vojvodini, zabranu slobode kretanja i življenja...
Ili kada nas posećuju ex Hortijevci ili momci iz 64 županije.
Onda učimo generacije da su četnici fašisti, pa se javi Vuk, pa ispliva da su isti spašavali američke pilote i dobili orden za to...
Branimo Rome, ali kada ih treba negde ljudski naseliti i udomiti ih nastaju pobune po naseljima i kvartovima.
2/3 Onih koji su juče bili u NS pisali bi peticiju protiv izgradnje romskog naselja u njihovj blizini
...
Mislim, pa i da smo normalni, sludili bi se...
mariopan mariopan 16:27 08.10.2007

Re: dada

Sova,slazem se i ja sam ponekad pisala o tome da se animozitet nekih "boraca za ljudska prava" uspesno prikriva borbom za ljudska prava nekih...a ne svih ljudi..pa taj se animozitet upravo pokazuje kada se radi o izbeglicama odavde i odande, gde se njima kao ljudima odbija pravo da se naele i negde zive...tamo gde misle da ce im bolje biti.
Upravo se sada trazi rasprava zasto se popisuju prazne kuce po Vojvodini i trazi se zabrana naseljavanja izbeglica pod izgovorom da se narusava nacionalni sastav Vojvodine. To je samo izgovor...iza toga se krije animozitet prema izbeglicama i po meni i to je vrsta fasizma...samo o tome svi cute...da ne uvredimo nekog?

A sto taj vredja ljude koji su bez svoje krivice raskuceni,iscupani iz korena i gurani od nemila do nedraga?Ta uvreda se tolerise. I meni to smeta. pozzzz
Bonner D Bonner D 16:30 08.10.2007

Re: dada

sova

Vidite to je i problem.Čankovi momci (članovi ili simpatizeri) u naletima euforije pisali su "Dođoši van", pamte novosađani i iste te kako marširaju u crnim košuljama negde u prvoj polovini 90-tih (kako je Čanak objasnio "šalili se", ili kako jedan od njegovih iznosi ideju o "Prebrojavanju svih koji su došli od 1945 u Vojvodinu".Pogledajte malo po forumima simpatizera "autonomije", pa ćete naći i mitraljeska gnezda i žicu i akciju da se hleb kupuje od starosedeoca a ne od "Bosanaca".S jedne strane ogorčeni smo protivnici ideje "krvi i zemlje", a ćutimo kada lideri mađarske manjine zagovaraju zabranu naseljavanja izbeglica u Vojvodini, zabranu slobode kretanja i življenja...Ili kada nas posećuju ex Hortijevci ili momci iz 64 županije.Onda učimo generacije da su četnici fašisti, pa se javi Vuk, pa ispliva da su isti spašavali američke pilote i dobili orden za to...Branimo Rome, ali kada ih treba negde ljudski naseliti i udomiti ih nastaju pobune po naseljima i kvartovima.2/3 Onih koji su juče bili u NS pisali bi peticiju protiv izgradnje romskog naselja u njihovj blizini...Mislim, pa i da smo normalni, sludili bi se...



Ili u prevodu kako da iskompromituješ neku pozitivnu ideju? Pa angažuješ neku iskompromitovanu ličnost ili još bolje iskompromitovanog političara i kompromitacija je zagarantovana, čak i u slučaju ovakvih ideja kao što je antifašizam, koje ne mogu da se iskompromituju, ali se time baca senka na celu stvar i pre svega sumnja u iskrene namere onoga ko u svemu tome učestvuje. Dovoljno, a najčešće i previše, da mnogi koji tu ideju podržavaju dvaput razmisle da li da se pojave na tom skupu i time i javno daju podršku ideji iza koje inače beskompromisno stoje.

sova sova 16:37 08.10.2007

Re: dada

mariopan
Sova,slazem se i ja sam ponekad pisala o tome da se animozitet nekih "boraca za ljudska prava" uspesno prikriva borbom za ljudska prava nekih...a ne svih ljudi..pa taj se animozitet upravo pokazuje kada se radi o izbeglicama odavde i odande, gde se njima kao ljudima odbija pravo da se naele i negde zive...tamo gde misle da ce im bolje biti.Upravo se sada trazi rasprava zasto se popisuju prazne kuce po Vojvodini i trazi se zabrana naseljavanja izbeglica pod izgovorom da se narusava nacionalni sastav Vojvodine. To je samo izgovor...iza toga se krije animozitet prema izbeglicama i po meni i to je vrsta fasizma...samo o tome svi cute...da ne uvredimo nekog? A sto taj vredja ljude koji su bez svoje krivice raskuceni,iscupani iz korena i gurani od nemila do nedraga?Ta uvreda se tolerise. I meni to smeta. pozzzz


Niste svesni koliko mi je drago da smo se razumeli "iz prve".
Već sam se bio spremio na...
Pozdrav!
sova sova 16:41 08.10.2007

Hvala!

Bonner D

sovaVidite to je i problem.Čankovi momci (članovi ili simpatizeri) u naletima euforije pisali su "Dođoši van", pamte novosađani i iste te kako marširaju u crnim košuljama negde u prvoj polovini 90-tih (kako je Čanak objasnio "šalili se", ili kako jedan od njegovih iznosi ideju o "Prebrojavanju svih koji su došli od 1945 u Vojvodinu".Pogledajte malo po forumima simpatizera "autonomije", pa ćete naći i mitraljeska gnezda i žicu i akciju da se hleb kupuje od starosedeoca a ne od "Bosanaca".S jedne strane ogorčeni smo protivnici ideje "krvi i zemlje", a ćutimo kada lideri mađarske manjine zagovaraju zabranu naseljavanja izbeglica u Vojvodini, zabranu slobode kretanja i življenja...Ili kada nas posećuju ex Hortijevci ili momci iz 64 županije.Onda učimo generacije da su četnici fašisti, pa se javi Vuk, pa ispliva da su isti spašavali američke pilote i dobili orden za to...Branimo Rome, ali kada ih treba negde ljudski naseliti i udomiti ih nastaju pobune po naseljima i kvartovima.2/3 Onih koji su juče bili u NS pisali bi peticiju protiv izgradnje romskog naselja u njihovj blizini...Mislim, pa i da smo normalni, sludili bi se...Ili u prevodu kako da iskompromituješ neku pozitivnu ideju? Pa angažuješ neku iskompromitovanu ličnost ili još bolje iskompromitovanog političara i kompromitacija je zagarantovana, čak i u slučaju ovakvih ideja kao što je antifašizam, koje ne mogu da se iskompromituju, ali se time baca senka na celu stvar i pre svega sumnja u iskrene namere onoga ko u svemu tome učestvuje. Dovoljno, a najčešće i previše, da mnogi koji tu ideju podržavaju dvaput razmisle da li da se pojave na tom skupu i time i javno daju podršku ideji iza koje inače beskompromisno stoje.


Hvala na zaključku, bojim se da ga ja ne bih tako jasno sročio.
Bonner D Bonner D 16:59 08.10.2007

Re: Hvala!

sova

Hvala na zaključku, bojim se da ga ja ne bih tako jasno sročio.


Molim
margos margos 19:11 08.10.2007

Re: dada

sova
...Mislim, pa i da smo normalni, sludili bi se...


Baš to i baš tako!
U vreme dok je Bora Đorđević bio samo pevač i stihoklepac, rekao je jednu pametnu rečenicu: ''Ako od ovog ne poludimo, znači da nismo normalni.'

Na tu kartu 'ludila' i onog 'lud zbunjenog' su političari godinama uspešno ostajali na vlasti, kao vlast i kao opozicija. Godinama se običan narod čudio i iščuđavao, a onda kad su shvatili da treba da 'uzmu svoj život u svoje ruke' i da dobro razmisle kome poklanjaju poverenje i izborne glasove, ispostavilo se da dosta njih nemaju više čime da misle - sive želije zaposele parole, tv, propaganda, lažirana istorija, falsifikati, niske strasti i jednokratne istine.

Nakon Petog oktobra, ja sam pričala da ako nam stvarno ta Međunarodna zajednica želi dobro - onda bi trebalo da nas pusti na tromesečni odmor - kome je potrebno lečenje u banje i sanatorijume, ostale na more i planine... da se saberemo, vratimo u normalu, ozdravimo - pa tek onda da 'hvatamo ritam sa evropom i svetom'. Naravno da nam tako i toliko dobro niko ne želi, i model 'lud zbunjenog' i dalje funkcioniše.

Sovo, ne samo Mariopan, već i mnogi pasivni posetiovi bloga, složili bi se sa tobom. Pazi apsurd, dokle smo došli, sve vreme moramo da razmišljamo unapred ko će nas napasti ako kažemo svoje mišljenje, ili još gore, ako kažemo da nemamo mišljenje o nećemu. Jednom 'nisam imala mišljenje' o poskupljenju zejtina, pas s maslom ne bi pojeo šta mi je na to 'prijatelj' rekao.... bila sam i glupa i primitivna i svašta nešto...

Pozdrav svma, i onima sa mišljenjem i onima bez... :)))
ElectricDreams ElectricDreams 21:55 08.10.2007

Re: dada

Grrr
kad se setim, neki matorac mi je prisao i rekao mi, niste vi nikakvi maskirani komunisti i protivnici fasizma, vi ste cankove ustase....
wtf ?
to je upravo stanje iz danasnje skupstine koje su pokazali dss, ds i srs.... kriticki stav prema antifasistickom protestu, neutraln.... kao da su branili fasizam....


Kao? Šta će ti ovo kao?
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 22:01 08.10.2007

Re: dada

sova
Grrr
kad se setim, neki matorac mi je prisao i rekao mi, niste vi nikakvi maskirani komunisti i protivnici fasizma, vi ste cankove ustase....wtf ?to je upravo stanje iz danasnje skupstine koje su pokazali dss, ds i srs.... kriticki stav prema antifasistickom protestu, neutraln.... kao da su branili fasizam....


Vidite to je i problem.
Čankovi momci (članovi ili simpatizeri) u naletima euforije pisali su "Dođoši van", pamte novosađani i iste te kako marširaju u crnim košuljama negde u prvoj polovini 90-tih (kako je Čanak objasnio "šalili se", ili kako jedan od njegovih iznosi ideju o "Prebrojavanju svih koji su došli od 1945 u Vojvodinu".
Pogledajte malo po forumima simpatizera "autonomije", pa ćete naći i mitraljeska gnezda i žicu i akciju da se hleb kupuje od starosedeoca a ne od "Bosanaca".
S jedne strane ogorčeni smo protivnici ideje "krvi i zemlje", a ćutimo kada lideri mađarske manjine zagovaraju zabranu naseljavanja izbeglica u Vojvodini, zabranu slobode kretanja i življenja...
Ili kada nas posećuju ex Hortijevci ili momci iz 64 županije.
Onda učimo generacije da su četnici fašisti, pa se javi Vuk, pa ispliva da su isti spašavali američke pilote i dobili orden za to...
Branimo Rome, ali kada ih treba negde ljudski naseliti i udomiti ih nastaju pobune po naseljima i kvartovima.
2/3 Onih koji su juče bili u NS pisali bi peticiju protiv izgradnje romskog naselja u njihovj blizini
...
Mislim, pa i da smo normalni, sludili bi se...



Sovo, svaka cast za komentar. Svako dobro i pozdrav !
molecule_of_fun molecule_of_fun 22:24 08.10.2007

Re: dada

... ćutimo kada lideri mađarske manjine zagovaraju zabranu naseljavanja izbeglica u Vojvodini, zabranu slobode kretanja i življenja...
Ili kada nas posećuju ex Hortijevci ili momci iz 64 županije.


Gde su tada bili antifashisti???

Ja sam neko ko je doselio u NS, ne svojom voljom jer sam proteran iz svoje kuce u HR...
i eto nastanih se u divnom Novom Sadu, kupih plac isparcelisan od mochvarne njivepo ceni da izuva iz cipela...

i sta sad, sad sam dodjosh, jer je dosao neko ko hoce da radi, pa im sada nije svejedno kad polako preuzimamo poslove jer su oni sami operisani od rada (mislim na pristalice LSV ne i na ostale normalne gradjane ovog predivnog grada)... nazivaju nas kojekakvim pogrdnim imenima a jedno od njih je i marva, jer sad im smetamo, a kada su rasprodavali svoju dedovinu i kada su samo trosili nase pare i nista nisu radili e onda im nismo smetali, a sada... sad im smetamo.
E pa gospodo iz LSV za razliku od nas vi ste imali izbora, mi nismo, jer smo na silu proterani iz nashih domova.
I zato prestanite da trujete svojim zlucudnim mislima i delima ovaj narod i pocnite da radite jer ce i vas jednog dana vasa deca tako da rasprodaju, naravno ako budu imala sta.

Ugledajte se malo na ostale kulturne i vredne starosedioce Novog Sada i pocnite da radite, a ne da se gojite i trujete se zlom koje nosite u sebi!
molecule_of_fun molecule_of_fun 22:26 08.10.2007

Re: dada

... ćutimo kada lideri mađarske manjine zagovaraju zabranu naseljavanja izbeglica u Vojvodini, zabranu slobode kretanja i življenja...
Ili kada nas posećuju ex Hortijevci ili momci iz 64 županije.


Gde su tada bili antifashisti???

Ja sam neko ko je doselio u NS, ne svojom voljom jer sam proteran iz svoje kuce u HR...
i eto nastanih se u divnom Novom Sadu, kupih plac isparcelisan od mochvarne njivepo ceni da izuva iz cipela...

i sta sad, sad sam dodjosh, jer je dosao neko ko hoce da radi, pa im sada nije svejedno kad polako preuzimamo poslove jer su oni sami operisani od rada (mislim na pristalice LSV ne i na ostale normalne gradjane ovog predivnog grada)... nazivaju nas kojekakvim pogrdnim imenima a jedno od njih je i marva, jer sad im smetamo, a kada su rasprodavali svoju dedovinu i kada su samo trosili nase pare i nista nisu radili e onda im nismo smetali, a sada... sad im smetamo.
E pa gospodo iz LSV za razliku od nas vi ste imali izbora, mi nismo, jer smo na silu proterani iz nashih domova.
I zato prestanite da trujete svojim zlocudnim mislima i delima ovaj narod i pocnite da radite jer ce i vas jednog dana vasa deca tako da rasprodaju, naravno ako budu imala sta.

Ugledajte se malo na ostale kulturne i vredne starosedioce Novog Sada i pocnite da radite, a ne da se gojite i trujete se zlom koje nosite u sebi!
DejanOz DejanOz 15:48 08.10.2007

Cudo jedno

U Srbiji su izgleda svi fasisti, ili tu skoro, samo vas je sacica normalnih.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 16:05 08.10.2007

Re: Cudo jedno

DejanOz , nisu (da te tretiram ozbiljno).
Ali da ima fašizma, ima i da nisu to samo skinsi, nisu.

Grrr Grrr 16:11 08.10.2007

Re: Cudo jedno

DejanOz
U Srbiji su izgleda svi fasisti, ili tu skoro, samo vas je sacica normalnih.

ne ali bih jasno voleo da svi izadju i kazu jesu li protiv fasizma ili nisu....

da li se slazu sa rasizmom, netolerancijom, i ostalom iskljucivoscu koju nosi takva politkika....
Uostalom i ustav gospodina vojislava kostunice zabranjuje rasnu, nacionalnu i versku mrznju.... stoga....

znaci li to ono sto vec znamo godinama da imamo ekstremne rasiste u parlamentu ? kojima takvi oblici gamadi odgovaraju....
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:57 08.10.2007

Re: Cudo jedno

DejanOz
U Srbiji su izgleda svi fasisti, ili tu skoro, samo vas je sacica normalnih.


nisu, Deki, ali gađaju bre ljude kamenicama u sred novog sada, mirnog? pa jebote, kao da smo na bliskom istoku a ne u ovom mirnom srpskom gradiću?!

ps. a ja sam hteo tronedeljnu bebu da vodim, u poslednjem trenutku sam se predomislio!
DejanOz DejanOz 01:45 09.10.2007

Re: Cudo jedno

Srđan Fuchs

DejanOzU Srbiji su izgleda svi fasisti, ili tu skoro, samo vas je sacica normalnih.nisu, Deki, ali gađaju bre ljude kamenicama u sred novog sada, mirnog? pa jebote, kao da smo na bliskom istoku a ne u ovom mirnom srpskom gradiću?!ps. a ja sam hteo tronedeljnu bebu da vodim, u poslednjem trenutku sam se predomislio!

Nemoj nikako bebu, a ni sebe, da izlazes sacici budala. Kazati da skoro sve relevantne politicke stranke (osim par marginalnih 'levljih' stranaka "podrzavaju fasiste" (ili kako je to vec gore bilo formulisano) jeste opsesija neke vrste. Videti fasiste svuda, u svakom ko je iole nacionalista, opasno je, jer tako fasisti prestaju da budu opasni (postaju nesto "obicno", a to nikako nisu). Gadjaju se kamenicama i na fudbalskim utakmicama (i to verovatno ti isti), pa niko nije zbog toga prozvao gro politickog spektra Srbije "huliganima". Ima tu i tamo i nekog ko pokusava da uradi nesto dobro u Srbiji, verovali ili ne. Dovoljno je, pritom, da voli da ide na festival u Gucu, i da ponekad ode u crkvu, i eto, rizikuje da bude etiketiran kao fasista (ili simpatizer), presto prestissimo. Mislim da je bilo dovoljno preterivanja - ono je "te prostore" i dovelo u takvu situaciju kakva je danas. Trebalo bi malo razmisliti pre nego sto se neko nazove "fasistom", biti svestan tezine te optuzbe. Ako se neko okitio kukastim krstom i digao ruku u zig-hajl, onda nije problem - u ostalim slucajevima treba pristedeti epitete (jer imaju tendenciju da se vrate, mozda u vidu kamenice).
Narator Narator 15:51 08.10.2007

demistifikacija fašizma i antifašizma

Definisati istovremeno znači i demistifikovati. Demistifikacija je, opet, u politici osetljiva stvar jer se u svim populističkim režimima vlast u ozbiljnoj meri i zasniva na mistifikaciji (nacije, vere, nacionalnih interesa, tradicije...)

Kada bi naša politička elita bila u stanju da definiše fašizam i antifašizam, prestalo bi da bude moguće određivati se prema njima na osnovu nedotupavnih mistifikacija. Upravo te mistifikacije su neophodne svima koji bi da budu antifašisti, ali da to podrazumeva samo "sve one koji su protiv fašizma", ali ne i one koji prihvataju, zastupaju i brane vrednosti koje fašizam ugrožava.
Stoga je u politici mistifikacija na delu uvek kada je, zarad trenutnih interesa stranke, "nezgodno" jasno i precizno se odrediti prema nečemu. Možete li da zamisite naše političke lidere "velikih" stranaka kako izlaze za govornicu i traže zaštitu i poštovanje za "gej populaciju"? I napad koji bi nakon toga usledio od strane "gospodina" Velimira Ilića i sličnih!
Stoga je prilično razumljivo (mada ne manje bljutavo) slušati "antifašiste" koji bi ceo taj "cirkus" da uviju u celofan i pretvore ga u nešto što bi birači mogli konzumirati bez opasnosti da počnu da se pitaju šta sve to što nam se događa u stvari znači i - ko je ovde fašista, a ko je isto to, samo ne bi voleo da ga tako zovu.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 16:07 08.10.2007

Re: demistifikacija fašizma i antifašizma

Kada bi naša politička elita bila u stanju da definiše fašizam i antifašizam


ne moraju da se muče.
kako onaj u istoriji, tako i nove oblike, svet definisao.
Narator Narator 16:16 08.10.2007

Re: demistifikacija fašizma i antifašizma

ne moraju da se muče.
kako onaj u istoriji, tako i nove oblike, svet definisao.

Svet je definisao i demokratiju, odgovornost, ratne zločine, humanost, javnost, javno mnenje... A ipak mi se čini da ne bi bilo na odmet da naša politička elita obznani "svoje" definicije ovih pojmova. Mislim da bi to bio dobar početak kraja zloupotrebe ovih pojmova u našoj poliričkoj praksi. Tako bi se javno mnenje moglo određivati prema idejama i stavovima, a ne prema pojmovima koji dobro zvuče i skroz je zgodno kad neko kaže da se za njih zalaže.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 16:24 08.10.2007

Re: demistifikacija fašizma i antifašizma

Demistifikacija je, opet, u politici osetljiva


ej, ovo je 21. vek, kakva bre osetljiva demistifikacija, pa ozbiljne države na tome stiču poene
Bonner D Bonner D 16:10 08.10.2007

Šta je sve fašizam?

Fašizam je i kad neko kaže "Vojvodina republika" ili "Vojvodina će da se odcepi", i to su fašističke ideje jer su to fašisti već jednom bili sproveli u delo, uz naravno ogromne nevine žrtve. Ili "Di su naše pare? Mi nećemo da "našim parama" finansiramo ostatak države", dakle mi nećemo da finansiramo one "druge" i možda "drugačije" od nas, jer oni toga nisu vredni, a svako normalno demokratsko društvo se bazira na solidarnosti, pre svega na socijalnoj solidarnosti, ali i svakoj drugoj. Doduše neoliberalne ideje i partije nastoje i već čine, nažalost to da promene, i da društvo "oslobode" bilo kakve odgovornosti jednih prema drugima, posebno solidarnosti, jer "kapital i tržište će sve da regulišu", pa ko preživi.
mp40 mp40 16:32 08.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

Bonner D
Fašizam je i kad neko kaže "Vojvodina republika" ili "Vojvodina će da se odcepi", i to su fašističke ideje ...


Ti si glup. Fasizam nije termin kojim se obelezava sve sto ti se ne svidja. Nije svaka tuca, eksplozija ili pucnjava fasizam... Pucnjava i eksplozija namenjena da ubije drugu rasu, naciju, veru i slobodarsku ideju je fasizam. Vojvodjanski separatizam (kad bi postojao kao nesto konkretno) nije fasizam. Cak ce biti da je reakcija na srbijanski fasizam a posto nema nacionalni karakter tesko da moze biti fasizam. Ljudi koje ja poznajem a kazu da bi voleli nezavisnu Vojvodinu su svi do jednog Srbi...
sashaNS sashaNS 16:33 08.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

Solidarnost je dobrovoljna, ide iz saosecanja.Uvek se daje, ne otima se.

Bonner D Bonner D 16:54 08.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

sashaNS
Solidarnost je dobrovoljna, ide iz saosecanja.Uvek se daje, ne otima se.


Ne uvek, solidarnost, pre svega socijalna solidarnost je u savremenim demokratskim društvima sistemski regulisana, i ti ne možeš da odabereš da li ćeš da budeš solidaran ili ne, jednostavno si obavezan i automatski učestvuješ u tome. Neoliberali nastoje da nas sve "oslobode" te obaveze te da sve bude makar na "dobrovoljnoj" bazi, a najradije bi da je potpuno ukinu, te da svi mogu da si priušte i omoguće onoliko koliko mogu da plate, tj. koliko mogu da zarade.

Bonner D Bonner D 16:57 08.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

mp40

Ti si glup. ...


Sve je stvar ugla gledanja, sa uskim, ograničenim uglom gledanja i ograničenošću uopšte može da ispadne samo ovakav komentar kakav si postirao/la, ništa više.


sova sova 17:00 08.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

mp40

Bonner DFašizam je i kad neko kaže "Vojvodina republika" ili "Vojvodina će da se odcepi", i to su fašističke ideje ...Ti si glup. Fasizam nije termin kojim se obelezava sve sto ti se ne svidja. Nije svaka tuca, eksplozija ili pucnjava fasizam... Pucnjava i eksplozija namenjena da ubije drugu rasu, naciju, veru i slobodarsku ideju je fasizam. Vojvodjanski separatizam (kad bi postojao kao nesto konkretno) nije fasizam. Cak ce biti da je reakcija na srbijanski fasizam a posto nema nacionalni karakter tesko da moze biti fasizam. Ljudi koje ja poznajem a kazu da bi voleli nezavisnu Vojvodinu su svi do jednog Srbi...

Sam separatizam nije fašizam, ali složićeš se da je fašizam parola "Dođoši van!". Ili utvrđivanje porekla i "staža" u Vojvodini.
To što nije usmeren na drugu naciju, veru ili rasu ne znači da nije isto toliko ekstreman i opasan.
NoSurrender NoSurrender 20:24 08.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

Fašizam je i kad neko kaže "Vojvodina republika" ili "Vojvodina će da se odcepi", i to su fašističke ideje jer su to fašisti već jednom bili sproveli u delo, uz naravno ogromne nevine žrtve. Ili "Di su naše pare? Mi nećemo da "našim parama" finansiramo ostatak države", dakle mi nećemo da finansiramo one "druge"

Opa,više ne smemo ni da pitamo gde su naše pare,jer odmah postajemo i fašisti.Pored separatista,antisrba i sl. dobili smo još jednu etiketu opšte prakse.Pa nisu Vojvođani ni maloletni ni maloumni da budu pod nečijim starateljstvom.Plaćanje svih prinadležnosti državi se podrazumeva,čak,zbog solidarnosti, i više u odnosu na siromašnije delove Srbije, ali red mora da se zna.Ne može država da uzme sve, pa da onda vrati koliko hoće...to je ponižavanje građana Vojvodine.
Bonner D Bonner D 20:47 08.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

NoSurrender

Opa,više ne smemo ni da pitamo gde su naše pare,jer odmah postajemo i fašisti.Pored separatista,antisrba i sl. dobili smo još jednu etiketu opšte prakse.Pa nisu Vojvođani ni maloletni ni maloumni da budu pod nečijim starateljstvom.Plaćanje svih prinadležnosti državi se podrazumeva,čak,zbog solidarnosti, i više u odnosu na siromašnije delove Srbije, ali red mora da se zna.Ne može država da uzme sve, pa da onda vrati koliko hoće...to je ponižavanje građana Vojvodine.


Država može da uzima koliko hoće i da vraća koliko hoće, o tome odlučuje skupština, u ovom slučaju Skupština Srbije. Nije mi poznato da od gradjana Vojvodine uzima više nego od ostalih gradjana iz ostatka Srbije.

Šta je tu ponižavajuće za gradjane Vojvodine?

NoSurrender NoSurrender 21:27 08.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

Država može da uzima koliko hoće i da vraća koliko hoće, o tome odlučuje skupština, u ovom slučaju Skupština Srbije. Nije mi poznato da od gradjana Vojvodine uzima više nego od ostalih gradjana iz ostatka Srbije.

Šta je tu ponižavajuće za gradjane Vojvodine?

Autonomija treba da je suštinska, a ne formalna.
Vojvodina treba da ima visok stepen finansijske autonomije,svoje izvore prihoda i svoju imovinu sa kojom može da raspolaže.Treba da ima svoj budžet iz koga bi finansirala svoje potrebe.Treba da ima pravo da učestvuje u porezima koje prikuplja Republika, u meri svog učešća u ubiranju tih poreza...To nije nikakav separatizam ili šta slično, već zdrava logika.Ko zaradi,taj i raspolaže zarađenim, uz,ponavljam,poštovanje svih obaveza prema državi.
antioksidant antioksidant 08:40 09.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

Država može da uzima koliko hoće i da vraća koliko hoće, o tome odlučuje skupština, u ovom slučaju Skupština Srbije

@ Bonner D

ne moras ti bas svemu sto dolazi iz te skupstine verovati. nemacka skupstina je 30tihgodina proslog veka donela zakone kojima je sasvim legalizovano ono sto se radilo po konc logorima. ne kazem nista o nasoj skupstini, sem da ako je nesto legalno (a postaje donosenjem zakona u skupstini) ne mora u isto vreme biti i ispravno.

a drzavni sluzbenici ne smeju uzimati koliko hoce (a to se sada desava)
Bonner D Bonner D 10:21 09.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

antioksidant

ne moras ti bas svemu sto dolazi iz te skupstine verovati. nemacka skupstina je 30tihgodina proslog veka donela zakone kojima je sasvim legalizovano ono sto se radilo po konc logorima. ne kazem nista o nasoj skupstini, sem da ako je nesto legalno (a postaje donosenjem zakona u skupstini) ne mora u isto vreme biti i ispravno.a drzavni sluzbenici ne smeju uzimati koliko hoce (a to se sada desava)


U tome i jeste suština problema. Srbija je trenutno demokratska država, sa svim prerogativima jedne demokratske države, to niko u ozbiljnom i demokratskom svetu ne spori. Shodno tome sve aktivnosti, političke ili bilo koje druge trebalo bi da se odvijaju u okvirima postojećeg sistema, sa svim njegovim prednostima i manama, te da se poštuju odluke i zakoni koji iz tog sistema proisteknu, a svako njihovo osporavanje trebalo bi da ide kroz postojeće institucije, a nikako vaninstitucionalno. Konstruktivna kritika je svakako dobrodošla ali protivustavne i nezakonite aktivnosti moraju biti kažnjavane. U ozbiljnim evropskim, demokratskim državama postoje službe za zaštitu Ustava, i svako onaj čije delovanje se kosi sa postojećim Ustavom dolazi pod intenzivan nadzor ove službe, a svako evtl. kršenje zakona se automatski kažnjava.

Za one koji umeju nemački evo i linka ka ovoj službi u Nemačkoj

Bonner D Bonner D 10:27 09.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

Bonner D

Za one koji umeju nemački evo i linka ka ovoj službi u Nemačkoj



Ima i na engleskom jeziku! ... OVDE
automat automat 15:05 09.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

jel zna neko od ovih što definišu da kaže da li ima i koje su razlike između fašizma i nacizma?

možda bi gospoda htela da ih zovemo nacisti, a mi grešimo li grešimo...
Dax Dax 21:29 09.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

[
Fašizam je i kad neko kaže "Vojvodina republika" ili "Vojvodina će da se odcepi", i to su fašističke ideje jer su to fašisti već jednom bili sproveli u delo, uz naravno ogromne nevine žrtve. Ili "Di su naše pare? Mi nećemo da "našim parama" finansiramo ostatak države", dakle mi nećemo da finansiramo one "druge" i možda "drugačije" od nas, jer oni toga nisu vredni, a svako normalno demokratsko društvo se bazira na solidarnosti, pre svega na socijalnoj solidarnosti, ali i svakoj drugoj. Doduše neoliberalne ideje i partije nastoje i već čine, nažalost to da promene, i da društvo "oslobode" bilo kakve odgovornosti jednih prema drugima, posebno solidarnosti, jer "kapital i tržište će sve da regulišu", pa ko preživi.


Uh,uh koliko povrsnog gledanja na samo jednom mestu.Ako je fasizam kada se boris za to da imas onoliko koliko zaradis ,onda sam i ja vojvodjanski fasista.
Bonner D Bonner D 07:55 10.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

Dax

Uh,uh koliko povrsnog gledanja na samo jednom mestu.Ako je fasizam kada se boris za to da imas onoliko koliko zaradis ,onda sam i ja vojvodjanski fasista.


Svako bira ono šta želi da mu se "desi", nesumnjivo. Neki često nemaju pojma o tome šta biraju. Biraj ti neoliberalizam i "oslobadjanje" svih vrsta, ukidanje socijalne solidarnosti, šta će nam socijalna davanja i porezi, to užasno opterećuje ekonomiju i umanjuje "moj" profit! Zaradiš kolko umeš i možeš i priuštiš sebi onoliko i ono šta možeš.
A kad ti se dete ili neko drugi najbliži razboli, onda gledaj gdei kako ćeš da sakupiš € 100 000 za neophodno lečenje. Pa kad te takvo nešto opauči onda ćeš da se probudiš iz tog svog nebuloznog sna da nećeš više moći da zaspiš pa ćeš početi da koristiš i mozak i misliš svojom glavom a ne slušaš i ponavljaš razne mantre ne gledajući šta ti one nude.


Dax

...onda sam i ja vojvodjanski fasista.


Nešto ovako može da izjavi samo neko izuzetno ograničenih sposobnosti, pre svega intelektualnih, neko ko je potpuno neobrazovan. Bez komentara sam i bez teksta.

sashaNS sashaNS 08:50 10.10.2007

Re: Šta je sve fašizam?

NoSurrender
Ko zaradi,taj i raspolaže zarađenim, uz,ponavljam,poštovanje svih obaveza prema državi.

BonnerD:
Biraj ti neoliberalizam i "oslobadjanje" svih vrsta, ukidanje socijalne solidarnosti, šta će nam socijalna davanja i porezi, to užasno opterećuje ekonomiju i umanjuje "moj" profit! [/quote

?
mp40 mp40 16:22 08.10.2007

Antifa

Druze Kvire, vedra lica...

ANTIFA je termin kojim se nazivaju militantni antifasisti. Dakle, AFANS i ostali koji hoce i smeju da se biju sa nacistima. Ovaj liberalni antifasizam parlamentarnih partija, iako potreban, nije bas antifa (termin potice od Antifaschistische Aktion, streetfight sekcije nemacke KPD iz 20ih i 30ih godina koji su mlatili SA braonkosuljase)...

Nadam se da te AFANS, u tom smislu nije razocarao?
Bonner D Bonner D 16:43 08.10.2007

Re: Antifa

mp40
Druze Kvire, vedra lica...ANTIFA je termin kojim se nazivaju militantni antifasisti. Dakle, AFANS i ostali koji hoce i smeju da se biju sa nacistima. Ovaj liberalni antifasizam parlamentarnih partija, iako potreban, nije bas antifa (termin potice od Antifaschistische Aktion, streetfight sekcije nemacke KPD iz 20ih i 30ih godina koji su mlatili SA braonkosuljase)... Nadam se da te AFANS, u tom smislu nije razocarao?


Ja sam se juče iznenadio kad sam na slikama video ove u prvim redovima koji drže transparente, kako su se zakamuflirali, sa kapama i maramama preko usta, da im se samo oči vide. To u Nemačkoj rade samo ekstremni, radikalni, militantni antifašisti, tzv. ‚‚links autonome‚‚ koji ne prezaju od upotrebe nasilja u njihovoj borbi, tačnije nasilje je za njih legitiman način borbe i neretko napadaju policiju bez povoda, tj. jer se policija ispreči izmedju njih i neonacista da ne dodje do medjusobnih sukoba. Zato se oni na svakom skupu tako zakamufliraju da ih policija kasnije ne bi prepoznala na snimcima i hapsila i kažnjavala.

Interesuje me da li ovi ljudi koji su se juče u Novom Sadu onako zakamuflirali znaju za ovo i da li i sami smatraju da je upotreba nasilja legitimna u njihovoj borbi? Ako neko zna i poznaje nekog od njih nek javi...


Queeria Queeria 20:14 08.10.2007

Re: Antifa

Dragi mp40,
ako mene pitas, prag moje tolerancije prema netolerantima nije veliki.
Na zalost, nisam uvek za gandijevski princip, i kada, i samo tada, ako me neko napadne ja se branim.
prema tome, odgovor je jasan :)
Pozz
Boban
mp40 mp40 00:04 09.10.2007

Re: Antifa

Bonner D

mp40Druze Kvire, vedra lica...ANTIFA je termin kojim se nazivaju militantni antifasisti. Dakle, AFANS i ostali koji hoce i smeju da se biju sa nacistima. Ovaj liberalni antifasizam parlamentarnih partija, iako potreban, nije bas antifa (termin potice od Antifaschistische Aktion, streetfight sekcije nemacke KPD iz 20ih i 30ih godina koji su mlatili SA braonkosuljase)... Nadam se da te AFANS, u tom smislu nije razocarao? Ja sam se juče iznenadio kad sam na slikama video ove u prvim redovima koji drže transparente, kako su se zakamuflirali, sa kapama i maramama preko usta, da im se samo oči vide. To u Nemačkoj rade samo ekstremni, radikalni, militantni antifašisti, tzv. ‚‚links autonome‚‚ koji ne prezaju od upotrebe nasilja u njihovoj borbi, tačnije nasilje je za njih legitiman način borbe i neretko napadaju policiju bez povoda, tj. jer se policija ispreči izmedju njih i neonacista da ne dodje do medjusobnih sukoba. Zato se oni na svakom skupu tako zakamufliraju da ih policija kasnije ne bi prepoznala na snimcima i hapsila i kažnjavala.Interesuje me da li ovi ljudi koji su se juče u Novom Sadu onako zakamuflirali znaju za ovo i da li i sami smatraju da je upotreba nasilja legitimna u njihovoj borbi? Ako neko zna i poznaje nekog od njih nek javi...


Ne samo zbog policije nego i zbog toga sto su i sami nacisti mogli slobodno da slikaju i prave svoje kretenske spiskove, crne liste a nas antifasiste policija nece zastiti i nece qrcem mrdnuti dok neko ne bude ubijen. Onaj ko misli da naciste ne treba tuci, nek pita porodice njihovih zrtava i same zrtve. Mi necemo biti nicije zrtve.

najbolji uzvik sa jucerasnje akcije protiv sljama "OVO JE GROBLJE FASIZMA!" i bilo bi tako da ih policija nije lepo sacuvala pa pustila da nastave da rade, popisuju Jevreje, pale Romima kuce... U Novom Sadu nece moci! Napravite od svog grada antifasisticku zonu, SVIM SREDSTVIMA!
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 16:48 08.10.2007

Ne dajte da vas slude ..!


Fašizam je zlo. Kao i skoro svaki drugi ekstremizam. Protiv fašizma, kao i protiv svakog drugog ekstremizma, treba se stalno boriti. Fašizam, kao i svaki drugi ekstremizam, ne pogađa samo određene grupe. On udara na čitavo društvo, na njegove temelje.

Bolje je ne nazivati se antifašistom. Treba boriti se protiv fašizma preventivno, kao i u momentima kad se on očigledno pojavi negde na sceni, ali ne treba eksplicitno nazivati sebe antifašistom. Svaki čovek koji normalno rasuđuje jeste protivnik fašizma. To se podrazumeva. Kao što se podrazumeva da čovek diše kiseonik - međutim, neće se nazvati “disač kiseonika” i to isticati kad god diše! Dakle, borimo se protiv fašizma, ali se ne nazivajmo antifašistima. U tim kategorijama i nazivima uvek kriju još uvek neuočljivi začeci ..! No, da ne otvaramo novu temu. Jednostavno, borimo se protiv fašizma. A naročito pre nego što se pojavi na ulici.
Boris_Treci Boris_Treci 17:34 08.10.2007

Tacno tako!

.
Jelena Milić Jelena Milić 17:55 08.10.2007

inflacija, proliferacija i diletantizam

bobane,
citala sam i na blogu jasmine tesanovic za tu neprimerenu parolu--argumentaciju. indikativna je jer nazalost dosta govri i o povrsnosti u nasim redovima. ja bih se usudila otici i korak dalje i govriti i o instrumentalizaciji jednog nadasve humanog stava i principa pa i zivotnog stila--za mene je antifasizam stil zivota--u jeftin obracun sa politickim neprijateljima u kojima "strada" usled proliferacije i sam pojam fasizma pa onda i casni pokret protiv. ( pri tome ne kazem da je sam skup to bio, ovog puta)

diletantizam koji se pokazuje kad se ne razlikuje nacionalizam i fasizam-koji za glavnog neprijatelja nema etnickog rivala--vec ga arbitrarno uzima iz "vlasitih" redova, od politicki nepodobnih do ifizickih nvalida i mentalno hendikepiranih je zaista opasan. i treba ga kao i fasizam, seci u korenu.

edukacija, edukacija, edukacija.


meni smeta i davanje povoda radikalima danas da letve i huliganizam obican izjednacavaju sa fasizmom. sad nasilje, na koje je kao canak pozvao jeste fasizam, a pre nedelju dve kad je vucic kritikovao zakon o neredima na stadionima onda 'pustite decu da se potuku ko muskarci"
gorran gorran 22:32 08.10.2007

Re: inflacija, proliferacija i diletantiza

kad se ne razlikuje nacionalizam i fasizam-koji za glavnog neprijatelja nema etnickog rivala--vec ga arbitrarno uzima iz "vlasitih" redova
A meni smetaju mudrijaši koji prvi - ali, pazite, prvi spontani i masovni antifašistički skup kod nas bog zna od kad posmatraju iz svoje mudrijaške uobraženosti i dokolice.
Modrovanje da li fašizam prvo uništava unutrašnje ili spoljašnje "nepodobne", dokono je zanovetanje. Segregacija po rasnom i etničkom kritierijumu, militarizam, koncept etničke čistote nesumnjivo jeste fašizam. Nije naš problem ni Adolf Hitler (koji je mrtav) ni Goran Davidović (koji je beznačajan). Naš problem je duh, ideologija i praksa koja je proizvela masovno militarističko svrstavanje i masovno etničko čišćenje u Prijedoru, Foči, Zvorniku... Naš problem je što nismo raščistili sa ideologijom Velike Srbije i ravnogorstva i što je 90% našeg stanovništva podložno fašističkoj infekciji. Naš problem je Radovan, Biljana i njihovi nastavljači.
Antifašizam nije egzotika - antifašizam je za svakoga. Svima nesretnima, zbunjenima i izmanipulisanima treba pomoći, i treba otvoriti oči. Važno je organizovati ovakve skupove i važno je suprotstaviti se, da ljudi znaju da nisu sami.
Retko koji društveni problem ima tako jasne obrise kao ovaj: fašizam i antifašizam, to je borba zla i dobra., i treba je osloboditi svih suvišnih podvajanja.
Skup u Novom Sadu je, ubeđen sam, tek početak...
Felix Krull Felix Krull 22:20 08.10.2007

Tako je...

nema šta!!!
Soylent Green Soylent Green 23:35 08.10.2007

malo dosadne teorije

Znam da ce ovo da zvuci suvoparno, ali ovo sto se desava je tako dobra ilustracija da ne mogu da odolim.

Skoro sve ideologije i pokreti, pa i "mentaliteti sredine" su vise definisani vise zakonima i normama koje je dozvoljeno krsiti nego samim zakonima i normama koje su sami (deklaritivno) doneli. Neki sociolozi smatraju da je rec o "kompletiranju licnosti ideologije" tako da ima i "tamnu" stranu, stranu koja je cesto bitnija za marketing ideologije nego zvanicna "svetla" strana.

Primera ima dosta - od tolerancije Ku Klux Klana u USA pocetkom 20. veka, preko nacistickih logora za masovno ubijanje do etnicki-orijentisanog ubijanja u ex-YU ratovima. Sve te pojave su bile deklarativno protivzakonite, sve su se masovno i organizovano odvijale, i dobar deo stanovnistva ih je podrzavao uglavnom iz razloga "saucesnitva u krivici". Tu dolazi do stvaranja novog razloga za identifikaciju sa grupom - nesto je protivzakonito ali "nasi" to rade, tako da sama cinjenica "protivzakonitog" postaje odrednica za grupisanje sa "nasima". Nije KKK vesao crnce zbog crnaca, nego za jacanje identiteta belaca kroz zajednicki zlocin. Niti pedere biju ... itd. O tome se ne prica i ne priznaje se, ali se radi.

Istovremeno, ta tamna strana je osnovna motivacija protivnika doticne ideologije i cesto uzrok (ponekad katatrofalnog) neuspeha.

Sto se tice domacih neonacista, koncept je isti. Oni su neophodni nekim zvanicnim i "ispravnim" ideologijama kao deo tamne strane. Sto je ideologija sama po sebi bledja, to joj treba vise te tamne strane, koja je za masu vrlo seksi i donosi glasove.

Dogadjaji u Novom Sadu su, sa te strane, samo komponenta politicke propagande. Ono sto je vrlo zanimljivo je - cija su neonacisti neophodna tamna strana? Gledajuci ko nije jasno i glasno bio tamo - DSS-a i SRS-a. Mislim da ovih dana stratezi ovih partija pazljivo gledaju snimke i pokusavaju da procene raspolozenje stanovnistva. Male greske u proceni mogu skupo da ih kostaju, kao sto su kostale SPS.

Bitku oko vlasti nece odluciti za sta su partije. Nju ce odluciti protiv cega nisu, i koliko ce se stanovnistvo identifikovati sa tim. Ovog momenta uopste nisam siguran da ce antifasisticko raspolozenje prevagnuti - tesko da se mentalitet promenio za samo 10 godina. Mozda demokrate i progresivci imaju sanse ako pocnu da nocu vesaju protivnike po banderama* a danju da to mlako osudjuju. Voli bre narod te stvari.


* for illustration purposes only. Do not try this at home.
Mungos Mungos 00:04 09.10.2007

Slazem se!

Queeria
Od ekstremnog fašizma više me nervira površni antifašizam.


To je k'o nedojebana snaja (ili, s oprostenjem, mladozenja)!
SAMO, fali nam brate tacna DEFINICIJA FASIZMA! Bez toga, ne mozemo biti nacisto sa cim imamo posla.

Mungos, The Oko (Moje) Svevidece


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:42 09.10.2007

bobane

potpisujem svaku rec.
noboole noboole 13:43 09.10.2007

da sumiramo

dakle, Sloba je bio (kako je cudno koristiti biti u proslom vremenu u ovom kontekstu) fashista (total rezim), a skinhedi su nacisti i ovi ostali tipa obraz sovinisti svih vrsta.
rayzippo rayzippo 14:10 09.10.2007

...

cyvan cyvan 18:54 09.10.2007

jeste

dada, tako je , jeste jeste
Dax Dax 21:21 09.10.2007

Pitanje.

Mozili neko da mi odgovori sta znaci PACE na zastavama sa dugom.Ne provociram,stvarno ne znam.
Stvarno ni na jednom plakatu nije pisalu da su nacisti uglavnom i protiv gej populacije pa makar bili i iz svoje "vise" rase.
Soylent Green Soylent Green 22:17 09.10.2007

Re: Pitanje.

Dax
Mozili neko da mi odgovori sta znaci PACE na zastavama sa dugom.Ne provociram,stvarno ne znam.
Stvarno ni na jednom plakatu nije pisalu da su nacisti uglavnom i protiv gej populacije pa makar bili i iz svoje "vise" rase.



Sledeci put probaj search na internetu.
ElectricDreams ElectricDreams 08:46 10.10.2007

Re: Pitanje.

Dax
Mozili neko da mi odgovori sta znaci PACE na zastavama sa dugom.Ne provociram,stvarno ne znam.
Stvarno ni na jednom plakatu nije pisalu da su nacisti uglavnom i protiv gej populacije pa makar bili i iz svoje "vise" rase.


Kad su "obični" građani protiv nas, onda nacisti to i ne moraju da pominju, to se nekako podrazumeva :)

Šalu na stranu, tokom WW2 u nacističkim logorima, pobijeno je užasno mnogo homoseksualaca i lezbejki :( Već je Boban pomenuo ružičaste konc logore i ostala stratišta

http://www.queeria.com/press.aspx?id=2665&grid=3824&page=11
http://www.queeria.com/istorija.aspx?id=3761&grid=5559&page=2
Soylent Green Soylent Green 23:14 10.10.2007

Jos jedna definicija ...

Mislim da, vrlo generalno govoreci, ideologije mogu da se podele na one koje se odredjuju prema izborima drugih i one koje se odredjuju prema onome sto drugi jesu.

Na primer, neko moze da izabere nasuprot porodici i sredini i tradiciji da bude komunista ili da zagovara rojalizam ili cisti liberalni kapitalizam ili da smatra da je virsla bog(inja) kome se treba klanjati.

Ali pojedinac ne moze da izabere da bude zensko ili musko, genetski srbin ili peruanac, gej ili straight, visok ili nizak, plav ili crn, sa invaliditetom ili bez, da se rodi na ovoj ili onoj teritoriji pod ovim ili onim rezimom.

Kada se odredite prema necijem izboru, tu uvek ima prostora za dijalog pa cak i modifikaciju izbora.

Kada se odredite prema necemu sto neko jeste, tu su svi dijalozi zavrseni i sustini jedino anihilacija jedne strane predstavlja resenje.

Mnogi smatraju da su nacisti 30-tih proslog veka u stvari uspesno prebacili teren sa borbe ideja, tj. opasnosti od komunizma, na teren borbe vrsta-protiv-vrste.

Mozda je ovo dobar test za kategoriju ideologije, posto mi se cini da je fasizam idejno nablizi suprodstavljanju onome sto protivnik jeste. Da li se protivnici biraju po ubedjenju ili konstituciji?

U tom smislu komunizam, liberalizam i vecina drugih religija nisu fasisticki.

Ali nacionalizmi, anti-pederizmi, anti-zenizmi, anti-amerikanizmi jesu.

Cinjenica je da je narod u principu slabih kognitivnih sposobnosti i da ga je lakse napaliti protiv boje koze nego protiv neke ezotericne ideje. Ali je isto tako cinjenica da je razvoj civilizacije generalno isao od sukoba izmedju (pod)vrsta do sukoba izmedju ideja.

Ne treba se zavaravati da je i svaka teritorijalna kvalifikacija vid fasizma. Malo ljudi danas moze da izabere da se seli sa teritorije na teritoriju. Cim cujete lazova ... mislim politicara da kaze 'mi srbi', 'mi amerikanci', 'mi vojvodjani', 'mi pederi', 'mi madjari' - to je automatski fasizam. Odredio je pastvu prema necemu sto uglavnom nije stvar izbora.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana