SRBIJA

ervetor RSS / 18.08.2009. u 19:46

Posmatram ovu zemlju i ove ljude poslednjih godina. Zapravo čudio sam se i zgranjavao šta se to desilo sa svim ljudima, kada su se promenili, kada su postali zli, agresivni,bezobzirni,bezosećajni,samoživi, kada im se svima promenio muzički ukus.

Šta se to desilo pa isti oni ljudi koji su nekad bili onakvi, sada su ovakvi ?

I onda shvatim šta je.

Srbija je uvek bila ovakva, kao gojazan koji ima tendenciju ka daljem gojenju, ali se do 35 godine borio i držao dijete, i trudio se, vodio računa o liniji, gledao se u ogledalu, nervirao, maltretirao sam sebe da bude nešto što mu priroda nije dala...

I onda, prepustio se da ga voda nosi. Prešao kritičnu kilažu i pomirio se da je debeo.

Pogledao se u ogledalo i rekao sam sebi: " Pa dobro jebiga, ja sam debeo čovek i biću još deblji baš me briga, neću više da se maltretiram da moram da budem lep, biću uspešan u malom preduzetništvu".

I tako, opustio se i napokon zvanično postao ono protiv čega se borio jer to nije uspeo da savlada. savladalo je ono njega...



Komentari (41)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 20:14 18.08.2009

Nekako

mi se čini da je nešto atraktivno u primitivizmu, nekako prirodno... Da zato ta skrama civilizacije lako i jednostavmo spada. Nekada je mejnstrim bilo pozorište u kući, gde je glavni lik neki birokrata, ćena mu takođe, tašta stara građanka, a svi su oni veoma građanski i prozapadni. A danas je mejnstrim selo gori a baba, šta god. Gde ćeš bolji pokazatelj.
Danas je fensi biti seljak u vreme moje mladosti Fight the power.
dragoljub92 dragoljub92 20:24 18.08.2009

Re: Nekako

pa vlast oblokuije ljude onako kako su joj potrebni,
onoj vlasti su bili potrebni civilizovani proevropski podanici ovoj su potrebni poludivlji nacionalisti.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:39 18.08.2009

Re: Nekako

pa vlast oblokuije ljude onako kako su joj potrebni,


Ma nekako mi se čini da je problem iznad vlasti, mada je vlast nesumnjivo odgovorna. Ima nečeg i u prirodi. Moja ćera, dok nije krenula u školu koristili je svih sedam padeža i nesumnjivi begradski naglasak. Posle jedne sedmice u školi i druženja sa devojčicom koja je iz Leposavića zapazili smo sledeće pojave

Idemo u Mek na Terazije
Milica iz prvo dva

Jedna sedmica je pobedila sedam godina. E, to ne umem da objasnim.
ervetor ervetor 20:41 18.08.2009

Re: Nekako

Pre nekoliko godina sam gledao jednu emisiju na TV-u u kojoj su pustali neki stari dokumentarni film koji je pronadjen u arhivi i prikazuje jedan obican dan u Vlasotincu izmedju dva svetska rata.
Bilo je tu i fotografija. Znaci, Vlasotince je u pitanju.

Dakle, na tim video zapisima je bilo nemoguce pronaći osobu koja nije bila pristojno odevena, ljudi su se udešavali i lepo oblačili za štraftu, nosili cilindre i odela, dame sa suncobranima, konobari ugladjeni...
Ma prosto nisi mogao da vidis tu sad nekog razdrljenog...

Nemam ja ništa protiv da bude i razdrljenih, ali imam protiv kada to postane obrazac ponašanja.
Kada u nedostatku svake ideje i brenda, rešiš da ti upravo ta bezidejnost i primitivizam budu brend sami po sebi i svojevrsna turistička atrakcija.
Ovde turisti danas dolaze da bi gledali kako su ljudi u stanju da se ubijaju oko parking mesta...
dragoljub92 dragoljub92 20:43 18.08.2009

Re: Nekako

Jedna sedmica je pobedila sedam godina. E, to ne umem da objasnim.

deca se primaju brzo.a ako to u školi niko ne koriguje,a verujem da ne koriguje onda se sešava to.a i beogradski baš nije nešto za pohvalu.nisu važni samo padeži nego i naglasak.
dragoljub92 dragoljub92 20:49 18.08.2009

Re: Nekako

Pre nekoliko godina sam gledao jednu emisiju na TV-u u kojoj su pustali neki stari dokumentarni film

stvar je u tome što je postojao takozvani građanski moral i pravila ponašanjaonda smo pod uticajem hipi pokreta i rock kulture rešili da se obračunamo sa normama građanskog društva i doneli standard kako ko hoće.e onda se desiloda su preovladali divljaci.ako srušiš jedan standard a ne doneseš srugi na njegovo mesto dobiješ anarhiju u najgorem obliku.
srušili smo građanski moral i šta sad imamo,el zna neko ?koja su moralna pravila koja se uče po školama i praktikuju u društvu? ja neznam.
drug.clan drug.clan 20:56 18.08.2009

Re: Nekako

dragoljub92
pa vlast oblokuije ljude onako kako su joj potrebni,
onoj vlasti su bili potrebni civilizovani proevropski podanici ovoj su potrebni poludivlji nacionalisti.


Posto nasa vlast zna da se srbi ni kao necivilizovani nece mnogo buniti ma sta vlast radila (kazu "blam" je traziti svoje) onda je vlasima lakse i jeftinije da forsira primitivizam.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:03 18.08.2009

Re: Nekako

beogradski baš nije nešto za pohvalu.


Nisam mislio da ga vrednujem, čisto ilustracija kako uticaj okoline prima dete
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:07 18.08.2009

Re: Nekako

deca se primaju brzo.a ako to u školi niko ne koriguje


jeste, deca brzo primaju, samo što ipak velika većina drugačije govori ali ovo dete nije primilo uticaj okoline, već je način govora iz kuće nametnulo okolini. Da je bilo vice versa ne bi ni primetili. E sad, da gledamo u kući ove fensi serije, gde zakovrću pomislio bi da je u pitanju imitacija modela sa medija, ali ne gledamo zato je moje čuđenje veće.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:07 18.08.2009

Re: Nekako

deca se primaju brzo.a ako to u školi niko ne koriguje


jeste, deca brzo primaju, samo što ipak velika većina drugačije govori ali ovo dete nije primilo uticaj okoline, već je način govora iz kuće nametnulo okolini. Da je bilo vice versa ne bi ni primetili. E sad, da gledamo u kući ove fensi serije, gde zakovrću pomislio bi da je u pitanju imitacija modela sa medija, ali ne gledamo zato je moje čuđenje veće.
ervetor ervetor 21:21 18.08.2009

Re: Nekako

uros_vozdovac
beogradski baš nije nešto za pohvalu.


Nisam mislio da ga vrednujem, čisto ilustracija kako uticaj okoline prima dete


Vrednovali ga ili ne, autenticni neiskvareni beogradski govor je nestao.
Dakle, ja ne mislim na ovaj danasnji "pogledaj me sto sam ljut i opasan, brate e brate" govor, nego onaj kojim je govorio na primer Radivoje Korać, ili Duško Radović, Miki Manojlović, Voja Brajović, Dejan Djurović, Nebojša Djukelić, Sloba Konjović...
Problem je što velika većina stanovnika Beograda danas mrzi taj grad iz dna duše i krivi ga za svoju sudbinu što su morali napustiti svoje rodno mesto, dok zapravo ne uvidjaju činjenicu da seku granu na kojoj sede...
dragoljub92 dragoljub92 22:03 18.08.2009

Re: Nekako

Problem je što velika većina stanovnika Beograda danas mrzi taj grad iz dna duše i krivi ga za svoju sudbinu

ovo je toliko glupo da nije ni vredno komentara.
ali ajde.prvo ako sredina odbacuje novopridošle normalno je da će da se javi odijum i da će ti ljudi onda da se okrenu ka onom gde ih prihvataju.
ne postoje stari beograđani ,nišlijemnovosđani i ostali.svi smo od negde došli samo se ranije vršila aktivna asimilacija dođoša a sad se vrši aktivno odbacivanje istih.
uostalio dva moja prijatelja su rođena i kratko vreme živela u beoogradu.šta su oni?
u niš postoje dva udruženja jedno -udruženje starih(čitaj kolenovića)nišlija i drugo udruženje ljubutelja niša. u ovo prvo čak ni ja kao rođen u niš ne mogu da uđem jer mi roditelji nisu ni iz okoline niš a kamoli nišlije. u ovo drugo ulazi svako ko voli niš.ovi prvi jedino što zaju niški bolje od ovih drugih i to im je sav doprinos a sve ostalo je beznačajno.ovi drugi neznaju baš niški ali vole grad i doprinose mu ,dodušše menjajuće ga ali poštuju i njegovu tradiciju.
sad ima tu još nekih činilaca ali baš da ne pišem ovde esej.
još nešto beograd kao glavnio grad onolike jugoslavije ,pa čak ni ovakve srbije nije mogo da sačuva svoj palanački mentalitet nikako.nisu mu dozvolili upravo ti dođoši kojih se tako rado odriče .na čeli sa duskom radovićem,sa uzunovićima sa protičima ,miljkovičima samo da pomenem ljude od niš.to je sve menjalo palanački mentalitet..
ervetor ervetor 22:52 18.08.2009

Re: Nekako

ovo je toliko glupo da nije ni vredno komentara.


Vaša potreba da vredjate onoga sa kim se ne slažete je komentar koji najbolje govori o tome šta je glupo a šta ne, a to zapravo najbolje ilustruje osnovnu temu o kojoj sam pisao.

ne postoje stari beograđani


pa kazem i ja da ne postoje..

.
svi smo od negde došli samo se ranije vršila aktivna asimilacija dođoša a sad se vrši aktivno odbacivanje istih.


Naprotiv, ranije su upravo dodjoši imali jaku volju da se asimiliraju a bili su odbacivani ako je ne pokažu.
Verovatno se upravo tada i stvorio taj odijum o kome govorite a čije posledice danas vidimo u tome da dodjoši odbacuju jedni druge...
Dakle ja ne bih da vredjam, ali kako to mislite da nema Beogradjana, da su svi odnekud došli, a jadni dodjoši na volšeban bivaju odbacivani od starih beogradskih mangupa koji valjda ustaju iz mrtvih samo da bi odbacili dodjoše i vraćaju se u grobove?
Nema ovde ko više da odbacuje dodjoše. Odbacuju se sami, o tome i pričam.
Ja sam lično u poslednjih 20 godina odbacivan i šikaniran upravo kao Beogradjanin ( mislim stvarno, ali stvarno sam primetio da čovek uvek bude napadnut kada izjavi da je Beogradjanin, što opet ide u prilog onome o čemu sam govorio), i čak na kraju morao da napustim jednu firmu jer taj lokal šovinizam i uvrede nisam više mogao da trpim.
I upravo u tome i leži caka na koju se svi prime i iz petnih žila pokušavaju da dokažu da Beogradjani ne postoje jer su bože moj svi odnekud došli.
A ja upravo o tome govorim, i ne sećam se da sam ikada pomenuo čin radjanja kao odrednicu pripadnosti već lojalnost,ljubav, poštovanje i civilizovanost oko čega se sa početka složismo.
Dakle, čovek koji živi u Beogradu je Beogradjanin.
Kada iz Beograda ode da živi u Niš on je Nišlija. Mislim bar bi trebalo da bude. Jedino sad baš ako odeš u vojsku pa te pitaju odakle si pa ti kažeš ono gde ti je kuća i porodica...
Tako bi to trebalo da bude. Dok je tako bilo gradovi su nam ličili na mesta namenjena životu ljudi.
Ovo je i odgovor na pitanje ko su neka dvojica rodjena ovde ili onde pa otisla tamo ili ovamo. To, kako se oni ponašaju to zapravo i jesu.
S durge strane ja imam potpuno pravo da sebe smatram Beogradjaninom i da se tako osećam. A ako bi neki Nišlija izjavio da se izgubio autentični nišlijski govor ili miris ili boja, ja mu oko toga svakako ne bih solio pamet, jer bih išao logikom da ako već nisam tamo živeo onda to ne mogu ni znati.
dragoljub92 dragoljub92 23:11 18.08.2009

Re: Nekako

Dakle, čovek koji živi u Beogradu je Beogradjanin.
Kada iz Beograda ode da živi u Niš on je Nišlija.

pa ustvari se slažemo samo se nismo razumeli
upravo sam i hteo da navedem situaciju kad su nešu galiju pitali el on sad beograđanin.čovek je napravio facu,jer šta nije više nišlija jer živi u beograd a ne može da kaže da je beograđanin.glupost.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 11:01 19.08.2009

Re: Nekako

Problem je što velika većina stanovnika Beograda danas mrzi taj grad iz dna duše i krivi ga za svoju sudbinu
ovo je toliko glupo da nije ni vredno komentara.

Dragoljube, to je apsolutno tacno... iz licnog iskustva mogu da potpisem citav poslednji pasus ervetora. zivim u tom gradu citav svojh zivot i tacno osecam sve to sto je ervetor rekao. ne kaze se za dzabe kada si u rimu ponasaj se kao rimljanin, sto je minimum o kojem treba stalno da se misli...
dragoljub92 dragoljub92 12:13 19.08.2009

Re: Nekako

ne kaze se za dzabe kada si u rimu ponasaj se kao rimljanin, sto je minimum o kojem treba stalno da se misli...

ali ko će to da propagira.pojedinačno, ili na ličnom nivou to ne donosi uspeh.masmediji koji oblikuju masu oblikuju je baš onako kako vi kažete,kao nasilnike i primitivce.i sad kola su krenula nizbrdo ,niko neće da pokuša da ih zaustavi a ona već imaju gadnu brzinu.ko će da promeni ovog kretena koji upravlja nacionalnim servisom.
sad razumem ja vas beograđane da ste odrasli sa tim da ste centar sveta.samo niste.i vas zeza celokupno stanje u društvu.stalno se hvalite da vas ima dva miliona,da ima vas dva miliona sa svim onim vukojebinama koje ste priključili sebi i nazvali beogradom.a tu žive ljudi koji sad svoje selendre doživljavaju kao beograd.
isto važi i za niš i kragujevac i verovatno svako jebeno naselje u srbiji.
sve pare iz srbije su povučene u beograd.svi ljudi iz srbije oće te pare i dolaze u beograd.i mrze ga jasno jer ih je naterao da napuste svoja mesta i dođu tu zbog novca ne zato što im se sviđa.
al ko će i da vas voli tako uobražene.zašto to kažem..pa pre neki dan sam bio u tvrđavu i slušam balavca beograđanina kako u moj tođeni niš kritikuje ljude sa onim standardnim gi gu ga njemu ,molim te to odvratno,njemu koji ima rečnik od celih 123,6 reči.došlo mi da se okrenem i da ga napsujem.al suviše sam mator da se kačim s budale.iste take "pismene" budasle imaš i u niš.sad to što nijedna od tih "pismenih " budala ne govori srpski tačno nego brlja nešto bez veze samo da ne liči na lokalitet.to je druga stvar.
kažete da se u beograd ne govori beogradski,pa ni u niš se više ne govori niški.to nerazumno i nasilno teranje naroda da se odrekne svog načina govora je dovelo do nekog frankenštajn jezika i naglaska.
svi se iskidamo od smeha kad neki jadnik ,neobrazovan pokuša da govori tim nametnutim mu jezikom i onda se iznalupa upotrebom reči i naglaska njemu totalno stranih,ali on jadnik samo pokušava da se prilagodi nerealnim zahtevima "pismenih" da govori tim njemu stranim jezikom.
i šta očekujete onda kad on taj i takav dođe u prestolnicu ,ne svojom željom nego prateći miris novca koji dolazi iz te i takve prestolnice.el će da je voli ,el će da je oseti kao svoju.zašto bi. on nije nikad želeo tu da živi on je morao tu da dođe da bi uopšte bio živ.
i na sve to vlast potpuno nesposobna da shvati da ima problem a i da ga primeti, opet nesposobna da ga reši jer nema pojma kako se to rešava.
i ja nisam zadovoljan što je varvarizam postao mejnstrim u društvu.ali u ovoj zemlji se i umire od gladi tako da ovaj problem naizgled i nije veliki.
ervetor ervetor 14:16 19.08.2009

Re: Nekako

sad razumem ja vas beograđane da ste odrasli sa tim da ste centar sveta.


To u mom slucaju jeste apsolutno suprotno.
Uvek sam voleo razlicitosti, cenio drugacijeg od sebe ali sam doziveo da upravo ja budem odbacivan.
Na fakultetu sam pokusavao da se druzim sa izbeglicama ali oni nisu hteli sa mnom. I upravo u tome i jeste caka. Ja jesam drugaciji, i oni jesu drugaciji, to je normalno i ja sam vaspitavan tako da to ne shvatam kao tragediju vec kao pozitivnu stvar, samo sto su ljudi iz unutrasnjosti cesto u razlicitosti Beogradjana iz nekog straha uvek prepoznavali opasnost i ugrozenost pa aktivirali odbrambene mehanizme unapred za svaki slucaj.
Pa nemojmo da se zavaravamo, Beogradjani su redovno po drugim gradovima dobijali batine zato sto su Beogradjani. I sta cete mi reci da su zasluzili da dobijaju batine jer se prenemazu kad pricaju pa Vas to nervira ?

Video sam ja to i kod ljudi koji odu u inostranstvo, gde su svi ljubazni prema njima i niko ih ne ugrozava ali oni se osecaju ugrozenima iz straha i nesigurnosti.
A to da su Beogradjani centar sveta jednostavno praksa nije pokazala. Od posle II s.r. nije bilo sanse da se Beogradjanin zaposli u ministarstvima sile kao sto je policija ili recimo ne daj boze Drzavna Bezbednost . To nije slucajno.
To sto su sve pare u Beogradu nema bas mnogo veze sa Beogradjanima vec sa mocnicima koji po pravilu najcesce nisu iz Beograda. To sto je neko izgradio TC Usce, blage veze sa obicnim narodom koji se vraca sa nekog bednog posla i kupuje lubenicu nema...
Nego se uvek narodu baca koska da je glodje, kao to su vam Beogradjani krivi. A sto recimo taj Velja Ilic ili Bidza, Badza i ostali zajedno nisu doneli drugacije zakone i decentralizovali vlast i ucinili nesto za svoje krajeve ?
Ne svima njima odgovara centralizovana vlast. To sto je ona u Beogradu to je nasledjeno stanje i veze sa obicnim beogradjanima nema. Sta vise njima je zivot zbog toga mnogo tezi nego stanovniku Topole na primer. Govorim o obicnom prosecnom svetu.
Nego su u strahu velike oci.
O tome je u svom filmu pricao i Majkl Mur kako su Amerikanci vecito u nekom strahu tamanili sve oko sebe.
Pa onako uplaseni sve tresuci se od straha istrebise indijance...
Ali u sustini nije mi bila namera uopste da diskutujem o lokal patriotizmu nego o potrebi da osim ruralne postoji i gradska filozofija zivota.
U suprotnom, gradovi ne treba da postoje jer se ne moze obavljati kvalitetno funkcionisanje grada cije stanovnistvo hoce da zivi kao u selima. Bas kao sto je svima dobro poznato da ne moze ni obrnuto.
shumska shumska 14:34 19.08.2009

Re: Nekako



okrenuo mi se želudac kada sam ovo pročitala
šta mislite, da li je toj devojčici drago što je proterana pa sada truje govor vaše kćerke? i da, ne verujem da ste bilo šta loše mislili, ali je ružno ispalo....nije ta mala kriva, kriva je možda učiteljica koja nije obratila pažnju...i uostalom, zar ta mala iz Leposavića ne sme da govori onako kako je naučila u mestu iz kog je proterana?
jesam rodjena ovde, volim svoj kraj gde živim, ali ako išta ne volim to je nadmenost u ljudima koju imaju samo na osmnovu mesta gde su rodjeni, totalno bez veze (ne odnosi se na vas, nego uopšte)
edit - najbolje da joj zabranite druženje sa "malom iz Leposavića", "kulture govora" radi
Ima nečeg i u prirodi. Moja ćera, dok nije krenula u školu koristili je svih sedam padeža i nesumnjivi begradski naglasak. Posle jedne sedmice u školi i druženja sa devojčicom koja je iz Leposavića zapazili smo sledeće pojave

Idemo u Mek na Terazije
Milica iz prvo dva

Jedna sedmica je pobedila sedam godina. E, to ne umem da objasnim.


deca brzo prihvataju uticaj sredine, bez brige. vaša kćerka je brzo usvojila govorne navikeove devojčice, ali cenim da će ubrzo ta devojčica usvojiti ono kako govori većina dece u razredu
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:01 19.08.2009

Re: Nekako

okrenuo mi se želudac kada sam ovo pročitala
šta mislite, da li je toj devojčici drago što je proterana pa sada truje govor vaše kćerke? i da, ne verujem da ste bilo šta loše mislili, ali je ružno ispalo....nije ta mala kriva, kriva je možda učiteljica koja nije obratila pažnju...i uostalom, zar ta mala iz Leposavića ne sme da govori onako kako je naučila u mestu iz kog je proterana?


Nisam zaista hteo da vrednujem razliku, a kako se drugi put dešava očigledno sam pogrešio. Dakle hteo sam da napravim paralelu između fensi serija i načina na koji ta devojčica govori. Uzgred moja ćera i ona se lepo druže, uprkos razlika u govoru. Na pamet mi ne pada da bilo čije druženje prekidam. E sad, meni je zanimljivo, kako se lako usvoji takav govor, uzgred ta devojčica nije proterana niotkuda, ona i njeni su ovde već dvadesetak godina.
Hteli mi da priznamo ili ne, zvučalo ovako ili onako, uticaj medija čini da je fensi govoriti sa poštapalicama, naglascima, ubacivati najmanje jedno znači u svaku rečenicu i to se u školi jasno vidi.
dragoljub92 dragoljub92 15:49 19.08.2009

Re: Nekako

E sad, meni je zanimljivo, kako se lako usvoji takav govor, uzgred ta devojčica nije proterana niotkuda, ona i njeni su ovde već dvadesetak godina.

pa dobro sad se jasnije vidi.mala jednostavno govori kao njeno okruženje,otac i majka,tvoja mala govori kako je njeno okruženje .za pretpostaviti je da će obe da počnu da govore onakom kako se u školi govor.
a što se tiče odraslu tu ima mnogo faktora.prvo obrazovanje,pa onda godine,teško se menja govor kad čovek pređe tridesetu,pa i sa kim se oni druže ako su zatvoreni u krug svojih mena novih reči i novih naglašavanja reči.
Sta vise njima je zivot zbog toga mnogo tezi nego stanovniku Topole na primer. Govorim o obicnom prosecnom svetu.

a šta misliš da u niš nije isto.da se i u niš ne pričaju iste priče.a ovo ostalo nije mi za razgovor.
shumska shumska 15:52 19.08.2009

Re: Nekako

hvala vam na mirnom tonu, meni je bilo mnooogo bez veze, (a obično ne pišem replike kad mi je nešto bez veze) ..
elem, što se tiče medija, taj deo nisam ni replicirala, tu se slažemo - (opšte poznato da danas na žalost deca puno vremena provode pored tva i kao sundjeri upijaju sve živo, na žalost)
tuga je što nema puno sadržaja za njih (kao što je bilo nekada, i tu se vraćamo na problem vlasti...)
shumska shumska 15:54 19.08.2009

Re: Nekako

ovo za Topolu i ne videh, moram da potražim...dugo me ovako neki text nije "lupio" (mene)
edit - stvarno nije za priču
drug.clan drug.clan 15:54 19.08.2009

Re: Nekako

ova se rasprava opet pretvorila u onu beskonacnu i dosadnu lokalpartiotsku i egocentricnu pricu o kulturi, o civilizaciji i o provincijalizmu

kada odete malo dalje u svet shvatite kako je balkan sa tog aspekta mali i nebitan ukljucujci i BG i Leposavic
shumska shumska 15:56 19.08.2009

Re: Nekako

kada odete malo dalje u svet shvatite kako je balkan sa tog aspekta mali i nebitan ukljucujci i BG i Leposavic

shumska shumska 15:57 19.08.2009

Re: Nekako

mada, sva su mesta mala i nebitna, samo zavisi sa kje se tačke sveta gleda, eto to
dragoljub92 dragoljub92 16:10 19.08.2009

Re: Nekako

kada odete malo dalje u svet shvatite kako je balkan sa tog aspekta mali i nebitan ukljucujci i BG i Leposavic

nebitno je tebi koji si otišo ali kako bi se ti osećao da tvoj grad odjednom ne možeš da prepoznaš a živiš stalno u njemu
interesantno je da mi nišlije ne zameramo drugima što nepravilno govere i neznaju niški.mi smo ste strane mnogo tolerantniji od svih.
drug.clan drug.clan 16:26 19.08.2009

Re: Nekako

dragoljub92
kada odete malo dalje u svet shvatite kako je balkan sa tog aspekta mali i nebitan ukljucujci i BG i Leposavic

nebitno je tebi koji si otišo ali kako bi se ti osećao da tvoj grad odjednom ne možeš da prepoznaš a živiš stalno u njemu
interesantno je da mi nišlije ne zameramo drugima što nepravilno govere i neznaju niški.mi smo ste strane mnogo tolerantniji od svih.


Nisam ja mogo da prepoznam BG posle par godina ni tokom 80-tih. kada se nije jako menjao.

Normalno je za gradove da se menjaju, jos normalnije za gradove koji prerastu iz grada u veliki grad sto se desilo BG-u u poslednje vreme.

Jedan deo cene koju jedan grad placa da bi postao veliki grad je diversity (razni ljudi i razni obicaji). Ja to volim jer mislim da je kosmopolitski duh ono sto razlikuje palanku od grada. Ostali delovi te cene su teze komunalno odrzavanje, uzasniji saobracaj itd.
Prednosti koje se dobijaju su poznate (valjda).

Jare i pare ne mogu.
dragoljub92 dragoljub92 17:06 19.08.2009

Re: Nekako

Jedan deo cene koju jedan grad placa da bi postao veliki grad je diversity (razni ljudi i razni obicaji).

pa i ja sam to gore negde reko.samo ovde promene nisu na bolje,tu se slažem sa erevetorom.ovde su došli divlji i od pitomi napravili divlji.i tu ga razumem.
drug.clan drug.clan 17:38 19.08.2009

Re: Nekako

dragoljub92
Jedan deo cene koju jedan grad placa da bi postao veliki grad je diversity (razni ljudi i razni obicaji).

pa i ja sam to gore negde reko.samo ovde promene nisu na bolje,tu se slažem sa erevetorom.ovde su došli divlji i od pitomi napravili divlji.i tu ga razumem.


Diversity ne podrazumeva bolje ili gore vec razlicito.

Kultura ili civilizacija ne moze biti bolja ili gora vec samo moze biti razlicita.

Ovom tvojom logikom (bolji-gori) zamisli samo kako bi arapi recimo dozivljavalii evropljane? Kao nekulturnu stoku. Neki zaostali i dozivljavaju tako.
Dosli su drugaciji i BG je postao veliki grad bas zbog toga. Da su dosli isti kao oni sto su tu bili BG bi ostao palanka.
ervetor ervetor 17:57 19.08.2009

Re: Nekako

interesantno je da mi nišlije ne zameramo drugima što nepravilno govere i neznaju niški.mi smo ste strane mnogo tolerantniji od svih.


To se ceni !
dragoljub92 dragoljub92 18:02 19.08.2009

Re: Nekako

Kultura ili civilizacija ne moze biti bolja ili gora vec samo moze biti razlicita.

e paz da nije,da tebe gaze po autobus,da ti kradu kusur,da ti na rafu pišu jedne cene a na kasi druge,da gledaš kako komšije rade šta oće i u svako vreme.i da ti ne nabrajam.ovde nije došlo do obogaćivanja društva niti do sveže krvi.došlo je do varvarizacije društva.aovo što sam kvotovao je samo da znaš da se tebi obraćam jer mi je glupo da ponavljam ceo tekst.
ne može da se priča o poboljšanju kad je cela srbija bačena u divljaštvo.ne gledaš te takozvane serije poa da znaš o čemu pričamo.
ervetor ervetor 18:09 19.08.2009

Re: Nekako

za gradove koji prerastu iz grada u veliki grad sto se desilo BG-u u poslednje vreme.


Ne, Beograd je ostao gotovo potpuno isti, sa gotovo istom infrastrukturom koju je imao ranijekada je imao daleko manje stanovnika.
I ono sto je jos znacajnije i sto nasi veliki strucnjaci za urbanizam i prostorno planiranje nikako ne uzimaju u obzir to je da na taj broj stalno naseljenih ljudi u Beogradu imate jos jedan jako znacajan broj ljudi koji iz raznih krajeva Srbije ujutru dodju u beograd a uvece iz njega odu...
A ako u rast grada racunate nadogradnje potkrovlja onda se slazem da je porastao.

Jedan deo cene koju jedan grad placa da bi postao veliki grad je diversity (razni ljudi i razni obicaji). Ja to volim jer mislim da je kosmopolitski duh ono sto razlikuje palanku od grada.


Pa ja upravo takve stvari danas ne vidim u Beogradu.
I upravo imam utisak da se vec duze vremena sprovodi unifikacija i ljudi i obicaja.
Ne daj boze da danas izjavis u drustvu da si Srbin ali nisi pravoslavac na primer... ... mislim danas je mnogo mnogo zatvorenija i zadrtija atmosfera koja bez obzira na broj stanovnika Beograd cini mnogo vecom palankom nego sto je bio.
A moj utisak je da upravo osamdesetih nije bio palanka i da je bas to bio period kada je bio otvoren za razlicitosti.
ervetor ervetor 18:17 19.08.2009

Re: Nekako

Diversity ne podrazumeva bolje ili gore vec razlicito.


Pa dobro bre majku mu pa nisu osamdesete godine 20 veka bile pre hiljadu godina.
I nisu tada Beogradom setali sve isti ljudi koji isto govore. I tada je ovde zivelo bar milion ipo ljudi koji su takodje dosli sa raznih strana...
Imao si tada i Lepu Brenu i EKV paralelno. I hit 202 i poselo na Kalemegdanu. Danas je Beograd mnogo veca palanka nego onda i to sa mnogo manje razlicitosti.
Nema ovde mesta za razlicite. Mislim ima, ali strogo underground bez mnogo eksponiranja da ne dobijes batine.
Uostalom pogledajte jutarnji program RTB 1989 godine i pogledajte ga danas...
dragoljub92 dragoljub92 18:22 19.08.2009

Re: Nekako

76-86 su zlatnih deset godina one jugoslavije isrbije i beograda i niš i ostalih gradova verovatno.posle toga srednjevekovni mrak.
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:28 19.08.2009

Re: Nekako

Samo na brzinu, jedan primer, školska priredba za kraj godine, ceo razred igra uz pesmu iz Azarbejdžana. E, to se u moje vreme ne bi moglo desiti, naš domet u to vreme su bili Laković, Kolibri, Branko kockica, Minja Subota...
drug.clan drug.clan 18:55 19.08.2009

Re: Nekako

dragoljub92

e paz da nije,da tebe gaze po autobus,da ti kradu kusur,da ti na rafu pišu jedne cene a na kasi druge,da gledaš kako komšije rade šta oće i u svako vreme.i da ti ne nabrajam.ovde nije došlo do obogaćivanja društva niti do sveže krvi.došlo je do varvarizacije društva.aovo što sam kvotovao je samo da znaš da se tebi obraćam jer mi je glupo da ponavljam ceo tekst.
ne može da se priča o poboljšanju kad je cela srbija bačena u divljaštvo.ne gledaš te takozvane serije poa da znaš o čemu pričamo.



Sve ovo sto si pobrojao nije posledica dolaska drugih ljudi vec nasilne mentalne torture kojoj su ljudi izlozeni od strane drzave tj vladajucih struktura u drzavi. (ovo u autobucu je posledica malog broja autobusa )

To bi se desavalo i da niko nije dosao u BG u poslednjih 20 godina, ja nisam govorio o tome vec o kulturi koja je dosla sa novim ljudima.

Ovo je odgovor i na sve elevatorove komentare koji su tacni samo to opisano stanje nije posledica dolaska ljudi vec je ljudima najlakse pronaci krivca u liku nekog dosljaka. Inace vecina istaknutih kulturnih radnika i umetnika je dosla u BG a nije tu potekla.

PS> Svi su se zalili kako je "drzavna kultura" kroz odluke partijskih rukovodioca za vreme komunizma ubijala sveze ideje i novi duh, pa evo sada uzivamo u potpuno slobodnom kulturnom trzistu koje nam je donelo sapunice razlicitih kalibara i cena, kao i trzisno ultra konkurentnu muziku sa istoka.
dragoljub92 dragoljub92 19:07 19.08.2009

Re: Nekako

Ovo je odgovor i na sve elevatorove komentare koji su tacni samo to opisano stanje nije posledica dolaska ljudi vec je ljudima najlakse pronaci krivca u liku nekog dosljaka. Inace vecina istaknutih kulturnih radnika i umetnika je dosla u BG a nije tu potekla.

PS> Svi su se zalili kako je "drzavna kultura" kroz odluke partijskih rukovodioca za vreme komunizma ubijala sveze ideje i novi duh, pa evo sada uzivamo u potpuno slobodnom kulturnom trzistu koje nam je donelo sapunice razlicitih kalibara i cena, kao i trzisno ultra konkurentnu muziku sa istoka.

najzad smo se razumeli
ervetor ervetor 19:41 19.08.2009

Re: Nekako

Ovo je odgovor i na sve elevatorove komentare koji su tacni samo to opisano stanje nije posledica dolaska ljudi vec je ljudima najlakse pronaci krivca u liku nekog dosljaka.


Ali ja stvarno nisam tako nesto ijednog momenta imao nameru da tvrdim.
Moj tekst se upravo i odnosio na fenomen promene karaktera ljudi koji se nigde nisu niti selili niti pomerali poslednjih 30 godina. Ljudi koje poznajem, koji rade isti posao, isto izgledaju, doduse smrknuto
Tu su gde su i bili ali kao da ih nema, malo su ostarili doduse ali ne mogu da se prepoznaju i povezu sa samima sobom od pre 10 do 20 godina.
A samo sam u jednom momentu pomenuo da ce nam svima biti bolje onog momenta kada budemo voleli grad u kome zivimo, a sve dok ga tretiramo kao neprijateljsko okruzenje bice nam lose mesto za zivot.
To neko mozda nece da prihvati ali se kroz kasnije komentare ipak ispostavi kao tacno, a to je da veliki broj ljudi mrzi grad u kome zivi ali navodno voli Srbiju.
Ja sam sasvim slucajno to stavio u kontekst Beograda, ali to verovatno na ovaj ili onaj nacin moze da se primeni na svaki malo veci grad u Srbiji i regionu.
U kasnijoj raspravi u kojoj su mnogi argumenti bili donekle tacni a ticali su se negativne konotacije Beograda ja sam se iz ciste potrebe da se stvari ne gledaju crno belo *(ah ta jadna napacena srbija i zlobni Beogradjani koji je isisavaju), stavio na stranu beogradjana jer sam prosto i hteo da kazem da se to ne moze tako razdvajati te da su za takvo stanje podjednako odgovorni i jedni i drugi.
E sad ja na umu nisam tom prilikom ni imao dosljake posto je meni stvarno glupo da u ovako jednoj maloj zemlji koja je velicine jednog grada neke vece zemlje raspravljamo o starosedeocima i dodjosima. U zemlji koju mozes da prepisas...
Medjutim kasnije je diskusija krenula da se razvija u nekom smeru koji i nema veze sa osnovnom idejom.
pa evo sada uzivamo u potpuno slobodnom kulturnom trzistu

Oni koji se bave kulturom ovde, sigurno se nebi slozili sa ovom konstatacijom slobode.

drug.clan drug.clan 20:38 19.08.2009

Re: Nekako

ervetor

pa evo sada uzivamo u potpuno slobodnom kulturnom trzistu

Oni koji se bave kulturom ovde, sigurno se nebi slozili sa ovom konstatacijom slobode.



Ne znam sta to nije slobodno? Radi ko sta hoce, uvozi jeftino i lose, prodaje kao dobru "robu" a drzava se pravi luda.

Bice da se ljudi koji se bave kulturom ipak zale na trziste u kulturi kao takvo a koje ministar Bradic forsira misleci da je kultura cement sa kojim se lako trguje, skladisti kada ima mnogo a uvozi kada ima malo. On je duboko neoliberalno ubedjen da posto svako ima pravo da otvori pozoriste sada ce pozorista poceti da nicu na sve strane.
Kultura i trziste nikako ne idu zajedno, niti su ikada isli. Uvek je kroz istoriju drzava finanisrala kulturu bilo u vidu kralja, kneza, pape ... ili u vidu vlade, predsednika....


Prosto uzas sta je napravljeno od kulturne i umetnicke scene u Srbiji.
ervetor ervetor 21:06 19.08.2009

Re: Nekako

Ne znam sta to nije slobodno? Radi ko sta hoce, uvozi jeftino i lose, prodaje kao dobru "robu" a drzava se pravi luda.


Pa eto, na primer dobro ste sami rekli. Zasto bi se drzava pravila luda osim ako to nije u njenoj reziji i nema direktne koristi od toga. Kad kazem drzava, naravno da ne mislim na drzavu u pravom smislu te reci, nego mislim na jednu ili nekoliko interesnih grupa koje se kriju iza fakticki davno preminule drzave.
Kad malo zagrebete po svim tim koji "rade sta hoce" onda vidite da to nije bilo ko.
A bilo ko т.j. ja na primer, ne moze da radi sto i oni.
Bilo ko ne moze da uvozi bilo sta sto je iole profitabilno. Niti da izvozi.
Zabranice mu se i onemoguciti na ovaj ili onaj nacin.
Naravno, nije to eksplicitno zakonom zabranjeno, ali prakticno jeste.
Svaki unosan posao sa ove ili one strane zakona vezan je za MUP, BIA, VOB ili VBA.
To su zapravo sluzbe kojima je jedina svrha postojanja da koristeci logistiku koja im je na raspolaganju namestaju sebi i svojim ljudima najunosnije poslove u odgovarajucim bransama.
Evo Vam samo jedan primer. Recimo da ste masinski inzenjer sa dugogodisnjim iskustvom u zeleznickom transportu, ostalo vam nasledstvo i Vi hocete da zapocnete da proizvodite rezervne delove koje bi kupovala na primer Zeleznica Srbije.
Sta mislite da li postoji jasna i transparentna procedura kojom se mozete kvalifikovati za to ?
Ili je taj posao vec rezervisan za dezurnog patriotu iz neke stranke, a ako nije onda ce sigurno biti kada im kroz vlastiti zahtev date ideju za to.
Ma gotovo svaku uspesnu jaku firmu koju pogledate u Srbiji i zagrebete malo doci cete do toga da je to brat od nekog bivseg gradonacelnika ili njegov pasenog ili sl.
E sad, ako je to sloboda, onda predlazem svima koji su napustili Srbiju da se vrate u ovu oazu slobode i zapocnu novi zivot u atmosferi pogodnoj za ulaganje...
Sitnim stvarima, naravno, da kupis od Kineza pa prodas na pijaci, da otvoris prodavnicu zdrave hrane i da punis kertridze, to je dozvoljeno sirokim narodnim masama i smrtnicima, ali bilo kakva ideja koja donosi potencijalno dobru zaradu biva oteta osim ako na neki nacin nisi u klanu.
Dugo se bavim trzistem u Srbiji i tacno znam o cemu pricam a nije mi namera da sada navodim konkretne primere.
A sto se tice medija, veci mrak nikada nije bio. I bas zbog toga sto se vesto stvara atmosfera da moze da pise ko sta hoce ljudi imaju utisak slobode sto je zapravo najveca tragedija i recept za totalnu diktaturu.
Setimo se samo referenduma za ustav. Pa to ni Idi Amin nije tako radio...

drug.clan drug.clan 13:31 21.08.2009

Re: Nekako

Naravno, nije to eksplicitno zakonom zabranjeno, ali prakticno jeste.



to je sloboda u neoliberalnom smislu kojem sada svi teze. Sve je slobodno a sila odredjuje pravila. Zakon dzungle je posledica oslobadjanja. Pa ko voli nek izvoli. Mislis da u US neko moze da preuzme posao pravljenja avio motora GE-u ili RR na primer? Sve je slobodno pa sila vlada o toj vrsti slobode ja pricam, nije regulisano od strane drzave..

O tome ja pricam. Jasno je meni da tu slobode nema jer veliki i privilegovani tuku po usima ali to je neoliberalizam

Arhiva