Ministarstvo zaglu... pardon, prosvete vs. Petnica, nastavak

Milan M. Ćirković RSS / 24.07.2009. u 04:36

Prenosim novo saopštenje sa sajta www.savepetnica.com, uz dva mala komentara. Prvo, ma koliko se državni zvaničnici hvalisali kako je nedavno završena Univerzijada najveličanstveniji, najimpozantniji, najfascinantniji, itd. događaj u ovom delu Galaksije, sve negde od početka kenozoika, nije sasvim jasno postoji li i jedna jedina mera doneta od strane nadležnog ministarstva koja će rezultirati ma kakvim realnim poboljšanjem obrazovanja (na bilo kom nivou) u novoj školskoj godini/semestru 2009/10. Nasuprot tome, odluka da se istraje u odbijanju realne podrške Istraživačkoj stanici Petnica, te da se opredeli za strategiju "čekanja da se na sve zaboravi", "gde da radimo nešto po vrućini", isl. naneće obrazovanju u Srbiji vrlo realnu štetu. Drugo, suštinski razlog problema na koje ISP nailazi sa Ministarstvom prosvete – a ovo, uprkos kratkotrajnom pamćenju naše javnosti, ni izdaleka nije prvi problem ove vrste, već samo posebno ekstremni oblik istog manira ponašanja od strane čelnika srpske prosvete, svojevremeno se ministar Lončar "proslavio" još bahatijim ponašanjem – nalazi se u percepciji ove ustanove kao elitističke, a samim tim i sumnjive, odnosno suprotstavljene glavnom toku naše prosvetne politike koji je otvoreno i ekstremno populistički. Tokom 1990-tih to je bilo samo po sebi jasno, i nije nimalo slučajno da je u tom periodu najveći deo potpore radu ISP poticao iz nevladinih organizacija, dijaspore i stranih izvora (koji se u i u tadašnjoj i u današnjoj srpskoj javnosti najčešće spominju uz ostrašćene psovke). Nažalost, posle 2000. godine nije učinjen ikakav značajniji napor da se opšta društvena atmosfera podozrenja, pa i mržnje prema elitizmu koji leži u osnovi istinske nauke i kulture uopšte, promeni. Pozitivna reakcija javnosti može dovesti do promena (kao što je bilo u slučaju legendarne ministarke Čolić - evo uskoro, za koju nedelju, će i 5 godina od njene "afere Darvin", još jedna divna tema za razmišljanje, pored godišnjice pomračenja Sunca i prigodnog sakrivanja po podrumima) i vatrogasnih mera koji će omogućiti dalji rad ovoj jedinstvenoj instituciji na domaćim, ali i evropskim prostorima, ali dok se rad sa talentima ne počne adekvatno visoko vrednovati i priznati kao neophodna osnova izgradnje autentične naučne i tehnološke baze, biće to samo još jedno rešenje tipa “drži vodu dok majstori odu”.

Uz, naravno, poziv na učešće u akcijama (koji je već više blogera ponovilo onomad pre mesec dana, na čemu im zahvaljujem), saopštenje sledi:

 

 

Četvrtak, 23. jul 2009. (12:00)

Dragi prijatelji Istraživačke stanice Petnica,

Punih mesec dana otkako je počela internet akcija "Spasimo Petnicu", u koju se uključilo više od 15.000 ljudi širom sveta, Ministarstvo prosvete Republike Srbije najavljuje da će uplatiti samo osminu sredstava koja su potrebna da bi Istraživačka stanica Petnica održala ovogodišnje programe za darovite učenike.

Uprkos medijskom pritisku, kao i ovoj online akciji kojom se od Vlade Republike Srbije traži da obezbedi kontinuirano finansiranje, Ministarstvo prosvete još uvek nije uplatilo nikakva finansijska sredstva ovoj u Evropi jedinstvenoj ustanovi za vanškolsko obrazovanje darovitih mladih ljudi.

Nakon mesec dana, akcija je pokazala masovnu podršku IS Petnica:
* više od 50.000 ljudi iz 90 zemalja sveta posetilo je sajt www.savepetnica.com,
* grupa na Facebook-u sakupila je više od 15.000 članova,
* tekst peticije na srpskom jeziku potpisalo više od 5.000 građana,
* tekst peticije na engleskom jeziku sakupio oko 3.000 potpisa,
* više od 100 stranica na internetu ima link na www.savepetnica.com.

Potpisivanje peticije na ovom sajtu pokrenula je u četvrtak 25. juna "Čudesna šuma", neformalna internet grupa za podršku IS Petnici posle najave o mogućnosti prekida rada i smanjenja broja kurseva, programa i polaznika. Želimo da napomenemo kako „Čudesna šuma" nije organizacija Istraživačke stanice, već samo jedna od internet grupa koju su samoinicijativno osnovali bivši i sadašnji Petnicari, kao i drugi iskreni prijatelji Petnice, kako bi podržali ovu renomiranu obrazovnu i naučnu ustanovu.

Poslednja informacija koju smo uspeli da izvučemo od kolega u Petnici je da je Ministarstvo prosvete ponudilo da u ovom momentu obezbedi samo 3 miliona dinara i to samo za boravak i istraživacke aktivnosti stranaca na Medjunarodnom kampu u Petnici. Rad sa našom decom tamo se izgleda tumači kao neprihvatljiva delatnost, možda suprotna interesima Ministarstva, Partije i Vlade. Istraživačka stanica takav odnos neće prihvatiti po cenu prekida svih aktivnosti nakon leta.

Posle čitavog niza oprečnih izjava ministra Žarka Obradovića, ministarstvo se pozvalo na činjenicu da je prethodne 2008. godine ono učestvovalo sa samo 9,7 odsto u finansiranju stanice, zaboravljajući da je tada uplatilo samo 5 miliona dinara, višestruko smanjujući iznos podrške u odnosu na 2007. godinu kad je sa stanicom potpisalo ugovor na 16 miliona dinara od kojih je uplaćeno samo pola. Sada ministar namerava još da smanji sredstva podrške na svega 3 miliona dinara, a samim tim i procentualni udeo ministarstva u finansiranju Petnice. Ilustracije radi, da ministarstvo u 2008. godini nije isplatilo ni tih 5 miliona, po ministrovoj logici sada bi mogli da se pozovu na činjenicu da oni uopšte ne učestvuju u finansiranju stanice. Ovaj trend smanjivanja finansiranja otvara pitanje da li Ministarstvo prosvete raspolažući budžetom svih građana Srbije, sistematski uskraćuje podršku IS Petnica, nasuprot proklamovanoj politici podrške koju zagovara ostatak Vlade Srbije.

Podećamo Vas na podatak da je raspoloživi budžet Ministarstva prosvete čak i posle rebalansa veći od 132 milijarde dinara, a od njega se očekuje da pokrije deo godišnjih troškova Istraživačke stanica Petnica u iznosu od samo 24 miliona dinara, što je manje od 0,03 odsto sredstava. Sa tim novcem, Petnica bi mogla da neometano nastavi ovogodišnje izvođenje 140 programa, seminara, kurseva i kampova kroz koji svake godine prođe oko 2.500 učenika i studenata iz cele Srbije i zemalja regiona. Petnica se inače finansira na nekoliko načina, uključujući i podršku Ministarstva nauke i tehnološkog razvoja, dok je Ministarstvo prosvete u obavezi da obezbedi sredstva za održavanje kapaciteta i redovnu organizaciju programa stanice, ali to ne čini.

Spasimo Petnicu!

S poštovanjem,

Internet grupa za podrsku IS Petnica
„Čudesna šuma"

 



Komentari (126)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

marco_de.manccini marco_de.manccini 05:01 24.07.2009

Подршка Петници и било чему сличном

Кад сам био мали ишао сам на неке такве ствари. После много година видим да главна добит и није била што сам понешто научио, него што сам срео друге клинце којима су исте те ствари биле важне. Тако сам увидео да сам нормалан (веома важно за клинце) и нашао круг људи који ме разумеју и чији ми начин забаве и шале одговара. Нека од тих пријатељстава трају и данас, обогаћена временом и успоменама, али и даљом сарадњом и сличним интересима. Незаменљиво је.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 05:08 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

marco_de.manccini
Кад сам био мали ишао сам на неке такве ствари. После много година
видим да главна добит и није била што сам понешто научио, него што сам
срео друге клинце којима су исте те ствари биле важне.
Тако сам увидео
да сам нормалан (веома важно за клинце) и нашао круг људи који ме
разумеју и чији ми начин забаве и шале одговара. Нека од тих
пријатељстава трају и данас, обогаћена временом и успоменама,
али и
даљом сарадњом и сличним интересима. Незамењљиво је.


Ovo samo da se ponovi i naglasi. Apsolutno ste u pravu.
krkar krkar 05:23 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

marco_de.manccini
После много година видим да главна добит и није била што сам понешто научио, него што сам срео друге клинце којима су исте те ствари биле важне.



Sve što bih imao da dodam bilo bi suvišno.

Zgađen sam i zgrožen.

Apsolutna podrđka Petnici, jednom od retkih srpskih brendova koji zaista vrede. Nažalost, ovo samo potvrđuje da je potpuna primitivizacija Srbije ireverzibilan proces.

Lepom Evropejcu Borisu Tadiću čestitam na izboru ministra prosvete Za Evropsku Srbiju.
marco_de.manccini marco_de.manccini 05:23 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

Мислим да је цела комбинација важна и да одлично функционише.

Стављен си у позитивну ситуацију, окружен људима који знају ствари и клинцима који, као и ти, желе да их науче. Оно што не укапираш одмах укапираш касније од другова, кроз разговор и зезање. Некако, увек ми се чинило да сам бар пола тога научио тек ван предавања, кроз смех. А успут, човек извежба и друге важне ствари, као, на пример, да размењује мишљења, да их аргументује, да их мења (!), да објасни, да разуме, да се сложи, да прихвати грешку, ...
dragan7557 dragan7557 07:25 24.07.2009

Re: DISKRIMINACIJA

Poslednja informacija koju smo uspeli da izvučemo od kolega u Petnici je da je Ministarstvo prosvete ponudilo da u ovom momentu obezbedi samo 3 miliona dinara i to samo za boravak i istraživacke aktivnosti stranaca na Medjunarodnom kampu u Petnici.

Za ovo ministarstvo se može reći da u ime i za račun građana Srbije promoviše i plaća svoj umišljeni ugled u inostranstvu i rajetinsko dodvoravanje strancima ? Možda će se i ovde tražiti da se deca stranci izjasne kao Srbi a bogami onda sledi i obavezno uzimanje srpskog državljanstva, pa sa tim dokumentima u Petnicu gde će se ministar i Premijer rukovati sa decom uz prisustvo stranih i domaćih novinara, a privremeni predsednik Države će sa svitom doći da pogleda da li je sve u redu.
Rad sa našom decom tamo se izgleda tumači kao neprihvatljiva delatnost, možda suprotna interesima Ministarstva, Partije i Vlade.

Sa našom decom nema izgleda potrebe da se radi u Petnici jer će i onako čim dođu do svesti da su pametna, pobeći iz Srbije glavom bez obzira, a ministarstvo imajući iskustva sa prošlim generacijama neće bez potrebe da razbacuje teškom mukom zarađene pare građana Srbije.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 07:48 24.07.2009

Re:Bad cop, good cop situacija

Ovaj trend smanjivanja finansiranja otvara pitanje da li Ministarstvo prosvete raspolažući budžetom svih građana Srbije, sistematski uskraćuje podršku IS Petnica, nasuprot proklamovanoj politici podrške koju zagovara ostatak Vlade Srbije.

Ne bih ja verovao mnogo u dobronamernost ostatka vlade kada je Petnica u pitanju, jer ništa ne sprečava ostale koljege ministere da tvrdoglavog člana svog kolegijuma koji drma Srbijom dozovu pameti. Naravno pod uslovom da je i sami imaju (mislim - pamet).

Ostatak namesnika srpskih građana oličen u parlamentu, može naravno takođe ponekad da kaže nešto pa čak i iz Bodruma i drugih luksuznih destinacija na kojima traće svoje teško zarađene pare.

Politikantske partije u Srbiji zvane stranke, a naročito ona kojoj pripada rečeni sluga (minister) naroda bi svoje neodložne poslove čobanisanja stadom, na trenutak mogle da usmere i na resor i nečinjenje njihovog predstavnika ministera samoupravljača u rečenom ministerijatu.

I konačno bi i klinički psiholog trebao da makar nekom od silnih asistenata odredi da se pozabavi pacijentom po imenu Petnica, ako ni zbog čega drugog, ono zbog toga što su u pitanju strani pacijenti (deca) koji su nama pali na staranje. Za ove naše je lako, snaći će se oni.

dragan7557 cerski
Doctor Wu Doctor Wu 07:49 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

marco_de.manccini
Кад сам био мали ишао сам на неке такве ствари. После много година видим да главна добит и није била што сам понешто научио, него што сам срео друге клинце којима су исте те ствари биле важне. Тако сам увидео да сам нормалан (веома важно за клинце) и нашао круг људи који ме разумеју и чији ми начин забаве и шале одговара. Нека од тих пријатељстава трају и данас, обогаћена временом и успоменама, али и даљом сарадњом и сличним интересима. Незамењљиво је.

Meni se, nekako, nalaženje duševnog mira malobrojnih geekova čini slabim razlogom za državno finansiranje Petnice. Zar nije bolje te pare uložiti u nekakve akcije koji bi popularizovale nauku, promovisale i slavile inventivnost na način koji bi privukao što više klinaca? Čini mi se da je sa aspekta društva (a ovde se priča o trošenju državnih para) bolje ulagati u otvaranje srpskog Exploratoriuma ili Science ili Natural History Museuma i wireless spotova i na taj način dobiti veći broj pametnih klinaca koji će se zanimati naukom. inženjerijom, medicinom, itd nego ulagati u mali broj izuzetnih klinaca koji će se i ovako i onako snaći.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 08:02 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

d. w. potpuno je zapanjujuca vasa sposobnost izvrtanja tudjih reci, to sto je jedan momak pomenuo dusevni mir, kao svoj emotivni dozivljaj, nije zaboga definicija IS Petnica.

no, dobro, ajmo ponovo.

Dakle, u IS Petnica unazad 25 godina ne dolaze nikakvi geekovi, mada ima i od te fele dece, vec srednjoskolci iz skola po Srbiji, par hiljada svake godine.

Naravno, moze se nauka reklamirati, sto preporucujete, ima uvek praznih bilborda, a i vlasnika istih sto bi da zarade, mogu se klinci uterivati i u muzeje, ali to nije tema ove price. Tema ove price je podrska Stanici u koju svake godine dodje par hiljada radoznale, kreativne dece i onda tamo ima priliku da sa pametnim saradnicima, naucnicima i predavacima konkretno rade u oblasti koja ih najvise zanima.

dakle, nije rec o malom broju izuzetnih klinaca, a to da ce se "i onako snaci", kako kazete, uglavnom ne biva. to nije snalazljiva sorta, verujete mi. a i da jeste, nauka nije snalazenje, znate.
dragan7557 dragan7557 08:33 24.07.2009

Re: Scientia Magica

Science

E pa za Scienciju će biti para al za prosvetu (kako to bedno zvuči) nedaju ni prebijenu paru.

A kako bi bilo da Petnicu preimenujemo u NVO i tako stavimo na budžet. Naravno treba joj naći i pristojno ime a ne ono gadžovsko Petnica, zvuči bre nekako seljački. Kamuflirajmo prave namere da se Vlasi ne dosete, to je modus operandi koji Vlast najbolje razume.

Naravno mogli bi i serpski Rockenfeleri da bace po neku hadžijsku paru, sitnoj raji i tako pomognu promociju izvanrednog sistema koji im je omogućio da iskoriste svoje jednake demokratske šanse.

dragan7557 cerski
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 08:35 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

Doctor Wu

Meni se, nekako, nalaženje duševnog mira malobrojnih geekova čini
slabim razlogom za državno finansiranje Petnice.

Ma hajde, dottore, znas ti i mnogo bolje od ovoga. Apart from nicim izazvanog populizma u ovoj izjavi ("malobrojni geekovi" kao sto je tebi jako dobro poznato, samo se ovde pravis nevest, kao poznavaocu recimo bas IT sektora, donose vise poreskih para nego recimo hiljadu ili deset hiljada puta veci broj niskokvalifikovane radne snage), o cemu ti ovde tacno govoris? O ukidanju sto neko gore rece, jednog od zaista malobrojnih lokalnih brendova? Drzava moze da promovise rakiju i Gucu, ali ne Petnicu? Zanimljivo...

Doctor Wu

Zar nije bolje te pare
uložiti u nekakve akcije koji bi popularizovale nauku, promovisale i
slavile inventivnost na način koji bi privukao što više klinaca?

Pa Petnica je gotovo identicki jednaka popularizaciji nauke - ona popularizuje nauku vec samom konkurentnoscu koja vlada medju ucenicima za prijavljivanje tamo, a ne treba zaboraviti razne izlozbe, skupove, networking, etc. koji se u Petnici razvija i koji posle toga cini, brat bratu, jedno 50-75% aktivnosti na popularizaciji nauke u Srbiji. Evo ja prvi ne bih odrzao bar pola svojih popularnih predavanja (a drzim ih pedesetak godisnje) da nije kontakata koje sam ostvario preko Petnice, formalnih i neformalnih. O promovisanju inventivnosti necu ni da pricam... Dakako da to moze sire, i vise, ali nikome nije za to zatvoren prostor. Necu da budem teoreticar zavere pa da tvrdim da bi bilo ko u vlasti odbio da podrzi bilo koji drugi, vanpetnicki projekat koji bi imao siru osnovu -- ali daj da vidimo taj i takav projekat i te i takve ljude.

Doctor Wu

Čini mi se da je sa aspekta društva (a ovde se priča o trošenju državnih
para) bolje ulagati u otvaranje srpskog Exploratoriuma

...sa kojim originalom, nota bene, Petnica odlicno saradjuje...

Doctor Wu

ili Science ili Natural History Museuma

...pokojni ghradonacelnik Bogdanovic napravio (i platio) vrhunski projekat muzeja nauke na Dorcolu, a od tada celu ideju pojela maca ili tako nesto... Obaska sto Srbija nije u stanju da opravi Narodni muzej, o Narodnoj
biblioteci ne treba ni pricati. Ali ni jedno ni drugo striktno ne spada u prosvetu.

Doctor Wu

i wireless spotova

E to ne moze, to kad u Srbiji postavis, huligani ga uniste za tri dana (vidi pod Telenor)...

Doctor Wu

i na taj način dobiti veći
broj pametnih klinaca koji će se zanimati naukom. inženjerijom,
medicinom, itd nego ulagati u mali broj izuzetnih klinaca koji će se i
ovako i onako snaći.

Pa nece to bas ici tako jednostavno, ono marksisticki: kvalitet iz kvantiteta. Prvo, kao sto lepo rece koleginica, nauka nije snalazenje ili bar ne samo snalazenje. Drugo, sta je to tacno "mali broj"? Ja licno mislim da su kriterijumi u ISP znatno opali i da tamo ima mnogo vise klinaca nego sto treba da bude, ali drugi ljudi se ne slazu, a 2500 godisnje u ovako nepismenoj Srbiji kakva jeste nije ni izdaleka mali broj... I trece, dakle ponovicu ono gore: Petnica nikog ne blokira da ponudi bolji projekat. Hajde da vidimo tu konkurenciju - ali je problem sto u ovoj zemlji apsolutno nema nikog ko je zainteresovan i kompetentan i dovoljno vredan da radi na tim pitanjima osim Petnice i jos par ngo malog uticaja. Lako je pricati iz neke apstraktne (ili cak i realne, ali britanske ili neke druge) perspektive da bi moglo i ovako i onako -- prioni na posao, dottore, pa napravi projekat kako da to izvedemo...
dragan7557 dragan7557 08:57 24.07.2009

Re: EEEE book

Obaska sto Srbija nije u stanju da opravi Narodni muzej, o Narodnoj
biblioteci
ne treba ni pricati.


Naravno da ne treba, naši bivši ministeri su od vajkada znali da će knjige biti nepoželjne u sadašnjoj i nekadašnjoj formi koja skuplja prašinu i zahteva mnogo prostora, a uzimajući u obzir broj funkcionalno nepismene graždanije su došli do saznanja da je bolje sačekati pronalazak druge forme E book koji eto ne zauzima počasno mesto mereno desetinama dužinskih i što je još gore kvadratnih metara, u šifonjurima kako građana tako i javnih (skupih) zgrada, čije održavanje i grejanje (farbanje i malterisanje nije naša navika) naprosto ždere narodni bužet.

I naravno pokazalo se k'o i uvek da su naši bili u pravu, a neviđena mudrost prosvetara Naših je poslovična.
E book je pokazao da su Naši bili u pravu (kao i uvek).

dragan7557 cerski
antioksidant antioksidant 09:03 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

nalaženje duševnog mira malobrojnih geekova čini slabim razlogom za državno finansiranje Petnice.

e jebiga wu - geekova? pa jos malobrojnih.

dosta je klinaca proslo kroz tu ustanovu (medju njima i ja) a poenta marcovog komentara je da je to mesto na kome je normalno imati zelju saznati! to nije geek a upravo i predstavlja "popularizaciju nauke".
dragan7557 dragan7557 09:21 24.07.2009

Re: greška

niskokvalifikovane radne snage

Niska kvalifikacija se kod nas kompenzira visokim funkcijama i visokim imovinskim društvenim statusom.

dragan7557 cerski
drug_lepi drug_lepi 09:30 24.07.2009

Погрешна оцена

И ја сам био у Петници а нисам "geek"

Бар не изгледам тако
bookez bookez 10:08 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

Doctor Wu je najobicniji trol. Vredja pametnu decu, i jos bi ih ostavio da se sami snalaze, samo zato sto su pametni. Znam da ne treba nasedati na trolove, ali ne znam kako je 2500 klinaca godisnje mali broj. Na ETF-u godisnje diplomira 400 studenata, Fizicki fakultet 50, Fakultet za fizicku hemiju 30-35, Matematicki fakultet 130-180 ...
angie01 angie01 10:33 24.07.2009

Re: Погрешна оцена

drug_lepi
И ја сам био у Петници а нисам "geek" Бар не изгледам тако


sve mi se vishe svidjash!
mrdax mrdax 10:40 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

[M.Cirkovici]Drugo, suštinski razlog problema na koje ISP nailazi sa Ministarstvom prosvete – a ovo, uprkos kratkotrajnom pamćenju naše javnosti, ni izdaleka nije prvi problem ove vrste, već samo posebno ekstremni oblik istog manira ponašanja od strane čelnika srpske prosvete, svojevremeno se ministar Lončar "proslavio" još bahatijim ponašanjem – nalazi se u percepciji ove ustanove kao elitističke, a samim tim i sumnjive, odnosno suprotstavljene glavnom toku naše prosvetne politike koji je otvoreno i ekstremno populistički.[/i]


Doctor WuMeni se, nekako, nalaženje duševnog mira malobrojnih geekova čini slabim razlogom za državno finansiranje Petnice.

Najbolje i zabraniti najboljim studentima da idu na prakse u inostranstvo i sa tim parama kupiti svakom losijem studentu hemijku olovku.
Ili jos bolje,uspesne osnovce odmah izdvojiti i kazniti, da se ne bi ostala 'normalna' deca osecala lose. Kakva logika bogte materin.
angie01 angie01 10:42 24.07.2009

Re: greška

dragan7557
niskokvalifikovane radne snageNiska kvalifikacija se kod nas kompenzira visokim funkcijama i visokim imovinskim društvenim statusom.dragan7557 cerski


moj najomiljeniji ministar prosvete ever-pored onolike konkurencije, prevazilazi sva moja ochekivanja, te mu je pozicija na tronu izlivena u bronzi!

nije mi samo jasno, kako uvek to vazno mesto dobije neki "lik",..pa majkumu, pa je l' pored partijeske podobnosti, treba tu i neko znanje, iskustvo, zainteresovanost za tako bitan resor u drzavi.

Zar ta pozicija ne bi trebalo da je nestranachka?

ne mogu da verujem, da npr gospodja Turajlic nije ustolichena na chelo ovog ministarstva, pa da nema vishe nelogichnih i destruktivnih odluka.

Puna podrshka Petnici!
miljanah miljanah 12:10 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

mrdax


Najbolje i zabraniti najboljim studentima da idu na prakse u inostranstvo i sa tim parama kupiti svakom losijem studentu hemijku olovku.
Ili jos bolje,uspesne osnovce odmah izdvojiti i kazniti, da se ne bi ostala 'normalna' deca osecala lose. Kakva logika bogte materin.





uravnilovka, nego sta!
mimi09 mimi09 15:49 24.07.2009

Re: Погрешна оцена

И ја сам био у Петници а нисам "geek"

lepi je handsome geek
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:04 24.07.2009

Re: greška

angie01

moj najomiljeniji ministar prosvete ever-pored onolike konkurencije,
prevazilazi sva moja ochekivanja, te mu je pozicija na tronu izlivena u
bronzi!

Pa zar vec uspeo da nadmasi Dacu Markovica, Colicku, Vuksu i ustavotvorca Loncara? Ccccc... Ili ti, Angie, vidis u buducnost dalje nego mi ostali... ne smem ni da pomislim...

(Ponekad je jedino sto nam preostaje crni humor, zar ne?)
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:12 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

Doctor Wu

Meni se, nekako, nalaženje duševnog mira malobrojnih geekova čini slabim razlogom za državno finansiranje Petnice. Zar nije bolje te pare uložiti u nekakve akcije koji bi popularizovale nauku, promovisale i slavile inventivnost na način koji bi privukao što više klinaca? Čini mi se da je sa aspekta društva (a ovde se priča o trošenju državnih para) bolje ulagati u otvaranje srpskog Exploratoriuma ili Science ili Natural History Museuma i wireless spotova i na taj način dobiti veći broj pametnih klinaca koji će se zanimati naukom. inženjerijom, medicinom, itd nego ulagati u mali broj izuzetnih klinaca koji će se i ovako i onako snaći.


Мислим да су и Ћирковић и Весна сасвим добро коментарисали ову ”не дамо наше паре” изјаву.

Само бих да додам да људи који би, из идеолошких разлога, приватизовали и ваздух увек користе исту стратегију да би разводнили и онемогућили било какво позитивно померање које би дошло из неприватног сектора.

Ако предложите да се дају неке мале паре за (постојећу) Петницу, добијете одговор ”а зар није боље и друштвено корисније потрошити наш новац за (непостојећи) музеј”, ако предложите изградњу музеја, одговориће ”а зар није друштвено корисније потрошити наше паре за књиге и библиотеке”, ако предложите кжиге и библиотеке, следи ”а зар није друштвено корисније потрошити наше паре за научне лабораторије”, а кад тражите новац за лабораторије, добијете одговор ”па сви ти научници, ако ишта корисно раде, треба да комерцијализују своја открића и да нам се скину са грбаче, а наше паре је боље уложити у младе и теалентоване људе и пројекте као што је Петница”.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:20 24.07.2009

Re: Подршка Петници и било чему сличном

marco_de.manccini

Ако предложите да се дају неке мале паре за (постојећу) Петницу,
добијете одговор ”а зар није боље и друштвено корисније потрошити наш
новац за (непостојећи) музеј”, ако предложите изградњу музеја,
одговориће ”а зар није друштвено корисније потрошити наше паре за књиге
и библиотеке”, ако предложите кжиге и библиотеке, следи ”а зар није
друштвено корисније потрошити наше паре за научне лабораторије”, а кад
тражите новац за лабораторије, добијете одговор ”па сви ти научници,
ако ишта корисно раде, треба да комерцијализују своја открића и да нам
се скину са грбаче, а наше паре је боље уложити у младе и теалентоване
људе и пројекте као што је Петница”.


rankot rankot 18:15 24.07.2009

Re: greška

Скроз је јасно да се просвета НАМЕРНО овако сј***ва, како би нараштаји били све тупљи, те се њима лакше владало. Одатле и избор људи за министре. Гђа Турајлић се ту не би уклопила...
angie01 angie01 19:32 24.07.2009

Re: greška

vidis u buducnost dalje nego mi ostali



ma nije nishta tako dramatichno-samo, chim sam ga videla, odmah sam znala da je to on,..chisto subjektivna privrzenost, a lepo rekoh-pored onolike konkurencije, ako mu potraje nameshtenje-garantovano nece izneveriti moja ochekivanja!
Doctor Wu Doctor Wu 21:21 24.07.2009

Neću da se preganja

marco_de.manccini

Мислим да су и Ћирковић и Весна сасвим добро коментарисали ову ”не дамо наше паре” изјаву.

Само бих да додам да људи који би, из идеолошких разлога, приватизовали и ваздух увек користе исту стратегију да би разводнили и онемогућили било какво позитивно померање које би дошло из неприватног сектора.

Ако предложите да се дају неке мале паре за (постојећу) Петницу, добијете одговор ”а зар није боље и друштвено корисније потрошити наш новац за (непостојећи) музеј”, ако предложите изградњу музеја, одговориће ”а зар није друштвено корисније потрошити наше паре за књиге и библиотеке”, ако предложите кжиге и библиотеке, следи ”а зар није друштвено корисније потрошити наше паре за научне лабораторије”, а кад тражите новац за лабораторије, добијете одговор ”па сви ти научници, ако ишта корисно раде, треба да комерцијализују своја открића и да нам се скину са грбаче, а наше паре је боље уложити у младе и теалентоване људе и пројекте као што је Петница”.

Mislio sam da ćeš umesto ovog komunističkog traktata ponuditi neku konkretnu materijalnu podršku Petnici ali ništa. Izgleda da smatraš da je mnogo moralnije iz Amerike popovati Srbima na šta bi trebalo da potroše svoje pare.

Samo da pojasnim nešto u vezi drugih postova.

1. Ovde se povela diskusija o obrazovnim efektima Istraživačke stanice Petnica (IS), koja, kako reče Vesna gore, postoji 25 godina. Populacija od 15 do 19 godina broji negde oko 800K devojčica i dečaka. Ako kroz Petnicu godišnje prođe 2.5K dece onda to znači da tek nešto oko 0.3% ciljane populacije ima pristupa tim programima. Osim ovih pokliča "Hoćemo li, braćo?" nisam video neku cost benefit analizu koja bi pokazala da se pare koje traži Petnica ne bi mogle bolje potrošiti.

2. Nikada nijednom rečju bio za zatvaranje ISP, samo sam postavio pitanje najpravednijeg načina njenog finansiranja. Stvarno ne razumem zašto bi prosečan srpski obveznik sa platom od oko 300 evra, trebalo da finansira druženje klincima koji će jednog dana u nekoj drugoj, mnogo bogatijoj zemlji nego što je Srbija i u kojoj će zarađivati nekoliko desetina puta više. Kući će, uglavnom, slati tople pozdrave ili topli stisak ruke. Ako je situacija već takva, zašto roditelji, koji će i inače najviše benefitovati od uspeha svoje dece, ne bi sami snosili sve troškove jedne takve stanice. Pored toga, stvarno ne vidim koji je interes prosečnog poreskog obveznika Srbije da ulaže u tehnološki razvoj USA, UK ili Nemačke.
drug.clan drug.clan 21:58 24.07.2009

Re: Neću da se preganja

Doctor Wu

Samo da pojasnim nešto u vezi drugih postova.

1. Ovde se povela diskusija o obrazovnim efektima Istraživačke stanice Petnica (IS), koja, kako reče Vesna gore, postoji 25 godina. Populacija od 15 do 19 godina broji negde oko 800K devojčica i dečaka. Ako kroz Petnicu godišnje prođe 2.5K dece onda to znači da tek nešto oko 0.3% ciljane populacije ima pristupa tim programima. Osim ovih pokliča "Hoćemo li, braćo?" nisam video neku cost benefit analizu koja bi pokazala da se pare koje traži Petnica ne bi mogle bolje potrošiti.


Populacija dece izmedju 15 i 19 godina broji oko 400 000 do pola miliona dok u periodu od 5 godina ( treba 5 godina jer ne mozes porediti babe i zabe - pet generacija dece i jednogodisnji prolazak kroz petnicu) kroz petnicu prodje 10 000 dece (zato sto neki prodju dva puta). To je 2.5% umesto 0.3% kako ti kazes.

2. Nikada nijednom rečju bio za zatvaranje ISP, samo sam postavio pitanje najpravednijeg načina njenog finansiranja. Stvarno ne razumem zašto bi prosečan srpski obveznik sa platom od oko 300 evra, trebalo da finansira druženje klincima koji će jednog dana u nekoj drugoj, mnogo bogatijoj zemlji nego što je Srbija i u kojoj će zarađivati nekoliko desetina puta više.


Evo ga neoliberalizam u funkciji pravde. To je najsmesniji deo rasprave sa neoliberalima jer se njhov pojam pravde odnosi samo na raspodelu para od poreza a nikada na uslove i nacine za ostvarivanje zarade.

Verovatno smatras da je pravedno dati mnogo vece pare na krecenje belog dvora u kome zivi jedna porodica? Ili jos bolje da je bolje dati pare za oruzje i vojne misije po belom svetu kako bi se ubijali nevini ljudi?

Stvarno ne razumem zašto bi prosečan srpski obveznik sa platom od oko 300 evra, trebalo da finansira druženje klincima koji će jednog dana u nekoj drugoj, mnogo bogatijoj zemlji nego što je Srbija i u kojoj će zarađivati nekoliko desetina puta više. Kući će, uglavnom, slati tople pozdrave ili topli stisak ruke.


Kako objasnjavas cinjenicu da je samo kroz bankarske doznake u Srbiju iz inostrantsva (bas i od tih ljudi koje pominjes) stiglo oko 5 milijardi dolara ili oko 15% GDP-a Srbije?

Ako je situacija već takva, zašto roditelji, koji će i inače najviše benefitovati od uspeha svoje dece, ne bi sami snosili sve troškove jedne takve stanice.


I sam kazes da nemaju nego 300 evra znaci ne mogu, cak ni prosecni srbi to sebi da priuste. Tvojim predlogom druzenje u petnici bi se svelo na druzenje dece bogatih roditelja nezavisno od njihovog intelekta ili obrazovanja dok bi pametna sirotinja bila osudjena na zivot bez obrazovanja od cega bi po tebi kao Srbija imala korist?

Inace od obrazovanja dece nece najvise benefitovati roditelji i nemam pojma odakle ti to.

Pored toga, stvarno ne vidim koji je interes prosečnog poreskog obveznika Srbije da ulaže u tehnološki razvoj USA, UK ili Nemačke.


Zbog izrabljivackog sistema koji sada vlada on svakako najvise ulaze u istrazivacki razvoj pomenutih zemalja a zatvaranje i elitizacija obrazovanja za koju se zalazez bi samo sprecila prosecnog poreskog obveznika u Srbiji da ulaze i u razvoj srbije sto bi kao posledicu imalo potpunu zavisnost od tehnologije sa zapada i status zemlje fizickih radnika - robova.
marco_de.manccini marco_de.manccini 22:03 24.07.2009

Re: Neću da se preganja

Mislio sam da ćeš umesto ovog komunističkog traktata ...

хеј, Wu, пази леђа, комунизам ... БУ!

(Глупе (дис)квалификације које импутирају некакав мој комунизам по страни, нисам ја тај који држи проповеди Србима како да троше паре. Ја сам само подржао ИСП и рекао зашто мислим да је то корисна ствар. Причу о нашим парама и како их трошити си почео ти.)

не, не, пази, није иза леђа, ено га лево од врата, ... БУ!
filantrop filantrop 22:06 24.07.2009

Re: Neću da se preganja

2. Nikada nijednom rečju bio za zatvaranje ISP, samo sam postavio pitanje najpravednijeg načina njenog finansiranja. Stvarno ne razumem zašto bi prosečan srpski obveznik sa platom od oko 300 evra, trebalo da finansira druženje klincima koji će jednog dana u nekoj drugoj, mnogo bogatijoj zemlji nego što je Srbija i u kojoj će zarađivati nekoliko desetina puta više. Kući će, uglavnom, slati tople pozdrave ili topli stisak ruke. Ako je situacija već takva, zašto roditelji, koji će i inače najviše benefitovati od uspeha svoje dece, ne bi sami snosili sve troškove jedne takve stanice. Pored toga, stvarno ne vidim koji je interes prosečnog poreskog obveznika Srbije da ulaže u tehnološki razvoj USA, UK ili Nemačke.


Pa jest. I ja sam hteo sve ovo da kazem , al' rekoh ajde da ocutim .
Milan nam je u tekstu rekao da je 50 000 ljudi iz inostranstva podrzalo Petnicu.
Zao mi je, moram reci da uzorak nije reprezentativan.
Medju njima ima najvise onih koji su diplomirali na srpskim fakultetima i na taj nacin uspeli da emigriraju tokom proslih decenija.
Znam.
Medju njima smo mojih 9 drugova i drugarica i ja,
a i jedan deo prisutnih blogera , koliko mogu da procenim
drug.clan drug.clan 22:13 24.07.2009

Re: Neću da se preganja

marco_de.manccini
хеј Wu, пази леђа, комунизам ... БУ!
не, не, пази, није иза леђа, ено га лево од врата, ... БУ!



neoliberalima je najstrasnije to sto je zapad na levoj strani
angie01 angie01 22:20 24.07.2009

Re: Neću da se preganja

Mislio sam


e sladak si Wu,..malo uravnilovke,..koja kolko brojim nosi komunistichke oznake,..pa malo kapitalistichko finansiranje,...neshto si zabrinut za poreske obveznike:)))

pa kako si ti otishao tamo gde jesi, jesu li to tvoji roditelji platili i da li ce od toga oni najvishe profitirati?

i zashto pare ne bi otishle na neke izuzetne klince- umesto da nestanu na vec uobichajeni prozaichni nachin?
dragan7557 dragan7557 23:11 24.07.2009

Re: benefikovanje u 1 K

koji će i inače najviše benefitovati od uspeha svoje dece,

Nije mi poznato gde si ti edžukelisan u ovim kost - benefitarnim (haben - graben) analizama al' mi je jasno iz upotrebljenog silovanja dva tongua da nisi aproprijativno savladao ni jedan.
Mislio sam da ćeš umesto ovog komunističkog traktata

Svakako najbolji komunističko kolektivistički tractatus unicus si u stilu šefa Mesne Zajednice Samoupravljača i po zadatku Partije napisao sam:
1. Ovde se povela diskusija o obrazovnim efektima Istraživačke stanice Petnica (IS), koja, kako reče Vesna gore, postoji 25 godina. Populacija od 15 do 19 godina broji negde oko 800K devojčica i dečaka. Ako kroz Petnicu godišnje prođe 2.5K dece onda to znači da tek nešto oko 0.3% ciljane populacije ima pristupa tim programima. Osim ovih pokliča "Hoćemo li, braćo?" nisam video neku cost benefit analizu koja bi pokazala da se pare koje traži Petnica ne bi mogle bolje potrošiti.

gde se zabrinuti Drug brine o pravičnosti i ukazuje na negativne elemente i pojave Elitarizma kod drugova niske
Avangardno Komunističke svesti koji svojim marifetlucima ruše na Kolektivizam i brigu o svakom članu naše nacional ne socijalističke samoupravne Mesne Zajednice.
Pored toga, stvarno ne vidim koji je interes prosečnog poreskog obveznika Srbije da ulaže u tehnološki razvoj USA, UK ili Nemačke.


Ako se u "napisanoj" rečenici izvrši čendžing dobija se :

'pored toga, stvarno ne vidim koji je interes prosečnog samoupravnog radnog čoveka Srbije da ulaže u kapitalistički (nečoveni) poredak US, UK ili Nemačke.

ili . Nećemo braćo da finansiramo kapitalističke gadove. Proleteri svih zemalja ujedinite se.
ne bi ti bilo bad, da pored jezičkog kursa benefituješ dvodnevi seminar koji objašnjava da je Komunizam = Kolektivizam koje teorije zbog undžukelisanosti u ajdeologiama promovišeš.

Nating personalno i sa all rispektom.
Izgleda da smatraš da je mnogo moralnije iz Amerike popovati Srbima na šta bi trebalo da potroše svoje pare.


Naravno tvoja rodoljubivost popuje iz Sebie aj prezjum.

dragan7557 cerski
drug.clan drug.clan 23:31 24.07.2009

Re: benefikovanje u 1 K

dragan7557

gde se zabrinuti Drug brine o pravičnosti i ukazuje na negativne elemente i pojave Elitarizma kod drugova niske
Avangardno Komunističke svesti koji svojim marifetlucima ruše na Kolektivizam i brigu o svakom članu naše nacional ne socijalističke samoupravne Mesne Zajednice.
dragan7557 cerski


Moja duznost je da pokazem na ovu pojavu a za dan _______ ako me se sete, sete!
angie01 angie01 23:38 24.07.2009

Re: benefikovanje u 1 K

naše nacional ne socijalističke samoupravne Mesne Zajednice.


Mesna Zajednica- Proshirena Porodica!


dragan7557 dragan7557 23:55 24.07.2009

Re: benefikovanje u 1 K

angie01
naše nacional ne socijalističke samoupravne Mesne Zajednice.


Mesna Zajednica- Proshirena Porodica!



Valjda:

Mesna Zajednica = Proschirena Femili. Sledi Crik : Fraternitet Egalitet Liberalitet, inter punktiranje po potrebu.

dragan7557 cerski
Doctor Wu Doctor Wu 00:17 25.07.2009

Re: Neću da se preganja

marko
нисам ја тај који држи проповеди Србима како да троше паре. Ја сам само подржао ИСП и рекао зашто мислим да је то корисна ствар. Причу о нашим парама и како их трошити си почео ти.

Ti si, izgleda, promašio blog a, izgleda, i peticiju. Ovde je reč o potpisivanju peticije srpskom Minstarstvu prosvete koje se poziva da odobri državno finansiranje ISP i ona, gotovo isključivo, govori o parama. To ima na nekoliko mesta u Ćirkovićevom uvodnom tekstu a i prvi pasus pisma-peticije doslovno glasi:
Peticija
Punih mesec dana otkako je počela internet akcija "Spasimo Petnicu", u koju se uključilo više od 15.000 ljudi širom sveta, Ministarstvo prosvete Republike Srbije najavljuje da će uplatiti samo osminu sredstava koja su potrebna da bi Istraživačka stanica Petnica održala ovogodišnje programe za darovite učenike.

Razumem da si ti podržao ISP ali mi se, nekako, tvoji razlozi nisu činili dovoljno jakim i gore sam napisao zašto.

Kad kažeš našim parama na čije pare tačno misliš: svoje lične, svoje porodice, narodne? Ako narodne, kog naroda? Srpskog? Američkog?
marco_de.manccini marco_de.manccini 05:03 25.07.2009

Re: Neću da se preganja

Razumem da si ti podržao ISP ali mi se, nekako, tvoji razlozi nisu činili dovoljno jakim i gore sam napisao zašto.

Ја нисам имао намеру да пишем елаборат или предлог пројекта или ишта такво па да разрађујем све детаље и дајем анализу трошкова и користи за друштво.

Рекао сам шта ми се допало у таквим програмима. Атмосфера у којој је желети знати нормално, пожељно и свеприсутно (ено погледај како је Антиоксидант лепо разумео). Стекнута познанства и пријатељства се не користе за изградњу некаквог затвореног система који ће се саморепродуковати (немогуће је репродуковати таленат по вољи и пренети га на кога хоћете) већ за даље заједничко учење и сарадњу. Како тачно, у новцу, изразити колика је добит за друштво од овога, ја то не знам. Не зна нико, ма колико се правио паметан, али ја мислим да добити има.

Дакле ја сам дао подршку Петници, а ти организуј петицију у којој ћеш прикупљати потписе и тражити новац за твој предлог пројекат звани музеј и wireless spots. Подржаћу и то одмах, само да знаш, али да ипак напоменем да је тај предлог много ”елитистичкији” од Петнице.

На пример, ја видим некакве шансе да дете из, рецимо, пиротских села оде у Петницу, али видим много мање шансе да се у догледно време у неко такво село постави wireless spot. А и чему, кад то дете највероватније нема лаптоп?

Дакле, следећи твој аргумент, морали би те оптужити да би ти да фаворизујеш пар гикова по центру Београда који већ имају лаптопове и снашли би се свакако у животу?

(А и онај музеј, где би се изградио? У Зајечару? Ужицу? Вршцу? По пиротским селима? Сигурно не. Па што би људи из тих места давали наше паре за то, кад већ идемо том бесмисленом линијом?)
Doctor Wu Doctor Wu 15:24 28.07.2009

Re: Neću da se preganja

Рекао сам шта ми се допало у таквим програмима. Атмосфера у којој је желети знати нормално, пожељно и свеприсутно (ено погледај како је Антиоксидант лепо разумео). Стекнута познанства и пријатељства се не користе за изградњу некаквог затвореног система који ће се саморепродуковати (немогуће је репродуковати таленат по вољи и пренети га на кога хоћете) већ за даље заједничко учење и сарадњу. Како тачно, у новцу, изразити колика је добит за друштво од овога, ја то не знам. Не зна нико, ма колико се правио паметан, али ја мислим да добити има.

Ali u Petnicu i idu samo i isključivo deca koja već postižu vanredne rezultate u školi i van škole (IMO takmičenja, science olimpijade) i koja nemaju nikakvih problema sa atmosferom o kojoj govoriš, a koja se, ruku na srce, najviše gradi u kući i porodici. Po meni, društvo bi više učinilo kad bi razvijalo mehanizme kojima bi se takva atmosfera širila po društvu,i u kojima bi se obezbedila veća socijalna mobilnost, pre nego što se napori skoncentrišu na jedno usamljeno i izolovano ostrvo. Tako treba shvatiti moje pominjanje science muzeja, wifi hot spotova (uzgred, smatram da Srbija, ako želi da opstane i napreduje, mora uložiti u izgradnju kompletne i putne i internet infrastrukture sve do najzabitije vrleti na Vrškoj Čuki) a ne kao direktnu akciju i predloge (za iste zaista nemam vremena). Drugim rečima, treba omogućiti deci da učenje, otkrivanje, istraživanje ne bude samo u domenu interesa geekova, nego šire populacije. Ako hoćeš, smatram da bi država trebalo da preduzima sve praktične korake kojima bi se pristup znanju demokratizovao a ne učinio ekskluzivnijim.

Ne vidim zašto bi Petnicu i njen doprinos srpskom društvu bilo teže vrednovati nego bilo koju drugu školu (iako je tačno da Petnica zbog samog svog položaja sebe stavlja u favorizovani položaj jer ona radi samo sa talentovanom decom, koja bi bila uspešna i da nema Petnice). Lako se može ustanoviti ko je sve prošao kroz nju, ko je gde sada, koliko zarađuje i koliki prosečan poreski obveznik Srbije dobija od čitavog tog projekta (što, po meni, treba biti centralno pitanje za svakoga ko odlučuje o državnim parama). Verujem da postoji evidencija koliko je državnih para uloženo u poslednjih 25 godina (ne znam kad je uveden ovaj fee od 100 evra za nedelju dana koji se trenutno naplaćuje svakom detetu koje u ode Petnicu).

Kad pomenu antioksidanta, iznenađujuće (i, moram priznati, moralno, prilično razočaravajuće) je njegovo uporno ćutanje u vezi pitanja da li Petnica treba da se finansira iz privatnih ili državnih para.
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:36 28.07.2009

Re: Neću da se preganja

Бар се слажемо да прегањање не вреди. И ја мислим да би био боље да има 50 Петница, па и 150. Али нема. Док се то не уради, мислим да није лоше сачувати ову једну.

= = = = = = = = =

А иначе, мислим да рекоше да годишње Петницу посећује 2500 ђака, а у Србији нема 2500 учесника IMO и осталих олимпијада. Годишњи број учесника IMO из сваке земље је 6, а ту је негде и број за остале олимпијаде, с тим што нека деца иду и на више њих. Дакле гикова са IMO и слично нема више од стотинак, како год надували ствари. За оних 2400 Петница ипак представља огроман помак и добит. Од њих ће свакако многи остати у Србији, неће ваљда сви отићи? А и од оних што су отишли, многи ће одржавати везе од користи за Србију.

Коначно, породица јесте одлично, управо идеално, место за подстицање атмосфере учења и знања. На жалост, постоје и нефункционлне породице, а талентована деца се рађају и у таквим околностима. Зашто одустати од њих?
Doctor Wu Doctor Wu 20:39 28.07.2009

Re: Neću da se preganja

А иначе, мислим да рекоше да годишње Петницу посећује 2500 ђака, а у Србији нема 2500 учесника IMO и осталих олимпијада. Годишњи број учесника IMO из сваке земље је 6, а ту је негде и број за остале олимпијаде, с тим што нека деца иду и на више њих. Дакле гикова са IMO и слично нема више од стотинак, како год надували ствари. За оних 2400 Петница ипак представља огроман помак и добит. Од њих ће свакако многи остати у Србији, неће ваљда сви отићи? А и од оних што су отишли, многи ће одржавати везе од користи за Србију.

Iz ovogodišnje reprezentacije Srbije ne znam da li je i jedan klinac bio u Petnici, tako da mi se čini da ovu vezu Petnice i IMO-a nema smisla prenaduvavati. Pored toga, i oni koji su bili iz tima i za IMO i za Science olimpijadu su prvo postigli te uspehe pa tek onda, eventualno, otišli do Petnice (svakako nisu bili uspešni zbog Petnice, ovo čisto zbog toga da se ne meša the cause and the effect).

Što se tiče tih 2400 (uzgred, ovo je pitanje za Milana, zar ovakvi argumenti ne zvuče populistički? Vidim da je odmah požurio meni da prikači etiketu), od početka ove diskusije pitam: Zašto samo 2400, zašto ne više? Zašto ne 24000 ili 240000? I da li je Petnica za državu i društvo u celini najoptimalniji način da se dođe do tih brojki? Koja je brojka optimalna? Gde stati? Mislim da su to mnogo fundamentalnija (i važnija) pitanja i da je na njih važno početi tražiti odgovor, ne najmanje i zbog šansi te talentovane dece o kojima pišeš a koja odrastaju u nefunkcionalnim porodica.

Na pitanje o tome koliko je ljudi koji je prošlo kroz Petnicu otišlo a koliko ostalo, naravno, ne znam odgovor, ali ako je kroz Petnicu za ovih 25 godina ukupno prošlo 30-ak hiljada klinaca (pretpostavljam da je bilo njih koji su bili bar 2 puta tamo) od kojih su, recimo, par hiljada još uvek u nekim školama, ne čini mi se preteranim da je, možda, 70% ili 80% završilo u inostranstvu. Naravno, nisu oni tamo otišli zbog Petnice, ali se samo pitam zašto bi srpski poreski obveznici, koji su i inače sirotinja, trebali ulagati u ljude koji će i tako i tako, u boljem slučaju, završiti zarađujući $80K-$100K i plaćajući porez na nekom američkom univerzitetu, ill u gorem vozeći neki taksi u NY ili Torontu za $40-ak K.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 21:01 28.07.2009

Re: Neću da se preganja

Doctor Wu

Iz ovogodišnje reprezentacije Srbije ne znam da li je i jedan klinac
bio u Petnici, tako da mi se čini da ovu vezu Petnice i IMO-a nema
smisla prenaduvavati. Pored toga, i oni koji su bili iz tima i za IMO i
za Science olimpijadu su prvo postigli te uspehe pa tek onda,
eventualno, otišli do Petnice (svakako nisu bili uspešni zbog Petnice, ovo čisto zbog toga da se ne meša the cause and the effect).

Ovo nije bas sasvim ocigledno. Vidis, neka deca doista pokazu talenat, pa nestanu. Druga pokazu, pa rade na njemu - izmedju ostalog, bas u Petnici - pa onda postignu JOS VECE rezultate, pa onda postanu ozbiljni istrazivaci sirom sveta. Dakle, nije to bas tako jednostavno (kao i ni sva cause and effect pitanja u drustvenim fenomenima, kakvo je sticanje naucnog autoriteta)...

Doctor Wu

Što se tiče tih 2400 (uzgred, ovo je pitanje za Milana, zar ovakvi
argumenti ne zvuče populistički? Vidim da je odmah požurio meni da
prikači etiketu), od početka ove diskusije pitam: Zašto samo 2400,
zašto ne više?

Aman, kakve etikete, pa jesi li sam rekao "malobrojni geekovi" naspram, pretpostavljam, mnogo vece populacije? Kazem, mali ili veliki broj je in the eye of the beholder -- ako je tebi 2400 malo, a za tih 2400 iovako jedva ima sredstava -- onda pitam i ja zasto ne vise? Mozda zato sto takodje nema sredstava? Ili zato sto, kao sto sam pokusavao da ti pomenem - a ti se zadrzao na etiketi, na kojoj se iskreno izvinjavam ako si se osetio uvredjenim - zato sto niko nije ponudio siri projekat, jer svako zna da kako bi bio docekan od strane svih mogucih vladajucih garnitura...

Doctor Wu

Naravno, nisu oni tamo otišli zbog Petnice,

Drago mi je sto si ovo uocio. I umesto da pozivas srpske poreske obveznike da stave prst na celo i razmisle zbog cega li je to neko, bilo ko, otisao odavde, ti se pitas

Doctor Wu

ali se samo pitam zašto bi srpski poreski
obveznici, koji su i inače sirotinja, trebali ulagati u ljude koji će i
tako i tako, u boljem slučaju, završiti zarađujući $80K-$100K i
plaćajući porez na nekom američkom univerzitetu, ill u gorem vozeći
neki taksi u NY ili Torontu za $40-ak K.

Prvo, ako iko iz Petnice vozi taksi, ja to nisam cuo (a znam ih bukvalno na stotine sirom sveta), bez ikakvog potcenjivanja prema taksistima, ali takvih slucajeva ima zanemarljivo. Drugo, ja znam jednog bivseg polaznika (bio je medju prvim generacijama, negde 1987-8) koji pravi mozda i $2-3M, i koji je vec nesto investirao u Srbiji, a namerava i znatno vise ubuduce. Sad ne ulazeci u to pitanje uzroka i posledice, postavlja se pitanje da li investicija u takve neke ljude vredi - samo hebiga, ne mogu poreski obveznici da gledaju 20 godina u buducnost, je li tako, dottore? Trece, opet ti ponavljam, i poneki medju onima koji ostanu ovde mogu da plate porez kao stotinu, hiljadu ili deset hiljada prosecno placenih, to se ne moze predvideti unapred, ali jako dobro znamo da su to uglavnom "malobrojni geekovi" (koliko hiljada puta Steve Wozniak, prototip IT geeka, placa veci porez od tebe, npr.? a ako ti tvrdis da je takav covek nemoguc u Srbiji, ja bih samo rekao da je to...vrlo anti-patriotski od tebe...)
drug.clan drug.clan 21:27 28.07.2009

Re: Neću da se preganja

Milan M. Ćirković
koliko hiljada puta Steve Wozniak, prototip IT geeka, placa veci porez od tebe, npr.? a ako ti tvrdis da je takav covek nemoguc u Srbiji, ja bih samo rekao da je to...vrlo anti-patriotski od tebe...


Likovi poput Woznijaka koji zaradjuju velike pare skoro da i ne placaju porez, zato postoji americki poreski zakon na 100 000 strana pa ko ima vise moze da plati dobre advokate pa da odbije od poreza jos vise tj. skoro sve tako da od njihovog income tax-a nema neke vajde. Cak i pored svih olaksica koje su ulobirali u zakon oni i ne placaju ni ono malo sto moraju kao sto smo mogli videti prilikom poslednjeg izbora kabineta Obame - nema coveka koji nije utajio i nikom nista sve je u redu niko se ne uzbudjuje, a kada sirotinja ne plati ide na dobos.
marco_de.manccini marco_de.manccini 23:18 28.07.2009

Re: Neću da se preganja

Dr Wu: Ali u Petnicu i idu samo i isključivo deca koja već postižu vanredne rezultate u školi i van škole (IMO takmičenja, science olimpijade)

Dr Wu: Iz ovogodišnje reprezentacije Srbije ne znam da li je i jedan klinac bio u Petnici, tako da mi se čini da ovu vezu Petnice i IMO-a nema smisla prenaduvavati.

Прво тврдиш да искључиво IMO типови иду у Петницу, а кад кажем да, у најбољем случају, има само стотинак таквих, онда кажеш да ниједан од њих не иде у Петницу.

Хајде мало кохерентности. Иначе, дискусија нема смисла.

Ја тврдим да у Петницу иде бар 2400 ђака годишње којима је боравак тамо веома користан. А ти се одлучи.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 11:21 29.07.2009

Re: Neću da se preganja

drug.clan

Likovi poput Woznijaka koji zaradjuju velike pare skoro da i ne placaju
porez, zato postoji americki poreski zakon na 100 000 strana pa ko ima
vise moze da plati dobre advokate pa da odbije od poreza jos vise tj.
skoro sve tako da od njihovog income tax-a nema neke vajde. Cak i pored
svih olaksica koje su ulobirali u zakon oni i ne placaju ni ono malo
sto moraju kao sto smo mogli videti prilikom poslednjeg izbora kabineta
Obame - nema coveka koji nije utajio i nikom nista sve je u redu niko
se ne uzbudjuje, a kada sirotinja ne plati ide na dobos.

E ovo je zbilja na liniji kako mali Perica zamislja poreski sistem SAD... Zar Vam nikad nije dosta tih dosadnih klisea i kafanskih prica? Pa Vasem bozanstvu Marksu se i moze oprostiti sto nije predvideo buducnost, tj. da ce automatizacija i drugi oblici tehnologije uciniti da proletarijat postane manjina u razvijenim zemljama (mada mu se ne moze oprostiti, recimo, otvoreni rasizam koji je ispoljavao prema Slovenima i Afrikancima), ali kako Vama i drugim sledbenicima progledati kroz prste sto niste u stanju da se obavestite o onome sto je odavno *proslost*... Ali neka, zabavni ste, nema sta. Dok su protivnici liberalizma takvi, liberalizam nema sta da brine.
drug.clan drug.clan 15:57 29.07.2009

Re: Neću da se preganja

Milan M. Ćirković
drug.clan

Likovi poput Woznijaka koji zaradjuju velike pare skoro da i ne placaju
porez, zato postoji americki poreski zakon na 100 000 strana pa ko ima
vise moze da plati dobre advokate pa da odbije od poreza jos vise tj.
skoro sve tako da od njihovog income tax-a nema neke vajde. Cak i pored
svih olaksica koje su ulobirali u zakon oni i ne placaju ni ono malo
sto moraju kao sto smo mogli videti prilikom poslednjeg izbora kabineta
Obame - nema coveka koji nije utajio i nikom nista sve je u redu niko
se ne uzbudjuje, a kada sirotinja ne plati ide na dobos.

E ovo je zbilja na liniji kako mali Perica zamislja poreski sistem SAD... Zar Vam nikad nije dosta tih dosadnih klisea i kafanskih prica? Pa Vasem bozanstvu Marksu se i moze oprostiti sto nije predvideo buducnost, tj. da ce automatizacija i drugi oblici tehnologije uciniti da proletarijat postane manjina u razvijenim zemljama (mada mu se ne moze oprostiti, recimo, otvoreni rasizam koji je ispoljavao prema Slovenima i Afrikancima), ali kako Vama i drugim sledbenicima progledati kroz prste sto niste u stanju da se obavestite o onome sto je odavno *proslost*... Ali neka, zabavni ste, nema sta. Dok su protivnici liberalizma takvi, liberalizam nema sta da brine.


Vi g. Cirkovicu tokom Vaseg boravka u US izgleda bili sirotinja pa niste imali priliku da se upoznate sa blagodetima americkog poreskog sistema.

Sto se Marksa tice, covek je to sto Vi kazete propagirao u neko drugo vreme kada su takve stvari bile uobicajene mene samo cudi kako Vi oprastate jos gori rasizam i fasizam (ne (samo) verbalni vec oruzani) koji Vasi idoli upraznjuju samo ovih zadnjih godina (od kada je zapad samostalno stvarao istoriju sveta), setimo se samo "uspesnog" kapitalistickog aparthejda, dva rata u Iraku, devedesetih na Haitiju, u Ruandi, u Somaliji, 90-tih na Balkanu, uzasa u Kongu... mogao bi da nabrajam do sutra.
Kako Vi sve to oprastate svojim idolima? Ili smatrate da to nije bitno, vazno je da oni pricaju o slobodi i demokratiji pri tome ubijajuci milione i izrabljujuci milijarde?

A sto se Vaseg komentara o proleterijatu tice tu Vas statistika jako demantuje, vrsta posla se promenila ali se jaz izmedju vladajuce klase i proletera umnogostrucio, broj onih na dnu sistema se povecao, vladajuca klasa je bogatija nego sto je ikada u istoriji bila. Pitanje da li proleterijat radi u celicani ili masira ledja bogatima je potpuno irelevantno.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 07:33 24.07.2009

Podrska!

Ministar prosvete i dalje izbegava dolazak u Petnicu, a pare nisu stigle. Bilo je i nekoliko pokušaja nekih političkih partija da se postave kao patroni i zastupnici interesa Petnice, ali je Istraživačka stanica to odlučno odbila...

Ima tekst u danasnjoj Borbi, na str 28.



dragan7557 dragan7557 08:18 24.07.2009

Re: Podrska!

Ministar prosvete i dalje izbegava dolazak u Petnicu,

Njemu i svim prethodnim kao i budućim bi trebalo staviti sudsku zabranu na posetu Petnici ako ni zbog čega drugog ono zbog visokih troškova ( žderanje i piće) koje posete ovakvih izazivaju kod svojih domaćina. Ovo važi i za druge tzv visoke ličnosti od kojih Petnica ( a i ostali) treba da zatraži zaštitu suda zbog ostavljanja novčane pustoši iza sebe.
Bilo je i nekoliko pokušaja nekih političkih partija da se postave kao patroni i zastupnici interesa Petnice,

Svakako da uvek ima mešetara koji su čuli za Mecenu pa bi da ponove slavnog prethodnika i omaste brke istorijske slave, a od Petnice naprave Javno hmmm..., koje će posle sužiti za promociju tog i tog politikantskog pripravnika, poput onoga što mu je svirao čini mi se i sam Bach.

Naravno davanje anonimne pomoći od strane stranaka ne dolazi u obzir jer je osnovana Revizorska Služba koja kontroliše kud idu naše = njihove pare.

dragan7567 cerski
sentinel26 sentinel26 11:33 24.07.2009

Re: Podrska!

dragan7557
Njemu i svim prethodnim kao i budućim bi trebalo staviti sudsku zabranu na posetu Petnici ako ni zbog čega drugog ono zbog visokih troškova ( žderanje i piće) koje posete ovakvih izazivaju kod svojih domaćina. dragan7567 cerski
Podržavam.

Milane podrška tebi i preporuka za tekst.
Potpisivao sam peticije, ne znam šta bih napisao o Petnjici a da se ne ponovi.

Ako ide neka peticija za smenu ministra tu sam.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:33 24.07.2009

Fin / nef

"što je manje od 0,03 odsto sredstava"
Osim gunđanaja i potpisivanja peticije nisam preduzeo druge aktivnosti oko Petnice. Ali sad sam shvatio koliko je to para. Kolicko je to para! Prosto, ne mogu da verujem da je to tačno.
Dakle, danas preduzimam akciju (preko mojih veza, kraljevi su poznati po dobrim realacijama) da saznam iz prve, prvcijate ruke koliki je taj finansijski problem i da li je samo finansijski problem.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 07:44 24.07.2009

Re: Fin / nef

KRALJMAJMUNA

Dakle, danas preduzimam akciju (preko mojih veza, kraljevi su poznati
po dobrim realacijama)

To stvarno nece biti problem, dragi moj Kralju, posto u ovoj zemlji u apsolutno svim strukturama neizostavno ima Vasih podanika, i to cesto na kljucnim pozicijama... Unapred hvala!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:10 24.07.2009

Re: Fin / nef

Milan M. Ćirković

KRALJMAJMUNADakle, danas preduzimam akciju (preko mojih veza, kraljevi su poznatipo dobrim realacijama) To stvarno nece biti problem, dragi moj Kralju, posto u ovoj zemlji u apsolutno svim strukturama neizostavno ima Vasih podanika, i to cesto na kljucnim pozicijama... Unapred hvala!


Moji podanici u MP su u prethodnih pola sata dobili par mailova sa par pitanja i molbi. Nadam se da ćemo dobiti makar tačnu informaciju. A možda i nešto više. Možda budem morao da platim jedan dobar ručak za nekoliko osoba. Sve ću pokušati što može da pomogne. Nekako mi se čini da kafana često biva čarobni štapić za rešavanje problema.
suvakov suvakov 08:06 24.07.2009

Akcija: Pisma podrske Petnici

Dragi prijatelju,
ko i uvek bilo je inspirativno citati tvoje reci (uz kaficu), cak i u ovom slucaju kada sam o temi i sam razmisljao dosta ovih dana. Evo po prvi put da se javim na tvom blogu. Nadam se da se necu navaditi na komentarisanje blogova, jos mi samo to fali .

Inace pokrenucemo akciju sakupljanja pisama podrske Petnici. Naime, juce nas je kontaktirala Kancelarija za mlade Grada Beograda i poslala nam pismo podrske. Ovime su takodje dali ideju da ovo malo omasovimo. Iskoristio bih ove redove da pozovem nevladine organizacije ali i druga pravna lica da podrze Petnicu. Pisma mogu slati na adresu savepetnica@gmail.com. Najpozeljnije je da su u .pdf formatu, ali naravno i svi drugi (.doc, .ps) su dobrodosli. Sva pisma cemo objaviti na stranici:
http://www.savepetnica.com/index.php?lang=sr&page=podrska

Iz staba Cudesne Sume ,
Suki
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 08:14 24.07.2009

Kad vidim Petnica

ja prvo podrzim, preporucim,....pa tek onda procitam!
NIje to naravno, bez pokrica, jer njihovo pokrice su dugodisnji rezultati i rad..Pa zbog toga, PODRSKA!
SRECNO!
BK COLE
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:40 24.07.2009

Podrška..

Podrška Milane Petnici i Vama lično..
Ponavlja se, na žalost, već okoštala praksa, da se u ovoj zemlji, pokušava od strane vlasti prigušiti sve ono što ne raste u baruštini palančke prosečnosti.
I kakva je to nauka ili naučna ambicija ako nije elitistička?
dragan7557 dragan7557 09:03 24.07.2009

Re: diskriminaciji nigde kraja

Milan M. Ćirković
KRALJMAJMUNA

Dakle, danas preduzimam akciju (preko mojih veza, kraljevi su poznati
po dobrim realacijama)

To stvarno nece biti problem, dragi moj Kralju, posto u ovoj zemlji u apsolutno svim strukturama neizostavno ima Vasih podanika, i to cesto na kljucnim pozicijama... Unapred hvala!

Ho,ho, lakše malo, sa diskriminacijom pripadnika drugih vrsta, samo jedan kralj se oglasio a taj nam je u rođačkoj vezi ima i drugih čiji su podanici zastupljeni u našoj vlasti.

dragan7557 cerski
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:08 24.07.2009

Re: diskriminaciji nigde kraja

dragan7557

Ho,ho, lakše malo, sa diskriminacijom pripadnika drugih vrsta, samo
jedan kralj se oglasio a taj nam je u rođačkoj vezi ima i drugih čiji
su podanici zastupljeni u našoj vlasti.

dragan7557 cerski

Pa slazem se, ali NAS (tj. blogovski) Kralj je sigurno najpristupacniji i najljubazniji - valjda zato sto su njegovi podanici, kazu cika Darvin i Valas, evoluciono najnapredniji. Ja pretpostavljam da je KraljAmeba, recimo, u Srbiji daleko uticajniji, posebno u srednjim i visim stranackim eselonima, ali sa njim ne mozemo da efikasno komuniciramo, ne?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:25 24.07.2009

Re: Podrška..

Drago Kovacevic
Podrška Milane Petnici i Vama lično..
Ponavlja se, na žalost, već okoštala praksa, da se u ovoj zemlji,
pokušava od strane vlasti prigušiti sve ono što ne raste u baruštini
palančke prosečnosti.
I kakva je to nauka ili naučna ambicija ako nije elitistička?

Hvala, Drago. Uvek se setim one anticke price o mladom Pizistratu koji je otisao kod nekog starijeg tiranina (u Korint, cini mi se), da ga upita za najbolji nacin vladanja, a ovaj uzeo kosu, izasao u bastu i posekao par travki koje su strcale iznad ostalih. Sve bez reci, a opet lako za shvatiti...
dragan7557 dragan7557 19:20 24.07.2009

Re: diskriminaciji nigde kraja

Naš narod više voli džukele,magarčine, volove, krmke ili ukratko stoku jednu, od ameba sa kojima se baš i ne druži.

Njihovi suvereni vladaju našom jezičinom čak i kod Domanovića kod koga jedan naš Srpski Vo razmišlja. I jedno je sigurno - autentičnost Našeg srpskog Vola a bogami isto tako našeg srpskog jezika a samim tim i naših Kraljeva.

Gradski živalj preferira (zbog izgubljenog kontakta sa prirodom) đubre, gadovi, dripci i sl. kojeg ima u izobilju al' nemaju još konstituisano Kraljevstvo pa ni kralja.

dragan7557 cerski
mrvicak mrvicak 10:36 24.07.2009

Podrška

Nemam baš ništa pametno dodati.
Potpis i podrška ovakvoj inicijativi uvek... il odosmo svi u idiotizaciju i peršun..

A što se tiče malobrojnih geekova - zemljo otvori se!
Blago vama g.Wu, evo ima izgleda da vam se utopija otadžbine bez geekova, već sve samih nerazmisljajucih i pokornih rabova carstva nebeskog i zemaljskog, uskoro ostvari...
A sve zahvaljujuci tome sto geekovi, samo ne malobrojni, već u velikom broju pobegoše već iz ove zemlje i biće da će se trend nastaviti...
cabot cabot 10:49 24.07.2009

Ivy League

Petnica je biser i treba je po svaku cenu sacuvati...Cudi medjutim da se tim povodom slabo cuju nove privatne vise skole i fakulteti, privatni univerziteti , NGO itd. Kada se agresivno samoreklamiraju njihovi vlasnici i ponosni novoproizvedeni profesori isticu da su skoro pa Ivy League..Pa valjda je onda i njima u interesu da kasnije upisu kvalitetne studente a to je vec dobar razlog za izdasnu pomoc Petnici...Ili je istina da su i oni ko vecina NGO, samo jure uplate i grantove...A diplome se stancuju..Muva se oko akreditacije....Onda zaista nema pomoci, tesko da drzava moze sama...
dexter92 dexter92 11:31 24.07.2009

Izazovi progresa

Razmisljam na temu kako Srbija (a i ostale zemlje) treba da se odnose prema tehnoloskom napretku.
Tehnologija objektivno sve vise i vise zamenjuje ljudski rad. Danas je u proizvodnji u preoseku zaposleno svega 10ak posto ljudi i taj broj se stalno smanjuje. Preostaju usluge,a i tu bogami dolazi do automatizacije pa imamo samoposluge bez kasirku (Miskovicu jesi cuo, moz' se jos ustedi na radnoj snazi) i u buducnosti i na tom polju ce svakako doci do smanjene potraznje za radnicima.
To nas sve dovodi u jednu cudnu, mozda paradoksalnu situaciju.
Sa jedne strane moglo bi se reci da automatizacija pomaze coveku, rasterecuje ga i on moze vise da se posveti nekm drugim stvarima (glupim ili ne to je za drugu raspravu).
Sa druge strane, u uslovima 'surovog kapitalizma' benefite automatizacije ce uzivati samo vlasnici tih velikih automatizovanih sistema dok ce ostali 'statirati', zivotariti ili propadati. Naravno, postavlja se pitanje kako ce ljudi da kupuju neke proizvode ili usluge ako nemaju primanja i to je jedna od glavnih manifestacija 'krize' koji vidimo danas npr. u Americi.
Treca opcija je da 'kapitalisti' odrese kese i (kroz porez ili stagod vec) dotiraju 'nezaposlene' te se na taj nacin odrzava neki socijali mir i to je model koji se vec primenjuje u EU.
Cetvrta opcija je neki ala 'Venus Project' model zasnovan na izbacivanju novca i uvodjenju neke varijante modernog komunizma.
Postoji jos i problem sta sa 'kulturom rada' koja je 'temelj civilizacije' ?
U Srbiji je 'stvaranje radnih mesta' mega giga popularna prica , a o upravljanju resursima npr. se i ne govori dok bilo kakve naucne strategije razvoja (ako i postoje) ostaju po nekim fijokama.
Milan Novković Milan Novković 11:38 24.07.2009

50.000 ljudi iz 90 zemalja

Milane, meni se nekako rešenje "nameće" (možda ste već poradili na tome ali meni nije očigledno):

Strpljivo i čitko (zbog nas lenje bratije) skupljate donacije.

Žiro i IBAN računi su dosta neefikasni pošto se treba pokrenuti, otići do banke i platiti 15 evra samo na troškove.

Moj savet je Inteza, merchant acc i skupljanje donacija sa kreditnih kartica a preko Interneta. Ne mora dupe da se diže sa stolice I onda nam samo nežno plasirate URL svakih nedelju dana.
anonymous_alcoholic anonymous_alcoholic 12:02 24.07.2009

Re: 50.000 ljudi iz 90 zemalja

Strpljivo i čitko (zbog nas lenje bratije) skupljate donacije.

kad smo vec kod toga, probajte da nazovete petnica alumni, posto su oni uspesni po svetu i dobro zaradjuju, sigurno ce biti vise nego srecni da daju koju kintu za petnicu koja im je sve to omogucila.

a i brate vise vise je fer da oni to placaju, da uzvrate na onome so su dobili, nego siromasni gradjani. sigurna sam da bi marco.de.mancini i dr cirkovic rado prvi dali.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:07 24.07.2009

Re: 50.000 ljudi iz 90 zemalja

anonymous_alcoholic
sigurna sam da bi marco.de.mancini i
dr cirkovic rado prvi dali.

Vrlo rado i to cinim, mada, zamislite, nikad nisam bio licno polaznik Petnice. Tamo sam dosao tek kao predavac. Uzgred, cini mi se da detektujem neku sarkasticnu notu u Vasem komentaru, za koju zaista nema nikakvog razloga. Petnica spaja ljude (kao i nauka, umetnost i kultura generalno)...
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:21 24.07.2009

Re: 50.000 ljudi iz 90 zemalja

Ја управо проводим две недеље предавајући клинцима између 11 и 18 година. И није ми ни први ни последњи пут.

На пример, само овог лета ћу бити укључен у три таква програма, један финансиран од стране федералне владе (САД), један од државне владе и један комбинација приватне иницијативе и државног универзитета.

Само нека не каже неко да је све то узалуд јер нисам вратио тамо где сам поникао. И тамо сам исто то радио много пута, без надокнаде, наравно. И још ћу, уколико се све не укине и ”уштеде наше паре”.
ninasimone ninasimone 02:33 25.07.2009

Re: 50.000 ljudi iz 90 zemalja

Milan Novković
Moj savet je Inteza, merchant acc i skupljanje donacija sa kreditnih kartica a preko Interneta. Ne mora dupe da se diže sa stolice I onda nam samo nežno plasirate URL svakih nedelju dana.

Da, samo - bar kad sam poslednji put proveravala - da bi otvorio merchant account u Srbiji, firma treba da postoji vec dve godine i da ima promet od pola miliona maraka godisnje! Kad se vec pominje razvoj male privrede, monopoli velikih, itd. ovo je jedno JAKO bitno pitanje kome niko izgleda nece da se bavi. Da se otvori mogucnost internet trgovine za male firme i startup-e, pa da vidis kako ce se poceti poslovati sa svetom.
Dušan Maljković Dušan Maljković 11:43 24.07.2009

Populizam vs. elitizam

Gospodine Ćirkoviću,

nisam siguran da li uviđate kontradikciju -- s jedne strane, vi kažete da je Srbija nepismena (to zasnivate na statistici o funkcionalno nepismenim ljudima), a sa druge strane izrazito negativno govorite o populistički usmerenom obrazovanju. Ukoluko ja dobro razumem, šire opismenjavanje mora biti "populističko" odnosno ne može se obrazovati samo deo populacije, već ona u celini -- zato je socijalizam lepo uveo dve ključne reforme: besplatno obrazovanje + obaveza osnovnog obrazovanja i ovu zemlju tako u velikoj meri opsimenio za poslednjih nekoliko decenija (u odnosu na prethodni period). Danas, pak, imamo, preko visokih školarina na fakultetima upravo povratak "elitističkom" obrazovanju tj. onome koje favorizuje više klase i koje će tako nastaviti da perpetuira klasno uspostavljenej odnose pre svega ratnom akumulacijom kapitala i pljačkaškom tranzicijom -- bogati će obrazovati svoju bogatu decu itd.

Takođe, protestvujete što su u Petnici opali kriterijumi selekcije, a opet kažete da vam je cilj popularizacija nauke. Dakle, opet kontardikcija -- popularizacija podrazumeva što veći, a ne što manji broj. I dobro je da se Petnica u tom smislu otvorila i da što veći broj ljudi pohaša njene programe. Takođe, nisam siguran da li reflektujete kriterijume izbora, koliko oni mogu biti diskriminativni i problematični mogu biti iz najraznovrsnijih razloga -- recimo, prijem u osnovnu školu diskriminiše romsku decu, jer uglavnom nisu dobro ovladala pojmovnim aparatom koji se upotrebljava u takvim testovima (što je deo loših uslova odrastanja), pa ih onda kalsifikuju kao "mentalno retaridrane". Drugim rečima, ne zalažete li se vi, pooštravanjem kriterijuma, kao i stvaranje veza unutar Petnice, koje ističete i sami da vam koriste, za formiranje jedne ekskluzivne, naučne elite, koja opet treba da reprodukuje svoju ili prethodno zatečenu ili novonastalu klasnu poziciju i da kao takva ima monopol nad sredstvima za razvoj nauke? Vi se, stoga, zalažete za samoreproduktivnu, isključujuću elitu po kriterijumima koje ona sama pravi i nameće drugima, a ne za širok "prosvetiteljski" projekat, inkluzivno obrazovanje i mogućnost da se popularizacija nauke odigra na drugačijim osnovama (tako što će ona stizati u škole u vidu raznovrsnih aktivnosti gde će biti slobodno učešće, a ne tako što će strogo selektovana elita dobijati dodatnu nastavu, dok će se drugi držati van domašaja pomoćnog znanja -- šta je sa ljudima kojima treba nekakva pomoć, koji iz nekog razloga ne mogu da adekvatno savladaju naučne planove i sl.)

Naravno, ja nisam protiv finansiranja Petnice, iako imam kritičkih ideja o njoj. Uz već pomenuto povećanje broja učesnika u njenim seminarima, mogla bi da razmišlja o popularizaciji svojih programa u samim školama. Mislim da bi to bio dobar tok.

P.S. A što se ministarke Čolić, ne znam šta da vam kažem kako bih neutralisao vaše ogorčenje, sem da vas potsetim, kao i druge koji zastupaju teoriju evolucije nasuprot kreacionizmu*, da je Bog stvorio sve, pa i ateiste. :)

*Da, znam da zastupate teoriju "odvojeni oblasti" po pitanju odnosa nauke i religije.
mrdax mrdax 13:15 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

P.S. A što se ministarke Čolić, ne znam šta da vam kažem kako bih neutralisao vaše ogorčenje, sem da vas potsetim, kao i druge koji zastupaju teoriju evolucije nasuprot kreacionizmu*, da je Bog stvorio sve, pa i ateiste. :)

A da nas poDsetite? Ne znam za vase misljenje povodom slucaja 'No Darvin' u skolskim programima ali ... Moj skromni doprinos:

Exploring this issue, paleontologist Stephen Jay Gould wrote:

Evolution is a theory. It is also a fact. And facts and theories are different things, not rungs in a hierarchy of increasing certainty. Facts are the world's data. Theories are structures of ideas that explain and interpret facts. Facts do not go away when scientists debate rival theories to explain them. Einstein's theory of gravitation replaced Newton's, but apples did not suspend themselves in mid-air, pending the outcome. And humans evolved from ape-like ancestors whether they did so by Darwin's proposed mechanism or by some other yet to be discovered.

Dušan Maljković Dušan Maljković 13:34 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Volim kada me ljudi hvataju u pravopisnim greškama, pomažu mi da dam elitistički štimung svom populističkom obrazovanju. Još je lepše kada na tome zasnivaju svoju intelektualnu superiornost (ne kažem da to vi radite, to je jedan opštiji manir prisutan ovde), dakle na tuđim omaškama u brzini, a onda kao vrhunac mudrosti ponude citat.

I to vrlo problematičan, jer pravi razliku izmežu menaizama evolucije koje ustanovljuje Darwin i evolucije same, tvrdeći da je fakat da se odigrala evolucija čoveka od majmunlolikih predaka. Ali, kako znamo da se ta evolucija odigrala ako ne posredsdsvom diskursa o evoluciji koji je formulisao Darwin? Zašto Bog naprosto nije stvorio čoveka kao i sve ostalo, a mi imamo retrrspektivnu liuziju nekakve evolucije jer nam se tako čini? Tu već nemate "fakat" evoluiranja, već fakat postojanja čoveka i majmuna.

Uopšte, odnos između "teorija" i "činjenica" je daleko kompleksniji nego što to vi ovde predstavljate. No, tema nije filozofija nauke, a u slučaju "No Darwin" u školama mogu samo da kažem da jedan dogmatizam (naučni) ne treba zamenjivati drugim (verskim), već kritičkim odnosom spram oba.
mrdax mrdax 14:01 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Citiranje omaski u pisanju je sala.
Sto se tice dogmatizma mislim da kreacionistima nema ravnih. Dok ce neko ko podrzava teoriju evolucije promeniti svoje misljenje ako ga stvarnost opovrgne sa kreacionistima je stvar malko teza. Oni zauzimaju intelektualno komforan polozaj po kojem je neki bog stvorio sve i to je eto tako. Ako ne ide jedan pristup , a oni lepo izmisle drugi i sve tako do nulte tacke, gde sledi dogma.
'Fakat' boga postoji?
suvakov suvakov 14:02 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Moje misljenje na ovu temu koju ste pokrenuli je sledece:

Fizika nas uci da ovako slozeni sistemi uvek teze nekoj "steady-state" distribuciji koja se pojavljuje kao posledica nekih dubljih osobina samog sistema i na koju ne mozemo da uticemo (bar ne lako). Da bih pojednostavio, primer u gasovima za ovakvu distribuciju je maksvelova raspodela. Sta god radili sa gasom, nakon nekog vremena on izrelaksira i raspodela brzina je ta. Nemate nikakvu mogucnost da je menjate osim ako ne ulazete ogromne kolicine energije bez prestanka. Ono sto pak mozete je da zagrejete gas ili da ga ohladite, no ovo menja samo srednju vrednost energije pojedinih cestica (siri i suzava) ali zadrzava raspodelu to jest odnos toplih (elitnih) i hladnih.
Drugim recima ako ovaj model funkcionise, u sta ne sumnjam, u skolskom sistemu uvek kao produkt imate isti odnos dobrih (koji su u manjini) i losih, tj ako "zagrejete" sistem dobijate istovremeno rezultate na obe skale tj i "elitizam" i "populizam". Ono sto je taj Vas komunizam koji pominjete, gospodine Maljkovicu, pokusavao da uradi i to ne samo unutar ovog podsistema je da vestacki drzi raspodelu neprirodnom, sto je kao sto sam pomenuo moguce uz stalne gubitke energije (citaj glomazne korekcione birokratije) koji su se u najmanju ruku empirijski pokazali neodrzivim. Ne tvrdim da ce u buducnosti kada izevoluiramo kao drustvo ovo i dalje biti neodrzivo. No, posto vi ne verujete u fakat da evolucija postoji (bila ona dobro ili lose opisana Darvinovom teorijom) ova poslednja mogucnost uopste ne bi trebalo da Vas se dotice.

drug.clan drug.clan 14:27 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Dušan Maljković
Gospodine Ćirkoviću,


Gospodin Cirkovic je poznat na blogu kao pobornik feudalnog sistema u kome su krv i poreklo (naravno uz nasledjeni novac stecen eksploatacijom) najvaznije osobine koje jedan covek moze da ima.

Njegova ideja obrazovanja je "ja sam bogat - samim tim pametan - zato ja treba da se obrazujem - zato ja treba da odlucujem - a sirotinja da radi i da daje pare za moje obrazovanje (i moje bogate stoga pametne dece)".

suvakov
Moje misljenje na ovu temu koju ste pokrenuli je sledece:

Fizika nas uci da ovako slozeni sistemi uvek teze nekoj "steady-state" distribuciji koja se pojavljuje kao posledica nekih dubljih osobina samog sistema i na koju ne mozemo da uticemo (bar ne lako). Da bih pojednostavio, primer u gasovima za ovakvu distribuciju je maksvelova raspodela. Sta god radili sa gasom, nakon nekog vremena on izrelaksira i raspodela brzina je ta. Nemate nikakvu mogucnost da je menjate osim ako ne ulazete ogromne kolicine energije bez prestanka. Ono sto pak mozete je da zagrejete gas ili da ga ohladite, no ovo menja samo srednju vrednost energije pojedinih cestica (siri i suzava) ali zadrzava raspodelu to jest odnos toplih (elitnih) i hladnih.
Drugim recima ako ovaj model funkcionise, u sta ne sumnjam, u skolskom sistemu uvek kao produkt imate isti odnos dobrih (koji su u manjini) i losih, tj ako "zagrejete" sistem dobijate istovremeno rezultate na obe skale tj i "elitizam" i "populizam". Ono sto je taj Vas komunizam koji pominjete, gospodine Maljkovicu, pokusavao da uradi i to ne samo unutar ovog podsistema je da vestacki drzi raspodelu neprirodnom, sto je kao sto sam pomenuo moguce uz stalne gubitke energije (citaj glomazne korekcione birokratije) koji su se u najmanju ruku empirijski pokazali neodrzivim. Ne tvrdim da ce u buducnosti kada izevoluiramo kao drustvo ovo i dalje biti neodrzivo. No, posto vi ne verujete u fakat da evolucija postoji (bila ona dobro ili lose opisana Darvinovom teorijom) ova poslednja mogucnost uopste ne bi trebalo da Vas se dotice.




U vasem poredjenju dva sistema prevideli ste jednu bitnu stvar. Posle unosenja poremecaja u sistem sa gasom svi molekuli su ravnopravni pa se potom vremenom sistem uravnotezi u stabilan sistem u kome vazi maksvelova raspodela.
Komunizam (bolje reci socijalizam) koji pominjete je pokusavao da napravi takvu vrstu u kojoj sve molekule imaju istu startnu poziciju a za to ne treba konstantno dovodjenje energije vec samo povremeno unosenje energije poremecaja. Sa druge strane gospodin Cirkovic zagovara sistem u kome poremecaja ne sme biti vec ce oni molekuli koji nastanu iz vec najbrzih imati dobru pocetnu brzinu. Ovo vremenom dovodi do sistema u kome brzina malog broja privilegovanih sa repa krive neprirodno raste i koji vise ne lici na stabilan sistem sa maksvelovom raspodelom stoga postaje sklon pucanju (sto nam je istorija pokazala nebrojeno puta)
Dušan Maljković Dušan Maljković 14:33 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Zaključivanje izvdite na osnovu analogije između čestica (gasa) i ljudi. U najmanju ruku ovo je problematično.

Uostalom, kako vi znate "prirodnu" raspodelu? I d ali to nešto menja na činjenici da je najispravniej da obrazovanje bude dostupno svima -- razlike u uspehu će se, naravno, pokazati, ali one su pre svega sada zasnovane na društvenim razlikama (ili pak mislite da Romi više od druge dece "padaju" testove za prijem u osnovnu školu zgbog njihove "prirode", a ne društvenih uslova?), koje, takođe, mogu biti menjanje. Uostalom, to nam društvena evolucija pokazuje.
suvakov suvakov 14:39 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

drug.clan

U vasem poredjenju dva sistema prevideli ste jednu bitnu stvar. Posle unosenja poremecaja u sistem sa gasom svi molekuli su ravnopravni pa se potom vremenom sistem uravnotezi u stabilan sistem u kome vazi maksvelova raspodela.
Komunizam (bolje reci socijalizam) koji pominjete je pokusavao da napravi takvu vrstu u kojoj sve molekule imaju istu startnu poziciju a za to ne treba konstantno dovodjenje energije vec samo povremeno unosenje energije poremecaja. Sa druge strane gospodin Cirkovic zagovara sistem u kome poremecaja ne sme biti vec ce oni molekuli koji nastanu iz vec najbrzih imati dobru pocetnu brzinu tj. prvilegiju. Ovo vremenom dovodi do sistema koji ne lici na stabilan sistem sa maksvelovom raspodelom stoga postaje sklon pucanju (sto nam je istorija pokazala nebrojeno puta)


Ne, nisam prevideo nista. Idealni gas je bio samo primer. U socijalnim sistemima su izmerene raspodele daleko od maksvelove, ona je ovde samo bila primer, no princip je isti. Tamo naravno da najmanji podsistemi nisu identicni, no cak i da je tako tj da jesu identicni (kao kod idealnog gasa) opet ravnotezna raspodela ne moze da bude delta funkcija (ona funkcija koja svim jedinkama u modelu u kom pricamo daje iste osobine - recimo koordinatu). Ova raspodela je u principu najdalje od ravnoteze i trazi ogromnu kolicinu energije da bi bila odrzavana.
drug.clan drug.clan 14:45 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Ova raspodela je u principu najdalje od ravnoteze i trazi ogromnu kolicinu energije da bi bila odrzavana.
*novo 

Ali je ta pocetna raspodela uslov za ravnotezu.

Znaci ni u socijalizmu nije ostvarena savrsena ravnoteza ali uz ulaganje energije sistem nema osobinu da postaje nestabilniji dok onaj drugi sistem (kapitalisticki) koji G. Cirkovic zastupa kao svoju osnovnu osobinu ima pozitivnu reakciju koja kao sto svi dobro znamo dovodi iskljucivo do nestabilnosti.
suvakov suvakov 16:09 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Dušan Maljković
Zaključivanje izvdite na osnovu analogije između čestica (gasa) i ljudi. U najmanju ruku ovo je problematično.

Uostalom, kako vi znate "prirodnu" raspodelu? I d ali to nešto menja na činjenici da je najispravniej da obrazovanje bude dostupno svima -- razlike u uspehu će se, naravno, pokazati, ali one su pre svega sada zasnovane na društvenim razlikama (ili pak mislite da Romi više od druge dece "padaju" testove za prijem u osnovnu školu zgbog njihove "prirode", a ne društvenih uslova?), koje, takođe, mogu biti menjanje. Uostalom, to nam društvena evolucija pokazuje.


Pod "prirodnom" raspodelom sam smatrao onu kojoj sistem tezi sam od sebe, u konkretnom slucaju raspodela znanja po uceniku nakon sto je izasao iz obrazovnog sistema, bez previse komplikovane intervencije drzave. Dakle, za konkretne sisteme krajnje merljiva stvar. Inace, nisam zakljucivao na osnovu analogije izmedju čestica (gasa) i ljudi. Cestice gasa su mi bile samo primer slozenog sistem koji je dobro poznat svima kako bih ilustrovao na sta mislim. Raspodele u socijoloskim sistemima su znatno komplikovanije, no nauka u poslednje vreme ozbiljno radi na njihovom razumevanju.

Inace ne bih ja elitizam vezivao za pocetne uslove ili nacionalnu pripadnst. Licno smatram da je svako za nesto talentovan i da te talente/razlike treba sto vise iskoristiti tj potencirati.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:17 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Dušan Maljković

nisam siguran da li uviđate kontradikciju -- s jedne strane, vi kažete
da je Srbija nepismena (to zasnivate na statistici o funkcionalno
nepismenim ljudima), a sa druge strane izrazito negativno govorite o
populistički usmerenom obrazovanju. Ukoluko ja dobro razumem, šire
opismenjavanje mora biti "populističko" odnosno ne može se obrazovati
samo deo populacije, već ona u celini

OK, to nije kontradikcija, zato sto bi za razradu trebalo daleko vise prostora (a i vremena, o energiji da ne govorim) od ovog formata. Vi ste u pravu da opste obrazovanje mora biti populisticko, ali to vazi *do neke granice* ili kako sami rekoste opismenjavanje -- ali Vi vrlo dobro znate da se zadatak bilo kog tela koje se bavi prosvetom, pa ni resornog ministarstva, ne moze biti SVEDEN na opismenjavanje. U tom smislu, kad govorim o njihovom neradu, lenjosti i neodgovornosti, ja nisam nigde tvrdio da je to podjednak nerad u svim oblastima (niti da njegova alternativa, tj. odgovoran rad, mora biti rasporedjen na sve aktivnosti podjednako). A ulaziti sad u nabrajanje i taksonomiju koji sve aspekti prosvete postoje bi nas predaleko odvelo, ali kao sto sami znate, o tome postoji obimna literatura i na nasem i na svetskim jezicima...

Dušan Maljković

Vi se, stoga, zalažete za samoreproduktivnu,
isključujuću elitu po kriterijumima koje ona sama pravi i nameće
drugima, a ne za širok "prosvetiteljski" projekat, inkluzivno
obrazovanje i mogućnost da se popularizacija nauke odigra na drugačijim
osnovama (tako što će ona stizati u škole u vidu raznovrsnih aktivnosti
gde će biti slobodno učešće, a ne tako što će strogo selektovana elita
dobijati dodatnu nastavu, dok će se drugi držati van domašaja pomoćnog
znanja -- šta je sa ljudima kojima treba nekakva pomoć, koji iz nekog
razloga ne mogu da adekvatno savladaju naučne planove i sl.)

To jednostavno nije tacno, iz vrlo prostog razloga sto i nije nikakva ni logicka ni strateska alternativa. Te stvari se medjusobno NE ISKLJUCUJU (da ne kazem kao nauka i religija), a to sto ima Vas (i vas generalno) koji stavljate akcenat na jedno ne treba valjda da obeshrabri ljude koji bi stavili akcenat na drugo. Nema razloga da se sporimo oko neophodnosti i jednog i drugog.

Dušan Maljković

P.S. A što se ministarke Čolić, ne znam šta da vam kažem kako bih
neutralisao vaše ogorčenje, sem da vas potsetim, kao i druge koji
zastupaju teoriju evolucije nasuprot kreacionizmu*, da je Bog stvorio
sve, pa i ateiste. :)

*Da, znam da zastupate teoriju "odvojeni oblasti" po pitanju odnosa nauke i religije.

Cccc, a to sto je Nice u temelju svekolike postmoderne, po iskrenom priznanju Hajdegera na jednoj i Deleuza na drugoj strani, to nista...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:20 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

drug.clan
dok onaj
drugi sistem (kapitalisticki) koji G. Cirkovic zastupa kao svoju
osnovnu osobinu ima pozitivnu reakciju koja kao sto svi dobro znamo
dovodi iskljucivo do nestabilnosti.

I kao posledica toga taj sistem stvorio sve one stvari kojima se cak i vas idejni otac Marks po sopstvenom priznanju divio kao najvecim rezultatima od postanka coveka na zemlji? (1) mnogo dobra ta nestabilnost, (2) slabo citate Obaveznu Lektiru, druze.

Naravno, sve sto ste gore napisali o feudalnom sistemu, blabla, su ciste gluposti, uvrede i insinuacije, ali necu da ih brisem, sami o sebi najbolje govorite, a cenzura nije deo liberalne tradicije i liberalnog obrazovanja, ma koliko vi lupetali protiv istih.
drug.clan drug.clan 18:17 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Milan M. Ćirković
drug.clan
dok onaj
drugi sistem (kapitalisticki) koji G. Cirkovic zastupa kao svoju
osnovnu osobinu ima pozitivnu reakciju koja kao sto svi dobro znamo
dovodi iskljucivo do nestabilnosti.

I kao posledica toga taj sistem stvorio sve one stvari kojima se cak i vas idejni otac Marks po sopstvenom priznanju divio kao najvecim rezultatima od postanka coveka na zemlji? (1) mnogo dobra ta nestabilnost, (2) slabo citate Obaveznu Lektiru, druze.

Naravno, sve sto ste gore napisali o feudalnom sistemu, blabla, su ciste gluposti, uvrede i insinuacije, ali necu da ih brisem, sami o sebi najbolje govorite, a cenzura nije deo liberalne tradicije i liberalnog obrazovanja, ma koliko vi lupetali protiv istih.


Pa zar Vi niste otvoreni monarhista? Onda su price o feudalizmu i krvnom nasledjivanju titula vase gluposti!

Sta je to stvorio taj vas sistem? Koji su "najveci rezultati od postanka covecanstva"? Najveci ratovi ikada zabelezeni? Najveci broj i procenat ubijenih nevinih ljudi? Svet u kome ima najvise gladnih? Svet sa najvecom disproporcijom u distribuciji bogatstva i prirodnih resursa koji uzgred nisu ni vas ni ni moji niti bilo ciji? Svet na ivici ekoloske propasti? Svet na ivici oruzane destrukcije?

Svet u kome nasoj deci nije zagarntovano ni sutra a ne buducnost?
dragan7557 dragan7557 18:52 24.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

zato je socijalizam lepo uveo dve ključne reforme: besplatno obrazovanje + obaveza osnovnog obrazovanja

Naravno, od kojih si jednu zaboravio, reformisao se i u nacional socijalizam pa tako preporođen izrodi WW II.

dragan7557 cerski
astrid92 astrid92 03:10 25.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Dušan Maljković
Drugim rečima, ne zalažete li se vi, pooštravanjem kriterijuma, kao i stvaranje veza unutar Petnice, koje ističete i sami da vam koriste, za formiranje jedne ekskluzivne, naučne elite, koja opet treba da reprodukuje svoju ili prethodno zatečenu ili novonastalu klasnu poziciju i da kao takva ima monopol nad sredstvima za razvoj nauke? Vi se, stoga, zalažete za samoreproduktivnu, isključujuću elitu po kriterijumima koje ona sama pravi i nameće drugima, a ne za širok "prosvetiteljski" projekat, inkluzivno obrazovanje i mogućnost da se popularizacija nauke odigra na drugačijim osnovama...

Počeo si logički ok, pa malo skrenuo u ideologiju.
Upravo je kriterijum za odlazak u Petnicu sposobnost, a ne klasna pripadnost, a ako te brine da će "naučna elita" da pređe u višu klasu i da se se "samoreprodukuje", nema razloga za brigu.
Bogati idu na Megatrend, a ne u Petnicu. Talenat se ne kupuje.

P.S. Inkluzivno i "ekskluzivno" obrazovanje se ne isključuje, sem, možda, u svesti dotičnog ministra.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:09 25.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

astrid92

P.S. Inkluzivno i "ekskluzivno" obrazovanje se ne isključuje, sem, možda, u svesti dotičnog ministra.

Upravo moja poenta, zahvaljujem! Dakle, nije stvar 0 i 1, kako neki ovde teze da je sagledaju, ima tu dosta nijansi, a ja sam u tekstu gore govorio eksplicitno o "glavnom toku naše prosvetne politike", sto ne samo da ne iskljucuje, vec zapravo stilski i podrazumeva postojanje raznih alternativa...
astrid92 astrid92 04:25 26.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Milan M. Ćirković
Upravo moja poenta, zahvaljujem! Dakle, nije stvar 0 i 1, kako neki ovde teze da je sagledaju, ima tu dosta nijansi, a ja sam u tekstu gore govorio eksplicitno o "glavnom toku naše prosvetne politike", sto ne samo da ne iskljucuje, vec zapravo stilski i podrazumeva postojanje raznih alternativa...

Mislila sam da ćeš da se pozabaviš Maljkovićevom tezom o "samoreprodukovanju naučne elite", tj. nepostojećim fenomenom.
dragan7557 dragan7557 09:15 26.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

Mislila sam da ćeš da se pozabaviš Maljkovićevom tezom o "samoreprodukovanju naučne elite", tj. nepostojećim fenomenom.

Stara usedelica Elita je ostala trudna (bremenita) i porodila ćerku Avangardu koja nije htela kao baba joj da bude dugo na vlasti pa je našla đuvegiju Kapital i rodila naslednicu Elitu.

Nije mi jasno šta ko može da ima protiv ovog slatkog deteta, ajd za mamu i tatu al' ostavite bre dete na miru.

dragan7557 cerski
astrid92 astrid92 02:25 27.07.2009

Re: Populizam vs. elitizam

dragan7557
Stara usedelica Elita je ostala trudna (bremenita) i porodila ćerku Avangardu koja nije htela kao baba joj da bude dugo na vlasti pa je našla đuvegiju Kapital i rodila naslednicu Elitu.
Nije mi jasno šta ko može da ima protiv ovog slatkog deteta, ajd za mamu i tatu al' ostavite bre dete na miru.
dragan7557 cerski

Ovde se diskutuje o Srbiji danas, a ne istoriji nekih zemalja pre više vekova.
Sem toga, kada su aristokratija i buržoazija bile prinuđene da "sarađuju", to je bio "brak iz interesa", a iz takvog ne nastaje "elita", već "malograđanština".

NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 12:18 24.07.2009

Sport vs nauka

Bio u Nisu jednom, pre nekih godinu-dve, neki skup koji se valjda zvao Idemo u Evropu i skupilo se 50-tak ljudi, predstavnici razlicitih nevladinih organizacija, predstavnici grada, predstavnici partija... i ja sam bio pozvan.
Jedna tema tog skupa je bila ona strategija za mlade pa se tu naravno pocelo sa temom sta uraditi da se "sklone mladi sa ullice".
I javljali se jedan za drugim i svaki kaze da treba da se ulozi u sport i samo sport. Svi zaboravili na skole, nauku i obrazovanje bitno je bilo da se jedino u sport ulozi.
Ustanem ja, onako vec poprilicno popizdeo posto sam veliki antisportista, i kazem da ima dovoljno hala i dovoljno travnjaka i lopti i sportskih klubova i bazena i sta god zele za sport ali da mi pokazu neku instituciju osim Petnice gde mladi mogu naucno da se izraze. Onda oni kazu pa eto ima fakulteta. Ja kazem pa to nije naucno izrazavanje, to je samo ustanova za bubanje i ponavljanje gradiva. A onda oni malo zanemeli pa promenili temu.
Eto i sad ide ista prica. Univerzijada je najbitnija, sport je najbitniji a sta ce nam nauka. Mladi koji se bave naukom su retardirani i ne znaju da sutnu loptu, jel tako?
e_zlatko e_zlatko 15:41 24.07.2009

Подршка Петници

Пуно супротстављених ставова, а ја сам одрастао убеђен да је увек у животу јасно шта је најбоље решење, и да само зли људи, из своје користи или зарад уживања у туђој патњи, могу да желе другачије... Но, читајући ову расправу испада да није тако. А да ли заиста није? Чињенице:
1) Опште образовање је у ужасном стању, и већина деце излази из школе са јако малим знањем. Проблем је у томе шта се учи и на који начин, а то је нешто што се може променити с релативно мало новца, само уз пуно труда, променом уџбеника, планова и програма, и уз мало рада са наставницима и учитељима како би и они прихватили то. Тако да позитивне промене у образовању и немају пуно везе с новцем, пре свега нема воље (или не желе да је имају?) да народ стварно почне да размишља.
2) Сходно претходном - није да због општег образовања нема новца за Петницу, него је то само последица исте политике која се спроводи у погледу општег образовања - људи који размишљају стварају проблеме.

Дакле, из мог наивног угла нема овде никаквог спора између образовања за сваког и врхунског образовања за оне који желе пуно да науче - и једно и друго су жртве, и могу да постоје заједно.

P.S. Још једна ствар, без жеље да улазим у то ко шта стварно жели - не познајем присутне довољно (или уопште не) - Петница је, из угла тога коме ће бити пружена прилика, далеко од елитистичке установе, и први критеријум за успешан боравак у Петници је рад, а то зависи само од особе, а не и од тога какво му је "порекло".
drug.clan drug.clan 16:17 24.07.2009

Re: Подршка Петници

променом уџбеника, планова и програма, и уз мало рада са наставницима и учитељима како би и они прихватили то.


kako je ranije obrazovanje sa istim tim udzbenicima, sa istim planovima i istim ili slicnim nastavnicima uspevalo da bude dobro?

Da li je plan i program ili udzbenik kriv sto mnoga deca danas ne znaju tablicu mnozenja u 8 razredu?

Ovo drustvo pokazuje deci na primerima da od obrazovanja i od znanja nema nikakve koristi sem mozda sopstvene satisfakcije (i to u pocetku jer kasnije zavrsi sa depresijom), dok pare, moc i drustveno priznanje dolaze iz necega sto je suprotno od obrazovanja i znanja. Kada se znanje i obrazovanje bude cenilo nastavncici ce se truditi i deca ce uciti.
Obrazovanje i sticanje znanja nije lako i zahteva odricanje koje mora biti nagradjeno da bi motivisalo sve ucesnike ali dok se mafijasi (nova kapitalisticka elita), pevacice, manekenke i sportisti svi bez znanja i obrazovanja budu nudili kao uspesni modeli mladim generacijama dok istovremeno obrazovani i pametni ne mogu da prezive u ovom drustvu nista od dobrog obrazovanja nece biti, ma kako lepe knjige i planove napravili.
mamarjan mamarjan 19:56 24.07.2009

Re: Подршка Петници

Slažem se sa vama što se tiče društva, ali imam nešto da dodam...

Ne znam kakvo je vaše iskustvo sa školom, niti znam kada ste pohađali školu, ali pre 6 godina, kad sam završio srednju elektrotehničku školu, smer elektrotehničar računara, stanje udžbenika je bilo katastrofalno i ne verujem da se puno promenilo. Knjige iz najstručnijih predmeta su bile stare 20 godina, praktične neuopotrebljive za tu oblast. A osim toga su bile i jako loše, i jako loše metode predavanja tih predmeta, pošto su knjige pravljene za period kada je jedna škola mogla imati maksimalno jedan računar na 100 đaka, ako ne i manje.

Što se tiče osnovnih škola i plana za njih, obavezno bi trebalo uključiti uvod u računare, ali ne samo teorijski pomoću knjiga, već da se svako dete nauči kako se koristi računar, da svako dete nauči da koristi mail, wiki, blogove i ostale alate savremene demokratije, osnove bezbednosti na internetu, a za srednju školu bi obavezno uveo ozbiljan kurs na temu slobode govora na internetu i copyright , pošto će to verovatno najviše (ili bar u velikoj meri) uticati na naše živote u bliskoj budućnosti.

Eto, uveo sam neke osnovne stvari koje treba promeniti, osvrćući se samo na jednu oblast savremenog društva. Verujem da ima napretka i promena i u drugim oblastima i da deo znanja koje se plasira u školama ne važi više.

Ljudi koji su bili u Petnici, pohađali su iste te škole. Neka deca koja će ići u Petnicu, sada pohađaju te škole. Oni koji su išli u Petnicu, znaju koliko znanje vredi. Možda ako bi osnovne i srednje škole bile bolje, recimo kroz bolji nastavni program, možda bi oni bili uspešniji u menjanju svesti ostatka društva...
filantrop filantrop 18:42 24.07.2009

POdrska ali...

Moj "otpor" prema Petnici se zasniva na odbijanju da se pomogne samo jednoj grupi dece.
Naime, u svakom razredu imate decu koja su talentovana samo za jednu grupu predmeta, npr. jezicku dok su za ostale predmete duduci. Problem je sto se takvoj deci ne pomaze da savladaju predmete sa kojima imaju probleme, a zbog bodovnog sistema upisa na fakultet , lose ocene iz npr "prirodnih" predmeta vuku njihov prosek na dole i onemogucavaju im da se upisu na zeljene fakultete iako sa, za njih, problematicnim predmetima ne bi imali nikakve veze.
Evo na sta mislim:
http://blog.b92.net/text/10514/STOP%20nasilju%21/
(moj komentar)
Na primeru ove za jezike neverovatno talentovane devojke video sam kako izgleda ici kroz skolovanje bez adekvatne pomoci . Ona je uspela jer je kao neverovatan talenat zaobilaznim putem upisala zeljeni fakultet, verujte, moglo je biti drugacije (ljudi izuzetno dobre volje i vizionari koji su prepoznali talenat, su iskoristili njenu licnu tragediju i na toj osnovi je ugurali na fakultet gde je briljirala na opste odusevljenje profesora i asistenata. Sta da tih ljudi nije bilo?).
Dakle, ako pomazemo jednoj grupi dece moramo pomoci i ostalim koja niposto nisu "glupa" za sve predmete vec samo za poneke i uz malu pomoc mogu ostvariti izuzetne rezultate.
Ovako, ako pogledamo iz ugla prosecnog srpskog gradjanina kome dete nije u mogucnosti da savlada neke predmete a iz drugih briljira a treba da od svog poreza placa Petnicu, on ce , sasvim razumljivo reci:
Pa sto ja svojim parama da pomazem neku decu kad moje dete niko nije pomogao kad mu je trebalo .
Svidjao se nama ili ne ovaj (Cirkovic ce reci) populisticki stav, ja vidim njegov rezon pre svega kao roditelja.
Ne mogu sva deca dospeti u Petnicu niti mogu sva deca savladati sve predmete sa najvisim ocenama.
Veliki sam individualista, smatram da svako ima potencijal i da niti jedno dete vec u startu zivota treba otpisati.
Dakle, ili pomazemo svima ili nikome. Po mom misljenju treba pomoci svima .


Ne vredi da se zavaravamo , slaba podrska Petnici u Srbiji je evidentna, i korisnije je zapitati se zasto je to tako, nego se pozivati na nedokazani stav da pucanstvo mrzi elitu, ja iz svog iskustva mogu da kazem, da su odlikasi bili postovani od strane onih koji to nisu bili i nisu bili iskljucivani iz drustva kao "streberi".
mamarjan mamarjan 20:23 24.07.2009

Re: POdrska ali...

Na osnovu vašeg komentara sam zaključio da bi bilo pravedno i ispravno da ministarstvo napravi još nekoliko sličnih istitucija, da svima omogući da saznaju više o oblasti koja odgovara njihovim interesima. Možda je to sledeća akcija koju treba pokrenuti nakon što je Petnica spašena? :)
filantrop filantrop 21:58 24.07.2009

Re: POdrska ali...

ministarstvo napravi još nekoliko sličnih istitucija


Ne nuzno.
Ponekad bi bilo dovoljno da se postojeci kadar i sredstva preraspodele unutar postojeceg obrazovnog sistema.
Da ima inicijative i sireg sagledavanja problema obrazovanja verujem da bi se to postiglo bez ikakvih novih ulaganja.
Time bi se eventualno smanjio postojeci otpor koji postoji u Srbiji prema Petnici, jer bi roditelji-poreski obveznici uvideli da se i njihovoj deci pomaze i izlazi u susret individualnim potrebama.
Ne ocekujem da ce se to desiti, pesimista sam po pitanju unapredjenja kvaliteta naseg obrazovanja.
user01001 user01001 22:29 24.07.2009

Re: POdrska ali...

filantrop filantrop 22:36 24.07.2009

Re: POdrska ali...

user01001


Slatko.
Ali nisam na to mislio.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:11 25.07.2009

Re: POdrska ali...

filantrop

Ponekad bi bilo dovoljno da se postojeci kadar i sredstva preraspodele unutar postojeceg obrazovnog sistema.

Pa tesko ce to da ide, dragi filantrop, sta cemo kad je kadar jako los? (Ovako, realno sagledavajuci situaciju, bez busanja u slabasne nacionalisticke grudi...) A i onaj koji nije los je razasut po individualnim skolama, nekoordinisan, dezorganizovan...
filantrop filantrop 20:24 25.07.2009

Re: POdrska ali...

Milan M. Ćirković

filantropPonekad bi bilo dovoljno da se postojeci kadar i sredstva preraspodele unutar postojeceg obrazovnog sistema.Pa tesko ce to da ide, dragi filantrop, sta cemo kad je kadar jako los? (Ovako, realno sagledavajuci situaciju, bez busanja u slabasne nacionalisticke grudi...) A i onaj koji nije los je razasut po individualnim skolama, nekoordinisan, dezorganizovan...


Hvala na odgovoru.
Kao sto rekoh
pesimista sam po pitanju unapredjenja kvaliteta naseg obrazovanja


Problem je sto se izgleda ne zna sta Srbija i Ministarstvo prosvete dugorocno hoce:
hoce li da opsti novo obrazovanja bude sto je moguce visi , za sta se bar deklarativno zalazu;
ili , ne znam, da obrazovanje postoji radi sebe samog, kako mi izgleda sadasnja situacija.
Ako je prvi slucaj, onda bi se valjda Ministarstvo trudilo da maksimizira postojece potencijale (npr. verujem da bi jedan cas dnevno extra po profesoru u srednjoj skoli bio od velike vaznosti za pojedinu decu, a ne bi mnogo opteretilo njihov sadasnji rad, ionako rade veoma malo u poredjenju sa drugim profesijama).

A ako je drugi slucaj, onda nista, onda ne treba ni Petnica, ni Muzicke skole, ni istarzivack esekcije koje postoje po pojednim skolama.

Zasto se npr. ne investira u muzicke skole? Da svaki grad ima muzickih skola prema broju stanovnika?
Koliko gradova u Srbiji uopste ima muzicke skole?
Ne mora svako da bude novi Pogorelic, ali ako podizemo opstu kulturu ne bi bilo zgoreg da deca makar dotaknu instrument a ne samo da ga vide na TV. Posle se cudimo sto klinci samo slusaju Pink. Pa kad ni za sta drugo ni ne znaju,nista drugo im nije ni ponudjeno, ne znaju da druge vrste muzike uopste postoje.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:37 25.07.2009

bruka i sramota

zgadjena sam gornjim ronjenjem suza nad parama poreskih obveznika koje bi mozh' bit bile bacene na Petnicu i preporukama da roditelji sami placaju sto im pametna deca imaju sansu da u selu kod Valjeva konkretno vide, nauce, isprate sta je naucno misljenje i svetski standard u R ^ D.

ne mogu da verujem, koliko zlobe i negativnih misli, uzas! pa ceo koncept Petnice se zasniva na tome da roditeljska lova i moc ne bude kriterijum izbora dece, da je ulaznica motivacija, ideje, pamet, alo bre! Ili je to samo resantiman onih koji u Petnicu nisu mogli ni da primirishu, pa bi sad da zatuku ako ikako mozhe?

sve ste bre oduzeli ovoj nasoj deci, nabili ste ih u geto najstrasniji i trujete ih najgorim nevrednostima i djubretom, pa vam Petnica strci i ne uklapa se? Fuj!

i naravno da se ne uklapa, jer ne vrednuje decu po kesi roditelja i ne puzi i ne prodaje se ovim sto su zgrnuli lovu i moc, vec vrti taj dosadni uvek isti film podrske pametnoj i motivisanoj deci!

a zulja i to sto je Petnica svet, ono najbolje lice sveta, sto su Vigor i ekipa pokazali i pokazuju vec cetvrt veka da mozes da budes svetski relevantan i u selu kod Valjeva.

i ne sekirajte se molim vas toliko za dzep srpskog poreskog obveznika, a ako vam je do sekiracije, ronite par krokodilskih suza i za poreske obveznike iz sveta koji vec 25 godina salju vrhunsku opremu, teleskope, laboratorije i sta ja znam, u ISP.

u srce me pogadja sto koncept Petnice pre podrzavaju oni sto imaju najmanje, pa kad nema love za klopu u Stanici, uvek se nadje sir od valjevskih seljaka i 'leb poklone pekari, a ovi sto plivaju u lovi i jasu na nasim ledjima stisli i ne daju i navijaju da se Petnica pogasi, da im ne kvari jebeni prosek negativne selekcije koju forsiraju.











drug.clan drug.clan 14:06 25.07.2009

Re: bruka i sramota

Vesna Knežević Ćosić
zgadjena sam gornjim ronjenjem suza nad parama poreskih obveznika koje bi mozh' bit bile bacene na Petnicu i preporukama da roditelji sami placaju sto im pametna deca imaju sansu da u selu kod Valjeva konkretno vide, nauce, isprate sta je naucno misljenje i svetski standard u R ^ D.

ne mogu da verujem, koliko zlobe i negativnih misli, uzas! pa ceo koncept Petnice se zasniva na tome da roditeljska lova i moc ne bude kriterijum izbora dece, da je ulaznica motivacija, ideje, pamet, alo bre! Ili je to samo resantiman onih koji u Petnicu nisu mogli ni da primirishu, pa bi sad da zatuku ako ikako mozhe?

sve ste bre oduzeli ovoj nasoj deci, nabili ste ih u geto najstrasniji i trujete ih najgorim nevrednostima i djubretom, pa vam Petnica strci i ne uklapa se? Fuj!

i naravno da se ne uklapa, jer ne vrednuje decu po kesi roditelja i ne puzi i ne prodaje se ovim sto su zgrnuli lovu i moc, vec vrti taj dosadni uvek isti film podrske pametnoj i motivisanoj deci!

a zulja i to sto je Petnica svet, ono najbolje lice sveta, sto su Vigor i ekipa pokazali i pokazuju vec cetvrt veka da mozes da budes svetski relevantan i u selu kod Valjeva.

i ne sekirajte se molim vas toliko za dzep srpskog poreskog obveznika, a ako vam je do sekiracije, ronite par krokodilskih suza i za poreske obveznike iz sveta koji vec 25 godina salju vrhunsku opremu, teleskope, laboratorije i sta ja znam, u ISP.

u srce me pogadja sto koncept Petnice pre podrzavaju oni sto imaju najmanje, pa kad nema love za klopu u Stanici, uvek se nadje sir od valjevskih seljaka i 'leb poklone pekari, a ovi sto plivaju u lovi i jasu na nasim ledjima stisli i ne daju i navijaju da se Petnica pogasi, da im ne kvari jebeni prosek negativne selekcije koju forsiraju.



Preporuka.

Ne uklapa im se petnica u sistem jer moze dati ideju nekom pametnom sirotom detetu da i ono moze postati bitan, ugledan i mocan clan drustva jer bi oni te pozicije koje su stekli tako sto je narod platio kroz socijailsticko obrazovanje u kome su uzivali, sada da sacuvaju samo za svoje potomke ma kavih sposobnosti bili.
filantrop filantrop 19:54 25.07.2009

Re: bruka i sramota

zgadjena sam


Pa lepo.
Posto smo primili k znanju cime si ti zgadjena, sad je red da se kaze da smo i mi zgadjeni ne tvojom nepismenoscu u vidu nemogucnosti da procitas sta je napisano, vec mogucnoscu da procitas ono sto nije napisano.
Gde bilo koji bloger kaze da Petnicu treba zatvoriti???

Gde?

CITIRAJ!!

A ako ne mozes da citiras, onda se bar izvini , jer bruka i sramota jesu, ali tvoji.

Da ilustrujem:


dR WU:


2. Nikada nijednom rečju bio za zatvaranje ISP



DUSAN:

Naravno, ja nisam protiv finansiranja Petnice, iako imam kritičkih ideja o njoj



Ja:
Po mom misljenju treba pomoci svima

dragan7557 dragan7557 09:18 26.07.2009

Re: bruka i sramota

zgadjena sam gornjim ronjenjem suza nad parama poreskih obveznika

Ako će te utešiti ; Nisi jedina !

dragan7557 cerski

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana