In memoriam| Politika

Slavljenici, neka vam je Hag na pomoći!

dali76 RSS / 05.08.2009. u 23:06

Primarni i osnovni cilj vojno redarstvene operacije "Oluja" sprovedene u ljeto 1995 bio je:
A) Vraćanje okupiranog područja pod ustavno pravni poredak medjunarodno priznate RH
B) Pomoć srpskom stanovništvu da se riješi ekstremističkih vlasti, te provedba plana Z4
C) Protjerivanje što većeg djela srpskog stanovništva kako bi se obezbedila nacionalna homogenost te samim tim i stabilnost RH
D) Obezbedjivanje važnih ekonomskih komunikacija, posebice autoput Zagreb- Beograd te linija Zagreb- Split

Kad se rade ovakva pitanja, sistem eliminacije je prvo što vas uče u školi. Znači eliminisati odgovore koji veze sa vezom nemaju.
Ne treba mnogo znanja pa da se eliminiše odgovor B).
Treba malo geografije da se eliminiše odgovor D).
Onda nam ostaje izbor izmedju A) i C).
Sjetim se profesora koji bi pred ispite napisao ogromnim slovima na tabli: "RFQC"- Read F question carefully!!
Dakle, osnovni i primarni cilj oluje...?
Hrvatske vlasti uporno već 14 godina zaokružuju A).
Primarni cilj "Oluje" je samo povratak okupiranog područja pod ustavno pravni poredak RH. Napredovali su jedino u tom što su nekako "priznali" da je i branitelj u stanju počiniti zločin. Ti takvi zločini su samo pojedinačni, nepovezani i nikako planirani. Svi oni koji tvrde drugačije i ne daj bože zaokruže odgovor C) su ustvari velikosrpski nacionalisti i protivnici RH a ako su kojim slučajem medju takvima i Hrvati, e onda su to izdajnici, ili rušitelji digniteta Domovinskog rata.
Tako se na listi velikosrpske propagande našlo i haško tužilaštvo koje se sasvim jasno odlučilo baš za taj odgovor C).
Medju velikosrpskim nacionalistima našao se i bivši američki ambasador Pitter Galbraith. On je svjedočio baš ono što proširena haška optužnica protiv generala Markača i Čermaka tvrdi:
"Oluja" je bila i te kako dobro planiran a na kraju i izvršen projekat etničkog čišćenja. Ovaj, kako ga tužilastvo naziva "udruženi zločinački poduhvat", bio je dogovaran medju najvišim vojno i političkim predstavnicima RH uključujući tu i nekadašnjeg predsjednika RH Franju Tudjmana.
Nedavno je sadašnji predsjednik Stipe Mesić oduzeo odlikovanja oficirima HV pravomoćno osudjenim za ratne zločine. Hoće li to isto uraditi sa Gotovinom, Markačem, i Čermakom ukoliko isti budu osudjeni za pripremanje, učestovanje i na kraju uspiješnu implementaciju projekta etničkog čišćenja? Ono što haško tužilaštvo u svojoj optužnici naziva "zajedničkim zločinačkim poduhvatom", hrvatske vlasti nazivaju "legitimnom vojno redarstvenom akcijom "Oluja"".
Samim tim pod skutom legitimiteta stavlja se nešto što ni u jednoj državi na svijetu ne može biti legitimno- a to je etničko čišćenje. Nije Hrvatska jedina zemlja gdje je sprovedeno etničko čišćenje na prostoru bivše Jugoslavije, ali jeste jedina koja isto slavi kao svoj državni praznik koga, gle paradoksa, još i zove Danom domovinske zahvalnosti.
Tragovi ovog zločinačkog poduhvata još su i te kako vidljivi po Lici, Baniji, Kordunu i sjevernoj Dalmaciji. Pusta ili polupusta sela. Totalno promjenjena etnička struktura stanovnistva po većim naseljima. "Oluja" je prolazila kroz svoje različite faze. Od ubistava i paljevina- pa do zastrašivanja, te onemogućavanja iole masovnijeg povratka. Vreme je bilo i danas je ostalo najveći saveznik protagonistima ovog poduhvata.
Svakom godinom koja prolazi sve su manje šanse da se Srbi vrate svom zavičaju. Ono što plaši jeste činjenica da vreme nije učinilo gotovo ništa da se Hrvatska suoči sa istinom da je jedina koja proslavlja masovni egzodus 200000 ljudi kao dan pobjede.
Pobjede čega?

Često u diskusijama o "Oluji" se spominje argument "a šta su Srbi uradili nama". Tačno je da se "Oluja" nije desila u nekom vakumu i da se mnogo toga izdešavalo prije "Oluje", uključujući i zločine počinjene od strane krajiških Srba. Jedno je kad želite nekim stvarima objasniti neke druge stvari, a sasvim drugo kad jedan zločin pokušavate legitimizirati, i što je najgore, pravdati.
Tudjman je oduvijek želio riješiti srpsko pitanje na način koji nikad ustvari nije ni sakrivao. U tome je imao svestranu, doduše uvijek indirektnu, podršku Miloševića. Koliko još vremena treba proći dok se takav "njegov način" jasno nazove svojim pravim imenom, istim onim kako ga je nazvalo haško tužilaštvo- Udruženi zločinački poduhvat? I onda u skladu sa tim da Republika Hrvatska preinači ime svog državnog praznika sa kojim se toliko ponosi?

Blog Post Scriptum
Predsjednik Mesić na proslavi 14. obljetnice operacije "Oluja" rekao je izmedju ostalog: "Još jednom osuđujem sve zločine počinjene u vrijeme Domovinskog rata bez obzira na to tko ih je počinio i tko su žrtve. Zločine počinjene pod krinkom hrvatstva osuđujemo još energičnije jer oni bacaju sjenu na pravednu i plemenitu borbu hrvatskih branitelja i na njihovu žrtvu".


"Plemenita i pravedna akcija "Oluja"", koju velikosrpsko haško tužilaštvo naziva "udruženim zločinačkim poduhvatom". Je l' predsednik Mesić i na taj zločin misli? Pa naravno. On osudjuje sve zločine a pogotovo te u ime hrvatstva.
A sad što isti proslavja? Ma nema veze, Balkan je to.


I na kraju sjetih se jednog stiha krvavih pjesmica Tomislava Perkovića "Tomsona", kome je Hercegovina " jedino inozemstvo gdje javno smije iznositi svoj talent hrvatskom pučanstvu.
"Sveti Ante ako si u stanju
Uzmi Stipu a vrati nam Franju".
Ja ne znam kojem Anti se Tomson obraća, ali volio bih da može da i Stipe ostane medju nama i da nam se Franjo vrati.
Pravednije bi bilo da je Franjo završio tamo gdje su i njegovi generali danas.
Možda bi onda bilo lakše izaći Hrvatskoj iz tog mitomanstva plemenite i pravedne borbe . Istog onog mitomanstva kojeg su Srbi tako skupo platili.
Ovako nam samo ostaje izreka: neka nam je Hag na pomoći kad sami nismo sposobni ljudima se zvati.

Govor predsjednika Franje Tudjmana u Kninu 1995. 

 Proširena haška optužnica u kojoj se sasvim jasno navode ciljevi "Oluje" te se ista označava kao udruženi zločinački poduhvat

  • postavite na |


Komentari (70)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz libkonz 23:14 05.08.2009

Tuđmanov govor

daje odgovor na sva pitanja. Proslava 5. avgusta u Hrvatskoj je isto, a verovatno je i gore, kao kada bi Srbi slavili 11. jul kao dan pobede.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 01:06 06.08.2009

Re: Tuđmanov govor

Jeli ono sto hrvatski predsjednik pokazuje u svom ggovoru otvoreni fasizam?
“Oni su nestali za dva tri dana I nisu stigli ponjeti svoje prljave pare devize niti prljave gace,” govori predsjednik Tudjman jasno aludirajuci na Srbe.
Podrugljivo govori o Srbima kao dosljacima I sasvim jasno na jednom mjestu izravnava rijec hrvatstvo sa NDH.
Naime spominje kako je Momcilo Djuic I kninski odvjetnik Nikola Lovro Novakovic potpisao sporazum sa,naglasava fasistickom, Italijom protiv NDH.
Znaci I tad su (srbi) bili protiv Hrvatstva (NDH) ljutito govori tadasnji predsjednik Hrvatske Franjo Tudjman cije ime danas “krasi” bezbroj ulica , trgova ,skola Hrvatske koja zeli u porodicu modernih evropskih drzava.
Ima li tu logike.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

miloradkakmar miloradkakmar 00:03 06.08.2009

Šta proslavljaju?


A sad što isti proslavja? Ma nema veze, Balkan je to.[/quote

Jedno su radili, drugo misle , treće pričaju .
Možda će se vremenom izmeniti ovaj redosled !?
Kada čovek postane normalno biće.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 01:09 06.08.2009

Re: Šta proslavljaju?

sta proslavljaju oni najbolje znaju.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 00:31 06.08.2009

...

Kasniš, Dali.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 29 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 01:08 06.08.2009

Re: ...

Dali kasni jedan danda napise rijec o zlocinu , a Hrvatska kasni 14 godina da zlocin nazove zlocinom.

Preporuka: 1233 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 02:02 06.08.2009

Re: ...

dali76
Dali kasni jedan danda napise rijec o zlocinu , a Hrvatska kasni 14 godina da zlocin nazove zlocinom.


Očekuješ od Hrvatskog naroda da prestanak rata nakon 5 godina muke i patnje proglasi zločinom?

A šta ako je ovo istina?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 02:38 06.08.2009

Re: ...

Ja uopce topcat ne sumnjam da je Tudjman u svom zlocinackom poduhvatu imao podrsku Slobodana Milosevica.
Samo ne vidim kako to moze opravdati ono sto hasko tuzilastvo naziva udruzenim zlocinackim poduhvatom ili sustavnim etnickim ciscenjem Krajine?
Kako to moze opravdati ubistva staraca koji su odlucili ostati?
Kako to opovrgava dokaze sa saastanaka hrvatskog vrhovnistva sa Pantoscaka I sa Briona gdje je Tudjman bio sasvim explicitan sta je cilj Oluje?
Kako to opravdava ubistva I onih koji su recimo pravili dokumentarne filmove kao recimo “Oluja nad Krajinom”?
Topcat:
Očekuješ od Hrvatskog naroda da prestanak rata nakon 5 godina muke i patnje proglasi zločinom?


Zasto se uvijek skrivati od I iza naroda?
Ocekujem od svakog covjeka da shvati da niti muka niti patnja nema naciju.
Ocekujem da se na tudjoj nesreci ne moze graditi nicija sreca.
Ocekujem da se zlocin nazove zlocinom; samo toliko topcat ocekujem.
Ocekujem postovanje svih zrtava svih patnji I svih muka a ne demagosko skrivanje iza hrvatskog naroda .
Jeli ono sto pokojni predsjednik Tudjman govori u Kninu tebi dovoljan razlog Srbima za paniku?
Onolika mrznja I onoliki rasizam covjeka koji je ,te iste Srbe, pozvao da ostanu kucama a onda takav govor I tako ubijanje staraca, pretnje ..
Ne razumijem ja tebe ni malo topcat a jos manje razumijem ono sto ti branis.

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 02:49 06.08.2009

Re: ...

dali76

Ne razumijem ja tebe ni malo topcat a jos manje razumijem ono sto ti branis.

I ne možeš, dali. Bio si na strani onih koji su napadali.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 03:21 06.08.2009

Re: ...

Da, da jel to ona premudra teorija kako zlocine ne mogu pociniti branitelji.
Ocigledno za tebe su I danasnnji zvanicnici Hrvatske liberalne bebe.
Ti odvratni napadaci ; babe I starice koji nisu htjeli bjezati ; tako im I treba jelda; sve su to okupatori I napadaci.
Super Topcat
Svaki zlocin prema “napadacima “ I pripadnicima okupatorske populacije ustvari I nije zlocin.
Simple as that.
Oni su ionako dosli sa Osmanlijama prije 4 vijeka.Bilo im je vreme da odu.
Zlocin ipak nije zlocin.
Tipicna zvaka.
Mi Hrvati smo branili svoje; Rat se vodio u Kninu a ne u Jagodini jelda.
Iz ovog slijedi
Kad mi Hrvati uradimo zlocin.
Ups malko smo se zezali al nista strasno jelda jel ipak smo mi branili rodnu grudu od mrskih nam okupatora.
A ko su okupatori; pa Srbi. I vojnici I babe I djeca
Strava teorija nema sta.
Znaci po tvom taj mrski velikosrpski tribunal treba da se osvijesti malcice.

Preporuka: 1507 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 05:43 06.08.2009

Re: ...

topmacka
Očekuješ od Hrvatskog naroda da prestanak rata nakon 5 godina muke i patnje proglasi zločinom?


Prestanak rata je svakako razlog sa slavljenje ... ali nije razlog za zatvaranje ociju pred zlocinom i njegovo skrivanje. A jos manje da se zrtvama uskracuju prava na svaku mogucu satisfakciju ...

top

A šta ako je ovo istina?


Ako se ispostavi da onaj koji je tebe isterao iz kuce imao saucesnika u tome, ne znaci da je time zlocin ucinjen prema tebi manji, da onaj prvi/glavni krivac nije kriv ... a ni da ti ne bi trebalo ponovo da dobijes tvoju kucu nazad i da zivis u njoj ...

Mada za sve pomenute konstrukcije ima isuvise malo logickih osnova ("koje je trebalo pobjeći i naseliti područja u Bosni i Hercegovini i Kosovu...a su predsjednici Tuđman i Milošević dogovorili preseljenje stanovništva.") Razvoj dogaja je jednostavno pokazao da takve pretpostavke/tvrdnje nemaju nikakvog osnova: najmanji deo izbeglica se naselio na Kosovu, a najvise u BG-u i Vojvodini - najvecim delom zato sto su tamo imali i najvise rodbine i zemljaka koji su iz istih predela dosli u vreme kolonizacije ... Milosevic i Tudjman su sigurno pregovarali o nekim varijantama preseljenja i podela, ali razvoj situacije u Hrvatskoj ocigledno da nije isao u tom smeru pa je samo Tudjman ostvario svoje deo zelja i planova ... sto ga cini glavnim odgovornim za dogadjaje u HR. Mada to naravno ne abolira u ptpunosti od odgovornosti ni Milosevica i njegove kolege iz krajine ...

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

krkar krkar 07:57 06.08.2009

Re: ...

Virtuelni Vasilije
Milosevic i Tudjman su sigurno pregovarali o nekim varijantama preseljenja i podela, ali razvoj situacije u Hrvatskoj ocigledno da nije isao u tom smeru pa je samo Tudjman ostvario svoje deo zelja i planova ... sto ga cini glavnim odgovornim za dogadjaje u HR. Mada to naravno ne abolira u ptpunosti od odgovornosti ni Milosevica i njegove kolege iz krajine ...


Logički trostruki tulup.

Tup-tup.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:13 06.08.2009

Re: ...

Logički trostruki tulup.

Tup-tup.


Krkisa, ti da imas veze sa logikom ne bi se sluzio obicnim (dis)kvalifikacijma bez dokaza ("fasizam", "tup-tup" i slicno). Uostalom koristeci tvoju "logiku" i "naucnu metodologiju" neko bi mogao da kaze da je sasvim normalno i da je Tudjman imao puno pravo da stanovnicima kninske krajine administrativnim putem odredi kojim jezikom govore i raznim pritiscima ih "stimulise" na "tranziciju ka pametnijoj naciji" ... a slicno je mogao da uradi i Milosevic na Kosovu sa Albancima ... steta samo sto nisu imali tebe da ih posavetujes ...

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 09:49 06.08.2009

Re: ...

Virtuelni Vasilije

Prestanak rata je svakako razlog sa slavljenje ... ali nije razlog za zatvaranje ociju pred zlocinom i njegovo skrivanje. A jos manje da se zrtvama uskracuju prava na svaku mogucu satisfakciju ...


Onda nam dozvolite da slavimo, a pojedinačne zločine - one nad civilima, ženama, djecom, nemoćnim starcima (kojih navodno baš i nije bilo puno kad je Hr vojska ušla u Knin. Imam drugačije informacije s terena od onih koje Dali priča - iz krugova koji me nemaju zašto lagati ) - treba osuditi.
Srpska vojska u Kninu nije imala šta tražiti, a sad se prodaje pod "žrtve tuđmanovog fašističkog režima".
I tko je onda licemjer?

U svakom slučaju, dok postojim i dok se budem sjećala razdoblja od '91 - '95. glasat ću za opciju
A) Vraćanje okupiranog područja pod ustavno pravni poredak medjunarodno priznate RH
uz to da se, kako sam već puno puta ( i ne samo ovdje) napisala, pojedinačni zločini koji su počinjeni u to ime - osude.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 10:39 06.08.2009

Re: ...

Onda nam dozvolite da slavimo, a pojedinačne zločine - one nad civilima, ženama, djecom, nemoćnim starcima (kojih navodno baš i nije bilo puno kad je Hr
vojska ušla u Knin. Imam drugačije informacije s terena od onih koje Dali priča - iz krugova koji me nemaju zašto lagati ) - treba osuditi.
Da kako da ne :
Karl Bild, americki ambassador u Hr ustvari lazu kad govore o dobro isplaniranoj akciji etnickog ciscenja.
Vjerovatno su I izvijestaji I zapisi sa briona ili Pantovscaka ustvari obicni falsifikati.
Velikosrpska propaganda kao I izmisljotina da je ubijeno ili nestalo 2000ljudi.
Tvoji izvijestaji sa terena ne bi tebe lagali znam.
Posalji ih junacima hrvatskim mozda ih Hag I oslobodi?
Koliko je po tebi to puno topcat?
Koliko ljudskih glava nije puno?

Topcat:
Srpska vojska u Kninu nije imala šta tražiti, a sad se prodaje pod "žrtve tuđmanovog fašističkog režima".

Govor Tudjmana nije fasisticki?
Jok bas covjek djeluje demokratski tako I zvuci.
Za razliku od tebe sto kazes da srpska vojska nema sto traziti u Kninu on je bar iskren ;
Rekao je Srbi nemaju sta traziti u Kninu jer dok su oni u Kninu Hrvatskoj nema srece.
Samo ti slavi topcat niko ti ne brani.
I zaokruzuj taj A).
Ubijeni ljudi se mjere po imenima I prezimenima a ne po mukama I patnji jelda?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:16 06.08.2009

Re: ...

topcat
U svakom slučaju, dok postojim i dok se budem sjećala razdoblja od '91 - '95. glasat ću za opciju
A) Vraćanje okupiranog područja pod ustavno pravni poredak medjunarodno priznate RH
uz to da se, kako sam već puno puta ( i ne samo ovdje) napisala, pojedinačni zločini koji su počinjeni u to ime - osude.


Ma nije problem te opcije "vracanja pod ustavno pravni poredak medjunarodno priznate RH" - to je zavrsena prica. Ti zlocini nisu tako mali kako tebe informisu, nisu to valjda isti oni informatori koji informisu o etnickoj strukturi grada Knina koju sam citirao na mom blogu? Zar to nije besprizorno laganje i manipulacija. Ono sto medjutim nikako ne moze nazvati pojedinacan zlocin je masovno proterivanje Srba ... i to je VELIKI zlocin koji sigurno ne moze biti nikad zataskan a ni zaboravljen. Uostalom eno ti sta kaze taj Butkovic u jutarnjem listu:

Sramotno je što je Oluja iskorištena kao povod za protjerivanje srpskog stanovništva iz Krajine
...........................................................................................................................................................................................
Ovdje valja jasno reći: nitko danas ne bi progonio generale Hrvatske vojske zbog topničkih dnevnika i “prekomjernog” granatiranja Knina da se u vrijeme Oluje i poslije Oluje nije dogodio niz jezivih zločina nad civilima; da brojna sela ili srpske kuće nisu bile spaljene i da razni ljudožderi u uniformama Hrvatske vojske nisu ubijali nenaoružane ljude.

Za ubojstva civila ne postoje opravdanja. Čak i da su se ona događala protiv naredbi, oružana sila mora biti pod najstrožim nadzorom. Ako nije, zločini se, prirodno i neizbježno, ne mogu izbjeći.

Hrvatska već godinama živi u frustraciji zbog očitog proturječja između različitih lica Oluje. Jedno je ono pobjedničko, oslobodilačko i moralno i povijesno ispravno i potrebno. Naličje čine zločini i protjerivanje Srba.

Jedini način da Hrvatska izađe iz te dvostrukosti i da počne slaviti Oluju punim srcem, bez grižnje savjesti, jest suočavanje s tamnom stranom Oluje, precizno valoriziranje onih koji su odgovorni za nedopustive događaje u Oluji, i kažnjavanje samih počinitelja zločina, što se, srećom, već događa.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 15:25 06.08.2009

Re: ...

Virtuelni Vasilije

Ma nije problem te opcije "vracanja pod ustavno pravni poredak medjunarodno priznate RH" - to je zavrsena prica.


Vidim da je Daliju problem.

Srbe koji su sudjelovali u oružanoj pobuni očito nije zanimalo da žive u samostalnoj hrvatskoj državi, pod hrvatskom zastavom i da pjevaju Lijepu našu. O suživotu nakon 5g rata nije bilo govora, dakle mogli su se ili uklopiti (čini se da su imali dovoljno vremena) ili napustiti front - pošto su izgubili bitku. Jer SAO Krajina je bila front, a ne tamo neki pašnjak kraj mirnog zaselka gdje su odjednom, ničim izazvani, upali ludi vojnici i pobili mještane.

Ako je zločina bilo - neka se objelodane umjesto da se skrivaju i neka se počiniteljima sudi.
Ja nemam ništa protiv, dapače. Važno je da budu opomena drugima - da im nikom više ne padne na pamet i da im krene iz guzice u glavu kad navale sa onim "U" kapama.

Samo, pitanje je tko će suditi za te zločine....Hag?
Onaj isti koji ulazak hrvatske vojske u hrvatski Knin naziva genocidom, a za ulazak srpske vojske u hrvatski Vukovar nema naziva?
Propaganda ide i dalje...stvar (pa i Butković) se vrti prema trenutnim vjetrovima.
Opći "europski dojam" je ionako da smo tek banda divljaka koja se poklala...

Zanima me tko će suditi stvarnim pokretačima svog tog kaosa.
Onim istima koji su kasnije "izražavali zabrinutost" i izmislili Hag.

Pozdrav, Vaso. : )

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 15:29 06.08.2009

Re: ...

dali76

Ubijeni ljudi se mjere po imenima I prezimenima a ne po mukama I patnji jelda?


Emocije nas često čine nerealnima, pa drugom uvaljujemo...štošta.

Nego, kad stigneš, molim te pojasni mi kome da se Republika Hrvatska obrati za troškove razminiravanja.
Isto Haag?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 16:44 06.08.2009

Re: ...

topcat
dali76

Ubijeni ljudi se mjere po imenima I prezimenima a ne po mukama I patnji jelda?


Emocije nas često čine nerealnima, pa drugom uvaljujemo...štošta.

Nego, kad stigneš, molim te pojasni mi kome da se Republika Hrvatska obrati za troškove razminiravanja.
Isto Haag?


Da li mislis na mine postavljene od strane hrvatskih drzavljana bilo da su bili pripadnici nacisticke HV ili fasisticke SVRSK?

Ti si topcat jedan veliki nacista, mislim nije to tako strasno kako zvuci jer je vecina ljudi sa obe strane granice u ili blizu te kategorije ali ti se ni ne stidis toga.

Nije lako priznati samom sebi da si bio u krivu skoro ceo svoj zivot ali sto pre neko to prizna blize je ozdravljenju.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 20:05 06.08.2009

Re: ...

drug.clan
Ti si topcat jedan veliki nacista


Ti si, druže - smiješan - da ostanemo u okviru pristojnog.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 21:14 06.08.2009

Re: ...

Srbe koji su sudjelovali u oružanoj pobuni očito nije zanimalo da žive u samostalnoj hrvatskoj državi,


naravno. da li je albance sa kosova zanimalo da zive u samostalnoj srpskoj drzavi?

neka se objelodane


pa objelodanjeno je da je 200,000 ljudi doslo u Srbiju. ili nije?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gbls gbls 23:22 06.08.2009

Re: ...

Imam drugačije informacije s terena od onih koje Dali priča - iz krugova koji me nemaju zašto lagati

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 02:14 07.08.2009

Re: ...

Top:
Vidim da je Daliju problem.
Meni se cini da ti vidis manje od Dalija ili jednostavno ne zelis cuti nista sto ide van tvog sablona a tvoj sablon je
1) Oluja nije zlocin planiran u Tudjmanovom kabinetu.
2) tih zlocina I nije bilo puno?!!
Tvoje informacije od ljudi sa terena ,koji eto btw nemaju te sto lagati , vs informacija koje je prikupilo hasko tuzilastvo ?
VS porodice koje traze svoje nestale po imenu I prezimenu.
TOPCAT:
Srbe koji su sudjelovali u oružanoj pobuni očito nije zanimalo da žive u samostalnoj hrvatskoj državi, pod hrvatskom zastavom i da pjevaju Lijepu našu.
O suživotu nakon 5g rata nije bilo govora, dakle mogli su se ili uklopiti (čini se da su imali dovoljno vremena) ili napustiti front - pošto su izgubili
bitku. Jer SAO Krajina je bila front, a ne tamo neki pašnjak kraj mirnog zaselka gdje su odjednom, ničim izazvani, upali ludi vojnici i pobili mještane.

Jel ova zadnja dva reda trebaju biti opravdanje za te ludake koji jesu ubijali mjestane?
Topcat:
Ako je zločina bilo - neka se objelodane umjesto da se skrivaju i neka se počiniteljima sudi.
Ovo je vrhunac top. Pa ti sumnjas da je zlocina uopste I bilo. Sta reci poslje ovog?

TOPCAT:
ulazak hrvatske vojske u hrvatski Knin
da si ti uopste citala optuznicu I moj tekst znala bi
da se Hr vitezovima ne sudi zbog ulska Hr vojske u hrvatski knin vec zato sto je ta Hr vojska sustavno palila hrvatska sela (sa srpskom vecinom), ubijala babe I djedove po istim.
I na kraju sudi im se zato sto se razlicitim metodama cinilo sve da u toj hrvatskoj Dalmaciji,hrvatskoj Baniji,Hrvatskom Kordunu te hrvatskoj lici ne ostane niko od tih mrskih Srba.
Bez pomoci ili sa pomoci Slobodana Milosevica sassvim nebitno.
Ne znam stvarno sta mislis.
Bojim se da ne vjerujem u onu opciju da mozda ne razumijes.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 03:05 07.08.2009

Re: ...

dali76


Molim da mi se ne imputira ono što nisam rekla. Nikada i nigdje nisam opravdala zločin.
Nije potrebno misliti za mene i psihološki analizirati moje rečenice u svrhu izvrtanja napisanog.
Jasne su i poprilično jednostavne. Nemaju skrivenih poruka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 08:56 07.08.2009

Re: ...

Srbe koji su sudjelovali u oružanoj pobuni očito nije zanimalo da žive u samostalnoj hrvatskoj državi, pod hrvatskom zastavom i da pjevaju Lijepu našu. .


Ajde reci pošteno : da nisu , slučajno, imali neke razloge za to?


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 09:25 07.08.2009

Re: ...

d_sandic

Ajde reci pošteno : da nisu , slučajno, imali neke razloge za to?


Misliš na ovo?


Ovo?


Ili možda ovo?


Nije mi baš jasno šta je od toga "zaštita Srba u Hrvatskoj", ali mi je drago da hrvatski Srbi priznaju bar jedan sićušan dio odgovornosti za rat protiv onog što je trebala biti i njihova domovina.
Sve ostalo je naravno na Tuđmanu. Taj je baš - zasrao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 09:31 07.08.2009

Re: ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 10:36 07.08.2009

Re: ...

d_sandic
http://www.jerusalim.org/cd/index_en.html


Šta je Jasenovac neki jocker?
(Manipulator. )

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 11:08 07.08.2009

Re: ...

Šta je Jasenovac neki jocker?



Ovo je do te mere degutantno pitanje da ne zavredjuje bilo kakav odgovor. Budite pozdravljeni

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 11:26 07.08.2009

Re: ...

d_sandic

Ovo je do te mere degutantno pitanje da ne zavredjuje bilo kakav odgovor. Budite pozdravljeni

Tvoj link u ovom kontekstu je degutantan.
Jasenovac kao odgovor na sve što je vezano za Hrvatsku.
Lako da se nisam izjasnila o istom i javno i, ako me sjećanje služi, u privatnoj prepisci s tobom.

Fuj.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 14:09 07.08.2009

Re: ...

topcat



A zlocin se zlocinom opravdava?

PS. u skucenom umu balkanskih nacista uvek ce biti vredniji jedan izlog u Dubrovniku ili prozor na Decanima nego hiljade zivota.

PSS. Dubrovnik je usput budi receno prvi put u povesti postao hrvatski tek 1943. a osecanja su vec tako jaka da zarad tog zloga vredi pobiti hiljade?!

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 14:45 07.08.2009

Re: ...

drug.clan

A zlocin se zlocinom opravdava?


Gdje je i kada topcat opravdala zločin?
Gdje je napisala da je izlog vrijedniji od života?
Šta ti uopće znaš o tome što je topcat ranije pisala?
Ništa, al bez problema lažeš k'o pas!
Misliš da ako mi nastaviš stavljati u usta, možda i sama izgovorim?
To? Stare, kao "provjerene" komunističke metode?

Sandic je spomenuo da su hrvatski Srbi imali razloga za oružanu pobunu.
Pa rekoh...da ilustriramo..."pobunu" i vidimo koji su to bili razlozi, pa da opravdana reakcija bude jedan Voćin (3. slika) ili Vukovar.

Btw, topcat je 4. 8. 1995. bila upravo u Dubrovniku.
Točnije u Župi.
Šta se pak tamo "oslobađalo" tog dana...nikad neću shvatiti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

krkar krkar 20:06 07.08.2009

Re: ...

drug.clan
PSS. Dubrovnik je usput budi receno prvi put u povesti postao hrvatski tek 1943. a osecanja su vec tako jaka da zarad tog zloga vredi pobiti hiljade?!


Po logici koju ti ovde zastupaš zaključujem da, pošto Knin nikada nije bio u granicama Srbije, u Kninu uopšte nisu mogla postojati srpska nacionalna osećanja.

Hmmm

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 20:31 07.08.2009

Re: ...

krkar
drug.clan
PSS. Dubrovnik je usput budi receno prvi put u povesti postao hrvatski tek 1943. a osecanja su vec tako jaka da zarad tog zloga vredi pobiti hiljade?!


Po logici koju ti ovde zastupaš zaključujem da, pošto Knin nikada nije bio u granicama Srbije, u Kninu uopšte nisu mogla postojati srpska nacionalna osećanja.

Hmmm



Bio je u granicama hrvatske i srpske drzave SR Hrvatske sve do 1991.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mashha mashha 00:44 06.08.2009

Nerazumevanje ili licemerje?

Jedno je kad želite nekim stvarima objasniti neke druge stvari, a sasvim drugo kad jedan zločin pokušavate legitimizirati, i što je najgore, pravdati.

Na žalost, mnogi ljudi ne shvataju razliku između objašnjenja konteksta i opravdavanja događaja. Kad to budu uvideli, verujem da će možda i biti nekih većih pomaka. Ovako ostaju i dalje zarobljeni u zamci
"a šta su Srbi uradili nama"
i ostalim "a/ali" izgovorima. I samim tim u promovisanju dvostrukih aršina tj. licemerja.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 02:51 06.08.2009

Re: Nerazumevanje ili licemerje?

nekad se pitam sta li je ; nerazumijevanje ili licemerje.
Mozda sam ipak preveliki optimista pa mislim da je ovo prvo.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 13:50 06.08.2009

Re: Nerazumevanje ili licemerje?


dali76
nekad se pitam sta li je ; nerazumijevanje ili licemerje.
Mozda sam ipak preveliki optimista pa mislim da je ovo prvo.



Licemerje je uvek, nazalost!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kiselkasta kiselkasta 08:54 06.08.2009

.

cekala sam tvoj blog na ovu temu.
preporuka!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 11:25 06.08.2009

Uglavnom C

Mada ja ne gledam stvari crno-belo. Ono pod A ne isključuje pod C. Uspostavljali su ustavni poredak, a što su usput makli civile koji nisu hteli taj ustavni poredak (činjenica), to im je bila kolateralna korist. Naravno, njihova korist, naša šteta. Ja sam pristalica relativizma, odnosno logično je da neki Hrvat drugačije gleda na istu stvar nego neki Srbin. Drugačiji su referentni sistemi.
Ono pod D takođe ne treba isključiti. Knin je veoma važan železničko-drumski most. Morali su oni pre "Oluje" da kruže kao kiša oko Kragujevca. Međutim, zanimljivo je da famozna "Dalmatina" (autoput Zagreb - Split) dosledno izbegava nekadašnju Krajinu. Uzgred, mnogim Srbima je Srebrenica bila mnogo veći trn u oku. Knin je bio saobraćajni problem, a Naserovi bojovici iz Srebrenice mnoge ljude pobiše...

Sve u svemu, ne bih ja Hrvate ubeđivao ni u šta. Neka slave Dan domovinske zahvalnosti. Eto, jednom su pobedili Srbe, mora da im je to veoma bitno. Da sam Hrvat (da se "stavim u cipele" verovatno bih i ja slavio. Verovatno bih se u osudi krivaca zadržavao na onima koje već juri haško ili hrvatsko tužilaštvo. To je razumljvo. Malo mi estetski smeta (a to znam jer sam gledao njihove filmove) što sve predstavljaju kao pravi rat. Kao recimo da gledaš dokumentarac o D day, Omaha Beach, šta ga znam. Kao da im Sloba to nije prodao, a nešto mnogo ne pominju ni američku vazdušnu i logističku podršku.
Dakle, taj neki uticaj na hrvatsku javnost, osudu što slave, i slično, ostavljam najgrlatijim zagovornicima "univerzalnih vrednosti". Neka recimo profesor Žarko Korać (ili blogovski profesor Krkar, što da ne) preko svojih prijatelja, a znaju oni da se hvale kako imaju tamo prijatelje, probaju uticati na hrvatsku javnost. Ajde baš da vidim šta će biti. Ili da neko kaže "Majkama Srebrecnice" da Naser ne treba da bude njihov heroj, da dignu glas (a valjda bi se čuo) protiv njegovog slavljenja... Da traže procesuiranje pred sudovima federacije BiH. Nešto to ne videh. A ne videh ni naše "humaniste" da se cimaju preko "svojih prijatelja"... Pa onda ću ih optužiti da su licemerni i da se ne drže univerzalnih vrednosti koje zastupaju. Jer ne bore se da te vrednosti važe za Srbe.

Dakle, ja mogu da razumem Hrvate. Neću ih ometati da slave. Dosta je da ukežem Srbima da su oni homogeni, da i mi treba da budemo. Naravno, sa našim viđenjem stvari. Meni smeta kad neko među Srbima, neko ko se obraća Srbima,* izlazi sa viđenjem stvari koje nam serviraju CNN, BBC, HRT i slične ispostave. E tu onda treba intervenisati. Dakle, neka Hrvati misle šta hoće, ja se kao Srbin borim za svoje mišljenje.

*Neću da ulazim u etničko poreklo. Možda neko i nije Srbin, možda se tako intimno ne smatra. Ali to ga ne sprečava da govori Srbima (ako hoćete građanima Srbije) kako da posmatraju stvari. Legitimno. Ako je ovde poreski obveznik, može. Ali da vidimo malo sadržaj takvih obraćanja... Svejedno da li su od nekog ko je Srbin poreklom ili ne...

Preporuka: 411 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 12:49 06.08.2009

Ovo

ne mogu, neću i ne smem da komentarišem.
Samo pozdrav unuku od unuke i preporuka.
Djina

Preporuka: 685 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip Mladenović Filip Mladenović 12:55 06.08.2009

O JOGURT i BALVAN REVOLUCIJI

Izgleda da je pileće pamćenje ne samo najzaraznija bolest na Balkanu, već i na ovom blogu. Kada se "dogodio narod", u Srbiji, u Beogradu je krajem osamdesetih godina više novinara, publicista, naučnika, umetnika... JAVNO upozoravalo kuda vode i "JOGURT" i "BALVAN" revolucija. Poslednji ratovi na Balkanu počeli su 1987. godine tzv. Osmom sednicom i potom JOGURT revolucijom u centru Novog Sada. Da ne pominjem one provocirajuće i zloslutne mitinge na Ušću 1988. i na Gazimestanu 1989. godine. Prva žrtva Miloševićevog režima je Srbin, Beogradjanin, osamnaestogodišnji učenik Branivoj Milinović, koga je Slobina policija brutalno ubila na raskrsnici ulica Maršala Tita i Kneza Miloša tokom antirežimskih demonstracija 9. marta 1991. godine. Tenkovi i borna kola JNA najpre su izašli na ulice Beograda tog 9. marta 1991. uveče, da bi potom te iste godine krenuli na Vukovar, Dubrovnik, pa naredne 1992. na Sarajevo!

Ne pričajmo da nismo znali šta će biti. Bilo je, kao što sam već rekao, hrabrih, umnih i principijelnih ljudi u Srbiji koji su JASNO I GLASNO upozoravali šta će se desiti AKO... Na primer, ne mali broj intelektualaca je još 1990. godine JAVNO govorio da će najveće žrtve tzv. BALVAN revolucije biti Srbi u svim većim gradovima Hrvatske. Tako je i bilo!!!
Čak je bilo i onih koji su se JAVNO pokajali zbog podrške Miloševiću i njegovom pogubnom nacional-socijalističkom poduhvatu. Akademik i slikar Mića Popović u intervjuu nedeljniku NIN 5. aprila 1991. godine doslovce je rekao: "...Bio sam neoprezan i jedan sam od prvih koji je pristao na sintagmu "prvo Srbija, pa demokratija". Srbiju je ta zamka opasno koštala. Pre nekoliko godina poverovali smo da je srpski problem iznad demokrtaskog problema, a ispostavilo se da smo pogrešili. Da je Srbija mnogo pre realizovala slobodne izbore - bez dejstva mitevićevsko - minovićevskih pilula i injekcija - da se Srbija izvukla iz komunizma... Da je, dakle, Srbija uradila ono što je davno trebalo da uradi, stvari bi sigurno izgledale drugačije... Jedno su prava srpskog naroda u Hrvatskoj, koja su nesporna, i koja pod pritiskom reakcionarnog krila desničarske HDZ jesu ugrožena, a nešto sasvim drugo srpska država na tlu Hrvatske: krak drugog ekstremizma, odnosno - rat."

Preporuka: 685 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 13:34 06.08.2009

Re: O JOGURT i BALVAN REVOLUCIJI

Kada se 5. Oktobra takođe dogodio narod, a uz pomoć policijsko-kriminalnih krugova (jbg, zvuči čudno, ali te dve strane inače često sarađuju) bilo je dosta upozorenja gde vodi dalja saradnja sa njima. Ta upozorenja su odbacivana uz podsmeh. "Legalisti, ha, ha..."
Prema toma neka sledbenici lika & dela ne pričaju da nisu znali gde vodi sprovođenje "reformi" na taj način. Da je trebalo da neko plati glavom da bi saznali.
Deluje vam da sam bezosećajan?
Meni Filip Mladenović deluje bezosećajno.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip Mladenović Filip Mladenović 14:06 06.08.2009

Re: O JOGURT i BALVAN REVOLUCIJI

ISTORIJA JE UČITELJICA ŽIVOTA! Zvuči bezosećajno, ali je tako!
A što se poslednjih balkanskih ratova tiče, ispalo je da su oni bili samo paravan da bi se 200-300 familija u Hrvatskoj i Srbiji obogatilo do neslućenih razmera, a ostatak srpske i hrvatske nacije, zajedno sa gradjanima svih drugih nacionalnosti na ovim prostorima jugoistočne Evrope, spali na prosjački štap!!!

UPUTSTVO: Pričitati transkripte telefonskih razgovora Slobodana Miloševića sa članovima svoje familije 1997. godine, u jeku najvećih gradjanskih protesta zbog pokradenih izbora, kao i aktuelne informacije o kretanju luksuznih jahti sinova Miškovića i Karića, kao i ostalih ratnih profitera, oko hrvatskih ostrva!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gera92 gera92 14:21 06.08.2009

Re: O JOGURT i BALVAN REVOLUCIJI

Filip Mladenović
Prva žrtva Miloševićevog režima je Srbin, Beogradjanin, osamnaestogodišnji učenik Branivoj Milinović, koga je Slobina policija brutalno ubila na raskrsnici ulica Maršala Tita i Kneza Miloša tokom antirežimskih demonstracija 9. marta 1991. godine.



Nemoj ih i u smrti deliti!
Prve zrtve bili su Nedeljko Kosovic i Branimir Milinovic.
Laka nek im je crna zemlja...

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip Mladenović Filip Mladenović 14:46 06.08.2009

Re: O JOGURT i BALVAN REVOLUCIJI

NARAVNO da ih ne treba u smrti deliti. Sticajem okolnosti, bio sam neposredni svedok ubistva Branivoja Milinovića, a kasnije sam saznao i za pogibiju Nedeljka Kosovića. Prve žrtve anticivilizacijskog i zločinačkog Miloševićevog režima su bili Srbi, Beogradjani, naši sugradjani!!! Zar tada nismo mogli da shvatimo kuda vodi
novokomponovani vodja, koji nije bio slep, kao onaj Domanovićev, već obnevideo od mržnje!?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gera92 gera92 15:09 06.08.2009

Re: O JOGURT i BALVAN REVOLUCIJI

Filip Mladenović


Znam da je lapsus calami a ne nedostatak pijeteta u pitanju, ali ispravi, molim te - nesrecni mladic se zvao Branimir.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 18:36 06.08.2009

pravdanje

Nemam ja pileci mozak niti sam ikad tvrdio da se Oluja desila “iz cistog mira” I u nekom politickom vakumu.
Jos manje sam negirao odgovornost Milosevica.
Samo malcice mi cudno da pametni ljudi brkaju loncice izmedju “objasniti” I pravdati.
Oluja se moz I mora sagledati u kontekstu rata koji je poceo cetiri godine prije same Oluje , ali ja ne vidim iole zdravorazumsko objasnjenje da se zlocin potcinjen od strane hrvatskog vrhovnistva to ljeto 1995 moze umanjiti ili jos gore opravdati.
Imaju li Srbi iz rvatske odgovornost. Naravno da imaju koliko god izmanipulisani ipak imaju odgovornost.
Jel to umanjuje zlocin nad njima; Ne vidim kako neko na taj nacin moze pravdati zlocin. Odista ne vidim.
Kao sto rekoh u mom tekstu I ovdje nekima ljudima je jako tesko da shvate da je pravdati zlocin bilo koje strane isto zlocin.
Zlocin prema zrtvama.

Preporuka: 959 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

natasavb natasavb 23:08 06.08.2009

Re: pravdanje

I ovdje nekima ljudima je jako tesko da shvate da je pravdati zlocin bilo koje strane isto zlocin.
Zlocin prema zrtvama.

i tu bi trebalo da se zavrsi cela prica.
meni je , a verujem i drugima, mucno slusati price nekih koji su se ovde na blogu pojavili, a koji pokusavaju da pronadju opravdanje za zlocine.
neka njima na dusu ide proslava 5. avgusta , ako misle da imaju sta da slave.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gbls gbls 14:59 07.08.2009

Prilog teksu

Милојко Будимир
Тако је било 4. августа
У акцији „Олуја“ прекршени су сви принципи демократије, погажене су све конвенције о људским правима и слободама
Ових дана навршава се четрнаест година како су хрватске оружане снаге извршиле агресију на територију бивше Републике Српске Крајине, која је била под заштитом Уједињених народа. После Миљеваца, Масленице, Медачког џепа и „Бљеска“ уследила је „Олуја“. До напада је дошло 4. августа 1995. године, и поред чињенице да је дан раније, у Женеви, крајишка делегација на састанку са хрватском делегацијом, пред представницима УН, прихватила предлог међународне заједнице за мирну реинтеграцију у Хрватску и заузврат добила чврсте гаранције да напада неће бити.

Против крајишких Срба (око 220.000 становника са око 30.000 војника) кренуло је око 220.000 војника из Хрватске и ХВО. Коначан договор за отпочињање „Олује“ десио се 17. јула 1995. на Брионима, на састанку Туђмана са најужим кругом поверљивих сарадника. Туђман је тада прихватио план који му је предложио Анте Готовина. Oво потврђује да су преговори са српском делегацијом били само фарса јер је већ раније одлучено да се крене у оружану акцију.

Бомбардовање је трајало од 4. до 7. августа. Док су Хрвати нападали, амерички бомбардери уништили су српске радарске системе. Бомбе су падале не само на градове и села, већ и на путеве закрчене избегличким конвојима. У исто време босанска муслиманска армија блокирала је путеве, па су се избеглице нашле у замци. Артиљеријском ватром нападнути су сви градови и већина села.

Према верификованим подацима ИДЦ „Веритас“, у „Олуји“ је убијено или се води као нестало 1.960 Србa, са подручјем Босанске крајине та се бројка пење на 2.615 жртава. Војни посматрачи УН у октобру 1995, само у сектору Југ, евидентирали су 22.000 порушених објеката. Нису били поштеђени ни црквени, културни и историјски, као и споменици НОБ-а. У октобру 1995. према попису Међународног комитета ЦК, у западној Крајини „вегетирало“ је 8.444 углавном старијих и немоћних. Савет безбедности осим вербалне осуде није увео казнене мере против агресора.

Хрватска 5. август слави као Дан победе и домовинске захвалности. Тиме слави етничко чишћење и смрт више од 2.500 људи, или „удружени злочиначки подухват чији је заједнички циљ био присилно и трајно уклањање српског становништва из регије Крајине“. Тужилаштво Хашког суда оптужило је за злочине у „Олуји“ три хрватска генерала: Анту Готовину, Младена Маркача и Ивана Чермака. Они су заједно са другим званичницима власти и оружаних снага Хрватске планирали, спроводили и учествовали у криминалним делима, чији је суштински циљ било трајно протеривање српског становништва из Крајине. Листа се креће око 1.000 оптужених, које би требало да процесуирају локални судови. Ове чињенице су коначно прихватили и представници власти Србије. Тако је министар спољних послова Вук Јеремић изјавио у Загребу да је Хрватска извршила етничко чишћење Срба. Уследила је непримерена реакција званичне хрватске политике, која још није у стању да се суочи са чињеницама. Дискриминирајућим законима које је касније донела, Хрватска само цементира спроведено етничко чишћење. Са законом који је донео Хрватски сабор 15. јула 2008. године, прогнаним Србима одузимају се станови и дарују другим особама, углавном избеглим Хрватима из БиХ. После је уследило доношење Закона о коришћењу пољопривредног земљишта који има задатак да избрише Србе из земљишних књига, што би допринело њиховој дефинитивној елиминацији с простора Хрватске.

Уместо да преузме одговорност за почињене злочине Хрватска покреће тужбу против Србије пред Међународним судом правде у Хагу. Избегли Срби из Хрватске прихватили су ову тужбу с надом да ће тужба и српска противтужба послужити да се изнесу сви они аргументи који се односе на страдања Срба у овом последњем рату, али и у Другом светском, у време НДХ. Узрок последњег рата из деведесетих година може се довести у везу с догађајима из Другог светског рата, када је на простору НДХ страдало готово милион Срба.

Само уколико се приближе политичка тумачења овог историјског догађаја, могу се очекивати и суштинска побољшања односа између Србије и Хрватске. Свакако је цинизам да су Срби отишли добровољно, да су се самоизгнали! У акцији „Олуја“ прекршени су сви принципи демократије, погажене су све конвенције о људским правима и слободама и зато су се слободарске и демократске снаге у свету оградиле од те операције.

Председник Асоцијације избегличких и других удружења Срба из Хрватске

Милојко Будимир
[објављено: 04/08/2009] Politika

Preporuka: 0 / Link / Replika: 21 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 15:08 07.08.2009

Re: Prilog teksu

Daj nek netko drugu Milojku pojasni da je ovo
хрватске оружане снаге извршиле агресију на територију бивше Републике Српске Крајине

nemoguće.
Hrvatske snage nikako nisu mogle izvršiti agresiju na hrvatski teritorij.
To je osnovna stvar.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 18:25 07.08.2009

Re: Prilog teksu

topcat
Daj nek netko drugu Milojku pojasni da je ovo
хрватске оружане снаге извршиле агресију на територију бивше Републике Српске Крајине

nemoguće.
Hrvatske snage nikako nisu mogle izvršiti agresiju na hrvatski teritorij.
To je osnovna stvar.


Ko kaze? Vojska jedne drzave moze izvrsiti agresiju nad sopstvenim narodom, nad delom naroda nad narodom koji zivi na odredjnoj teritoriji unutar te drzave, nad pojedincima i bilo kojoj drugoj kombinaciji. Agresija znaci nasilje koje nije u funkciji samoodbrambene a to sto je na sopstvenoj teritoriji ovde nema nikakve veze sa njegovom prirodom jer su i ljudi protiv kojih je vrsena agresija sopstveni gradjani. Ili mozda hoces da kazes da Srbija nije izvrsila agresiju nad Kosovom jer je bilo njena teritorija?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 18:55 07.08.2009

Re: Prilog teksu

drug.clan

Ko kaze? Vojska jedne drzave moze izvrsiti agresiju nad sopstvenim narodom, nad delom naroda nad narodom koji zivi na odredjnoj teritoriji unutar te drzave, nad pojedincima i bilo kojoj drugoj kombinaciji. Agresija znaci nasilje koje nije u funkciji samoodbrambene a to sto je na sopstvenoj teritoriji ovde nema nikakve veze sa njegovom prirodom jer su i ljudi protiv kojih je vrsena agresija sopstveni gradjani. Ili mozda hoces da kazes da Srbija nije izvrsila agresiju nad Kosovom jer je bilo njena teritorija?


Napokon suvisli komentar od tebe. Iako mislim da nije primijenjiv u Oluji, imaš preporuku.
Osim agresije, često se spominje termin "okupacija" (Hrvatska okupirala Hrvatsku) što isto tako smatram nemogućim.

Dali voli i onaj termin "pad Slavonije", a ja neuka uporno pokušavam otkriti kamo je to Slavonija pala i čiji je ratom zahvaćen teritorij trebao biti. Nadam se jednostavnom objašnjenju, "da i topcat razumije".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 20:42 07.08.2009

Re: Prilog teksu

Koliko puta covjek tebi treba reci da se ne sudi Hv vojsci zato sto je usla u Knin


Vec organizatorima zlocinackog poduhvata koji je imao za cilj prostor ocistiti od Srba.
I sta to znaci Hv nije mogla izvrsiti agresiju?
Mejunarodno pravno Nije.(da ne ulazimo u zackoljice oko united nation protected area I ostalo)
Znaci medjunarodnopravno Nnije mogla izvrsiti agresiju kao sto Bugari ne bi kad bi usli u Sofiju.
I opet te pitam pa sta onda?
Kakav je u tome znacaj za zlocin koji se stavlja na teret generalima?
U optuznici onoj “velikosrpskoj” haskoj
Stoji dio
Facts
Hrvatska je medjunarodno priznata tad I tad
Oluja Jje bila tad I tad
Pa sta onda?
Jel svaka vojska u svojoj zemlji moze raditi sta joj se I kako cefne?
Jel legitimno povratiti teritoriji pod svoj ustavno pravni poredak?
Jeste ?
Jel legitimno pod izgovorom povratka pod UP poredak izvrsiti etnicko ciscenje gotovo cjelokupnnog stanovnistva ?
Epa nije TOPCAT
To ljudi zovu zlocin.

Sta ti tu nije jasno?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 20:54 07.08.2009

Re: Prilog teksu

dali76

Jel legitimno pod izgovorom povratka pod UP poredak izvrsiti etnicko ciscenje gotovo cjelokupnnog stanovnistva ?
Epa nije TOPCAT
To ljudi zovu zlocin.

Sta ti tu nije jasno?


A to stanovništvo je tu samo...paslo ovce i to?
Nisu imali nikakve veze sa elementarnom nepogodom zvanom "rat" koji ih je zadesio?

Objasnila sam gore.
Tko je htio prihvatiti novonastalu situaciju - prihvatio je.
Vjerujem da nije bilo ugodno i ne osporavam da je bilo situacija u kojima je to bilo gotovo nemoguće, ali oružana pobuna je ipak nešto drugo. Šta je trebala napraviti HV kad je ušla u Knin? Podići barjak i podijeliti čokolade životinjsko carstvo? Dočekali bi ih širom otvorenih ruku? To mi pokušavaš objasniti?
Tuđman nije bio sposoban za planiranje etničkog čišćenja. Nedovoljno inteligentan.

Nitko mi nije odgovorio tko će suditi stvarnim krivcima za rat u bivšoj Yu, i tko će suditi Hagu?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 21:08 07.08.2009

Re: Prilog teksu

A to stanovništvo je tu samo...paslo ovce i to?Nisu imali nikakve veze sa elementarnom nepogodom zvanom "rat" koji ih je zadesio?


Pa po poslednjem mirnodopskom popisu vecina tog stanovnistva je bila stara i bavila se stocarstvom (nije bila sposobna za rat). Neki drugi koji su bili manje brojni su imali veze sa ratom ali vecina tih baba i dedova nije a bas oni su najvise stradali za razliku od politicara ratnih profitera koji su ceo rat saradjivali sa hrvatskim kolegama koji su i posle rata dobro prosli.


Tuđman nije bio sposoban za planiranje etničkog čišćenja. Nedovoljno inteligentan.


kakav je ovo sad argument? Ako se tako moze i nazvati. Kada je za zlocin te vrste (proteraj, pobij i zapali sve odreda) bila potrebna pamet. Jel ovo vadjenje na glupost.
Stvarno sam vise ocekivao od tebe

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 21:27 07.08.2009

Re: Prilog teksu

drug.clan

Pa po poslednjem mirnodopskom popisu vecina tog stanovnistva je bila stara i bavila se stocarstvom (nije bila sposobna za rat).

O kojem popisu govorimo? '91?
Sve te godine su seljani i pastiri mirno vodili svoje ovce vanka?
Ništa se nije promijenilo?

Stvarno sam vise ocekivao od tebe


btw, ono poteraj, pobij - nije bila naredba vojsci.

I dalje me zanima tko će suditi - sudijama?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 00:17 08.08.2009

Re: Prilog teksu

topcat
drug.clan

Pa po poslednjem mirnodopskom popisu vecina tog stanovnistva je bila stara i bavila se stocarstvom (nije bila sposobna za rat).

O kojem popisu govorimo? '91?
Sve te godine su seljani i pastiri mirno vodili svoje ovce vanka?
Ništa se nije promijenilo?

Stvarno sam vise ocekivao od tebe


btw, ono poteraj, pobij - nije bila naredba vojsci.

I dalje me zanima tko će suditi - sudijama?




A "zapali" jeste naredjeno?

I sada se branis na ludilo i manjak inteligencije? Hteo je al nije posto je glup?
Neverovatno da imas obraza da se i posle takve izjave pojavis ovde!

Sudijama suditi za sta? Sto nisu brzo i efikasno pritvorili i na smrt osudili sve te zlikovce pocevsi od SM i FT pa redom preko generala i ministara odbrane, do izvrsioca?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 00:30 08.08.2009

Re: Prilog teksu

drug.clan

Sudijama suditi za sta? Sto nisu brzo i efikasno pritvorili i na smrt osudili sve te zlikovce pocevsi od SM i FT pa redom preko generala i ministara odbrane, do izvrsioca?


Dobro, ja razumjem da možda ne baratamo istim informacijama, ali mi nije jasno zbog čega se ponašaš kao da pričam turski?
Do kad mi misliš stavljati u usta ono što nisam rekla?
Do kad imaš namjeru "misliti" za mene?
Nevjerojatna drskost!

SM i FT nisu u istoj poziciji jer je jedan bio na čelu države koja je napadala, a drugi na čelu one koja se branila.

A gospodi koja su sve to zakuhala očito nema tko suditi.
Vidim, ispada da nemaju ni zašto.
E, pa tu sam sad ja malo više očekivala, ali izgleda nemam s kim razgovarati.
Valjda je lakše gušiti se u lokalnim pričama.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 01:21 08.08.2009

Re: Prilog teksu

Zlocin cine pojedinci u ime cijelog naroda.
Tvoja teorija ,posto non stop prlicno cinicno pricas jesu li to Krajisnici cuvali ovce pa sui z cistog mira dosli neki tamo ludaci I poubijali starce , se treba svesti na onu:
Dobili ste sta ste zasluzili?
Jel to concept?
Da I ta teorija branitelji vs napadaci
Gdje ovi prvi ipak nisu mogli pociniti organizirani zlocin
Em su branitelji em im predsjednik nije bio dovoljno intelegentan za tako nesto strasno I organizirano.
Ovo je Topcat oprosti vredjanje zdravog razuma.
Sto se tice “mirnih pastira “ kraj pasnjaka u ovom nesretnom ratu
Bijese I Ovcara , bijese I Skabrnja, bijese zamisli I Pakracka Poljana , I Medacki Dzep.
U ime naroda ijednog I drugog zla su cinili I jedni I drugi.
Da, al zaboga jedni su zlocinci drugi su osvetnici sa glupim predsjednikom.
Kad nismo mi u stanju biti ljudi pa sjesti,razgovarati ,reci jedni drugima
OK ovo jeste zlocin zbog toga I toga.
Ovo jesu zlocinci.

Imat cemo sudije ,imat cemo ih zato sto nismo sposobni sami sebi pa poslje jedni drugima reci u oci.
Eto dokle cemo imati sudije.
Kako suditi njima kad svoje ne mozemo osuditi.
Vidis topcat ti meni kazes ;
Ocekujes od hrvatskog naroda da kraj rata patnji I muka pogledaju kao zlocin?
Eto I drugi svijetski rat je bio stoput veca patnja stoput veca muka.
Hirosima je donjela kraj rata
Jel zbog toga Hirosima jeste zlocin? Ili nnije zlocin?
Znnaci nismo u stanju u svojoj avliji vidjeti zlocin ako je zlocinac iz naseg tora ,al bi sudili sudije.
Tesko to moja Topcat.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 01:31 08.08.2009

Re: Prilog teksu

OK ovo jeste zlocin zbog toga I toga.
Ovo jesu zlocinci.


Točno.
Ali nekako ovdje ne vidim inicijativu da se počne od vlastitog praga, odnosno od svoje avlije.
Umjesto toga vidim relativizaciju rata '90-ih, manipulaciju i svaljivanje krivnje na FT.
(point nije njegova ne-inteligencija, nego ukazivanje da je iza svih tih figura netko morao stajati!)

Jel zbog toga Hirosima jeste zlocin? Ili nnije zlocin?

Jeste zločin kao i Nagasaki i Dresden i kao svaki namjerni pokolj civila.
Aktualni blog nažalost govori u prilog tome da nismo uvijek u stanju razlučiti temu od autora.
Žao mi je što nema više preporuka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 03:27 08.08.2009

Re: Prilog teksu

Pa I Hirosima je kraj rata.
Ocekujes od “americkog naroda da kraj rata muka I patnji nazove zlocinom”
Hm, zanimljivo zar ne.
Moj tekst nema svrhu relativizirati bilo kog vec ukazati da neki ljudi su sebi dopustili slaviti nesto sto je obicni zlocinacki poduhvat ostvaren pod skutom legitimiteta.
FT je bio pion u necijim rukama?
Nasjeo ,iskoristen?
Ja mislim das u generali HVustvari zrtve mnogo mocnijih ljudi.
Oni ce biti optuzeni umijesto svojih nalagodavaca.
Zbog toga mi je iskreno zao sto je FT preminuo a ne zavrsio tamo gdje mu je mijesto.
Nije FT niti jedini krivac ali sigurno nije ni neki tamo osloboditelj ,demokrata il sta ti ja znam.
Bilo bi dobro kad bi smo imali vise snage I pameti al avaj bojim se da nam je lakse zabiti se u nacionalisticke bunkere.
Tvoji svaki komentar meni tako izgleda.
Nekad pomislim da bi ladno potpisala svaku rijec koju je FT izgovorio tog augusta 1995.
Ito je,po meni, porazavajuce.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 08:54 08.08.2009

Re: Prilog teksu

dali76
Pa I Hirosima je kraj rata.
Ocekujes od “americkog naroda da kraj rata muka I patnji nazove zlocinom”
Hm, zanimljivo zar ne.


Helou, Dali?
Nisu stvari za usporedbu.

Nisam fan FT-a, nikad bila, ali kad čitam tvoje postove mislim da si u tom dijelu jednostavno nerealan i da manipuliraš emocijama. Nije prvi put da ti to kažem.

Prozivaš me i etiketiraš, a ima više od pola godine da nisi bio u stanju odgovoriti mi na nekoliko osnovnih pitanja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 14:49 08.08.2009

Re: Prilog teksu

topcat
drug.clan

Sudijama suditi za sta? Sto nisu brzo i efikasno pritvorili i na smrt osudili sve te zlikovce pocevsi od SM i FT pa redom preko generala i ministara odbrane, do izvrsioca?


Dobro, ja razumjem da možda ne baratamo istim informacijama, ali mi nije jasno zbog čega se ponašaš kao da pričam turski?
Do kad mi misliš stavljati u usta ono što nisam rekla?
Do kad imaš namjeru "misliti" za mene?
Nevjerojatna drskost!

SM i FT nisu u istoj poziciji jer je jedan bio na čelu države koja je napadala, a drugi na čelu one koja se branila.

A gospodi koja su sve to zakuhala očito nema tko suditi.
Vidim, ispada da nemaju ni zašto.
E, pa tu sam sad ja malo više očekivala, ali izgleda nemam s kim razgovarati.
Valjda je lakše gušiti se u lokalnim pričama.




Rat nazalost nije ilegalan, nije zlocin sam po sebi vec ono sta se desava u ratu. Nije zlocin napasti i poceti rat, bar ne po medjunarodnom pravu iako bi ja voleo da jeste i to zlocin. Tako da to ko je bio na celu "napadaca" a ko na celu "branitelja" cak i da je lako podeliti uloge "napadaca" i "branioca" nije uopste relevantno za pitanje zlocina. Previse gledas holivudska sranja "bad boys" - "good boys" podela ne postoji u stvarnosti koja je uvek siva i mutna. Al ne bitno za ovu pricu.

Zlocin je ubijati nejake, civile, proterivati, sikanirati, zlostavljeti, vrsiti genocid, etnicka ciscenja itd.
U tom medjunarodnopravnom smislu FT je cak malo veci zlocinac od SM-a ali to nema veze jer su celu stvar ionako radili zajedno kako bi pokrali ono sto je narod sticao 50 godina. Obojica su zasluzila vesala.

Ali nekako ovdje ne vidim inicijativu da se počne od vlastitog praga, odnosno od svoje avlije.


Ne bi ovde da se opredeljujem jer su mi svi zlocinci i podrzavaoci zlocinaca jednaki ali kako mozes da kazes nesto ovako? Srbi su pokazali inicijativu i svog SM poslali lepo u Hag da mu sude, ne smatraju ga za heroja (cak ga se i najveci nacionalisti gnusaju) dok sa druge strane FTu nije sudjeno, u svakom selu ima ulicu i velica se na sve strane... samo jos fali da ga u blazenog proglase.

Misli malo o tome.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 16:38 08.08.2009

Re: Prilog teksu

Hajde topcat znam da si,sto bi nasi domacini rekli;
Smarter than that.
Niti sam kvantitativno uporedio Oluju I Hirosimu niti bi se,slozit ces se mogle uporediti muke I patnje Hrvatske vs muke I patnje ljudi u WW II.
Ono sto sam htio napraviti jeste pokazati koliko je to jak argument kad tvrdis da nesto nije zlocin samo zato sto je donio kraj rata iliti kraj muka I patnji.
Sto se tice etiketiranja.
Moja Topcat tvoje Eetikete stoje u tvojim komentarima.
Ja nisam tumac misli nit horoskopa vec samo citam ono sto pises:
Hrvatska vojska je usla u Hrvatski Knin.
Za tebe je to izgleda I te kako relevantno kad se govori o zlocinu. Za sud ocigledno nije.
Posjeti me na anegdotu jednog covjeka koji je prebio svoju zenu ovdje u SAD pa kad je dosla policija da ga hapsi on se cudio:
Eovo mora da je neka greska ja sam tukao svoju zenu ljudi ne niciju tudju.
Za policiju, pogadjas to uopste nije relevantna cinjenica.
Toliko o argumentu rat se vodio na teritoriji RHi relevantnosti ovog fakta kad se radi o zlocinima.
Tvoja druga teza
Nije se Oluja desila iz cistog mira tihim I mirnim seljacima sto pasli su stoku.
Za tebe I ova cinjenica,koja je svakako nesporna, jeste relevantna kad se prica o zlocinu. Za sud opet nije.
Znaci zlocin se ne moze pravdati nicim,pa eto zamisli ni drugim zlocinima.
Al jok tvoja teza “sta ste ocekivali gospodo Srbi cokoladice zivtinjsko carstvo” prlicno dosta govori o tome kako razmisljas.
Treca teza
Je priznajem malko konfuzna.
Jesi za osudu zlocina ,ali ako ih je bilo?
Neka se vec objelodane ako ih je bilo, tvoje su rijeci.
Onda kazes da Dr FTnije bio dovoljno intelegentan za neki tako organiziran zlocin.
Hm, zanimljivo.
Posredno dopustas da je takvog zlocina I bilo ali smatras da FT nije bio u stanju ,inntelektualno, takvo sto I sprovesti.
Ako su vec nnjega ,cak I posthumno, stavili u tu zlocinacku grupu ,znaci on je zrtveni
jarac I dezurni krivac dok su oni glavnni mnogo pametniji ustvari na slobodi.
Nisi,veils, fan FT.Vjerujem. Ne sumnjam da si clan nekog tudjmanovskog FB udruzenja.
TOnit je moderno niti politickikorektno.Rzumijem ipak je 21 stoljece.
No stavovi koje iznosis su ti prilicno FT obojeni.

Ne postoji niti jednnno jedinno pitanje na koje ja tebi nisam odgovorio.
Sem onog kome RH treba da ispostavi racunn za deminiranje.
Moj odgovor je poreznicima RH.
No ono sto me kopka jeste koga ti to smatras za glavnog krivca ako je vec FT bio intelektualno nesposoban za tako nesto.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 17:20 08.08.2009

Re: Prilog teksu

sprovesti.

osmisliti.

Nikad neću izjednačiti FT i SM.
Razlog je jasan: Hrvatska nije gađala ni jedan grad u Srbiji.

Neka zločini koji su se "u to ime" dogodili budu suđeni, ali akcija Oluja je za mene i dalje opcija A) iz tvog uvodnog teksta.

Nikad mi nisi objasnio one pojmove "pala Slavonija" - odnosno odgovorio na pitanje čija bi ratom zahvaćena područja trebala biti da bi pravda bila zadovoljena.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 18:37 08.08.2009

Re: Prilog teksu

Eto poslje ti Dali ljepi etikete.
Da covjek koji je tukao svoju zenu nije ucinio nista pogresno jer je zena njegova.
Zlocin koje je pocinio FT nisu neki zlocini jer se rat vodio u Kninu ne u Jagodini.
Teorija je super pravo onako “ala Tudjman”.
Za sud totalno irelevantna kad se radi o toliko ociglednim stvarima kao sto je zlocin.
Za zlocin zamisli nema opravdanja. Niti medjunarodne granice pa ni drugi zlocini ne mogu biti pravdanje zlocinu.
Kako je to tesko shvatljivo tj svarljivo.
Dali je odgovorio na tvoje pitanje o padu Slavonije na svom blogu :”dezurni krivci”
Sto se tice pravde I teritorija;
Knin nije bio nikad Srbija nije to mogao ni biti.Sasvim sam jasan.
Ali sigurno nije Pravda da Knin sada bude grad izbjeglica iz susjedne Bosne.
Jos manje je opravdano ono sto haski tribunal zove udruzenim zlocinackim poduhvatom tj etnickim ciscennjem srpskog stanovnistva sa prostora Krajine.
Jos je veca nepravda traziti I ceprkati raznorazne razloge I traziti sablone po kojima Oluja nije bila zlocin vec jednostavno sudba krajiskim Srbima pod
Motom: trazili ste dobili ste”
To ne samo da nije nepravda vec I zlocin prema razumu.
I malo onako odvratno.
Hrvatska je imala legitimno pravo povratiti svoj teritoriji to topcat niko ne spori tj ja ne sporim.
Ali zapamti da je recimo Tudjmanov savjetnik koji se na desetine puta sastao sa Milosevicom izjavio;
Nama nije odgovarao plan Z4 Jjer je Srbima davao politicku autonomiju da je to bila drzava u drzavi.
Dakle interes Hrvatske nije bio samo povratak ustavnopravog poretka na podrucje koje su kontrolisali pobujeni Srbi vec nacin da ti Srbi zauvijek napuste ovo podrucje.
Svesti Srbe na mannjinu ispod 5%jeste bio primarni cilj Hrvatskog rukovodstva I ko to nnne vidi jednostavno to nece da vidi.
Skresati broj Srba sa 12% na 5% jeste zlocin.
Tudjman je bezbroj puta izjavio das u Srbi ,dakle ponavljam Srbi remetilacki factor.
Dakle rijesio je srpsko pitanje na nacin koji je rjesio.
Tuzilastvo takav nacin rijesavanja naziva pravim imenom.
Ti ga slavis.
Slavi. Sretno vam slavlje.
Da I zaokruzuj to A)
Lakse se slavi tako.
Hrvatska je uspostavila UP poredak
Srbi su se masovno vratili I dobili svoju autonomiju
Rijesno je srpsko pitanje etnickim ciscenjem. Srba tamo vise nema. Doduse tu I tamo poneki.
Ako koza laze rog ne laze.
Ajmo bolan do knnina prave odlicnu kavu bosansku ,naravno hrvatskog porijekla.
Uljeza smo se rijesili .
Zivjeli.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 19:26 08.08.2009

Re: Prilog teksu

Nego Topcat
Da mi rezimiramo.
Oko zlocina smo se slozili da se ne slazemo.
Nego mene zanima za koje to “vece igrac” tvrdis da stoje iza svega ovog ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 19:41 08.08.2009

Re: Prilog teksu

topcat
sprovesti.

osmisliti.

Nikad neću izjednačiti FT i SM.
Razlog je jasan: Hrvatska nije gađala ni jedan grad u Srbiji.

Neka zločini koji su se "u to ime" dogodili budu suđeni, ali akcija Oluja je za mene i dalje opcija A) iz tvog uvodnog teksta.


Izjednaciti nikako sem po zlocinu.

Gadjanje grada u drugoj drzavi nije zlocin sam po sebi, ubijanje i proterivanje civila jeste a u tome FT cak i malo vodi nad SM.

A akcija oluja je po delima i posledicama zlocinacka ma kako "milosrdan" cilj zvanicno imala!

PS. Reci palo (okupirano) i oslobodjeno uvek bas uvek nastaju zajedno (zavisno od strane) ali rec zlocin kada normalni ljudi razgovaraju nema alternativno tumacenje sto u tvom slucaju izgleda nije tacno.

PPS . Da li berlin 1945. oslobodjen ili okupiran?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 01:17 09.08.2009

Re: Prilog teksu

Nikad neću izjednačiti FT i SM.
Razlog je jasan:


u pravu si. razlog je jasan -- iz srbije nije proterano 90% hrvatskog stanovnistva.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 20:18 09.08.2009

Re: Prilog teksu

Da su se slucajno Hrvati pobunili protiv srpske drzave mislis da bi bolje prosli ?
Isti su oni moj prijatelju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

dali76

dali76
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana