Gradjanske inicijative| Nauka| Zdravlje

Ministre, kud se dede pokojna Sanja Simić?

Krugolina Borup RSS / 15.08.2009. u 23:25

trudnica_v.jpgDragi moj ministre,

Muči me nešto još otkad smo se onomad raspričali na okruglom stolu u Batutu, koji ću večno pamtiti po tome što ste obećali da ćete gastroenteorologe da nabijate na kolac. Muči me statistika o maternalnoj smrtnosti, za koju ste me, sirotu, tom prilikom pred svim onim ljudima kritikovali da je ne prikazujem verodostojno na blogu. Rekoste da maternalna smrtnost opada, a ne raste. Pokušah tada da vam objasnim, ama ko će o statistici u sitna crevca pričati na javnom skupu bez power point prezentacije? A moram da dopričam, dragi ministre, ne mogu da ostavim nedorečeno, blagoglagoljivu me majka rodila, moram sve da kažem! A suština je u sledećem: ta statistika o maternalnoj smrtnosti koju su vam poturili da se na nju pozivate jeste jedna velika šarena laža. I blam, ministre moj dragi, blam! Ali, da krenem redom.

Vi znate da sam ja temeljna, jel tako tako je. Evo sam se družila nešto podrobnije sa statističkim podacima iz sledećih izvora:

1. Godišnjaci Republičkog zavoda za statistiku
2. Godišnjaci Instituta za javno zdravlje "Dr Milan Jovanović Batut"
3. Studija zdravstvenog stanja i zdravstvene zaštite žena, dece i omladine u Republici Srbiji, 1991-2007
4. Baza SZO "Zdravlje za sve"

Vi se pozivate na statističke podatke iz trećeg navedenog izvora, iz ove Studije. A ona vam je krajnje nepouzdana, dragi moj ministre, verujte mi kad vam kažem. Evo, argumentovaću, kao što to uvek radim, jel tako tako je.

Ima tu više diskutabilnih stvari, ali da krenemo od najočiglednije.

Kaže studija: "Tokom 2007. godine nije zabeležen nijedan smrtni slučaj žena u vezi sa trudnoćom, porođajem i puerperijumom."

Kaže "Blic" od 3. novembra 2007: "U Opštinskom sudu u Prokuplju pokrenuta je istraga protiv dr Gradimira Jovanovića (44), ginekologa iz Prokuplja, zbog osnovanje sumnje da je počinio krivično delo teško delo protiv zdravlja ljudi u vezi sa krivičnim delom nesavesnog pružanja lekarske pomoći. U zahtevu za pokretanje istrage, koji je na osnovu krivične prijave zdravstvenog inspektora podnelo Opštinsko tužilaštvo, dr Jovanoviću se stavlja na teret da je odgovoran za smrt porodilje Sanje Simić (26) iz Gornje Stražave koja je preminula 23. jula ove godine oko 20 sati, nakon što je na svet donela sina, svoje treće dete."

Pa, kud se dede pokojna Sanja Simić, dragi moj ministre? Čujte, nije ona nakon porođaja upućena u neku drugu bolnicu, ili pak kući, pa onda umrla tamo, pa da je njena smrt mogla biti pogrešno šifrirana, pa da još i može da se kaže da je neko piskaralo negde pogrešilo iz neznanja. U porodilištu je umrla, pobogu! Kako i ko je uspeo da izgubi podatak o njenoj smrti? I možete li se stvarno, iskreno ljutiti na mene, ako vam kažem da nakon ovog - ič ja toj vašoj statistici ne mogu da verujem. A ni drugima ne bih preporučila.

Ima još greški, dragi moj ministre. Jako čudno se broji i računa u toj studiji.

Greška u brojanju:

Kaže Studija: "Od ukupno 59 registrovanih slučajeva ... za period od 1997-2005. godine..."

Dragi moj ministre, ja se UBIH od brojanja, ama cifru 59 nikako ne mogu da dobijem. Hoćete vi da probate?

Podaci iz Godišnjaka Republičkog zavoda za statistiku:

1997 - umrlo 17 porodilja
1998 - umrlo 9 porodilja
1999 - umrlo 7 porodilja
2000 - umrlo 7 porodilja
2001 - umrlo 7 porodilja
2002 - umrla 1 porodilja
2003 - umrlo 6 porodilja
2004 - umrle 2 porodilje
2005 - umrlo 10 porodilja
2006 - umrlo 9 porodilja
2007 - umrlo 0 porodilja (kaobajagi, i to iz Batutovog godišnjaka)

Ako saberem 1997-2005 uključujući obe godine, dobijem 66.
Ako saberem 1997-2005, bez 1997, uključujući 2005, dobijem 49.
Ako saberem 1997-2005, uključujući 1997, bez 2005, dobijem 56.
Onda pomislim: možda je greška, možda nije 1997-2005, već 1997-2006, s tim što se 1997. ne računa. Probam i to da saberem... ama opet ne dobijam što piše, već dobijam 58.

Ajte, ministre, ko Boga vas molim, pokušajte vi ove cifre nekako da saberete, a da dobijete 59. I javite ako uspete!

Greška u računanju:

Kaže Studija: "Odnos maternalne smrtnosti je poslednjih godina značajno smanjen (Grafikon 9), sa 15,5 koliko je iznosio početkom devedesetih (tačnije u periodu 1990-1994) na 5,6 umrlih majki na 100.000 živorođene dece za period 2000-2004. godine."

Podaci iz baze SZO:

2000 - stopa iznosi 9,49
2001 - stopa iznosi 8,92
2002 - stopa iznosi 1,28
2003 - stopa iznosi 7,59
2004 - stopa iznosi 2,56

UKUPNO: 29,84 : 5 = 5,97

Ajte, dragi moj ministre, ko Boga vas molim, probajte vi da od ovih podataka dobijete 5,6. Krugolina nije uspela.

***

A za kraj, malo o ulepšavanju, može? Verujem da nemate ništa protiv.

Kaže Studija: "Broj umrlih majki zbog uzroka povezanih sa trudnoćom, porođajem i puerperijumom na 100.000 živorođene dece (odnos maternalnog mortaliteta - Grafikon 8) u periodu od 1999. do 2006. godine značajno je varirao iz godine u godinu (1999 - 9,69; 2002 - 1,28; 2006 - 12,7 majki na 100.000 živorođene dece). (...) Dakle, prema dostupnim podacima, maternalni mortalitet (smrtni ishod u vezi sa trudnoćom, porođajem i babinjama), kao redak događaj, varira iz godine u godinu, sa tendencijom smanjenja. (...) Međutim, ne sme se zanemariti nedovoljna pouzdanost podataka zbog netačnog šifriranja smrtnih ishoda žena u definisanom periodu, odnosno zato što se ne prikazuju žene koje umiru izvan porodilišta, u drugim bolničkim odeljenjima, kod kuće ili na drugom mestu. Procenjuje se da je broj umrlih majki zbog uzroka povezanih sa trudnoćom, porođajem i puerperijumom (šest nedelja posle porođaja) veći za 10% u odnosu na navedene, zvanične podatke, što se objašnjava opisanom podregristracijom. Iz navedenih razloga, podesnije je posmatrati odnos maternalnog mortaliteta po petogodišnjim periodima."

Ovo je sve jasno ko dan, moj ministre. Jedino nije jasno zašto se za petogodišnji period koji će se prikazati kao THE petogodišnji period, uzima period 2000-2004. godina. U stvari, da se ispravim. Meni to nije bilo jasno na prvo čitanje, ali mi je postalo jasno nakon što sam uzela digitron u šake, i izračunala sve moguće petogodišnje kombinacije za godine za koje postoje podaci u SZO bazi podataka. To vam, dragi ministre, izgleda ovako:

1998-2002: 8,23
1999-2003: 7,39
2000-2004: 5,97
2001-2005: 6,84
2002-2006: 7,59

Ajte vi sad meni, dragi moj ministre, recite zašto se ovde ne uzima poslednjih pet godina, nego srednjih pet godina? U čemu je fora? Nemojte mi samo reći da ne vidite u čemu je fora, jer se fora vidi iz aviona!

Dalje, zašto se tih srednjih pet godina poredi s nekim godinama koje su se desile mnogo pre perioda na koji se ova studija odnosi, tj. s periodom 1990-1994, a ne s periodom 1997-2001? Zar ne bi ovde bilo logičnije da se prvih pet godina poredi s poslednje četiri ili tako nekako? I kako na osnovu ovih podataka, iz ove Studije, vi možete da tvrdite da maternalna smrtnost opada? Krugolina bi pre rekla: opadala je, ali sada ponovo raste. Čak i da ne gledamo po petogodišnjim periodima, već da gledamo iz godine u godinu, stvarno ne znam kako možemo zaključiti da smrtnost opada, a ne raste? Evo pregledne tabele stope maternalne smrtnosti po godinama, iz baze SZO:

1998: 11,79
1999: 09,69
2000: 09,49
2001: 08,92
2002: 01,28
2003: 07,59
2004: 02,56
2005: 13,85
2006: 12,68
2007: čekamo ispravne podatke

I pre nego što pomislite da se nešto zlonamerno ostrvljujem na podatak da je maternalna smrtnost u opadanju u odnosu na rane devedesete... moram da vam kažem da nakon što sam videla da se i porodilje koje u porodilištu umru gube u ovoj statistici, da se u njoj prave greške u brojanju i računanju - ja ne mogu da uzmem zdravo za gotovo podatak da je smrtnost u periodu 1990-1994. godine stvarno 15,5. Morala bih prvo da vidim izveštaje o tome, a tih izveštaja na sajtu Republičkog zavoda za statistiku i na sajtu Batuta - nema. A Studiji na reč da verujem - stvarno ne mogu! Pa, ne možete zbog toga da se ljutite na mene! Jel tako tako je.

***

Eto, dragi moj ministre, morala sam ovo da vam dopričam, da vam objasnim zašto po blogu tvrdim to što tvrdim, i da vas upozorim da ne uzimate zdravo za gotovo statistiku koja vam se servira.

Za kraj ostaje još samo da se dogovorimo: Ko će da javi SZO da je podatak objavljen za 2007. godinu pogrešan - vi ili ja?

 



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

lenamur lenamur 23:45 15.08.2009

Opet javasluk

Strasno kako se igraju sa ljudskim zivotima... Jedan (10 ili 100!) manje-vise, sta je to. Uzas kako se neprofesionalno i olako pristupa ozbiljnim stvarima.
Tebi Krugolina svaka cast na istrajnosti!
anastasija.p anastasija.p 23:56 15.08.2009

Re: Opet javasluk

Kako lako COVEK /ZENA postane NULA...
Neverovatno!
maca22 maca22 01:25 16.08.2009

Re: Opet javasluk

Jedan k'o nijedan.
pearl61 pearl61 16:43 16.08.2009

Re: Opet javasluk

Strasno kako se igraju sa ljudskim zivotima... Jedan (10 ili 100!) manje-vise, sta je to. Uzas kako se neprofesionalno i olako pristupa ozbiljnim stvarima.
Tebi Krugolina svaka cast na istrajnosti!

...cast,cast,nema sta.Dobru si temu izabrala,tek da ne zaboravimo i sve nedavne smrti iz poslednje dve godine koje nisu ni obuhvacene glupom statistikom.Kazem glupom,zbog toga kako se vodi i cemu zapravo sluzi-- samo kao podloga ministru za hvalospeve.Valjda si mu bar malo razbila iluzije.No kako lece,vode dokumentaciju i od iste se na jedvite jade odvajaju,takva im je i statistika.
Sa brojkama ili bez njih,debelo ne valja,Andjina i Oliverina smrt i svo licemerje i javasluk koji su usledili,a sve u stilu ne moze nam niko nista,to jasno pokazuju.Ministar sve vrlo dobro zna,samo se pravi.....i manipulise,i obmanjuje,i zataskava,i stiti javasluk...pa dokle?!
Mozda je vreme za zescu hajku....
stasava stasava 15:55 17.08.2009

Re: Opet javasluk

Mozda je vreme za zescu hajku....

Vreme je, nema sta.
scabies scabies 23:53 15.08.2009

dobila sam 59!

Ajte, ministre, ko Boga vas molim, pokušajte vi ove cifre nekako da saberete, a da dobijete 59. I javite ako uspete!
Evo da pomognem ministru (ko ce ako ja necu )!
59 se moze dobiti ako se saberu brojke za period od 1997. do 2005. ako se preskoce 2002. i 2003.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:59 15.08.2009

Re: dobila sam 59!

Znala sam da ćeš se ti prva istaći u brojanju.
Aj te pitam nešto, kad se već toliko ističeš?
Kaže ova Studija da je moguća greška od 10%.
Koliko je 10% od 0?
lenamur lenamur 00:00 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

scabies
59 se moze dobiti ako se saberu brojke za period od 1997. do 2005. ako se preskoce 2002. i 2003.

Samo muvljaza i moze da ih izvuce iz realnosti.
scabies scabies 00:06 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

Kaže ova Studija da je moguća greška od 10%.
Koliko je 10% od 0?
Necu, ja uvek dobijem najlaksa pitanja
Sad ozbiljno, za sta je moguca greska 10%? Ako je to moguca greska, a rezultat je nula, statisticki podatak o mogucoj gresci ne igra nikakvu ulogu, rekla bih...
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:11 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

Sad ozbiljno, za sta je moguca greska 10%


Pa, kažu da je moguće da su podaci o maternalnoj smrtnosti niži za 10% nego što su stvarni podaci, zato što nekad pogrešno šifriraju žene da su umrle od nečeg drugog, a ne od posledica porođaja.
scabies scabies 00:33 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

UKUPNO: 29,84 : 5 = 5,97

Ajte, dragi moj ministre, ko Boga vas molim, probajte vi da od ovih podataka dobijete 5,6. Krugolina nije uspela.
Pazi, ne bih rekla da se to tako jednostavno izracunava. To je podatak koji se izrazava na 100 000 zivorodjene dece, pa mislim da kad se racuna za period od 5 godina ponovo se racuna po formuli (broj umrlih majki/broj zivorodjene dece x 100000 ili tako nekako), pa se zato mimoilaze podaci sa onim koji se dobijaju racunanjem srednje vrednosti iz pojedinacnih podataka.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:41 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

Evo me gdi računam, i dobijam 5,93.
Ajde ti.
Evo podaci:

2000: 7 umrlih porodilja, 73.764 živorođenih
2001: 7 umrlih porodilja, 78.435 živorođenih
2002: 1 umrla porodilja, 78.101 živorođeni
2003: 6 umrlih porodilja, 79.025 živorođenih
2004: 2 umrle porodilje, 78.186 živorođenih
scabies scabies 00:49 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

Naterala si me da uzmem papir, olovq i digitron!
Neces mi verovati ali ja dobila 5,677!
Ovako (7+7+1+6+2)/(73764+78435+78101+79025+78186) x 100000=22/387511 x 100000= 5,677
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:54 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

Pa, čekaj, bre, 7 plus 7 plus 1 plus 6 plus 2 je 23, a ne 22.
El ti to mene zahebavas, ili njih zahebavas?
scabies scabies 00:59 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

El ti to mene zahebavas, ili njih zahebavas?
Izgleda da sam se ja (sto bi ti rekla) zahebala sa racunom! A mislila da mi za te jednocifrene ne treba digitron
Izvinjavam se za zbunjivanje, lepo je videti da nekog paznja i racun sluze u ove sitne sate
Mada, kad malo bolje razmislim, mozda su i oni pogresno sabrali, a onda malo pogresno zaokruzili i dobili 5,6
Krugolina Borup Krugolina Borup 01:02 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

Mada, kad malo bolje razmislim, mozda su i oni pogresno sabrali, a onda malo pogresno zaokruzili i dobili 5,6


Pa to i ja kažem - pogrešili.
Blam, blam, blam.
Mada, da vidiš, ima jedna zanimljiva stvar, kada se pogleda prosek EU.
El znaš koliki je EU prosek maternalne smrtnosti za 2007. godinu?
5,67
scabies scabies 01:06 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

Ali bar sam bila u pravu da se ne dobija isti rezultat na formulu i na srednju vrednost (5,97 i 5,93). Da i ja za nesto budem u pravu
mixailo92 mixailo92 16:58 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

scabies
El ti to mene zahebavas, ili njih zahebavas?Izgleda da sam se ja (sto bi ti rekla) zahebala sa racunom! A mislila da mi za te jednocifrene ne treba digitron Izvinjavam se za zbunjivanje, lepo je videti da nekog paznja i racun sluze u ove sitne sate Mada, kad malo bolje razmislim, mozda su i oni pogresno sabrali, a onda malo pogresno zaokruzili i dobili 5,6


Ma super, ako su i oni računali na prste. Čemu služe digitroni, a da ne spominjem naprednija sredstva kao excel (ono beše država potpisala neke silne ugovore sa Microsoftom), ili nedaj bože statističke programe tipa SPSS. Plašim se da nema ko to ume da koristi, pa lekarske izveštaje i otpusne liste još pišu na pisaćim mašinama.
scabies scabies 17:02 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

pa lekarke izveštaje i otpusne liste još pišu na pisaćim mašinama.

mixailo92 mixailo92 19:43 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

scabies
pa lekarke izveštaje i otpusne liste još pišu na pisaćim mašinama.


Izmenio sam, hajde, u jednoj ruci držim bebu da podrigne, a drugom kucam
scabies scabies 21:23 16.08.2009

Re: dobila sam 59!

Izmenio sam, hajde, u jednoj ruci držim bebu da podrigne, a drugom kucam
Nije trebalo, bas je bio dobar primer rodno senzitivnog jezika
golubica.bg golubica.bg 23:56 15.08.2009

Pisi Krugolina, ako Boga znas...

Kad si se vec prihvatila coravog posla, ne dozvoli da jos porodilja, sad vec pokojnih, postanu samo statisticka greska! A mi cemo dati sve od sebe da ti u tome i pomognemo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:00 16.08.2009

Re: Pisi Krugolina, ako Boga znas...

Pa, pišem, ubih se pišući! Oli se ne vidi?
Već mi je odavno slovo "E" otpalo na tastaturi, pa stalno moram da ga lepim... A i "A" se klima...
golubica.bg golubica.bg 00:16 16.08.2009

Re: Pisi Krugolina, ako Boga znas...

Nego sta, nego se vidi
Cim vidim reakciju ministra na ovaj blog imas od mene novu tastaturu
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:19 16.08.2009

Re: Pisi Krugolina, ako Boga znas...

Cim vidim reakciju ministra na ovaj blog imas od mene novu tastaturu


E, a stvarno bi i on mogao nekad nešto za blog da napiše...
BTW, nova tastatura već poručena, stiže uskoro, nema potrebe da se trošiš.
golubica.bg golubica.bg 00:32 16.08.2009

Re: Pisi Krugolina, ako Boga znas...

Ja to i cekam sve vreme. Zamisli komentar sa sve "Tomica Milosavljevic" iznad

Pa dobro, onda cim podajem ispite (pu, pu, pu), bacam se na volontiranje.
licumurka licumurka 00:14 16.08.2009

kru,

ti si tomicina noćna mora
anastasija.p anastasija.p 00:21 16.08.2009

Re: kru,

Sto, pa mozda covek voli konstruktivnu kritiku :)
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:22 16.08.2009

Re: kru,

anastasija.p
Sto, pa mozda covek voli konstruktivnu kritiku :)


Voli.
Uverena sam da voli!
Krugolina Borup Krugolina Borup 00:47 16.08.2009

Evo nas u vestima, opet

spartanka_afrodita spartanka_afrodita 09:51 16.08.2009

Re: Evo nas u vestima, opet

Tretman pacijenata u Srbiji

Bas sam htela da stavim taj link kad vidim - ti ga vec postavila!

Ono sto se meni dopada u tom tekstu je sto se sad ovim pitanjem detaljnije bavi i republicki ombudsman i sto zastitnica prava pacijenata u DZ Novi Sad sama kaze da se pacijenti "Najčešće se žale na neljubaznost medicinskog osoblja" dok zastitnica prava pacijenata u DZ Valjevo kaze “Pacijenta iznad svega čini zadovoljnim i vraća mu dostojanstvo i samopoštovanje naša lepa reč, naše strpljenje i razumevanje, pa i onda kada nismo u moći da njegov problem rešimo."
Hvala bogu kad su i oni "s one strane" dijagnostikovali da u njihovom ponasanju postoji problem.
Unfuckable Unfuckable 04:42 16.08.2009

samo napred

driuga u vugla, kad se pravi da ne čuje
bar nek gleda cifre
volim ovakve strajkove iz čiste ljubezni, kapiram
Tommy će sutra ustati kao malo bolji čovek, malo li je.
stasava stasava 13:16 16.08.2009

maternalna smrtnost

Tommy će sutra ustati kao malo bolji čovek, malo li je.[/quotE
Znaci, Sanje nema u statistici. Ona jeste umrla na porodjaju 2007. ali statistika lepo kaze da u 2007. nema umrlih porodilja, Ministar je ponosan zbog toga i samo neodgovorni mediji mogu da narusavaju idilicnu sliku nasih porodilista i ruzicaste statisticke podatke koji lepo i jasno govore da smo tu negde, blizu Svajcarske.
Komisija je i za Sanju utvrdila da nema lekarskih propusta, zena je iskrvarila. Kada je Komisija za Komisiju od ZC Studenica , zapravo od dr Arsica, dr Vesne Velickovic, dr Stodica i dr Jovanovica , ispred GI Majka Hrabrost, zatrazila odgovore na pitanja o tretmanu umrle porodilje, Andjelke Popovic, na koja su duzni da odgovore na osnovu Zakona o dostupnosti informacija od javnog znacaja, da ne govorim o nekom nepisanom zakonu pristojnosti, odgovornosti i moralnog odnosa prema poslu i zivotu pacijenata, nisam mogla da verujem da to nece uciniti. A dobili su priliku da posle skoro godinu dana od Andjine smrti objasne mnoge propuste koji su uoceni i od strane medicinski obrazovanih, ali isto tako i od strane laika. Ministar je upoznat za celim slucajem a verujem i sa sadasnjim stanjem-nedavanjem odgovora. Nisam pesimista, ali nece situacija u zdravstvu da se popravi dok se naocigled javnosti lekari ovako ponasaju. Ili za razresenje Gordijevog cvora treba necija politicka volja ili odluka, jer kod nas je jednostavno tako.
maca22 maca22 21:42 16.08.2009

Re: maternalna smrtnost

stasava
Nisam pesimista, ali nece situacija u zdravstvu da se popravi dok se naocigled javnosti lekari ovako ponasaju.

odpocetka odpocetka 10:44 16.08.2009

1990. - 1. godina Nove nove ere?!

A zasto se posmatra u odnosu na period 1990-1994? Vecina nas se vrlo dobro seca kako je tada bilo, ne bi me cudilo da je ukupna smrtnost u tim godinama bila strasna, daleko veca od, recimo, 1985-1990 ili cak bilo koji period od ranije...

Vrlo lose izgleda. Toliko lose da gore napisano 'jedan k'o nijedan' prestaje da bude cinizam i pretvara se u gorku istinu o svetu vidjenom iz ugla Ministarstva.
roland_h roland_h 13:04 16.08.2009

danas sam dobre volje

pa sam spreman da doniram jedan stari digitron mudrim ljudima koji izvode one racunice!

ako cemo tada napokon dobijati tacne informacije, ne zalim pare!
drug.clan drug.clan 15:36 16.08.2009

staitistika

Bilo bi zanimljivo porediti statistiku iz 80-tih i stvarnu statistiku u periodu 90-tih i ovu za vreme ministrovanje doticnog gospodina a onda sve to porediti sa nekim drugim slicnim zemljama u svetu. Cisto da ministar vidi kako mu ide unistavanje svega cega se uhvati dok ostatak sveta napreduje.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:42 16.08.2009

Re: staitistika

Uspela sam, u godišnjacima Republičkog zavoda za statistiku, naći samo podatak za 1981. godinu, a shodno njemu, u Srbiji je te godine umrla 41 porodilja, dok je bilo 151.518 živorođene dece. Dakle, stopa maternalnog mortaliteta te godine iznosila je: 27,06. Što će reći, nije ministar ništa kriv, čak je i kretenskih 90tih bilo bolje nego 1981. godine.
anastasija.p anastasija.p 15:51 16.08.2009

Re: staitistika

A kolika je stopa u nekoj razvijenoj zemlji 1981?
Imas li to negde da iskopas?
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:57 16.08.2009

Re: staitistika

Evo stope maternalnog mortaliteta za sve zemlje evropskog regiona za koje postoji podatak za 1981 godinu u bazi SZO:

003 Armenia 27.14
004 Austria 13.84
005 Azerbaijan 52.26
006 Belarus 22.17
007 Belgium 9.69
009 Bulgaria 24.12
013 Denmark 3.77
014 Estonia 26.16
015 Finland 4.73
016 France 15.52
017 Georgia 15.13
019 Greece 11.35
020 Hungary 17.5
021 Iceland 0
022 Ireland 4.16
023 Israel 0
024 Italy 13.05
025 Kazakhstan 54.36
026 Kyrgyzstan 52.01
027 Latvia 36.38
028 Lithuania 30.62
029 Luxembourg 0
030 Malta 18.9
033 Netherlands 7.84
034 Norway 1.97
035 Poland 14.52
036 Portugal 19.07
037 Republic of Moldova 71.71
038 Romania 139.86
039 Russian Federation 65.59
044 Spain 9.58
045 Sweden 4.25
046 Switzerland 6.78
047 Tajikistan 91.31
050 Turkmenistan 40.74
051 Ukraine 41.33
052 United Kingdom 9.72
053 Uzbekistan 41.24
054 European Region 34.19
055 EU 20.01
056 EU members before May 2004 12.97
057 EU members since 2004 or 2007 44.05
anastasija.p anastasija.p 16:09 16.08.2009

Re: staitistika

Hvala :)
pearl61 pearl61 17:02 16.08.2009

Re: staitistika

stopa maternalnog mortaliteta te godine iznosila je: 27,06. Što će reći, nije ministar ništa kriv,

Aha...Bice pre da je osamdesetih koliko toliko normalno vodjena dokumentacija,pa je i statistika bila "zdravija",tj. bliza istini i realnom stanju,a ne kao ovo "peglanje" danas.
mixailo92 mixailo92 17:43 16.08.2009

Re: staitistika

Krugolina Borup
Uspela sam, u godišnjacima Republičkog zavoda za statistiku, naći samo podatak za 1981. godinu, a shodno njemu, u Srbiji je te godine umrla 41 porodilja, dok je bilo 151.518 živorođene dece. Dakle, stopa maternalnog mortaliteta te godine iznosila je: 27,06. Što će reći, nije ministar ništa kriv, čak je i kretenskih 90tih bilo bolje nego 1981. godine.


Ma naravno da je bilo bolje, uznapredovala medicina za tih desetak godina. Osamdesetih je carski rez bio poslednja stvar na svetu koja bi se pokušala na porođaju. Cilj je bio izvući dete kako se zna i ume vaginalnim putem, koristili se nesebično forcepsi, vakuumi i ko zna kakve sprave za mučenje. Terali su žene da se porađaju "normalnim putem" i kada je beba naopako postavljena, tzv. karlično. Užas teški!

Moja majka, kada je trebala da rodi mog mlađeg brata, 1985 u Aranđelovcu je na preporuku ginekologa iz doma zdravlja, koji je bio kućni prijatelj mog dede, poslata za Beograd da se porađa, uprkos protivljenju šefice porodilišta Aranđelovačke bolnice ("Zašto da je šaljemo za Beograd, pa možemo to i mi ovde", jer je prenela trudnoću i nije bilo naznaka da će se poroditi uskoro. Njegov motiv je bio da u Aranđelovcu nema s kim da izvede porođaj kako treba i ako dođe do carskog reza ne može da garantuje za ishod. Majka se u Višegradskoj porodila carskim rezom i sve je ispalo OK.

U Aranđelovcu bi verovatno išla indukcija, vakuum posle kog je u Aranđelovcu ne malom broju dece iščašena ruka, noga ili dete nije dočekalo da zaplače. O iskustvu majki nakon takvog porođaja ne treba ni da govorim.
drug.clan drug.clan 19:57 16.08.2009

Re: staitistika

Krugolina Borup
Uspela sam, u godišnjacima Republičkog zavoda za statistiku, naći samo podatak za 1981. godinu, a shodno njemu, u Srbiji je te godine umrla 41 porodilja, dok je bilo 151.518 živorođene dece. Dakle, stopa maternalnog mortaliteta te godine iznosila je: 27,06. Što će reći, nije ministar ništa kriv, čak je i kretenskih 90tih bilo bolje nego 1981. godine.


Da li postoji statistika po pokrajinama? Tu bi podaci mogli biti znacajno drugaciji.
odpocetka odpocetka 08:55 17.08.2009

Re: staitistika

@ Krugolina

Hvala, ovo je bilo dobro videti. Pretpostavljam da tokom decenija svakako postoji trend smanjivanja, u globalu gledano. Ako ti je pri ruci statisticki godisnjak cele SFRJ, da li bi moglo uporedno po republikama? Ne moras da kucas sve, u redu je i samo da kazes da li je bilo statisticki znacajne razlike.
odpocetka odpocetka 09:06 17.08.2009

Re: staitistika

pearl61

Aha...Bice pre da je osamdesetih koliko toliko normalno vodjena dokumentacija,pa je i statistika bila "zdravija",tj. bliza istini i realnom stanju,a ne kao ovo "peglanje" danas.


Verovatno. Takodje je moguce da je i tada (i svuda, tj. kod svih i uvek) bilo malog 'peglanja', prosto ako nije dobro odredjeno sta se broji, tumacenja su uvek moguca. Ali nikakvog boljitka nema ako se ne krene od pouzdanih pokazatelja koliko je sta lose.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:15 17.08.2009

Re: staitistika

Ako ti je pri ruci statisticki godisnjak cele SFRJ, da li bi moglo uporedno po republikama? Ne moras da kucas sve, u redu je i samo da kazes da li je bilo statisticki znacajne razlike.


Nema toga.
Na vebsajtu RZZS ima godišnjaka za podatke od 1996. do 2006., s tim da povremeno u godišnjacima štampaju uporedno podatke iz 1953, 1971, 1981 i 1991 - poredjenja radi. Tako sam izvukla one podatke za 1981. I to se samo na Srbiju odnosi, ne na celu Jugu.
odpocetka odpocetka 10:15 17.08.2009

Re: staitistika

Krugolina Borup
Ako ti je pri ruci statisticki godisnjak cele SFRJ, da li bi moglo uporedno po republikama? Ne moras da kucas sve, u redu je i samo da kazes da li je bilo statisticki znacajne razlike.


Nema toga.
Na vebsajtu RZZS ima godišnjaka za podatke od 1996. do 2006., s tim da povremeno u godišnjacima štampaju uporedno podatke iz 1953, 1971, 1981 i 1991 - poredjenja radi. Tako sam izvukla one podatke za 1981. I to se samo na Srbiju odnosi, ne na celu Jugu.


Aha, dobro. Ucinilo mi se da imas pri ruci one debele knjizurine koje su se odazivale na ime Statisticki godisnjak SFRJ, gde je ime drzave svako malo menjano. Svasta se iz tih knjiga moglo nauciti, samo ako covek zna kako treba da ih cita.

A samo na nivou statistike, lako se vidi da je bilo bezobraznog peglanja rezultata za Srbiju i 2002 i 2004, pa sad i 2007, ocigledno. Alternativno, zene su tih godina resile da se poradjaju kod kuce. U ovu drugu mogucnost nekako sumnjam...
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:25 17.08.2009

Re: staitistika

A samo na nivou statistike, lako se vidi da je bilo bezobraznog peglanja rezultata za Srbiju i 2002 i 2004, pa sad i 2007, ocigledno. Alternativno, zene su tih godina resile da se poradjaju kod kuce. U ovu drugu mogucnost nekako sumnjam...


Jao, što sam natrčala na dokaz da je upravo tako kako kažeš, upravo za te godine...
Što će bude sledeći blog...
sofianada sofianada 17:29 16.08.2009

smrtnost porodilja

Funkcija Ministra je veoma zahtevna i naporna, pa zakljucujem da je Tommy veoma izdrzljiv covek, jer, evo ga na toj funkciji vec dugi niz godina. Ima velika ovlascenja ali i veliku odgovornost. Ne mislim da treba Ministra kriviti kada se neka medicinska sestra izvice na pacijenta ili kada cistacica ne oriba lepo hodnik u nekoj bolnici, ali Ministar je itekako odgovoran kada su u pitanju neki ozbiljni propusti koji ugrozavaju zivote pacijenata. Sanje Simic nema u statistici, ali treba svi da znamo sta se zapravo dogodilo sa Sanjom Simic. Sanja je rodila trece dete, zdravo, musko. Porodio je lekar Gradimir Jovanovic. Ona je jako krvarila posle porodjaja, niko je nije obilazio. Protiv lekara je podneta prijava, cak je i zdravstveni inspektor prvo tvrdio da je njegov propust. On se branio time da u kartonu nije pisalo da je Sanja RH negativna i da je anemicna. Pazite, opet vodjenje dokumentacije. Setimo se male Natalije, setimo se Andje u cijem kartonu se i ne vidi ko je pregledao na prijemu i koliki joj je pritisak bio. I, epilog Komisije u Sanjinom slucaju je isti kao i u slucaju Andje. Porodilje su mrtve, nisu morale da budu, niko nije kriv. Ne znam samo da li je i u Prokuplju odrzano savetovanje kao u ZC Studenica. A ministar, posle toliko godina ministrovanja, imenuje clanove Komisija, ali ne zna sta biva posle. E, kriv je, kriv, jer MORA da zna. Ako hoce da bude Ministar ima obavezu da zna.
maca22 maca22 21:41 16.08.2009

Re: smrtnost porodilja

sofianada
A ministar, posle toliko godina ministrovanja, imenuje clanove Komisija, ali ne zna sta biva posle. E, kriv je, kriv, jer MORA da zna. Ako hoce da bude Ministar ima obavezu da zna.

Pa jest, ne može da bude neobavešten.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 23:51 16.08.2009

Re: smrtnost porodilja

Pa jest, ne može da bude neobavešten.

Kako je Kostunica izgradio svoju predsednicku i premijersku poziciju na neobavestenosti!
sofianada sofianada 06:31 17.08.2009

Re: smrtnost porodilja

Kako je Kostunica izgradio svoju predsednicku i premijersku poziciju na neobavestenosti

Da. i izgubio podrsku naroda.
sofianada sofianada 06:53 17.08.2009

Re: smrtnost porodilja

Zasto niko ne pise niti spominje Muniru Gusinac koja je umrla 22.07.2009. u osmom mesecu trudnoce u ZC u Novom Pazaru? Jos jedna smrt na Ginekoloskom odeljenju Srbije, bez ikakvog medijskog odjeka. Rodbina je odbila obdukciju jer kazu da se nikada nista nije dokazalo.Novi Pazar je malo dalje pa nema potrebe dizati prasinu. Suprug pokojne trudnice kaze da je ostala na odeljenju, da je imala nesnosne bolove, da je pomoc trazila od sobe do sobe, sto potvrdjuju njene SMS poruke, da je umrla sa ukljucenom infuzijom trazeci pomoc. Infuzija je bila jedina pomoc koju je dobila. Videcemo da li ce je biti u statistici.
antioksidant antioksidant 08:33 17.08.2009

Re: smrtnost porodilja


sofianada
Kako je Kostunica izgradio svoju predsednicku i premijersku poziciju na neobavestenostiDa. i izgubio podrsku naroda.
i uspesno sproveo svoj program zastoja reforme drustva
antioksidant antioksidant 08:35 17.08.2009

tomica

Ima velika ovlascenja ali i veliku odgovornost

on tvrdi da da nikakva ovlascenja nema a ponasa se kao da nema ni odgovornosti
sofianada sofianada 08:49 17.08.2009

Re: tomica

on tvrdi da da nikakva ovlascenja nema a ponasa se kao da nema ni odgovornosti

Ima i ovlascenja i odgovornost. Treba da ima i obavezu da prica i o ruznim i neprijatnim stvarima koje se evidentno desavaju u nasem zdravstvu. O lepim stvarima on ocigledno ima potrebu da prica, ali i to je ok.
antioksidant antioksidant 08:56 17.08.2009

Re: tomica

Ima i ovlascenja i odgovornost

to mislim i ja, gore je napisano sta tomica tvrdi...
maca22 maca22 15:09 17.08.2009

Re: smrtnost porodilja

sofianada
Zasto niko ne pise niti spominje Muniru Gusinac koja je umrla 22.07.2009. u osmom mesecu trudnoce u ZC u Novom Pazaru? Jos jedna smrt na Ginekoloskom odeljenju Srbije, bez ikakvog medijskog odjeka. Rodbina je odbila obdukciju jer kazu da se nikada nista nije dokazalo.Novi Pazar je malo dalje pa nema potrebe dizati prasinu. Suprug pokojne trudnice kaze da je ostala na odeljenju, da je imala nesnosne bolove, da je pomoc trazila od sobe do sobe, sto potvrdjuju njene SMS poruke, da je umrla sa ukljucenom infuzijom trazeci pomoc. Infuzija je bila jedina pomoc koju je dobila. Videcemo da li ce je biti u statistici.


Ovo: http://www.radiostoplus.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3830&Itemid=2
“Ona mi je telefonom rekla da je tražila pomoć od sobe do sobe, ali da ni lekara ni sestara nije bilo. Postoji nekoliko sms poruka koje nam je ona slala, a koje dokazuju te tvrdnje.Ujutru mi šurak javlja da je Muniri loše, ali tada je sve bilo već kasno, ona je već bila mrtva”, rekao je Guninac.

On je dodao da postoje neke tvrdnje da je ona umrla u hodniku, sa uključenom infuzijom, dok je tražila pomoć od lekara.

Otac pokojne trudnice Munire, Murat Ajrović kaže da je dan pre smrti tokom posete ona bila natečena i da joj lekari nisu merili krvni pritisak.
stasava stasava 15:35 17.08.2009

Tommy

Videli smo da se tok dogadjaja za malu Nataliju promenio tek posle medijske hajke. Videcemo sta ce, kada , kako i pod kojim pritiscima odgovoriti ZC Studenica za lekarske propuste u Kraljevu koji za ishod imaju Andjinu smrt. Vidimo da ima jos jezivih slucajeva.Ne sme da se stane.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana