Drzava kafanske politike

wukadin

Evo, mene banovalo zato što sam zgrožen homofobijom rekao da emigriram u Albaniju)

Eh da je samo zato....to ti je bio poslednji post u nizu od bar deset drugih vrlo nemustih. Uciteljica obicno izbacuje iz razreda onda kada se svima popnes na glavu.

@ Gbls - stvarno ne moramo da persiramo jedan drugom, pozdravljam te.

Uciteljica obicno izbacuje iz razreda onda kada se svima popnes na glavu.

U što mi je žao...
Pa ja se time ponosim
Nego nešto mi nisi odgovorio na ono da Arapi rasturaju po pitanju nataliteta. I Indusi, i Hispanosi... Čak i Kinezi imaju veći fertzilitet žene (tamo država sprečava ramnožavanje, u Evropi ne može da namoli građane)...
Da to nema veze sa "evropskim vrednostima"?! Među koje svakako spada i komunizam.

wukadin

Uciteljica obicno izbacuje iz razreda onda kada se svima popnes na glavu.U što mi je žao...Pa ja se time ponosim Nego nešto mi nisi odgovorio na ono da Arapi rasturaju po pitanju nataliteta. I Indusi, i Hispanosi... Čak i Kinezi imaju veći fertzilitet žene (tamo država sprečava ramnožavanje, u Evropi ne može da namoli građane)...Da to nema veze sa "evropskim vrednostima"?! Među koje svakako spada i komunizam.

Iskreno, nisam ni primetio da si me bilo sta pitao, a za Arape, Induse, Kineze i komunizam nisam strucnjak. Uvek mozes da izguglas sta te zanima.

@ Gbls - stvarno ne moramo da persiramo jedan drugom, pozdravljam te

Pozdrav

Aleksandar Stosic

Ponekad se razmišljam da li veću štetu uspomeni na Zorana Đinđića čine oni koji ga napadaju ili oni koji ga (tako) brane...

a gde cemo tu da stavimo onu ogromnu grupu koja "nema stav", koja osluskuje kuda vetar ide i tako se krece...

Najvecu stetu Zoranu Djindjicu cine oni koji se samoproglasavaju njegovim politickim naslednicima.

Uvek mozes da izguglas sta te zanima.

Ma znam ja, nego tebi otvaram oči...
U stvari ne radim ni to, bio bi Sizifov posao - ergo, besmislen.
Nego uživam što mi okolnosti idu na ruku

"Uvek mozes da izguglas "... kako smešan način da se pobegne od neprijatne istine.
Pa naravno da sam izguglovao
No, to nije tema bloga. Uživaj!
Dok još možeš

Obećao odgovor na ovo...

Idealno stanje drustva nije moguce, upravo iz razloga koje ste naveli, odnosno uvek postojecih razlika. Manjina, u nasem slucaju bas prava manjina (oko sest posto stanovnistva), na agresivan i neprimeren nacin pokusava da vecini nametne neke svoje vrednosti, nazivajuci to vrednostima Druge Srbije ili novim idejama odnosno idejama koje zive jedino u toj sestpostotnoj populaciji. Vecina razume te zahteve, ali ih i odbacuje, a samo jedan od razloga da se opravdano posumnja u te nove ideje je i gore navedena agresivnost manjine u ispoljavanju takvih svojih ideja. Zasto bi se nesto sto je prirodan sled stvari tako agresivno i nestrpljivo zastupalo ako je vec izgledno da je to put kojim bi Srbija trebalo da ide? To naravno nije put kojim ce Srbija ici.
Prevlast Druge Srbije oznacila bi istovremeno i kraj, ne samo Trece, vec i bilo kakve Srbije. Srbija koja se olako odrice svojih teritorija, Srbija u kojoj raste broj homoseksualnih brakova iz kojih se ne radjaju deca, Srbija koja nema nikakve pozicije na plaanu medjunarodnih odnosa i medjunarodne politike je, slozicete se osudjena na izumiranje, biolosko, nacionalno, politicko, drzavno, kakvo god hocete. Iz navedenih razloga ce ove "ideje" imati uvek samo svojih sest posto.

Čitajući ovo što si napisao pomislio bi čovek da ne samo da imaš ideju šta misli bar 50% vaskolikih Srba, nego da umeš i budućnost da predviđaš, pa još i razne analize šta bi-kad bi.

Znaš - Srbija nije ostarila '90-tih zato što je gomila homoseksualaca stupila u brak. Nego zato što su mladi odlazili iz zemlje, a oni koji su ostajali su čekali da "prođe sranje". Sranje koje su napravile arhitekte "teritorija". Sad ti možeš ukinuti homoseksualnost zakonom, to neće pomoći prirodnom priraštaju. Samo ćeš držati unesrećenim jednu kategoriju ljudi i terati ih da odlaze iz zemlje - i to ne sve - nego one najbolje među njima, koji bi inače doprinosili društvu proporcionalno najviše u toj grupi - uključujući i poreska i socijalna davanja. A još im zakonom ne dozvoljavaš prava i obaveze iz zajednice slične bračnoj - na međusobno pomaganje - stvar koja upravo rasterećuje društvo.

Srbija nije ostrvo. "Ambicioznost" nacionalista se već pokazala katastrofalnom kroz devedesete. Uspeli smo da rasteramo možda dvesta hiljada najproduktivnijih ljudi, upropastimo socijalne fondove, primili smo stotine hiljada izbeglica, zatrovali odnose sa okolnim narodima, izgubili podršku nekoliko ključnih velikih sila oko pitanja koja nam veoma znače.

Mislim da je minimum zaključka koji treba da izvučemo da će Srbija biti onoliko jaka koliko su ljudi u njoj slobodni i motivisani da rade svoj posao. Da je jedini način da zadržimo najbolje ljude - da im smanjimo motiv da odu. Da ne bude Srbija jedina zemlja u regionu koja ne može da učestvuje u (međunarodnim) naučnim projektima. Da ono što čovek stvori i zaradi za života neće da bude sfućkano od strane manijaka sa planom. Da ne mora da brine da li će njega ili će mu decu skupljati sa ulica i slati na frontove.

Inače će najbolji odlaziti na drugo mesto, gde je lakše izboriti se za svoju sreću i sigurnost. Možeš kineski zid napraviti oko Srbije - nećeš ih sprečiti.

I zato mislim da moramo da izgrađujemo državu prava i slobode za sve, integrisanu u okruženje - ne zbog mode, Evrope ili čega već - nego upravo zbog sebe samih. A to, između ostalog, podrazumeva i da ne diskriminišemo određene društvene grupe zbog "grehova" nekih drugih grupa. I da sredstva prisile uperimo protiv onih koji bi silom da nameću drugima svoju viziju "spasa države i nacije" - poput ovih vandala koji uništavaju fasade porukama mržnje i onih koji fizički napadaju druge zato što postoje.

a gde cemo tu da stavimo onu ogromnu grupu koja "nema stav", koja osluskuje kuda vetar ide i tako se krece...

Ovaj... pa šta misliš ti - da li neko ko nema stav čini štetu uspomeni na Zorana Đinđića? Ako čini - kakvu to štetu čini?

wukadin

Uživaj!Dok još možeš

Xexexe, nek si ti meni reko. Malo si ga prenafilovao doduse, pa suplje zvuci, al neka.

Pozdrav i tebi

Izvinjavam se pogrešio korisnika...

pa stetu cini prostom cinjenicom da je ambivalentan,da ga ne zanima nista na ovom svetu. Cini stetu tako sto ne oseca potrebu da se angazuje na nacin na koji je mnogo puta Djindjic govorio.

cekaj bre, ovako pisase o drugovima lenjinu, staljinu i inima? da ne pominjem onog u turkmenistanu.

sta danas misli drug tito?

onaj ko ne razume titovu misao cini stetu daljem razvoju naseg socijalistickog drustva.

jel ti uopste mozes da ukapiras u kom pravcu ides?

Pa, stetu cini prostom cinjenicom da je ambivalentan,da ga ne zanima nista na ovom svetu. Cini stetu tako sto ne oseca potrebu da se angazuje na nacin na koji je mnogo puta Djindjic govorio. Nije Djindjic davao instrukcije za zivot, ali je vrlo cesto u svojim recenicama pametnom davao do znanja sta je model koji uspeva. Ima tu milion primera, nemam sad vremena da ih trazim, ali siguran sam da ih i sam znas, uprosticu ih do maksimuma: tipa spavajte manje, preskacite po dva stepenika a ne da se vucete jedan po jedan, onda jednom komsiji koji mu je trazio pomoc za sina, rekao da posto vec ima veliki stan u centru grada neka ga proda i preseli se malo dalje, van centra a ostatak neka ulozi u svoje dete... E ,da ti ambivalentni umesto sto cessu jaja malo slusaju ili citaju Djindjica onda ni on ne bi bio predmet omalozavanja, vredjanja i najodvratnijih podmetanja od strane onih koji ga preziru, vec bi neko rekao "cekaj te bre ljudi, nije bas tako". Ovako, jedni seru, drugi zvizde i gledaju zvezde ....
nadam se da si me razumeo?

Nadam se da te nisam razumeo. Jer ovo mi izgleda kao religija - a ja sam ateista. U stvari - podseća me na ovo:



:)

Nadam se da te nisam razumeo. Jer ovo mi izgleda kao religija -

da, stoshic je dao pravi primer kako politika i religija manipulishu na potpuno isti nachin.

Ne mislim ja da treba da se sedi kuci i cita Djindjiceva literatura i onda preslusavaju njegovi govori da bi vam zivot bio uspesan. Ali u zivotu, barem se meni to tako cini, postoje autoriteti od kojih volimo nesto da cujemo ili da od njih nesto prihvatimo. E sad, Djindjic je cesto davao komentare, saopstavao stavove koji su bili prilicno van srpskog meinstrima i na to sam mislio.

Čuj, čovek može da ima mnogo uzora i to je sasvim ok. Ali zamerati drugima što nemaju istog uzora uz citate proizvedene bukvalno na nivo biblijskih parabola - je, po meni - religija.

I to ne religija generalno, nego religijski ekstremizam. Ispašće još da su neopredeljeni Jevreji ubili Hrista - i da je to razlog što ih preziremo.

ali hocu da dodam da ja zameram onima koji imaju uzora u onima koji su nam unistili deset godina zivota umesto da su slusali Djinjdica.

vidis, ja zameram onima sto su bas poslusali djindjica kad je rekao cool sloba je u pravu necemo da ga rusimo, i seo sa njim na kanabe. a onda svi znamo sta je bilo.

ali mladji si od mene pa se toga verovatno ne secas. slobodno zivi u ubedjenju da je sve bilo onako kako su ti nacrtali. tvoja stvar.

Dakle,

stoshic je dao pravi primer kako politika i religija manipulishu na potpuno isti nachin

je promasena interpretacija mog stava. Jer ne mislim da politika treba da manipulise ljudima niti da treba da budemo slepo vodjeni, ali niciji stav se nije iskristalisao rodjenjem, nego smo ga gradili slusajuci neke nase autoritet. E sad, kome Djindjic nije autoritet u to smislu, onda je to neka druga prica koja mene ne zanima.

kakva je razlika izmedju politichkog i verskog autoriteta?
nikakva.
svi autoriteti manipulishu sa prihvatanjem njegovog stava, tako da ne mozhemo vishe prichati o svom stavu nego o interpretaciji tudjih stavova.
btw. ja sam i politichki i verski ateista i ne podlezhem nikakvim autoritetima.
mogu prihvatiti nechije mishljenje, ali samo kao nadogradnju na svoje mishljenje, a ne kao stvaranje stava na osnovu tog mishljenja.

Aleksandar Stosic

btw. ja sam i politichki i verski ateista i ne podlezhem nikakvim autoritetima.
mogu prihvatiti nechije mishljenje, ali samo kao nadogradnju na svoje mishljenje, a ne kao stvaranje stava na osnovu tog mishljenja.

ok, rekao si ono sto sam i ja mislio, eto slazemo se potpuno

ne slazhemo se, pogreshno si podvuka, trebalo je :

a ne kao stvaranje stava na osnovu tog mishljenja.

jer u tom sluchaju si izmanipulisan.

Gorane, ako ces cesto na moje postove odgovarati na ovaj nacin, onda ti mogu reci samo jedno - dobrodosao!
Sa 95 posto stvari koje si napisao mogao bih da se slozim. Nisu "vrednosti Druge Srbije" pale s Marsa nego su preuzete od one Srbije koju mnogi iz ove druge kritikuju. Ja kritikujem one vrednosti i ideje Druge Srbije koje po mom misljenju ne vode nikuda ili vode u propast. Samo je jedna od njih homoseksualizam. Dok traje pritisak na nase nacionalno bice u pogledu Kosova, juga Srbije, Republike Srpske, proteranih i izgnanih kojima se ne dozvoljava povratak, dok traju pretnje i zastrasivanja, nije moguce pricati o odgovornosti, ali odgovornosti svih koji su tome doprineli i povratku onim civilizacijskim dostignucima koja danas obelezavaju zivot na nasoj planeti.
Crkva i drzava od svog nastanka rade uvek na mnogim poslovima, a jedan posao na kojem uvek insistiraju je povecanje broja podanika i uvecanje teritorija. To je prirodni put crkve i drzave od kada je sveta i veka.To nije samo put kojim one obavezno idu, vec je to ciklus koji se mora neprestano obnavljati inace ce crkva ili drzava koja to ne cini nestati sa karte sveta, kako je to istorija vec nebrojeno puta pokazala.
Da li bi trebalo da mi svojoj drzavi i crkvi to pravo uskratimo i da nemo posmatramo kako drzave i crkve iz naseg okruzenja nesmetano obavljaju svoje poslove ugrozavajuci pritom nase interese, a neretko i sam bioloski opstanak naseg naroda ?

Mnogo sam bio tada blizu Djindjicu

sedeo si na kanabetu?

pa recimo da si blizu...

svaka cast!

ja sam sa 17. god gledao kako da zavrsim treci razred i smuvam neku ribu, a ti u tim godinama vec stize i do djindjica i do kanabeta...

ali znao sam ja da je omladina naprednija od mene.

sve zavisi o kojem vremenu pricas, recimo da misli na period 1996, 97, 98....i hajde da prekinemo ovde, ako moze...

naravno. ja pricam o 1990, 91, 92. 93. kada si imao ako ne gresim 16-18. godina.
i mislim da u tim godinama nisi mogao da steknes odredjena iskustva o kojima ovde govoris:

Niko dakle meni nije crtao, vec je to moje misljenje nastalo kao posledica zivota kij sa ziveo i iskustva koje sam imao. Mnogo sam bio tada blizu Djindjicu da bi mogao da nasednem na takve zamke ali ti bato slobodno zivi u ubedjenju da je sve onako kako su ti nacrtali

a ako si ih izvlacio 96., 97. i 98., onda zaista mogu da razumem sto tako dozivljavas celu tu situaciju, i slobodno ostani u uverenju da je bas tako kako si ti to doziveo. ako ne zelis da znas i sta je bilo pre toga, onda ti ja tu vec ne mogu pomoci.

ja cu ipak da verujem dogadjajima kojima sam prisustvovao i koje su mi 'crtali' u periodu 91-93.

nije bas sve crno i belo na ovom svetu, mada neki silno veruju da jeste.

i hajde, moze, slazem se da prekinemo ovde.

budi mi dobro.

ne, ne asda me bas zanima sta se to desavalo izmedju slobe i djindjica u periodu 90-93? a posle toga mozemo da zavrsimo?Zaista ne znam nasta mislis, verovatno sam zaboravio iako se dosta stvari secam iz tog doba...

recimo da je djindjic rasturio demonstracije 9 marta, zatim studentske nekoliko dana posle, zatim opet studentske sredinom 92. godine, posto je postigao ajde da ih nazovem 'separatne' dogovore sa zlobicom.
o kojima se nikad nije pricalo 96. 97. 98. i na dalje...

i nemoj me pitati za neki dokaz. jednostavno, znam, i ne pada mi napamet sad nesto da guglam da bih i druge ubedjivao. u svakom slucaju ako bas zelis da trazis sigurno ces naici na gomilu i dokumenata i svedoka.

a ako ne zelis da mi verujes, onda ostani u svom ubedjenju i sa slikom u koju godinama verujes. tvoj izbor.

i jel zavrsavamo onda ovde?

ko je koga izdao, ko je saradjivao sa Slobom, mogu samo da ti kazem da je to jedan od mnogih mitova o njemu koji ne piju vodu. JEdnostno, laz su.

'if you say so, yourself' da citiram moju bivsu seficu.

ti znas da su laz, ja znam da je istina (mis'im ipak verujem vise svojim ocima no pisanijima na blogu).

aj' uzdravlje, i da se selimo kod vase.

p.s. 'nezvanicno'.

Mozda bi mogao da mi kazes ko je u tvom sistemu autoritet. I da li bi i ja onda kada bi ti poceo da hvalis stavove te osobe trebalo da kazem da to na nivou religijskog fanatizma...

Gručo Marks

Inace, sve ovo sto ste napisali u mnozini koliko vidim vazi samo za jednog coveka. Ala ste vi optereceni jednim mlaim politicare koji ne moze da predje 5% posto, brinite se vi za ove radikale bez bedzeva da vas ne unakaze , a manje razmisljajte o partiji od 5%

9.1 Nisam se ja zabrinuo za CJ vec za vas, njegove "istomisljenike", inace me stav CJ prema BT potseca na stav BT prema g17, kada krenu da kritikuju jedni druge u zelji da za sebe obezbede sto veci deo kolaca, shvatajuci da dele isto biracko telo, a kada se na kraju nadju u skupstinskim klupama shvate da je kolac nacet sa obe strane i to onako bas dobro i da je osetno manji od onog iz perioda kada se nisu svadjali i kritikovali medjusobno.

mikimedic

Koncerte u Zagrebu grupa shvata kao centralni događaj za region zapadnog Balkana.

...i galaksije....