Mark Tven i Šon Pen - retko pametni i hrabri Amerikanci...

Radovan Nastić RSS / 20.10.2007. u 14:45

 Sedimo juče Dragan Papić i ja, i pričamo o tenisu - plesanju Federera po terenu i gde je tu Nole... Ok, mlad je još, ako u godinama koje sada ima Federer bude imao i njegovu pamet - biće neprikosnoven. Naravno, sa sporta prešli na politiku. O njoj ne pričamo mnogo, samo zaključimo da su tipovi kao Zoran Ćirjaković retka pojava zdravog razuma kod analitičara stvarnosti Srbije...

I onda mi sa PLJUS-a stigne pismo Nebojše, neznanog kolege sa Papićeve mejling liste, o Mark Tvenu. a ja odavno čuvam pismo Šon Pena...

From: "nebojsa" <nebojsa@..........

>Date: October 18, 2007 8:14:47 AM GMT+02:00

Subject: Mark Tvejnovi komentari o  najvećoj američkoj vojnoj pobjedi i američkom stilu ratovanja 

Kad čovjek pročita ovaj posthumno objavljeni članak Mark Tvejna onda mu tek postaje jasno zašto je naš Nikola Tesla od svih svojih prijatelja upravo ovog slavnog američkog pisca stavljao na najviše mjesto.

Nebojša  

(The Moro Crater massacre is a name given to the final phase of the First Battle of Bud Dajo, a military engagement of the Philippine-American War which took place March 10, 1906, on the isle of Jolo in the southern Philippines.)

The official report stated that the battle was fought with prodigious energy on both sides during a day and a half, and that it ended with a complete victory for the American arms. The completeness of the victory for the American arms. The completeness of the victory is established by this fact: that of the six hundred Moros not one was left alive. The brilliancy of the victory is established by this other fact, to wit: that of our six hundred heroes only fifteen lost their lives.General Wood was present and looking on. His order had been. “Kill or capture those savages.” Apparently our little army considered that the “or” left them authorized to kill or capture according to taste, and that their taste had remained what it has been for eight years, in our army out there - the taste of Christian butchers.

Comments on the Moro Massacre by Mark Twain (March 12, 1906)

This incident burst upon the world last Friday in an official cablegram from the commander of our forces in the Philippines to our Government at Washington. The substance of it was as follows: A tribe of Moros, dark-skinned savages, had fortified themselves in the bowl of an extinct crater not many miles from Jolo; and as they were hostiles, and bitter against us because we have been trying for eight years to take their liberties away from them, their presence in that position was a menace. Our commander, Gen. Leonard Wood, ordered a reconnaissance. It was found that the Moros numbered six hundred, counting women and children; that their crater bowl was in the summit of a peak or mountain twenty-two hundred feet above sea level, and very difficult of access for Christian troops and artillery. Then General Wood ordered a surprise, and went along himself to see the order carried out. Our troops climbed the heights by devious and difficult trails, and even took some artillery with them. The kind of artillery is not specified, but in one place it was hoisted up a sharp acclivity by tackle a distance of some three hundred feet. Arrived at the rim of the crater, the battle began. Our soldiers numbered five hundred and forty. They were assisted by auxiliaries consisting of a detachment of native constabulary in our pay -- their numbers not given -- and by a naval detachment, whose numbers are not stated. But apparently the contending parties were about equal as to number -- six hundred men on our side, on the edge of the bowl; six hundred men, women and children in the bottom of the bowl. Depth of the bowl, 50 feet.Gen. Wood's order was, "Kill or capture the six hundred."

The battle began-it is officially called by that name-our forces firing down into the crater with their artillery and their deadly small arms of precision; the savages furiously returning the fire, probably with brickbats-though this is merely a surmise of mine, as the weapons used by the savages are not nominated in the cablegram. Heretofore the Moros have used knives and clubs mainly; also ineffectual trade-muskets when they had any.The official report stated that the battle was fought with prodigious energy on both sides during a day and a half, and that it ended with a complete victory for the American arms. The completeness of the victory for the American arms. The completeness of the victory is established by this fact: that of the six hundred Moros not one was left alive. The brilliancy of the victory is established by this other fact, to wit: that of our six hundred heroes only fifteen lost their lives.General Wood was present and looking on. His order had been. "Kill or capture those savages." Apparently our little army considered that the "or" left them authorized to kill or capture according to taste, and that their taste had remained what it has been for eight years, in our army out there - the taste of Christian butchers.The official report quite properly extolled and magnified the "heroism" and "gallantry" of our troops; lamented the loss of the fifteen who perished, and elaborated the wounds of thirty-two of our men who suffered injury, and even minutely and faithfully described the nature of the wounds, in the interest of future historians of the United States. It mentioned that a private had one of his elbows scraped by a missile, and the private's name was mentioned. Another private had the end of his nose scraped by a missile. His name was also mentioned - by cable, at one dollar and fifty cents a word.Next day's news confirmed the previous day's report and named our fifteen killed and thirty-two wounded again, and once more described the wounds and gilded them with the right adjectives.Let us now consider two or three details of our military history. In one of the great battles of the Civil War ten per cent of the forces engaged on the two sides were killed and wounded. At Waterloo, where four hundred thousand men were present on the two sides, fifty thousand fell, killed and wounded, in five hours, leaving three hundred and fifty thousand sound and all right for further adventures. Eight years ago, when the pathetic comedy called the Cuban War was played, we summoned two hundred and fifty thousand men. We fought a number of showy battles, and when the war was over we had lost two hundred and sixty-eight men out of our two hundred and fifty thousand, in killed and wounded in the field, and just fourteen times as many by the gallantry of the army doctors in the hospitals and camps. We did not exterminate the Spaniards -- far from it. In each engagement we left an average of two per cent. of the enemy killed or crippled on the field.Contrast these things with the great statistics which have arrived from that Moro crater! There, with six hundred engaged on each side, we lost fifteen men killed outright, and we had thirty-two wounded-counting that nose and that elbow. The enemy numbered six hundred -- including women and children -- and we abolished them utterly, leaving not even a baby alive to cry for its dead mother. This is incomparably the greatest victory that was ever achieved by the Christian soldiers of the United States.Now then, how has it been received? The splendid news appeared with splendid display-heads in every newspaper in this city of four million and thirteen thousand inhabitants, on Friday morning. But there was not a single reference to it in the editorial columns of any one of those newspapers. The news appeared again in all the evening papers of Friday, and again those papers were editorially silent upon our vast achievement. Next day's additional statistics and particulars appeared in all the morning papers, and still without a line of editorial rejoicing or a mention of the matter in any way. These additions appeared in the evening papers of that same day (Saturday) and again without a word of comment. In the columns devoted to correspondence, in the morning and evening papers of Friday and Saturday, nobody said a word about the "battle." Ordinarily those columns are teeming with the passions of the citizen; he lets no incident go by, whether it be large or small, without pouring out his praise or blame, his joy or his indignation about the matter in the correspondence column. But, as I have said, during those two days he was as silent as the editors themselves. So far as I can find out, there was only one person among our eighty millions who allowed himself the privilege of a public remark on this great occasion -- that was the President of the United States. All day Friday he was as studiously silent as the rest. But on Saturday he recognized that his duty required him to say something, and he took his pen and performed that duty. If I know President Roosevelt -- and I am sure I do -- this utterance cost him more pain and shame than any other that ever issued from his pen or his mouth. I am far from blaming him. If I had been in his place my official duty would have compelled me to say what he said. It was a convention, an old tradition, and he had to be loyal to it. There was no help for it. This is what he said:Washington, March 10. Wood, Manila:

- I congratulate you and the officers and men of your command upon the brilliant feat of arms wherein you and they so well upheld the honor of the American flag.

(Signed) Theodore Roosevelt.

His whole utterance is merely a convention. Not a word of what he said came out of his heart. He knew perfectly well that to pen six hundred helpless and weaponless savages in a hole like rats in a trap and massacre them in detail during a stretch of a day and a half, from a safe position on the heights above, was no brilliant feat of arms - and would not have been a brilliant feat of arms even if Christian America, represented by its salaried soldiers, had shot them down with Bibles and the Golden Rule instead of bullets. He knew perfectly well that our uniformed assassins had not upheld the honor of the American flag, but had done as they have been doing continuously for eight years in the Philippines - that is to say, they had dishonored it.The next day, Sunday, -- which was yesterday -- the cable brought us additional news - still more splendid news -- still more honor for the flag. The first display-head shouts this information at us in the stentorian capitals: 

"WOMEN SLAIN MORO SLAUGHTER."

"Slaughter" is a good word. Certainly there is not a better one in the Unabridged Dictionary for this occasion

The next display line says:"With Children They Mixed in Mob in Crater, and All Died Together."

They were mere naked savages, and yet there is a sort of pathos about it when that word children falls under your eye, for it always brings before us our perfectest symbol of innocence and helplessness; and by help of its deathless eloquence color, creed and nationality vanish away and we see only that they are children -- merely children. And if they are frightened and crying and in trouble, our pity goes out to them by natural impulse. We see a picture. We see the small forms. We see the terrified faces. We see the tears. We see the small hands clinging in supplication to the mother; but we do not see those children that we are speaking about. We see in their places the little creatures whom we know and love.

The next heading blazes with American and Christian glory like to the sun in the zenith:

"Death List is Now 900."

I was never so enthusiastically proud of the flag till now!

Tven kod Tesle...
Tven kod Tesle...

Mark Twain (a/k/a Samuel Langhorne Clemens) in the lab of Nikola Tesla, spring of 1894.
Taken in the spring of 1894, and originally published as part of an article by T.C. Martin called "Tesla's Oscillator and Other Inventions" that appeared in the Century Magazine (April 1895).

Twain made a substantial amount of money through his writing, but he spent much of it in bad investments, mostly in new inventions. He was fascinated with science and scientific inquiry. He developed a close and lasting friendship with Nikola Tesla, and the two spent much time together in Tesla's laboratory. His book A Connecticut Yankee in King Arthur's Court features a tome treveler from contemporary America, using his knowledge of science to introduce modern technology to Arthurian England. Twain inventions included a bed clamp for infants, a new type of steam engine, and the kaolatype (or vollotype, a machine designed to engrave printing plates). The Paige typesetting machine was a beautifully engineered mechanical marvel that amazed viewers when it worked, but was prone to breakdowns; before it could be commercially perfected it was made obsolete by the Linotype. He patented an improvement in adjustable and detachable straps for garments.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Nju Orleans. Čovek pomaže Čoveku
Nju Orleans. Čovek pomaže Čoveku

 

 

 

 

 

 

 

''Georgie, There's a Crowd Downstairs''

By SEAN PENN

Sean Penn received the 2006 Christopher Reeve First Amendment Award from the Creative Coalition on December 18, 2006, in New York City, where he delivered the following speech.

The Christopher Reeve First Amendment Award. For the purposes of tonight and my own personal enjoyment, I'm going to yield to the notion that I deserve this.

And in the spirit of that, tell you that I am very honored to receive it. And for this I thank the Creative Coalition and my friend Charlie Rose. It does seem appropriate to take this opportunity to exercise the right that honors us all--freedom of speech.

Note for later:

The original title for the Louis XVI comedy called "Start The Revolution Without Me" was one of my favorites. That original title was "Louis, There's a Crowd Downstairs." But I'll come back to that...

Words may be our most civil weapons of change, when they connect to actions of sacrifice, or good will, but they have no grace or power without bold clarity. So, if you'll bear with me, borrowing a line from Bob Dylan, "Let us not talk falsely now--the hour is getting late."

Global warming

Massive pollution

Non-stop U.S. war in Iraq

Attacks on civil liberties under the banner of war on terror

Military spending

You and I, U.S. taxpayers, spend 1 1/2 billion dollars on an Iraq-war-'focused' military everyday, while social needs cry out.

Health care

Education

Public transit

Environmental protections

Affordable housing

Job training

Public investment

And, levy building.

We depend largely for information on these issues from media industries, driven by the bottom line to such an extent that the public interest becomes uninteresting.

And should we speak truth, we stand against government efforts to intimidate or legislate in the service of censorship. Whether under the guise of a Patriot Act or any other benevolent-sounding rationale for the age-old game of shutting down dissent by discouraging independent thinking and preventing progressive social change.

The most effective forms of de facto censorship are pre-emptive. Systemically, we are encouraged to keep our heads down, out of the line of fire--to avoid the danger, god forbid, that someone in the White House, on Capitol Hill, or a media blow-hard might take a shot at us.

But, as a practical matter, most of the limits on creative expression and other forms of free speech come from self-censorship, where the mechanism of corporate clout offers carrots and brandishes sticks. We avoid a conflict before the conflict materializes. We reach for the carrots and stay out of range of sticks.

Decades ago, Fred Friendly called it a "positive veto"--corporations putting big money behind shows that they want to establish and perpetuate. Whether in journalism or drama, creative efforts that don't gain a financial "positive veto" are dismissible, then dismissed. We may not call that "censorship." But whatever we call it, the effects of a "positive veto" system are severe. They impose practical limits on efforts to bring the most important realities to public attention sooner rather than later...

We're beginning to see more revealing images of this war. But it's later now, isn't it? What we have to pay attention to are the results of these "practical limits." One, is that wars become much easier to launch than to halt.

I've got a feeling about how we can begin to change this process and I want to pass it by you. Children grow up in our country -- many by the way, under conditions of extreme poverty -- and are told from a very early age "You will be accountable!" "With freedom, comes responsibility!" And so the lecture goes...Democratic and Republican alike. Lie-cheat-steal, and there will be consequences! Theft will be punished. Actions that cause the deaths of others will be severely punished. The message, from leaders in Washington, news media, mom, dad, and church is clear. Criminals MUST be held accountable.

Now, there's been a lot of talk lately on Capitol Hill about how impeachment should be "off the table." We're told that it's time to look ahead--not back...

Can you imagine how far that argument would go for the defense at an arraignment on charges of grand larceny, or large-scale distribution of methamphetamines? How about the arranging of a contract killing on a pregnant mother? "Indictment should be off the table." Or "Let's look forward, not backward." Or "We can't afford another failed defendant."

Our country has a legal system, not of men and women, but of laws. Why then are we so willing to put inconvenient provisions of the U.S. constitution and federal law "off the table?" Our greatest concern right now should be what to put ON the table. Unless we're going to have one set of laws for the powerful and another set for those who can't afford fancy lawyers, then truth matters to everyone. And accountability is a matter of human and legal principle. If we're going to continue wagging our fingers at the disadvantaged transgressors, then I suggest we be consistent. If truth and accountability can be stretched into sham concepts, we may as well open the gates of all our jails and prisons, where, by the way, there are more people behind bars than any other country in the world. One in every 32 American adults is behind bars, on probation, or on parole as we stand here tonight.

Which is to say that, globally, the United States is number one at demanding accountability and backing up that demand with imprisonment. But, when it comes to our president, vice president, secretary of state, former secretary of defense...this insistence on accountability vanishes. All of a sudden, what's past is prologue. And we're just "forward-looking." But some people can't just look forward. Men and women stationed in Iraq at this moment, under orders of a Commander-in-Chief so sufficiently practiced in the art of deception, that he got vast numbers of American journalists and the most esteemed media outlets of this country, including The New York Times, The Washington Post, NPR, and PBS to eagerly serve his agenda-building for war. And the process also induced vast numbers of artists and performers (probably even some in this room tonight) to keep quiet and facilitate the push for an invasion in Iraq.

I'm sure many people who I met in Baghdad, both in my trips prior to and during the occupation, now similarly cannot just look forward. With lives so entirely shattered by a violence of occupation--an ongoing U.S. war effort and the civil war that it has catalyzed. All on the back of a crumbled infrastructure, following eleven years of devastating U.N. sanctions.

And, where is the accountability on behalf of the American dead and wounded, their families, their friends, and the people of the United States who have seen their country become a world pariah. These events have been enabled by people named Bush, Cheney, Powell, Rumsfeld, and Rice, as they continue to perpetuate a massive fraud on American democracy and decency.

On January 11, 2003, I made an appearance on Larry King's show following my first trip to Iraq. I suggested that every American mother and father sit down with a scrap of paper and pencil and scribble the following words: Dear Mr. and Mrs. So-and-so -- We regret to inform you that your son or daughter so-and-so, was killed in action in Iraq. I then asked that those mothers and fathers complete that letter in whatever way might comfort them should they receive it. When one considers what a bewildered continuation of those words a parent might attempt to write today, it seems inconceivable that this country could've ever bought into this war. Who were those mothers and fathers believing in?! We know it's not the administration alone, but a culture at large, cloaking itself in self-righteousness, religion, and adolescent hero-dreaming machismo. Would they have believed Rush Limbaugh if they'd known he was high as a kite on OxyContin? Would they have believed the factually impaired Bill O'Reilly if they knew he was massaging his rectum with a loofah while telephonically harassing a staffer? Hannity, had they known he was simply a whore to the cause of his pimps--Murdoch and Ailes? Or the little bow-tie putz, if they knew all he was seeking was a good laugh from Jon Stewart? Maybe our countrymen and women were listening to Ted Haggert while he was whiffing meth and boning a muscle-headed gigolo? Or Mark Foley seeking junior weenis? Joe Lieberman, sitting Shiva? And Toby Keith, singing about how big his boots are?

"Oh, there goes Sean...he had to go and name-call. They say he can't help himself." Or, did I name-call? Maybe I just quickly summed up 7 or 8 little truths. Oh, no, you're right--I name-called. I said, "putz". I take it back. Or, do I? Did I say "whore?" Pimp? These are questions. But, the real and great questions of conscience and accountability would not loom so ominously -- unanswered or evaded at such tremendous cost -- without our day-to-day failure to insist on genuine accountability. Of course we'd prefer some easy ways to get there. But no easy ways exist. Not a new Congress. Not Barack Obama. And, not John McCain. His courage in North Vietnamese prison makes him a heroic man. His voting record in Congress makes him a damaging public servant. We have gotta stand the fuck up and show the world how powerful are the people in a democracy. That's how we regain our position of example, rather than pariah, to the world at large. And that is how we can begin to put up our chins and allow pride and unification to raise our own quality of life and security.

They tell us we lost 3,000 Americans on 9/11. Is that enough? We're about to match it. We're within weeks, if not less, of killing 3,000 Americans in Iraq. I ask Speaker Pelosi, can we put impeachment on the table then? Without former FEMA chief Mike Brown being held accountable, post Katrina (scapegoat though he may have been) we'd have had the same chaos and neglect when Rita hit Houston. Think about it. And, the same people who trumpet deterrence as a justification for punishment when we speak of "crime and punishment," will boast their positive thinking when dismissing the deterrent qualities of an impeachment proceeding.

What is impeachment? It's not a Democratic versus Republican event. Not if used responsibly. If the House of Representatives votes to impeach this president, is he thrown out of office? No, he is not thrown out of office. That is not what impeachment is. Impeachment is the opportunity to proceed with accountability and give our elected senators, democratic and republican, the power to pursue a thorough investigation. The power to put the truth on the table. Mothers and fathers are losing their kids to horrifying deaths in this war every single day. Horrible deaths. Horrible maimings. Were crimes committed in enlisting the support of our country in this decision to go to war? For the moment we're living the most spineless of scenarios; where the hawks abused impeachment eight years ago, now, the rest of us politely refuse to use it today. Let's give the whistle-blowers cover, let's get the subpoenas out there, and then, one by one, put this administration under oath. And then, if the crimes of "Treason, bribery, or other high crimes and misdemeanors" are proven, do as Article 2, Section 4 of the United States Constitution provides, and remove "the President, Vice President and...civil officers of the United States" from office. If the Justice Department then sees fit to bunk them up with Jeff Skilling, so be it.

So...look, if we attempt to impeach for lying about a blowjob, yet accept these almost certain abuses without challenge, we become a cum-stain on the flag we wave. You know, I was listening to Frank Rich this morning, speaking on a book tour. He said he thought impeachment proceedings would amount to a "decadent" sidetrack, while our soldiers were still being killed. I admire Frank Rich. And of course he would be right if impeachment is all we do. But we're Americans. We can do two things at the same time. Yes, let's move forward and swiftly get out of this war in Iraq AND impeach these bastards.

Christopher Reeve promised to get out of that chair. Well, I don't know about you, but it feels like he's up now and I wouldn't be standing here if it weren't on his shoulders. Let it be for something.

Georgie, there's a crowd downstairs.

Thank you and good night.

 

u poseti Teheranu...
u poseti Teheranu...

Atačmenti



Komentari (124)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

strava strava 17:15 20.10.2007

Srbija- Amerika

Dobro bi bilo da si ovo sa engleskog barem preveo, ovako to mnogo ne sluzi ovdasnjem narodu a mislim da ovaj bloq citaju uglavnom citaoci iz Srbije. Pa zato i nema komentara. Pozdrav
Radovan Nastić Radovan Nastić 17:23 20.10.2007

Re: Srbija- Amerika

Ma znaju čitaoci engleski, ali im se ne dopadaju činjenice. Ovde - medju blogerima - amerika je svetinja, a šta da kažu na ove istine... To je kao u životu - bolje da ćutiš nego da ispadneš glup. Zato ćute.
Tebi veliki pozdrav...
andjelija andjelija 17:20 20.10.2007

il za nas

koji znamo ali nas mrzi ovoliki tekst da procitamo...nista ne bi falilo da si nam prepricao , verovala bih ti na rec :))
Radovan Nastić Radovan Nastić 17:25 20.10.2007

Re: il za nas

:):)
u jednoj rečenici - Amerika je genocidna tvorevina od svog nastanka do danas.

Veruješ mi na reč ? :)

I mnogo je lepše u originalu...
andjelija andjelija 17:28 20.10.2007

Re: il za nas

Radovan Nastić
:):)
u jednoj rečenici - Amerika je genocidna tvorevina od svog nastanka do danas.

Veruješ mi na reč ? :)

I mnogo je lepše u originalu...



pa sad kako se uzme...koja kurta i murta je ovo naseljavala ni ne cudi. ali ako nesto moze da se okarakterise genocidom onda je to nad indijancijma samo. ovo ostalo je para (vrti gde burgija nece).
Radovan Nastić Radovan Nastić 17:29 20.10.2007

Re: il za nas

p.s. Andjelija, imam par tvojih sjajnih izjava koje čuvam medju tekstovima, i rado ih citiram, navodeći te kao autora- na primer ''ko je svirao gitaru kod nas? samo onaj ko nije mogao da smuva ribu na zvaku..i onda se uvati basa i satro si u grupi nekoj.''
Genijalno :):):)
Radovan Nastić Radovan Nastić 17:33 20.10.2007

Re: il za nas

Pa ubijaju gde stignu.
Imaju društvo kojem bi i Staljin pozavideo.
Žena Al Gora, dobitnika Nobela za mir ??? -koje ludilooooo - je primer idiota cenzora. Pljunuli je i Jello Biafra i Ice T i mnogo muzičari...
Ubijaju Afrikance AIDS-om.
Ostale ubijaju sankcijama.
Ali su se preračunali - stigao Putin....
Kazezoze Kazezoze 17:46 20.10.2007

Re: il za nas

neko je vec, chini mi se, pisao o genocidu nad muslimanskim plemenom Moro, a ja sam ovaj tekst Mark Twain-a chitao i ranije, tako da mi je poznat.
bash mi je drugar juche prichao kako je gledao na TV-u neku emisiju kako je Sean Penn, prilikom posete Iraku imao (blago recheno) napade nesvestice i povracanja kada je video shta americhki vojnici rade tamo.
evo jedan link, koji prati trenutnu americhku situaciju iz malo drugachijeg ugla gledanja, nego shto to radi propagandni medij u Americi.
Radovan Nastić Radovan Nastić 18:22 20.10.2007

Re: il za nas

propaganda je jedino sto je Amerima ostalo. Raspadaju se iznutra, od prevelike paranoje.
hvala za link, uzvracam -

http://www.doublestandards.org/usmurder.html

Doctor Wu Doctor Wu 23:16 20.10.2007

Radovane, izvini ali

ovo
Amerika je genocidna tvorevina od svog nastanka do danas.

je bar toliko glupo koliko i ono
"genocidna tvorevina Republika Šumska"

koju vole da ponavljaju neki, prilično naduvani, tupani na Blogu.
Radovan Nastić Radovan Nastić 00:27 21.10.2007

Re: Radovane, izvini ali

ma ok je :):)

Ne moramo da se slazemo da bi se postovali. Samo, ja se zaista nicega ne mogu setiti sta je Amerika pozitivno ucinila za planetu. Samo cine stetu. Ovo se odnosi na politiku, naravno.

Pozdrav, ziv bio.
andjelija andjelija 18:37 21.10.2007

Re: il za nas

Radovan Nastić
p.s. Andjelija, imam par tvojih sjajnih izjava koje čuvam medju tekstovima, i rado ih citiram, navodeći te kao autora- na primer ''ko je svirao gitaru kod nas? samo onaj ko nije mogao da smuva ribu na zvaku..i onda se uvati basa i satro si u grupi nekoj.''
Genijalno :):):)


nisam ovde da bih pametovala nego da podelim, prema tome, to ja kao autor -> obesi macku o rep (sad mi nsarski tacno znao odakle ova fraza dolazi, eto to bih volela da citam, a ne da mi pljujete po americi...gde jos vazi where dreams come true od svojih 10 prstica a ne kao neki da kradu naftu po rusiji). samo uzmi, ne pitaj koliko kosta :)
Radovan Nastić Radovan Nastić 19:23 21.10.2007

Re: Radovane, izvini ali

Tuzlanac banovan zbog širenja naconalne mržnje i psovki.

Komentar mu je obrisan.

Na kapiram samo zašto mrzi Crnce u USA, ali njegova stvar...
Radovan Nastić Radovan Nastić 19:28 21.10.2007

Re: il za nas

Andjelija, dobar ti je drkoš stav :):)

Opusti se, čitaj šta god.

I poslušaj poslednji album Body Count-a... Eto, uradili sve sa svojih 10 prstića...Ali Crnih - što je u Americi defekt.

Pozdrav.
andjelija andjelija 22:33 21.10.2007

Re: il za nas

Radovan Nastić
Andjelija, dobar ti je drkoš stav :):)

Opusti se, čitaj šta god.

I poslušaj poslednji album Body Count-a... Eto, uradili sve sa svojih 10 prstića...Ali Crnih - što je u Americi defekt.

Pozdrav.


odakle ti ideja da je to defekt? zivis li u americi?

ja opustena koliko mogu :)

hvala na preporuci...ocu....evo i tebi nesto sto volim Tiger Army
cvtrom cvtrom 10:58 22.10.2007

Re: Radovane, izvini ali

Daj Radovane, pa inetrnet koji ti cini pola zivota su izmislili i podarili planeti, drugo pogledaj po kuci samo sta najvise koristis od telfona (fiksnog i mobilnog) pa do ostalih kucnih aparata. Da ne pricam o tvojim omiljenim grupama i autorima, moras biti malo objektivan slazem se da se Americi moze zameriti mnogo ali im treba i odati mnogo priznanja za gomilu drugih stvari koje prihvatamo zdravo za gotovo a ne pitamo se odakle su.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:05 22.10.2007

Re: Radovane, izvini ali

cvtrom
Daj Radovane, pa inetrnet koji ti cini pola zivota su izmislili i podarili planeti, drugo pogledaj po kuci samo sta najvise koristis od telfona (fiksnog i mobilnog) pa do ostalih kucnih aparata. Da ne pricam o tvojim omiljenim grupama i autorima, moras biti malo objektivan slazem se da se Americi moze zameriti mnogo ali im treba i odati mnogo priznanja za gomilu drugih stvari koje prihvatamo zdravo za gotovo a ne pitamo se odakle su.

Džaba o tome pričati...o))
Sve što je u svetu najkvalitetnije ide tamo. Dve trećine svetske nauke i znanja je tamo koncentrisano.
Ali, kritičari se uvek vrate na Indijance i bizone...o)))
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 11:15 22.10.2007

Re: Radovane, izvini ali

Drago Kovacevic
cvtrom
Daj Radovane, pa inetrnet koji ti cini pola zivota su izmislili i podarili planeti, drugo pogledaj po kuci samo sta najvise koristis od telfona (fiksnog i mobilnog) pa do ostalih kucnih aparata. Da ne pricam o tvojim omiljenim grupama i autorima, moras biti malo objektivan slazem se da se Americi moze zameriti mnogo ali im treba i odati mnogo priznanja za gomilu drugih stvari koje prihvatamo zdravo za gotovo a ne pitamo se odakle su.

Džaba o tome pričati...o))
Sve što je u svetu najkvalitetnije ide tamo. Dve trećine svetske nauke i znanja je tamo koncentrisano.
Ali, kritičari se uvek vrate na Indijance i bizone...o)))


Ово баш и није 100% тачно, не иде баш све што је најквалитетније тамо...
Ето, на пример, нису увек сви нобеловци у Америци, ако ћемо судити по њима.
Пуно људи тамо иде, наравно, без сваке сумње, поготово ако у својој земљи не могу да раде свој посао како би хтели. То се углавном дешава са људима из сиромашних земаља, а њима је ипак лакше отићи у Америку, што због пара, јер се боље плаћа, што због језика, енглески данас углавном сви знају, што због односа према странцима... Ту Европа још увек губи трку са Америком.
Гледе оне две трећине, није ни то баш тако, то је паушална оцена прилично. Где ста нашли такав податак ? Да је пуно тамо сконцентрисано, јесте, но, колико, не знам, питање је како то и измерити.

Не мора се човек враћати на Индијанце и Бизоне да би критиковао Америку, немају они само тог путера на глави, то је бар свима јасно.
А бити критичар или покушавати бити већи католик од самог папе, лични је избор.
cvtrom cvtrom 11:38 22.10.2007

Re: il za nas

Radovan Nastić
:):)
u jednoj rečenici - Amerika je genocidna tvorevina od svog nastanka do danas.

Zalosna je sudbina Severno americkih Indijanaca, ali bi morao malo da razmislis dublje kada dajes takve kvalifikacije.
Na primer drzava Srbija je po tome genocidna tvorevina jer je nastala istrebljivanjem i asimilovanjem, Ilirskog starosedelackog stanovnistva od strane slovenskih plemena Srba i Hrvata, koje je bilo toliko temeljno da do danasnjeg dana prakticno nemamo gotovo nikakvih podataka o njihovoj kulturi i obicajima.
Sam Rusija je u isto vreme dok su amerikanci istrabljivali Indijance, isterbljivala starosedeoce zakavkaskih kaganata, podatak koji se malo zna je do je u ruskim osvajanjima od 17-19 veka istrebljeno oko 40-tak jedinstvenih etnickih zajednica nastanjenih na prostoru zakavkazija te su prezivele samo one najmnogoljudnije Ujuguri, Tadzici, Gruzini i sl.
Istorija je nemilosrdna kao i napredak, ali zapitaj se da li bi se na primer srpski vojnik ponasao drugacije od americkog a da nas na primer umesto 8 ima 80 mil i da su nam moc i uticaj srazmerno populaciji veci. Pogledaj izvestaje o nasim zverstvima u poslednjih 10-tak godina. Sta mislis koliko bi ludaka i ubica mi imali da nas je 80 mil ili 300 mil? A koliko vrhunskih naucnika, pisaca, umetnika?
Zlo je na zalost u ljudskoj prirodi i nije vezano samo za jednu drzavu i njene stanovnike, imaj to na umu.
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 11:56 22.10.2007

Re: il za nas

cvtrom

Zlo je na zalost u ljudskoj prirodi i nije vezano samo za jednu drzavu i njene stanovnike, imaj to na umu.


На жалост, тешко је не сложити се са овим. Ужасно али тачно.
Но, нормалан човек то никада не би смео ни на који начин да оправдава, ма са које стране долазило. Освајачи су криви, а не онај који се брани.
Једноставно, Америка је сада најјача на свету (да не кажем владајућа странка у парламенту). Остали су опозиција, каква таква, а вероватно би постала иста ако "дође на власт" као Америка.
Но, баш због тога што су "на власти" сада, Американце треба највише и критиковати, јер они могу највише ствари да промене.
Кад и ако други дођу на власт, критиковаћемо и њих, јер безгрешни сигурно нису. Ако (до)преживимо "смену власти", наравно.
cvtrom cvtrom 12:16 22.10.2007

Re: il za nas

Opravdanje za zlo ne postoji.
Protiv bilo koje vrste zla se boris, kako umes i mozes.
Mislim da bi pre svega trebali da se posvetimo sopstvenom zlu i da se protiv njega borimo a tek onda sa tudjim. Godinama su nam toliko mazali oci necim drugim da smo zaboravili da gledamo na ono sto se nalazi ispred nas.
Nemam nista protiv bilo koje vrste kritike ukoliko je objektivna, tako da za svaku losu stvar koju je Amerika napravila (a ima mnogo) moramo uzeti u obzir da slicne ili iste stvari cine i drugi, pre svega Rusija i Kina. U beskonacnoj debati o, napr genocidu, na kraju doalzimo u paradoksalnu situaciju da merimo, neke tudje leseve i obaramo ruke oko toga ko je vise ljudi pobio i ko je kriv a koje prav a pri tome gubimo iz vida zlo genocida i uzasnu stvar koju on predstavlja i da po tom pitanju nema nevinih. Za mene nema razlike izmedju 10 mil pobijenih indijanaca ili 2 mil pobijenih Gruzina.
Setite se samo paradoksa dok su se Legija i Cume prepucavali po novinama a ljudi se svrstavali uz jednog ili drugog i davali im za pravo. To je islo dotle da su se pravile emisije tipa ko je u pravu a pri tom se radi o dva zlikovca za koje da zive 1000 godina ne bi bilo dovoljno robije.
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 12:29 22.10.2007

Re: il za nas

cvtrom
Opravdanje za zlo ne postoji.
Protiv bilo koje vrste zla se boris, kako umes i mozes.
Mislim da bi pre svega trebali da se posvetimo sopstvenom zlu i da se protiv njega borimo a tek onda sa tudjim. Godinama su nam toliko mazali oci necim drugim da smo zaboravili da gledamo na ono sto se nalazi ispred nas.
Nemam nista protiv bilo koje vrste kritike ukoliko je objektivna, tako da za svaku losu stvar koju je Amerika napravila (a ima mnogo) moramo uzeti u obzir da slicne ili iste stvari cine i drugi, pre svega Rusija i Kina. U beskonacnoj debati o, napr genocidu, na kraju doalzimo u paradoksalnu situaciju da merimo, neke tudje leseve i obaramo ruke oko toga ko je vise ljudi pobio i ko je kriv a koje prav a pri tome gubimo iz vida zlo genocida i uzasnu stvar koju on predstavlja i da po tom pitanju nema nevinih. Za mene nema razlike izmedju 10 mil pobijenih indijanaca ili 2 mil pobijenih Gruzina.
Setite se samo paradoksa dok su se Legija i Cume prepucavali po novinama a ljudi se svrstavali uz jednog ili drugog i davali im za pravo. To je islo dotle da su se pravile emisije tipa ko je u pravu a pri tom se radi o dva zlikovca za koje da zive 1000 godina ne bi bilo dovoljno robije.


Слажем се, скоро 100%, поготово око лицемерја по питању броја жртава, шта је геноцид, шта није... Тешка питања, у сваком случају.

Но, не видим зашто бисмо узимали у обзир злочине других ако критикујемо злочине првих. Умањује ли то на било који начин било који злочин ? Не, ја бих рекао. Хоћемо ли их можда правдати на начин : ето, убијају Американци широм света, али убијају и други, па ето, тако мора, шта да радимо...
Тако не мора и против тога треба да буде сваки нормалан човек.

У сваком случају, Американци су ти који сада иду по свету и бомбардују и окупирају друге међународно признате државе - и то раде селективно, наравно. Ту су најгори тренутно, убедљиво, не знам ко то још данас ради осим њих. То лицемерје и дволичност су мени најгори.
vlada dvm vlada dvm 13:08 22.10.2007

Re: Radovane, izvini ali

Drago Kovacevic

cvtromDaj Radovane, pa inetrnet koji ti cini pola zivota su izmislili i podarili planeti, drugo pogledaj po kuci samo sta najvise koristis od telfona (fiksnog i mobilnog) pa do ostalih kucnih aparata. Da ne pricam o tvojim omiljenim grupama i autorima, moras biti malo objektivan slazem se da se Americi moze zameriti mnogo ali im treba i odati mnogo priznanja za gomilu drugih stvari koje prihvatamo zdravo za gotovo a ne pitamo se odakle su. Džaba o tome pričati...o))Sve što je u svetu najkvalitetnije ide tamo. Dve trećine svetske nauke i znanja je tamo koncentrisano.Ali, kritičari se uvek vrate na Indijance i bizone...o)))


A sto ste jos uvek ovde?!?!?!
cvtrom cvtrom 13:21 22.10.2007

Re: il za nas

Trebalo bi da se bavimo zlocinom i zlom.
Za Ameriku nema opravdanja po tom pitanju, niti ga sme biti za bilo koga ko to cini. Medjutim ne mozemo se svesti na to da je dovoljno da se bavimo samo jedom drzavom a zanemarujemo ostale koji cine zlo. Za mene stvari koje radi Amerika od intervencije u Iraku, preko finansiranja i podrske totalitarnih rezima u Latinskoj Americi i jos koje cemu, su uzasno lose i zasluzuju osudu ali zbog toga ne bi treblo da zanemarimo ostale po principu bavim se Amerikom jel je najveca, najmocnija i sl. a drugi me ne zanimaju.
U tom smislu sam protiv Amerike ali i Rusije, Kine, Burkine Faso...
Sa druge strane u svakoj zemlji pored koje kakvih koji su na vlasti postoji veci ili manji broj ljudi koji su za svaku pohvalu i uzor. Bespotrebno je navoditi koliki su pozitivni doprinosi Amerike i Rusije napr. covecanstvu. Zbog tog toga i insitiram na objektivnosti i principu da se na trpa cela nacija u jedan kos zbog zlodela vladajuce nomenklature (setimo se samo Srbije 90-tih). Na svakog Busa, Cejnija i sl imate po nekog Son Pena, u tome je i poenta Son Pen se ne bori protiv Amerike vec zla koje ona cini i ljudi koji to sprovode u ime svih njih. Ja ne mogu da kazem da je Amerika, samim tim i svi amerikanci, zlikovac kad je u pitanju grupa (manja ili veca) ljudi koja to cini, jel na taj nacin i Son Pena svrstavam medju njih. Pogledajte istoriju Amerike i videce te da svest i borba protiv njihovih gresaka i zlodela pre svega kretala iz Amerike same. Da li to isto mozemo reci za Kinu napr. , pogotovo posle Tjenanmena? Mozda svi sa pravom ocekujemo nesto vise i konkretnije ali izgleda da u ovom trenutku to nije moguce.
Radovan Nastić Radovan Nastić 13:41 22.10.2007

Re: Radovane, izvini ali

Drago & ekipa nikako da uspeju da pročitaju da je ovo kritika američke politike :):) Možda i pročitaju, ali ne kapiraju.
Ali ok, oni vide samo što njima odgovara da vide.
pozdrav za vladu dvm -a , postavio je pravo pitanje :):):)
ivana23 ivana23 13:48 22.10.2007

Re: Radovane, izvini ali

Radovan Nastić
Drago & ekipa nikako da uspeju da pročitaju da je ovo kritika američke politike :):) Možda i pročitaju, ali ne kapiraju. Ali ok, oni vide samo što njima odgovara da vide. pozdrav za vladu dvm -a , postavio je pravo pitanje :):):)
Sa sajta B92, njegove komentare objavljuju svake nedelje, a i vikend izdanje lista Danas:
http://www.b92.net/info/moj_ugao/index.php?yyyy=2007&mm=10&nav_id=268774&version=print
Kasper Kasper 13:49 22.10.2007

Re: il za nas

Radovan Nastić
:):) u jednoj rečenici - Amerika je genocidna tvorevina od svog nastanka do danas.Veruješ mi na reč ? :)I mnogo je lepše u originalu...


Kao gimnazijalac sam na zidu svoje sobe drzao sliku R.Regana i americku zastavu. Koji sam ja papak bio!!!
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 13:53 22.10.2007

Re: il za nas

cvtrom
Trebalo bi da se bavimo zlocinom i zlom.
Za Ameriku nema opravdanja po tom pitanju, niti ga sme biti za bilo koga ko to cini. Medjutim ne mozemo se svesti na to da je dovoljno da se bavimo samo jedom drzavom a zanemarujemo ostale koji cine zlo. Za mene stvari koje radi Amerika od intervencije u Iraku, preko finansiranja i podrske totalitarnih rezima u Latinskoj Americi i jos koje cemu, su uzasno lose i zasluzuju osudu ali zbog toga ne bi treblo da zanemarimo ostale po principu bavim se Amerikom jel je najveca, najmocnija i sl. a drugi me ne zanimaju.
U tom smislu sam protiv Amerike ali i Rusije, Kine, Burkine Faso...
Sa druge strane u svakoj zemlji pored koje kakvih koji su na vlasti postoji veci ili manji broj ljudi koji su za svaku pohvalu i uzor. Bespotrebno je navoditi koliki su pozitivni doprinosi Amerike i Rusije napr. covecanstvu. Zbog tog toga i insitiram na objektivnosti i principu da se na trpa cela nacija u jedan kos zbog zlodela vladajuce nomenklature (setimo se samo Srbije 90-tih). Na svakog Busa, Cejnija i sl imate po nekog Son Pena, u tome je i poenta Son Pen se ne bori protiv Amerike vec zla koje ona cini i ljudi koji to sprovode u ime svih njih. Ja ne mogu da kazem da je Amerika, samim tim i svi amerikanci, zlikovac kad je u pitanju grupa (manja ili veca) ljudi koja to cini, jel na taj nacin i Son Pena svrstavam medju njih. Pogledajte istoriju Amerike i videce te da svest i borba protiv njihovih gresaka i zlodela pre svega kretala iz Amerike same. Da li to isto mozemo reci za Kinu napr. , pogotovo posle Tjenanmena? Mozda svi sa pravom ocekujemo nesto vise i konkretnije ali izgleda da u ovom trenutku to nije moguce.


Опет се слажем, наравно да кад се каже Америка да се не мисли на све људе тамо, па тим генерализацијама су склони само они којима размишљање и није баш јача страна...
Кад се каже Америка, Русија или Кина, мисли се на њихову политику, бар је тако код мене...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:55 22.10.2007

Re: Radovane, izvini ali

Radovan Nastić
Drago & ekipa nikako da uspeju da pročitaju da je ovo kritika američke politike :):) Možda i pročitaju, ali ne kapiraju.
Ali ok, oni vide samo što njima odgovara da vide.
pozdrav za vladu dvm -a , postavio je pravo pitanje :):):)

Ma Radovane, čitam kako ne...ali nekako da se svodim na vreme kad su kolonizatori i pioniri osvajali divlji zapad, neproduktivno je..o))
A ovde sam zato što volim Srbiju....i voleo bih da bude bolja od USA...
Radovan Nastić Radovan Nastić 14:11 22.10.2007

Ivana...

Eto, neka sada odgovore Vijilemu. A vidim, komentara NULA.

Lepo reče ''Mi više nemamo moralni autoritet da držimo lekcije drugim zemljama zbog njihovog delovanja. ''

Hvala.

ivana23 ivana23 14:15 22.10.2007

Re: Ivana...

Radovan Nastić
Eto, neka sada odgovore Vijilemu. A vidim, komentara NULA.Lepo reče ''Mi više nemamo moralni autoritet da držimo lekcije drugim zemljama zbog njihovog delovanja. ''Hvala.

Cesto je tako Radovane, stavim link sa izjavom nekog neutralnog koji potvrdjuje osnovnu tezu bloga, a onda oponenti nista... prave se da ne vide.
Radovan Nastić Radovan Nastić 14:27 22.10.2007

Pa bolja je od USA, Drago...

zato si i ovde.

A Šon Pen nije kritikovao i okomio se na kolonizatore, već na ove nove - isti gen, 2 veka kasnije.
Radovan Nastić Radovan Nastić 14:29 22.10.2007

Re: Ivana...

Uvek je tako. Ali ok, što kaže moj prijatelj - BUDA VIDI BUDU, SVINJA VIDI SVINJU.

Ma oni i ne čitaju drugačija mišljenja, ako nisi sa njima - protiv njih si.

Jadno i tužno.
Radovan Nastić Radovan Nastić 14:32 22.10.2007

Andjelija,

Pa ovo uopšte nije loše.... Šta stavlja na kosu ? :)
Evo ti moj favorit...
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 14:34 22.10.2007

Re: Pa bolja je od USA, Drago...

Radovan Nastić
zato si i ovde.

A Šon Pen nije kritikovao i okomio se na kolonizatore, već na ove nove - isti gen, 2 veka kasnije.


О томе се највише и ради... Ако кренемо у прошлост, где и када да станемо ? Може се из прошлости извући доста тога, скоро за сваког и доброг и лошег, но како то сабрати и одузети, па измерити ?

А ако гледамо шта се у садашњности збива, Америка има највише путера на глави и њихова тренутно доноси највише мртвих и највише бомби. Највеће силеџије, а у све "демократске" тикве дувају и држе другима слово шта и како треба да раде... Лицемерје.
Radovan Nastić Radovan Nastić 14:41 22.10.2007

Kaspere - imao si na zidu glumca !! :)

Videh ga u par scena. Bez harizme. Zato je otpočeo planove pod imenom STAR WARS :):)
andjelija andjelija 16:20 22.10.2007

Re: Andjelija,

jaoo ovo je prava devojchica pesma :))))

lepo podsecanje

merci :)

Radovan Nastić Radovan Nastić 16:41 22.10.2007

Re: Andjelija,

Hoćeš da kažeš da imam ženskog u sebi ?? a možda sam novi Fredi... :):)
andjelija andjelija 16:45 22.10.2007

Re: Andjelija,

Radovan Nastić
Hoćeš da kažeš da imam ženskog u sebi ?? a možda sam novi Fredi... :):)



hahahha :)))))


jedan je freddie :)))))

volim ovu pesmu i svaki put kada je cujem osecam se kao da sam tinejdzerka ...z.ato kazem devojchica pesma.
Radovan Nastić Radovan Nastić 16:56 22.10.2007

Maršale...

Upravo to, Maršale !

Da se vraćamo u prošlost, otišlo bi do amebe.

Sadašnjost je bitna. Zbog budućnosti. Pa pogledaj idiota. Taj odredjuje živote miliona ljudi ??? Koga da ne bude sramota ovog stvorenja ?? Samo njihove marionete...

Radovan Nastić Radovan Nastić 16:58 22.10.2007

Re: Andjelija,

ma genijalna stvar :)

gde sam ono ostavio puder...

:)
Radovan Nastić Radovan Nastić 17:12 22.10.2007

Ivana...Ivana Ivana !!!

Evo, da ne preskaču linkove, neka preskaču tekstove !!

Pogled iz Cavtata

Američkoj demokratiji neophodna je ozbiljna revizija

21. oktobar 2007. | Vilijem Montgomeri

Iako su Sjedinjene Države očito religiozna zemlja koja obuhvata brojne vere, spreman sam da tvrdim da je naša stvarna religija još više "demokratija". Mi stavljamo naglasak na "slobodne i poštene izbore", pitanja ljudskih prava i neophodnost demokratskih vrednosti. Baš kao što su misionari vekovima putovali u najudaljenije krajeve sveta da bi doneli istinsku veru paganima, tako njihovi moderni ekvivalentni idu u svet da prevedu obraćenike u demokratiju. Nećete naći mnogo političkih govora u Sjedinjenim Državama koji ne sadrže svete reči - sloboda, demokratija, ljudska prava.


Svake godine objavljujemo izveštaje o svakoj bogovetnoj zemlji u svetu gde detaljno ocenjujemo stanje ljudskih prava u njima. Osnovali smo "Zajednicu demokratija" zasnovanu na uverenju da države članice dele zajedničke vrednosti i zajedno rade na rešavanju zajedničkih problema. Sadašnja administracija je to posebno naglasila, navodeći kao jedan od svojih glavnih ciljeva potrebu da se podstaknu demokratske promene u zemljama za koje se smatra da su pod autoritarnom vladavinom. To nije nikakvo udaljavanje od prošle prakse, već samo proširivanje postojeće politike. Nije slučajno što je predsednik Buš sastavio "osovinu zla" od tri krajnja autoritarna, nedemokratska režima.

Ova kolumna se pojavila zato što je Al Gor dobio Nobelovu nagradu za mir zbog svojih napora da upozori svet na opasnost od globalnog zagrevanja. Kad sam čuo vest, razmišljao sam kako bi različite bile Sjedinjene Države - i svet - da je on bio predsednik Sjedinjenih Država umesto Džordža Buša, proteklih sedam godina. Izgubio je predsedničke izbore u novembru 2000, uprkos tome što je imao više od 500.000 glasova od svog rivala. Počinjem da razmišljam o neuspesima naše demokratije, kao i ništa manje važnoj činjenici koliko je retko među našim građanima samopreispitivanje demokratskog procesa kojeg se tako pomno držimo. Realnost je takva da demokratski sistem u Sjedinjenim Državama sve manje služi svojim građanima. Što je još gore, izgleda nemoguće i zamisliti značajne reforme. Dok naša ekonomija poseduje fleksibilnost da promeni brzinu i ponovo pronađe sebe takoreći preko noći, suočena s ozbiljnim problemima, naš demokratski proces i dalje je zaglavljen u sistemu koji je postavljen daleko pre nego što su pronađeni elektricitet, telefon, kompjuter, televizija ili automobil. Iako svaki demokratski sistem ima ozbiljne izazove, oni u Sjedinjenim Državama deluju kao posebno teški i ozbiljni.

U pet odvojenih slučajeva (1824,1876, 1888. i 2000), pojedinac koji je osvojio najviše glasova nije bio izabran za predsednika. Razlog za to bio je taj što predsednika, u stvari, bira elektorat sastavljen od delegata iz svih država i distrikta Kolumbije. Svaka država ima isti broj delegata u tom izbornom telu kao i ukupan broj senatora i članova Predstavničkog doma.

Sistem elektora smišljeno je uveden pre dva stoleća kao deo šireg kompromisa između prava pojedinih država i ovlašćenja institucija nacionalne vlade, kao i između gusto naseljenih i ruralnih oblasti. Izbori 2000. razotkrili su jasno njegove ozbiljne nedostatke. Pre svega sistem može značajno da poveća važnost glasanja u jednoj državi, kao što je Florida. Da je predsednik bio biran direktnim glasanjem, spor oko šake glasova u jednoj državi bio bi beznačajan. Kako se ispostavilo, nakon mesec dana sukoba i različitih mišljenja, zajedno s optužbama i kontraoptužbama za nedopušten uticaj, tih nekoliko glasova odlučilo je o predsedniku Sjedinjenih Država.

Drugo, pošto gotovo sve države imaju sisteme "pobednik uzima sve", pobeda u državi i to samo s jednim glasom znači da kandidat osvaja sve delegate te države. To dovodi do toga da političke kampanje ignorišu one države gde kandidati imaju ubedljivu većinu ili značajnu manjinu. To stvara, takođe, i teorijsku mogućnost da kandidat izgubi ubedljivo na direktnom glasanju, a da i pored toga pobedi na izborima osvojivši gusto naseljene države malom većinom glasova. Štaviše, u 158 slučajeva delegati se nisu povinovali svom mandatu i nisu glasali za predsednika ili potpredsednika, kao što su se zakleli da će uraditi.

Uprkos očiglednim nedostacima, malo je verovatno da će taj sistem biti promenjen, zato što zahteva pristanak nadmoćne većine država i mnogi sebično vide prednosti za sebe u tom sistemu. Glasači u državama s malim brojem stanovnika imaju proporcionalno daleko veći uticaj nego one države koje su gušće naseljene. Države koje imaju ujednačen broj demokratskih i republikanskih birača dobijaju značajnu pažnju (i nagradu) obeju strana. Sistem "pobednik uzima sve" povećava značaj pobede u ključnim državama i stoga povećava količinu vremena koje im posvećuju kandidati.

Drugo kritično pitanje jeste finansiranje kampanje. Na kraju će republikanski i demokratski kandidati za predsednika potrošiti po 500 miliona dolara za svoje kampanje. Neuspešni takmičari na republikanskoj i demokratskoj strani zajedno će potrošiti istu sumu. Gotovo sve trke za Senat, Predstavnički dom i guvernere 50 država koštaju milione dolara da bi kandidati mogli uspešno da se takmiče. Jedini način za kandidate da obezbede tolika sredstva jeste da se obrate specijalnim interesnim grupama, krupnom biznisu i ostalim "debelim mačkama". To mora značajno da utiče na kvalitet i tip zakona koje usvajaju. Kongresmeni koji su bili izabrani na dve godine, otvoreno su mi rekli da su potrebe za sredstvima za kampanju toliko velike da moraju odmah nakon izbora da počnu da rade na narednoj. Na kraju, umesto da donose zakone, kongresmeni i senatori prikupljaju sredstva. Svi napori da se taj sistem reformiše jadno su propali, a sistem postaje sve gori i gori.

Treće, nisam uopšte siguran da su demokratske vlade sposobne da uspešno odgovore na izazove današnje ere. Iako to može delovati kao jeres, činjenica je da su demokratski izabrani zvaničnici, naročito u Sjedinjenim Državama, veoma svesni kratkoročnih interesa svojih izbornih baza. Autoritarne vlade mogu da donesu teške i nepopularne odluke lakše nego demokratski izabrane. Klasičan primer je naša energetska politika. Ako bi cene benzina, koji je upola jeftiniji nego bilo gde u regionu, bile udvostručene, to bi podstaklo očuvanje energije, prikupljanje sredstava za istraživanja alternativnih izvora energije i efikasnije korišćenje tih izvora. Ali nijedan političar neće ni pokušati da nagovesti tako nešto, jer bi to značilo sigurnu smrt na svakim izborima.

Konačno, šok koji su izazvali teroristički napadi od 11. septembra pomogli su da se kreira klima u kojoj naši građani prihvataju uskraćivanje ljudskih prava, korišćene torture nad osumnjičenima u Gvantanamo Beju i Abu Graibu i gubljenje naše međunarodne uloge lidera u sferi borbe za ljudska prava i demokratsku praksu. Mi više nemamo moralni autoritet da držimo lekcije drugim zemljama zbog njihovog delovanja.

Svi ti navedeni problemi nisu naročito novi i mnogi su prisutni u izvesnoj formi i u drugim demokratijama. Istina, usamljeni glasovi sve češće traže da se pozabavimo nekim od problema. Ali mnogi od nas uzimaju našu demokratiju zdravo za gotovo. Ne bi trebalo, pošto joj je neophodna ozbiljna revizija. Umesto da bude integralni deo jedne aktivne i energične Amerike, naša demokratija postaje ogroman mrtav balast koji nas dramatično usporava, baš kao što naši protivnici stiču snagu i samouverenje.

##############################################

Ali ONI su veći poznavaoci i od Montgomerija.... Da nije tužno, bilo bi smešno.

vlada dvm vlada dvm 21:18 22.10.2007

Re: il za nas

andjelija

Radovan Nastić:):) u jednoj rečenici - Amerika je genocidna tvorevina od svog nastanka do danas.Veruješ mi na reč ? :)I mnogo je lepše u originalu...pa sad kako se uzme...koja kurta i murta je ovo naseljavala ni ne cudi. ali ako nesto moze da se okarakterise genocidom onda je to nad indijancijma samo. ovo ostalo je para (vrti gde burgija nece).

Pa nece biti da su samo indijanci stradali. Osim podataka navedenih u ovom postu, postoji recimo i slucaj Paname, kada je panamski kanal okupiran, kada su Ameri rekli da je to od vitalnog znacaja za SAD. Ring-a-bell?!?!?! Pa zaliv svinja, pa Vijetnam, pa Koreja, pa crne operacije.....i posle mi neko kaze kako sve naj bolje dolazi iz Amerike. Kinky!!!!
vlada dvm vlada dvm 21:42 22.10.2007

Re: Maršale...

Radovan Nastić
Upravo to, Maršale !Da se vraćamo u prošlost, otišlo bi do amebe.Sadašnjost je bitna. Zbog budućnosti. Pa pogledaj idiota. Taj odredjuje živote miliona ljudi ??? Koga da ne bude sramota ovog stvorenja ?? Samo njihove marionete...

Dragi moj Radovane, pa i GWBush je i sam marioneta. Sad ce da skoce ovi sto ne vole zavere i nazivaju ih teorijama zavere, naravno potpuno pogresno. Predsednici SAD su bili PR-ovi, a iza nih je stajala i stoji sila. Sila kapitala. Na sledecim izborima u SAD, kao kandidat ce se pojaviti i Hilari Klinton. Ako pobedi, a hoce, svi mediji ce da pisu kako je to prva zena na celu SAD, o emancipaciji...bla, bla, bla, a svi ce da zaborave cinjenicu da ce u toj situaciji klan porodica Bush i Klinton da "vlada" Amerikom 22-26 godina. Bush senior, Klinton 2xbez vadjenja, Bush junior, Hilari......demokratija?!?!?!? I sad neko da mi kaze kako od 300 miliona Amerikanaca, oni nemaju nikog pametnijeg da biraju, vec im je izbor suzen na dve porodice?!?! Ma haj'te molim vas!!!! Treba pratiti tokove novca i tako cemo saznati ko zaista vlada Amerikom i svetom.
Radovan Nastić Radovan Nastić 23:53 22.10.2007

Re: Maršale...

ok, da.

ali trenutno slušamo šta radi ovo stvorenje sa klipa.

pa ma kojeg čoveka iz senke da sluša.
andjelija andjelija 03:05 23.10.2007

Re: il za nas

vlada dvm
andjelija

Radovan Nastić:):) u jednoj rečenici - Amerika je genocidna tvorevina od svog nastanka do danas.Veruješ mi na reč ? :)I mnogo je lepše u originalu...pa sad kako se uzme...koja kurta i murta je ovo naseljavala ni ne cudi. ali ako nesto moze da se okarakterise genocidom onda je to nad indijancijma samo. ovo ostalo je para (vrti gde burgija nece).

Pa nece biti da su samo indijanci stradali. Osim podataka navedenih u ovom postu, postoji recimo i slucaj Paname, kada je panamski kanal okupiran, kada su Ameri rekli da je to od vitalnog znacaja za SAD. Ring-a-bell?!?!?! Pa zaliv svinja, pa Vijetnam, pa Koreja, pa crne operacije.....i posle mi neko kaze kako sve naj bolje dolazi iz Amerike. Kinky!!!!



ja nisam rekla da su samo indijanci stradali vec da se genocid amerike moze najblize pripisati zlocinima pocinjenim nad indijancima.
ovo ostalo sto ti spominjes su klasicni ratovi zbog novca (oruzja, nafte, teritorije, narko industrije) jer vojna industrija (a zatim ide farmaceutska) je broj jedan profit. i posle iraga i avganistana naci ce se neke afrika, juzna amerika a odmeravanje snaga sa kinom i rusijom a uskoro i indijom u sledecih 50 godina...dok se ne digne revolucija u americi (a to ja cisto sumnjam da ce ikad biti).

sve najbolje i sve najgore dolazi iz amerike. iz moje perspektive gledano.
Igor S. Igor S. 17:53 20.10.2007

Mark Tven je legenda

i tu nema sta da se doda. Sona Pena gotivim kao glumca, mada ima odredjene crte budale u karakteru. Ali trenutne aktivnosti su mu sasvim okej. Dobro je da si postovao ovo pismo. Nemam nikakvih iluzija o Americi. Thomas Jefferson, jedini gotivac u 200-godisnjoj istoriji Amerike je rekao: "If there is God I tremble for the fate of my country." A da su se preracunali oko Putina... sigurno. On ce da ih zezne sve zajedno sa velikanima ljudskih prava Narodnom Republikom Kinom. Dragi Nasty, nema nikakve razlike izmedju Amerike i Rusije i Kine, sve su to ogavni imperijalisti, koji ce ovu planetu odvesti u Danteov pakao.

Nego vidim prostor "Ljubavi i Slobode" funkcionise jos uvijek i to punom parom :) Neka, neka, samo se vi druzite :). Nema vise onih "Krvoloka sa Alpa" da vas za..bavaju :) Mozete krasno i fino da se druzite izmedju sebe i to po principu "ti meni serdare, ja tebi vojvodo"...

Pozdravi mi Papica, samo neka ste vi meni zivi i zdravi, bolje tako nego da ste nezadovoljni i puni jeda na citav svijet. Pa sa Cirjakovicem i Putinom u svijetlu buducnost... u Prostoru Ljubavi i Slobode.

Ajd' uzdravlje

Krvolok sa Alpa
Radovan Nastić Radovan Nastić 18:25 20.10.2007

Igore, pa ako ste nas vi zajebavali...:):)

ukinuli bi mi PLJUS odmah :):)

Toliko nisko ne padamo...

a crte budale kod Son Pena ?? Ako ti tako kazes :):)

Prenecu pozdrave, a u ime cele ekipe tebi ogroman pozdrav, i vrati nam se - niko nije izbacen, sami ste otisli :):)

p.s. Sto bi rekao jedan moj ortak - nemojte laskati sebi / glede zajebavanja ekipe :):) /
jaksa scekic jaksa scekic 17:59 20.10.2007

Pogresno mesto

Ovo nije slika Iz Teherana vec iz Bagdada prilikom posete sklonistu koje su Amerikanci pogodili u prvom zalivskom ratu misleci da je tu komandni stab(bar mi se tako cini jer smo ga slikali upravo kad je bio tamo)
Radovan Nastić Radovan Nastić 18:19 20.10.2007

Re: Pogresno mesto

Pa, ako lazu americki mediji, slagah i ja vas. Evo ti link za sajt.

http://www.payvand.com/news/05/jun/1097.html

a iz teksta sam razumeo da je Teheran u pitanju.
jaksa scekic jaksa scekic 19:00 20.10.2007

Re: Pogresno mesto


tako ispada,ali meni se cini da je iz Bagdada,ali nije bitno,bitno je sta Son Pen cini i zasta se bori
Radovan Nastić Radovan Nastić 19:02 20.10.2007

Re: Pogresno mesto

Upravo tako.
JJ Beba JJ Beba 18:50 20.10.2007

poliglota

Ajd sad sve ovo na ruskom.Da vežbamo. I ti i mi
Radovan Nastić Radovan Nastić 19:04 20.10.2007

Re: poliglota

Vi vezbajte / koji vi ?? :):) /

hajde, opusteno...

Ajd. Ako moze.
JJ Beba JJ Beba 19:09 20.10.2007

Re: poliglota

Radovan Nastić
Vi vezbajte / koji vi ?? :):) / hajde, opusteno...Ajd. Ako moze.

pa svi, svi , svi
Radovan Nastić Radovan Nastić 19:25 20.10.2007

Re: poliglota

Vazi.
Cmok.
vlada dvm vlada dvm 21:45 22.10.2007

A sto se plasimo Rusa?!?!

JJ Beba
Ajd sad sve ovo na ruskom.Da vežbamo. I ti i mi

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:30 22.10.2007

Re: A sto se plasimo Rusa?!?!

Radovane, dobar ti ovaj asistent...o))) Ovaj vlada...
Radovan Nastić Radovan Nastić 23:46 22.10.2007

Re: A sto se plasimo Rusa?!?!

Pa Drago, mogu i ja da imam podršku, iza tebe je 5,4 % naroda :) Iza mene ''malo'' više, ali ok :):)
MilutinM MilutinM 19:21 20.10.2007

Pametni i hrabri

Svidja mi se naslov bloga:
Mark Tven i Šon Pen - retko pametni i hrabri Amerikanci...

Ključna reč za mene je "hrabri". Ne sumnjam da su mnogi amerikanci pametni. To, zasigurno, ne znači da su vispreni. Razlika je što je malo onih kao Mark Tven i Šon Pen koji imaju hrabrosti da shvate situaciju i jasno to kažu.

Hajde sada da budem malo i zloban.

Amerika je zemlja (ili kontinent) nastao tako što su pustolovi i oni koji nisu imali drugog izlaza prešli Veliku Baru, pobili domorodce i napravili sebi prostor za život.

I šta im sada predstavlja problem da predju preko iste te ili neke druge bare i pobiju domorodce na Filipinima, u Vijetnamu, Koreji, Srbiji, Avganistanu, Iraku (i zna se ko je sledeći) da bi opet sebi napravili prostor za život. Svet je veliko selo.
Radovan Nastić Radovan Nastić 19:33 20.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Slazem se, ali mislim da su se preracunali. Rusija, Kina, Indija... Iran u krajnjem slucaju - nece dozvoliti kauboju da se toliko siri. A dok Ameri paranoicno stvaraju neprijatelje, Rusi sklapaju prijateljstva. Rusi su vojno 50 godina ispred USA, i to ukazuju sve nevladini USA analiticari...

A meni je i dalje san da predjem celu USA u kombiju, tako dan ne mislim lose o Amerima generalno, nije sve crno - belo , samo ih vode losi ljudi. A na kraju ce se to obicnom narodu obiti o glavu. Kao i svuda u svetu.
nestorijanac nestorijanac 19:51 20.10.2007

Re: Pametni i hrabri

A meni je i dalje san da predjem celu USA u kombiju,


Voleo bih da u njemu sa tobom putuje i Pap. I da vas sretnem negde u Arizoni.
Pozdrav !!!
nsarski nsarski 20:22 20.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Ma, narod je OK. Hocu da kazem, narod kao kolektiv ne moze da bude pausalno los ali ni dobar. Problem je sto su oni sistematski zaludjivani od strane idiota koji imaju novac i vlast.
Son Pen, naprimer, se ovde po medijima komentarise kao levicar (nekada se to zvalo "boljsevik", liberalni ekstrem, socijalista, itd., a to su reci koje ovde imaju ubitacno znacenje - opet posledica velikog pranja mozga. Ni Tven nije mnogo hvaljen. Recimo njegov biser "Mi imamo najbolju vladu koja se moze za novac kupiti" se poteze u politickom prepucavanju, a ne u ozbiljnom razmisljanju o tome dokle je ova zemlja dosla.
S druge strane, mozda je i tako bolje. I Engleska je bila imperija ogromne arogancije, pa sada vise nije. Sto bi usa trajala vecno? Neka se svedu na svoje granice i moci, neka postanu velika, zanimljiva i delimicno bogata zemlja, kao Brazil recimo, koja nikoga ne ugrozava, i sve je OK.
Radovan Nastić Radovan Nastić 20:59 20.10.2007

Re: Pametni i hrabri

# nestorijanac, bolje u Las Vegasu... pozdrav...

# nsarski , ma Son Pen je najblizi PRAVDI, zasto da sve politicki etiketiramo kao Ameri...Njima je najlakse da kazu SON PEN JE LEVICAR-KOMUNISTA... Pa u USA je Roj Kon jos uvek ziv... a naravno da USA nece trajati vecno, pa vec su u rasulu. Hajde da krenemo logikom Irana. Zasto bi dozvoljavali da ih terorisu USA, kada imaju saveznike / Rusija / , a imaju i oruzje. I hrabri su. Uzvratice po svaku cenu.

Mene zapanjuje nerazumevanje kultura, nepostovanje i nametanje svoje volje.

Lepo je rekao Rodzer Verbal Kint u filmu USUAL SUSPECTS - ''What the cops never figured out, and what I know now, was that these men would never break, never lie down, never bend over for anybody. Anybody.''


Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 21:29 20.10.2007

Re: Pametni i hrabri

nsarski
kao Brazil recimo, koja nikoga ne ugrozava, i
sve je OK.

Hahaha, nasmejase se gorko Paragvajci kojima je Brazil potopio (branom Itaipu) petinu teritorije. Inace, Brazil je poznat po brutalnom gusenju prava domorodaca, verovatno zemlja sa najvise pojava policijske represije i torture za one za koje psotoje podaci (S. Koreja se ne racuna)...

Prica o "zemljama koje nikog ne ugrozavaju" je sama po sebi bajka. I najmanje zemlje ce naci nekoga da ugrozavaju. Uvek je tako bilo uvek ce biti. Valja razmisliti da li je ono sto ce doci bolje ili gore od onog sto jeste - a i autoru ovog bloga i tebi, NSarski - mogu samo da porucim: primam opklade u 1000 evra navise da ce svet sa smanjenjem americke moci biti daleko, daleko gore mesto nego danas.
nsarski nsarski 21:38 20.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Pa, svi su izgledi da ce biti gore - neka vrsta entropijskog zakona tu kao da je na snazi.
U stvari, u pravu si - uvek je tako bilo. Mene zapravo iritira ta mesijanska uloga koju ti tlacitelji dodele sebi. Englezi su sirili "kulturu" (White man's burden tipa), Ameri "demokratiju" i "ljudska prava". Ne znam sta ce smisliti Rusi ili Kinezi.
Znas, to mi lici na ponasanje nasih politicara. Mene je najvise nervirao Vuk. Ostali te pokradu i zavale ti samar ako se bunis. Ovaj te krade i drzi ti moralne pridike o postenju. Ne znas sta je gore.

P.S. A sto se Brazila tice - kad su njihove unutrasnje stvari u pitanju - to je mrak. Znam. Njihove vojne hunte (podrzavane od Amera, btw) nisu bile nista bolje od Staljinizma. A kad su prava Indiosa u pitanju, tu je sampion Argentina koliko znam. Oni su svoje sve manje vise pobili.
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 22:23 20.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Свет је сам себе толико довео у зачарани круг, да ће на овај начин свакако да нам буде све горе и горе...

Не мислим да су Американци ти који држе ногу на кочници и брину да се свет не сурва.
Амерички утицај неће јачати у будућности, бар не док је на снази нафта као главни енергент. Наравно, утицај новца ће остати, а онима који имају пара је ионако свеједно где су - у Америци док им се исплати, после ће већ лако да пређу негде друго, за њих не треба бринути...
Но, делимично се слажем са Миланом - да се центар моћи пресели код Кинеза, на пример, било би много горе него сада.
Овако, некако ми се чини да је најбоље када има 4-5 прилично равноправних великих играча на светској сцени - бар ће међусобно да се терају да примењују законе које су сами донели.
Да је право у сили, то ће се тешко променити, но бар сила не мора да буде сконцентрисана код једног, то је оно што је, бар по мени, најгоре.

Чудни смо ми људи, терамо један систем (коња) док не цркне, па тек кад цркне онда мислимо шта нам је чинити, а обавезно се потучемо сви око тога ко ће коња који липше последњи јахати...

Radovan Nastić Radovan Nastić 00:40 21.10.2007

Re: Pametni i hrabri, Milane M. Ćirkoviću.

Čitao sam Vaše tekstove, i uvek dodje na isto sećanje...

Kada su Džems Dina pitali šta misli o Viljemu Fokneru, rekao je '' SUVIŠE JE INTELEKTUALAN DA BI BIO ČOVEČAN ''

E to vazi za Vas, uz to da ste pravi ponosni Amerikanac srpskog porekla.

Pozdrav veliki, a Adam će zbog trolovanja biti banovan, jer širi extremnu mržnju prema drugim nacijama.
ugly ugly 01:04 21.10.2007

Veni, vidi, pa razmisli

# nestorijanac, bolje u Las Vegasu... pozdrav...

Ako ti se posreci da stignes do Vegasa, pa vidis industriju jacu od nekoliko manjih drzava, razmislices o "raspadanju iznutra". Onda produzi na zapad do Kalifornije i tamo nastavi da razmisljas. Imaces obilje materijala, veruj mi na rec. Pogotovo ako nisi u skorije vreme (ili nikada) krocio u Ameriku nego onako iz daleka volis da je mrzis...
Radovan Nastić Radovan Nastić 01:14 21.10.2007

Re: Veni, vidi, pa razmisli

pa dovoljno mi je da vidim kakvi su ljudi.

Nju Orleans - ostavljen na cedilu jer je većinski Crnačko stanovništvo. Belčuge pokupile prdare i zapalile na vreme.

Rasizam na svakom koraku, a džaba im industrija kada imaju delove grada gde policija ne sme da ode.

Mada se slažem za industriju - porno. Mada i tu su postali dosadni.... Sve isto. Kopije Džene.

Razmišljaću na proputovanju, i verujem ti na reč.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:07 21.10.2007

Re: Pametni i hrabri

nsarski
Ne znam sta ce smisliti Rusi ili Kinezi.


ljubav prema radu u gulazima. to je bash neshto lepo. kreativni marksizam....


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:49 21.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Milan M. Ćirković

Valja razmisliti da li je ono sto ce doci bolje ili gore od onog sto jeste - a i autoru ovog bloga i tebi, NSarski - mogu samo da porucim: primam opklade u 1000 evra navise da ce svet sa smanjenjem americke moci biti daleko, daleko gore mesto nego danas.


не мора пуно да се размишља. биће пуно насиља. двадесетак богатих држава ће подићи зидове на својим границама и бранити се од хорди сиромашних са стране на најбруталније замисливе начине. у остатку света ће бити беда, насиље, глад, болести. израел, у том сценарију, вероватно неће опстати. могуће је да ће бити и ратова вођених неконвенционалним наоружањем. у сваком случају ће бити хаос за сиромашне, а релативно добро за богате, с тим што ће благостање бити чувано изузетно строгим законима, нечим што ми из перспективе данашњице посматрамо као фашизам, с тим што ће такав могући свет бити у сваком аспекту пост-историјски, па не знам колико ће бити оправдано размишљати у категоријама нама знаних изама.
nsarski nsarski 11:29 21.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Hah, mislio sam na to sta ce "smisliti" da sire po svetu ne bi li ga usrecili (naravno, uz pretpostavku da ce uopste biti u situaciji da se nametnu kao globalna imperija).
Marksizam? Ne znam, nisam siguran. Mozda ce siriti neku vrstu "prinudne stednje" da bi spasili planetu od propadanja, na primer. U svakom slucaju, neku vrstu "pravoverja" ciji su oni ekskluzivni zastupnici.

A sto se pomenutog nesrecnog Brazila tice: oni zaista imaju istoriju surove unutrasnje politike, ali to je tacno za skoro sve vece zemlje. Rekao bih da je skoro svaka veca zemlja u nekom trentuki takodje bila i lokalni siledzija nametanjem svojih interesa okolini. Medjutim sve sto su oni radili je za nekoliko redova velicine manje i slabije od americkog ponasanja: od genocida u Filipinima (uz pokrstavanje u pravu veru!), preko Meksika, Kariba, Juzne Amerike, Dalekog Istoka (Vijetnam, Laos, Kambodza, Koreja), Bliskog Istoka, itd. Tu se radi o milionima zrtava i desetinama zemalja koje su razorene, nasilno dovodjene "u red", i slicno.
Zanimljivo je u tom kontekstu gledati ovaj "land grab" koji se desava oko Severnog Pola, sa otopljavanjem. Pet zemalja ima claim na teritoriju Severa (Rusija, Amerika, Kanada, Norveska i Danska). Medjutim, Juzni Pol je sada usao u igru. Koliko znam geografiju, na tu teritoriju (deo nje) mogu da petenduju Argentina, Australija, Novi Zeland, itd. Medjutim, pojavise se odjednom Englezi koji smatraju da i njima treba da pripadne deo tog kolaca. Iz istorijskih razloga, valjda. Zabava.

P.S. Ili ce se, mozda, Orvel pokazati kao vidovit - planeta podeljena na tri (recimo) "sfere uticaja" u neprekidnom ratu. Svaka od njih ima smrtnog neprijatelja u ostalima pa time ima i 1.) Razlog da postoji i ratuje, 2.) Razlog da kontrolise i eliminise unutrasnje izdajnika.
vucko vucko 12:17 21.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Medjutim, pojavise se odjednom Englezi koji smatraju da i njima treba da pripadne deo tog kolaca. Iz istorijskih razloga, valjda. Zabava.

To mora da ih je Dr. Sesely pripalio sa onim "swpski gwobovi - swpske zemlje" - pa u čast Roberta Skota...
nestorijanac nestorijanac 13:11 21.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Mene zapravo iritira ta mesijanska uloga koju ti tlacitelji dodele sebi.

Tlacitelji smo svi mi. Ljudi. I zrtve smo svi mi. Ljudi.
JJ Beba JJ Beba 13:29 21.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Milan M. Ćirković

. Valja razmisliti da li je ono sto ce doci bolje ili gore od onog sto jeste - a i autoru ovog bloga i tebi, NSarski - mogu samo da porucim: primam opklade u 1000 evra navise da ce svet sa smanjenjem americke moci biti daleko, daleko gore mesto nego danas.

Rađa se bipolarni svet. Bojim se da ćemo mi u Srbiji ovoga puta stvarno biti i ostati iza nove gvozdene zavese. Eto šta će biti
vlada dvm vlada dvm 13:17 22.10.2007

Re: Pametni i hrabri

nsarski
Pa, svi su izgledi da ce biti gore - neka vrsta entropijskog zakona tu kao da je na snazi. U stvari, u pravu si - uvek je tako bilo. Mene zapravo iritira ta mesijanska uloga koju ti tlacitelji dodele sebi. Englezi su sirili "kulturu" (White man's burden tipa), Ameri "demokratiju" i "ljudska prava". Ne znam sta ce smisliti Rusi ili Kinezi.Znas, to mi lici na ponasanje nasih politicara. Mene je najvise nervirao Vuk. Ostali te pokradu i zavale ti samar ako se bunis. Ovaj te krade i drzi ti moralne pridike o postenju. Ne znas sta je gore.P.S. A sto se Brazila tice - kad su njihove unutrasnje stvari u pitanju - to je mrak. Znam. Njihove vojne hunte (podrzavane od Amera, btw) nisu bile nista bolje od Staljinizma. A kad su prava Indiosa u pitanju, tu je sampion Argentina koliko znam. Oni su svoje sve manje vise pobili.


Ljudska civilizacija nije mnogo odmakla u svom mentalnom razvoju. Jos uvek su u pitanju iste borbe za iste stvari na isti nacin.
vlada dvm vlada dvm 21:28 22.10.2007

Re: Pametni i hrabri

Milan M. Ćirković

nsarskikao Brazil recimo, koja nikoga ne ugrozava, isve je OK.Hahaha, nasmejase se gorko Paragvajci kojima je Brazil potopio (branom Itaipu) petinu teritorije. Inace, Brazil je poznat po brutalnom gusenju prava domorodaca, verovatno zemlja sa najvise pojava policijske represije i torture za one za koje psotoje podaci (S. Koreja se ne racuna)... Prica o "zemljama koje nikog ne ugrozavaju" je sama po sebi bajka. I najmanje zemlje ce naci nekoga da ugrozavaju. Uvek je tako bilo uvek ce biti. Valja razmisliti da li je ono sto ce doci bolje ili gore od onog sto jeste - a i autoru ovog bloga i tebi, NSarski - mogu samo da porucim: primam opklade u 1000 evra navise da ce svet sa smanjenjem americke moci biti daleko, daleko gore mesto nego danas.


Svet svakim danom postaje sve gore mesto. Amerika ima, naravno naj vece zasluge, ali obrni-okreni, ljudska vrsta je ta koja samu sebe dovodi do propasti i unistenja. Na kraju, kada crveni dugmici budu pritisnuti, pasosi i vize nam nece biti potrebni.
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 23:18 20.10.2007

такође copy/paste

Ево, ако неког интересује, чланак је прилично занимљив, а новине су мени лично једне од најбољих (Le Monde Diplomatique):

http://mondediplo.com/2007/10/04empire
ugly ugly 00:50 21.10.2007

Re: такође copy/paste

МАРШАЛ ЖУКОВ
Ево, ако неког интересује, чланак је прилично занимљив, а новине су мени лично једне од најбољих (Le Monde Diplomatique):

http://mondediplo.com/2007/10/04empire

U stvari, clanak nije previse zanimljiv jer ponavlja mnogo puta izrecene teze o "propasti americke imperije". Osim toga, pociva na diskutabilnoj premisi da je ova propast iminentna zbog vojnog fijaska u Iraku i slabljenja globalnog uticaja na svetske ekonomske tokove. Ovakve prognoze su se vec cule i tako vec decenijama... Autor povlaci paralelu sa sudbinom prethodno propalih imperija, ignorisuci pri tom sustinske razlke izmedju karaktera prethodnih imperija i sadasnje americke, te sta je to sto je (ih) cini(lo) imerij-om(-ama) i kako su "vladale" svetom. Pogresan istorijski kontekst, pogresna analiza, pogresan zakljucak.
Radovan Nastić Radovan Nastić 01:17 21.10.2007

Re: такође copy/paste

UGLY, skapirali smo da obožavaš Ameriku, i najbolje je da bace još neku atomsku bombu i pobiju sve koji se ne slažu sa tobom i ujka Semom.

Šta god pričao, ne možeš znati bolje od Jello Biafre ili Ice T.
Stoga, odslušaj par njihovih pesama...
МАРШАЛ ЖУКОВ МАРШАЛ ЖУКОВ 09:17 21.10.2007

Re: такође copy/paste

Добро, занимљив или не, лична ствар.
Гледе "пропасти", питање је шта се под тим подразумева... Наравно да нико не мисли да ће сви људи, далеко било, морати да напусте Америку јер неће имати тамо хлеба да једу...
Није ни Рим потпуно нестао када је римска империја пропала, на пример...
Прогноза има гомила, колико се људи само тиме бави...
Суштински, све империје су исте - да други раде за вас, на овај или онај начин.
Некада се освајало коњаницима, данас не мора тако, новац је много ефикаснији...
Баш због тога, због суштине било какве империје и/или доминације, паралела се мени чини на месту.
Можда су друге империје спорије пропадале, спорије су се вероватно и градиле...
Америка је своју доминацију изградила после 1945.године - други су били порушени, она није, бољу ситуацију не можеш ни да замислиш...
Докле ће доминација да траје, остаје нам да видимо. Не морамо се слагати, но мени се чини да ће ствари брзо да се мењају и да ће свет за 20 година бити прилично другачији, гледано са тог аспекта, ко има највећи финансијски утицај у свету.
Ето, можда се теби цео чланак чини погрешним, мени не.
Domazet Domazet 00:04 21.10.2007

Radovane...

...stvarno nema smisla stavljati Marka Tvena i Sona Pena u drustvo sa glupostima tipa:

Amerika je genocidna tvorevina od svog nastanka do danas
ili
Imaju društvo kojem bi i Staljin pozavideo
ili
Rusi su vojno 50 godina ispred USA, i to ukazuju sve nevladini USA analiticari...
Nije fer, ljudi su sasvim OK.

Koji ti je bre kur@c? Kako da, posle ovoga, covek shvati ozbiljno bilo sta od onoga sto napises?Do sada sam rado citao tvoje tekstove ali posle ovoga cu stalno da se pitam 'cekaj, je l' to bese ona budala Nastic'...

Ja stvarno ne znam sta vam je, je li moguce da ste svi kolektivnno poludeli? Da li je moguce da svi mislite da vam nekakvi Visi Ciljevi dozvoljavaju da lupetate sta vam padne na pamet?

Mozes da se ljutis koliko hoces ali ja sam ti ovo vrlo iskreno napisao.
Radovan Nastić Radovan Nastić 00:33 21.10.2007

Re: Radovane...

Zasto bih se ljutio covece ??

Pa to je moje misljenje.

Tebi je glupavo i kretensko, bicu za tebe budala Nastic, pa sve je ok :)

Nema Visih Ciljeva, pogresio si lika kome ces to reci.

Ti verujes u jedno, ja u drugo, i to je to.

Mada ne mislim da si budala.

Hajde, budi dobro, i sve ok.

Domazet Domazet 00:57 21.10.2007

Muski, Radovane

Nasticu, muski!

Radovane, pedest i jedna mi je godina i gledam da sto manje verujem a sto vise gledam. Pa mozda nesto i ugledam...

A ne bih ni ja da o tebi mislim da si budala. Stvarno ne bih. Ali to ne zavisi samo od mene.

Pozdrav, opet vrlo iskren...
Radovan Nastić Radovan Nastić 01:29 21.10.2007

Re: Muski, Radovane

A Domazete, ne možemo se složiti u svemu.

Gledajući svet, sve čekam da me neko probudi iz košmara.

Ali u tom košmaru su mi USA najstrašniji učesnik svakog krvavog pira.

I ovo je blog, pa nismo mi primadone ovde.... Mi, koji pišemo. A sujeta mi je na nuli.

Kada si ti imao 41-u godinu, ja sam lutao Beogradom i za b92 uključivao ljude u radio program.

Tada ti verovatno nisam bio budala. A i tada sam mislio o Americi što i sada, ok - malo blaža verzija.

Ma da smo mi živi i zdravi, lako ćemo za ostalo....

Pozdrav uzvraćen, takodje iskren.
Unfuckable Unfuckable 02:00 21.10.2007

Re: Muski, Radovane

ovo bi mogao da bude (nedostižni ?) model za rasprave neistomišljenika na blogu ....
Respect obojici
Radovan Nastić Radovan Nastić 02:14 21.10.2007

Re: Muski, Radovane

bilo bi lepo za blog :)

Tebi respect i u njegovo ime, neće se ljutiti.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:37 21.10.2007

Re: Radovane...

Domazet
...Do sada sam rado citao tvoje tekstove ali posle ovoga cu stalno da se pitam 'cekaj, je l' to bese ona budala Nastic'... Ja stvarno ne znam sta vam je, je li moguce da ste svi kolektivno poludeli?


Дома, Ви стварно имате тешку руку када опалите по тој тастатури.

Могуће је да су људи колективно полудели. Ја видим у томе рад неколико фактора: крах 90-их, катастрофална политика државе, затим самоубиство државе 12. марта 2003., и сада ово неизмењено стање, оличено у апатичној личности лидера. Народ за то време интензивно животари, и свашта му пада на памет. Радованове идеје су под утицајем бенда БГ Синдикат, неке врсте самопрокламованих народних робинхудова (ако нисте упознати са радом бенда, можете моје консултовати, има С. њихових материјала, па можете упоредити чисто да видите о каквој врсти социјалне поруке се ради - та порука је карактеристична за данашњу street culture у отаџбини нам, јел'те). Тешко је схватити разлоге за ову врсту колективне психозе уколико нисте живели у Србији у периоду којег сам описао у трећој реченици. Вама поздрав у Илиноју, и свако добро и успех у Вашем раду.
Domazet Domazet 05:40 21.10.2007

Znam i uglavnom mi zbog toga...

Srđan Fuchs

Дома, Ви стварно имате тешку руку када опалите по тој тастатури.

...nije zao. Sada jeste. Iznervirao sam se, ali neko stvarno mora da pocne malo da konstruktivno razmislja i da prestane da gleda na svet kroz crno-belu vizuru.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:00 21.10.2007

Re: Znam i uglavnom mi zbog toga...

Domazet

....nije zao. Sada jeste. Iznervirao sam se, ali neko stvarno mora da pocne malo da konstruktivno razmislja i da prestane da gleda na svet kroz crno-belu vizuru.


da... pa ne znam, izgleda da je destruktivno razmišljanje postalo opšte mesto kod nas poslednjih decenija. zbog toga i tavorimo, nema progresa već godinama, neki rđavi i sebični ljudi uskih i zaularenih pogleda na svet inspirisani samo površnim koristoljubljem za jednokratnu upotrebu su isplivali na površinu. kako se kaže, nevolja ne ide sama, i onda je dovoljno da zbog jedne banalnosti kakva je blowjob u ovalnoj kancelariji mi budemo kažnjeni drastično skretanja pažnje radi... i tako, nedaća za nedaćom. a narod kao narod, mora da nađe sebi prostora odušku, pa često to radi na najpogrešniji mogući i nepromišljen način. tako vam je to kada smo nerazvijena zemlja. da smo razvijena, niko ne bi imao ni vremena ni želje da se bavi ili razmišlja o besmislenim budalaštinama. hoće li se taj status quo izmeniti? ne znam, valjda hoće, odnosno barem se nadam, ali zasad je bolje biti na nekom drugom mestu ako se već ukaže pojedinačna mogućnost za tako nešto.
DejanOz DejanOz 11:35 21.10.2007

Re: Radovane...

Srđan Fuchs
Тешко је схватити разлоге за ову врсту колективне психозе...

Nije to uopste tesko shvatiti. Tesko je shvatiti da i u takvoj atmosferi ima ljudi koji i dalje rade dobre stvari i pomeraju se u pozitivnom pravcu. A ima ih (vidi dracena blog). Mozda se malo vise treba fokusirati na njih, a manje na "sindikat" i slicne kojestarije.
Radovan Nastić Radovan Nastić 15:44 21.10.2007

Srdjane, Srdjane....

Radovanove ideje su pod uticajem BG SINDIKATA ?? :):):):)

Pa dobro.. :):):)

Nisam ni pod cijim uticajem, ni Sindikata, ni Zorke, ni Kleopatre, ni LDP-a, ni DS-a. A ni Seselja.

Ali se slazem sa svakom izgovorenom od SINDIKATA. Kao sto se slazem sa svakom izgovorenom Ducija Simonovica. Za sada.

Verujem da nisi nista lose mislio :)

Pozdrav.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:25 21.10.2007

Re: Srdjane, Srdjane....

Radovan Nastić
Radovanove ideje su pod uticajem BG SINDIKATA ?? :):):):)

Pa dobro.. :):):)

Nisam ni pod cijim uticajem, ni Sindikata, ni Zorke, ni Kleopatre, ni LDP-a, ni DS-a. A ni Seselja.

Ali se slazem sa svakom izgovorenom od SINDIKATA. Kao sto se slazem sa svakom izgovorenom Ducija Simonovica. Za sada.

Verujem da nisi nista lose mislio :)

Pozdrav.

Ja tebi Radovane ništa ne zamerim..o)))
Radovan Nastić Radovan Nastić 19:17 21.10.2007

Drago,

poštovanje...

Da li je ovaj komentar od gore zajedljiv, ili ste - smo - zakopali ratnu sekiru ? :):)

veliki pozdrav...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:45 21.10.2007

Re: Srdjane, Srdjane....

Radovan Nastić
Radovanove ideje su pod uticajem BG SINDIKATA ?? :):):):)Pa dobro.. :):):)Nisam ni pod cijim uticajem, ni Sindikata, ni Zorke, ni Kleopatre, ni LDP-a, ni DS-a. A ni Seselja.Ali se slazem sa svakom izgovorenom od SINDIKATA. Kao sto se slazem sa svakom izgovorenom Ducija Simonovica. Za sada.Verujem da nisi nista lose mislio :)Pozdrav.


Рале, морам признати да си ме као човек мојих година, сличног сензибилитета, сличних занимањција, мало непријатно изненадио овим анти-американизмом. Једини пут, једини пут за Србију, US of f-in A. Упамти то. Новак Ђоковић и ја то знамо, само још ти да покапираш.
Radovan Nastić Radovan Nastić 20:06 21.10.2007

Re: Srdjane, Srdjane....

Iskreno, i dalje više volim Federera od Noleta. To je iracionalno, ljubav.

Anti-amerikanizam ?? To što kolju po planeti ??

“ He fired at it [the baby] with a .45. He missed. We all laughed. He got up three or four feet closer and missed again. We laughed. Then he got up right on top and plugged him.[3][4] ”
16.mart 1968

http://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai


Pozdravi Novaka, i srećno vam bilo u Šangaju :)



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:35 21.10.2007

Re: Srdjane, Srdjane....

Radovan Nastić
Iskreno, i dalje više volim Federera od Noleta. To je iracionalno, ljubav. Anti-amerikanizam ?? To što kolju po planeti ??“ He fired at it [the baby] with a .45. He missed. We all laughed. He got up three or four feet closer and missed again. We laughed. Then he got up right on top and plugged him.[3][4] ” 16.mart 1968http://en.wikipedia.org/wiki/My_LaiPozdravi Novaka, i srećno vam bilo u Šangaju :)


надмени Европљанин тај Роџер. није тако простодушан и човекољубив као ми Срби. добар тенисер, али лош човек.

за Марка и Шона, примети, они су Американци, критикују своју земљу јер је воле. њихова негативност према својој земљи је родољубље, у најбољем смислу те речи. Шонова помоћ у Орлиансу је родољубље. Шонов сваки филм је understatement његових погледа на свет око себе и живот којим живи. најбољи начин да схватиш Шонов understatement o Америци је The Game, Fincher-ов. Fincher је и аутор дела The Fightclub. па ти види, Рале.
Radovan Nastić Radovan Nastić 23:32 21.10.2007

Re: Srdjane, Srdjane....


...Rodžer nadmeni nije tako ... kao mi Srbi ?? Vi sa stranim pasošem ?? Ili mi sa ovdašnjim ?? To što pišeš ćirilicom te čini Srbinom ?? Mojne, molim te, znam celu priču.

Rodoljublje ?? Pa naravno. Ne mrzi Šon svoj narod... ali vidi gde ide. Zato i putuje, edukuje sebe i druge. Zbog jednog lepšeg, srećnijeg sveta, što bi rekao Duci Simonović.

A ti si Šonov psiholog, ili ga poznaješ lično ?? Finčer i Šon nemaju veze jedan s drugim, jedno je prihvatiti ulogu u zanimljivom trileru, to je posao. Uzgred, taj sam film gledao zbog Majlk Daglasa, volim njegove psihotične uloge. Ako sam nešto radio u Srbiji gde nisam imao posla, bar sam se nagledao filmova. Pazi, išao i u Kinoteku. Apsolvirao je, fakultet bio blizu. Ima li Kinoteke u tvojoj državi čiji pasoš imaš ?? A Finčer ne bi shvatio film ZAVET nikada...Šon ga je režirao. Spor je i govori o čoveku. Nije Finčerovski, nakon kojeg izadješ iz bioskopa pa rokneš ortake iz škole, po čemu je USA čuvena...

Anti-amerikanizam je fraza koju volite da bacate svima koji bilo šta loše kažu o USA. Šta li su onda po vama Jello Biafra i Ice T...uz gomilu drugih umetnika...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana