Prvo pa kontroverzno - srpski, hrvatski, srpskohrvatski...

angie01 RSS / 15.07.2009. u 20:24

Smatram da je ovom tekstu mesto na naslovnoj strani, te bez pitanja autora-jer nema opciju privatnih poruka- dovodim u goste novog blogera pod nikom krkar.

 

http://blog.b92.net/text/11005/Prvo%20pa%20kontroverzno%20-%20srpski%2C%20hrvatski%2C%20srpskohrvatski.../

ps-autoru se izvinjavam shto ovo chinim bez pitanja!



Komentari (38)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vladimir Maričić Vladimir Maričić 00:48 16.07.2009

pitam se, pitam

da li su sociolingvisti izuzeti od blog pravila?
angie01 angie01 08:35 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

Vladimir Maričić
da li su sociolingvisti izuzeti od blog pravila?


nish te ne razbiram???

od kog pravila je ko izuzet?
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 17:21 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

učinilo mi se da osoba već ima jedan nik
moderator05 moderator05 17:33 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

Vladimir Maričić
da li su sociolingvisti izuzeti od blog pravila?

Vladimir Maričić
učinilo mi se da osoba već ima jedan nik

Nema

I... šta sad?
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 17:51 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

o ooooooooooooooooo, am I in trouble?

oprostite mi, baš sam pravi ikavac
moderator05 moderator05 17:58 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

Vladimir Maričić
o ooooooooooooooooo, am I in trouble?

Ako mene pitate, niste.

Samo, očekivah "tu stranu reč" - izvini - autorki, sociolingvisti, moderaciji... kome-god je ono inicijalno bilo upućeno.


Edit: ovaj komentar je kucan dok Vi svoj još niste izmenili, kad je objavljen Vaš je već bio izmenjen... time je ovaj moj postao suvišan, ali neka ga.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 18:11 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

o nema problema, ja volim da se izvinjam svima, ali stvarno nemam razloga da se izvinjavam moderatorima - u vaš rad nisam sumljao. hvala na toleranciji. Pozdrav.
cult cult 18:11 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

eto, čudim se što blogeri ne vole moderatore.
a vish kako duhovit svet.
cenim da ces ti prvi reci vladimirpetrovicevsko "he, he, he..." kad brises komentarl
angie01 angie01 18:47 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

učinilo mi se da osoba već ima jedan nik


aaaa, toooo,..pa ovaj nije!:)))))


angie01 angie01 18:49 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

ali neka ga.


neka!
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 22:48 16.07.2009

Re: pitam se, pitam

angie01
ali neka ga.


neka!


šta je sad ovo? jugoslovensko dramsko pozorište?
angie01 angie01 06:15 17.07.2009

Re: pitam se, pitam

šta je sad ovo? jugoslovensko dramsko pozorište?


:)))))))))))))))), mislish dramatichni zavrshni dijalog sa porukom!???
wukadin wukadin 13:22 16.07.2009

ajde ja

Ove teme su mi veoma zanimljive.
Recimo da se sa delom teksta autora slažem, mada ne sa zaključkom.
On je naveo dve podele koje stoje, jedna je unutar srpskog i tiče se zapostavljenog "južnosrpskog govora" koji bi mogao biti gramatički ispravan, kada bi bilo njegove gramtike. A uglavnom služi za humor. Mada lingvisti kažu da ima uticaja na naš govor. Recimo češće kažemo "ću da uradim" nego "uradiću", barem u dužim rečenicama. Toliko o tome.

Zanimljivije mi je ono što ide linijom nacionalnih podela, naravno zbog blogovskih (a drugde forumskih pojava). U nastavku ću se služiti sa dve stvari koje bi trebalo da su nam svima poznate
1. opštom logikom
2. onim što smo učili još u osnovnoj


Ja kada sam učio osnovnu zvanično je bio srpsko-hrvatski, a svi smo ga zvali srpski (u Zagrebu naravno hrvatski). Ne znam kako je bilo u mešanim sredinama, čuo sam da neki iz "Voše" kažu S-H za taj jezik.
Prvo, ja ne znam za primer jezika sa dva naziva. Ne znam za češko-slovački ili čečeno-ingušetski. Naravno da to ima veze sa onim što je autor rekao na početku - sa stvaranjem nacija. Ako su već hteli jugoslo(/a)venstvo, mogli su tako zvati jezik. Možda bi mnogo šta bilo drugačije...

Dakle, razumno bi bilo da su postojali samo srpski i hrvatski koji su kasnije standardizovani, ili kodifikovani gramtikama. A ovako rastu iz zvanično istog korena (vidimo pominje se hercegovački govor). Naravno, ovo što ću dalje reći je pod znakom pitanja, zbog uticaja politike na lingvistiku, na kraju na sam govor. Pre sto godina malo koji Jevrejin je znao hebrejski (Vudi Alen: "Moj narod se moli Bogu na drugom jeziku. NIšta ih ne razumem". Danas je to govorni jezik države Izrael.

No, da pređem na stvar.
Postoje tri dijalekta
1. štokavski
2. kajkavski
3. čakavski

Štokavski se dalje deli na
1. ekavski
2. ijekavski
3. ikavski

Sada imamo situaciju da srpski je štokavski u sve tri varijante, dok je hrvatski štokavski u dve varijante, plus čakavski i kajkavski. NIje li to bar malo nelogično?!
Tako ispada da u hrvatski spadaju totalno drugačiji dijalekti, a neke deli sa srpskim. Dakle "govornici" (pogrešan izraz preuzet iz engleskog, a koristi se ovde) hrvatskog se teže razumeju nego sa "govornicima" srpskog. Naravno, ostoji razlika i prema jugo-istoku Srbije, ali tamo nema nacionalnih sporenja.
Dakle štokavac ijekavac će govoriti srpski ili hrvatski samo u zavisnosti od nacije (ili da kažemo vere). Dodajmo i da većina onih koji govore štokavski su Srbi. Podela na štokavski/kajkavski/čakavski je višeg ranga nego ijekavski/ikavski/ekavski. Odnosno sav štokavski je jedan dijalekta.

Tako mi deluje lingvistički logično da sav štokavski bude srpski, a čakavski i kajkavski hrvatski. Naravno da to nosi političke posledice. No, ja ne insitiram samo iznosim svoje mišeljenje. A voleo bih da bude pobijeno lingvističkim argumentima, a ne prozivkama za nacionalizam.

Dalje, ne vidim nikakvog lingvističkog opravdanja, a s obzirom na navedenu podelu, da bosanski i crnogorski postoje kao jezici. Ako autor želi da ih priznaje za jezike iz političkih razloga, neko to tako kaže.

Da zaključimm ja svoj jezik zovem srpski i ne trebaju mi "nadređeni pojmovi". Drugi neka svoj jezik zovu kako hoće, niti hoću niti mogu da im zabranim. Moje mišljenje je da je to posledica njihovih frustracije i želje da nikako ne budu Srbi. Da li ću i koliko potencirati to svoje mišljenje zavisi od njihovog ponašanja prema Srbima i srpskom. Recimo, na ovakvim portalima što je više Śetinela češće ću govoriti da je njegov "jezik" samo plod frustracije.
topcat topcat 14:46 16.07.2009

Re: ajde ja

Znači štokavci na otoku Prviću kraj Šibenika zapravo govore srpski.
Ludilo, bre.

kajkavski hrvatski

Kajkavci su ekavci.
Znači, i kajkavski (koji se osim u Zagorju govori i u Gorskom kotaru) je zapravo srpski?
Hm.
wukadin wukadin 15:10 16.07.2009

Re: ajde ja

Ja se ne sećam da sam u školi učio da je kajkavski ekavski. Istina, nisam učio ni da nije.
Uostalom probaj da razumeš Zagorca/Prigorca, pa onda da razumeš Sanadera (koji se recimo jezički ne folira, što reče moja keva "lepo priča srpski". A onda možeš i zajedno sa Sanaderom da probaš sa razumevanjem Zagorca/Prigorca (on je možda učio njegov jezik). Uzgred, taj Zagorac priča književno i pravilno, jer kajkavski je zvaničan dijalekat.
Onaj na otoku kraj Šibenika priča srpski što se mene tiče, osim ako je čakavac.
Ja imam jednostavnu meru - onaj koga lakše razumeš, taj priča tvoj jezik.
topcat topcat 15:19 16.07.2009

Re: ajde ja

wukadin

Ja imam jednostavnu meru - onaj koga lakše razumeš, taj priča tvoj jezik.


Pa onda ti druže govoriš hrvatski, pošto te ja lijepo razumijem.
Ali ovi na Prviću nikako ne govore srpski, a to što ti nisi naučio o kajkavskom u školi, govori o profesorima i školi, a ne o kajkavskom:
Morti ne buš videl beli Zagreb grad, jel sira putra vrhnja, mleka, a morti bu ti i cug pobegel.
Vrag bi ga znal.
cult cult 16:44 16.07.2009

Re: ajde ja

topcat

Morti ne buš videl beli Zagreb grad, jel sira putra vrhnja, mleka, a morti bu ti i cug pobegel.
Vrag bi ga znal.


U gotovo istom se naporu nadjem i kad čujem Vranjance da pričaju srpski (ili koji već).
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 22:59 16.07.2009

Re: ajde ja

wukadine,

anglo-amerikanci diljem nastavljaju da zovu naš jezik Serbo-Croatian, mislim na školovane ljude i na akademike.

takva navika je stvar zdravog razuma i principa, naime, ako ste jednom rekli da se zovete xx, morali bi ste da imate veoma jak razlog da drugi put kažete da se zovete zz.

veoma je važno da Srbi i srpski lingvisti nisu tražili da se promeni naziv njihovog jezika, već su to tražili Hrvati a potom neki Bošnjaci a na kraju dno dinarskog dna.

Ova neprincipijelnost - da čovek ima obraza da menja ime svog jezika, se ne može opravdati nikavim sociolingvističkim teorijama.

zato imam samo prezir prema ovakvim "naučnicima".

Pozdrav i preporuka.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 04:56 17.07.2009

Re: ajde ja

Maca
Pa onda ti druže govoriš hrvatski, pošto te ja lijepo razumijem.


Hahaha bas ti opasna neka maca ... evo i ja tebe bas lijepo razumijem, bre ... sto znaci da i ja govorim hrvatski? ... A sve nam to opet ne smeta da se lijepo slazemo - ko pas i macka
wukadin wukadin 07:28 17.07.2009

Re: ajde ja

Pa onda ti druže govoriš hrvatski, pošto te ja lijepo razumijem.


Moguće
Inače su mi OK tvoji stavovi, da ne kažem da si ti OK... mada bih mogao ako imaš i OK način diskusije...
Ergo, ne bih sad u šovinističku farsu...
Da ne pričamo ko je prvi imao modernu državu, koja stvara naciju. Uostalom, moji (Srbi) su priliku prokockali uglavnom sami, tvoji su iskoristili.

Možda je zanimljivije za dokonanje šta bi bilo da je za osnovu hrvatskog uzet kajkavski, a za srpski naš južnjački. Onda fakat ne bismo pričali istim jezikom
wukadin wukadin 07:32 17.07.2009

Re: ajde ja

anglo-amerikanci diljem nastavljaju da zovu naš jezik Serbo-Croatian, mislim na školovane ljude i na akademike


Pravo da ti kažem ne znam kako zovu inače, nemam baš toliko kontakata. No, ne bi me iznenadilo.
Znam da je kod izbora opcija na internetu to poprilicno izdvojeno. Pretpostavljam da ima i neki bosniac, a montenegrin će valjda isto biti.
Ali logika ti je ispravna. Tamo ipak stvari traju, čak i nacije koje zovemo "skorojevićima" (si claro, Amerikanci) imaju već neke vekovne tradicije. Ne znam da li im je problem identitet naši suseda koji su bili Muslimani (nacija, valjda su i ateisti to bili), pa Bošnjaci, a sada valjda Bosanci.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 12:44 17.07.2009

Re: ajde ja

najnoviji microsoft operating system ima opcije

Bosnia and Herzegovina (Cyrillic)
Serbia (Cyrillic)
a biće i Montenegro (Cyrillic), Kosovo (Cyrillic), možda i Vojvodina (Cyrillic) ako dozvolimo.

Dok u slučaju engleskog postoje

English (US)
English (GB)
English (AUS)
English (CAN)...



Zašto se u drugom slučaju sve zove engleskim jezikom a u srpskom slučaju se sve cepa. Očigledno je da se kriterijumi razlikuju. Dakle nije u pitanju neka naučna sociolingvistička praksa koja određuje pravila ponašanja.
U pitanju je moć ili politika moći.

Moram prihvatiti da Srbija nema moć da nametne pravedno rešenje ovom lingvističkom haosu. Ali zato imam pravo da prezirem sociolingviste i sve one koji učestvuju u slabljenju i uništavanju srpskog identiteta, kulture i mitova.

Setimo se, Azdejkovićeve rečenice "Ja nisam Srbin, ja sam Peder." i Jelene Gall
"Nacija to je ništa". Ne prezirem ga što je Peder, nego što je peder. A o Jeleni da ne govorim.
angie01 angie01 13:28 17.07.2009

Re: ajde ja

zato imam pravo da prezirem sociolingviste i sve one koji učestvuju u slabljenju i uništavanju srpskog identiteta, kulture i mitova.


pa ovo ti je extra!!!

e, haos,majkemimile-narochito sa apostrofom na mit!

pa zbog tih mitova, koji bujaju u praznim galvama, postoji opasnost da se izgubi sve ostalo-ziot je vec davno minorna kategorija.

e, a za ovaj drugi deo,...koga bre briga dal' ti nekog preziresh ili ne, pa josh se s tim i dichish,...mozesh da se ne slazesh sa nechim shto neko misli i da imash zelju da razmenish stavove i da pokushash da dash svoju argumentaciju, a da nekog mrzish zato shto ima drugachije stavove, vishe govori o tebi samom.
wukadin wukadin 14:17 17.07.2009

Re: ajde ja

pa zbog tih mitova, koji bujaju u praznim galvama, postoji opasnost da se izgubi sve ostalo


Сваки народ има неку митолошку основу. Ево рецимо Американци глорификују своју Револуцију, мада на почетку тешко да су Британци били такви злотвори. Онда тумачење Грађанског рата, како су се они сами изборили са својим демонима, исл.
Не ваља када се од митова не види стварност. А сада се баш од негативних митова ("деведесете" не види стварност, која више није стварност деведесетих. Па се заборавља ондашња улога Ђинђића и Драшковића, па кад критикујеш ДС они одмакну лелечу "деведесете". А посебно се не види да њихови господари нису више свемоћни

Но, да не идем сад на политику, ево мало филма и крај дигресије
angie01 angie01 16:09 17.07.2009

Re: ajde ja

Сваки народ има неку митолошку основу.


ne znam da l' si obaveshten, ima vec tome dosta, da je chovek sleteo na Mesec!
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 17:05 17.07.2009

Re: ajde ja

Angie, nemoooj da izvrćeš mojeee reči. Nisam rekao da mrzim, to je emocionalna kategorija i van kontrole razuma. Prezir je razumska kategorija.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 17:31 17.07.2009

Re: ajde ja

angie01
Сваки народ има неку митолошку основу.
ne znam da l' si obaveshten, ima vec tome dosta, da je chovek sleteo na Mesec!

Šta znači tvoj komentar? Misliš da je potrebno da se sve postavi na naučne osnove i da je nauka neutralna i nepogrešiva.
angie01 angie01 20:34 17.07.2009

Re: ajde ja

Vladimir Maričić
Angie, nemoooj da izvrćeš mojeee reči. Nisam rekao da mrzim, to je emocionalna kategorija i van kontrole razuma. Prezir je razumska kategorija.


pa ako tako postavish-josh gore!!!

mislim- ako ti kontrolisano razumom preziresh nekog- zato shto misli drugachije,..jer pretpostavljam da ti ni pedju ni lektorku ne poznajesh i ne znahs nishta o njima- semo ovog dopisivanja ovde.
angie01 angie01 20:39 17.07.2009

Re: ajde ja


Šta znači tvoj komentar?


znachi da su buducnost i napredak neshto cemu se treba prikloniti, jer je to konstruktivno,stvari se menjaju, a te promene zavise od nas, a ne ziveti u proshlosti pod jednom , stalno istom matricom i to josh frustrijajucom, jer je to destruktivno i nikuda ne vodi.
jecullence jecullence 21:24 17.07.2009

Re: ajde ja

Ja sam u školi učila da su kajkavski, čakavski i štokavski dijalekti,a da su ekavica , ijekavica i ikavica izgovori. I da je npr. kajkavski ekavski izgovor, a čakavski ekavsko-ijekavski. To sam zapamtila za čakavski jer sam tim dijalektom govorila kod kuće:)
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 09:27 18.07.2009

Re: ajde ja

pa ako tako postavish-josh gore!!!

mislim- ako ti kontrolisano razumom preziresh nekog- zato shto misli drugachije,..jer pretpostavljam da ti ni pedju ni lektorku ne poznajesh i ne znahs nishta o njima- semo ovog dopisivanja ovde.
*novo


Стално изврћеш Енџи. Не презирем "неког зато што мисли другачије" као што не презирем људе других религија на пример. Међутим у домену српске јавности, чему припада блогосфера Б92, презирем оне који раде на разградњи српства. Могу се сасвим сложити са тобом да је са једног аспекта "српство" мит, случајност, историјска околоност која није морала да постоји, али у домену овог света у којем постоје друге нације, српска нација је оно поље које нам је дато. Исто је и са српским језиком. Опрости што тако мислим.

Можда би било адекватније рећи да презирем њихове ставове.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 09:44 18.07.2009

Re: ajde ja

znachi da su buducnost i napredak neshto cemu se treba prikloniti, jer je to konstruktivno,stvari se menjaju, a te promene zavise od nas, a ne ziveti u proshlosti pod jednom , stalno istom matricom i to josh frustrijajucom, jer je to destruktivno i nikuda ne vodi.


па, мој деда је био прогресивац или напредњак 30тих година прошлог века, створио је децу комунисте, и он и деца заједно сви су били Југословени у срцу Шумадије, којима је српсво било ретроградно! погледај где смо сада. Они народи који се нису одрицали свог идентитета су у међувремену стигли далеко. Само један мали пример.

Рецимо, овде у Енглеској, све је у знаку традиције, историје, - филмови, музеји, годишње обележавање битке код Хејстингса 1166 године, итд итд. Наравно не учествују сви у томе, али ти други имају своје "митове" и традиције, и нису у рату са овим првим.

Не постоји прва и друга Енглеска. Постоји много више "Енглески" - класне и друге поделе су важне.

Уосталом што се презира тиче, Пешчаник би могао да се зове Презир. Тамо се само осећа презир.
angie01 angie01 11:11 18.07.2009

Re: ajde ja

Они народи који се нису одрицали свог идентитета


izvini- a ko se odriche???

zashto je uvek to matrica,..ako nisi nacionalista sa poklichom- onda si se odrekao svog indentiteta????

Meni je normalno da je svachiji nacionalni i verski indentitet- njegova privatna stvar i da treba da je neguje i chuva, da su etnichke razlichitosti-svetsko bogatstvo i da svaka drzava svoje delove tog bogatstvatreba da neguje- znachi ne zatupam globalizaciju u smislu brisanja i negiranja specifichnosti svakog naroda,..ali isto tako nije mi blisko da te rzlichitosti treba da budu osnova za konflikt i nerazumevanje.
angie01 angie01 11:19 18.07.2009

Re: ajde ja

презирем оне који раде на разградњи српства.


kako to mislish- kakva razgradnja, ko to radi???

ja, veruj mi nisam tako neshto primetila i chini mi se da ti samo brkash lonchice.

a pri tome, isto tako mislim, svako ima pravo da se ponasha i govori po svojim stavovima, i dokle god time nikog ne maltretira- ti mozesh to da prihvatish ili ne, da razumesh ili ne,..da ti je dargo da razmenish ta mishljenja ili da te ne zanima i sve dalje od toga je besmisleno,..mislim na negativne emocije,...u konkretnom sluchaju, verujem da kada bi te ljude upoznao, video bi da se ne radi o tolikim razlikama-akomerazumesh,..ta ostrashcenost dela ljudi koji zagovaraju srBovanje, nije bash dobra energoja i biti malo samokritichan, ne znachi odbaciti ono ko si, shta si i chinjenicu da potichesh odavde i vuchesh te korene- samokritika je tu bash iz razloga- shto ti je krivo shto neke stvari nisu bolje- ako ti je tako lakshe da se razumemo.
wukadin wukadin 10:23 20.07.2009

Re: ajde ja

znachi da su buducnost i napredak neshto cemu se treba prikloniti


Kažu da je ovo vek Azije, i to čak neki američki eksperti.
Ko je bio u NR Kini ima o čemu da priča...
Budućnost
angie01 angie01 19:25 21.07.2009

Re: ajde ja

Kažu da je ovo vek


kazu da treba uchiti jezike Kine, Indije i Arapski, kao jezike buducnosti!
dali76 dali76 15:34 17.07.2009

nekad zajebancija danas .?

Znas,Dalibore, rekla je prlicno tihim I onako bas finokulturnim glasom gospodja.
Upisi Bosanski tamo gdje te u aplikaciji pitaju koji ti je prvi jezik.
Bosanski?
Iskren da budem mislio sam da se radi o nekoj zajebanciji. Statijaznam, skrivena kamera,toplista nadrealista.
Ovdje (u SAD) ima mnogo vise ljudi iz Bosne te zbog toga Amerikanci vise znaju za bosanski, nastavila je gospodja i sama iz Bosne I dalje onim finokulturnim glasom.
Ma mozete vi u svoju aplikaciju staviti I hercegovacki ,odgovorih.
Naljutila se .
Biti politicki korektan vs lingvisticki korektan su dva razlicita pojma.
Nele I toplista nadrealista su se pokazali kao pravi proroci.
Sto je nnekad bila cista zajebancija danas je naucno dokazana lingvisticka, pardon politicka korektnost.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 09:32 18.07.2009

Re: nekad zajebancija danas .?

Сасвим си то добро описао. Срби опстају само због тога што ће увек бити довољно тврдоглавих Србенда који неће подлећи чарима финокултурних Хрватица упс мислио сам Босанки, упс не Подгорки. Но офенс мент.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana