Društvo| Politika

Šta MMF traži od Srbije ? Dosta sakrivanja !

sentinel26 RSS / 18.08.2009. u 11:55

Na mojem prvom blogu posvećenom dolasku delegacije MMF-a  napisao sam jednu molbu, koja je veoma aktuelna i danas :

Molim uvaženu delegaciju MMF-a da ima milosti prema narodu Srbije i ostalim gradjanima, jerbo oni nijesu krivi što imaju lošu vlast.

Ovo je jedini narod u cijeloj Evropi koji nije kriv zbog ovakve vlasti, jer on nikada do sada nije imao šansu da izmedju "dva dobra" bira ono "bolje", nego je stalno izmedju više rdjavih birao  "manje zlo".

coraxm_10_08_2009_ocp_w180_h130.jpg

MMF je tražio:                                                              

 - ograničavanje deficita tekuće Vlade na  3%  BDP,

 - zamrzavanje zarada u javnom sektoru, uključujući i javna preduzeća, u nominalnom iznosu u ovoj i narednoj godini,  

- nominalno zamrzavanje penzionih benefita do kraja ove godine,                                                                                                                                                                                                 - stopiranje zapošljavanja na svim nivoima Vlade, uključujući i ugovore na određeno,

 - smanjenje sredstava namenjenih ministarstvima…

 -  zatražen i povraćaj  40%  sopstvenih sredstava budžetskih institucija u ovoj godini,

 -  smanjenje trasfera lokalnim samoupravama, odnosno opštinama,

 -  smanjenje trasfera  Fondu zdravstva.

 -  povećanje akciza na benzin i dizel gorivo,

 - uvođenje akciza na usluge mobilne telefonije,

 - povećanje takse na automobile,

 - povećanje naplate poreza na imovinu,

  - unapređenje administrativnih kapaciteta, odnosno veće poštovanje poreskih zakona,

 -  koordinacija svih nivoa Vlade i jačanje finansijskog menadžmenta javnog sektora.

Rezervne mjere  :                                                   

 U slučaju pogoršanja finansijske pozicije Vlade, planirano je:                                

 - povećanje PDV-a i  smanjenje nominalnih zarada.   

Naredna godina :

-  planiramo smanjenje deficita opšte Vlade na 1,75 odsto BDP.

Monetarna i politika deviznog kursa:

- odmrzavanje niske inflacije -  instrument - kamatna stopa,

- stalni monitoring likvidnosti, depozita i deviznih rezervi banaka.

Strukturna politika :

-         MMF je od Srbije tražio i plan za privatizaciju 480 državnih preduzeća.

 

coraxm14-08-2009_ocp_w180_h130.jpg

      „Danas” 14.08.2009 

 Ovako nas je vidio Koraks u "Danasu" a kako će deca i unuci ?

 

 



Komentari (85)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sentinel26 sentinel26 11:59 18.08.2009

Šta je MMF tražio od Madjarske ?

- odmrzavanje konstantnog nivoa plata u javnom sektoru u ovoj godini,

- eliminisanje 13-e plate za sve zaposlene,

- eliminisanje 13-e penzije za sve penzionere,

- odlaganje indeksacije benefita socijalne zarade,

- smanjenje operativnih rashoda svih ministarstva,

- sprečavanje akumulacije dugova,

- jačanje uloge centralne banke…
sentinel26 sentinel26 11:59 18.08.2009

Šta od Belorusije i Ukrajine ?

Od Belorusije ?

- ograničavanje rasta plata u javnom sektoru na 10 odsto, što je ispod planiranog nivoa inflacije,

- ograničavanje rasta plata u kompanijama u državnom vlasništvu na 5%,

- ograničenje kapitalnih rashoda,

- povećanje cijena za komunalne usluge…


Šta je MMF tražio od Ukrajine ?

- primena fleksibilnog deviznog kursa,

- unapređenje tržišnih mehanizama u monetarnoj politici,

- smanjenje inflacije na 17 odsto do kraja ove godine,

- usporavanje rasta plata u državnom sektoru…
sentinel26 sentinel26 15:45 19.08.2009

Re: Šta od Islanda ?

- da proširi ovlašćenje tijelu nadležnom za superviziju,

- usitnjavanje bankarskog sektora…

sentinel26 sentinel26 11:59 18.08.2009

Balončići ...1

9. avgust :

Jelašić: Vlada bez plana za MMF

“Ja samo čujem šta Vlada neće, a niko ne govori šta smo spremni da uradimo, odnosno koje mere ćemo primeniti. Nisam čuo nijedan konkretan predlog šta bi trebalo da uradimo, sem 'horskog pevanja' da MMF treba da nam dozvoli veći budžetski deficit".

12. avgust :

Vlada traži da deficit bude 4,5% BDP

12. avgust :

Jelašić: Sredstva MMF-a za rezerve

" … razlog zašto država neće morati da povuče ceo kredit od MMF-a je to što će tekući platni deficit u ovoj godini biti daleko niži, najverovatnije jednocifren, dok je u 2008. godini bio blizu 18 odsto BDP-a", istakao je Jelašić.
sentinel26 sentinel26 12:00 18.08.2009

Balončići ..2

14. avgust :

Dragutinovićeva: Imam podršku DS-a

"Svi zajedno znamo da ne mogu biti kriva za probleme koji nisu rešavani, a sad je došlo vreme da se reše i računi plate", rekla je Dragutinović i ocenila da je "sve izmišljeno".

14. avgust :

Nejasan plan za pregovore sa MMF-om

Vlada je stavila katanac na sve informacije oko platforme za pregovore sa MMF-om, čija misija u Beograd dolazi 24. avgusta.

- Smanjenje troškova i plata i penzija,
ili
- povećanje poreza.
sentinel26 sentinel26 14:12 18.08.2009

Re: Balončići ..2

Ministarkina matematika

Ministarka finansija Dijana Dragutinović, puštajući jedan malo teži "probni balon", predložila je uvodjenje dvostepene skale poreza na zarade.
Tako za (neto ) zarade veće od 40.000 dinara predlaže stopu poreza od 20%, a za zarade do tog iznosa stopu od 10%.
O sadašnjoj poreskoj olakšici (neoporezovani iznos = 5.938,- din. ) nije se izjasnila. Pretpostavlja se da ostaje.
Njen predlog je dočekan na nož od strane PKS i ministra Dinkića. Prema pisanju štampe uslijedile su pretnje smenom.
Pretnja svakako nije zbog sadržine predloga već zbog "preranog" puštanja u javnost.

Šta kažu matematika i propisi o obračunavanju zarada :
Sadašnja pravila :
- 40.000,- din. - Neto zarada,
- 6.013,- din.- porez na zarade, (12% )
- 10.032,- din. -doprinosi na teret zaposlenog, (17,9% )
--------------------------------------------------------------------------
- 56.045,- din. - bruto zarada,
- 10.032,- din. - doprinosi na teret poslodavca, (17,9% )
--------------------------------------------------------------------------
- 66.077,- din. - ukupno troškovi zarade.
--------------------------------------------------------------------------
- 26.077,- din. - ukupne dažbine.

********************************************************************************************

Nova "pravila" : (pod uslovom da poreska olakšica =5.938,-din. ostane na snazi )

Zarada veća od 40.000,- dinara.

- 40.001,- din. - Neto zarada,
- 11.313,- din.- porez na zarade, (20% )
- 11.188,- din. -doprinosi na teret zaposlenog, (17,9% )
--------------------------------------------------------------------------
- 62.502,- din. - bruto zarada,
- 11.188,- din. - doprinosi na teret poslodavca, (17,9% )
--------------------------------------------------------------------------
- 73.690,- din. - ukupno troškovi zarade.
--------------------------------------------------------------------------
- 33.689,- din. - ukupne dažbine.
..........................................................................................................................................................
..........................................................................................................................................................

Nova "pravila" : Zarada do 40.000,- dinara.

- 40.000,- din. - Neto zarada,
- 4.872,- din.- porez na zarade, (10% )
- 9.783,- din. -doprinosi na teret zaposlenog, (17,9% )
--------------------------------------------------------------------------
- 54.655,- din. - bruto zarada,
- 9.783,- din. - doprinosi na teret poslodavca, (17,9% )
--------------------------------------------------------------------------
- 64.438,- din. - ukupno troškovi zarade.
--------------------------------------------------------------------------
- 24.438,- din. - ukupne dažbine.

Ovaj predlog će da demontiraju (izigraju ) sami poslodavci, bez kršenja zakona, nije potreban Dinkić.

Kombinacija njenog predloga sa "ostavljanjem" poreske olakšice samo za minimalne zarade, ili ukidanje za sve sa uvodjenjem najmanje tri stepena (sa progresijom ) ali to bi ugrozilo primanja članova upravnih odbora....

EDIT : Poreska olakšica trenutno iznosi: =5.938,- dinara, izvinjavam se zbog omaške.
dragan7557 dragan7557 07:59 20.08.2009

Re: Balončići ..2

- Smanjenje troškova i plata i penzija,

Striktno gledano penzije nisu trošak niti neki benefit kao što si napisao.
Penzije su naknada za minuli rad, termin koji je u stvari veoma dobar.
To što se taj minuli rad izražen u novčanim jedinicama lako od strane glupavih vlasti upotrebi nesvrsishodno čitaj bespravno prisvoji = opljačka, je drugo pitanje.

dragan7557 cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:25 20.08.2009

Re: Balončići ..2

To što se taj minuli rad izražen u novčanim jedinicama lako od strane glupavih vlasti upotrebi nesvrsishodno čitaj bespravno prisvoji = opljačka, je drugo pitanje.

Urađeno.
sentinel26 sentinel26 18:21 20.08.2009

Re: Balončići ..2

dragan7557
- Smanjenje troškova i plata i penzija,
Striktno gledano penzije nisu trošak niti neki benefit kao što si napisao.
Penzije su naknada za minuli rad, termin koji je u stvari veoma dobar.
To što se taj minuli rad izražen u novčanim jedinicama lako od strane glupavih vlasti upotrebi nesvrsishodno čitaj bespravno prisvoji = opljačka, je drugo pitanje.
dragan7557 cerski
Prijatelju, to jesam ja napisao, ali stavio i link čija je to misao, naših vrlih stručnjaka ekonomista, a preuzeto direktno iz teorije gospodina aps.M.mr.D. i njegovog tumačenja MRS, ustvari to se ovdje zove DRS(m ).

Po tom tumačenju umjesto deficita možeš uvijek da proglasiš suficit. Ej, gdje to ima.
sentinel26 sentinel26 12:00 18.08.2009

Balončići .. 3

15. avgust :

Dinkić: Veći porez smanjuje tražnju
Ministar ekonomije smatra da treba :
- plate u javnom sektoru i penzije ostanu zamrznute.
- značajno smanjiti birokratija na svim nivoima i izvršiti reforme u prosveti, zdravstvu i sudstvu u skladu sa evropskim standardima.
"Naša država je preskupa i zato je značajno smanjivanje javnog sektora ključ za dugoročnu stabilnost srpskog budžeta", istakao je Dinkić.

15. avgust :

MMF će tražiti brze rezultate

“ Mere koje predlaže ministarka finansija Diana Dragutinović dobrodošle su, ali neće u kratkom roku uticati na smanjenje budžetskog deficitam, smatraju ekonomisti. “
dragan7557 dragan7557 07:52 20.08.2009

Re: Balončići .. 3

Dinkić: Veći porez smanjuje tražnju

Ožalošćen sam jer sam prvi put primoram da napišem da je Gazda u pravu, jer ova tvrdnja jeste istinita.

Naravno pošto tražnja nije definisana (generalna kategorija) Gazda nije rekao apslutno ništa kao i obično pa mi je onda drago da je nastavio po starom i da Najbolji svecki ministar ekonomije ili ekonomije destrukcije i dalje nastavlja sa davanjem arogantnih izjava koje ne sadrže ništa novo a jedini sveti cilj je opstanak na vlasti Gazde i nekolicine njegovih.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 08:06 20.08.2009

Re: Balončići .. 3

"Naša država je preskupa i zato je značajno smanjivanje javnog sektora ključ za dugoročnu stabilnost srpskog budžeta", istakao je Dinkić.

I to izjavi nota bene Majstor čije životno delo je upravo ta preskupa država. Sada će i njegove partijaške kolege da dođu sa istim konstatacijama naravno po ugledu na Gazdu G 17.

dragan7557 cerski
sentinel26 sentinel26 18:27 20.08.2009

Re: Balončići .. 3

dragan7557
"Naša država je preskupa i zato je značajno smanjivanje javnog sektora ključ za dugoročnu stabilnost srpskog budžeta", istakao je Dinkić.
I to izjavi nota bene Majstor čije životno delo je upravo ta preskupa država. Sada će i njegove partijaške kolege da dođu sa istim konstatacijama naravno po ugledu na Gazdu G 17.
dragan7557 cerski
Opcija ovog gospodina je trenutno pobjedila ministarku finansija, ja bih rekao da je ona samo fiktivni ministar finansija kao što je i Cvetković formalni predsednik vlade.

Kada bilo koju njegovu rečenicu propustiš kroz sito ne ostane ništa.

sentinel26 sentinel26 12:01 18.08.2009

Balončići ..4

17. avgust :

P K S za smanjenje PDV

„Privredna komora Srbije predlaže smanjenje PDV i poreza na lična primanja, ne zato što želi da diže prašinu, bude kontrateža Vladi i ometa pregovore sa MMF, već zato što su to zahtevi privrede, istakao je predsednik PKS Miloš Bugarin.”

Bugarin je veoma zadovoljan najavom ministra Mlađana Dinkića da neće biti povećanja PDV i smanjenja plata, i smatra da je to veoma dobra poruka.

17. avgust :

Ministarka ne odustaje od poreza

Ministarka finansija Diana Dragutinović kaže da nije odustala od izmena poreza na dohodak, koje podrazumevaju povećanje poreza na plate veće od 40.000 dinara.

17. avgust :

Deficit 53,8 milijardi dinara

Budžetski deficit Srbije na kraju jula dostigao je 53,8 milijardi dinara, a rebalans predviđa da on na kraju godine bude oko 70 milijardi.
dragan7557 dragan7557 08:09 20.08.2009

Re: Balončići ..4

Budžetski deficit Srbije na kraju jula dostigao je 53,8 milijardi dinara, a rebalans predviđa da on na kraju godine bude oko 70 milijardi.

Život na kredit je najprofitabilnija stvar. Uzimaj dok daju jedna od umotvorina, a može i od viška ne boli glava.

dragan7557 cerski
sentinel26 sentinel26 12:01 18.08.2009

Balončići ... 5

18. avgust :

MMF traži verodostojne mere

“ MMF će tražiti od vlasti Srbije, izbalansirane i verodostojne mere ka obezbeđivanju fiskalne održivosti, kaže predstavnik MMF-a u Srbiji Bogdan Lisovolik.”

"Trenutno pravimo nove makroekonomske i fiskalne projekcije i nismo u poziciji da damo precizne brojke. Uprkos nekim skorašnjim znacima poboljšanja u globalnoj ekonomiji, naše projekcije za Srbiju su u konačnom zbiru lošije od osnovnog scenarija programa", kazao je Lisovolik.

Ceo intervju u listu "Danas”.
purenjak purenjak 12:28 18.08.2009

Re: Balončići ... 5

Kako me obrisaaaa??? Ovo je brzina dostojna Bolt-a.
sentinel26 sentinel26 12:31 18.08.2009

Re: Balončići ... 5

purenjak
Kako me obrisaaaa??? Ovo je brzina dostojna Bolt-a.

Tebi ne može da se napiše odgovor, mora da se crta, pa pošto ja ne umijem da crtam odgovore na zlobna (i mućak ) pitanja, bio sam primoran...
loader loader 12:49 18.08.2009

Narod najbolje zna :)

Molim uvaženu delegaciju MMF-a da ima milosti prema narodu Srbije i ostalim gradjanima, jerbo oni nijesu krivi što imaju lošu vlast.
Evo.. posmatrah sa svih strana, iz svih perspektiva... Budite uvereni da je narod za ovakvu vlast najodgovorniji.

Inače, pošto je za svakog autora teksta ipak lakše da zaroni u toplu vodu demagogije, nego da se provlači kroz trnje osuđujućih reči i pogleda, veoma su česte izjave da narod ne zaslužuje takvu i takvu vlast, da su odgovorni "oni gore" a ne "mi dole", da je narod uvek u pravu itd. Ja osećam obavezu da ne ćutim na te ni malo korisne izjave, pa se ponekad oglasim komentarom.

Dakle, tvrdim - vlast je savršeni preslik kvaliteta naroda.
sentinel26 sentinel26 13:35 18.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

loader
Molim uvaženu delegaciju MMF-a da ima milosti prema narodu Srbije i ostalim gradjanima, jerbo oni nijesu krivi što imaju lošu vlast.
Evo.. posmatrah sa svih strana, iz svih perspektiva... Budite uvereni da je narod za ovakvu vlast najodgovorniji.
Inače, pošto je za svakog autora teksta ipak lakše da zaroni u toplu vodu demagogije, nego da se provlači kroz trnje osuđujućih reči i pogleda, veoma su česte izjave da narod ne zaslužuje takvu i takvu vlast, da su odgovorni "oni gore" a ne "mi dole", da je narod uvek u pravu itd. Ja osećam obavezu da ne ćutim na te ni malo korisne izjave, pa se ponekad oglasim komentarom.
Dakle, tvrdim - vlast je savršeni preslik kvaliteta naroda.

"Molba" je deo humorističkog teksta na prvom blogu o ovoj temi.

Ja nikoga "dole" nijesam htio da prozivam, jer tu zalazimo u teme izvan ekonomije.
Nekada su narod ubjedjivali da je vlast od Boga.
Možemo da se sjetimo poznate krilatice - "Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje" - ali ja imam pravo da u nju ne vjerujem mnogo.

Kad neko neuk politici kaže "Glasaću za tebe kad pobediš na izborima" - onda možemo da kažemo da njemu nedostaju prave informacije da bi on odlučio da nešto mijenja.

Ne zaboravi da je ovaj narod stalno trovan strahovima - "Ako ne izaberete mene i moju stranku - desiće vam se to i to ... ".

Zato umjesto kritike naroda, više bih volio da čujem tvoje mišljenje o zahtevima MMF-a, ako ga imaš.

drug.clan drug.clan 14:30 18.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

Dakle, tvrdim - vlast je savršeni preslik kvaliteta naroda.



U vreme praznih biblioteka, unistenog obrazovanja, reality show-ova, korumpiranih i/ili "nezavisnih" medija "narod tj. javno mnenje je savrseno slika zelja vlade"
ervetor ervetor 20:10 18.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

drug.clan
Dakle, tvrdim - vlast je savršeni preslik kvaliteta naroda.



U vreme praznih biblioteka, unistenog obrazovanja, reality show-ova, korumpiranih i/ili "nezavisnih" medija "narod tj. javno mnenje je savrseno slika zelja vlade"


Potpuno se slazem sa Vama.
Da ne govorimo da horde ljudi dolaze da fotografisu hram Svetog Save koji se gradi vec citav vek, deca voze bicikle i pustaju volan da se prekrste kad zazvoni zvono a malo njih vise uopste zna da je ona zgrada koju bi najradije da sruse jer kvari vidik na crkvu "Narodna biblioteka".
Doduse, i ja sam prestao da koristim usluge biblioteke sto je tuzno jer 90% stvari nadjem sada na internetu. Ali, tamo ima takvih stvari, takve ne samo knjizevne vec i strucne literature u koju je utkano visevekovno istrazivanje u raznim oblastima, da bi to sada trunulo a ljudi razbijali glavu kako da zarade pare i cime da se bave kad nista ne znaju. Ne znaju nista osim da kupe pa onda prodaju skuplje... ...biznis. Samo tu razliku u ceni koju svi mi uzimamo ne praveci nove vrednosti neko mora da pokrije i zaradi. A u suprotnom imamo ovo sto danas imamo. Svi se cude kako sad ovo. Bilo je tu nekih likova koji nam se i danas obracaju sa TV-a i objasnjavaju nam sve is vasta a koji su toliki strucnjaci da su pre samo godinu dve dana ovde objasnjavali kako u Srbiji nikad nije bilo bolje...
Dakle, to ili nisu strucnjaci ili jesu ali su nesto mnogo gore po svojoj prirodi...
loader loader 21:09 18.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

Sentinel: " ... Zato umjesto kritike naroda, ... "
Opet demagogija. Nije to bila kritika naroda, nego neslaganje sa stavom da "narod ne zaslužuje takvu vlast". Tvrdim da je ova vlast savršen preslik kvaliteta naroda.
loader loader 21:39 18.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

drug_član: " U vreme praznih biblioteka, unistenog obrazovanja, reality show-ova, korumpiranih i/ili "nezavisnih" medija "narod tj. javno mnenje je savrseno slika zelja vlade"
Što više ovakvih demagoških ispraznosti, to će kvalitet rasuđivanja biti još lošiji, a struktura vlasti na svim nivoima još neuglednija. Na žalost, mnogo je više takvih, neodgovornih i lakoumnih tvrdnji, nego iskrene i zrele želje da se na ovim prostorima makar malo podigne nivo samosvesti, a to znači i efikasnije samoorganizacije društva.
loader loader 22:00 18.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

Sentinel: " ... Više bih volio da čujem tvoje mišljenje o zahtevima MMF-a, ako ga imaš ... "
Sa zadovoljstvvom.

MMF od nas ništa ne traži. Mi od MMF-a tražimo sredstva podrške, kako bi naš neefikasni sistem mogao da se održi u nekom periodu dok ne stane na svoje noge. Pošto se mi obraćamo MMF-u za pomoć, oni kažu, parafraziram -
" Ok, dobićete pomoć, ali ne možemo vam dati sredstva da ih trošite ovako, kako ste ih svih ovih godina do sada trošili (pa vam je država neodrživa), već vam novac možemo dati samo ako čitav sistem učinite efikasnijim i boljim, pre svega za sebe. "

Tu je i mogućnost pregovora, što samo po sebi znači da MMF ostavja prostor za korekcije sopstvenih zahteva u odnosu na naše specifične poteškoće u rešavanju pojedinih pitanja. Naravno, komentarisati sada, ovde, stavku po stavku iz predloga MMMF-a zahtevalo bi najmanje stotinak strana teksta i veoma ozbiljne stručne konsultacije. Ali, ako nema prostora za to, ima makar prostora za postavljanje jednog neemotivnog i nepopulističkog stava o učešću MMF-a u pokušaju da se naše veoma loše ekonomsko stanje, koje je delom nasleđeno iz decenija iza nas, a delom je posledica svetske ekonomske krize, koliko god je moguće olakša.

I, povrh svega stoji - ako je naša procena da nam nikakva pomoć ne treba, mi je ne moramo uzeti. Ne samo od MMF-a, nego ni od koga.

Pozdrav, Sentinel :)

sentinel26 sentinel26 22:16 18.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

loader
Sentinel: " ... Zato umjesto kritike naroda, ... "
Opet demagogija. Nije to bila kritika naroda, nego neslaganje sa stavom da "narod ne zaslužuje takvu vlast". Tvrdim da je ova vlast savršen preslik kvaliteta naroda.

Dobro je loader ... "demagogija" ... "demagogija" ... "demagogija" ... nadam se da je dovoljno.

Tvoje mišljenje = "vlast je savršen preslik naroda".
Nijesam tražio da ga mijenjaš već sam potpuno nepotrebno (izvinjavam se ) pitao za tvoj komentar uslova koje je postavio MMF.

Ja se sa takvom konstatacijom ne slažem jer ona nije u potpunosti tačna. Na ponašanje vlasti (i ove srpske ) utiču i spoljašnji faktori.
MMF nije do sada dodijelio nijedan kredit bez nekih političkih uslova, neki se objelodane na kraju a neki nikada.

Kina od koje će da tražimo kredit takodje će imati i političke uslove. Koje ? Možemo da nagadjamo.

Rusija je već najavila neke političke uslove za eventualnu dodjelu kredita od milijardu dolara.

Narod koji jedva sastavlja kraj s krajem je stavljen pred svršen čin i uostalom niko ga i ne pita nizašta.

.......................................................................................................................
pošto je za svakog autora teksta ipak lakše da zaroni u toplu vodu demagogije, nego da se provlači kroz trnje osuđujućih reči i pogleda
Mislio sam da znam šta je demagogija ali evo gosn Loader me tjera da pod stare dane čitam knjige.
********
" Demagogija podrazumijeva obmanjivanje lažnim izjavama i obećanjima kako bi poticala strahove publike, izazivala mržnju, pohlepu i paranoju.

Danas se odnosi na osobu, uglavnom političara, koja lažnim obećanjima, spektakularnim optužbama i sijanjem iluzija stječe povjerenje širokih masa i upravlja njihovim ponašanjem. "
********
Možda u mojim tekstovima nema (za svakog ) "dovoljno" kritike aktuelne vlasti ali nema tog sina majčinog koji može da nadje dokaze u mojim tekstovima za bilo šta od onoga što piše u definiciji "demagogije".

loader loader 23:04 18.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

Dobro je loader ... "demagogija" ... "demagogija" ... "demagogija" ... nadam se da je dovoljno.
To je kao kad bih ja vama kazao - pa, dobro, beše jedan tekst o zahtevima MMF-a. Valjda je to bilo dovoljno. Čemu još jedan tekst. Ne, ja vam to neću reći. Vaš tekst proizilazi iz tokova dešavanja i samim tim je opravdan. Tako i moje primedbe zbog korišćenja demagogije dolaze samo povodom konkretnih, vaših ili nečijih drugih izjava. Tu nema "dovoljno", već, po diktatu situacije. Evo, opet, jedne vaše izjave koja izaziva kod mene sličnu reakciju:
Narod koji jedva sastavlja kraj s krajem je stavljen pred svršen čin i uostalom niko ga i ne pita nizašta.
Kako mislite da narod bude pitan? O kojim sve detaljima? Četiri puta dnevno referendum o svakoj sitnici? Ili dvaput dnevno? Ili jednom nedeljno? Referendum bi dakle bio rešenje? Kako da narod bude pitan toliko često i tako podrobno, da ne ostane prostor za demagoške primedbe, kao što je ova u citatu?
Možda u mojim tekstovima nema (za svakog ) "dovoljno" kritike aktuelne vlasti ali nema tog sina majčinog koji može da nadje dokaze u mojim tekstovima za bilo šta od onoga što piše u definiciji "demagogije".
:) Džaba. Ne vredi vam da se krijete iza definicija demagogije u kojima vam pojedini delovi liče baš na ono što vam treba kako biste pokazali i dokazali da u vašim izjavama demagogije nema. Vaša izjava da narod ne zaslužuje ovakvu vlast jeste demagoška, populistička, sračunata... Da je ova vlast savršeni odslik kvaliteta naroda to sam već kazao. No, ne radi se o tome da li se mi po pitanju istinitosti te tvrdnje slažemo (dokazaću vam je drugom prilikom). Radi se o tome da vi pomenutom izjavom upravo ispunjavate jedan od glavnih "kriterijuma" demagogije, a to je da ste izrekli nešto što je veoma dopadljivo širokoj populaciji, pri čemu populacija ima štete, jer biva podržana u jednom lažnom uverenju, a vi imate koristi, makar u vidu tapšanja po ramenu od strane ogromnog procenta blogera (da ne kažem naroda). Naprosto, takva izjava će vas u svakom momentu pred mnogima učiniti socijalno bliskim i svrstati vas u veliki zajednički ugnjeteni tabor koji se prema populističkim verovanjima nalazi "sa ove strane", naspram vlasti koja je ugnjetač i nalazi se "s one strane", a obavezno pod pretpostavkom da nije deo naroda i da nije proizašla iz dugotrajnog delovanja svih društvenih slojeva, odnosno da je to nekakav, navodno, otuđen apstraktni mehanizam. Naravno da takva, demagoška postavka ne stoji, no, ovde nije mesto za otvaranje te, još jedne teme. Biće puno prilika za to, jer ogroman procenat komentara o ovim i sličnim stvarima daje priliku za raspravu o tome kako i u koliko dugom procesu se formira karakter vlasti. Pozdrav :)
sentinel26 sentinel26 00:17 19.08.2009

Re: Loader najbolje zna :)

loader
Narod koji jedva sastavlja kraj s krajem je stavljen pred svršen čin i uostalom niko ga i ne pita nizašta.
Kako mislite da narod bude pitan? O kojim sve detaljima? Četiri puta dnevno referendum o svakoj sitnici? Ili dvaput dnevno? Ili jednom nedeljno? Referendum bi dakle bio rešenje? Kako da narod bude pitan toliko često i tako podrobno, da ne ostane prostor za demagoške primedbe, kao što je ova u citatu?
Ko je pominjao referendum ?
Vlada koja nema rešenje problema za koje je odgovorna, koje je obećala u predizbornoj kampanji, bez obzira jesu li svi njena proizvodnja ili ima i naslijedjenih - podnosi ostavku a ne raspisuje referendum.
Vraća mandat narodu - pa ako on ponovo bira istu takvu, normalno je da bolju i ne zaslužuje, samo je pitanje šta ima da bira, šta će da mu se ponudi.
Možda u mojim tekstovima nema (za svakog ) "dovoljno" kritike aktuelne vlasti ali nema tog sina majčinog koji može da nadje dokaze u mojim tekstovima za bilo šta od onoga što piše u definiciji "demagogije".
Vaša izjava da narod ne zaslužuje ovakvu vlast jeste demagoška, populistička, sračunata...
Dakle ja sam ovu "izjavu" dao tek pošto si me ti optužio za demagogiju, ti si unaprijed znao, presudu si donio na osnovu moje "molbe" preuzete sa porethodnog bloga isključivo humorističkog karaktera.
Pa pošto sam te upozorio na to:
"Molba" je deo humorističkog teksta na prvom blogu o ovoj temi.
Ti nastavljaš da guslaš o demagogiji.
Pitam se šta traži takav genije na "demagoškom" blogu.
.. Radi se o tome da vi pomenutom izjavom upravo ispunjavate jedan od glavnih "kriterijuma" demagogije, a to je da ste izrekli nešto što je veoma dopadljivo širokoj populaciji, pri čemu populacija ima štete, jer biva podržana u jednom lažnom uverenju, a vi imate koristi, makar u vidu tapšanja po ramenu od strane ogromnog procenta blogera (da ne kažem naroda).
Kako si to utvrdio da se ta moja izjava dopada "širokoj populaciji" ?
O kakvoj se šteti tu radi ?
Koje je to "lažno uverenje" populacije koje ja podržavam ? (Ne zaslužuje ovakvu vlast ? )
Kakvu korist to ja imam ? ("tapšanje" blogera ? )

Šta bulazniš ?

Ja kritikujem vlast a ti hoćeš da kritikuješ narod. Pa kritikuj, ko ti brani.
Meni vlast ne treba, iste se ne bojim, ne treba mi nikakva "popularnost". Najveći procenat kritike kompletne vlasti (ne pojedinih ličnosti ) nalazi se na mojim blogovima.
O tvojem izjednačavanju blogera sa narodom neću da kažem ništa...
Naprosto, takva izjava će vas u svakom momentu pred mnogima učiniti socijalno bliskim i svrstati vas u veliki zajednički ugnjeteni tabor koji se prema populističkim verovanjima nalazi "sa ove strane", naspram vlasti koja je ugnjetač i nalazi se "s one strane", a obavezno pod pretpostavkom da nije deo naroda i da nije proizašla iz dugotrajnog delovanja svih društvenih slojeva, odnosno da je to nekakav, navodno, otuđen apstraktni mehanizam.
Momče, ti si zalutao ovdje.
Ovaj tvoj naučni "ekstrakt" o demagogiji treba da patentiraš što prije da ti ne propadne.

Priču o tome ko je od koga preslikan ovim završavamo, MMF neće da pregovara sa narodom (ni sa blogerima ) a ja ću rizikovati ljutnju pojedinih blogera i vlastodržaca, pa ću da zadržim mišljenje da ovaj narod ipak zaslužuje malo bolju vlast nego što je ova.
sentinel26 sentinel26 10:40 19.08.2009

Re: Loader najbolje zna :)

Novi post blogera Loader o "jedinstvu vlasti i naroda" i jednoznačnom preslikavanju sam obrisao, što ću učiniti i sa svakim narednim koji se pojavi o toj temi.

Ja sam opisao veoma konkretne i precizne zahteve MMF-a prema Vladi Srbije, i svako licitiranje parolom da je ova sadašnja vlast "preslik" (nova riječ ? ) naroda ima za cilj skretanje rasprave u drugom pravcu.

Vlada nije spremna da skreše glomaznu administraciju ali jeste da zaduži ne samo djecu nego i naše unuke.
Situacija je veoma ozbiljna.

Njena nesposobnost se najbolje vidi po "nemogućnosti" da sprovede poreske zakone i izvršne sudske odluke.

Braniocima vlasti po zadatku kao i volonterima nažalost moram da potvrdim da ću ja i dalje tvrditi da ovaj narod zaslužuje bolju vlast i da ću da ga nagovaram da traži njenu smenu.

Vlasti i njenim nosiocima možete upućivati kritike - narodu ne možete jer ste njegov deo.
Možete tražiti smenu vlasti - narod ne možete da smijenite.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:44 20.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

Kina od koje će da tražimo kredit takodje će imati i političke uslove. Koje ? Možemo da nagadjamo.

Rusija je već najavila neke političke uslove za eventualnu dodjelu kredita od milijardu dolara.

Ne bih da trolerišem, a možda bidene ovako:
- Rusija traži da se vratimo antifašizmu i prekinemo sa rehabilitacijama kolaboracionista, i da vratimo u Beogradu ulice Ždanovu,Bulevar Crvene Armije i onih heroja što su poginuli na Avali kada su dolazili u Beograd povodom neke godišnjice oslobođenja.
Mislim da nam ne traže da ne idemo u EU ni u NATO, osim što verovatno očekuju da u SB i UN ne glasamo protiv njih kad su u pitanju Osetija i druge osetljive pokrajine i republike na Kavkazu.
Kao što se da primetiti Javni servis evropske Srbije pod sloganom Vaše pravo da znate sve već je na vreme počeo da odrađuje svoj deo posla emitujući u udarnom terminu svaki dan u 20,00 reprizu "Otpisani".
- Kina može da traži npr. da se malo vratimo modernijim varijantama socijalizma sa ljudskim likom umesto da počinjemo uvođenjem najsurovijeg oblika kapitalizma kakav je anahron i u tradicionalnim zapaenim kapitalističkim zemljama.
Naravno, ne treba biti naivan, obe zemlje će da gledaju svoje inzterese u pogledu pristupa njihivog kapitala i firmi, ali s obzirom na našu veličinu u pogledu teritorije i broja stanovnika, mi smo za njih simbolični,nikako strateški partneri. Bez obzira na to, moramo biti korektni i zahvalni na njihovoj pomoći i, bez obzira kako to neko tumačio, prijateljskoj naklonjenosti prema nama.
sentinel26 sentinel26 18:46 20.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

Milan Karagaća
Kina od koje će da tražimo kredit takodje će imati i političke uslove. Koje ? Možemo da nagadjamo.

Rusija je već najavila neke političke uslove za eventualnu dodjelu kredita od milijardu dolara.

Ne bih da trolerišem, a možda bidene ovako:
- Rusija traži da se vratimo antifašizmu i prekinemo sa rehabilitacijama kolaboracionista, i da vratimo u Beogradu ulice Ždanovu,Bulevar Crvene Armije i onih heroja što su poginuli na Avali kada su dolazili u Beograd povodom neke godišnjice oslobođenja.
Mislim da nam ne traže da ne idemo u EU ni u NATO, osim što verovatno očekuju da u SB i UN ne glasamo protiv njih kad su u pitanju Osetija i druge osetljive pokrajine i republike na Kavkazu.
Kao što se da primetiti Javni servis evropske Srbije pod sloganom Vaše pravo da znate sve već je na vreme počeo da odrađuje svoj deo posla emitujući u udarnom terminu svaki dan u 20,00 reprizu "Otpisani".
- Kina može da traži npr. da se malo vratimo modernijim varijantama socijalizma sa ljudskim likom umesto da počinjemo uvođenjem najsurovijeg oblika kapitalizma kakav je anahron i u tradicionalnim zapaenim kapitalističkim zemljama.
Naravno, ne treba biti naivan, obe zemlje će da gledaju svoje inzterese u pogledu pristupa njihivog kapitala i firmi, ali s obzirom na našu veličinu u pogledu teritorije i broja stanovnika, mi smo za njih simbolični,nikako strateški partneri. Bez obzira na to, moramo biti korektni i zahvalni na njihovoj pomoći i, bez obzira kako to neko tumačio, prijateljskoj naklonjenosti prema nama.

Tadić je danas u Kini izjavio :

" ... da su ovo istorijski trenuci za Srbiju, sada kada Kina postaje njen ključni strateški partner na azijskom kontinentu i istakao da bi mnoge zemlje u svetu danas rado menjale mesto sa Srbijom i potpisale sa Kinom sporazum ovakvog značaja. "

To je Tadićevo mišljenje, a šta o tome misle Kinezi možda nećemo ni saznati, a u to mnoge zemlje do sada su spadale: Severna Koreja, Bjelorusija,Kuba i Srbija.
Red je stvarno dugačak.
drug.clan drug.clan 22:27 20.08.2009

Re: Narod najbolje zna :)

sentinel26
Milan Karagaća
Kina od koje će da tražimo kredit takodje će imati i političke uslove. Koje ? Možemo da nagadjamo.

Rusija je već najavila neke političke uslove za eventualnu dodjelu kredita od milijardu dolara.

Ne bih da trolerišem, a možda bidene ovako:
- Rusija traži da se vratimo antifašizmu i prekinemo sa rehabilitacijama kolaboracionista, i da vratimo u Beogradu ulice Ždanovu,Bulevar Crvene Armije i onih heroja što su poginuli na Avali kada su dolazili u Beograd povodom neke godišnjice oslobođenja.
Mislim da nam ne traže da ne idemo u EU ni u NATO, osim što verovatno očekuju da u SB i UN ne glasamo protiv njih kad su u pitanju Osetija i druge osetljive pokrajine i republike na Kavkazu.
Kao što se da primetiti Javni servis evropske Srbije pod sloganom Vaše pravo da znate sve već je na vreme počeo da odrađuje svoj deo posla emitujući u udarnom terminu svaki dan u 20,00 reprizu "Otpisani".
- Kina može da traži npr. da se malo vratimo modernijim varijantama socijalizma sa ljudskim likom umesto da počinjemo uvođenjem najsurovijeg oblika kapitalizma kakav je anahron i u tradicionalnim zapaenim kapitalističkim zemljama.
Naravno, ne treba biti naivan, obe zemlje će da gledaju svoje inzterese u pogledu pristupa njihivog kapitala i firmi, ali s obzirom na našu veličinu u pogledu teritorije i broja stanovnika, mi smo za njih simbolični,nikako strateški partneri. Bez obzira na to, moramo biti korektni i zahvalni na njihovoj pomoći i, bez obzira kako to neko tumačio, prijateljskoj naklonjenosti prema nama.

Tadić je danas u Kini izjavio :

" ... da su ovo istorijski trenuci za Srbiju, sada kada Kina postaje njen ključni strateški partner na azijskom kontinentu i istakao da bi mnoge zemlje u svetu danas rado menjale mesto sa Srbijom i potpisale sa Kinom sporazum ovakvog značaja. "

To je Tadićevo mišljenje, a šta o tome misle Kinezi možda nećemo ni saznati, a u to mnoge zemlje do sada su spadale: Severna Koreja, Bjelorusija,Kuba i Srbija.
Red je stvarno dugačak.


Ne znam kakav sporazum potpisuju ali je red ispred kineskih vrata podugacak a prva u redu je US koja duguje toliko da kini sada ne bi trebao rat da pobedi najveceg konkurenta na svetu. Ako ni zbog ceg drugog sve one najbogatije zemlje ce stati u taj red da bi uplatile sledecu ratu dugovanja prema najvecem kreditoru danasnjice.
leopold_lady leopold_lady 13:13 18.08.2009

Uvek oni ....

traže više .... I taman jedno ispuniš - oni ti neke nove zahteve saopšte....
drug.clan drug.clan 14:31 18.08.2009

Re: Uvek oni ....

leopold_lady
traže više .... I taman jedno ispuniš - oni ti neke nove zahteve saopšte....


Zna se sta je krajnji cilj MMF-a - ljudske duse.
sentinel26 sentinel26 15:48 18.08.2009

Re: Uvek oni ....

drug.clan
leopold_lady
traže više .... I taman jedno ispuniš - oni ti neke nove zahteve saopšte....
Zna se sta je krajnji cilj MMF-a - ljudske duse.

Mogiuće, ali do sada niko nije umoren. Svi (dužnici ) su živi a neki su fala bogu dobro..
drug.clan drug.clan 16:37 18.08.2009

Re: Uvek oni ....

sentinel26
drug.clan
leopold_lady
traže više .... I taman jedno ispuniš - oni ti neke nove zahteve saopšte....
Zna se sta je krajnji cilj MMF-a - ljudske duse.

Mogiuće, ali do sada niko nije umoren. Svi (dužnici ) su živi a neki su fala bogu dobro..


Ovo se odnosi i na od gladi umrle haicane i mnoge druge ljude sirom sveta?

Razmisli pre nego sto napises nesto!
miloradkakmar miloradkakmar 13:40 18.08.2009

Rezervne mere

Rezervne mjere :

U slučaju pogoršanja finansijske pozicije Vlade, planirano je:

- povećanje PDV-a i smanjenje nominalnih zarada.

Znača li da je došlo do takvog pogoršanja finansijske pozicije Vlade , pošto se naglas misli o rezerevnim merama,a ministarka finansija , kako pišu mediji , ne odustaje od povećanja PDV-a i smanjenja plata.
Rezervne mere imamo , a rezervne igrače ne.
sentinel26 sentinel26 14:16 18.08.2009

Re: Rezervne mere

miloradkakmar
Rezervne mjere :
U slučaju pogoršanja finansijske pozicije Vlade, planirano je:
- povećanje PDV-a i smanjenje nominalnih zarada.
Znača li da je došlo do takvog pogoršanja finansijske pozicije Vlade , pošto se naglas misli o rezerevnim merama,a ministarka finansija , kako pišu mediji , ne odustaje od povećanja PDV-a i smanjenja plata.
Rezervne mere imamo , a rezervne igrače ne.
Tako je nažalost. Sve je na rezervi.
Situacija je bila takva i na početku samo je vešto prikrivana raznoraznim "obećanjima".

Njihove izjave pred finalni nastup SEK su bile slične onim Miloševićevim pred uvodjenje sankcija.
Ko će da se sjeća ....?
Time Bandit Time Bandit 15:52 18.08.2009

kakva država takve i mere

, pa i nevoljni razgovori sa MMF.

Mere vlade nisu ni kratkoročne ni dugoročne, one su jednostavno iznuđene mere jedne slabe i siromašne države (napisao sam par tekstova o tome ali ne mogu da ih postavim jer su bez srećnog kraja) .
Teši nas ovaj predstavnik iz MMF - pošto nam je izvoz skroman njegovo smanjenje u ovoj godini i nije tako strašno, jedino će biti problem posle oporavka od SEKA jer će ostati na niskom nivou.
dexter92 dexter92 18:08 18.08.2009

wheeling and dealing with mmf

Pitam se kako u svim predlozima mmf-a nedostaje predlog za povecanje poreza na dobit korporacija.Sve drugo je u igri i plate i penzije i benzin i pdv ali porez na dobit preduzeca nikad.
Zasto?
Da se podsetimo. Taj porez u Srbiji iznosi 10% godisnje dok je u razvijenim zemljama njegova stopa izmedju 30 i 40 posto.Samo Delta je prosle godine profitirala preko 2 milijarde evra sto bi u nekoj normalnoj zemlji napunilo budzet za dodatnih 600-800 miliona evra.
Ali avaj , uvek se nadje neki Mladjan Dinkic koji ce da zakuka nad tuznom tajkunskom sudbinom jer eto Delta zaposljava 20.000 ljudi. To sto radnicu u npr. samoposlugama zaradjuju 140 (stocetrdeset) evra mesecno je izgleda nebitno.
Jos nesto.
Budzet srbije je netransparentan. Mi ne znamo koji su prihodi ni rashodi, a saopstenja ministarstva finansija se izdaju u obliku jednacine sa vise nepoznatih.
Mi odjednom imamo manjak u budzetu u iznosu od preko milijardu evra kao zbog SEKE, to moramo pozajmljivati novac od mmf-a.
Ja mislim da je to potpuna laz. Ono sto nasa vlada pokusava da uradi je da se nekako domogne novca mmf-a i njime kreditira najvece tajkune. Manjak u budzetu je direktna posledica subvencija koje kroz poslovne banke idu prema najvecim privrednicima.
I pazirte sad, mmf se na sve ovo PRAVI BLESAV !
Zasto?
1.Pusta nas da se igramo, simpaticni smo im jer su pare i ovako nastampali.
2.Odrzavanje 'rezima' u Srbiji jer je dolazak npr. nacinalista neprihvatljiv (malo verovatan scenario)
3.Strategija tzv. 'ekonomskih ubica' .Dajemo ti pare koje ti guras u neodrzivu ekonomiju, sve se vise zaduzujes i na kraju rasprodajes vitalne nacionalne resurse multinacionalnim kompanijama zemalja koje 'drze' mmf.

EDIT:
Ispravka sto se tice deltinog profita. Najavljena dobit za 2009 je preko 3 milijarde evra, ocekivani profit nije naznacen ali cenim da se krece oko 30% u odnosu na dobit.
drug.clan drug.clan 18:21 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Pitam se kako u svim predlozima mmf-a nedostaje predlog za povecanje poreza na dobit korporacija.


Pa to bi smanjilo profit koji u Srbiji ostvaruju strane banke ciji je MMF zemaljski predstavnik
Doctor Wu Doctor Wu 18:29 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Ono sto nasa vlada pokusava da uradi je da se nekako domogne novca mmf-a i njime kreditira najvece tajkune.

Ne kreditira tajkune, nego finansira njihove dugove koje su oni uzeli kod stranih banaka. Vlada je postala conduit, kolektor kojima se pare od međunarodne pomoći vraćaju nazad u banke. I sad je jedino pitanje hoće li MMF dopustiti srpskoj vladi da deo tog duga vrati štampanjem dinara (jer to znači povećanje budžetskog deficita) ili će je terati da još nešto proda (EPS možda?).
sentinel26 sentinel26 18:44 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Pod firmom "održavanje režima" oni mogu uvijek da ugovore teže uslove kreditiranja.

Posle drugog rebalansa deficit je planiran na 70 milijardi a već je dostigao 53,8 tj. 77% za nepunih 7 mjeseci. To znači da do kraja godine možemo očekivati trocifrenu brojku.

Što se tiče poreza na dobit, moguće da si u pravu, a možda je u pitanju saznanje o mogućem izigravanju pravila MSFI što su oni pokazali u više navrata, odnosno nepoštovanje MRS kojem su bili skloni Dinkić (naročito ) i Cvetković.

Pogledajte šta se dešava sa završnim računom NIS-a za 2008. Vlada Srbije tražila treću reviziju, pa pošto je to trebalo sama da plati odustala, a onda iznenadjenje, sada Rusi naručuju treću reviziju. Da je tu poštenog rada bilo bi dovoljna samo jedna.
Vlada nije u stanju da izdejstvuje ni :
.... povraćaj 40% sopstvenih sredstava budžetskih institucija u ovoj godini,
pa joj za to treba "pomoć" MMF-a.

Paralelni "budžet" zvani popularno NIP je u poslednje 3 godine bio pravi eldorado .. ili kako narod kaže vreća bez dna.

dexter92 dexter92 18:49 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Posle drugog rebalansa deficit je planiran na 70 milijardi a već je dostigao 53,8 tj. 77% za nepunih 7 mjeseci. To znači da do kraja godine možemo očekivati trocifrenu brojku.

Da to sam i ja primetio. Kad se ekstrapolira trend iz prvih 7 meseci izlazi preko 92 milijarde dinara.
sentinel26 sentinel26 18:50 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Doctor Wu
Ono sto nasa vlada pokusava da uradi je da se nekako domogne novca mmf-a i njime kreditira najvece tajkune.
Ne kreditira tajkune, nego finansira njihove dugove koje su oni uzeli kod stranih banaka. Vlada je postala conduit, kolektor kojima se pare od međunarodne pomoći vraćaju nazad u banke. I sad je jedino pitanje hoće li MMF dopustiti srpskoj vladi da deo tog duga vrati štampanjem dinara (jer to znači povećanje budžetskog deficita) ili će je terati da još nešto proda (EPS možda?).
Jedan potpredsednik vlade je predvodio delegaciju u Beču na sastanku za odlaganje kredita pojedinim firmama koje narod naziva tajkunskim.
Kredit je nešto što se vraća (kad, tad ) a u ovim slučajevima sumnja se i na otpisivanje dugova, naravno, zna se na čiji teret.
"Ledolomci" su u pitanju.

dexter92 dexter92 18:54 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Ne kreditira tajkune, nego finansira njihove dugove koje su oni uzeli kod stranih banaka. Vlada je postala conduit, kolektor kojima se pare od međunarodne pomoći vraćaju nazad u banke. I sad je jedino pitanje hoće li MMF dopustiti srpskoj vladi da deo tog duga vrati štampanjem dinara (jer to znači povećanje budžetskog deficita) ili će je terati da još nešto proda (EPS možda?).

Da li ih kreditira ili im servisira dugove je mislim pod znakom pitanja jer eto stizu vesti kako srpski tajkuni planiraju investicije u Belorusiji od nekoliko milijardi evra. Onda se postavlja pitanje jel oni imaju ili nemaju para?
U svakom slucaju cinjenica je da im vlada daje novac i to stotine miliona evra, dok se zvanicno prica o 'stezanju kaisa'.
Doctor Wu Doctor Wu 19:02 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Ne znamo ko je garant kredita koje je Mišković, na primer, uzeo od Hypo banke. Ako je država, onda Mišković može sada istu da ucenjuje koliko mu je volja.
Doctor Wu Doctor Wu 19:14 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Da li ih kreditira ili im servisira dugove je mislim pod znakom pitanja jer eto stizu vesti kako srpski tajkuni planiraju investicije u Belorusiji od nekoliko milijardi evra. Onda se postavlja pitanje jel oni imaju ili nemaju para?
U svakom slucaju cinjenica je da im vlada daje novac i to stotine miliona evra, dok se zvanicno prica o 'stezanju kaisa'.

Uf, to je sada klizav teren. Jer, vlada im može davati pare za vraćanje dugova, a oni te pare mogu koristiti za investicije (tj da ih obrnu) i od prihoda praviti sebi profite i isplaćivati rate bankama. Ako će Belorusija da raste brže od Srbije u narednih godinu dana, zar nije bolje državne pare uložiti tamo nego u kilavu srpsku privredu? Jedino pitanje koje se tu postavlja je kako se dele profiti od tog kapitala a ja ne sumnjam da su naši političari skloni svakakvim marifetlucima ili, prosto rečeno, krađi (jedan Dinkić, ili Đelić, na primer, sigurno sebe smatraju vanredno sposobnim ljudima i smatraju da im te pare pripadaju po tom osnovu). Čitava stvar se čak može raditi i u dogovoru s bankama, jer se ni banci ne isplati default dužnika, a s druge strane, koristi državne pare kao svoj kapital. Dosta je to složeno, ima tu svega: i pregovaranja i politike i ličnih veza, to je jedan ogroman vašar taštine, a stvari se mogu predstaviti na razne načine.
dexter92 dexter92 19:24 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Ako će Belorusija da raste brže od Srbije u narednih godinu dana, zar nije bolje državne pare uložiti tamo nego u kilavu srpsku privredu?

Kada bi Srbija bila Rusija mozda bi taj koncept i imao smisla jer u Rusiji izabrani predsednik predstavlja realnu moc i moze kroz razne pritiske da upravlja tajkunima.
Kod nas to nije slucaj vec tajkuni (i udba) upravljaju politicarima.
Mislim da je nas problem u tome sto mi uopste nismo promenili 'nacionalsticku' ili laznopatriotsku matricu devedesetih, ona je samo poprimila novi - ekonomski oblik.
To se vidi i kroz Miskovicevu bolesnu ambiciju da nastupi na trzistu Slovenije i tihu podrsku vlade koju za taj nastup dobija, cak iako je jedna takva investicija voma ekonomski problematicna , da ne kazem glupa.
dexter92 dexter92 19:30 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Ne znamo ko je garant kredita koje je Mišković, na primer, uzeo od Hypo banke. Ako je država, onda Mišković može sada istu da ucenjuje koliko mu je volja.

Ako sam ja dobro razumeo tu odluku vlade koji je izneo Dinkic drzava ne samo da garantuje za komercijalne kredite vec ih i direktno subvencionise.
Uslov tih nekoliko (uglavnom austrijskih i nemackih) banaka je naravno bio sklapanje aranzmana Srbije sa mmf-om da one ne bi slucajno ostale nenamirene, a kako ce Srbija da vraca dugove to njih ne zanima.
Doctor Wu Doctor Wu 19:35 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

A ja mislim da je to "nacionalistička" i "lažnopatriotska matrica 90-tih" samo larma koja sprečava da se identifikuje pravi problem a on se sastoji u tome što je jedna privilegovana kasta (ranije generalske dece okupljene oko Genexa, kasnije oko Miloševića a danas uglavnom oko DS-a) za sebe pribavila prava da sama raspolaže državnim parama i imovinom, prisvajajući sve profite koji proizilaze iz raspolaganja državnom imovinom (u to računam i megašverc duvana koji se odvijao i odvija u Srbiji i Crnoj Gori), a ostaljajući dugove isključivo narodu. Što je najgore, takva politika je omogućena totalnom blokadom u kojoj narod živi već gotovo punih 20 godina.
sentinel26 sentinel26 19:41 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Doctor Wu
. Ako će Belorusija da raste brže od Srbije u narednih godinu dana, zar nije bolje državne pare uložiti tamo nego u kilavu srpsku privredu? .
Bojim se da nam aranžman sa Belorusijom ne bi donio ništa dobro.

Pogledajte uslove koje je dobila Belorusija.

Neki odobreni ( ? ) krediti :

Madjarska - 12,5 mlrd, (10 puta veći od kvote ),
Letonija - 1,7 mlrd,
Belorusija - 2,5 mlrd.
Rumunija - 12,9 mlrd,
Srbija - 2,9 mlrd
Doctor Wu Doctor Wu 19:50 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Bojim se da nam aranžman sa Belorusijom ne bi donio ništa dobro.

Ne razumete. Nije to nikakav državni ugovor sa Belorusijom nego bi tajkuni samo koristili državne pare (koje su namenjene vraćanju kredita koje su oni, tajkuni, uzeli) za kupovinu zemlje i placeva u Belorusiji. Tamo bi, dakle, preko svojih komunističkih veza pokupovali lokacije, počeli gradnju i onda to prodali za velike pare drugim investitorima. Za takvo obrtanje para uopšte nije potrebna razvijena zemlja, nego samo zemlja sa potencijalno velikim rastom. Do juče smo to bili mi, sad se priča seli na Belorusiju, sutra će to biti Moldavija, prekosutra neko treći. Nije to nikakva nova stvar. To Jevreji rade po Istočnoj Evropi već 20 godina: samo se sele iz zemlje u zemlju, kupuju kad je jeftino i kad najviše raste i prodaju posle godinu ili 2. To su probali i kod nas i uspeli su na par mesta ali na drugih par mesta (Airport City, Dunav Marina) ih je kriza zajebala, pa su ostali stranded.
dexter92 dexter92 20:16 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Molim moderatora za objasnjenje zasto preporuke moraju da prodju kroz moderaciju.
Unapred zahvalan.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
sentinel26 sentinel26 20:28 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Doctor Wu
... pokupovali lokacije, počeli gradnju i onda to prodali za velike pare drugim investitorima.
Samo ne znam koji se to investitori jagme za Belorusiju.
I od Srbije su počeli da bježe. Kad Amewri počnu da bježe od nekud tamo niko ne ide, bar za jedan duži period.
Ovi naši nijesu ni ovdje uspeli da naprave nešto uspešno i da ga prodaju.
Cijena zemlje i placeva ne može da ide unedogled u nebesa.

MMF traži od Srbije plan prodaje 480 državnih preduzeća. Šta ćemo sad ?


Doctor Wu Doctor Wu 20:36 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Ovako, idemo redom:
Samo ne znam koji se to investitori jagme za Belorusiju.

Oni isti koji se jagme za junk bonds ili za Crnu Goru. Visok rizik znači visok prinos (tj veće kamate).
I od Srbije su počeli da bježe. Kad Amewri počnu da bježe od nekud tamo niko ne ide, bar za jedan duži period.

Nisu samo od Srbije počeli da beže. Počeli su da beže i od Britanije i od Irske i od Švajcarske i od Amerike. Evo, Kinezi su samo u junu prodali 3% američkih obveznica, oslobađaju se smeća.
Cijena zemlje i placeva ne može da ide unedogled u nebesa.

Niko i nije rekao da će ići u nebesa. Dovoljno je 10-15% za godinu dana.
MMF traži od Srbije plan prodaje 480 državnih preduzeća. Šta ćemo sad ?

drug.clan drug.clan 20:51 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

jedna privilegovana kasta (ranije generalske dece okupljene oko Genexa, kasnije oko Miloševića a danas uglavnom oko DS-a) za sebe pribavila prava da sama raspolaže državnim parama i imovinom, prisvajajući sve profite koji proizilaze iz raspolaganja državnom imovinom (u to računam i megašverc duvana koji se odvijao i odvija u Srbiji i Crnoj Gori), a ostaljajući dugove isključivo narodu. Što je najgore, takva politika je omogućena totalnom blokadom u kojoj narod živi već gotovo punih 20 godina.


Sta je omogucilo skoro identicnu pojavu u ostatku uglavnom zapadnog sveta, gde jedna privilegovana klasa raspolaze sa parama i imovinom drzave i radi sta joj se god hoce prisvajajuci profit zaradjen drzavnim parama a svaljujuci gubitke na poreske obveznike?

Bice da je dobar ekonomski a i politicki sistem omogucio tako nesto. U zemlji u kojoj ima demokratije tako nesto se nikada ne bi moglo desiti.
Doctor Wu Doctor Wu 21:00 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Bice da je dobar ekonomski a i politicki sistem omogucio tako nesto. U zemlji u kojoj ima demokratije tako nesto se nikada ne bi moglo desiti

Pa šta sada vam je američki ekonomski i politički sistem dobar??? Davno sam vam rekao da su USA na unutra socijalizam a na spolja nominalni "liberalizam" (a zapravo protekcionizam i 19-vekovni merkantilizam). Ipak, treba biti objektivan i priznati da je USA najmanje protekcionistička od svih zemalja zapada uključujući Japan (mada im je to bilo lako dok su bili jedini naoružani gazda u kafani i dok su svi "morali" da kupuju obveznice koje su nemilice štampali).
drug.clan drug.clan 21:23 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Doctor Wu
Bice da je dobar ekonomski a i politicki sistem omogucio tako nesto. U zemlji u kojoj ima demokratije tako nesto se nikada ne bi moglo desiti

Pa šta sada vam je američki ekonomski i politički sistem dobar???


Ironija

__________________________________________________________________________________

PS. Amerika sve puca od socijalizma. 10% stanovnika poseduje 80% ukupne imovine i onda kada pocnu da gube deo te imovine zbog sopstvene halapljivosti drzava zaduzi onih 90% ljudi sto nemaju skoro nista da bi pokrila dugove onim koji vec poseduju skoro sve.

Zanimljiva definicija socijalizma nema sta. Ako je socijalizam uzimanje od siromasnih i davanje bogatim onda bi mozda i mogli govoriti o socijalizmu.

Vi mesate pojam socijalizma sa "velikom ulogom drzave". U socijalizmu se velika uloge drzave podrazumeva ali ona nije iskljucena u kapitalizmu dokle god sluzi bogacenju bogatih. Amerika je kapitalisticka zemlja u kojoj su prava i privilegije srazmerni debljini racuna a ako je protekcionizam potreban da se bogati bogate jos vise, onda je on veoma prihvatljiv. Tu socijalizma nema ni u tragovima.
Doctor Wu Doctor Wu 21:35 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Amerika sve puca od socijalizma. 10% stanovnika poseduje 80% ukupne imovine i onda kada pocnu da gube deo te imovine zbog sopstvene halapljivosti drzava zaduzi onih 90% ljudi sto nemaju skoro nista da bi pokrila dugove onim koji vec poseduju skoro sve.

Izvinjavam se, a po čemu je ovo, osim u %, drugačije od neke FNRJ, SFRJ, SSSR, Kine, Kube ili Severne Koreje gde 2% i manje stanovništva (tj članovi politbiroa) poseduje i donosi odluke u vezi 99.99% imovine a preostalih 98% stanovništva ima da slušaju šta im se kaže, ili...
drug.clan drug.clan 22:07 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Doctor Wu
Amerika sve puca od socijalizma. 10% stanovnika poseduje 80% ukupne imovine i onda kada pocnu da gube deo te imovine zbog sopstvene halapljivosti drzava zaduzi onih 90% ljudi sto nemaju skoro nista da bi pokrila dugove onim koji vec poseduju skoro sve.

Izvinjavam se, a po čemu je ovo, osim u %, drugačije od neke FNRJ, SFRJ, SSSR, Kine, Kube ili Severne Koreje gde 2% i manje stanovništva (tj članovi politbiroa) poseduje i donosi odluke u vezi 99.99% imovine a preostalih 98% stanovništva ima da slušaju šta im se kaže, ili...


Ti bas besramno lazes!

Za Severnu Korjeu ne znam jer je tamo u pitanju totalitarna monarhija ali ovo za ostale zemlje je notorna laz. U FNRJ i SFRJ su najbogatiji clanovi "politbiroa" imali dva tri stana, auto, sofera i vikendicu sto se sve zajedno po kriterijumima onih 10% najbogatijih u americi smatra velikom sirotinjom. Cak i posle 20 godina brutalne otimacine od sirotinje bivse socijalisticke drzave imaju wealth inequality koji je daleko ispod US. Cak je i GINI koji je mera income-a jos uvek znacajno manji u zemljama bivseg socijalistickog bloka. Samo jedan Buffet koji nista u svom zivotu nije stvorio poseduje vise nego svi funkcioneri u bivsoj SFRJ ranga od predsednika opstine navise + svi generalni direktori firmi sa vise od 50 radnika.

Sto se odlucivanja tice tu je stanje jos gore po zapad. Iako imovina nominalno nije bila njihova ljudi su mogli potpuno raspolagati stanovima u kojim su ziveli (cak ih i prodati - prodati prava ) a kada su kompanije u pitanju radnici su iako firme nisu bile njihove imali moc odlucivanja vecu nego najveci shareholderi u mnogim kompanijama. Danas su se zapadne korporacije toliko ukrupnile i onemogucile bilo kom vlasniku da ima bilo kakva znacajna upravljacka prava u firmi. Tako danas imate apsurdu situaciji da iako nominalno kapitalizam vlasnici kapitala (shareholderi) nemaju skoro nikakvu ulogu u procesu odlucivanja vec CEO i bordovi goto samostalno upravljaju njihovom imovinom.
Doctor Wu Doctor Wu 22:19 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Ko laže i koliko besramno i bez stida jasno govore dela. Ti sediš i dreždiš u toj Americi koju toliko nemilice pljuješ, a propagiraš socijalizam najgoreg, staljinističkog tipa koji, naravno, nikako nije za tebe nego za raju kojoj prosipaš gluposti koje u toku dana pokupiš po internetu. Ali, znam ja da ti ne veruješ u te gluposti i trućanja koja ovde prosipaš nego da si, u stvari, jedan težak hohštapler na koga je svaki nanosekund vremena besmisleno potrošen.
sentinel26 sentinel26 22:27 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

To Wu, lijepo ste počeli obojica i sada ne znam šta vam bi.

Popravite rječnik (ako je moguće ) molim vas obojica.

Situacija u vezi pregovora sa MMF-om nije ni malo ružičasta.

Vidim da niko od blogera nije primjetio da u Kinu odlazi delegacija (Tadić + Dinkić + .. ) koja tamo ostaje do 25.avgusta, a pregovori sa MMF-om se nastavljaju 24.avgusta.

Zar vam to ništa ne kazuje ?


EDIT : Izvinjavam se, greškom napisao da ovi putuju u Moskvu a treba u Kinu.
drug.clan drug.clan 22:29 18.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Doctor Wu
Ko laže i koliko besramno i bez stida jasno govore dela. Ti sediš i dreždiš u toj Americi koju toliko nemilice pljuješ, a propagiraš socijalizam najgoreg, staljinističkog tipa koji, naravno, nikako nije za tebe nego za raju kojoj prosipaš gluposti koje u toku dana pokupiš po internetu. Ali, znam ja da ti ne veruješ u te gluposti i trućanja koja ovde prosipaš nego da si, u stvari, jedan težak hohštapler na koga je svaki nanosekund vremena besmisleno potrošen.


To kakav sam ja covek ne umanjuje tvoje lazi ovde izrecene!

Cak i da sam najgori covek na svetu tvoje lazi ne bi postale istina. Koristis metode za diskreditovanje sagovornika u raspravi na kojima bi ti i Seselj pozavideo. Neces valjda jos i da mi postavis elektronsku bananu da se okliznem?

Na momente posumnjam i u tvoju inteligenciju jer ajd da hvalis ovde efikasnost kapitalizma ili produktivnost ili tako neku manje bitnu osobinu u kojoj je kapitalizam relativno dobar vec si nasao da hvalis pravednost po definiciji nepravednog sistema.

O delima i ne bi da pocinjemo Ne bih da vas dovodim u neravnopravnu situaciju jer vi ste jos toliko mladi da ih jos i nemate.

@Senti

Ovo je moja zadnja ovde na ovu temu. A o MMF-u i nasim politicarima koji samo gledaju kako ce sebi smaknuti koji procenat od te sume mozemo do sutra nazalost to ih nece omesti u nameri da jos jednom u crno zaviju ovaj narod. Potpuno su se oteli i rade sta hoce.
Supermod Supermod 22:31 18.08.2009

obaveštenje

dexter92


Molim moderatora za objasnjenje zasto preporuke moraju da prodju kroz moderaciju.
Unapred zahvalan.


Preporuke ne prolaze kroz moderaciju, nego ih softver prikazuje u nekim vremenskim intervalima, na komentarima brže, a za preporuke na blog na 6 sati, mada i to zavisi od posećenosti sajta.
dexter92 dexter92 00:25 19.08.2009

Re: obaveštenje

dexter92

Molim moderatora za objasnjenje zasto preporuke moraju da prodju kroz moderaciju.
Unapred zahvalan.


Preporuke ne prolaze kroz moderaciju, nego ih softver prikazuje u nekim vremenskim intervalima, na komentarima brže, a za preporuke na blog na 6 sati, mada i to zavisi od posećenosti sajta.

Zahvaljujem na odgovoru.
Sa programerske tacke gledista takav pristup u implementaciji sajta mi ne deluje racionalno tim pre sto se odmah prilikom preporucivanja vrsi validacija da li je korisnik (bloger) vec dao preporuku na odredjeni komentar.
Logicno bi bilo da se broj preporuka (na komentar ili blog) nakon validacije trenutno poveca za jedan, a ne da se ceka na neki task scheduler ili stagod da bi to uradio.
gorran2 gorran2 01:56 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Doctor Wu
A ja mislim da je to "nacionalistička" i "lažnopatriotska matrica 90-tih" samo larma koja sprečava da se identifikuje pravi problem a on se sastoji u tome što je jedna privilegovana kasta (ranije generalske dece okupljene oko Genexa, kasnije oko Miloševića a danas uglavnom oko DS-a) za sebe pribavila prava da sama raspolaže državnim parama i imovinom, prisvajajući sve profite koji proizilaze iz raspolaganja državnom imovinom (u to računam i megašverc duvana koji se odvijao i odvija u Srbiji i Crnoj Gori), a ostaljajući dugove isključivo narodu. Što je najgore, takva politika je omogućena totalnom blokadom u kojoj narod živi već gotovo punih 20 godina.
Jesu li Mišković, Cepter-Janković i Karić generalska deca? Kako je meni rečeno, Karić je npr bio "mali privrednik" koji je pravio poljoprivredni alat.
Ja znam npr za onog Hamovića. Do neke mere, tu se uklapa i Zečević, mada je on više muljator nego biznismen. Da li bi mogao neki spisak koji bi povezao bivše generale i sadašnje tajkune?
irvington irvington 08:32 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

gorran2
Doctor Wu
A ja mislim da je to "nacionalistička" i "lažnopatriotska matrica 90-tih" samo larma koja sprečava da se identifikuje pravi problem a on se sastoji u tome što je jedna privilegovana kasta (ranije generalske dece okupljene oko Genexa, kasnije oko Miloševića a danas uglavnom oko DS-a) za sebe pribavila prava da sama raspolaže državnim parama i imovinom, prisvajajući sve profite koji proizilaze iz raspolaganja državnom imovinom (u to računam i megašverc duvana koji se odvijao i odvija u Srbiji i Crnoj Gori), a ostaljajući dugove isključivo narodu. Što je najgore, takva politika je omogućena totalnom blokadom u kojoj narod živi već gotovo punih 20 godina.
Jesu li Mišković, Cepter-Janković i Karić generalska deca? Kako je meni rečeno, Karić je npr bio "mali privrednik" koji je pravio poljoprivredni alat.
Ja znam npr za onog Hamovića. Do neke mere, tu se uklapa i Zečević, mada je on više muljator nego biznismen. Da li bi mogao neki spisak koji bi povezao bivše generale i sadašnje tajkune?


Zaboravio si Drakulica. Njegov otac bio je visoki oficir DB.
sentinel26 sentinel26 10:48 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

drug.clan
@Senti
Ovo je moja zadnja ovde na ovu temu. A o MMF-u i nasim politicarima koji samo gledaju kako ce sebi smaknuti koji procenat od te sume mozemo do sutra nazalost to ih nece omesti u nameri da jos jednom u crno zaviju ovaj narod. Potpuno su se oteli i rade sta hoce.

Čini mi se da ja nijesam doprineo ovakvom potezu.

Mislim da se taj "sukob" ne bi ni dogodio da nijeste (obojica ) otišli preširoko na cijelu globalnu politiku MMF-a.

O ovim konkretnim zahtevima prema Vladi Srbije ima šta da se kaže, ko je spreman (ima m*da ) i ne gricka dio kolača koji mu aktuelna vlast "dariva", a vas dvojica ste daleko, daleko od toga.

Pa ne vidim razloga da se ne vratite konkretnoj temi obojica.
funkofil funkofil 11:46 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Nije za to kriva globalna politika nego je to bio udžbenički primer sukoba sujeta. Rog u rog.

Molio bih obojicu da nastave, jer razgovor je baš tekao u dobrom pravcu (dexter92, DrWu, comrad.chlan) za ljude poput mene koji o temi ne znaju više od onoga što je u vestima.

Može li neko da mi objasni bliže, kakav je to mehanizam subvencija vlade preduzećima? Kojima? Zašto? Ko to radi u vladi? Šta se subvencioniše, dug? Šta je izgovor za to? Je li ta praksa postoji svugde?

Takođe, šta znači rečenica "da se time međunarodna pomoć vraća u banke" ? Isto tako, spominje se termin "tajkunska preduzeća". Koja su to preduzeća?

Dexter92, tvrdi da rupa u budžetu nema veze sa SEKOM, ali ako je rupa nastala zbog subvencionisanja "tajkunskih preduzeća", zbog čega su te firme uopšte upale u problem?

Hvala!
dexter92 dexter92 13:14 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

U 2008 godini ukupni prohodi budzeta su bili 639, a rashodi 654 milijarde dinara.
U prvih 7 meseci 2009 ukupni prihodi budzeta su bili 358, a rashodi 412 milijardi dinara.

U 2009 godini, ako se ekstrapolira sadasnji trend trosenja budzeta dobijamo 412/7 = 59 (mesecno) , puta 12 meseci jednako 706 milijardi dinara sto je za 52 milijarde vise nego prosle godine. Tome treba dodati da su mnogi troskovi budzeta u odnosu na proslu godinu vec skresani (novac lokalnim samouopravama, plate u javnim preduzecima itd.) pa se dobija manjak od najmanje 70 milijardi dinara sto je oko 760 miiona evra.
Sa druge strane kad se ekstrapolira trend budzetskih prihoda moze se ocekivati ukupan prihod za 2009 od 613 milijardi dinara sto je za samo 25 milijardi dinara manje u odnosu na 2008.
Koliko je meni poznato pare iz budzeta trose budzetski korisnici, a ostali infrastrukturni projekti se finansiraju iz kredita.
Ostaje pitanje na sta je u prvih 7 meseci 2009 portroseno skoro 800 miliona evra budzetskih para?
drug.clan drug.clan 13:38 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

dexter92
U 2008 godini ukupni prohodi budzeta su bili 639, a rashodi 654 milijarde dinara.
U prvih 7 meseci 2009 ukupni prihodi budzeta su bili 358, a rashodi 412 milijardi dinara.

U 2009 godini, ako se ekstrapolira sadasnji trend trosenja budzeta dobijamo 412/7 = 59 (mesecno) , puta 12 meseci jednako 706 milijardi dinara sto je za 52 milijarde vise nego prosle godine. Tome treba dodati da su mnogi troskovi budzeta u odnosu na proslu godinu vec skresani (novac lokalnim samouopravama, plate u javnim preduzecima itd.) pa se dobija manjak od najmanje 70 milijardi dinara sto je oko 760 miiona evra.
Sa druge strane kad se ekstrapolira trend budzetskih prihoda moze se ocekivati ukupan prihod za 2009 od 613 milijardi dinara sto je za samo 25 milijardi dinara manje u odnosu na 2008.
Koliko je meni poznato pare iz budzeta trose budzetski korisnici, a ostali infrastrukturni projekti se finansiraju iz kredita.
Ostaje pitanje na sta je u prvih 7 meseci 2009 portroseno skoro 800 miliona evra budzetskih para?


Ogromne pare iz drzavne kase odlaze na odbranu nerealnog kursa koji pogoduje velikim uvoznicima i stranim bankama. Drugim recima pare se iz drzavne kase uplacuju na posredan nacin njima na racun.
dexter92 dexter92 13:55 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Ogromne pare iz drzavne kase odlaze na odbranu nerealnog kursa koji pogoduje velikim uvoznicima i stranim bankama. Drugim recima pare se iz drzavne kase uplacuju na posredan nacin njima na racun.

Problem je u tome sto budzet Srbije nije javan i mi sad ovde treba da nagadjamo na sta se trose pare.
Ja smatram da je tih cca 800 mil evra otislo uglavnom na subvencije tajkunskih kredita.Mozda je neko uplatio punta pod 'povoljnim uslovima kreditiranja' i pokupio mrvice iz Dinkicevog megaplana.
Da li vlada odstampa novac, da ga na koriscenje tajkunima(preko banaka) ,a posle 'brani kurs' kreditom mmf-a (koji svi moramo da vracamo) ili im ga daje direktno to ne znamo.
Cinjenica je da obrazlozenje za trosenje nedostaje.
sentinel26 sentinel26 15:42 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

dexter92
Ogromne pare iz drzavne kase odlaze na odbranu nerealnog kursa koji pogoduje velikim uvoznicima i stranim bankama. Drugim recima pare se iz drzavne kase uplacuju na posredan nacin njima na racun.
Problem je u tome sto budzet Srbije nije javan i mi sad ovde treba da nagadjamo na sta se trose pare..

Ja sam nekoliko puta (na blogu ) napisao da je ovakva odbrana kursa velika glupost i šteta ali blogeri nijesu bili baš oduševljeni tom mojom tvrdnjom.

Jedna ista grupa (plaćenih ) ekonomista se vrtela po novinama i sajtovima koja je "opravdavala" te poteze. Bilo je toga i na sajtu i blogu B92.

U jednom trenutku, ministarka finansija Dragutinović i guverner Jelašić su se složili da sa time treba odmah prestati (mrzi me da tražim tačan datum ) a sjutradan je B.Tadić "pokopao" tu njihovu ideju.

Ja se ne sjećam trenutka kada su ovdje izvoznici imali prioritet u odnosu na uvoznike.

Biće zanimljivo kada ova (nova ) DRI objavi svoj prvi nalaz, ne bih da unaprijed "kvarim" nadanja narodu, ali se vidi čija će biti poslednja.

Treba pratiti izjave koje dolaze iz Privredne komore (tajkuna ) Srbije. Pažljivom analizom iz njih se svašta može izvući.


drug.clan drug.clan 15:59 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

sentinel26
dexter92
Ogromne pare iz drzavne kase odlaze na odbranu nerealnog kursa koji pogoduje velikim uvoznicima i stranim bankama. Drugim recima pare se iz drzavne kase uplacuju na posredan nacin njima na racun.
Problem je u tome sto budzet Srbije nije javan i mi sad ovde treba da nagadjamo na sta se trose pare..

Ja sam nekoliko puta (na blogu ) napisao da je ovakva odbrana kursa velika glupost i šteta ali blogeri nijesu bili baš oduševljeni tom mojom tvrdnjom.



Mogu ja da razumem stav ljudi jer bi takav potez doneo kratkorocni pad kupovne moci (pre svega strane robe) ali problem je sto tako odrzavanje ovakvog stanja ce na malo duze staze dovesti do znacajnog pada zivotnog standarda sto je mnogo gore po narod.
dexter92 dexter92 17:09 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Postoji bojazan da nekoliko desetina hiljada stambenih kredita, kao i krediti privredi ne bi mogli da se otplacuje sa povecanim kursom dinara jer su oni vezani za evro. Drugim recima nije isto kad se otplacuje 250 ili 500 evra mesecne rate.
Kada drzava ne bi branila kurs ljudi ne bi otplacivali rate, banke bi plenile stanove, prodavale nekretnine i doslo bi do znacajnog pada cena istih, sto bi za neke bilo dobro, a za neke lose.
Za one koji su skoro uzeli kredite sa malim ucescem ili bez ucesca je bolje da dodje do 'sloma' jer bi uskoro mogli da kupe nekretninu znatno jeftinije (naravno ako uspeju da dobiju novi kredit ili imaju novac).
Za one koji su vec deo otplatili u zavisnosti od otplacene sume se takav scenario mozda isplati, a mozda ne isplati.
Bankama se svakako ne isplati nagli skok dinara jer one tad gube u svim scenarijima, ne mogu da naplate ulozeno iz hipoteka (zbog pada vrednosti nekretnina) i dugorocno imaju propustenu dobit iz nenaplacenih rata kredita.
drug.clan drug.clan 17:31 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

dexter92
Postoji bojazan da nekoliko desetina hiljada stambenih kredita, kao i krediti privredi ne bi mogli da se otplacuje sa povecanim kursom dinara jer su oni vezani za evro. Drugim recima nije isto kad se otplacuje 250 ili 500 evra mesecne rate.
Kada drzava ne bi branila kurs ljudi ne bi otplacivali rate, banke bi plenile stanove, prodavale nekretnine i doslo bi do znacajnog pada cena istih, sto bi za neke bilo dobro, a za neke lose.
Za one koji su skoro uzeli kredite sa malim ucescem ili bez ucesca je bolje da dodje do 'sloma' jer bi uskoro mogli da kupe nekretninu znatno jeftinije (naravno ako uspeju da dobiju novi kredit ili imaju novac).
Za one koji su vec deo otplatili u zavisnosti od otplacene sume se takav scenario mozda isplati, a mozda ne isplati.
Bankama se svakako ne isplati nagli skok dinara jer one tad gube u svim scenarijima, ne mogu da naplate ulozeno iz hipoteka (zbog pada vrednosti nekretnina) i dugorocno imaju propustenu dobit iz nenaplacenih rata kredita.


To je sustina i razlog zasto je MMF intervenisao i dao pare zemljama istocne evrope u meomentu kada su se njihove valute klimale.

Srbija bi imala koristi od takvog scenarija cak i ukoliko jedan broj stanovnika izgubi deo stana koji su vec platili. Ovako privreda propada (pre svega poljoprivreda i industrija), spoljnotrgovinski deficit raste i dugovi rastu.
antioksidant antioksidant 17:57 19.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Ovako privreda propada (pre svega poljoprivreda i industrija), spoljnotrgovinski deficit raste i dugovi rastu

spoljnotrgovinski deficit je jedan od najozbiljnijih problema srpske privrede ali nije mu jedini uzrok jak dinar. vise utice manjak proizvoda koji imaju kupca a u poljoprivredi i neproduktivnost (prosecni prinosi su ocajni)
dragan7557 dragan7557 07:38 20.08.2009

Re: nema greške isto đubre

EDIT : Izvinjavam se, greškom napisao da ovi putuju u Moskvu a treba u Kinu.

Nema veze obadva su centri robovlasničkog sistema u kojem rad za najbedniju moguću nadnicu predstavlja privilegiju. Preporuka za temu.

dragan7557 cerski
dragan7557 dragan7557 16:28 20.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

U jednom trenutku, ministarka finansija Dragutinović i guverner Jelašić su se složili da sa time treba odmah prestati (mrzi me da tražim tačan datum ) a sjutradan je B.Tadić "pokopao" tu njihovu ideju.

Kao šef države ili kao šef Stranke ?

Koje su uostalom ingenerencije šefa srpske države ?


dragan7557 cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:29 20.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

Da li bi mogao neki spisak koji bi povezao bivše generale i sadašnje tajkune?

Ne bi.
Ovako je lakše, opaučiš paušalno pa neka oni dokazuju, a ti kao znaš a nećeš da kažeš.
sentinel26 sentinel26 17:56 20.08.2009

Re: wheeling and dealing with mmf

dragan7557
U jednom trenutku, ministarka finansija Dragutinović i guverner Jelašić su se složili da sa time treba odmah prestati (mrzi me da tražim tačan datum ) a sjutradan je B.Tadić "pokopao" tu njihovu ideju.
Kao šef države ili kao šef Stranke ?
Koje su uostalom ingenerencije šefa srpske države ?
dragan7557 cerski

Ugovaranje mosta Munze - Čabor.
Ugovaranje poslova za kineska preduzeća za jednu milijardu Eura.

Ugovaranje pospešivanja kineske privrede....
Ugovaranje .....
Ugovara ...
Ugova ...
Ugo ...
U ...
nimrod88 nimrod88 12:40 19.08.2009

MMF ne trazi apsolutno nista od Srbije

Srbija trazi od MMFa kredite, koij su manje vise najjeftiniji novac koji se moze dobiti - daleko ispod komercijalnih uslova. E pa posto ni MMF nije sisao vesla, onda oni imaju odredjene uslove, koje, da se ne lazemo, nisu izmislil amateri nego ipako visoko obrazovani ljudi sa dosta iskustva, a posebno sa iskustvom sa zemljama kao sto je Srbija. Posto MMFu, nije u interesu da bilo koja zemlja clan (i duznik) zapadne u duznicku krizu, onda se vecina tih uslova odnosi na monetarnu stabilnost cele zemlje, koja bi, barem teoretski, trebalo da omoguci stabilan makro okvir (te tako ti uslovi, barem u teoriji, mogu samo da budu pozitivni za Srbiju).
A sta Srbija trazi od MMFa? Mene bi bilo sramota da izadjem pred delegaciju sa nasim zahtevima.
nimrod88 nimrod88 12:48 19.08.2009

MMF ne trazi apsolutno nista od Srbije

Srbija trazi od MMFa kredite, koij su manje vise najjeftiniji novac koji se moze dobiti - daleko ispod komercijalnih uslova. E pa posto ni MMF nije sisao vesla, onda oni imaju odredjene uslove, koje, da se ne lazemo, nisu izmislil amateri nego ipako visoko obrazovani ljudi sa dosta iskustva, a posebno sa iskustvom sa zemljama kao sto je Srbija. Posto MMFu, nije u interesu da bilo koja zemlja clan (i duznik) zapadne u duznicku krizu, onda se vecina tih uslova odnosi na monetarnu stabilnost cele zemlje, koja bi, barem teoretski, trebalo da omoguci stabilan makro okvir (te tako ti uslovi, barem u teoriji, mogu samo da budu pozitivni za Srbiju).
A sta Srbija trazi od MMFa? Mene bi bilo sramota da izadjem pred delegaciju sa nasim zahtevima.
nelekrele nelekrele 16:40 22.08.2009

Zasto MMF?

Da li ste se ikada zapitali zasto MMF svima pa i nama kroji kapu? Mnogo sam ljudi sreo koji isto kao i neki ovde ne znaju ni ko je i sta taj MMF ali "znaju" sve ostalo... Toliko od mene...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana