OPTUŽUJEM

/ 19.07.2009. u 17:14

Komentari: 121
Čitanost: 19646
/
Preporuke: 8448
/

OPTUŽUJEM

Optužujem sledeće osobe da su učinile krivično delo protiv zdravog razuma, logike i zdravog jezičkog sluha, vodeći kampanju za RODNU RAVNOPRAVNOST U JEZIKU i silujući jezik:

Svenku Savić,
Gordanu Čomić,
i nepoznat broj saradnika koji su udruženi u krimminalno-lingvističku;-) grupu naneli nepopravljivu štetu našem jeziku.

OBRAZLOŽENJE

Ovih dana je u Srbiji predstavljen "Zbornika rodno senzitivnog jezika a predstavili su ga Misija OEBS-a u Beogradu i Kancelarija zaštitnika građana čije su autorke lingvistkinje Svenka Savić, Marijana Čanak, Veronika Mitro i Gordana Štasni". To je povod za objavljivanje ovog teksta.

1. Linkovi

Teška srca sam napravio ovaj mali izbor linkova. Ne želim da zatrpavam brojnim linkovima čitaoce (kao što to umeju neki kojima je Internet važniji od maternjeg jezika). Ovaj izbor koliko-toliko objašnjava o čemu se ovde radi. Računam da svako ko ima zdrav razum, srednjoškolsko znanje, elementarno osećanje za jezik (to se posisa sa mačinim mlekom) i elemente morala i patriotizma, može da prihvati ovu optužnicu i da od srca kaže - ne prihvatam ove rogobatne novortarije, nisam majmun.
Mnogo puta sam bio u poslednjih n godina u situaciji da me mediji ili političari prave majmunom i da mi prodaju neistine ili lepo upakovane laži. Otuda i moj nadimak

http://blog.b92.net/text/2028/Nakaradne%20nove%20re%C4%8Di%20za%20profesionalne%20titule%20u%20%C5%BEenskom%20rodu/?start=200#komentari

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Kaze-se-psihijatresa-i-ombudsmanka.lt.html

www.gov.me/files/1194261799.pdf

http://www.vokabular.org/forum/index.php?PHPSESSID=22814d612186dc0cc5f432d3614e3d02&topic=4132.30

http://blog.b92.net/text/2410/Blogorama%2A%20o%20mu%C5%A1karcima%2C%20%C5%BEenama%20i%20odlu%C4%8Divanju/

2. Komentari

http://www.politika.rs/index.php?lid=sr&show=rubrike&part=list_reviews&int_itemID=95936

Komentara ima zaista mnogo. Na forumima, blogovima, na sajtovima novina, RTV stanica, agencija. Ne znači da se sa svakim, komentarom slažem. Ali mi se učinilo da je ovaj uzorak dovoljno eprezentativan. Na Blogu B92 je ova tema više puta aktivirana. Trudio sam se da uvek učestvujem u komentarisanju, ako već nisam sam potezao tu temu. U početku potpuno zapanjen i veseo - mislio sam da je neko napravio grešku kad je napisao reč sociološkinja - a onda ljut i zgrožen kad sam shvatio da se radi o dobro orkestriranoj i dobro finansiranoj kampanji.
Ovde se zahvaljujem blogerima koji su brzo, brže od mene, duhovito i pošteno komentarisali rogobatne primere koji su iskakali kao pečurke poisle kiše.

3. Finansiranje

Ovu kampanju koja se vodi nekoliko poslednjih godina finansiraju naša država tj. mi, poreski obveznici, a i strane države tj. razne Fondacije. Naše, državne Agencije i naši organi koji su zaduženi (ili su sami sebe zadužili), da popravljaju stvari u oblasti ravnopravnosti žena ne umeju da vide pravu neravnopravnost žena pa troše naše pare namećući neprirodne standarde u jeziku. E, baš nam je to glavni problem!

Ja sam sa ove strane skoro sam. Što kaže Radovan Treći - strašno sam malobrojan! Nemam novac, organizaciju, sponzore, strane agencije i fondacije. Poneki bloger je uz mene, kao i moji prijatelji, sa mnom je duh Danila Kiša, sa mnom su (ali se ne javljaju mnogo) i neki pisci, pesnici, sa mnom su pametne i vredne žene nesvesne da su tako strašno ponižavane ;-) kao i drugi neznani junaci i obični ljudi koji su nemoćni da se odupru ovoj poplavi. Možda su sa mnom neki od lingvista koje zbog poodmaklih godina preziru i vređaju da su konzervativni, da ne razumeju trendove i koji se ne oglašavaju iz raznih razloga.
Protiv mene i nas su udruženi veliki novac, titule, fondovi, donacije, OEBS, FRIEDRICH EBERT STIFTUNG, ko zna ko sve ne, NVO, neke partije, poslanici, ... Borba je neravnopravna. A znam da se ljudi u velikom, velikom broju slatko smeju kad čuju da je pilotkinja uspešno obavila prvi samostalan let.

4. Licemerje

Dok hiljade žena, devojaka, devojčica u Srbiji (da ne širim) biva ponižavano, maltretirano, u porodici, u ustanovama, preduzećima, sportskim klubovima, politici... naše dokone borkinje (brrrrr!) se »žrtvuju i bore«, a usput zarađuju novac, pišući članke, naučne radove, praveći zbornike, putujući po zemlji i svetu. Učestvuju u borbi za ravnopravnost žena koja počinje i završava se u jeziku! Boli ih uvo za nezaposlene žene, za bolesne žene koje nemaju elementarne uslove za lečenje, boli ih uvo za devojke i devojčice kojima zaustavljaju biološki razvoj zbog medalja, bolli ih ona stvar što su ulice pune sponzoruša koje voze džipove,...Ta bolest (kad te boli i uvo i ona stvar za stvarni položaj žena) je skoro neizlečiva, jedini lek je da presuši novac kojim se finansiraju kampanje za rodnu ravnopravnost u jeziku.

5. Analogija

Jedan od čuvenih argumenata zastupnika ove kampanje je analogija sa borbom za pravo glasa žena u istoriji. Iz te analogije zastupnici ove kampanje izvlače zaključak da je i ova kampanja ispravna. I time se peru od svake odgovornosti za brutalno kvarenje jezika. Za ovakvo zaključivanje mogu samo da kažem: sedi, jedan.
Polna/rodna ravnopravnost u jeziku ili neseksitička upotreba jezika? Kad neko upotrebljava izraz NESEKSITIČKA UPOTREBA JEZIKA ja ga odmah diskfalifikujem za svaku diskusiju o jeziku. Da upozorim da reč seks kod nas znači ONO a reč sex u engleskom ne znači samo ONO nego i pol. Ali kako naši zastupnici kampanje vrlo često imaju aktivno znanje engleskog a pasivno (i to, mehaničko) znanje maternjeg jezika, oni izjednačavaju pojmova iz različitih jezika i mehanički i rogobatno prevode i to sve prodaju našem narodu za skupe pare. Njima je najnormalnije da kažu: ova reč se gradi po pravilima, jasno je njeno značenje - dakle mora se prihvatiti. E, moji stručnjaci! Nije jezik mehanika. Iima tu i istorije i melodije i ritma i asocijacija i značenja i pravila i izuzetaka i logike i nelogike i analogija i neanalogija.

6. Dijagnoza

Šizofreno je što ovakve tekstove objavljujem na Blogu RTV B92 a RTV B92 je aktivni promoter ovog kampanjskog silovanja jezika. Smejem se a plakao bih.

7. Ključne stvari

Bajka je za malu decu da jezik koji nije rodno senzualan (dodirni me senzualnim jezikom!) odražava različite forme rodne diskriminacije u društvu, bajka je za umno zaostale da je ova kampanja u skladu sa proevropskom orijentacijom?!?!?! naše zemlje, budalaština je da se žena mora učiniti vidljivijom i u svakodnevnom govoru, i budalaština je da pitanje upotrebe titula i zanimanja žena nije pitanje sufiksa nego podele moći u društvu ?!?!?!
Ne mogu da verujem da se ovako nešto javno izgovara od strane jezičkih i drugih „stručnjaka".

Nije bajka da se različite forme rodne diskriminacije u Srbiji (da ne širim) sakrivaju i izbegavaju u širokom luku od strane gore optuženih. Realnost je da ova jezičko-seksistička kampanja nema blage veze sa proevropskom orijentacijom Srbije - valjda ne misle na jednu Veliku Britaniju čiji jezik nije ni malo seksualan, pardon, nije rodno senzualan, tj. nije rodno oseetljiv, ili kako se to već rogobatno kaže. Žena se, zaista, mora učiniti vidljivijom u životu, mora se učiniti vidljivijim ekonomsko ponižavanje žena, mora se učiniti vidljivijim užasno maltretiranje (vrlo blagu reč upotrebljavam kad je, recimo, ženska gimnastika u pitanju) mladih žena i devojčica u tzv. vrhunskom i olimpijskom sportu, mora se učiniti vidljivijim sve ono što realno ponižava žene. Fizička dominacija muškaraca se kod nas (da ne širim) pretvara u neravnopravnost žena, zaista.

8. Asocijacija

Ne sme se preskočiti jedna jasna asocijacija. U hrvatskom jeziku ili u hrvatskoj varijani našeg jezika, ova kampanja je izrazito snažna već niz godina. Ne želim da ulazim zašto je to kod njih tako. I ne želim da ulazim u temu tragičnih i komičnih doprinosa čuvenih hrvatskih lingvista. Ali je jasno da se ta kampanja prenosi nekritički u Srbiju pravcem Zagreb-Novi Sad-Beograd. Jedan od motiva je novac, naravno. Druge motive ne želim da istražujem, prosto rečeno-plašim se šta bih našao.

9. Primeri

Nekoliko tužno smešnih primera (nijedan nije izmišljen sa moje strane) koji su u vezi sa upotrebom
rodno senzualnog srpskog jezika (autor veselog rogobatnog izraza je Dr Vlado Đukanović), a rodno senzualni ili rodno osetljivi jezik nije, ako niste znali, onaj što ga upotrebljavasmo i dodirivasmo u burnoj mladosti, nego je to onaj jezik što ga upotrebljavaju i propagiraju experti i eksperti što dobijaju platu da se bore za ravnopravnost polova u jeziku. I za temu jezika su se uhvatili kao pijan plota. A prolaze im neravnopravni slonovi i slonice na sve strane širom Srbije. A prolaze slonovi i slonice i u onim zemljama koje finansiraju ovakve budalaste skupove, projekte i knjige. Ali koga briga za život. Drndaj vunu i dobijaj pare za ono što je laganica, što ne nosi nikakvu opasnost, rizik, odricanje, a kaobajagi, boriš se za ravnopravnost žena.

Dakle, ne mogu da vam opišem koliko me ovakve stvari nerviraju:

psihološkinja, biologinja, biološkinja, filološkinja, pedagoškinja, demagoškinja, hirurškinja, filozofkinja, poštovane studentkinje i studenti, davalica krvi, sociologinja, sociološkinja, akademkinja, poštovane građenke i građani, drage učenice i učenici, „učešće predstavnika/ca državnih institucija, u knjizi su, osim uvodnih izlaganja pozvanih stručnjakinja i stručnjaka iz Crne Gore i regiona, štampani i radovi Sanje Marjanović i Sanje Mijušković, stručnjakinja iz nevladinog sektora koje su učestvovale u radu Okruglog stola", sekretarka,...
A trenerka je, ako verujete stručnjakinjama, žena trener?! Moreplovka je žena moreplovac (more, kakva plovka), ...dobro, dosta je primera.

10. Zaključak

Strašno mi je žao što u kampanji učestvuju i mladi ljudi zavedeni slatkorečivim pričama o borbi za ravnopravnosti žena.
Rasturaju nam državu i sve njene stubove (niko nije kriv, naravno). I vojsku, i obrazovni sistem, i porodično vaspitanje i ekonomiju i zdravlje i moral,... E, sad je još jezik ostao. Ne dam!

I da zaključim. Na razuman stav nekih lingvista da o svakom pojedinačnom slučaju treba posebno rasporavljati samo dodajem da i saglasnost lingvista da je neka nova reč »dobra« nije dovoljna da se neka reč primi u jezik. Znam da naš jezik spada u jezike koji se razvijju i da je od Vukove reforme prošlo jedva 200 godina, kao što znam da su promene normalne. Ali nije svaka promena dobra, pogotovo ako je nasilna. Promena legne ili ne legne.

Silovanje može da uspe, ali mene neće naterati da bez otpora legnem i uživam.

postavite na |

Komentari (121)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vracarac92 18:21 19.07.2009

Dokon pop....

...i jarice krstava!
Ovo je klasican primer nasilja nad jezikom koje sprovode osobe koje se iz petnih zila trude da budu moralno politicki korektne i da to po svaku cenu svima na silu nametnu.
Jos ukoliko postoji mogucnost da se tim putem zaradi i neki dinar.............nasilju nad jezikom nece biti kraja bas kao u Crnoj Gori gde naprasno izmislise kompletan novi jezik kome su (valjda zarad neke autenticnosti) prididali jos dva slova.
Da nije tuzno bilo bi komicno.

KRALJMAJMUNA 18:37 19.07.2009

Re: Dokon pop....

Dokon pop.... jarice krstava!

a žabe potkiva

KafaJeGotova 19:16 19.07.2009

Re: Dokon pop....

KRALJMAJMUNA
Dokon pop.... jarice krstava!

a žabe potkiva

i glupave blogove ispisiva
a, da budem pošten, i prenosi

KRALJMAJMUNA 20:53 19.07.2009

Re: Dokon pop....

KafaJeGotova

KRALJMAJMUNA
Dokon pop.... jarice krstava!a žabe potkivai glupave blogove ispisivaa, da budem pošten, i prenosi

Nisam razumeo. A voleo bih da jesam.

KafaJeGotova 21:38 19.07.2009

Re: Dokon pop....

vidim da je nerazumevanje primarna disciplina. lupendranje je druga.

4. Licemerje

Dok hiljade žena, devojaka, devojčica u Srbiji (da ne širim) biva ponižavano, maltretirano, u porodici, u ustanovama, preduzećima, sportskim klubovima, politici... naše dokone borkinje (brrrrr!) se »žrtvuju i bore«, a usput zarađuju novac, pišući članke, naučne radove, praveći zbornike, putujući po zemlji i svetu. Učestvuju u borbi za ravnopravnost žena koja počinje i završava se u jeziku! Boli ih uvo za nezaposlene žene, za bolesne žene koje nemaju elementarne uslove za lečenje, boli ih uvo za devojke i devojčice kojima zaustavljaju biološki razvoj zbog medalja, bolli ih ona stvar što su ulice pune sponzoruša koje voze džipove,...Ta bolest (kad te boli i uvo i ona stvar za stvarni položaj žena) je skoro neizlečiva, jedini lek je da presuši novac kojim se finansiraju kampanje za rodnu ravnopravnost u jeziku.

je l' to postoji neko takmičenje ko će gluplje nešto da napiše?!

KRALJMAJMUNA 21:44 19.07.2009

Re: Dokon pop....

KafaJeGotova

je l' to postoji neko takmičenje ko će gluplje da napiše nešto?!

Ne znam za takvo takmičenje. Ali pomozi nam nekim pametnim tekstom.

zeks92 21:58 19.07.2009

Mene zanima samo jedno:

Kako glasi mushki rod od alapacha?

Dr M 22:13 19.07.2009

Re: Mene zanima samo jedno:

Kako glasi mushki rod od alapacha?

Kurpacha..

antonacci 18:37 19.07.2009

Jezik je živa stvar

... i kao takav može da prihvati skoro pa bilo kakvu promenu.
Posebno je neopravdano govoriti o "silovanju" jer ovde nema govora o nekakvoj temeljnoj promeni jezičkog sistema. Pa majku mi, nisu nam ukinuli pluskvamperfekt, nego su uveli ženski rod za neke imenice.

Ova je promena, recimo, dobra.
Priznajem da neke reči zvuče neobično, pa čak i rogobatno, ali to je samo zato što su nove. Za dve godine, više niko neće obraćati pažnju na njih, biće samo reči kao i sve druge. (Mada mi nije jasno zašto "psihijatresa", a ne "psihijatrica", no dobro.)

Nije mi jasno kako je moguće da malo ko shvata koliko je ova jezička diskriminacija zapravo važna. Baš zato što je jezik jedan složen sistem koji je nastajao vekovima, on na najbolji način odražava one duboke predrasude koje postoje među ljudima. To što do sada nije postojala imenica ženskog roda za ženu koja se bavi psihijatrijom, na primer, nije posledica toga što srpski jezik to "ne dopušta", već posledica toga da je ženama do pre stotinak godina bilo zabranjeno da se školuju. Dakle, taj nedostatak ženskog roda JESTE nastao kao posledica diskriminacije.

Mislim da vi koji ste protivnici ovakvih inicijativa u stvari percipirate jezik kao nešto mrtvo, što je, naravno, pogrešno. On se svaki dan menja, a kao deo te promene svakodnevno se uvode nove reči i zaboravljaju neke stare. Nisam primetio da vam smetaju reči kao "internet" ili "blog". Bože moj, pa do pre dve godine u srpskom jeziku nije postojala reč "blog", ali nisam video da se digli revoluciju oko toga.

Ne, revoluciju ste digli oko ženskog roda.
Hm...

KRALJMAJMUNA 18:42 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Mislim da vi koji ste protivnici ovakvih inicijativa u stvari percipirate jezik kao nešto mrtvo, što je, naravno, pogrešno

Pogrešno misliš.
Čitam sosptveni tekst i ne vidim kako se može doći do tvog zaključka.
Radi se o nasilnim promenama, radi se o kampanji, radi se o tome da jezik ne odražava stvarnost. Inače bi ekipa krenula da siluje engleski jezik. Dakle, taj nedostatak ženskog roda NIJE nastao kao posledica diskriminacije žena. Žene se diskrimimišu na mnogim drugim poljima - ali koga briga.

antonacci 18:46 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

KRALJMAJMUNA
Mislim da vi koji ste protivnici ovakvih inicijativa u stvari percipirate jezik kao nešto mrtvo, što je, naravno, pogrešno

Pogrešno misliš.
Čitam sosptveni tekst i ne vidim kako se može doći do tvog zaključka.
Radi se o nasilnim promenama, radi se o kampanji, radi se o tome da jezik ne odražava stvarnost. Inače bi ekipa krenula da siluje engleski jezik. Dakle, taj nedostatak ženskog roda NIJE nastao kao posledica diskriminacije žena. Žene se diskrimimišu na mnogim drugim poljima - ali koga briga.

Pa hajde, onda, objasni mi zašto ne postoji ženski rod za neke imenice, kad je očigledno da bi trebalo da postoji? Ako već nije posledica diskriminacije žena, u čemu je onda problem?

A da li ti je silovanje jezika da se negacija piše odvojeno od glagola ili da koristiš tačku na kraju rečenice, da se pridevi na -ški, -čki, -ski pišu malim slovom? Jer i to su stvari koje su konvencijom usvojene, ništa to nije "prirodno" i spontano nastalo. Baš kao što ni ove reči nisu spontano nastale. Pa ako je jedno silovanje, onda je i drugo.

KRALJMAJMUNA 18:52 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Pa hajde, onda, objasni mi zašto ne postoji ženski rod za neke imenice, kad je očigledno da bi trebalo da postoji? Ako već nije posledica diskriminacije žena, u čemu je onda problem?

Ne umem da odgovrim na takvo pitanje. Bolje rečeno ne razumem pitanje.
Ako neko može da nazove ženu trenera TRENERKA, a one (i trenerke i žene treneri) postoje već mnogo godina, ja tu mogu samo da zanemim. I ne umem da odgovorim ništa drugo nego da je to rogobatno. Naravno da niko ne diskriminiše tu ženu ako kaže da je trener. Takav zaključak zaista ne razumem.
Trener je zanimanje, prirodni rod je jedna stvar, a gramatički rod je druga stvar.

angie01 18:56 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Jezik je živa stvar

jeste!!!!

u glavnom u smislu da se tokom vremena u govoru stvaraju nove rechi, koje se posle toliko upotrebljavaju da se uvrshtavaju u "ravnoprave', umesto da su kotiraju kao sleng.

da, mogu i lingvisti da popune neke "propushtene' ili novonastale potrebe- ali po pravilu u duhu jezika, jer je inache smeshno- kao vecina ovih zenskih varijacija ponekuh zanimanja.

A u sushtinskom smislu- dajte izjednachite zakonom prava zena u svim nivoima- pa da zena stvarno i ima neke koristi od te brige,..ovako, ako je i dalje zlostavljana diskriminacijom, manjom platom, vecim obavezama, nema nikakvog znachaja da l se vika psiholog ili psihologinja!

antonacci 18:58 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Trener je zanimanje, prirodni rod je jedna stvar, a gramatički rod je druga stvar.

Da, to su kao lošu pesmu ponavljali u osnovnoj i srednjoj školi, a ja pred tim mogu samo da zanemim. Srpski jezik ima 3 (slovima: tri) roda i kako su imenice promenljive po rodovima, ne vidim zašto žena psiholog ne bi mogla biti "psihologica" ili "psihologinja" ili "psihološkinja". Srpski jezik to dopušta. Zaista ne vidim ni jedan lingvistički razlog zašto to ne bi moglo biti tako.

To što tebi te reči ružno zvuče, evo siguran sam da se svim lingvistima srce cepa. To kako neka reč zvuči nije apsolutno nikakvo merilo i ne može da kaže da li je reč dobra ili loša.

I ja ne volim reč "padavica" pa opet nisam tražio da je izopšte iz srpskog jezika kao primer silovanja. Jer stvarno je ružna reč za epilepsiju, ali stvarno ružna.

I nisi mi odgovorio na pitanje: da li je pravopis srpskog jezika takođe silovanje? Jer i to je nasilno uvedeno, baš kao i ove imenice ženskog roda.

antonacci 19:00 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

ali po pravilu u duhu jezika, jer je inache smeshno- kao vecina ovih zenskih varijacija ponekuh zanimanja.

Aha, u duhu jezika.

A šta to znači - duh jezika?

Kako to definišeš, zašto je reč "psiholog" u duhu srpskog jezika, a reč "psihologica" to nikako, ali nikako nije?

KRALJMAJMUNA 19:06 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

a reč "psihologica" to nikako, ali nikako nije?

Baš tako. Nikako nije. Tačka. Duh jezika je neuhvatljiv za onoga ko nema sluha za jezik. Srpski jezik to NE dopušta. Srpski jezik nije mehanika pa da svuda dopušta ili ne dopušta. Negde su pravila stroga, ali negde radi samo duh jezika, sluh i slično. Vi to, kolega, ne razumete.

angie01 19:10 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

A šta to znači - duh jezika?

pa valjda sve one determinante, koje neku rech uklapaju u postojeca pravila jezika,....to su oni detalji koji najvishe pomazu pri pravilnom prevodjenju-jer bi u bukvalnom smislu, kao shto su ovde pravljenje te nove rechi- svaki prevod izgubio na autentichnom znachenju.

antonacci 19:12 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Srpski jezik to NE dopušta.

Izgleda da ne razumem.
Ali to ne znači da ste vi u pravu - srpski jezik to DOPUŠTA zato što ima TRI roda. Engleski uglavnom ne, mađarski ne, turski ne, ali srpski, hrvatski, češki, ruski - da. Dakle, jezik sam po sebi to dopušta, inače ne bi postojali rodovi u jeziku.

Što se tiče sluha za jezik i doživljavaja jezika, to je tako: neodređeno i laički- nekome se neke reči dopadaju, neke ne.
Ponajviše je to pitanje navike. Za koju godinu vam više neće zvučati tako čudno i rogobatno.

jesen92 19:13 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Dakle, taj nedostatak ženskog roda NIJE nastao kao posledica diskriminacije žena.

.. i ja mislim da nema veze sa diskriminacijom ....za neka zanimanja postoji zenski rod "sasvim prirodno"...: snajder-snajderka, profesor-profesorka, lekar-lekarka, pekar-pekarka, doktor-doktorka, radnik-radnica, prodavac-prodavacica, vaspitac-vaspitacica, bankar-bankarka, apotekar-apotekarka.....Nisam neki strucnjak za jezik ali mislim da i u drugim jezicima ne postoje oba roda za svako zanimanje...evo sad imamo i nova zvanja/titule po bolonji...ne znam dal postoji predlog za master/masterka..

...Razvoj jezika je normalna stvar ali nametanje ne moze da uspe, nesto ili se primi ili ne....Novohrvatski je dobar primer za to....nije se primio i to je to.....Mene zanima ko je taj expert koji ce da "presece" da li se kaze psihijatresa ili psihijatrica , biologinja ili bioloskinja ...i sl...

antonacci 19:16 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

angie01
A šta to znači - duh jezika?

pa valjda sve one determinante, koje neku rech uklapaju u postojeca pravila jezika,....to su oni detalji koji najvishe pomazu pri pravilnom prevodjenju-jer bi u bukvalnom smislu, kao shto su ovde pravljenje te nove rechi- svaki prevod izgubio na autentichnom znachenju.

A koje su to determinante?
Koji su to kriterijumi na osnovu kojih se neka reč može uvrstiti u korpus srpskog jezika, a neka ne može? Ja za te kriterijume ne znam, a pošto ti tvrdiš da poznaješ "duh jezika" onda sasvim sigurno znaš o čemu pričaš, pa te molim da mi ukratko nabrojiš najvažnije kriterijume i, ako možeš, objasniš zašto ih "psihologica" ne zadovoljava.

KRALJMAJMUNA 19:17 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Ponajviše je to pitanje navike. Za koju godinu vam više neće zvučati tako čudno i rogobatno.

NISAM JOŠ IZLAPEO. KAD BUDEM IZLAPEO I ZABORAVLJAO ŠTA SAM DORUČKOVAO-MOŽDA SE NAVIKNEM. Do tada mrka kapa. Ni jedna trenerka i psihijatresa me neće privući na tu stranu.

angie01 19:19 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

"psihologica"

zato shto zvuchi kao zajebancija!:))))

gica- psiholog:))))

Shto nash jezik svakako nije!

KRALJMAJMUNA 19:22 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Ja za te kriterijume ne znam, a pošto ti tvrdiš da poznaješ "duh jezika" onda sasvim sigurno znaš o čemu pričaš, pa te molim da mi ukratko nabrojiš najvažnije kriterijume i, ako možeš, objasniš zašto ih "psihologica" ne zadovoljava.

Ako nemaš čulo mirisa niko ne može da ti objasni kako miriše žena okupana i sa par kapi nekog svežeg parfema na sebi, i niko ne može da ti objasni kakos smrdi neokupani muškarac. To ti je slično i sa duhom jezika. Ili imaš njuh za to ili nemaš. Ali ovde je najgore što ekipa koja to propagira nema poštene namere. Ima tu nešto trulo.

antonacci 19:24 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

angie01
"psihologica"

zato shto zvuchi kao zajebancija!:))))

gica- psiholog:))))

Shto nash jezik svakako nije!

Kao što sam i mislio: vama ne zvuči lepo.

To nije kriterijum, nije objektivno, a nije ni relevantno.

Predrag Brajovic 19:42 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Ја бих се углавном сложио с оним што antonacci каже.

Уосталом, имали смо и пре математичарку, физичарку, хемичарку, директорку, докторку, лекарку, министарку (не Нушићеву ;-)... Природно је да и остала занимања добију своје женске парњаке. Негде то неће звучати срећно, па је велика вероватноћа да се неће ни уобичајити.

Језик у себи носи талоге историје, друштва, политике. Овај наш садашњи носи талог мушко-центричног светоназора. Друштво се отад променило. Промениће се и језик.

angie01 19:49 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Kao što sam i mislio: vama ne zvuči lepo.

kao shto sam i mislila-vi trazite lingvistichko objashnjenje, za koje fakat bi trebalo da se skoncentrishem i malo porazmislim, shta se i kako zove i u u odnosu na koja tachno pravila shta treba da se uklopi,..a trenutno roshtiljam sa decom i josh treba da odem da se vidim s prijateljima, pa sad mogu uz put, samo ovako da komuniciram- laichki,

al dodati korenu rechi dodatak, koji ni po chemu ne daje rech koja po znachenju, zvichnosti,...daje adekvatano reshenje, samo shto je u zenskom rodu- je nonsens.

s tim, shto ja vishe komentarishem ovaj tekst- u smislu da ove rechi u zenskom rodu, ne donose nikakv boljitak za stvarnu diskriminaciju zena u drushtvu, te su kao takve-skroz periferne i vishe deluju kao tamponiranje- ono, evo radi se neshto, a u stvari nish'!

angie01 19:54 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Језик у себи носи талоге историје, друштва, политике.

pa ne znam,..meni vishe shovinistichki zvuche neke postojece rechi,..nazivi za zensku rodbinu- samo shto gnoj ne curi:)))-svekr(i)va, z(l)aova, jetrva :))))

al sad najozbiljnije- psihologica,..dobar dan, ja sam psihologica mara maric,...odmah nestane anksioznost!

AlexDunja 20:13 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Језик у себи носи талоге историје, друштва, политике. Овај наш садашњи носи талог мушко-центричног светоназора. Друштво се отад променило. Промениће се и језик.

i ja sa tobom da se slozim!

nije mi pravo, al' ku'cu stacu:)))

ps. peace, brajovicu:)

Predrag Brajovic 20:24 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

AlexDunja
ps. peace, brajovicu:)

Где смо се то свађали? Ја сам несвадљиве природе!

KRALJMAJMUNA 20:51 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

antonacci

angie01
"psihologica"zato shto zvuchi kao zajebancija!:))))gica- psiholog:))))Shto nash jezik svakako nije!Kao što sam i mislio: vama ne zvuči lepo.To nije kriterijum, nije objektivno, a nije ni relevantno.

Kolega, imam želju da pokušam da vam objasnim šta je duh jezika i kako to da nešto zvuči lepo a nešto ne zvuči lepo. Čuli ste za palatalizaciju? Briga-brizi, buka-buci, muka-muci, Rijeka-Rijeci. Ali, kad kažete: klub igra u prvoj lizi, kaput visi na kuci, veštica leti na četci - svi će se nasmejati (dobro, skoro svi), E, to je duh jezika, ili osećaj za jezik. I to jeste relevantno. I to nema veze sa tim što su veštica, buka, muka i liga ženskog roda. Sve je tehniči ispravno, analogije postoje, ali reči ne leže. Nema determinanti i kriterijuma, ili ja ne znam. Ali reči lizi-liga, kuci-kuka, četci-četka ne možete uvrstiti u korpus srpskog jezika.
I ako ti je to jasno onda bi trebalo da ti bude jasno da "psihologica" ne zadovoljava.

laluza 20:53 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

E ne lupaj.

KRALJMAJMUNA 20:54 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

laluza
E ne lupaj.

NNN 21:02 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

lizi-liga, kuci-kuka, četci-četka

kocka-kocci

NNN 21:21 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

Diskriminacija!
Rodnoravnopravni jezik diskriminiše decu!
HOĆU I SREDNJI ROD!

antonacci
Srpski jezik ima 3 (slovima: tri) roda i kako su imenice promenljive po rodovima, ne vidim zašto žena psiholog ne bi mogla biti "psihologica" ili "psihologinja" ili "psihološkinja". Srpski jezik to dopušta. Zaista ne vidim ni jedan lingvistički razlog zašto to ne bi moglo biti tako.

Srpski jezik ima 3 (slovima: tri) roda i kako su imenice promenljive po rodovima, ne vidim zašto dete psiholog ne bi moglo biti "psihologiče" ili "psihologinjo" ili "psiholojebemligaštasmislićevećnekozaludannešto". Srpski jezik to dopušta. Zaista ne vidim ni jedan lingvistički razlog zašto to ne bi moglo biti tako.

antonacci

To što do sada nije postojala imenica ženskog roda za ženu koja se bavi psihijatrijom, na primer, nije posledica toga što srpski jezik to "ne dopušta", već posledica toga da je ženama do pre stotinak godina bilo zabranjeno da se školuju. Dakle, taj nedostatak ženskog roda JESTE nastao kao posledica diskriminacije.

revoluciju ste digli oko ženskog roda.

To što do sada nije postojala imenica srednjeg roda za dete koje se bavi psihijatrijom, na primer, nije posledica toga što srpski jezik to "ne dopušta", već posledica toga da će deci u narednih stotinak godina biti zabranjeno da se bave psihijatrijom. Dakle, taj nedostatak srednjeg roda JESTE nastao kao posledica diskriminacije.

revoluciju sam digao oko srednjeg roda.

mikimedic 23:41 19.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

filantrop 06:42 20.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

miriše žena okupana i sa par kapi nekog svežeg parfema na sebi, i niko ne može da ti objasni kakos smrdi neokupani muškarac.

DISKRIMINACIJA!!!! PREDRASUDA!!!!

Dakle zene su uvek okupane i mirisu
a muskarci su uvek neokupani i smrde!!!

filantrop 06:46 20.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

ne vidim zašto dete psiholog ne bi moglo biti "psihologiče" ili "psihologinjo"

Zato sto je dete, kad poraste bice sve sto pozeli

ali u muskom ili zenskom rodu.
Salim se.

KRALJMAJMUNA 08:53 21.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

filantrop
miriše žena okupana i sa par kapi nekog svežeg parfema na sebi, i niko ne može da ti objasni kakos smrdi neokupani muškarac. DISKRIMINACIJA!!!! PREDRASUDA!!!!Dakle zene su uvek okupane i mirisu a muskarci su uvek neokupani i smrde!!!

Ne uvek. Često.

krkar 12:54 21.07.2009

Re: Jezik je živa stvar

KRALJMAJMUNA
Čuli ste za palatalizaciju? Briga-brizi, buka-buci, muka-muci, Rijeka-Rijeci. Ali, kad kažete: klub igra u prvoj lizi, kaput visi na kuci, veštica leti na četci - svi će se nasmejati (dobro, skoro svi), E, to je duh jezika, ili osećaj za jezik. I to jeste relevantno. I to nema veze sa tim što su veštica, buka, muka i liga ženskog roda. Sve je tehniči ispravno, analogije postoje, ali reči ne leže. Nema determinanti i kriterijuma, ili ja ne znam.

Vaistinu ne znaš. Primeri koje si citirao veze nemaju sa duhom jezika. potpadaju pod jednostavna gramatička pravila koja se uče i usvajaju.

jesen92 18:41 19.07.2009

juce..

....negde procitah psihijatresa.....lici na stjuardesa ali nije...to je zena psihijatar..

KRALJMAJMUNA 18:43 19.07.2009

Re: juce..

jesen92
....negde procitah psihijatresa.....lici na stjuardesa ali nije...to je zena psihijatar..

Psihijatresa puna stresa

Virtuelni Vasilije 18:59 19.07.2009

Re: juce..

jesen92
....negde procitah psihijatresa.....lici na stjuardesa ali nije...to je zena psihijatar..

Hm, pa lepo zvuci ... evo ja imam jos jedan predlog-dopunu: da se ukine rec kuvarica i umesto nje uvede - kuvaresa

ps. Ne znam da li i ovo spada u lingivistiku: psihijatrese bi, po meni, morale obavezno da nose suknje iznad kolena

KRALJMAJMUNA 19:09 19.07.2009

Re: juce..

Virtuelni Vasilije

jesen92....negde procitah psihijatresa.....lici na stjuardesa ali nije...to je zena psihijatar..Hm, pa lepo zvuci ... evo ja imam jos jedan predlog-dopunu: da se ukine rec kuvarica i umesto nje uvede - kuvaresa ps. Ne znam da li i ovo spada u lingivistiku: psihijatrese bi, po meni, morale obavezno da nose suknje iznad kolena

Samo si mi ti trebao

. Sad samo čekam optužnicu za udruživanje sa moralno nepodobnim VV ili Fau2.
Hvala na komentaru.

jesen92 19:26 19.07.2009

Re: juce..

Hm, pa lepo zvuci ... evo ja imam jos jedan predlog-dopunu: da se ukine rec kuvarica i umesto nje uvede - kuvaresa
ps. Ne znam da li i ovo spada u lingivistiku: psihijatrese bi, po meni, morale obavezno da nose suknje iznad kolena

...

....."sto je moja zena kuvaresa" ... ne zvuci rogobatno, mozda se usvoji predlog...

angie01 20:19 19.07.2009

Re: juce..

....."sto je moja zena kuvaresa" ... ne zvuci rogobatno, mozda se usvoji predlog...

pa i to podmetnuto- od metresa!:))

ne verujem da bi se ovi shto su krivi za diskriminejsh bunili!

angie01 18:43 19.07.2009

halo bre,

mozda treba ponovo da prochitam pazljivije,..al' ovo koliko sam uklavirila,..ja umirem od smeha od tih zenskopolnoh zanimanja-a u zenskom rodu rogobatno grebu po zdravoj pameti,..a bez smeha- zaboleme,...shto ne mogu reci za sva NE prava koja zena uredno konzumira u ovoj drzavi.

Taj deo niti ima veze sa tranzicijom, niti sa nekim nedostatkom para- koje uredno stizu pa se preraspodeljuju,...nego sa ljudskim faktorom onih koji zakone donose i kontrolishu da se oni sprovode - sve ostalo je bla, bla truc!

beskonachnost blebetanja o nechemu shto moze da se reshi po kratkom postupku- govori sve o zabrinutosti oko nekog problema!

ivana23 18:46 19.07.2009

***

Secam se davnog bloga Olge Medenice na istu temu. Bio je tada jedan od najposecenijih.

LINK

KRALJMAJMUNA 18:54 19.07.2009

Re: ***

ivana23
Secam se davnog bloga Olge Medenice na istu temu. Bio je tada jedan od najposecenijih.LINK

Smanji font. Banovaću te

Stavio sam gore link na Olgin tekst. Ne pratiš na času.
Hala na preporuci.

ivana23 19:10 19.07.2009

Re: ***

KRALJMAJMUNA
Smanji font. Banovaću te Stavio sam gore link na Olgin tekst. Ne pratiš na času.Hala na preporuci.

Izvini, zaista nisam otvarala sve linkove, samo sam procitala tvoj tekst sa kojim se potpuno slazem.
Font ne mogu da smanjim jer je to slicka (gif)...

KRALJMAJMUNA 19:00 19.07.2009

Ovo je diskriminacija

Večeras je na TV B92 strašna emisija. Bojim se da ćemo tu videti i čuti drastične primere maltretiranja žena, devojčica, dece. "Novo je da sam bila zlostavljana" nedelja 19. jul 2009. u 21.00

jesen92 19:19 19.07.2009

Re: Ovo je diskriminacija

..ima li neki lepsi program za nedelju uvece usred leta...fala na preporuci, necu da gledam....

sentinel26 19:21 19.07.2009

Silovanje ?

Vaše veličestvo.. Ko je tu silovatelj a ko je silovan ?

Razumijem motive žena da se bore za rodnu ravnopravnost ali ne razumijem zašto se o tim predlozima ne može mirno pristupiti i porazgovarati sa predlagačima.
Ne vidim razloge za strah i otpor kakav je već vidjen prije ovog teksta.

Najvažnije je da svi znamo da žene ne upravljaju policijom no muškarci, pa ako su se mnogo prepali eventualnog silovanja, imaju svu silu ovoga svijeta u svojim rukama i neka se štite.

KRALJMAJMUNA 19:26 19.07.2009

Re: Silovanje ?

Sentinel26
Hvala na komentaru.

Ja ne razumijem motive da se bore za rodnu ravnopravnsot u jeziku. A inače sam na njihovoj strani, apsolutno.

angie01 19:56 19.07.2009

Re: Silovanje ?

Ko je tu silovatelj a ko je silovan ?

jebe lud zbunjenog,..kako ukazuju forenzichari!

sentinel26 20:13 19.07.2009

Re: Silovanje ?

angie01
Ko je tu silovatelj a ko je silovan ?
jebe lud zbunjenog,..kako ukazuju forenzichari!

Angi, da nijesi malo predaleko zašla ? Znaš li kada nastupaju forenzičari ?
Zlo i naopako ako do njih dodje. :))

Njegovo veličanstvo, kralj će se potruditi da ipak ne dodje do toga.

angie01 20:18 19.07.2009

Re: Silovanje ?

Znaš li kada nastupaju forenzičari ?

:)))), pa u nashem sluchaju, sve istu mrcinu podmecu- ako si to 'teo da mi ka'esh.

dj 20:23 19.07.2009

Re: Silovanje ?

sentinel26

Najvažnije je da svi znamo da žene ne upravljaju policijom no muškarci, pa ako su se mnogo prepali eventualnog silovanja, imaju svu silu ovoga svijeta u svojim rukama i neka se štite.

???

no dobro, verovatno moj intelektualni nivo ne doseze do ovih visina.

sto se tice teme bloga slozio bih se sa autorom. umesto da se, kao drustvo, borimo da omogucimo nasim sugradjankama sve ona prava i slobode koje su ima zaista uskracena gubimo dragoceno vreme i novac na budalastine. politicka koriktnost u 21 veku postaje zamena za pravovernost u srednjem veku. kao sto su zadrigli popovi poducavali raju sta je bogu milo a iza zatvorenih vrata orgijali tako i danas kratko osisane gospodjice insistiraju da su trenerke i psiholoskinje, nehajuci mnogo za sve one silovane, prebijene, omalovazavane...

drug.clan 21:21 19.07.2009

Re: Silovanje ?

dj
sentinel26

Najvažnije je da svi znamo da žene ne upravljaju policijom no muškarci, pa ako su se mnogo prepali eventualnog silovanja, imaju svu silu ovoga svijeta u svojim rukama i neka se štite.

???

no dobro, verovatno moj intelektualni nivo ne doseze do ovih visina.

sto se tice teme bloga slozio bih se sa autorom. umesto da se, kao drustvo, borimo da omogucimo nasim sugradjankama sve ona prava i slobode koje su ima zaista uskracena gubimo dragoceno vreme i novac na budalastine. politicka koriktnost u 21 veku postaje zamena za pravovernost u srednjem veku. kao sto su zadrigli popovi poducavali raju sta je bogu milo a iza zatvorenih vrata orgijali tako i danas kratko osisane gospodjice insistiraju da su trenerke i psiholoskinje, nehajuci mnogo za sve one silovane, prebijene, omalovazavane...

Pa borili smo se za drustvo nejednakih i odbacili sistem u kome je zena mogla biti premijer SFRJ, najmocnija licnost Srbije (sekretar partije) i predsednik Srbije pre nego u mnogim velikodemokratskim koje nas sada uce kako i sta treba. Uce nas kako treba da prihvatimo kapitalizam za koji se zna da za isti posao zene placa 20% manje, sistem u kome vise od pola zena igra ulogu domacice.....

dj 01:04 20.07.2009

Re: Silovanje ?

bojim se da je taj vas sistem odbacen zbog nekih svojih nedostataka, da je valjao ne bi tako "prso gde je stigo". nego...predsednik (ops.. predsednica) srbije? stvarno se ne secam gospodje, moze malo podsecanje?

drug.clan 04:34 20.07.2009

Re: Silovanje ?

dj
bojim se da je taj vas sistem odbacen zbog nekih svojih nedostataka, da je valjao ne bi tako "prso gde je stigo". nego...predsednik (ops.. predsednica) srbije? stvarno se ne secam gospodje, moze malo podsecanje?

Uvek postoje dva nacina da nesto nestane: da se urusi samo u sebe ili da mu neko "pomogne" u tome.

A sto se drugog tice odgovor je VD u sred vanrednog stanja kada je moc najveca i za to nije trebala novostvorena rec predsednica.

drug.clan 20:23 19.07.2009

Muska Zirafa

Borba protiv rodne diskriminacije i borba za pozitivnu diskriminaciju je samo zataskivanje sopstvenog nerada i trosenje pozitivne energije na gluposti kako bi se odrzao sistem. Uz to ovakva borba donosi nekima pare i nanosi trajnu stetu drustvu a ponajvise onika koji su do sada bili diskriminsani.

Krenuli smo kao civilizacija od toga da je samo kralj sin bozji jednak, potom da samo neki ljudi (muskarci) imaju prava, potom smo napredovali do toga da su svi ljudi (beli muskarci) jednaki, potom smo napredovali do toga da su svi ljudi (muskarci) jednaki, potom do toga da su svi ljudi (i zene i muskarci jednaki) da bi se sada vracali unazad najpre na to da su manjine jednakije da bi zavrsili sa time da su opet samo neki pojedinci jednakiji od drugih i na vrhuncu ce opet samo jedna kcer bozja biti jednaka.

Pozitivna diskriminacija ili "pozitivna akcija" kako je zovu da bi izbegli rec koja opisuje njenu sustinu je diskriminacija kao i svaka druga i ono sto je najgore nanece stetu sveteci se generacijama koje nisu ucestvovale u diskrininaciji - to je valjda nova savremena demokratska pravda.

O jeziku mogu samo da kazem da je to sramota a ponajvise treba da je sramota one koje uestvuju u tome troseci narodske pare.

Standardizacija jezika je uvodjenje reda u vec prihvacene jezicke pojave a ne nametanje novih pojava. Da je postojala potreba za recina poput trenerke one bi vec postojale u jeziku.

Veliki pozdrav od muske Zirafe - ________(vi dopisite)

NNN 21:47 19.07.2009

Re: Muska Zirafa

Veliki pozdrav od muske Zirafe

A kako se kaže (rodnoravnorpavno) muška porodilja?

drug.clan 21:59 19.07.2009

Re: Muska Zirafa

NNN
Veliki pozdrav od muske Zirafe
A kako se kaže (rodnoravnorpavno) muška porodilja?

Slicno kao i zenski vladika

angie01 20:33 19.07.2009

morala sam da izdvojim,

Boljševizam je uverljiv istorijski primer da nije dobro beskompromisno razrgrađivati kulturu da bi se gradila politika.

iz bloga Olge Medenice

ivana23 21:31 19.07.2009

Re: morala sam da izdvojim,

Naravno postoje ucenik i ucenica ali ne mozemo izbaciti iz recnika rec djak.

iz bloga Olge Medenice

NNN 21:54 19.07.2009

I ovo sam već pominjao...

Čuo sam (na B92) reč

rukovotkinja

Pa mi (neukom) nije baš najjasnije zašto nije:

rukovotka
ili
rukovoditeljka
ili
rukovoditeljica
ili
rukovodica
ili
rukovodilica
ili
rukovodesa (hmm...perverzno)
ili...
(rukovodijebemligaštajeveć"uduhujezika" )

Jedino od čega su bolji ovi užasi od reči je rukovodioc

angie01 21:57 19.07.2009

Re: I ovo sam već pominjao...

rukovodilica

ruko(m)vodilica!

dunja73 22:25 19.07.2009

--

´ Silovanje može da uspe, ali mene neće naterati da bez otpora legnem i uživam.

Da li protivljenje ovome ima veze sa brojem uvecanih hormona ( muskih)?

KRALJMAJMUNA 22:35 19.07.2009

Re: --

dunja73
´ Silovanje može da uspe, ali mene neće naterati da bez otpora legnem i uživam. Da li protivljenje ovome ima veze sa brojem uvecanih hormona ( muskih)?

Ako upletemo hormone nema nam spasa. Ali ko zna. Hormonska je tuga pregolema.

drug.clan 22:37 19.07.2009

Re: --

KRALJMAJMUNA
dunja73
´ Silovanje može da uspe, ali mene neće naterati da bez otpora legnem i uživam. Da li protivljenje ovome ima veze sa brojem uvecanih hormona ( muskih)?

Ako upletemo hormone nema nam spasa. Ali ko zna. Hormonska je tuga pregolema.

A kako se kaze zenski hormon?

KRALJMAJMUNA 22:43 19.07.2009

Re: --

drug.clan

KRALJMAJMUNA

dunja73´ Silovanje može da uspe, ali mene neće naterati da bez otpora legnem i uživam. Da li protivljenje ovome ima veze sa brojem uvecanih hormona ( muskih)? Ako upletemo hormone nema nam spasa. Ali ko zna. Hormonska je tuga pregolema. A kako se kaze zenski hormon?

Ej, ne diraj u to. Samo cekam da se pokrene akcija da sve bolesti imaju i muški, i ženski i srednji rod. Da ženski organi imaju strogo ženski rod a da muški organi imaju muški rod. Sa posebnim oblicima za LBGTXYQZ populaciju.
Ženski hormon: hormona, hormonika.

dunja73 23:08 19.07.2009

Re: --

Ženski hormon: hormona, hormonika

hormanus - pokrenuti, probuditi

maricacarica 07:52 20.07.2009

Da

dozvolite mi da navedem neke primere iz ruskog

секретарша - sekretarica, ž.r.
левша - neko ko je levoruk, bez obzira na pol

врач, доктор - ostaje tako bez bzira na pol, kao i profesor (kod njih je profesor neko ko predaje na univerzitetu, bez obzira na pol)...
Naravno, i kod njih postoji prodavac i prodavačica, pevač i pevačica, glumac i glumica itd...
Ali makar se kod nas uvek iz glagola vidi i rod i broj, jer su oni išli (jasno m.r., mn.), one išle (jasno ž.r. mn.,) ona išla (jasno sr.r.mn.,).
Hoće li onda uskoro, od pisca nastati pisačica?

medjutim92 09:58 20.07.2009

Imas preporuk

u muskom rodu, da bude ravnopravan

KRALJMAJMUNA 10:33 20.07.2009

Re: Imas preporuk

medjutim92
u muskom rodu, da bude ravnopravan

Hvala, primam i ženske i muške.

dunja73 12:14 20.07.2009

Re: Imas preporuk

primam i ženske i muške.

unisex znaci , e pa kako rode
u muskom rodu,a?

stopalo 11:13 20.07.2009

pa sad kako se uzme :)

po mom misljenju nije cak ni sporno da se uvedu novi rodno ravnopravni nazivi.

pa sta ako trenutno zvuce rogobatno. i reci televizor ili kompjuter su zvucale rogobatno pa su se ljudi navikli i naucili.

ono sto meni smeta je sto to niko nece da formalno uvede u pravopis. i bas bih voleo da cujem lektore i kolektore sa b92 (ako postoje) kako mogu da puste priloge u kojim se koriste te reci.

eto meni se bas ne svidja krivicni zakonik koji zabranjuje kradju, pa ako me sutra uhvate sa gore poemnutim tudjim televizorom, ja cu da se vadim na diskriminaciju

Neues aus der Nachbarschaft 11:22 20.07.2009

cuj kralju

Kralju, kad vec ne kapiras o cemu se radi u ovoj kampanji najbolje ti da se vratis svom kraljevstvu. Manje ces se blamirati. Evo vec vidim vest u Kuriru 'Gordana Comic i Svenka Savic silovale Kralja Majmuna!'

KRALJMAJMUNA 17:37 20.07.2009

Re: cuj kralju

Neues aus der Nachbarschaft
Kralju, kad vec ne kapiras o cemu se radi u ovoj kampanji najbolje ti da se vratis svom kraljevstvu. Manje ces se blamirati. Evo vec vidim vest u Kuriru 'Gordana Comic i Svenka Savic silovale Kralja Majmuna!'

Možeš li da objasniš? O čemu se radi u ovoj kampanji? Da jeste kampanja-to se slažemo. To je dobro za početak.
Da li će Kurir ovo podržati ili ne videćemo. I što god bude ne ide na moju dušu.

KRALJMAJMUNA 17:37 20.07.2009

Re: cuj kralju

Neues aus der Nachbarschaft
Kralju, kad vec ne kapiras o cemu se radi u ovoj kampanji najbolje ti da se vratis svom kraljevstvu. Manje ces se blamirati. Evo vec vidim vest u Kuriru 'Gordana Comic i Svenka Savic silovale Kralja Majmuna!'

Dao sam ti preporuku, da te podržim da izneseš svoj stav.

krkar 17:08 20.07.2009

Živi jezik za intelektualno odumrle mase

Jezik je živ mehanizam i razvija se. Reči nastaju kada za njima nastane potreba. Potreba ne mora biti univerzalna.

Reč koja se jednom upotrebi u jeziku već je samim tim njegov deo. Kada se upotrebi više puta, kada se učestalo upotrebljava, kada je upotrebljavaju obrazovani, pismeni i relevantni govornici, reč se još više učvršćuje kao "uobičajena". Naravno, svaka pojedina reč može biti obeležena, kao deo specijalizovanog leksičkog fonda određene grupe (političke, kulturne, rodne, stručne), kao pozajmljenica iz drugih jezika, kao arhaizam itd.

Pravopis kao deo norme ne propisuje koje se reči "smeju koristiti" a koje ne. Pravopis samo usvaja sistemska rešenja, upućuje na razvoj jezika, na to šta je u duhu jezika, šta je bolje, šta preporučljivije a šta je jezički nepravilno.

Pravopis je gotovo uvek reaktivan, gotovo uvek se bavi nečim što se u jeziku već pojavilo pa ga sada valja staviti u normu.

Problem našeg pravopisa/naših pravopisa je posvemašnja institucionalna lenjost, nerad i traljavo obavljanje posla gotovo svih institucija koje se jezikom bave. Kad institucije ne daju rešenja na vreme, kad ne reaguju na nove pojave čim ih uoče, nego posle više godina i decenija - tad je obično kasno da se nepravilnosti promene.

Da potrebe za ovim rečima nije bilo - one ne bi ni nastale. Postojanje posebnih oblika za muški i ženski rod nije protivno sistemu srpskog jezika. Naprotiv, srpski jezik poznaje ovu distinkciju oduvek.

Drugi je problem što jezik koristimo svi, pa laici često smatraju da imaju jednako pravo kao stručnjaci da odlučuju o sistemskim rešenjima. Nemaju. Tačnije, nisu imali od samih početaka srpske pismenosti pa do njeknje. To njeknje može se postaviti u osamdesete ili devedesete godine prošlog veka kada su se raspali mnogi drugi važni sistemi pa i sistem normiranja jezika.

Laici (preciznije bi bilo reći nadobudni laici - a može i diletanti) očigledno ne razumeju da nisu i ne mogu biti u pravu.

Ako se bune što uopšte postoje posebni oblici za vršioca zanimanja u zavisnosti od roda - onda se bune protiv jedne od polazišnih osnova srpske (i slovenske) gramatike.

Ako se bune što se sada pojavljuju ovi konkretni oblici - nema nikakvog opravdanja.

Ako se bune što se pojavljuju ovi konkretni oblici - i to pokazuje da ne razumeju sistem.

Kao što ni psigolog i *psihologinja/psihološkinja (u gramatici zvezdica ispred oblika označava nepotvrđen, nejasan, nepostojeći ili netačan oblik) nisu nastali u isto vreme tako nisu ni lekar i lekarka. pekar i pekarka, vozač i vozačica, fizičar i fizičarka, krojač i krojačica itd. Nema potrebe da preterano objašnjavam da razlozi nisu jezički nego društveni jer većinom zanimanja prvo su počeli da se bave muškarci, iz jednostavnog razloga što se nekada smatralo društveno "normalnim" da "muškarac radi a žena sedi kod kuće" (i čuva decu, vodi domaćinstvo...).

Dakle:

1. Očigledno je da društvena potreba za ovim oblicima postoji
2. Očigledno je da su oni sistemski u duhu jezika
3. Očigledno je da su ti oblici već u upotrebi i samim time deo jezika i njegovog leksičkog fonda
4. očigledna je potreba da se struka ovim pitanjima pozabavi što pre, (NE razmatrajući "je li nam potrebne stručnjakinje i/ili demagoškinje" - jer NIJE posao lingvistike da se bavi postojanjem ili nepostojenjem takve potrebe - VEĆ da uvede sistemski red i uvede i/ili preporuči pravilne tvorbene modele i oblike za svaki pojedinačni slučaj).

Što se pre struka uključi biće manje idiotskih oblika kao *psihijatresa koji nisu u skladu pravila tvorbe u srpskom jeziku.

gera92 03:49 21.07.2009

Re: Živi jezik za intelektualno odumrle ma

krkar

...

Dakle:

1. Očigledno je ...
2. Očigledno je ...
3. Očigledno je ...
4. očigledna je ...

5. Ocigledno je da si lik koji sa mnogo reci ne kaze nista.

KRALJMAJMUNA 21:57 20.07.2009

Dva laika i ja sa njima

Kolega Krkar,
evo dva citata, ljudi koji su možda laici za fiziku ali za jezik nisu.

Ranko Bugarski: »Srpski jezik nikako ne spada u grupu ugroženih jezika, ali se, pogotovo u poslednje dve decenije, prilično birokratizovao i "iskvario".

Šta je hteo da kaže taj "nadobudni laik" Ranko Bugarski? Možda je hteo da kaže: promene su normalne, bila je očigledno društvena potreba za ovim oblicima birokratskog jezika i očigledno je da su birokratski jezički oblici sistemski u duhu jezika i očigledno je da su ti oblici već u upotrebi i samim time deo jezika i njegovog leksičkog fonda (ovaj poslednji stav je, inače, pravi biser)? Neće biti da je hteo to da kaže. Hteo je, između ostralog, da kaže da nisu sve promene u jeziku dobre. A da je očigledna potreba da se struka o ovim pitanjima pozabavi što pre, sa tim se slažem. Ko ume da čita Bugarskog i druge "nadobudne laike" - ume. Ko ne ume - ne ume.
A stav da se jezik menja ali ne kroz kampanje nisam ja izmislio. To je upravo stav Ranka Bugarskog izrečen u jednoj emisji na B92. Čovek je kulturan, nije kao ja, pa pazi da ne povredi nekoga.

Klajn: "To je bila inicijativa feministkinja pre svega iz Novog Sada, i to je uglavnom naišlo na delimično razumevanje među ostalim lingvistima, posebno muškarcima, ali i na veliki otpor. Jer, ono što su one izgubile iz vida je da je jezik po svojoj prirodi tu sekstistički, da je muški rod u njemu osnovni ne zato što mi muškarci se namećemo ženama pa poričemo njihova prava, nego što je jezik nastao u patrijarhalna vremena, kada je muški rod bio najvažniji. Zato još i danas mi imamo takve reči kao kupac, iako se zna da su u svim radnjama najveći kupci žene, ali imenica kupac nema ženski rod. I tu su mnoga druga zanimanja koja danas redovno obavljaju žene – turistički vodič, sudski tumač, carinik, pedagog, hirurg, knjigovođa, što je nastavak ženskog roda, ali je muška imenica, jednostavno nemaju ženskog roda"

A šta je hteo da kaže Ivan Klajn? Hteo je, između ostalog, da kaže da jezik nije mehanizam i da o svakom primeru treba razgovarati posebno. I da univerzalno pravilo da treba praviti od svakog zanimanja oblik i za ženski rod - jednostavno ne postoji.

krkar 00:27 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

Na pamet mi ne bi palo da mog profesora i mentora Ranka Bugarskog proglasim nadobudnim a još manje laikom. Čak ni Klajna, protiv čijih stavova i delovanja imam puno argumenata, ne bih proglasio nadobudnim laikom.

Pogrešno si "prepoznao".

krkar 00:29 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

A sa zakašnjenjem na naslov teksta "J'accuse" imam da kažem samo Quod licet Iovi...

vishnja92 07:53 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

au, ala ti je govorenje, manigasemito

pretpostavljam da po tebi mi "laici" ima da sedimo, cutimo i slusamo. ako zapatimo po koju rec - dobro jeste, uci ce u procedure, ali generalno - to nam je sto nam je.

e pa jok! no pasaran! never!

to je isto kao kad bih ja isprojektovala nakaradan stambenjak - neudoban i nefunkcionalan, uselila te tu i rekla "cut, ti si laik! nemas pravo da sudis" - mislim...?

ps - ni meni se ne svidja preterano ovo "optuzujem", narocito sto gordanac (sa kojom se ama ic ne slazem po tom pitanju) svoj stav iznosi na jedan normalan, argumentovan, polemicki nacin koji je za uvazavanje - za razliku od, naprimer, ove gospodje.
a spominjanje volova i ponasanje doticne su tu negde... dzaba jezik i lingvistika, fali malo osnovne ljudske pristojnosti.

krkar 13:09 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

vishnja92
a spominjanje volova i ponasanje doticne su tu negde... dzaba jezik i lingvistika, fali malo osnovne ljudske pristojnosti.

Nisam spominjao volove nego citirao latinsku poslovicu. Ima razlike, drast'ćne.

vishnja92 13:17 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

ne, nema.

gera92 13:24 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

vishnja92
ne, nema.

Ima, bre, vishnja, ima.
Nekom je, meni recimo, postapalica u razgovoru jebote - njegovom intelektualnom nivou odgovara samo latinska sentenca u tu svrhu.

vishnja92 13:34 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

pa ti psujes

kakogod,

... znas vec.

(pajz sad - kad god sam fina i delim cvece i kad god sam nefina pa se... ispoljavam kao takva, optuzi me se za grupisanje. sad si nadrljao, hteo ne hteo, potpuno nevin u ovom suncanom danu)

gera92 13:42 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

vishnja92
pa ti psujes

Uslovni refleks na pompeznu ispraznost.

vishnja92

kakogod, ... znas vec.

Znam, al ne hajem, moras sama...

vishnja92

(pajz sad - kad god sam fina i delim cvece i kad god sam nefina pa se... ispoljavam kao takva, optuzi me se za grupisanje. sad si nadrljao, hteo ne hteo, potpuno nevin u ovom suncanom danu)

Ma jok, svi znaju da sam malobrojan i nevin ko ruza.

vishnja92 13:51 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

Znam, al ne hajem, moras sama...

zar uvek? :)))
kakva lencuga...

(bozegospode - kako ovo zvuci, svasta ce ljudi da pomisle. narocito ovi fini. njima se uvek svakojake nepodopstine motaju po glavi gdeihbiloigdeihnebilo)

odo ja na plaju sad. za KM pozdrav. njegovo pregalastvo po ovom pitanju sa radoscu pratim i uglavnom podrzavam, i koristim ovu priliku da mu se izvinem za trol.

i dok sam jos van teme - drugar mi je na fb ostavio ovo

ворк либератес!

pa cu imati o cemu da razmisljam po vasceli dan u hladu... vec necega. unapred se sekiram.

KRALJMAJMUNA 14:08 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

Pogrešno si "prepoznao".

Ne, samo mala šala. Nadobudni laik mogu da budem ja i može da bude Gordana Čomić. Ali ja nisam

Nisam shvatio ni da je poslovica o volu "direktna" poruka. Ali ti ne znaš da je ta poslovica (ili slična o žabi i konjima) već bila pominjana davnih dana na ovom mestu. samo usmerena ka EKIPI. Jedna žaba je tada u slast pojela leptira koji je mahnuo krilima.

gera92 14:32 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

vishnja92
Znam, al ne hajem, moras sama...

zar uvek? :)))
kakva lencuga...

Vazda!

vishnja92

i dok sam jos van teme - drugar mi je na fb ostavio ovo

ворк либератес!

Jel to neka osavremenjena i licemernija verzija Arbeit Macht Frei?

vishnja92 14:40 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

da, a najgore od svega je sto sve vise ljudi zaista tako i misli.
(srecom, postoji opcija komentarisanja na tom cudnom mestu po imenu facebook)

Predrag Brajovic 14:53 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

krkar
vishnja92
a spominjanje volova i ponasanje doticne su tu negde... dzaba jezik i lingvistika, fali malo osnovne ljudske pristojnosti.

Nisam spominjao volove nego citirao latinsku poslovicu. Ima razlike, drast'ćne.

Ево, види колику ћу тек ја разлику да направим, парафризирајући једну српску пословицу: не би се, брацо, од тебе пита направила. Ону нишку сам ти већ јуче-прекјуче био поклонио.

Срећом, па сам фино васпитан, а не ко gera92, па не псујем.

gera92 15:17 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

vishnja92
da, a najgore od svega je sto sve vise ljudi zaista tako i misli.
(srecom, postoji opcija komentarisanja na tom cudnom mestu po imenu facebook)

Mislis da necu odoleti toj mogucnosti komentarisanja i da ces me navuci da budemo drugari, a?

gera92 15:40 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

Predrag Brajovic
krkar
vishnja92
a spominjanje volova i ponasanje doticne su tu negde... dzaba jezik i lingvistika, fali malo osnovne ljudske pristojnosti.

Nisam spominjao volove nego citirao latinsku poslovicu. Ima razlike, drast'ćne.

Ево, види колику ћу тек ја разлику да направим, данас парафризирајући једну српску пословицу: не би се, брацо, од тебе пита направила. Они нишку сам ти већ јуче-прекјуче био поклонио.

Срећом, па сам фино васпитан, а не ко gera92, па не псујем.

Stovani Brajovicu, u svom nevaspitanju nalazim pokrice da vas zamolim, da, zbog autenticnosti, materijal u obe vrlo prigodne poslovice pisete - goMno.

Posto sam se sad informisao da ste se lazno predstavljali kao kvalifikovani citac Prusta - ocekujem od vas, da u svrhu samokaznjavanja, istog u kompletu procitate pred krkarom, strucnjakom koji svoj autoritet snazno crpi iz svoje nekompetencije.
Cek, cek, cek Brajovicu, ne taj prevod - laponski!

(ovo za kaznu sto se svadjas sa mojom milom macom)

krkar 17:22 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

Predrag Brajovic
Ево, види колику ћу тек ја разлику да направим, данас парафризирајући једну српску пословицу: не би се, брацо, од тебе пита направила. Ону нишку сам ти већ јуче-прекјуче био поклонио.Срећом, па сам фино васпитан, а не ко gera92, па не псујем.

Nisam kvalifikovan za postavljanje dijagnoza ali javlja mi se da te muči nekakva koprofagija - prve i jedine dve poslovice koje videh da si citirao su izmetocentrične.

Doduše kakvi su ti politički stavovi...

Ja sad odoh, nisam navikao tako da razgovaram., a vas ostavljam sa/u vašim gom...

mirelarado 18:12 21.07.2009

Re: Dva laika i ja sa njima

krkar
Doduše kakvi su ti politički stavovi...

Ja sad odoh, nisam navikao tako da razgovaram., a vas ostavljam sa/u vašim gom...

Видим, Кркар, да сада лакше налазиш нове коментаре. На моју велику жалост, видим и да оно остало ниси умео да прочиташ.

Штета што си овде анониман, па нисмо у могућности да проценимо ни твоје политичке ставове, рекла бих и ангажмане, ни самопрокламовану стручност. Можда би се ови што су те дочекали овацијама, баш на основу политичких флоскула, мало лецнули.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

KRALJMAJMUNA

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi