samo u americi

Željka Buturović RSS / 09.10.2007. u 03:01

 

nisu samo gradjani srbije protiv ulaska u NATO. ron paul, američki kongresmen koji učestvuje u trci za predsednika amerike, odavno zagovara izlazak amerike iz NATO-a. zašto? zato što zna da učešće u medjunarodnim koalicijama samo po sebi nije nikakav progres, a može da bude prepreka progresu. ron paul zagovara izlazak SAD iz ujedinjenih nacija i ostalih birokratskih udruženja za koja smatra da krnje njen suverenitet. iznad svega, paul zagovara nemešanje u politiku drugih zemalja – onu istu neutralnost za koju se priča da je u ovom svetu nemoguća.

nasuprot svetskom javnom mnjenju, koje u američkim intervencijama pre svega vidi korist za ameriku, ron paul u njima vidi ogromnu štetu. slično patu buchananu, paul se protivi intervencijama iz “moralnih razloga” – zarad isterivanja demokratije, prava, teritorijalnih integriteta, sprečavanja sukoba i sličnih pojava koje se dešavaju u drugim državama koje SAD ni na koji način ne ugrožavaju.

američka spoljna politka je zapravo kombinacija koristoljublja i idealizma, pri čemu amerikanci u njoj uglavnom vide idealizam a ostatak sveta koristoljublje. amerika nema ama baš nikakve koristi od držanja lekcija rusiji glede stanja ljudskih prava, odnosa prema čečeniji i sličnih problema koji sa njom nemaju nikakve veze. naprotiv, nije teško videti da ona od toga ima vrlo opipljivu štetu. amerikanci nepotrebno provociraju rusiju i kinu zarad nekakvih viših ciljeva koje drugi ne vide a čije prisilno ostvarivanje donosi više štete nego koristi, izmedju ostalog i samoj americi.

u jednoj od debata predsedničkih kandidata, paul je izjavio da je jedan od uzroka 9/11 u američkoj spoljnoj politici. ostali učesnici su bili šokirani, a tv komentatori su zaključili da je paul marginalac kojeg više ne treba zvati na debate. dok su se medjusobno ubedjivali kako je prevršio svaku meru i kako treba da ga se pod hitno otarase, na ekranu su se pojavili rezultati glasanja o tome ko je pobedio u debati. paul je ubedljivo pobedio u toj, kao i u svakoj sledećoj debati. iako i dalje prilično opskuran, sedamdesetdvogodišnji ron paul je internet senzacija čija podrška (za sad) rapidno raste.

kad neko u srbiji dovede u pitanje ulazak u NATO, ili, ne daj bože, evropsku zajednicu, to se automatski interpretira kao znak nevidjene zaostalosti i sveprisutnog fašizma. ulazak u evropsku uniju se iščekuje kao početak raja na zemlji, kao trenutak kada će neko najzad da pritisne onaj prekidač na kojem piše ‘velike plate, vladavina zakona, kvalitetan tv program’ a koji srpski političari, u svom beskonačnom zlu, uporno ignorišu. suverenitet države i pravo njenih gradjana da o sebi odlučuju se uopšte i ne razmatra kao faktor. jer, šta je pravo da se odlučuje o sopstvenoj sudbini kad se uporedi sa mogućnošću da se preko zajedničkih kasa muzu gradjani evrope?

nasuprot tome, u americi je sve više ljudi koji sa entuzijazmom prenose paulovu osnovnu poruku: u se i u svoje kljuse, i na nivou države i na nivou pojedinca. neke stvari postoje samo u americi.


 



Komentari (216)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ugly ugly 22:27 09.10.2007

Off topic

primera radi, danas su skoro sve stranke pomalo "zelene", ili se to pretvaraju, kako bilo...


Slazem se da R.P. ima funkciju, ali se bojim da nije prevelika. Ova percepcija verovatno zavisi do toga da li neko vidi casu do pola punu ili do pola praznu (ja sam ovde verovatno u potonjoj kategoriji - "disillusioned baby boomer". Mislim da ce njegove reci uspeti da "prosvetle" veoma mali broj ljudi, a najvise ce da ga slusaju oni koji sve to odavno vec znaju (ili sto ovde kazu "preaching to the choir".

Sto se tice "zelenih" to je debela tema i van konteksta ovog konkretnog posta o R.P. Ako te zanima procitaj malo vise o Greenpeace "disidentima" i u sta su se danas zeleni pretvorili. Jedan osnivaca GP Patrick Moore je dosta o tome pisao i pricao, kao i zasto je napustio GP. Mozda se ne slazem bas sa svim njegovim danasnjim stavovima, ali je cinjenica da su neke junk science nebuloze koje su zeleni proturali, vise stete nanele covecantsvu nego koristi. Primer radi, teme kao DDT i nuklearna energija. Takodje, ako imas prilike pogledaj vrlo zanimljivu emisiju BBC "The Great Global Warming Swindle". Kao sto rekoh ovo je debela zvaka, pa da ne promasujemo temu ovde...
DejanOz DejanOz 01:23 10.10.2007

Re: Off topic

ugly
Kao sto rekoh ovo je debela zvaka, pa da ne promasujemo temu ovde...
Slazem se, doduse, ne znam zasto pretpostavljas da nisam upoznat sa time sto navodis (i to do u detalje, pisem na internetu o tome vec godinama - ko me zna sa nekih drugih net lokacija, zna nasta mislim).
ugly ugly 02:00 10.10.2007

Info?

pisem na internetu o tome vec godinama

Nemam pojma. O cemu pises (zeleni)? Slabo citam blogove. Ne znam sta mi bi da se primim na ovaj...

Salji reference. Vozdrap.
Željka Buturović Željka Buturović 18:12 10.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Ron Paul je dobar tip. Nema idealnog kandidata, jos manje politicara. Problem je sa ovakvim facama sto ne da nemaju sanse da budu izabrani vec ni nominovani za predsednika (od strane svoje partije). Njegova dosadasnja popularnost se zasniva na ne-politickom govoru (ni jedan "normalan" politicar ne bi govorio to sto on govori jer zna da bi to bilo politicko samoubistvo - predsednike ne bira narod, vec interesne grupe).

ja zapravo mislim da bi imao velike sanse da bude izabran za predsednika - ako bi uspeo da pobedi u republican primary-ju sto je na granici nemoguceg. stvarno ce biti ironija ako nominuju giulianija koji je zapravo manje republican od paula a sve zato da bi pobedio hillary, koju bi paul, opet, lakse pobedio.

a sto se ne-politickog govora tice - republikanac iz teksasa ima petlju da se bori za prava homoseksualaca na brak, o cemu nijedan demokrata ne sme da pisne.
Filip2412 Filip2412 18:49 10.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

republikanac iz teksasa ima petlju da se bori za prava homoseksualaca na brak


OK je to, ali kada stavimo na stranu prava homoseksualaca i abortus, po meni apsolutno nebitna pitanja u poredjenju sa desetinama hiljada zivota na ratistima sirom sveta koje americka politika direkto unistava da li postoji neka druga razlika izmedju republikanaca i demokrata.

Homoseksualci ce se snaci i bez njihovih zakona, svratice do Canade da se vencaju a svaka zena ce izvrsiti abortus na ovaj ili onaj nacin bez obzira na njihova prepucavanja.

Oni ce se uvek razlikovati po pitanjima prava homoseksualaca i abortusa i to samo zato ne bi i oni najtupaviji ukapirali koliko su zapravo isti i koliko je demokratija u toj zemlji farsa

Željka Buturović Željka Buturović 21:33 11.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

koliko je demokratija u toj zemlji farsa

ne slazem se uopste.


Filip2412 Filip2412 21:50 11.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Za vreme S. Huseina i Slobe bilo je vise nacina da dodjes do drugacijeg misljenja u medijima nego u USA danas. Isto vazi i za zapadni svet uopste.

Da nije interneta i nekakvih slobodnih i nezavisnih izvora ne bi znali da se pola kontinenta odvali i odplovi niz pacifik samo ako mainstream mediji to ne zele.

Svako i minimalno neslaganje nazivaju teorijom konsipiracije i proteruju sa medija.

Sta sa d taj Ron Paul, otvorio sam websajt i cim sam procitao citat Ronalda Regana na naslovnoj strani zatvorio jer me ne interesuje da citam prazne price ratnih zlocinaca.

Republikanci = Demokrate = NWO
[url=http://www.zeigeistmovie.com][/url]
Željka Buturović Željka Buturović 21:59 11.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Da nije interneta i nekakvih slobodnih i nezavisnih izvora ne bi znali da se pola kontinenta odvali i odplovi niz pacifik samo ako mainstream mediji to ne zele.

moguce. takodje, da nema hrane, svi bi pomrli od gladi. potpuno je irelevantno sta bi bilo kad ne bi bilo interneta.
Filip2412 Filip2412 22:01 11.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Jos jednom, Zeljka molim te ...
taj Ron Paul se zalaze za izlazak iz NATO, pa to je bolja fora za zamajavanje naroda od Global Worming.

Otvorih sajt Ron Paula i na prvoj strani citat Ronalda Regana, poznatog mirotvorca i i protivnika vojnih intervencija.

Kako objasnjavas to? Da li oni misle da niko pismen nece citati sta tamo pisu?
Da nije tuzno bilo bi mnogo smesno.
Filip2412 Filip2412 22:14 11.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

? internet, hleb?
ok, nemam pojma o cemu govorimo ovde, ako je to bio cilj uredu, nek ti je sa srecom

U svakom slucaju zamajavanje USA unutrasnjom politikom je najuzaludnija stvar na svetu.
Oni su svi isti, bar svi oni koje mozete videti... opozicija je tamo toliko marginalna da je ne mozete nikada videti u postojecim mainstream medijima.


Kazezoze Kazezoze 23:42 11.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

evo jednog dokumentarca kojeg je napravio Alex Jones, a zove se Americhki Diktatori, pojavljuje se i Ron Paul u dosta pozitivnom konteksu.
DejanOz DejanOz 00:28 12.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Filip2412
Otvorih sajt Ron Paula i na prvoj strani citat Ronalda Regana, poznatog mirotvorca i i protivnika vojnih intervencija.

Pa sto nisi naveo citat:
"...covek nije slobodan ako vlast nije ogranicena. Postoji jasan uzrok i posledice u tome, koja je precizna i predvidljiva kao fizicki zakon: kako se drzavna vlast prosiruje, sloboda se smanjuje."

Ti izrazavas sumnje u pogledu Ron Paulove iskrenosti protiv intervencionizma, medjutim, to je u suprotnosti sa faktima. Kao kongresmen, Ron Paul je glasao protiv Patriot Act-a i protiv rata u Iraku. Meni je to dovoljno, a ti kako volis.
Željka Buturović Željka Buturović 02:37 12.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Ron Paul je glasao protiv Patriot Act-a i protiv rata u Iraku.

i protiv bombardovanja srbije. ako bi on bio izabran, svi americki pritisci za nezavisnoscu kosova, saradnju sa hagom i ostalim pitanjima koja su potpuno irelevantna za ameriku bi nestali preko noci.

"And we saw the fruits of this new NATO mission in the former Yugoslavia, where the US, through NATO, attacked a sovereign state that threatened neither the United States nor its own neighbors. In Yugoslavia, NATO abandoned the claim it once had to the moral high ground. The result of the illegal and immoral NATO intervention in the Balkans speaks for itself: NATO troops will occupy the Balkans for the foreseeable future. No peace has been attained, merely the cessation of hostilities and a permanent dependency on US foreign aid." jos.
Filip2412 Filip2412 05:21 12.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Dejane nisam naveo citat zato sto ga je potpisan Ronald regan koji je vodio ratove bas kao Bush i Clinton.
Misao je lepa ali na recima su svi politicari simpaticni, dela su bitna.

Zeljka pravo da ti kazem nisam se bas potrudio da procitam sve to o Ron Paulu ali na osnovu citata koje ti dajes ovde odmah se kladim protiv njega... takav nikada nece pobediti u USA.

Voleo bih da nisam u pravu ali zaista ne posedujem taj naivni optimizam. Koliko vi deco imate godina ako razmisljate na taj nacin?


DejanOz DejanOz 05:48 12.10.2007

Mr. Gorbachev, tear down this wall!

Filip2412
Dejane nisam naveo citat zato sto ga je potpisan Ronald regan koji je vodio ratove bas kao Bush i Clinton.


Mozda si mlad, Filipe, pa se ne secas - no, da te ipak podsetim kako je ratovao Regan.
Filip2412 Filip2412 14:25 12.10.2007

Re: Mr. Gorbachev, tear down this wall!

Dejane, ne znam ko je mladji ali izgleda da moje "secanje" dalje seze :)

Invasion of Grenada
Filip2412 Filip2412 14:43 12.10.2007

Re: Mr. Gorbachev, tear down this wall!

I naravno, treba biti veliki optimista pa da verujes kako USA politika zavisi od USA predsednika...
Ne morate se sloziti ali ja duboko verujem da su njihovi predsednici samo manekeni kojima drugi pisu govore

Rusenje Berlinskog zida je tako ozbiljna stvar da sigurno nije plod aktivnosti Regana i Gorbachova...

DejanOz DejanOz 14:52 12.10.2007

Re: Mr. Gorbachev, tear down this wall!

Filip2412
Invasion of Grenada
Sta je sprecavanje nuklearnog istrebljenja covecanstva u odnosu na grandiozno pitanje Grenade

Filipe, da se ne preganjamo vise, evo ti si u pravu: svi Ameri, sa izuzetkom njihove malobrojne komunisticke partije, su do kraja, bez izuzetka i bezglavo namereni da uniste ostatak planete. Jel' OK? 'Ajd da idem da radim nesto pametnije...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:08 12.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Željka Buturović
Ron Paul je glasao protiv Patriot Act-a i protiv rata u Iraku.

i protiv bombardovanja srbije. ako bi on bio izabran, svi americki
pritisci za nezavisnoscu kosova, saradnju sa hagom i ostalim pitanjima
koja su potpuno irelevantna za ameriku bi nestali preko noci.

A to bi bilo dobro? E pa sjajno, ako se to desi, odoh i ja da slavim himlerov rodjendan - posto ce lokalni fashisti biti time odusevljeni...

Željka Buturović

"And we saw the fruits of this new NATO mission in the former
Yugoslavia, where the US, through NATO, attacked a sovereign state that
threatened neither the United States nor its own neighbors. In
Yugoslavia, NATO abandoned the claim it once had to the moral high
ground. The result of the illegal and immoral NATO intervention in the
Balkans speaks for itself: NATO troops will occupy the Balkans for the
foreseeable future. No peace has been attained, merely the cessation of
hostilities and a permanent dependency on US foreign aid." jos.

Tip je ocigledna naivcina - nisam tako mislio ranije, ali nakon ovoga to deluje ocigledno.
ugly ugly 17:39 12.10.2007

Chomski for Beginners

Invasion of Grenada

Za one koje to zanima, vrlo lep hronoloski pregled USA intervencija po svetu je u knjizici N. Chomskog "What Uncle Sam Really Wants". Svakako je zanimljivo da je pod demokratksim predsednicima, Amerika daleko cesce volela da intervenise.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 03:52 13.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Filip2412

U svakom slucaju zamajavanje USA unutrasnjom politikom je najuzaludnija stvar na svetu.
Oni su svi isti, bar svi oni koje mozete videti... opozicija je tamo
toliko marginalna
da je ne mozete nikada videti u postojecim mainstream
medijima.

Cekaj, cekaj, a koja je to opozicija relevantna? jel oni fashisti i komunjisti koji treba po nekima ovde da sede u parlamentu (umesto u ludnicama/zatvorima)? Najpozitivnije o Americi govori upravo to sto su se u prilicno dugotrajnoj svojoj istoriji, ovi maligni pokreti tamo nisu ni priblizili vlasti...
ugly ugly 18:35 13.10.2007

Ukrali ti ideju

Cekaj, cekaj, a koja je to opozicija relevantna? jel oni fashisti i komunjisti koji treba po nekima ovde da sede u parlamentu (umesto u ludnicama/zatvorima)? Najpozitivnije o Americi govori upravo to sto su se u

Za one koji se ne secaju, decenijama su u SSSR (ili CCCP ako ubedljivije deluje) trpali politicke protivnike u ludnice (a ne samo u gulage), dok su u USA zatvori bili omiljeniji.

Posle su se bar Amerikanci dosetili da je u interesu kredibiliteta demokratije politicke protivnike bolje marginalizovati, tako da mogu da pricaju sta hoce, a da ih niko ne slusa (ili ne razume, jer vecina ne moze ni srednju skolu da zavrsi, a kamo li nesto vise od toga). Koliko je to istina najbolje govori podatak da za Chomskog zna vise Srba nego Amerikanaca.

Ekstremna politicka misljenja unutar manjinskih politickih grupa su i danas prisutna i na Istoku i na Zapadu, ali to ne znaci da su relevantna u politickim tokovima i sistemu (demokratskog) odlucivanja. Njihovo prisustvo je, medjutim, garant da jedno drustvo, makar nacelno pociva na principima demokratije i slobodnog govora (u USA je to cak i ustavnim amandmanom zagarantovano, sa izuzetkom raspirivanja rasne i verske mrznje). Nazalost, to ne znaci da su vladajuce stranke i same imune od ekstremnih misljenja.

To sto se "ovi maligni pokreti nisu ni priblizili vlasti" je svakako dobro, ali se vlast postarala za dosta "mainstream" maligniteta koji dolazi od vrha, pa na dole. Radikalizacija politikog misljenja i govora u USA poslednjih godina, a i u drugim "demokratskim" zemljama jasno o tome svedoci.

Ja bih uvek radije da u parlamentu imam i fasiste i komuniste koji ce uvek biti u manjini i koje niko pametan nece da uzme za ozbiljno, nego da mi vecinska demokratska vlast pod plastom demokratije servira klero-fasizam najogre vrste koji siroke narodne mase zdusno prihvataju (jer svog mozga slabo imaju). Nadam se da listu (demokratskih) zemalja koje se uklapaju u ovu definiciju nema potrebe da navodim.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 11:33 14.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

ugly

Za one koji se ne secaju, decenijama su u SSSR (ili CCCP ako
ubedljivije deluje) trpali politicke protivnike u ludnice (a ne samo u
gulage), dok su u USA zatvori bili omiljeniji.

Samo polako, pa bilo je toga itekako i u tzv. SFRJ (takodje su ludnice bile vrlo omiljene, po sovjetskom receptu).

ugly

Posle su se bar Amerikanci dosetili da je u interesu kredibiliteta
demokratije politicke protivnike bolje marginalizovati, tako da mogu da
pricaju sta hoce, a da ih niko ne slusa (ili ne razume, jer vecina ne
moze ni srednju skolu da zavrsi, a kamo li nesto vise od toga). Koliko
je to istina najbolje govori podatak da za Chomskog zna vise Srba nego
Amerikanaca.

Na osnovu kojih ste statistickih podataka dosli do ovako neocekivanog zakljucka? Da niste anketirali Srbe mozda o Comskom? U Srbiji, da Vas podsetim, ima 20+% nepismenih - mislite da i oni citaju Comskog (ili mozda "znaju za" istog, u onom smislu u kome ja znam za, recimo, kineskog pesnika Li Poa, mada pojma nemam sta je on napisao ili po cemu je *zaista* znacajan)? I sta zapravo znaci ta neodredjena, nebulozna sintagma "znaju za"? Ako znaci "citali su njegove knjige", onda ja podjednako kao sto Vi tvrdite da je to istina, tvrdim da je laz.

Dublji problem je sto Vi to tumacite kao neko srpsko postignuce, a ne kao iskljucivi izraaz nacional-socijalistickog ispiranja mozga kojim su se afirmisali svi i svakojaki antizapadni i antiamericki sadrzaji, pa ako su se medju njima SLUCAJNO proturili i neki koji nesto vrede, kao Chomsky, onda je to bila
cista slucajnost. Inace, Comskog je najvise voleo da citira poznati kleptoman i dusevni bolesnik Zeljko (Mali) Simic, omiljeni ministar kulture pokojnog pozarevackog tiranina - mislite da i to sluzi na cast srpskoj javnosti u poredjenju sa americkom??

ugly

Ekstremna politicka misljenja unutar manjinskih politickih grupa su i
danas prisutna i na Istoku i na Zapadu, ali to ne znaci da su
relevantna u politickim tokovima i sistemu (demokratskog) odlucivanja.
Njihovo prisustvo je, medjutim, garant da jedno drustvo, makar nacelno
pociva na principima demokratije i slobodnog govora

Bukvalno isto to su mislili i u Vajmarskoj republici, imate u dnevnicima Tomasa Mana, kod Stefana Cvajga, a i u memoarima Franca fon Papena posebno dobro "insajderski" kako takvo misljenje lepo zvuci u teoriji, a sta biva u praksi - videli smo...

ugly

Nazalost, to ne znaci da su vladajuce stranke i same
imune od ekstremnih misljenja.

Ta vrsta imuniteta nikada ne postoji. E sad, samo je pitanje da li pored tog rizika treba preuzimati i DODATNI (i sustinski sasvim nepotrebni) rizik koji potice od prisustva zlocinackih ideologija u javnom diskursu.


ugly

Ja bih uvek radije da u parlamentu imam i fasiste i komuniste koji ce
uvek biti u manjini i koje niko pametan nece da uzme za ozbiljno, nego
da mi vecinska demokratska vlast pod plastom demokratije servira
klero-fasizam najogre vrste koji siroke narodne mase zdusno prihvataju
(jer svog mozga slabo imaju). Nadam se da listu (demokratskih) zemalja
koje se uklapaju u ovu definiciju nema potrebe da navodim.

Vidite, trebalo bi, jer ocigledno je da Vi pod klerofasizmom podrazumevate nesto drugo - ja podrazumevam recimo procese koji se desavaju sada u Srbiji, ali to ne znaci da je Srbija istinski demokratska zemlja, zar ne? Ili mozda mislite da je Putinova Rusija na tom spisku (demokratskih) zemalja?

Uzgred, s obzirom da se mozemo sloziti oko "sirokih narodnih masa", veoma me cudi sto se ne slazemo u pogledu drugog - zar Vam se ne cini da je, kao sto rece veliki istoricar Arnold Tojnbi, "demokratija velika snaga i orudje - kad se usmeri u ispravnom pravcu"? ;o)
ugly ugly 17:56 14.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

Samo polako, pa bilo je toga itekako i u tzv. SFRJ (takodje su ludnice bile vrlo omiljene, po sovjetskom receptu).

Izvinjavam se sto mi lista drzava nije sveobuhvatna, ogranicen prostor. Ko shvati razumece. Inace, SFRJ je svakako bila jedna od najvecih psihijatrijskih institucija na Balkanu, narocito kad je Pozarevcanin uzeo kormilo u svoje ruke. Broz nije bio bas uvek sofisticiran, pa je preferirao gulag metode, samo na slikovitom plavom Jadranu. Valjda je imao vise stila za torturu ili toplije more, sta ja znam...

Na osnovu kojih ste statistickih podataka dosli do ovako neocekivanog zakljucka? Da niste anketirali Srbe mozda o Comskom? U Srbiji, da Vas podsetim, ima 20+% nepismenih - mislite da i oni citaju Comskog (ili mozda "znaju za" istog, u onom smislu u kome ja znam za, recimo, kineskog pesnika Li Poa, mada pojma nemam sta je on napisao ili po cemu je *zaista* znacajan)? I sta zapravo znaci ta neodredjena, nebulozna sintagma "znaju za"? Ako znaci "citali su njegove knjige", onda ja podjednako kao sto Vi tvrdite da je to istina, tvrdim da je laz.

Dublji problem je sto Vi to tumacite kao neko srpsko postignuce, a ne kao iskljucivi izraaz nacional-socijalistickog ispiranja mozga kojim su se afirmisali svi i svakojaki antizapadni i antiamericki sadrzaji, pa ako su se medju njima SLUCAJNO proturili i neki koji nesto vrede, kao Chomsky, onda je to bila
cista slucajnost. Inace, Comskog je najvise voleo da citira poznati kleptoman i dusevni bolesnik Zeljko (Mali) Simic, omiljeni ministar kulture pokojnog pozarevackog tiranina - mislite da i to sluzi na cast srpskoj javnosti u poredjenju sa americkom??

Ovde se radi o generacijskom jazu. Vi ocigledno fokusirate svoje misljenje na Srbiju poslednjih 10-15 godina. Imajte u vidu da je bez obzira na tradicionalnu nepismenost stepen opsteg obrazovanja, narocito u urbanim sredinama, bio daleko veci pre par decenija nego danas. U nedostatku strogih statistickih podataka na kojima insistirate, dovoljno je da pomenem 200-300 hiljada skolovanih koji su pobegli pred Ludakom od 1990. pa nadalje. Za malu zemlju kao sto je Srbija, to je nenadoknadiv gubitak i enormna cifra (pismenih).
Bukvalno isto to su mislili i u Vajmarskoj republici, imate u dnevnicima Tomasa Mana, kod Stefana Cvajga, a i u memoarima Franca fon Papena posebno dobro "insajderski" kako takvo misljenje lepo zvuci u teoriji, a sta biva u praksi - videli smo...

Nema potrebe ici tako daleko (u proslost). Savremena francuska i italijanska demokratija, bez obzira na svoje mane, daleko je dinamicnija i postenija nego apaticno-prevarantska americka.
Ta vrsta imuniteta nikada ne postoji. E sad, samo je pitanje da li pored tog rizika treba preuzimati i DODATNI (i sustinski sasvim nepotrebni) rizik koji potice od prisustva zlocinackih ideologija u javnom diskursu.

Postoji velika razlika izmedju teoretskog i realnog rizika. Ako napravimo analogiju sa prirodnim kataklizmama, u Srbiji, primera radi, daleko je veca sansa od ogromnih materijalnih steta uzrokovanih poplavama, nego zemljotresima ili vulkanima. Dakle, ono sto je prevalentno u jednom drustvu, ima daleko veci potencijal da nanese znacajnu stetu, nego hipoteticna i sporadicna noksa. Zlocinacke ideologije ekstremnih i marginalnih grupacija, shodno tome, imaju daleko manji potencijal (rizik) po opste tokove u drustvu, nego ono sto dominanto, a lose ili degenerisano, svakodnevno politicko misljenje i delanje moze da ucini. Ne bih da navodim liistu zemalja, ima ih na sve strane.
Vidite, trebalo bi, jer ocigledno je da Vi pod klerofasizmom podrazumevate nesto drugo

Ne znam izmedju kojih redova ste to procitali? Moj jedini greh je sto nisam "demokratske" stavio pod znak navoda. Inace, ovo me podseti na jedan stari vic iz vremena rane Brozove vladavine, neposredno posle "oslobodjenja" (namerno pod znakom navoda, da ne bude nesporazuma). Ide Ciga oskudnom i skupom posleratno pijacom i kuka kako je sve skupo, pa veli - za sve je to kriv jedan covek. Posle nekog vremena, pridje mu pandur i privede ga. Pred istraznim sudijom, Ciga prizna da je tako i tako govorio. Na to ce sudija onako strogo - a, na koga si ti to Cigo mislio!? Pa, na Adolf Hitlera drug sudija, a na koga ste vi mislili? :))

ugly ugly 18:27 14.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

I sta zapravo znaci ta neodredjena, nebulozna sintagma "znaju za"? Ako znaci "citali su njegove knjige", onda ja podjednako kao sto Vi tvrdite da je to istina, tvrdim da je laz.

"Znaju za" nije "nebulozna sintagma" vec se odnosi na stepen elementarne opste informisanosti. Nije neophodno da neko procita neku knjigu od korica do korica, da bi se upoznao s necijim idejama. Pogotovo u danasnje vreme digitalnih informacija. Video sam na Zapadu kako narod na sve strane nesto cita, pogotovo u USA u gradskom prevozu (koji ne retko uzima besmislenih 60-90 minuta u jednom pravcu), kao i na avionima i vozovima. Bas lepo. Medjitim, imam problem ne s tim sto vole da citaju, nego STA citaju. Gomile besmilsenih petparackih paperbacks koji vise zaglupljuju nego sto opismenjavaju. Ista logika zaglupljivanja i gubljenja vremena kao sa video igrama i slicnim distrakcijama. Slicno je i sa radijom i TV - koliki procenat populacije slusa NPR naspram raznih nebuloza na kojima caruje Howard Stern? Koliki procenat gleda PBS, Discovery ili C-SPAN naspram onih koji gledaju Oprah Winfrey, FOX i ESPN ili MTV? Ne vidim da stepen pismenosti jednog drustva i njegov uvid u kvalitetnu artikulisanu informaciju stoje u bilo kakvoj srazmeri. Ne zelim da izolujem americko drustvo kao jedini primer, jer lista zemalja je (opet) malo duza.

Procenat akademskih gradjana u jednom drustvu ili onih sa diplomom u dzepu nista ne govori o njihovom faktickom kvantumu znanja i obrazovanja (narocito opsteg obrazovanja). Primera radi, u USA, dvogodisnji koledz koji dolazi odmah posle srednje skole, je (iz nase perspektive) najobicnije gubljenje vremena jer mu je jedina svrha da studentima pruzi ono sto im srednja skola nije pruzila, dakle u neku ruku nastavak srednjeg obrazovanja. Zbog loseg srednjeg obrazovanja te dve godine koledza su takodje i prilika da neinformisanim mladim ljudima pruzi sasnu da shvate da u zivotu postoje i druge stvari osim elemenartnog spelovanja, matematike i americke istorije i geografije. Nije ni cudo da vecina svrsenih srednjoskolaca (bar onih koji uopste uspeju da zavrse srednju skolu) nema pojma cime u zivotu zeli da se bavi, za razliku od vecine evropskih srednjoskolaca koji tu odluku u vecini slucajeva moraju da donesu do navrsene 18. godine zivota.

To sto je USA zemlja spektakularnih mogucnosti, narocito na nivou postdiplomskog skolovanja, nista ne govori o broju stanovnika te zemlje koji je u stanju da te spektakularne mogucnosti ne samo iskoriste vec pretvore u prakticnu vrednost, dakle znanje i doprinos drustvu. Ogroman broj strucnjaka iz drugih zemalja cini znacajan procenat akademskog sveta u USA, narocito na post diplomskim studijama i raznim specijalizacijama. Da ne idemo sada u drugu krajnost (mada prigodno povodom Gorove nagrade), mnostvo Americkih Nobelovaca nije bas uvek imalo neka vrlo americka imena i prezimena.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 19:43 14.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

ugly

Ovde se radi o generacijskom jazu. Vi ocigledno fokusirate svoje
misljenje na Srbiju poslednjih 10-15 godina. Imajte u vidu da je bez
obzira na tradicionalnu nepismenost stepen opsteg obrazovanja, narocito
u urbanim sredinama, bio daleko veci pre par decenija nego danas. U
nedostatku strogih statistickih podataka na kojima insistirate,
dovoljno je da pomenem 200-300 hiljada skolovanih koji su pobegli pred
Ludakom od 1990. pa nadalje. Za malu zemlju kao sto je Srbija, to je
nenadoknadiv gubitak i enormna cifra (pismenih).

Svaka cast! Zbog ovoga sto ste naglasili imate moje najdublje postovanje! Doduse, kad sam ja o tome govorio na ovom i slicnim blogovima doziveo sam raznorazne kritike tipa da preuvelicavam, da to nije strasno, da ce se to lako (ovim nasim, dobrim !?) skolama nadokndaditi, itd. isl.

Mada se ne slazemo oko detalja, ovo je u toj meri vaznije od same rasprave da ostalo prosto bledi. Jedino sto bih pomenuo jeste da mi se cini da antiamerikanizam (za koji Vas ja ne optuzujem, ali mislim da slicni stavovi njemu posredno doprinose) u Srbiji moze da ima samo jedan neto rezultat: da se taj tragicni odliv mozgova samo uveca... Dao Bog da nisam u pravu, da Vam iskreno kazem.
ugly ugly 20:39 14.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

antiamerikanizam (za koji Vas ja ne optuzujem, ali mislim da slicni stavovi njemu posredno doprinose)

"Antiamerikanizam" ima sasvim drugaciju tezinu u Evropi, drugaciju u zemljama koje se batrgaju da nadju modus vivendi, a jos vise modus operandi i sasvim drugaciji smisao u samoj Americi.

O Evropi ne bih previse, jer je to manje znacajno ovde.

O Srbiji koja se po mom misljenju batrga i batrgace se jos veoma dugo, antiamerikanizam ne samo sto je nekoristan vec moze da bude i kontraproduktivan. Ako se pod antiamerikanizmom podrazumeva kritika americke politike (pre svega spoljne) to je razumiljivo i mislim da se vecina ljudi danas slaze da tu mnogo sto sta ne stima. Medjutim, ako se pod antiamerikanizmom smatra opiranje usvajanja bogatog americkog isksutva na polju ekonomije, nauke, pre svega tehnologije i mnogih drugih delatnosti, onda to moze da bude pogubno. Razlog zasto sam skeptik po pitanju oporavka Srbije od ove intelektualne bele kuge je sto kvalitet obrazovanja ide na dole, motivacija mladih da se skoluju opada, a oni koji u skolovanju istraju, najcesce razmisljaju kako da uspesno odu odande u svet. Dakle, zacarani krug koje ce dugo da potraje. Izgubiti par stotina hiljada skolovanih je bilo brzo i lako, nadoknaditi taj gubitak moze da potraje nekoliko generacija. Trend povratka je jos uvek slab da bi dao nadu za brz oporavak. Srbija i dalje mnogim povratnicima nudi malo, a svako ko je osetio sta znace kvalitetan zivot i rad bilo gde van zemlje, tesko ce da sidje s konja na magarca. Mislim da se trenutno mahom vracaju emotivci (iracionalni motivi), dalje, oni koji nisu bili spremni da zagreju stolicu i zasucu rukave i oni koji su kroz razne poslovne i finansijske dobiti nasli sebi mesto pod suncem u Srbiji, dok ih opsti kvalitet drustva u celini ne zanima previse i spremni su da inferioran standard i mogucnosti u odnosu na zapadne zemlje prihvate bez previse muke.

Sto se tice "antiamerikanizma" u samoj Americi, to najradije volim da ilustrujem komentarom popularnog talk show host-a Bill Maher-a koji je u vise navrata odgovarajuci na napade protivnika izjavio da je patriotski kritikovati svoju zemlju. Naravno, pre njega su slicno izjavili i mnogi drugi, uceni i pametni, ali se ovaj princip cesto ignorise i jos cesce napada u cilju zastite sopstvenih pozicija i interesa. Ironija je da su Amerika i Srbija upravo u ovakvim stvarima najslicnije.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 00:13 15.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

ugly

Sto se tice "antiamerikanizma" u samoj Americi, to najradije volim da
ilustrujem komentarom popularnog talk show host-a Bill Maher-a koji je
u vise navrata odgovarajuci na napade protivnika izjavio da je
patriotski kritikovati svoju zemlju. Naravno, pre njega su slicno
izjavili i mnogi drugi, uceni i pametni, ali se ovaj princip cesto
ignorise i jos cesce napada u cilju zastite sopstvenih pozicija i
interesa. Ironija je da su Amerika i Srbija upravo u ovakvim stvarima
najslicnije
.

Sve ste savrseno rekli, 100% ispravno (nazalost). Kapa dole... (Mada mi se nesto cini da domacica bloga verovatno nije bas toliko odusevljena ovim zapazanjem kao sto sam ja... ;o))
ugly ugly 01:11 15.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

(Mada mi se nesto cini da domacica bloga verovatno nije bas toliko odusevljena ovim zapazanjem kao sto sam ja... ;o))

Ovde ne sme da se radi o tome da li je neko odusevljen misljenjem koje mozda ne glorifikuje sopstvenu naciju, vec treba razmisljati kako da se naciji pomogne. Velika je istina u izreci da je patriotizam poslednje utociste bednika. Jedan od prvih i nuznih koraka u ispravljanju gresaka je studiozna i detaljna analiza problema. U tom procesu, koji ce morati da obuhvati ozbiljan kriticki pristup i proslosti i sadasnjosti, bice bolnih momenata. Medjutim, taj oporavak mora da prodje kroz tu prvu analiticku/kriticku fazu.

Jedna od nasih velikih nacionalnih boljki je velika sujeta i infantilnost koji nas sprecavaju da se suocimo sa realnim svetom i sopstvenim manama. Jedno od velikih ne bas poznatih imena srpske istoriografije, svestenik-istoricar Ilarion Ruvarac je ne bas ruzicasto pisao (a na osnovu cistog naucnog istrazivanja respolozivih dokumenata, a ne predanja) o nasoj istoriji, pocevsi od kosovskog mita, te zbog toga bio stigmatizovan i marginalizovan, sto nije ni malo cudno i u mnogo zrelijim i demokratskijim nacijama. Niko ne voli da vidi drugu stranu medalje.

Drugi problem, koji nas prati vec dugo kroz istoriju, je nase preveliko oslanjanje na druge. Cas su nam Rusi braca, cas Kinezi, cas zapadni saveznici, kako vec vetar duva i kakve su nam potrebe u datom trenutku. Trenutno mi se cini da je "in vogue" ulazak u EU. Kao da ce to da nam resi sve probleme i oslobodi svih muka. Niko ne razmislja kolika ce ekonoska cena toga biti, kakva su ocekivanja i standardi EU po pitanju rada, rezultata i ustrojstva celog drustva. Nasa tradicija i (radne) navike su sve samo ne slicni onome za sta se EU zalaze i ocekuje od svojih clanica. U jednom drugom postu sam pomenuo staru kinesku poslovicu da kada se pogresi kod zakopcavanja prvog dugmeta, mora se poceti iz pocetka. Dokle god ne uspostavimo funkcionalan ekonomski i pravni sistem, necemo stici nikuda, ponajmanje u EU. Bez zdravog temelja, nema zdrave zgrade.
Željka Buturović Željka Buturović 01:22 15.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

Mada mi se nesto cini da domacica bloga verovatno nije bas toliko odusevljena ovim zapazanjem kao sto sam ja... ;o)

pa u pravu ste, zapravo. "zapazanje" je jedno dosadno opste mesto koje se bazira na uopstavanju termina 'kritikovati svoju zemlju' do granice besmisla. kritikovati bilo sta je zapravo veoma tesko jer zahteva poznavanje problema. kritika nije isto sto i moralisticko zgrazanje i trazenje mana sto moze (i radi) svaka budala, i u srbiji i u americi.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 09:36 15.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

Željka Buturović

pa u pravu ste, zapravo. "zapazanje" je jedno dosadno opste mesto koje
se bazira na uopstavanju termina 'kritikovati svoju zemlju' do granice
besmisla. kritikovati bilo sta je zapravo veoma tesko jer zahteva
poznavanje problema.

A ima i jedan jos vazniji neophodni uslov: da se problem uopste prepozna kao problem, zar ne? (Obaska sto jos za "kritikovati svoju zemlju" logicki treba znati da postoji tako nesto kao sto je "necija zemlja", sto smo videli u raspravi kod mene na blogu nedavno da je krajnje skakljivo pitanje, ne?)

Željka Buturović

kritika nije isto sto i moralisticko zgrazanje i
trazenje mana sto moze (i radi) svaka budala, i u srbiji i u americi.

"Zgrazanje" na stranu, imam utisak da je to stilska figura, ne znam sta to tacno znaci, ali kritika sa stanovista morala (iliti "moralisticka" mi se cini itekako legitimna i zapravo spada medju najpotrebnije vrste kritike.
Filip2412 Filip2412 19:33 16.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Cekaj, cekaj, a koja je to opozicija relevantna?


Ne znam koja je relevantna, a koja nije ali u USA opozicija NE POSTOJI
kada kazem ne postoji, mislim aproksimatiuno... dakle ne recunam brojno zanemarljive politicke struje
Filip2412 Filip2412 19:37 16.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Cekaj, cekaj, a koja je to opozicija relevantna? jel oni fashisti i komunjisti koji treba po nekima ovde da sede u parlamentu (umesto u ludnicama/zatvorima)?



Milane, ne kapiram zasto koristis ovu terminologiju, zar mislis da je svako kome se ne svidja Republikanska ili Demokratska partija fashista/ komunista?

Željka Buturović Željka Buturović 22:27 16.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

naprotiv, to je veoma stetna i veoma jeftina "kritika" koja je najveca prepreka racionalnoj diskusiji.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 21:47 18.10.2007

Re: Kad bi demokratija umela da peva...

Filip2412
Cekaj, cekaj, a koja je to opozicija
relevantna? jel oni fashisti i komunjisti koji treba po nekima ovde da
sede u parlamentu (umesto u ludnicama/zatvorima)?



Milane, ne kapiram zasto koristis ovu terminologiju, zar mislis da je
svako kome se ne svidja Republikanska ili Demokratska partija fashista/
komunista?


Ne, nikako! Ali neko je prethodno rekao da je bolji "evropski" model u kome u skupstini sede zagovornici dokazano zlocinackih sistema i ideologija; ja to nisam napisao, ko bi to mogao biti? Moj je odgovor bio u tom pravcu i smeru. Inace, naravno da su ok i socijal-demokrate, i zeleni, i demohriscani, i anarholiberali, itd. - ali komunisti i fashisti su, ostajem pri tome, ili za ludnicu ili za zatvor.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 21:54 18.10.2007

Re: Ukrali ti ideju

Željka Buturović
naprotiv, to je veoma stetna i veoma jeftina "kritika" koja je najveca prepreka racionalnoj diskusiji.

Da, secam se da sam to citao u memoarima Trockog kako mu je Buharin nesto slicno rekao oko 1928: ja sam za racionalnu diskusiju, nemoj da mi lepis jeftine etikete, drug Staljin ce poslusati racionalne argumente koje mu predocavam. Videli smo kako to zavrsilo...

Mozda bi istorija zaista bila drugacija da je neko racionalno argumentisao sa Neronom, Hitlerom, Staljinom, Enverom Hohxom, milosevicem, Tudjmanom ili bin Ladenom i bez ikakve "jeftine kritike" njihovih stanovista ukazao im da nije bas savrseno to sve sto rade; dozvolicete mi da je u najmanju ruku legitimno izraziti duboki skepticizam u pogledu istinitosti te protivcinjenicne tvrdnje.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:38 09.10.2007

Mislite li..

Na šta bi ličio svet bez USA..
Kakvo bi to grozno mesto bilo..
Nemanja_K Nemanja_K 12:03 09.10.2007

Re: Mislite li..

Drago Kovacevic
Na šta bi ličio svet bez USA..
Kakvo bi to grozno mesto bilo..


Slazem se Dragane, ali mi nije jasno zasto se uvek pod pod pojmom pacifikacije Amerike govori o njenom neizbeznom unistenju?


s56a s56a 12:16 09.10.2007

Re: Mislite li..

Samo je Bozje carstvo vecno

Amerikanci kazu: Hvala Bogu, da imamo Kaliforniju pa vidimo buducnost! A mi je i dalje vidimo u majci Rusiji...

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:32 09.10.2007

Re: Mislite li..

Nemanja_K
Drago Kovacevic
Na šta bi ličio svet bez USA..
Kakvo bi to grozno mesto bilo..


Slazem se Dragane, ali mi nije jasno zasto se uvek pod pod pojmom pacifikacije Amerike govori o njenom neizbeznom unistenju?



Niti će USA biti pacifikovana niti uništena. A ljudi koji žele uništenje USA ili ne znaju o čemu pričaju ili su produkt primitivnog "duha" i primitivnog mentaliteta.
Francuski antropog Lisjen Levi Bril smatra da primitivni politički duh nije u stanju da za osnov kulture i života koristi logiku nego je orjentisan na natprirodno. Priroda u kojoj živi primitivac predstavlja mu se u drugčijem vidu. Svi predmeti i sva bića u njoj zapletena su u mrežu mističnih partcipacija i isključenja.
Evo primera:
Reprezentent srpskog primitivnoga političkoga duha, Baja Mali Knindža, i njegovi slušaoci ovako su videli teroristički napad na Nju Jork i slaveći ga pevali: - Doći ćemo Klintonu na vrata, srediti ga ko Miloš Murata...
Pesma se zvala - Ima boga, ima pravde...
Nema ta pamet istorijski nikakvih izgleda da ugrozi USA. Ta pamet uglavnom ugrožava sebe i svoje bližnje...
Kazezoze Kazezoze 12:40 09.10.2007

Re: Mislite li..

Drago Kovacevic
Na šta bi ličio svet bez USA..Kakvo bi to grozno mesto bilo..

nemogu da predpostavim na shta bi lichio bez USA, ali vidim na shta lichi sa USA.
s56a s56a 12:51 09.10.2007

Re: Mislite li..

Nema ta pamet istorijski nikakvih izgleda da ugrozi USA. Ta pamet uglavnom ugrožava sebe i svoje bližnje...

Nazalost je slicna neocon pamet nanela puno stete USA za 8 godina born-again GWB admin! Jimmy Carter je rekao, da USA ima dobru istoriju samo-ozdravljenja. To se pokazalo vec 7. 11. 06! Unilateralizam je takodje zaboravljen.

Doctor Wu Doctor Wu 13:09 09.10.2007

U glavama srpskih neokomunista

se svaka kritika USA, pa čak i analiza granice njene moći u prostoru i vremenu doživljava kao totalna negacija Amerike. Sasvim logično, ovakvo manihejstvo i jest svojstveno apsolutističkim umovima u kojima nema mesta nikakvom nijansiranju ili kritilčkom promišljanju loših pojava. U njihovim glavama postoje ili fašisti ili komunisti, ili Zapad ili Istok, ili Rusija ili Amerika, ili Vođa ili protiv Vođe.

Zato i ne treba da čudi brzina kojom se neki od njih switchuju sa jednog na drugog. Vođu, naravno.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:17 09.10.2007

Re: Mislite li..

Kazezoze

nemogu da predpostavim na shta bi lichio bez USA, ali vidim na shta lichi sa USA.

Jel nekad u istoriji bio bolji? Ili ne treba samo da putujemo kroz vreme, vec i u paralelni univerzum?
Kazezoze Kazezoze 13:20 09.10.2007

Re: Mislite li..

nije bolji, ali nije ni gori (istorijska relacija Hitler - Staljin - Bush)
Covek u belom Covek u belom 13:21 09.10.2007

Re: Mislite li..

Milan M. Ćirković
Jel nekad u istoriji bio bolji? Ili ne treba samo da putujemo kroz vreme, vec i u paralelni univerzum?
Jel vi to nesto a propos bloga "Nikad nam u Srbiji nije bilo bolje" ?
apatrid apatrid 13:42 09.10.2007

Re: Mislite li..

Amerikanci kazu: Hvala Bogu, da imamo Kaliforniju pa vidimo buducnost! A mi je i dalje vidimo u majci Rusiji...


A buducnost Kalifornije je takva da svakog dana moze da je zadesi veeeeliki zemljotres. Ili su geolozi ruski placenici?
A koliko bi svet bez ovakve U$A bio grozan... Pa, kao u Simpsonovima svet bez advokata.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:06 09.10.2007

Re: Mislite li..

Covek u belom
Milan M. Ćirković
Jel nekad u istoriji bio bolji? Ili ne treba samo da putujemo kroz vreme, vec i u paralelni univerzum?
Jel vi to nesto a propos bloga "Nikad nam u Srbiji nije bilo bolje" ?

Volim te naucnofantasticne (nista lose!) blogove, sta cu...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:11 09.10.2007

Re: Mislite li..

apatrid
Amerikanci kazu: Hvala Bogu, da imamo Kaliforniju pa vidimo buducnost! A mi je i dalje vidimo u majci Rusiji...


A buducnost Kalifornije je takva da svakog dana moze da je zadesi veeeeliki zemljotres. Ili su geolozi ruski placenici?
A koliko bi svet bez ovakve U$A bio grozan... Pa, kao u Simpsonovima svet bez advokata.

Buducnost planete jeste da asteroid i kometa udari o nju i istrebi 90% zivih bica. To je takodje geoloska cinjenica. Samo nesto ne vidim da se mnogo potresamo oko toga.

A lupetanje o svetu bez advokata je slicno onom o svetu bez priglupih komentara na blogovima...

Shalu na stranu, dubina endemskog antiamerikanizma ovde je zbilja *geoloska*. Na srecu, bez obzira na lokalna lupetanja, inspirisana uglavnom klozet-fashizmom i njegovim bratom klozet-komunizmom, SAD (i Kalifornija unutar njih) jesu simbol buducnosti i to ce jos dugo biti. Kad to prestanu da budu, tj. kad Kinezi budu zaveli svoj novi svetski poredak, "zazelece drumovi Turaka", kako narodna pesma kaze...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:11 09.10.2007

Re: Mislite li..

apatrid
Amerikanci kazu: Hvala Bogu, da imamo Kaliforniju pa vidimo buducnost! A mi je i dalje vidimo u majci Rusiji...


A buducnost Kalifornije je takva da svakog dana moze da je zadesi veeeeliki zemljotres. Ili su geolozi ruski placenici?
A koliko bi svet bez ovakve U$A bio grozan... Pa, kao u Simpsonovima svet bez advokata.

Hahaha..evo ga..U stilu Baje malog Knindže..
"Ameriko biće zemljotresa
platićeš nam zbog našeg Kuprusa"...o)))
Dakle primitivni politički duh je veoma sinhronizovan..
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:14 09.10.2007

Re: U glavama srpskih neokomunista

Doctor Wu
se svaka kritika USA, pa čak i analiza granice njene moći u prostoru i
vremenu doživljava kao totalna negacija Amerike. Sasvim logično, ovakvo
manihejstvo i jest svojstveno apsolutističkim umovima u kojima nema
mesta nikakvom nijansiranju ili kritilčkom promišljanju loših pojava. U
njihovim glavama postoje ili fašisti ili komunisti, ili Zapad ili
Istok, ili Rusija ili Amerika, ili Vođa ili protiv Vođe.

Zato i ne treba da čudi brzina kojom se neki od njih switchuju sa jednog na drugog. Vođu, naravno.


Doktore, evo da se u necemu slozimo: i fasizam i komunizam su odvratna totalitarna zla 20. veka. I jedne i druge treba osudjivati na svakom koraku. A u Srbiji se to nazalost slabo kapira...
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 14:23 09.10.2007

Re: Mislite li..

Milan M. Ćirković
apatrid
Amerikanci kazu: Hvala Bogu, da imamo Kaliforniju pa vidimo buducnost! A mi je i dalje vidimo u majci Rusiji...


A buducnost Kalifornije je takva da svakog dana moze da je zadesi veeeeliki zemljotres. Ili su geolozi ruski placenici?
A koliko bi svet bez ovakve U$A bio grozan... Pa, kao u Simpsonovima svet bez advokata.

Buducnost planete jeste da asteroid i kometa udari o nju i istrebi 90% zivih bica. To je takodje geoloska cinjenica. Samo nesto ne vidim da se mnogo potresamo oko toga.

A lupetanje o svetu bez advokata je slicno onom o svetu bez priglupih komentara na blogovima...

Shalu na stranu, dubina endemskog antiamerikanizma ovde je zbilja *geoloska*. Na srecu, bez obzira na lokalna lupetanja, inspirisana uglavnom klozet-fashizmom i njegovim bratom klozet-komunizmom, SAD (i Kalifornija unutar njih) jesu simbol buducnosti i to ce jos dugo biti. Kad to prestanu da budu, tj. kad Kinezi budu zaveli svoj novi svetski poredak, "zazelece drumovi Turaka", kako narodna pesma kaze...


Sa poslednjim delom, glede Kineza, se slazem.

Verujem da ljudima (bar je u mom slucaju tako, pa eto polazim od sebe sada) mnogo vise smetaju dvojni standardi, neprincipijelnost, osionost, bezobzirnost i "pravo je u sili" princip.
To ljudima pogotovo smeta kada su u ulozi zrtve, naravno, pocinioci to ne osecaju, sit gladnom nikada nije ni verovao...

Amerikanci su sila broj jedan, bez svake sumnje, te u su stanju da najvise promene, kako na bolje, tako i na gore. Smatram da sve ono sto oni lose rade treba kritikovati i da se sa tim nikako ne smemo miriti. Zbog dobrih stvari koje su dosle iz Amerike ne bismo trebali da zaboravljamo sve ono lose. To vazi za sve, ne samo za USA, no oni su sada jednakiji od svih drugih jednakih, stoga je i red da njih najvise kritikujemo.
Kritika u stilu "l'art pour l'art" naravno, nema smisla.
Da moze mnogo gore od toga sto rade Amerikanci, moze, bez svake sumnje, no moze i mnogo bolje.
Ja, licno, silu koja napada ne volim, niti joj se divim, niti zelim da budem deo nje.
Filip2412 Filip2412 17:12 10.10.2007

Re: Mislite li..

www.zeitgeistmovie.com

dobar filmic
Filip2412 Filip2412 19:14 10.10.2007

Re: Mislite li..

Amerikanci kazu: Hvala Bogu, da imamo Kaliforniju pa vidimo buducnost! A mi je i dalje vidimo u majci Rusiji...


Jel to oni iz New Orleansa kazu?
vlada dvm vlada dvm 11:43 11.10.2007

Re: Mislite li..

Drago Kovacevic
Na šta bi ličio svet bez USA..Kakvo bi to grozno mesto bilo..


Mirnije svakako!
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:10 12.10.2007

Re: Mislite li..

vlada dvm
Drago Kovacevic
Na šta bi ličio svet bez USA..Kakvo bi to grozno mesto bilo..


Mirnije svakako!

Da citiram jednog ovdasnjeg omiljenog politicara: e to malo morgen!
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 12:47 09.10.2007

Ne treba se radovati ...


Nas ne treba puno da raduju izleti nekih pojedinaca ili grupica u Americi kad govore u prilog nečemu što bismo mi potajno priželjkivali da se dogodi. U Americi ima svega, za svačije uši - tako da svako može da izdvoji ono što mu se dopada, pa da na osnovu tog "upečatljivog primera" izvede zaključak kako je u pravu oko svega o čemu i on, eto, odavno govori, a "simpatizeri zapada" mu ne veruju .

Američka politika se još dugo neće menjati. Taman toliko dugo da mi - ukoliko budemo dovoljno glupi i poverujemo u "najavljenu" propast Amerike - izgubimo još nekoliko generacija normalnog života.
Lun Lun 12:59 09.10.2007

Ukinuti vojsku Srbije

Nadam se da mi necete zameriti shto cu se ukljuchiti u ovu temu iako pojma nemam. ;-)

Sada, kada se odigravaju ti komplikovani procesi oko prijema u NATO, zar Srbija tj. organizovani pojedinci u njoj, ne bi mogla da zapochne kampanju - Srbija bez vojske?
Znachi, nishta NATO ali nishta i oruzana vojna sila na teritoriji RS.
Mislim, ta vojska je bila trulez i dok je chinila odabrani uzorak SFRJ a mozete misliti u kakvom je tek sada stanju.
Samo kada bi se iznajmio/prodao sav prostor koji zauzima VS i njeni zadrigli oficirski djilkoshi, bilo bi vajde za sve.

Umesto vojske, nekakva zandarmerija koja ce obavljati granichne poslove.

Doctor Wu Doctor Wu 13:11 09.10.2007

Mada ne bi bilo loše razmotriti ni

ukidanje poštanskih maraka.
Covek u belom Covek u belom 13:27 09.10.2007

Re: Mada ne bi bilo loše razmotriti ni

Doctor Wu
ukidanje poštanskih maraka.
Jes brate, time bi se smanjili oni silni nameti za tamo neke bogomolje, koje sluze samo da se okupljaju ovi, kako se zvase, klerofasisti.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:24 09.10.2007

Molitva u skoli?

Lep tekst, ali prilicno neuverljiv - recimo ne kaze nam sta g. Pol misli o abortusu, molitvi u skolama, slobodnom raspolaganju "dugim" oruzjem i slicno. Kad vec ima toliko godina, mogao bi da nam isprica i svoj stav povodom Vijetnamskog rata (i da ima bolje argumente iza sebe nego Dzon Keri), te da li je nekad pushio travu. Zasto je ovo bitno? Zato sto bi celina price pokazala u kojoj meri je besmisleno izdvajati jedan aspekt necije politicke delatnosti, pa cak i necije politicke idiosinkrazije, ako zelite, da bi se to primenilo kao argument. Bez toga, ovde vidimo samo jos jednu istoricisticku iluziju da postoje neki "zakoni" ili "pravila" istorije, pa sad tu uzvisenu istinu moze da otkrije i neko u SAD i neko u Srbiji, to je svejedno, posto ce to vaziti svuda. Necu opet da citiram Popera, ali to je zabluda zabluda zabluda...

Uzgred, dobro je sto pominjete Buchanana - on je najveci kriticar americkog imperijalizma (sto, naravno, evropski endemski levicari nisu u stanju da pojme), ali upravo on najbolje i demonstrira sa kakvim "prtljagom" neko mora da dodje da bi zagovarao u toj meri radikalne stavove.
oldtajmer oldtajmer 14:41 09.10.2007

Smesno

Paul i Buchanan su americki ekvivalenti Seselja, Zirinovskog i Lepena. Samo sto imaju mnogo manje podrske u birackom telu nego ova trojica.
DejanOz DejanOz 14:45 09.10.2007

oldtajmer

Paul i Buchanan su americki ekvivalenti Seselja, Zirinovskog i Lepena. Samo sto imaju mnogo manje podrske u birackom telu nego ova trojica.
Kako si dosao do tog genijalnog zakljucka? Ron Paul se zalaze za povlacenje americke vojske sa svih neamerickih teritorija, i to mu je ekvivalent "gde su swpske zemlje tu su swpski wadikali" i Srbija do Tokija preko Milvokija?!? Svasta moze covek da procita ovde. Zasto nalazite za neophodno da pisete o onome sta ne poznajete?
oldtajmer oldtajmer 14:56 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Izolacionisti, ultra-desnicari, "fringe" politicke misli (doduse, Seselj kod nas to bas i nije), klero-fasisti...

Drago mi je da ti poznajes. Povlacim se pred takvim poznavaocem.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:00 09.10.2007

Re: oldtajmer

DejanOz
Paul i Buchanan su americki ekvivalenti Seselja, Zirinovskog i Lepena. Samo sto imaju mnogo manje podrske u birackom telu nego ova trojica.
Kako si dosao do tog genijalnog zakljucka? Ron Paul se zalaze za povlacenje americke vojske sa svih neamerickih teritorija, i to mu je ekvivalent "gde su swpske zemlje tu su swpski wadikali" i Srbija do Tokija preko Milvokija?!? Svasta moze covek da procita ovde. Zasto nalazite za neophodno da pisete o onome sta ne poznajete?

Pa upravo u svetu gde je USA nosilac globalizacije, zalaganje za izolacionizam i njeno odricanje od toga liderstva, ravno je onome što rade mali ekspanzionisti na drugim delovima zemljine kugle.
Daj razmišljaj malo dinamički...
DejanOz DejanOz 15:01 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

oldtajmer
Izolacionisti, ultra-desnicari, "fringe" politicke misli (doduse, Seselj kod nas to bas i nije), klero-fasisti...Drago mi je da ti poznajes. Povlacim se pred takvim poznavaocem.

Nemoj da se povlacis, nego ako mozes lepo objasni tacno u kojim se to delovima poklapaju politicki programi Ron Paula i (npr) Seselja. Bas me zanima, ko zna, mozda si i ti poznavalac. Mislim, sa konkretnim primerima, recimo Ron Paulovog klerofasizma, ako ti nije tesko.

Usput, na pocetku topika stoji objasnjenje samog Ron Paula zasto on ne smatra da je izolacionista, no to si izgleda preskocio.
DejanOz DejanOz 15:04 09.10.2007

Re: oldtajmer

Drago Kovacevic
Pa upravo u svetu gde je USA nosilac globalizacije, zalaganje za izolacionizam i njeno odricanje od toga liderstva, ravno je onome što rade mali ekspanzionisti na drugim delovima zemljine kugle.Daj razmišljaj malo dinamički...

To je suvise "dinamicki" za mene. Izolacionizam je jednak ekspanzionizmu koji je jednak izolacionizmu. 'Ajde!

(Jos jednom, i poslednji put - procitajte linkove ostavljene na ovom blogu, ne ponavljajte do besvesti "izolacionista"... valjda ste navikli, od silnog ponavljanja "fasisti, nacisti" i tome slicno. Eh sta su lose navike).
Željka Buturović Željka Buturović 15:04 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Izolacionisti, ultra-desnicari, "fringe" politicke misli (doduse, Seselj kod nas to bas i nije), klero-fasisti...

paul nije izolacionista, kao sto je lepo objasnjeno gore i u linkovima koje sam navela. paul zagovara slobodu americkih gradjana da trguju sa kim god zele, ukljucujuci drzave koje SAD drzi pod embargom (zapravo, on se veoma protivu uvodjenju bilo kakvih embarga ala sankcije prema srj). a kad se seselj bude zalagao za minimalnu drzavu javite mi pa da glasam za njega.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 15:13 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Željka Buturović
zagovara slobodu americkih gradjana da trguju sa
kim god zele,

Kakva je sustinska razlika izmedju ove slobode i slobode americkih gradjana da nose assault rifles po ulici? I trgovci oruzjem valjda treba da imaju slobode, zar ne?
oldtajmer oldtajmer 15:25 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

paul nije izolacionista, kao sto je lepo objasnjeno gore i u linkovima koje sam navela. paul zagovara slobodu americkih gradjana da trguju sa kim god zele, ukljucujuci drzave koje SAD drzi pod embargom (zapravo, on se veoma protivu uvodjenju bilo kakvih embarga ala sankcije prema srj). a kad se seselj bude zalagao za minimalnu drzavu javite mi pa da glasam za njega.


Paul je protivnik uloge drzave u maltene bilo cemu, ukljucujuci i regulaciji trgovine na ovaj nacin. Reci da to nije izolacionizam je ili neznanje (sumnjam da Paul to bas ne zna), ili jeftina demagogija. A da nije pravi Libertarian pokazuje npr to da je protiv legalnog arbostusa Navodno states rights issue - yeah, right! Takodje nema nista protiv ovih sto "skidaju" snajperima Meksikance koji pretrcavaju granicu.

Seseljeva politika je dovela do minimalne srpske drzave, iako je pricao drugo. Vi glasajte za njega, a ja cu za Paula kad mi proda tu pricu kako nije izolacionista.
Željka Buturović Željka Buturović 15:37 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Kakva je sustinska razlika izmedju ove slobode i slobode americkih gradjana da nose assault rifles po ulici?

to biste vi, kao, prepostavljam protivnik oruzja, trebalo njemu da objasnite a ne on vama. paul verovatno i smatra da nema razlike i da su obe garantovane americkim ustavom. niste pomenuli, ali paul se takodje zalaze za legalizaciju droga, prostitucije i kocke i misli da je borba protiv istih neustavna (da ne pominjem, unapred izgubljena). opet, ako se ne slazete sa nekim od njegovih stavova na vama je da objasnite u cemu je razlika (ne kazem da je nema) a ne na njemu.

A da nije pravi Libertarian pokazuje npr to da je protiv legalnog arbostusa. Navodno states rights issue - yeah, right!!

ovaj, to jeste state issue a roe vs. wade je ocigledno neustavna odluka. ja sam pobornik toga da se odluka o abortusu vrati pojedinacnim drzavama, iako bih glasala pro-choice u svojoj drzavi.

Paul je protivnik uloge drzave u maltene bilo cemu, ukljucujuci i regulaciji trgovine na ovaj nacin. Reci da to nije izolacionizam je ili neznanje (sumnjam da Paul to bas ne zna), ili jeftina demagogija.

bice da je neznanje ovde ipak vas problem.

Seseljeva politika je dovela do minimalne srpske drzave, iako je pricao drugo.

vi ocigledno ne razumete znacenje reci 'minimalna'. minimalna drzava je drzava koja kontrolise mali broj ponasanja svojih gradjana, ne teritorijalno mala drzava. seselj zagovara sve samo ne minimalnu drzavu.
oldtajmer oldtajmer 16:25 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

ovaj, to jeste state issue a roe vs. wade je ocigledno neustavna odluka.


Po cijem strucnom misljenju? Vasem? Sacekacu da Vas postave na Vrhodni Sud SAD.

vi ocigledno ne razumete znacenje reci 'minimalna'. minimalna drzava je drzava koja kontrolise mali broj ponasanja svojih gradjana, ne teritorijalno mala drzava. seselj zagovara sve samo ne minimalnu drzavu.


Naravno da ne razumem, ali ste zato Vi tu da mi objasnite. Nesporazume jeste, mislio sam teritorijalno minimalna, jer je kontekst price kroz nekoliko postova (ne samo Vasih) bio o povlacenju vojske sa ne-Americkih teritorija i tzv. "Seseljevoj" granici Karlovac-Karlobag-Virovitica... A sto se tice minimalne drzave, u smislu drzave sa malom ulogom, to je utopija i ekstremno tumacenje Adama Smitha koje u praksi apsolutno ne moze opstati.

Apsolutno je nemoguce da svetska sila br 1. ne ucestvuje u spoljnoj politici. Zagovarati tako nesto je suludo.
Željka Buturović Željka Buturović 17:03 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Po cijem strucnom misljenju? Vasem? Sacekacu da Vas postave na Vrhodni Sud SAD.

za tim nema potrebe, buduci da se na tom sudu vec nalazi nekoliko njih koji su izjavili da je roe neustavan.

A sto se tice minimalne drzave, u smislu drzave sa malom ulogom, to je utopija i ekstremno tumacenje Adama Smitha koje u praksi apsolutno ne moze opstati.

kakvo ekstremno tumacenje? cak i mill - a kamoli smith - bi se zgranuo kad bi video koje je sve funkcije preuzela savremena drzava.

Apsolutno je nemoguce da svetska sila br 1. ne ucestvuje u spoljnoj politici. Zagovarati tako nesto je suludo.

zavisi sta smatrate nemogucim. tacno je da je vrlo tesko obuzdati potrebu da se sila koristi da bi se drugi iskoristavali ili "popravljali". amerika je zapravo bolja u uzdrzavanju od koriscenja ove sile nego bilo ko pre nje. ono sto paul zagovara je jos vece uzdrzavanje, i ja ne vidim u tome nista suludo.

i, gde se dede prica da je paul = seselj? paradoksalno, imam utisak da bi vam paul daleko vise prijao kad bi stvarno licio na seselja...
oldtajmer oldtajmer 18:46 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

i, gde se dede prica da je paul = seselj? paradoksalno, imam utisak da bi vam paul daleko vise prijao kad bi stvarno licio na seselja...


E stvarno, nemam sta da dodam. Da li u mom profilu mozda stoji link na SRS-ov homepage?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 19:47 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Željka Buturović

to biste vi, kao, prepostavljam protivnik oruzja, trebalo njemu da
objasnite a ne on vama.

A da se vratimo najprirodnijem tumacenju moje tvrdnje - a to je da sam pitao Vas, koji u lokalnom kontekstu ovog bloga prikazujete njegov stav u pozitivnom svetlu?

Ili da iz konteksta gornje tvrdnje izvedem zakljucak da ste Vi (pretpostavljam) pobornik oruzja?

Konacno, poenta mojih primedbi bila je upravo u tome da je zapravo veoma lako napraviti otklon od vladajuce dogme (pa makar to bila i unutarpartijska dogma neokonzervativaca) kad se radi o necem tako malo interesantnom za prosecnog biraca kao sto su UN ili NATO, pa cak i neo-izolacionizam (o kome, da se razumemo, licno ne mislim ista lose). Spoljna politika nikad nije igrala veliku ulogu na US izborima. Ali treba vise hrabrosti da se suocimo sa pravim issues - od kojih je jedno svakako to sto vecina njegovih partijskih kolega i ostalih demagoga koji se u taj ustav kunu nisu izgubili decu u Columbine-u ili bilo kom od hiljada drugih besmislenih incidenata uzrokovanih nemoralnim i idiotskim poimanjem slobode kao slobode da se bude do zuba naoruzan...

oldtajmer oldtajmer 20:22 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Spoljna politika nikad nije igrala veliku ulogu na US izborima


Nisam siguran da bih se s ovim slozio. Bush je tukao po Iraku i levom i desnom 2004-e.
Gonzo Gonzo 21:54 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

....nemoralnim i idiotskim poimanjem slobode kao slobode da se bude do zuba naoruzan...


(Dacu sebi slobodu da izvucem ovo iz celog teksta)
Koliko vidim, lome se cesto koplja oko toga da li bi SAD bile bezbednije da nema slobode nosenja oruzja. Ovde u stvari postoje dva pitanja: Da li bi bilo bezbednije da oruzje nikad nije ni bilo dozvoljeno (moguce) i da li bi bilo bezbednije kad bi se sad naglo zabranilo (pojma nemam, i mislim da se olako zakljucuje da bi). Ukidanje oruzja sad ne bi zemlju pretvorilo u drustvo u kojem je oruzje uvek bilo zabranjeno, i prosto se ne moze zanemariti cinjenica da su koltovi prakticno deo pokucstva.
ugly ugly 22:11 09.10.2007

Karaula, bato...

Takodje nema nista protiv ovih sto "skidaju" snajperima Meksikance koji pretrcavaju granicu.


Amerika je jedna od retkih zemalja koja nema karaule na svojim granicama, sa naoruzanim vojnicima koji cuvaju "svetost" i neprikosnovenosti drzavnih granica. Zato se Meksikanci setaju kako im se svidi, kopaju tunele i slicno. Po kom osnovu je OK da jedna Kina, Rusija ili bilo koja druga sila, cak i ne "sila" ima pravo da naourza svoje granicare i budno cuva svoje granice, a Amerika ne? Coast guard i simoblicno obeznedjeni regularni granicni prelazi su "joke". Ponekad je i malo demokratije, suvise demokratije...

Osim toga, da su nasi granicari pod Brozom radili svoj posao i "skidali" snjaperima one sto su utrcavali u Kosovo, ne bi danas cela nacija kukala nad Kosovom, vec bi se bavila necim pametnijim (gradila ekonomiju, pravni sistem, zdravstvo, skolstvo, puteve).

vucko vucko 22:18 09.10.2007

Re: Karaula, bato...


Osim toga, da su nasi granicari pod Brozom radili svoj posao i "skidali" snjaperima one sto su utrcavali u Kosovo, ne bi danas cela nacija kukala nad Kosovom, vec bi se bavila necim pametnijim (gradila ekonomiju, pravni sistem, zdravstvo, skolstvo, puteve).

Interesantno je na koliko načina je moguće izreći onu neobičnu reč, koja znači kontrolu proporcionalne zastupljenosti naroda koji žive na određenoj teritoriji... ubijanjem.
ugly ugly 22:47 09.10.2007

Re: Karaula, bato...

vucko

Osim toga, da su nasi granicari pod Brozom radili svoj posao i "skidali" snjaperima one sto su utrcavali u Kosovo, ne bi danas cela nacija kukala nad Kosovom, vec bi se bavila necim pametnijim (gradila ekonomiju, pravni sistem, zdravstvo, skolstvo, puteve).

Interesantno je na koliko načina je moguće izreći onu neobičnu reč, koja znači kontrolu proporcionalne zastupljenosti naroda koji žive na određenoj teritoriji... ubijanjem.

Postoji ogromna razlika izmedju kontrole "proporcionalne zastupljenosti" i kontrole ilegalnog prelaska medjunarodno priznatih granica. Da li je u pitanju Amerika, Kina ili bivsa FNRJ, irelevantno je. Predpostavljam da si legalno usao i ostao u zemlji koja te je primila, pa ne vidim zasto bi zagovarao drugaciji pristup za bilo koga drugog?

Dakle, niko ovde ne zagovara kontrolu populacije ubijanjem kao sto bi se iz tvog pogresno usmerenog komentara dalo zakljuciti. Ako ne razumes o cemu govorim, vrati se u vreme pre nego sto si se rodio, pa pokusaj da saznas sta je tacno Broz uradio ne bi li doprineo danasnjem haosu. Interesantno je da je FNRJ/SFRJ bila jedna od retkih zemalja (ako izuzmemo citav Istocni blok), gde su granicari radije pucali na one koji su iz zemlje izlazili (ilegalno) nego na one koji su u nju ulazili (ilegalno).
vucko vucko 22:59 09.10.2007

Re: Karaula, bato...

Predpostavljam da si legalno usao i ostao u zemlji koja te je primila, pa ne vidim zasto bi zagovarao drugaciji pristup za bilo koga drugog?

Legalno sam ušao i ostao, da. Ali nekako mi je draže skidanje pogledom, nego snajperom.

Ima po železničkim stanicama ovde po UK plakata sa sledećom sadržinom:

Ilegalno pretrčavanje preko šina:
- minimalna kazna: £1000
- maksimalna kazna: smrtna


ugly ugly 23:12 09.10.2007

Zeleznica, bato...

Ilegalno pretrčavanje preko šina:
- minimalna kazna: £1000
- maksimalna kazna: smrtna

Odlicno! Menjam naslov kao sto se gore vidi. Zeleznicke sine umesto zida i revolverasa. U Americi bi ovo doprinelo da se rese dva problema - prevoz ljudi i robe (usteda na gorivu) i ilegalna imigracija (usteda na municiji). Za Srbiju je kasno...
s56a s56a 23:35 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

MMC, dobar americki pravnik mi je kazao, da je malo zemalja koje bi se usudile dozvoliti slobodno posedovanje oruzja svim gradjanima. Ja znam da su Svajcarci imali oruzje kod kuce za potrebe narodne odbrane.

Ja sam takodjer protivnik oruzja i znam da to znacajno povecava broj ubistava u USA. Ali oni su u dobroj meri naviknuti na zakon dolara i pistolja! To delimicno objasnjava i ogranicenje alkohola jer se onda lakse poteze chakija...
Gonzo Gonzo 23:38 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

s56a
MMC, dobar americki pravnik mi je kazao, da je malo zemalja koje bi se usudile dozvoliti slobodno posedovanje oruzja svim gradjanima. Ja znam da su Svajcarci imali oruzje kod kuce za potrebe narodne odbrane. Ja sam takodjer protivnik oruzja i znam da to znacajno povecava broj ubistava u USA. Ali oni su u dobroj meri naviknuti na zakon dolara i pistolja! To delimicno objasnjava i ogranicenje alkohola jer se onda lakse poteze chakija...


Sta je to "zakon dolara" i da li smatrate da je ogranicenje alkohola nesto negativno? (Meni tako deluje iz teksta)
s56a s56a 23:48 09.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

You have to have money - je osnovno pravilo u USA. Sve ima svoju cenu i placa se promptno. Ukoliko kasnite, lako moze doci do isterivanja pistoljem!

Ogranicenje alkohola je svuda korisno jer smanjuje emocije! No ja sam ipak popio casu sampanjca posle 2 1/2 sata odlicne muzike Indexa u Cankarjevem domu
Covek u belom Covek u belom 00:02 10.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

s56a
Ja znam da su Svajcarci imali oruzje kod kuce za potrebe narodne odbrane.
Imaju ga jos uvek i ubijaju se povremeno, mada ne ko Ameri.
ugly ugly 00:15 10.10.2007

Ko laze, taj ubija...

Ja sam takodjer protivnik oruzja i znam da to znacajno povecava broj ubistava u USA. Ali oni su u dobroj meri naviknuti na zakon dolara i pistolja! To delimicno objasnjava i ogranicenje alkohola jer se onda lakse poteze chakija...

Klasicna greska u dedukciji. Ko laze, taj krade. Ko krade, taj ubija. Dakle, ko laze, taj ubija.

Toplo preporucujem diskusiju u filmu M.Moore "Bowling for Columbine". Teza autora je da izmedju oruzja i stepena nasilja ne postoji direktna uzrocna veza. Ovo je, naravno, bilo poznato i ranije, ali se na primeru Amerike cesto (zlo)upotrebljava jer se u USA vazdan vodi borba onih koji su za i protiv slobdne prodaje oruzja. Zasto? To je sasvim druga tema.

Da je alkohol odgovoran za nasilje je potpuno tacno. I ne samo nasilje. U USA godisnje pogine na drumovima preko 40 hiljada ljudi zbog voznje pod uticajem alkohola. Ovo cesto potezu kao argument pristalice ukidanja prohibicije droga. Alkohol godisnje ubije ili osakati vise ljudi nego sve droge zajedno, a ako se u obzir uzmu i socijalne, ekonomske i zdravstvene posledice zloupotrebe alkohola, podaci su daleko vise zastrasujuci.

Stavljanje alkohola i oruzja u isti kontekst, medjutim, ne cini uslugu argumentima niti protive jednog niti protiv drugog. Cinjenice zasebno treba analizirati i razumeti.

Neodgovorna upotreba bilo cega moze biti opasna - oruzja, supstanci, motornih vozila, TV, video igara...
Radovan Nastić Radovan Nastić 00:39 10.10.2007

Re: oldtajmer

HA HA HA !! Drago Kovacevic, kako neko rece na blogu - tip koji menja maske od ljutitog Krajisnika do ljutitog zagovornika bilo koje NGO opcije, citira nam Baju Malog Knindzu :):):)

Razumem ga, ostalo mu dok je bio Srbenda do Tokija..... Prva ljubav / prema Bajinim Knindze pesmama / zaborava nema...

Ali ipak - respect !! :):):)
DejanOz DejanOz 01:32 10.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

s56a
Ogranicenje alkohola je svuda korisno...
Da vratim pomalo zalutalu temu nazad na kolosek libertarijanstva i kazem da je drzavni nadzor nad onime sto pojedinac radi samom sebi i o svom trosku neprihvatljiv za sve forme libertarijanizma (cak i najblaze, kakvim sam ja sklon).
s56a s56a 14:31 10.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Libertarnih teoreticara imam pun kufer u dezeli! Jedino nisu sposobni da ustanove politicku partiju i izadju na izbore. Ne vole "flesh pressing" nego samo ex-katedra filozofiranje sa obaveznim Miltonom Friedmanom.

Ugly, ima dovoljno ozbiljnih studija koje potvrdjuju uzrocnu vezu izmedju slobodnog posedovanja oruzja i velikog broja ubistava u USA. Covek je nazalost agresivno bice i uvek ce upotrebiti oruzje koje mu je na raspolaganju. Od WMD do jumbo-jet-ova za rusenje WTC 9/11.
Filip2412 Filip2412 19:21 10.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Zeljka ja ti se divim ako si optimista, ja licno pre mogu da poverujem u sutrasnji dolazak vanzemaljaca koji umesto glave imaju veliku cveklu nego u to da ce se americka politika promeniti zahvaljujuci nekakvom pojedincu entuzijasti...

Demokrate = Republikanci = NWO
isti put, ista prica mislim da je vise demokratije bilo u Iraku za vreme Sadama nego u USA danas. Naravno, USA su za sada udobnija zemlja za zivot, to ne sporim
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 20:55 10.10.2007

ops

Филипе, слажем се са већином ставова које си изнео... Само не бих добровољно у НАТО никако...
Željka Buturović Željka Buturović 00:52 11.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Ili da iz konteksta gornje tvrdnje izvedem zakljucak da ste Vi (pretpostavljam) pobornik oruzja?

pravo na posedovanje oruzja je zagarantovano americkim ustavom i predstavlja deo americkog nacina zivota 200+ godina. da treba da kreiram drzavu iz nistavila verovatno bih zabranila oruzje, ali to ovde nije slucaj. stoga nemam neku jaku reakciju na cinjenicu da je paul na toj strani te debate (koju ne smatram mnogo bitnom).

Konacno, poenta mojih primedbi bila je upravo u tome da je zapravo veoma lako napraviti otklon od vladajuce dogme (pa makar to bila i unutarpartijska dogma neokonzervativaca)

koliko je to lako pokazuje cinjenica da paul izgleda kao da je pao s marsa medju ostale kandidate - i demokrate i republikance, izmedju kojih jedva i da ima neke razlike. sve same fraze i "brending", a nikakav sadrzaj.

kad se radi o necem tako malo interesantnom za prosecnog biraca kao sto su UN ili NATO, pa cak i neo-izolacionizam (o kome, da se razumemo, licno ne mislim ista lose).

da su ta pitanja neinteresantna je privid koji je rezultat cinjenice da demokrate i neocons razmisljaju na isti nacin u svim osim najmarginalnijim pitanjima. onda se stalno raspravlja o tim marginalnim pitanjima i stice se utisak da su ona bitna. ali paul otvara neka potpuno nova pitanja koja zapravo jesu neuporedivo bitnija i samo je pitanje da li ima dovoljno vremena da ona prodru do celog americkog naroda. internet je pun i prepun ljudi koji, zahvaljujuci paulu, raspravljaju bas ove "nebitne" teme.

i, da ponovim po stoti put, paul nije izolacionaista uopste. vi mesate izolacionizam i ono sto se zove non-interventionism.

Spoljna politika nikad nije igrala veliku ulogu na US izborima. Ali treba vise hrabrosti da se suocimo sa pravim issues - od kojih je jedno svakako to sto vecina njegovih partijskih kolega i ostalih demagoga koji se u taj ustav kunu nisu izgubili decu u Columbine-u ili bilo kom od hiljada drugih besmislenih incidenata uzrokovanih nemoralnim i idiotskim poimanjem slobode kao slobode da se bude do zuba naoruzan...

to uopste nije pravi issue, vec jedan potpuno marginalan issue (koje hiljade incidenata? i po kom to pravilu su deca clanova kongresa zasticena od toga da neko krene da se ispucava bas u njihovoj skoli). spoljna politika je neuporedivo vaznija od gun-control (i za amerikance, da ne pominjem ostatak sveta) kao i njegov generalni stav cemu uopste sluzi drzava.
Filip2412 Filip2412 05:15 11.10.2007

Re: ops

pa ko kaze da cemo dobrovoljno?
OK salim se :)

Znas kako, tamo negde 89, 90 godine priblizavanje USA i NATO je bila dobra ideja. Nazalost mi smo isli kontra.

Danas je vec toliko zamrseno da neam pojam sta nam je ciniti. Prosto imam utisak da se i oko Kosova vise pitaju USA i Rusija nego Srbi i Albanci
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 08:34 11.10.2007

Re: ops

Filip2412
pa ko kaze da cemo dobrovoljno?
OK salim se :)

Znas kako, tamo negde 89, 90 godine priblizavanje USA i NATO je bila dobra ideja. Nazalost mi smo isli kontra.

Danas je vec toliko zamrseno da neam pojam sta nam je ciniti. Prosto imam utisak da se i oko Kosova vise pitaju USA i Rusija nego Srbi i Albanci


Филипе, слажемо се ( дајем себи слободу да ти не персирам, пошто не налазим у твојим порукама увредљиви, саркастични, надобудни итомеслично тон... )

Ситуација јесте превише замршена, гора него тамни вилајет.

Ух, па није ваљда војвода из Хага био довољно промућуран да скупља добробољце ономад да иду да помажу Американцима у пустињској олуји.... Шалим се мало и ја :)
Мени, лично, сврставање на било коју страну не звучи као добра идеја... Моћ често мења власника, питање је да ли можемо увек и без последица да трчимо са једне стране на другу...

Много ми се више допада идеја (ма колико она немогуће звучала) да се буде неутралан, па кад продајемо евентуално неку нашу фирму, тендер за све једнак, па ко више плати... Па ако господа Руси односно Американци или ко зна ко види свој велики интерес овде, нека одреши кесу...

Утисак да се ми најмање питамо мени не важи само сада, чини ми се да је то тако одавно...
Као што неко рече, ко нам је крив што нам деда направи кућу на сред друма...
DejanOz DejanOz 13:46 11.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Libertarnih teoreticara imam pun kufer

Dobro, a sta je alternativa? Alternativa su ovi sto im nije problem da organizuju politicke partije i budu uspesni na izborima (kako - druga je prica, ne nuzno lepa za demokratiju). Pa, to vec imamo. Ti ljudi su na vlasti i njima uglavnom (mi, koji ovde pisemo) nismo zadovoljni, posebno ne ovima u USA. Kako je ugly negde primetio, ljudi kao Ron Paul su (za razliku od mnogih u politici) inteligentni ljudi, koji se obracaju inteligentnim ljudima. Kako je rekao komicar Billy Connolly, "kogod zeli da postane politicar, treba mu zakonom zabraniti da to postane".

Reci da su oni neuspesni (jer ne pobedjuju na izborima) mozda i nije tacno, mozda pobeda na izborima za njih nije merilo, koliko to da uticu na druge koji se bave politikom. Analogno grupi The Velvet Underground, za koju je (kako ide trach - tacno ili ne - rekao Brian Eno), "prodali su svega 500 ploca, ali su tih 500 ploca kupili ljudi koji su osnovali 500 bendova" (koji su izmenili modernu muziku).

Mnogi koji se bave akademskim poslom neretko bivaju optuzeni na slican nacin za irelevantnost (cak i kazu, "ko zna - radi, ko ne zna - poducava". Pritom puno ljudi potpuno zaboravi da bukvalno sve sto danas cini moderni svet modernim, doslo je iz glava nekih takvih "irelevantnih", "teoreticara", premda mozda nisu oni licno bili sposobni da i to sprovedu u istom momentu. Kao sto jasno vidimo i na ovom blogu, a pogotovo sire, libertarijanski koncepti ogromnom broju ljudi uopste nisu jasni, te je stoga prvi korak da se ljudima uopste objasni sta je to i takodje da, ne, to nije isto sto niti levica, niti (kako smo ovde culi) desnica.
s56a s56a 16:04 11.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

http://www.project-syndicate.org/commentary/lindbeck2 Ja najvise volim Svedske modele sa ljudskim likom!

Akademski gledate na politiku. U USA se prvo uspe u business-u pa kasnije upusti u teze vode politike. Sa nekoliko izuzetaka kao sto su samorastni Bill Clinton ili porodicni JFK i GWB U LJU imamo lep primer gradonacelnika Zorana Jankovica, bivseg direktora Merkatora. Slican je bio i pokojni Beogradski...

Filip2412 Filip2412 22:26 11.10.2007

Re: ops

ко нам је крив што нам деда направи кућу на сред друма...


bas vala
DejanOz DejanOz 00:38 12.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Akademski gledate na politiku.
Pa, to je tacno. Ima jedna "akademska" (jos uvek vrlo kontraverzna) teorija o tome kako se ideje same propagiraju, nasledjuju i mutiraju medju ljudima, tj. nasim umovima. Znaci, neko ko zastupa ideje kao Ron Paul, koje predstavljaju relativnu novost u politickom diskursu (i u USA i u svetu) bice zasluzan kada se vremenom neke od tih ideja "zapate" u diskursu politicara kakve vi opisujete ("neakademskih". Ne bih da navodim slicne, veoma dobro poznate, primere koji su se vec ostvarili (ideje koje su dosle sa "margine", od akademika i "teoreticara", a danas su "mejnstrim" i svako misli da je to sam smislio i da se to podrazumeva - a to uopste nije slucaj).
s56a s56a 09:40 12.10.2007

Re: Sta imaju zajednicko?

Ron Paul ce biti Howard Dean 2008! Neke akademske ideje ce se svakako pretociti u prakticnu politiku ali dogadjaji se odvijaju po drugacijim scenarijima sa padom Berlinskog zida i 9/11. Follow the money, a to znaci Kina i Indija sa stalnim globalnim smetnjama od Rusije. Nadajmo se jedinstvenoj EU vanjskoj politici...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana