Britanija i Kosovo

Ali, Srbija sada ima ministra koji je studirao u Engleskoj, pa je za očekivati da mu britanska spoljna politika nije nepoznata.

On u Engleskoj nije studirao politicke nauke ili diplomatiju, vec nesto sto sa spoljnom nema nikakve veze. Tako da nisam siguran sta se tu realno moze "ocekivati". (Po istoj logici bi mogli ocekivati da se razume u englesku operu, na primer.)
Btw, sjajna analiza! Preporuka.

nsarski

On u Engleskoj nije studirao politicke nauke ili diplomatiju, vec nesto sto sa spoljnom nema nikakve veze. Tako da nisam siguran sta se tu realno moze "ocekivati". (Po istoj logici bi mogli ocekivati da se razume u englesku operu, na primer.)Btw, sjajna analiza! Preporuka.

Prvo je hteo da vam bude ''kolega'', nsarski. A zatim...
Diplomirao je teoretsku i eksperimentalnu fiziku 1998. godine na Kembridžu. Magistrirao je državnu administraciju i međunarodni razvoj 2003. godine na Harvardu.

To bi ga učinilo sličnim bivšem hrvatskom ministru spoljnih poslova, gospodinu Žužulu, koji je sada komentator za opere u "Globusu"

pa je l vidish da je korisno sharski?!:)

Dejan Jović

tnosugar

kao savetnika naseg ministra spoljnog :)

Dobro, ne bi mi bilo prvi puta da sam savetnik ministra spoljnog Ali, Srbija sada ima ministra koji je studirao u Engleskoj, pa je za očekivati da mu britanska spoljna politika nije nepoznata.

hm, problem je u tome sto nas ministar spoljni de jure (de electo) nije to i de facto. Cuo sam cak da je zadrzao 50ak ljudi bivseg ministra spoljnog u raznim srpskim diplomatskim predstavnistvima sirom sveta, onako usluge radi ('nemoj da ih diras jos godinu dana pliz'). Naglasavam da sam to cuo kao glasine.

A u krajnjoj liniji i ministar bivsi je bio britanski covek, pa je samo izvrsena primopredaja. Ispada da svaki ministarski resor ovde sponzorise poneka clanica iz Saveta bezbednosti....

JOVANOVIC Vladislav, diplomat. Born in the village of Zitni Potok on 9 June 1933 (father Milorad, school teacher, mother Dragica, nee Petkovic, school teacher).

- Graduated from the Faculty of Law in Belgrade.
- Joined the Diplomatic Service in 1957.
- Desk holder in the Embassy of the SFRY in Brussels from 1 March 1960-1964.
- Desk holder in the Ministry of Foreign Affairs from 1 July 1964.
- Second Secretary of the Embassy of the SFRY in Ankara from 1 November 1967 to 1971.
- Assistant Head of Department in the MFA from 1 January 1974.
- Counsellor of the Embassy of the SFRY in London from 8 October 1975 to 1979.
- Head of Department for Western Europe from 1 July 1980.
- Ambassador of the SFRY to Turkey from 13 November 1985-1989.
- Ambassador at the Federal Secretariat for Foreign Affairs and Assistant Chief of Sector from 29 March 1990.
- Minister for Foreign Affairs in the Government of the Republic of Serbia from 31 July 1991-1992.
- Federal Secretary for Foreign Affairs from 15 July 1992 to 30 September 1992 and from 4 March 1993 to 15 August 1995.
- Minister for Foreign Affairs in the Government of the Republic of Serbia from 1992-1993.
- Head of the Permanent Mission of the FRY to the UN from 1995 to 2000.


Misssimmm...

Dejan Jović

Drago Kovacevic

Mislim da je teško moguće da V. Britanija bude kontra američkig težnji. Baš zbog toga da se ne bi našla na "pola Atlantika".Ako V. Britanija promeni politiku prema Balkanu to bi meni značilo da je politiku promenila i USA..

U jugoslavenskoj krizi, Britanija i Amerika su imale momente kad nisu išle "ukorak" jedna s drugom. Recimo, za vrijeme vlade Johna Majora, Britanija je bila skeptična prema bilo kakvoj vojnoj intervenciji, a Amerika je tražila bombardiranje položaja bosanskih Srba, pa čak i odlučnije akcije. Onda, Amerika je bila više sklona Hrvatskoj (recimo - američki vojni savjetnici, i politička podrška tamo 1994. i 1995.) od Britanije. Poslije je Britanija bila ratobornija. Recimo, Blair traži čak i zemnu invaziju ako bombardiranje ne uspije 1999., a Amerika to ne odobrava. Nisu to prevelike razlike, ali ipak nisu ni potpuno identične pozicije, kao što je bilo oko Iraka. Inače, historijski gledano, Amerika i Engleska su više bile u lošim odnosima, nego u dobrim - ali to se neće ponoviti.

Da, Mejdžor, Daglas Herd i Hog, podržavali su diskretno srpsku politiku u BIH čak i onda kad su Amerikanci ušli u igru i prisilili Hrvate i Bošnjake na Vošingtonski sporazum.
Međutim, to nije bila neka žešća podrška a naročito nije bilo suprostavljanje američkim pozicijama.
Kasnije, dolaskom Blera britanska politika je bila identična američkoj.
Mislim da je sada svo taktiziranje u okviru EU u tome kako ne produbiti postojeće pukotine. Britanci nisu istaknuti u tome da nešto naročito brinu o tome jedinstvu. Ako bi došlo do separatnog priznavanja Kosova, mišljenja sam da bi Britanija bila glavni zastupnik te ideje u okviru EU. Možda nebi bila prva zemlja koja će to uraditi ali bi svakako na tome radila.

Da, Mejdžor, Daglas Herd i Hog,

A aato je Herd bio kasnije bio posrednik u prodaji Telekoma IIalijanima i Grcima

Ako se ne varam,Daglas Herd je to i dobro iskoristio kao privatizacioni savetnik NatWest-a kad je prodavan srpski telekom koji je omogucio Milosevicu pozamasnu novcanu injekciju da prezivi

adam weisphaut

Da, Mejdžor, Daglas Herd i Hog,

A aato je Herd bio kasnije bio posrednik u prodaji Telekoma IIalijanima i Grcima

Da, to je bilo na osnovu zasluga...pre nego neki raniji dil. Ono - posao prijatelju..o))
No oko Telekoma je važniji odnos sa bivšim italijanskim ministrom Dinijem...

RTV SLO je danas imala reportazu o poseti delegacije Kosova Londonu. Na konferenciji za stampu je Agim Ceku eksplicitno izjavio, da ce proglasiti nezavisnost par dana posle 10. 12. 07. Da li je dobio podrsku Engleza za to? Inace Englezi ne rade nista razlicito od USA od krize na Suez-u 1956 godine.

blackbox

Pravo je pitanje zna li Srbija šta hoće ,i kako će, ako bi bilo kako ona hoće?

U ovom momentu Srbija tacno zna sta hoce i igra najbolje moguce u situaciji u kakvoj se nalazi.

Prvo je zaustavljeno krvarenje. Ubrzani put Kosova prema nezavisnosti kroz UN je zaustavljen aktivnim lobiranjem u Rusiji i donekle u Kini. Znaci, imali smo poplavu, prvo sto smo uradili, zapusili smo cev koja curi. E sad, hajde da vidimo sta se da uraditi da se kvar popravi.

Srbija apsolutno zna sta hoce. I dalje multinacionalna sa mnogim mesovitim sredinama, Srbiji je jasno da ako se rastakanje nastavi, kraja nece biti jos stotinu godina. Srbija ne zeli 2 miliona Albanaca u svojoj zemlji. Srbija ne zeli da kontrolise zivote Albanaca na Kosovu. Srbija hoce da se jasno kaze da menjanja granica vise nema i da se treba okrenuti drugim prioritetima. Znaci: Albanci dobijaju sve osim stolice u UN, cvrste granice izmedju Kovoa i Srbije, kontrolu spoljnih granica i ljudskih prava. Evropa polako prihvata ovaj argument, Engleska ce slediti. Pitanje je samo vremena.

figaro

Srbija apsolutno zna sta hoce.

Veliki sam protivnik Vlade i sistema u Srbiji, ali drzava Srbija vodi jedinu mogucu i ispravnu strategiju po pitanju Kosova. Srbija je priznata u postojecim granicama, i ne vidim razloga zasto bi se odricala Kosova - to je potpuno besmisleno. Naravno upotreba sile je potpuno iskljucena, nema ratnih dobosa. Takav konstruktivan stav medjunarodna ocigledno ceni.
Slazem se sa tvojim stavom u komentaru.

Mislim da ne treba drzavu kritikovati za ono dobro sta radi, ali za lose stvari - svakako da, traziti promenu drustveno-politickog sistema- svakako da, preispitivanje zakonitosti procesa privatizacije - svakako da......i jos mnogo-mnogo toga:))

Ne svidja mi se samo sto kao posledica ruske usluge moze biti, da postanemo na neki nacin zavisni od Rusa, odnosno da nas ova vlada ne priblizi mnogo Rusiji. Mislim da je jedini ispravni put Srbije, da se u spoljnoj politici ne bude strateski-dugorocno vezan ni na Rusiju, ni na Ameriku - vec da se ide punim gasom u nasu novu drzavu - Evropsku Uniju, sto pre je to moguce.

Ne verujem da bi ostale zemlje imale snage da razbiju jedinstvo EU

Pa, radi se o postizanju konsenzusa... (citaj: zakulisno zavrtanje ruku manjim/slabijim clanicama) -- a jedinstva i ne moze biti dok se ovaj ne postigne (makar i fasadno).

Pitanje je da li ce npr. jedna Spanija, koja veoma dobro razume kuda razbijanje Srbije moze da odvede i koja ne zeli da ista mecka zaigra i kod njih jednog dana, ikada moci da podrzi one koji bi rado izvukli Kosmet iz Srbije (i koji, naravno, nemaju separatiste na svojoj teritoriji). Slican problem ima i Slovacka, a Grcka/Kipar su udzbenicki primer. Italija, takodje, ne zeli nezavisno Kosovo jer znaju da bi to bila odskocna daska za albansku mafiju, koja je njima veliki problem.

Ako je problem Kipra, prakticno, zamrznut od 1974., zasto se toliko zuri oko Kosova? I ne mogu a da se ne nasmejem svaki put kad procitam da se status mora resiti jer Albanci sa Kosova mogu da se "okrenu nasilju" i da su "nestrpljivi". Kao da se ne radi o delu teritorije jedne suverene drzave i kao da je emotivno stanje jedne manjine vaznije od granica suverenih drzava.

Verovatno ste na studijama preskocili primer Istocnog Timora? Imam utisak da pisete o granicama 19. veka.

Da li mozete argumentirati te velike probleme Italije bas sa Albanskom mafijom? Zadnji dogadjaji su uglavnom bili sa autohonom. Pre toga sa Crnogorskom!

Britanija se malo povlači,i pomalo se distancira od jednostranog stava SAD u pogledu Kosova.I Nemačka se baš nije mnogo oglašavala u smislu podrške nezavisnosti Kosova.
Sada je glavni američki saveznik u EU Francuska,i očekuje se da će Sarkozi vršiti pritisak da EU prizna Kosovo.I dalje će najveće članice EU,Britanija,Nemačka,Francuska,izuzev Italije i Španije koje se drže po strani,figurirati kao zagovornici nezavisnosti Kosova,samo sa malo izmenjenim ulogama.

EU bi trebala da zameni UNMIK na Kosovu,a mandat UNMIK-a mora biti ukinut odlukom Saveta Bezbednosti i stavljanjem rezolucije 1244 van snage.
Sada usled protivljenja Rusije,takva odluka SB nije moguća.Bez toga teško da bi EU poslala svoju administraciju na Kosovo,protivno Povelji OUN i uz protivljenje države u čijem je sastavu ta teritorija.
Kako stvari sada stoje,"konačnog rešenja" statuusa Kosova neće biti,već će doći do "tajvanizacije" problema,neke države će priznati Kosovo a neke neće,i tu će stvoriti višedecenijski problem kao u slučaju Tajvana,Kipra,Abhazije,Južne Osetije i Nagorno Karabaha.

Dejan Jović

Vrlo dobra analiza. Moguće je i da će se sve šutnuti u dugu i visoku travu, što bi rekli Englezi - kao, recimo, što kiparski problem nije riješen već decenijama, ali nije ni akutan. Osobno ne bih imao ništa protiv toga - jer će nove generacije, nadajmo se, biti pametnije od naše, pa će se njima možda biti lakše dogovoriti nego ovim sadašnjim generacijama. (Ako su prethodne mogle živjeti u miru, što ne bi mogle buduće?). No, takva odgoda bi potakla radikalne snage na Kosovu (koje nisu većina, ali nisu ni zanemarive) da krenu u akciju, i to prije svega protiv međunarodnih snaga. To će se nastojati izbjeći, pa je moguće neko polurješenje. Koliko će to rješenje biti konačno, to teško možemo znati. (A ništa u našim krajevima nije konačno...)

Mnogi problemi su prolongirani za neko bolje vreme.Na primer Kipar,koji je takođe u Evropi,čak je i član EU.Slični slučajevi su i u Pridnjestrovlju,Karabahu,Abhaziji,j.Osetiji,Tajvanu itd.
Samo se sa Kosovom žuri,iako Srbija nije ni član EU,za razliku od Kipra koji je primljen u EU sa velikim nerešenim problemom.Nijedan od sličnih problema se ne rešava decenijama,ali SAD žele po svaku cenu da kapitalizuju rezultate svoje vojne agresije na Srbiju.To čine u starom maniru bahatog kauboja koji prvo napadne jednu slabiju državu,zatim potisne njenu vojsku sa određene teritorije,uspostavi administraciju koja onda protera 200 000 ljudi a preostali "nepoželjan" živalj zatvori u rezervate odakle ni nos ne može da promoli.Takav pristup je bio moguć u 19 veku,ali čak ni tada nije jedna sila mogla da kroji granice i komada države,već nekoliko njih(Beč 1815,Berlin 1878 itd).
SAD to ne čine zbog Albanaca i Srba,već da uspostave presedan,po kojem će moći da napadnu jednu državu i uzmu joj silom deo teritorije i da se to protivpravno stanje kasnije legalizuje.




SAD su obesmislile svake pregovore obećanjem da će priznati Kosovo.Albanci naravno neće ni da pregovaraju sve dok im SAD obećavaju nezavisnost,već su u pitanju fingirani pregovori.
Da SAD žele prave pregovore ne bi obećavale nezavisnost unapred,već bi pustile Srbiju i Kosovske Albance da pregovaraju,a Albanci bi bili spremni na kompromis jedino ako im se ne obećava nezavisnost pre i u toku samih pregovora.

SAD vode štetočinsku politiku prema Balkanu i Evropi.Biće stvoren "evropski Tajvan",sporna granica i sporna kvazi-država,a čitav region će biti dalje od EU,nego da je ostao status quo,ili da je prihvaćen plan Srbije.SAD će nastojati da gurnu u priznavanje Kosova susedne države,koje će trpeti štetu zbog toga,rizikovati prekid diplomatskih odnosa sa Srbijom i ekonomsku štetu.

Srbija neće moći da prekida diplomatske odnose sa SAD,UK,Francuskom,Nemačkom,ali je izvesno da će se ponašati kao SR Nemačka u jednom periodu hladnog rata,koja je prekinula sve odnose sa državama koje su priznale DDR,ali ne i sa SSSR-om.Male i susedne države će trpeti veliku štetu ako priznaju Kosovo pod pritiskom SAD,a velike države neće ni osetiti eventualni prekid odnosa sa Srbijom.

Izvesno je da Srbija ne može pristati dobrovoljno da joj se odvaja deo teritorije,jer ako bi to učinila,odmah bi se javili seperatisti iz Preševa i Bujanovca sa sličnim zahtevom.Odbijanje njihovog zahteva bi bilo vrlo neprincipijelno i ne bi se moglo braniti nijednim argumentom,jer ako je Srbija pristala da se odrekne 12.5% svoje teritorije,zašto se ne bi odrekla još 2 opštine?

a da malo konkretizujemo

1.Brown je pod pritiskom da ide na izbore,probace da odugovlaci,a za to vreme vuce poteze koji se vise odnose na unutrasju politiku(porezi,zaposlavanje,citam danas gojaznost),elem sve ono sto je njegov predhodnik zanemarivao.Veliki sistemu u Britaniji sve teze funkcionisu(od Heathrow-do zeleznice).I povlaci armiju iz Iraka,sto je u Britaniji veoma polularan potez(ali ne i iz Avganistana)

2.Milliband do sad bio ministar ekologije,bavio se cistim energijama.Po nekim procenama buduci lider laburista,samo mu jos treba iskustva.Spoljna politika,not his cup of tea.Da dodam sto se tice Rusa,Gospodin Jovic je potpuno u pravu,slusao Millibanda u Washingtonu pred senatskim komitetom za ekologiju,da ce(zaboravio za koliko godina) Britanija biti 80% zavisna kad je rec o energiji

3.Bush "testirao" Brown-a,pozvao ga u Belu kucu,ali nije bas toliko siguran saveznik,izgleda da Sarkozy zauzima mesto polako ali sigurno

4.Britanci ce i dalje,pomalo nesvesno pratiti USA,ali ce istovrmeno uradidi sve da nedodje do zajednicke EU spoljne politike(setite se kad su "spontano" novopridosle zemle EU poslale pismo podrske Blairu.

5.Britancu su Kosovarima rekli ono sto US nije smela javno,da je moguce odlaganje njihove nezavisnosti.Ne treba zaboraviti da je US publika i Kongres vec sad opsednuta izborima,tako da Bush ima odresene ruke sto se tice spoljne politike,te Kosovo nezavisnost ga mnogo ne kosta.Treba pratiti pricu o raketama u Ceskoj i Poljskoj i Kosovo

6.Mislim da ce ovog puta Britanci sedeti na tribinama,gledati,ali i da budu umesani u sve procese,ali(sad malo sale) posto M&S ulazi u Srbiju,imace meksi pristup,sto znaci ajde da odugovlacimo(da ne bi morali da biraju izmedju US i EU ako Kosovari proglase nezavisnost)ali ako US to prizna,Britanci idu za njima.(iako imaju sve veci problem albanskog kriminala u Britaniji)

E,sad sta radi zemlja Srbija,ambasador jos nije tamo,umesto da je vec mesecima u Londonu i da koristi nov odnos snaga u Britaniji i foreign office-u,jos sedi ovde.Ali Srbija ima tajno oruzje,nov ambasador je experta za poreze ,pa ce verovatno imati zajednicku temu sa Brownom,bivsim ministrom finasija.

Bojim se, da je Srbija samo pion u globalnom sahu USA - Rusija. Jedan ruski politicar je izjavio, da ne treba od Rusije ocekivati da bude prosrpskija od Srba na Kosovu. Istorija tih pravoslavnih odnosa je uglavnom zalosna.

http://www.nytimes.com/2007/10/02/world/europe/02kosovo.html Nadam se, da su autoru bila poznati ovi detalji pre pisanja bloga? Takodje se nadam, da ovaj komentar nece nestati kao sto se dogodilo sa komentarom Urosevog posta.

Zaboravili ste da dodate da je Milliband koji je jako mlad i neiskusan ( ima ih jos ne samo kod nas) za poziciju koju ima, dobio to mesto jer nije isao protiv Browna kada je Blair napustao Downing street. Napravilu su deal.

и да следећу Нобелову награду за мир на равне части поделе Рамуш Харадинај, Насер Орић и Анте Готовина.

Urosh

... a da okupaciona zona Srbije, tzv Republika Srpska, aka genocidna tvorevina, prestane da postoji.
Plus, da sva cetiri trazena haska optuzenika odu u ICTY, gde im je i mesto, i da se CDP zali na onu sramotnu presudu glede Vukovara.
Samo tako Srbija moze izvuci pouku i suociti se s prosloscu.
Sve drugo bi bilo nagrada za agresorsku i zlocinacku politiku devedesetih.

Vidiš, Srbija je ovo, čardak ni na Nebu ni na Zemlji, pa se ćutke prelazi preko ovih i ovakvih tvojih višestrukih nacističkih "analiza" - spiska srbomzačkih želja, a ustvari maloumno-bezobraznog prosipanja otrova po onima od kojih si inferioran.

Vidiš, Srbija je ovo, čardak ni na Nebu ni na Zemlji, pa se ćutke prelazi preko ovih i ovakvih tvojih višestrukih nacističkih "analiza" - spiska srbomzačkih želja, a ustvari maloumno-bezobraznog prosipanja otrova po onima od kojih si inferioran.

Ma navikli smo već na Uroša, prvih desetak puta komentarišeš, posle više nije interesantno :)

Па добро уроше како то израчуна?

Urosh

Srbija moze da izvuce pouku jedino ako bude i formalno svedena na svoju pravu meru-znaci, da Kosovo postane nezavisnim vec posle 10.decembra ove godine, a da okupaciona zona Srbije, tzv Republika Srpska, aka genocidna tvorevina, prestane da postoji.
Plus, da sva cetiri trazena haska optuzenika odu u ICTY, gde im je i mesto, i da se CDP zali na onu sramotnu presudu glede Vukovara.
Samo tako Srbija moze izvuci pouku i suociti se s prosloscu.
Sve drugo bi bilo nagrada za agresorsku i zlocinacku politiku devedesetih.

Ukoliko Kosovo postane nezavisno,zašto i Republika Srpska ne bi mogla da učini isto?RS nije "okupaciona zona" Srbije,a nije ni genocidna tvorevina.
Ukoliko više ne važi načelo teritorijalnog integriteta i nepromenjivosti granica,onda to nije slučaj samo sa Srbijom nego i sa BiH.
RS je konstitutivni element BiH,i ako je RS genocidna tvorevina onda je i BiH genocidna tvorevina.

Ukoliko Kosovo postane nezavisno,zašto i Republika Srpska ne bi mogla da učini isto?

Zato sto je RS nastala nelegalno, genocidom nad Bosnjackim narodom. To treba ukinuti jer nema pravo da postoji.

RS je konstitutivni element BiH,i ako je RS genocidna tvorevina onda je i BiH genocidna tvorevina.

Tacno, BiH kao drzava sa dva kantona od kojih je jedan nastao genocidom jeste genocidna tvorevina. Treba ukinuti kantone.

babic

Urosh

Srbija moze da izvuce pouku jedino ako bude i formalno svedena na svoju pravu meru-znaci, da Kosovo postane nezavisnim vec posle 10.decembra ove godine, a da okupaciona zona Srbije, tzv Republika Srpska, aka genocidna tvorevina, prestane da postoji.
Plus, da sva cetiri trazena haska optuzenika odu u ICTY, gde im je i mesto, i da se CDP zali na onu sramotnu presudu glede Vukovara.
Samo tako Srbija moze izvuci pouku i suociti se s prosloscu.
Sve drugo bi bilo nagrada za agresorsku i zlocinacku politiku devedesetih.

Ukoliko Kosovo postane nezavisno,zašto i Republika Srpska ne bi mogla da učini isto?RS nije "okupaciona zona" Srbije,a nije ni genocidna tvorevina.
Ukoliko više ne važi načelo teritorijalnog integriteta i nepromenjivosti granica,onda to nije slučaj samo sa Srbijom nego i sa BiH.
RS je konstitutivni element BiH,i ako je RS genocidna tvorevina onda je i BiH genocidna tvorevina.

babicu, vase pitanje o teritorijalnom integritetu drzave bosne i hercegovine ne da mi mira do da pocnem razmisljati o nezavisnosti vojvodine i sandzaka. e sad cete reci nije to isto, a jeste.

Uroše (pardon -she), a 'e l' može neka tvoja sličica?

Zato sto je RS nastala nelegalno, genocidom nad Bosnjackim narodom. To treba ukinuti jer nema pravo da postoji.
...
Tacno, BiH kao drzava sa dva kantona od kojih je jedan nastao genocidom jeste genocidna tvorevina. Treba ukinuti kantone.

BiH ima 10 kantona u Federaciji BiH.RS nije kanton nego entitet.
BiH je složena (federativna) država i ne može se njen konstitutivni entitet ukidati bez njegove saglasnosti.
To je osnovno načelo uređenja federalnih država.
Danas se ni opštine ne mogu ukidati bez njihove saglasnosti.

BiH ima 10 kantona u Federaciji BiH.RS nije kanton nego entitet.

Ok.

BiH je složena (federativna) država i ne može se njen konstitutivni entitet ukidati bez njegove saglasnosti.

Znam, ali bilo bi dobro.

babicu, vase pitanje o teritorijalnom integritetu drzave bosne i hercegovine ne da mi mira do da pocnem razmisljati o nezavisnosti vojvodine i sandzaka. e sad cete reci nije to isto, a jeste

Zašto bi tek postavljanje pitanja nezavisnosti RS bilo koga teralo da razmišlja o sličnom scenariju za Vojvodinu i Rašku oblast?
Zašto vas nezavisnost Kosova nije naterala na razmišljanje o nezavisnosti Vojvodine i Raške oblasti?

babic

Zato sto je RS nastala nelegalno, genocidom nad Bosnjackim narodom. To treba ukinuti jer nema pravo da postoji.
...
Tacno, BiH kao drzava sa dva kantona od kojih je jedan nastao genocidom jeste genocidna tvorevina. Treba ukinuti kantone.

BiH ima 10 kantona u Federaciji BiH.RS nije kanton nego entitet.
BiH je složena (federativna) država i ne može se njen konstitutivni entitet ukidati bez njegove saglasnosti.
To je osnovno načelo uređenja federalnih država.
Danas se ni opštine ne mogu ukidati bez njihove saglasnosti.

Hajde da se jednom i sa tobom složim...

Urosh

Srbija moze da izvuce pouku jedino ako bude i formalno svedena na svoju pravu meru-znaci, da Kosovo postane nezavisnim vec posle 10.decembra ove godine, a da okupaciona zona Srbije, tzv Republika Srpska, aka genocidna tvorevina, prestane da postoji.
Plus, da sva cetiri trazena haska optuzenika odu u ICTY, gde im je i mesto, i da se CDP zali na onu sramotnu presudu glede Vukovara.
Samo tako Srbija moze izvuci pouku i suociti se s prosloscu.
Sve drugo bi bilo nagrada za agresorsku i zlocinacku politiku devedesetih.

Brate, prijateljski savet:

ili poradi na obrazovanju u vezi stvari o kojima pricas ili nemoj da se javljas, dzabe oduzimas vreme i sebi i drugima.

Ukoliko hoces da ozbiljno polemisemo navedi mi (ti ili bilo ko od drugara iz LDPa) koji je to svetski strucnjak rekao i gde je rekao da se problemi resavaju ovako, po kratkom postupku? Uzmi u obzir da su samo Srbi krivi za rat i da su samo Srbi ucinili zlocine i opet nigde neces naci ozbiljnu studiju koja kaze da zbog toga Srbija (ili vec koja je zemlja u primeru) treba da bude tako kaznjena kako si ti naveo. Po Hajeku je to kontraproduktivno, ali posto Sonja Biserko kao i Vojislav Seselj "puca" na neobrazovane,ona preciznije, poluobrazovane slojeve, takozvane, brosura demokrate, koga jos briga za Hajeka?

PS Autoru bloga sve pohvale, sry zbog skretanja sa tebe...

PSS Sto neko ne otvori blog o velikom bratu, ipak se daje na B92 (gde ste sada fanovi?), ja bih da pricamo o Jeleni, znaci bas je ono ful riba...

Zato sto je RS nastala nelegalno, genocidom nad Bosnjackim narodom. To treba ukinuti jer nema pravo da postoji.

Mislis, ni Amerika nema pravo da postoji onda? 12 miliona Indijanaca. Malo li je. (Ne razbacivati se terminom "genocid"; uvredljivo je).

UK će uvek ostati tu gde jeste, nosač aviona između Evrope i USA: specijalni odnosi UK i USA su tu da ostanu kao i podozrenje prema Nemcima i Rusima.

Haha, jednom sam bio u UK kad je Gorbacov isao u USA da se vidi sa Reganom. I njegov avion sleteo u UK, na pola sata, a Meggie Thacher se napalila, kao "dolazi Gorbacov da se konsultuje s njom pre nego sto se vidi sa Reganom". Tu su je mracno zezali za tu izjavu. Najcesci komentar je bio: "Ma jok, bre. To Gorbacov svratio u Englesku da se posluzi WC-om i da nastavi dalje na vazne poslove!". Stvarno ti Englezi ne mogu da se pomire sa gubitkom imperije.

ali sada o Maggie pričaju kao da je sama, single handedly srušila the empire of evil (i unione usput, što je za Engleze još bitnije). Sad ni Gorbačov više nije dobri čova s Istoka nego sucker koga su uspeli da namagarče, a Regan je senilni starac sa budalastim snovima o star wars. Piš živi.

Zaista ne vidim interes SAD da EU uivlace u krizu, pre mi se cini da je njihov interes, pre svega one strane koja bi da pozuri, da izvuku svoje angazovane trupe ovde, za tamo gde im zaista vise trebaju.

По мом скромном мишљењу, рекао бих да је ово веома важна ствар. Имају ли Американци интереса да Европска Унија, која им је, узгред јако велики конкурент што се трговине тиче буде изузетно стабилна ?
Мени се чини да САД заправо и имају циљ да Европска Унија увек негде има више-мање врућ кромпир у рукама, те да што више зависи од става америчке администрације. У противном, уколико Европска Унија са својих скоро 500 милиона становника и економијом јако конкуретном америчкој почне више да мисли "својом главом" и да гледа на првом место и искључиво свој интерес, то би могло поприлично да ослаби амерички утицај на Евроазију. На пример, уколико би се везе Русије и Европске Уније толико учврстиле да им интереси постану јако слични, то би било за САД (и Британију) веома незгодна ствар.
Но, амерички утицај у Европи је још увек изузетно велик.
Занимљива је јутрошња вест у Sueddeutsche Zeitung-u, где Ангела Меркел након сусрета са Путином изнела претње оштријим санкцијама Ирану. Путин је на првом месту подвукао да је Иран, за разлику од Израела потписник уговора о ограничењу или забрани коришћења атомског наоружања и да Русија не располаже никаквим информацијама да Иран има за циљ развој нуклеарног наоружања.
Ко чита немачки, целу вест може прочитати овде:

http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/ausland/artikel/28/137748

Сама вест по себи и није толико занимљива, колико реакције и коментари читалаца. Преко 80% њих је против става Ангеле Меркел и критике на њен рачун су веома оштре.

Поздрав

A zasto to YU nije mogla obstati kao demokratska multinacionalna drzava? Pa i UK je nesto slicno, da ne spominjem USA na koju gledamo sa nipodstovanjem radi "samo" 231 godina istorije. Ipak smo u 21. veku, bar po kalendaru.

po meni zato sto pojedini narodi (Hrvati pre svega) nisu nikada zeleli zajednicku drzavu jer su imali istorijski san da jednom, po prvi put u modernoj istoriji poseduju drzavu.

Taj neizivljeni nacionalizam je morao da se ostvari. U vreme kraljevine kao i u vreme Tita oni su sa mrznjom gledali na Jugoslaviju.

Naravno, postoje anti jugoslovenske teznje i kod drugih, ali cini mi se neuporedivo slabije.

Neko rece - Jedino su Srbi bili dovoljno jaki da rasture YU! Hrvati su imali drzavicu za vreme WW-II i preterano se izivljavali. Srbofobija je konacno pobedila pod Tudjmanom uz nesebicnu pomoc Milosevica. BiH platila ceh.

Nazalost su teznje ka odcepljenju bile najjace upravo ovde u dezeli sto je potvrdjeno referendumom sa 97% ZA.

A zasto to YU nije mogla obstati kao demokratska multinacionalna drzava?

Recimo zato što se elita podelila po nacionalnoj osnovi - što nije slučaj ni u Britaniji, ni u Americi, ni Kanadi (bez obzira na Kvebek, što je mala maca u odnosu na naš rusvaj)... Mislim, da ne pominjemo i činjenicu da je YU bila rušena i spolja, onako udarnički; obzirom da joj je rok geopolitičkog trajanja bio surovo ograničen rokom trajanja bipolarizma. Jugoslavija je probala biti istovremeno i demokratska i multinacionalna 1918 -1929 ali to baš i nije uspelo.

A zasto to YU nije mogla obstati kao demokratska multinacionalna drzava?

s56a

To pitanje će još dugo ostati aktuelna tema . Ukratko , imali smo šest delova , šest republika , sa ogromnim razvojnim razlikama . Slovenija je najviše davala za nerazvijene , ali razlike su i dalje ostajale . U Sloveniji su se bogatili na račun otvorenog tržišta , ali ni to Sloveniji nije bilo dovoljno , jer im je procena ( ne baš dokazano dobra ) govorila da bi sami prolazili bolje . Slično i Hrvatska sa bogatim izvorom od turizma . Udružili su se 1945 sve te republike , pre svega zbog mira , bezbednosti i početnog razvoja u okruženju vekovnih gazdi sa istoka i sa zapada i severa . Opet ukratko, jedna republika , očekivano to je bila Slovenija nije htela viša tako razvijati svoju ekonomiju , nego je htela više samostalnosti , pa su predlagali i konfederaciju . Prema istoku dalje protivnika je bilo puno , na rečima najviše u BiH , a Beograd , odnosno Srbija nisu se dali smetati ni ometati , jer su mislili da zbog svoje veličine mogu uvek imati glavnu reč . Kraj je poznat . Da su drugih pet prihvatili predlog Slovenije o mirnom razlazu kao neminovnst i ekonomsku logiku , danas bi svima bilo bolje , a ovako prošli smo veliku školu iz koje se još uvek nije dovoljno naučilo .

m.agrippa

A zasto to YU nije mogla obstati kao demokratska multinacionalna drzava? Recimo zato što se elita podelila po nacionalnoj osnovi - što nije slučaj ni u Britaniji, ni u Americi, ni Kanadi (bez obzira na Kvebek, što je mala maca u odnosu na naš rusvaj)... Mislim, da ne pominjemo i činjenicu da je YU bila rušena i spolja, onako udarnički; obzirom da joj je rok geopolitičkog trajanja bio surovo ograničen rokom trajanja bipolarizma. Jugoslavija je probala biti istovremeno i demokratska i multinacionalna 1918 -1929 ali to baš i nije uspelo.

Hvala za kvalifikovan odgovor. Imam jos nekoliko amaterskih spoljno-politickih pitanja.

Da li je konfederalni Ustav iz 1974 godine doveo do nacionalnih usmerenja elita i ekonomije?

Mislim da USA nisu radile na rusenju YU, a Nemacka se iskazala udarnickom - True or False?

Zasto bi demokratska multinacionalna YU nekome smetala posle pada Berlinskog zida?

Period posle WW-I nije bas bio najsrecniji u svetu zbog USA izolacionizma i resurekcije Nemacke. Nazalost ste politicari puno zabrljali sa nepravednim Versajskim mirom.

Gospodine Jovicu, izvinjavam se zbog trolovanja ali smo ipak mi elektronicari omogucili velike kapacitete diskova

U Sloveniji su se bogatili na račun otvorenog tržišta

Mislite na racun zatvorenog YU trzista sa strogo kontrolisanim uvozom? YU se udruzila 1918 godine!

Glavni pobudnici konfederacije su ipak bili Makedonci i Bosanci.

Grlice, napisite neki CV.

s56a

Mislite na racun zatvorenog YU trzista

Ja sam se izrazio na svoj način , a nisam objasnio . Naime , reč je o otvorenom tržištu unutar SFRJ
. Sloveniji je to tržište bilo otvoreno , slobodno , dostupno , bolje reći za nju privilegovano , monpolno , bez konkurencije , zbog , kako ste Vi naveli " strogo kontrolisanog uvoza "

Glavni pobudnici konfederacije su ipak bili Makedonci i Bosanci

Ne , s time se ne slažem , jer stvar se zakuvala još na poslednjem kongresu SKJ i onda su sledili višestranački izbori , pa počinju pregovori saveta mudrih ( članovi predsedništva SFRJ i predsednici republika ) ....kada se videlo da stvari ne idu više zajedno , najpre je Slovenija predlagala konfederaciju , ali kada je Milošević prvi put na tu ideju stavio veto , Slovenija je praktično digla ruke od toga , jer sa Miloševićem nije bilo moguće ući u dogovor o konfederaciji . Docniji pokušaji Hrvatske , Makedonije i možda BiH su bili bez smisla ...Kod toga je bitno zaključiti da kod saveta mudrih nije bilo mudrosti da se uđe u dogovor o mirnom razlazu , bez obzira na formalno .- pravne , pa za neke čak ustavno - pravne prepreke ....Zadnji signal za razlaz morao je biti rezultat plebiscita u Sloveniji , jer ko je imalo poznavao Sloveniju i Slovence , morao je znati da oni peljejo svojo pot naprej ....

Grlice, napisite neki CV.

Menim da je za začetek dovolj , če Vam povem , da živiva v istemu mestu , sva študirala v istemu mestu , sva se rodila v isti državi in pripadata isti generaciji .....

s56a

Imam jos nekoliko amaterskih spoljno-politickih pitanja.

Vaša pitanja nisu amaterska , nego itekako politički suvisla i aktuelna .

Da li je konfederalni Ustav iz 1974 godine doveo do nacionalnih usmerenja elita i ekonomije?

Moguće da je Ustav - 1974 taj proces polariziranja elita i ekonomije usmerio u formalizovane oblike , ali nacionaliziranje elita je proces koji je još pre započeo ...u svakom slučaju već 1971-MASPOK u Hrvatskoj , pa cestovna afera ( Stane Kavčič ) u Slovenji , pa Liberalna afera u Srbiji ( Latinka - Nikezić - Tepavac ) .... .

Mislim da USA nisu radile na rusenju YU

Točno , za to imamo dokaze . Voren Cimerman , ambasador SAD u SFRJ je zahtevao od slovenačkog rukovodstva da ne ide u otcepljenje ( razdruživanje ) , jer to SAD neće priznati ..američki interes je bio jedinstvena SFRJ , kao tržište i kao sigurni tampon prema SSSR, odnosno Rusiji ...Italija je isto bila protiv slovenačkih težnji ( de Mikelis i danas tvrdi da je bio u pravu ) ...koliko je Nemačka bila udarnička ? Da li je njihova ocena bila , da će lakše prodirati ekonomski i politički na razjedinjeni Balkana ili u moćnu SFRJ ...ako je tako , onda je to bio njen interes ./svđ

Zasto bi demokratska multinacionalna YU nekome smetala posle pada Berlinskog zida?

Na to sam delimično odgovorio vezano za Nemačku , ali suština bi bila u tome , što se mi unutar SFRJ nismo mogli više zajedno trpeti , podnositi , a najmanje zajedno i složno živeti , gospodariti ...O tome zašto je došlo do toliko suprotnosti ste možda vi već delom odgovorili na pitanje o stvaranju nacionalnih elita . Ja cenim da je to bio neki logičan proces stvaranja uslova čistih računa , jer pola stoleća solidarnosti za jednu Sloveniju , pa i turističku Hrvatsku , koja je zarađivala najviše deviza , to je bilo suvišno ili previše .

nepravednim Versajskim mirom

Nažalost mir nikad nije pravedan za sve ili za većinu često . Recimo mir u Dajtonu je samo zaustavio rat i ništa više , jer BiH i danas su nesposbne da samostalno postoji kao država ili , ako hoćete kao dve ili čal tri države .

Da li je njihova ocena bila , da će lakše prodirati ekonomski i politički na razjedinjeni Balkana ili u moćnu SFRJ ...ako je tako , onda je to bio njen interes.

Nazalost se Nemacka ocena pokazala pravilnom bas kao i CIA predvidjanje o raspadu YU pet godina pre dogadjaja. Urezalo mi se u pamcenje upozorenje politicarima od Emira Kusturice pri nagradi AVNOJ.

Pre par godina sam cuo za Nemacku ocenu o jos dve drzavice na Balkanu koje se ovih dana poradjaju.

Ja sam elektronicar, a kolega arhitekta je pravovremeno prognozirao pad Berlinskog zida. Ima mesta i za nas (radio)amatere u politici

Ja sam elektronicar, a kolega arhitekta je pravovremeno prognozirao pad Berlinskog zida. Ima mesta i za nas (radio)amatere u politici

s56a 14:56 21.10.2007

Jedno pitanje za radioamatera ostavljam za docnije , a sada ozbiljnije pitanje na koje zaista ne nalazim odgovora , ali je iteako vredno razmišljanja :
Zašto se Srbija do sada ponašala i još uvek tako čini , kao da te prognoze ne postoje , pa je srljala u novije ratove u kojima je samo gubila , najviše svoje nedužne ljude i naciju , kod kuće i tamo gde Srbi vekovima žive na brdovitom Balkanu ?????

Nazalost Srbija ponavlja masovna samoubistva svake tri generacije pa pomalo sumnjam u genetske devijacije!

s56a

Nazalost Srbija ponavlja masovna samoubistva svake tri generacije pa pomalo sumnjam u genetske devijacije!

Hteo bi da ne verujem u posojanje zakonitosti takvih mračnih ciklusa . Nisam sklon takvom pesimizimu , pa Vaše reči primam kao upozorenje da se o sudbini i perspektivi najveće južnoslavenske nacije treba puno ozbiljnije razmišljati . Ali ne samo razmišljati nego i delovati u smeru kulturnog , ekonomskog , političkog i pre svega intelektualnog progresa . Ne treba tražiti uzore izvan svoga nacionalnog korpusa . Na to me upozorio ( a posle sam i ja to činio ) iguman Jovan u manastiru Studenici : " Pogledajte onu fresku levo gore iznad glavnih vrata u hram . Vidite ljude na gozbi , jedu ribu i pogledajte onu dvokraku viljušku , koju ćete danas naći u najotmenijim restoranima . A zamislite , tada , u to vreme kada su na dvoru Nemanje jeli sa takvim viljuškama , glasoviti Fridrih Barbarosa nije ni poznavao pribor za jelo " !? Da li je to jedan od uzora , koji je docnije nažalost bio prekriven maltom . Mnogo toga smo pokrili maltom i vreme je da svu maltu sa naših fresaka skinemo i da obogatimo život sa još lepšim freskama , freskama svetlije i složnije budućnosti .

Tesko ce biti Srbiji bez Kosovskih freski... Idem prekosutra na jug bar da vidim napredak kod Palme u JA