.

Aleksandar Vasović RSS / 20.08.2009. u 11:40

.

Atačmenti



Komentari (38)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mladen.mladen mladen.mladen 12:00 20.08.2009

...

odlican blog. zaista.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:42 20.08.2009

Bogami...

Svaka čast na pojašnjenjima...
A i ja mislim da je to ostalo iz 2001. godine...Jer, ako nije tako, kako oceniti rad oružanih snaga u zoni bezbednosti...
fender_bender fender_bender 13:21 20.08.2009

Nece biti bas tako, bojim se

Nije ovo ni uspesna policijska akcija, barem ne toliko, nije ni apcigovanje niti nateravanje nekoga (ma ko to bio) da propeva (meni se ucinilo da je jedna od posledica pobede demokratije u Srbiji i to sto u policiji niko nece da propevava, niti da bude na to nateravan, osim pod strogo propisanim uslovima, jos manje da seiri nad tim, videti pod pravna drzava) – od izraza kao sto su operativni rad i specijalci svih fela i sorti ni do sada vajde nismo videli, BTW, po malo mi je muka i kada ih samo cujem.
Dakle, da ne bude zabune: oruzje jeste, nalazi se ‘dole’, pronadjeno je, ima ga – sumnje nema – jos, kao sto ima ljudi spremnih da ga upotrebe za neke svoje ciljeve.
Nesto drugo je u pitanju: nikakve analize ni ‘analize’ kao sto je ova tvoja – uz duzno postovanje, naravno, ono ‘nista licno’ se podrazumeva – ne uzimaju u obzir nesto mnogo vaznije. Metodom slucajnog izbora, kopanja po dokumentaciji, lako je utvrditi da se ‘dole’ uvak nesto nalazilo – bas kada je trebalo i kada je to nekome u Srbiji odgovaralo. Obicno uoci izbora, sada – predmnijevam – uoci vruce politicke jeseni i medjustranackih prepucavanja. Treba samo na sajtu B92 pogledati kako se nizu vesti, hronoloski: prvo, pre par dana, Dinkic (?!) izjavi da je dole sve OK, par intermezzo izjava u istom tonu, da bi se onda slavodobitno pojavio niko drugi nego Dacic i dokazao – gle cuda – da to nije tako.
Pri tom, najvaznije kao da nikoga ne zanima: KO, ZASTO i sa kojim CILJEM?
Nema osnovnog politickog alibija koji nalazu politicka kurtoazija i obican zdrav razum: poziva albanskim prvacima sa juga Srbije da se prema otkricu – odrede.
Ali ima onog starog i vec toliko puta vidjenog i zloupotrebljenog: koriscenja i zloupotrebe desavanja ‘dole’ za srpsko – srpsku pricu, poruka gradjanima Srbije je, otprilike, bunite se, male plate, porezi, kriza, a bas vas briga, vidite da neprijatelj ne miruje. Pri tom je i koalicioni partner dobio preko nosa, stekao se po neki politicki poen za gospodina ministra licno – i sve je u najboljem redu od najboljih mogucih svetova. Srbija opet ima cime da se zamajava dok drustvena kataklizma ide dalje. Nezaustavljivo, bojim se.
Osim toga, koristis izraz gerila. Verujem da ti je promakao, omaskom. Ko god da je, radi se o TERORISTIMA i ne vidim ni jedan jedini razlog da se tako i ne nazovu, da se pri tom iskoristi medjunarodna tamogdetreba konjunktura lova na terorizme svh vrsta i stekne neki pravi poen. Ali ne ovde. I ne ovako. Sa zabrinutim i istovremeno slavodobitnim licem jednog Dacica koji nas je, da podsetim, dovoljno branio i odbranio. Svojevremeno naravno.
Sve ostalo, tehnikalije da ih tako nazovem, su – kao i uvek – nebitne. Ako ljudi, grupa ljudi zeli da se bori – borice se i bestrzajnim topovima i ugandskim ili cijim bilo kopijama gvozdjurije. A recept koji predlazes: dosipanje sredstava i skretanje paznje za borbu zainteresovanima platom od par hiljada evra bojim se da nije i nece dati rezultate. U Srbiji nikako. Jer, em je dosta sipanja da ne kazem presipanja iz supljeg u prazno, bez suvisle dugorocne politike, em – ovo je Srbija. Pa takozvana sredstva imaju cudnu osobinu da se na putu na odrediste, u ovom slucaju ‘dole’ smanje do neprepoznatljivosti.
A, da: nisam nesto pratio vesti, mozda nisam skroz u toku: pade li ikome, pa i aktuelnom ministru policije (i potpredsedniku vlade bese li?) na pamet, putuju li vec dole, pozvani li su strani novinari, diplomatski predstavnici?
Ili je ovo ono sto i jeste, bojim se: predstava za narod? Kao i toliko puta do sada?
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 14:03 20.08.2009

Re: Nece biti bas tako, bojim se

dragi prijatelju. niko pametan ne cuva toliku kolicinu oruzja da bi je nasao "kad zatreba," a sadasnji ministar policije je sve samo ne glup. uzgred, da sam na njegovom mestu i ja bi seirio sto su moji ljudi nasli takvo nesto.

da je ovo pronadjeno u na primer severnoj irskoj ili baskiji, vest se ne bi skidala sa svih medija danima.

ako kazem da policija nekog pritiska, to ne znaci da mora da mu odbije bubrege da bi nesto rekao. takodje sam rekao da je do eventualne informacije o tome gde je oruzje zaista moglo da se dodje tzv operativnim radom...

termin "gerila" ali mi je blizi engleski izraz "insurgency" koristim jer je to takticka odlika onog sto se tamo desava.

da, naravno, radi se o terorizmu. van svake sumnje.

dalje, buduci da sam 2000 i 2001 izvestavao iz tzv kopnene zone, podosta poznajem oblast, a iz prethodnih iskustava i to koliko je lako sakriti i koliko je tesko naci nesto sto ne zelis da se nadje.

dalje, ako kazem da stanovnistvu na jugu srbije treba obezbediti poslove, ne mislim na sipanje para, vec na odgovorno, strateski jasno investiranje u region.

koliko vi, ja i mi verujete (verujemo) ovim, prethodnim i svakim narednim vlastima, to je drugi padez. cinjenica jeste da sirotinja radja revolt. a revolt, kako nas istorija uci radja otpor.
fender_bender fender_bender 14:25 20.08.2009

Re: Nece biti bas tako, bojim se

Naravno da Dacic nije glup. Naravno da nisu NJEGOVI ljudi postigli uspeh: postigli su ga ljudi koji sluze gradjanima Srbije (ili barem trebalo da to rade), a koje Dacic besramno koristi za licnu promociju. Uostalom, nisi mi odgovorio na moju sustinsku primedbu: zasto bas sada i zasto bas ovako.
Pominjes Baskiju i Severnu Irsku. I to da bi ceo svet.... Pitah te: zasto se dole ne pozovu, tako da svi znaju strani novinari, diplomatski predstavnici? Zasto se ne udari na sva zvona? Prosto: zato sto je ono sto Dacicu i njemu slicnima potrebno ne reakcija takozvane medjunarodne zajednice nego unutar srpske reakcije zvane 'bistrenje politike ispred seoske prodavnice' i konstatacija 'vidi bre sta ovi dole rade, a ti se tu bunis oko .... dopisati po zelji.
Ne postoje nikakve takticke odlike onog sto se tamo desava: odluci se insurgency ili gerila... Ili, kao sto sam predlozio, ostati na onom sa cime stvarno imamo posla: pravim pravcatim terorizmom. Pa ga tako i nazvati i izvuci iz te cinjenice sve kolateralne prednosti koje borba protiv terorizma danas nudi. Nazalost. Ovako, rizikuje se da se stvori stanje iz koga ce, preko noci, jedna opskurna teroristicka organizacija (ako je ima) da postane - pokret. Kao sto smo videli nekoliko puta do sada.
Bilo kako bilo, cak i da ne sporim (kao sto ne sporim) tvoje osnovne postavke (izuzev sitnih 'tehnickih' razmimoilazenja) - nisi mi odgovorio na sustinsko pitanje i najvecu opasnost onoga nad cime Dacic seiri: mogucnosti da se sve to radi zarad sticanja unutar politickih poena, sticanja pretdnosti nad politickim protivnikom, manipulacije javnim mnjenjem Srbije....
A da se od 100 sakrivenih stvari, od droge do oruzja, nadje jedva 10% (opitimisticka procena) ne treba ni sumnjati. Kao sto sam na samom pocetku rekao da nema sumnje, takodje, da 'dole' ima ljudi koji smatraju da odgovor na njihove zahteve lezi u - oruzju, I da nije lose da ga pripreme.
I - konacno: odgovorno, strateski jasno investiranje para u region je fraza. Sorry, Sve dok, kao poznavalac kao sto tvrdis, ne kazes, predlozis: kako to izvesti.
I - da, tacno je: ne verujem ovim vlastima. Nimalo. Ni kada su padezi ni glagoli u pitanju. Dacicu posebno.
Ne verujem ni takozvanim policijskim strukturama koje su od pada Milosevica promenile samo - vozni park.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 15:45 20.08.2009

Re: Nece biti bas tako, bojim se

zasto bas sada i zasto bas ovako.


Da budem cinican - da sam ministar (pre svega politicka funkcija) i ja bih uradio isto. sto da se ne reklamiram kad mogu. spojim lepo prijatno i korisno. Da li volimo SPS i Dacica i da li nam se to dopada to je drugi padez... Sto nisu zvali novinare i diplomate - pa jesu zvali su posmatrace OEBS-a koji su sve lepo videli i snimili. Mogli su da dovuku novinare i naprave cirkus, ali bi to onda izgledalo kao jos vece reklamerstvo. Ovako je sto bi braca Hrvati rekli sve bilo "samozatajno."

Opskurna teroristicka organizacija? Ne bih rekao, ako znamo ko su joj komandanti i gde se nalaze i ko im pruza logisticku podrsku.

Grupa jeste teroristicka po delovanju ali se koristi se gerilskom taktikom. S obzirom na karakter sukoba iz 200 i 2001 moze se podvesti i pod insurgency (oruzanu pobunu).

Definicije:

Insurgency - jeste ona oruzana pobuna protiv legalne vlasti, odnosno takve koja je priznata od strane Ujedinjenih Nacija, kada ucesnici pobune nisu priznati kao zaracena strana. Sve oruzane pobune nisu insurgencies jer se desava da izmedju drzave i pobunjenika postoji odnos zaracenih strana, pa tako i primena odgovarajucih konvencija, ratnog prava i obicaja rata - primer americki gradjanski rat i odnos izmedju Unije i Konfederacije.

Terorizam jesu sistematska dejstva radi stvaranja straha kao sredstva za postizanje ideoloskog cilja, odnosno dejstva koja su bezobzirno usmerena protiv bezbednosti onih koji nisu direktni ucesnici u konfliktu (civili).

Gerilsko ratovanje upotrebljana nekonvencionalne nacine izvodjenja dejstava prilikom kojih male grupe boraca koriste mobilnu taktiku u formi zasednih dejstava i prepada kako bi se suprotstavljale vecoj i manje pokretljivoj armiji.

Necu da predlazem kako investirati u region jer nemam pare, nisam ni vlas', nisam ekonomista..: Medjutim, blizu pameti je sledece -Presevsku dolinu preseca autoput ka Makedoniji i Grckoj ( pa tu dodje i cuveni Koridor 10 druga Mrke), a ni Bugarska nije podaleko, na tromedji je sa Makedonijom i Kosovom (trgovina)... itd... Pa Vranje na pola sata, pa ima Bujanovacka banja (Heba), pa Vranjska banja, itd... Oblast nema dobre puteve, ostalu infrastrukturu, skole, you name it (javni radovi)...

i tako razgovoru nikad kraja...

fender_bender fender_bender 17:24 20.08.2009

Re: Nece biti bas tako, bojim se

Ja necu da budem cinican: da ste ti i Dacic ministri, mogli biste da se reklamirate i spajate ptijatno i korisno koliko vam srce iste. Samo - o sopstvenom trosku i ne stavljajuci pri tom tudje glave u torbe. Ovako, to radite ili biste radili o trosku poreskih obveznika Srbije.
Necu da budem ni zloban: to sto uporno prenebregavas cinjenicu da je aktuelni ministar policije Slobin omladinac koji od lustracije nije video ni L, a meni se glede njega mota po glavi jedna rec na Z (toponim, 6 slova, u neposrednoj blizini Pozarevca) - ostavljam po strani.
Ostavljam po strani i cinjenicu da vec danas na glavnoj, info strani cak i B92 nema vise ni pomena o dogadjaju...
Skupio se koji poJencic, idemo dalje, sto rece neko gore ako smo mogli da zaboravimo jedan top, izes cisternu oruzja, naci ce se sutra vec nesto novo da zamajava narod. Kao sto ce se naci i neko ko ce to zamajavanje teorijski da obrazlaze. Sa sve definicijama.
I - da te pitam: KOJA grupa? KOJI komandanti? KO zna? Znas li ti nesto sto mi ne znamo? Ili cega nije bilo u saopstenju? Pa covece geniji, sve po definicijama, koji su sastavljali saopstenje nisu nasli za shodno da navedu podatke o oruzju. Verovatno zato da onaj cije je ne sazna sta je izgubio? Onako ofrlje baratas pojmom ORUZANA POBUNA.... Pa sta se ceka? Zar suverena ozbiljna drzava na oruzanu pobunu ne odgovara svim sredstvima? Kakav Dacic, kakvi bakraci?

O definicijama koje navodis i na koje se pozivas - necu. Em su netacne, em su previse IN da ne kazem novokomponovane da zasluzivale iole ozbiljniju diskusiju. Ovde pogotovo.

Sto se ostalog tice, potpuno si u pravu - razgovoru nikad kraja. Ja sam ga upravo zavrsio.
Hvala na gostoprimstvu.

Osim ako slucajno HEBA ne izvadi stvar.
ervetor ervetor 22:22 20.08.2009

Re: Nece biti bas tako, bojim se

Da, samo treba imati u vidu da je cisterna kao buba-svaba. Na jednu koju vidis ide 1000 onih koje ne vidis. Ili su to pacovi
Mene je u toj vesti iritiralo sto su u policiji najavili ciscenje tog podrucja Srbije od oruzja, kao da ne treba ocistiti celu Srbiju od oruzja. Znam da su druge stvari u pitanju, ali oruzje je oruzje. beograd je pun oruzja ali to ih ne interesuje...
mlatisuma mlatisuma 12:21 21.08.2009

A crtez....

dalje, buduci da sam 2000 i 2001 izvestavao iz tzv kopnene zone, podosta poznajem oblast, a iz prethodnih iskustava i to koliko je lako sakriti i koliko je tesko naci nesto sto ne zelis da se nadje.


Insurgency i gerila - da. Saglasan. Terorizam - vec oko toga se u civilizovanom svijetu vodi ozbiljna debata, ko jeste, a ko nije. (Citao sam juce naslove o oslobadjanju ovog slucaja odgovornog za slucaj Lokerby - zovu ga covict i bomber....) Ja nisam pametan da sudim u konkretnom slucaju. Mozda su teroristi tzv. "izvrsioci i nalogodavci" uhvaceni na djelu, pravosnazno osudjeni etc... Ne znam, kazem. Mozda neka diskusija da pa'ne na ovu temu...

Licno bih voilio da si za nas, redovne pratioce i postovaoce napisane rijeci - umjesto atachmenta - nacrtao bar taj bestrzajni top. Ili kinesko-albanski puskomitraljez. Ali, eto...

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 12:39 21.08.2009

Re: A crtez....

nesto me prosla volja... sad crtam masinice za pecanje
Inner Party Inner Party 13:46 20.08.2009

Ja mislim ...

... da se ovim blogom narusava bratstvo-jedinstvo i vekovno prijateljstvo dva naroda.

g.radicevic g.radicevic 14:05 20.08.2009

a tekila...

i panco vila

mislim kakva je to gerila
neozbiljna???

shalu na stranu
nije prijatno, znati da neko shteka
oruzzje..
malo li je krvi bilo
eizo eizo 14:12 20.08.2009

...

Mislim da ne treba previse zuriti u podizanju frke kako se neko dole sprema na pobunu, ne kazem da je sve super i fino, ali i dole su ljudi a nikom nije do rata.

Pronadjena je cisterna, sto znaci da je tu mogla biti ostavljena iz vremena kad je na tom terenu vladao haos ili je bila pod odredjenom kontrolom terorista, bilo bi komplikovano to uraditi u mirno vreme jer ipak treba ukrasti/naci cisternu, a to ne nestaje tek tako, treba je zakopati, a neverujem da je neko teglio potrebnu opremu.
A skupiti ljudstvo da to odradi za ograniceno vreme je ipak posao.

Dakle verovatno je u pitanju oprema koja je na brzinu ostavljena posle zavrsetka borbenih dejstva.

Ono sto zabrinjava je da je ovo stek ocigledno komandne grupe koja ispod sebe sigurno ima bar dve formacije velicine voda (do 30ljudi max) verovatno se radi o velicini cete, od 100+ ljudi.
U cisterni je pronadjeno 96800 метака калибра 7,62мм, sto je oko 3226 okvira, sve oruzane formacije municiju broje u okvirima (sanzer/okvir za AK/AKM 30 metaka)
Hiljadu okvira je dovoljno za bar sest meseci do godinu dana borbe grupacije od 30-ak ljudi.
Takodje nisu pronadjeni mitraljezi za pruzanje vatrene podrske sto svedoci o tome da su vec rasporedjeni po grupama (12,7 vatrenu podrska u obliku mitraljeza je malo teze nabaviti i zato se cuva odvojeno da bi se izbeglo bas ovo), da su pronadjeni ovde moglo bi da se tvrdi da je ovaj stek namenjen prodaji ali nije.

Takodje pronadjeni su minobacaci, znaci da ova grupa ima nameru da deluje iz pozadine kao podrska, dakle mora imati nekog ispred sebe u vidu dva voda od 30-ljudi, ovde zabrinjava i to sto je ova formacija stvorena uz pomoc nekog ko je upoznat sa NATO obukom, jer je ovo klasicna laka nato formacija.

Pod pretpostavkom da je tako, sve tri formacije od 30+ ljudi su obucene da deluje samostalno i u zajedno na nivou cete, za sta je potrebna veoma obucena grupa vodja/oficira.

Ukratko ljudi koji su ovo koristili ili nameravali da koriste nisu dva Albanska seljaka iz Bujanovca nego bivsi profesionalci koji su videli obuku, a imajuci u vidu da oruzje drze dvojeno verovatno i akciju.

Mislim da bi bilo pogresno sad proglasiti sve ljudi dole teroristima, ljudi koji su ovo spremali nisu obicni seljaci i civili koji su odlucili da se igraju rata.
Treba gledati preko granice da bi videli ko gura oruzje u Srbiju.

A ovo sigurno nije dobar pokazatelj rada policije jer ocigledno nisu nasli sve sto je trebalo da nadju, niti su izolovali teroriste od civila svojim izjavama.

Ovo sto je izvedeno mislim vise kao poruka ljudima koji su ovo uradili jer je ocigledno "propevao" neko u komandnoj strukturi, da "mozemo svuda da vas nadjemo" i da je zbog toga toliko buke napravljeno.

Videcemo rezultate, da li ce krenuti da nadomeste izgubljeno reketiranjem stanovnistva ili odgovoriti napadom na zandarmeriju.
U svakom slucaju mislim da je ovo moglo bolje da se odigra, i ne verujem da je Dacic toliko glup da ne zna da igra ovu igru.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:20 20.08.2009

Re: ...

Eizo, izvini na možda preteranoj znatiželji, jesi li ti možda oficir...
eizo eizo 14:29 20.08.2009

Re: ...

M' jok, moler, ali samo preko dana, nocu sam babasera na jednoj uglednoj autobuskoj stanici.
fender_bender fender_bender 14:31 20.08.2009

Re: ...

eizo

U svakom slucaju mislim da je ovo moglo bolje da se odigra, i ne verujem da je Dacic toliko glup da ne zna da igra ovu igru.


A da Dacic, naprimer, prestane da igra IGRE i pocne da radi svoj posao. Pa bre od uzornog Slobinog omladinca covek je mrtav 'ladan od strane arhirusitelja tog istog Slobe progutan i svaren ka MINISTAR POLICIJE. A vi pricate o taktici i vatrenoj podrsci i prebrojavate borbene grupe ispred i iza...
vanja.t vanja.t 14:49 20.08.2009

Re: ...

M' jok, moler, ali samo preko dana, nocu sam babasera na jednoj uglednoj autobuskoj stanici

aaaaa, pa ti si kolega, mnogima sa ove stanice
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:34 20.08.2009

Re: ...

samo da pitam a da se ne digne frka - čije je to oružje i da li je nedvosmisleno utvrđeno da je albansko?
ako jeste, na osnovu čega?

valjda zato što nama ne treba jer ga imaju dačićeve spec. snage.

inače, apsolutno se slažem sa eizom:

Mislim da bi bilo pogresno sad proglasiti sve ljudi dole teroristima, ljudi koji su ovo spremali nisu obicni seljaci i civili koji su odlucili da se igraju rata.
Treba gledati preko granice da bi videli ko gura oruzje u Srbiju.


p.s. u akciji sablja kod onog čuvenog ministra ratne vlade radovana karadžića pronađen zakopan
top u dvorištu.
šta bi s tom vešću?
i sa tim slučajem?
mislim, u srbiji ima oružja na tone.
mostarac mostarac 15:41 20.08.2009

Re: ...

samo da pitam a da se ne digne frka - čije je to oružje i da li je nedvosmisleno utvrđeno da je albansko?
ako jeste, na osnovu čega?

Ma i ja mislim da su ga zakopali srpski zandarmi.
U albanskom selu na albanskoj zemlji, da se Vlasi ne dosete.
Otkud bi to Albanci.
Oni su bar poznati po miroljubivosti.
mostarac mostarac 15:43 20.08.2009

Re: ...

dačićeve spec. snage

Hm!?
Nista manje vec DACICEVE specijalne snage!
odpocetka odpocetka 16:06 20.08.2009

Re: ...

Exitus Letalis

valjda zato što nama ne treba jer ga imaju dačićeve spec. snage.


Daciceve?! Meni se cini da su - drzave Republike Srbije. Jest da moze malo da zbunjuje zato sto izgleda da ponekad poneko radi svoj posao, ali desava se i to...
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:34 20.08.2009

Re: ...

eizo

Ono sto zabrinjava je da je ovo stek ocigledno komandne grupe koja ispod sebe sigurno ima bar dve formacije velicine voda (do 30ljudi max) verovatno se radi o velicini cete, od 100+ ljudi.
U cisterni je pronadjeno 96800 метака калибра 7,62мм, sto je oko 3226 okvira, sve oruzane formacije municiju broje u okvirima (sanzer/okvir za AK/AKM 30 metaka)
Hiljadu okvira je dovoljno za bar sest meseci do godinu dana borbe grupacije od 30-ak ljudi.
Takodje nisu pronadjeni mitraljezi za pruzanje vatrene podrske sto svedoci o tome da su vec rasporedjeni po grupama (12,7 vatrenu podrska u obliku mitraljeza je malo teze nabaviti i zato se cuva odvojeno da bi se izbeglo bas ovo), da su pronadjeni ovde moglo bi da se tvrdi da je ovaj stek namenjen prodaji ali nije.

Takodje pronadjeni su minobacaci, znaci da ova grupa ima nameru da deluje iz pozadine kao podrska, dakle mora imati nekog ispred sebe u vidu dva voda od 30-ljudi, ovde zabrinjava i to sto je ova formacija stvorena uz pomoc nekog ko je upoznat sa NATO obukom, jer je ovo klasicna laka nato formacija.


NATO formacija? Da je klasična to je tačno, ali NATO? Po čemu, šta to ovu opisanu formaciju tačno determiniše da bude NATO?
eizo eizo 21:14 20.08.2009

Re: ...

Kada sam rekao NATO, mislio sam na NATO tip formacije, Ruski/Sovjetski pristup je malo glomazniji, a specificno Americki mnogo detaljniji.
Na primer da su pronasli relativno veliku kolicinu snajperske municije moglo bi da se pretpostavi da je to uradio neko sa pozadinom u Sovjetskoj doktorini, jer bi svaki vod imao integrisan snajperski tim.

U nato doktorini snajperski timovi su specificno odvojeni, ovaj stek ocigledno treba da sluzi u slucaju mobilizacije, dakle da naoruza osnovnim sredstvima ljudstvo, cim nema muncije za snajperiste znaci da ce u slucaju sukoba biti korisceni profesionalci a oni sami nose svoju opremu.
Takodje minobacaci su zdruzeni sa svakim vodom, dok su u Ruskoj doktorini isti odvojeni.
Doctor Wu Doctor Wu 21:19 20.08.2009

Re: ...

Pa dobro, jel' nisu mogli da kupe nekog nato instruktora, toga bar na Kosovu ima u velikim količina? Ne mora da znači da je nato direktno upetljan u organizaciju, možda je ovo samo nečija tezga.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:42 20.08.2009

Re: ...

Ne bi ovde da ulazim u ozbiljniju problematiku, ali zar 7,62 nije snajperski metak? Najmanje jedan popularni snajper koristi ovaj metak i to 7. 62-mm Dragunov. Ima ga formacijski u naoružanju Albanske armije, dosta ih je pokradenih tokom pljačke vojnih skladišta a i OVK ih je koristila. Naši su Dragunova često mešali sa NATO 5.56 metkom zbog specifičnog zvuka koji pravi, imao je nadimak praskavac. Zvuk dolazi od difuzora na ustima cevi a u pitanju je i metak nadzvučne brzine za razliku od 5.56 ili modernih ruskih 5.45 metaka.

Formacija voda, uz pratnju minobacača je bila prilično popularna tokom ratova devedesetih, baš iz logističkih razloga, prevoz sa tri kamiona koji je svaki pojedinačno postolje za minobacač i koji osim prevoza nose i zahile za dnevnu borbu.

Male NATO formacije su

1. Platoon od 25 do 60 vojnika sastavljen od 2+ squads, sections, or vehicles crew
2. Section u slengu Patrol 8 do 12
3. Sqad ili Crew 8 do 12
4. Fireteam 4 do 5
5. Maneuver team 2

JNA/VJ/VS

Vod čine 3x desetina (10 vojn.+desetar) + prateća odeljenja (minobacačko odeljenje ili protivoklopno odeljenje) + odeljnje veze
eizo eizo 22:36 20.08.2009

Re: ...


Doctor Wu
Pa dobro, jel' nisu mogli da kupe nekog nato instruktora, toga bar na Kosovu ima u velikim količina? Ne mora da znači da je nato direktno upetljan u organizaciju, možda je ovo samo nečija tezga.

Ne kazem da je nato upetljan nego da je neko sa Nato pozadinom i obukom ovo uradio, sto ne lici na obicnog coveka iz Bujanovca, opet samo nagadjam, ali tesko da bi ovo smislio neko bez obuke i iskustva, i pored toga sto se o Bujanovcu prica samo kad treba pomenuti teroriste.

Zato meni ovo malo mirise na predizborne viceve, opet mozda je ovo odgovor na napad na zandarmeriju, nagadjam.


uros_vozdovac
Ne bi ovde da ulazim u ozbiljniju problematiku, ali zar 7,62 nije snajperski metak? Najmanje jedan popularni snajper koristi ovaj metak i to 7. 62-mm Dragunov.

Svasta moze da bude snajperski metak ali nece svaki obaviti posao na isti nacin, postoji dosta razlike izmedju
metka 7.62x54mmR i 7.62x39mm.
Evo ovde mozes da vidis kako izgleda 7.62 za AK u nekoliko varijanti.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/AK-47_bullets_from_China%2C_Pakistan_and_Russia.jpg

U praksi u NATO sistemu, broj vojnika u vodu/platon retko ide vise od 35 a retko ide ispod 10, izdvojeni timovi od 2-3 ili snajperi ili AT timovi.
I jednostavnog razloga jer na terenu niko ne zeli da naleti na grupu od 50 protivnika u formaciji section/platoon kao iz knjige, takodje imaj u vidu da ovo nisu americki rendzeri nego uck.

Izvinjenje autoru na trolu.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 09:28 22.08.2009

Re: ...

eizo
M' jok, moler, ali samo preko dana, nocu sam babasera na jednoj uglednoj autobuskoj stanici.

E, ja ovo čitam kao "da"...
bandi fornoski bandi fornoski 20:34 20.08.2009

sta sve ne znamo

Pre nego sto se diskusija potpuno razbaruši, samo da pobrojim par nepoznatih u ovoj jednačini:

1. Ne znamo otkad to skladiste stoji tu: od '99, 2001, ili od pre šest meseci. Inače, cisterna je možda zakopana još u vreme sankcija, radi šverca nafte - tad se to često radilo.

2. Ne znamo koliko dugo policija i Sluzbe znaju za skladište. Logično bi bilo da su ga bar neko vreme držali pod prismotrom, da vide da li će neko da dođe da trebuje nešto. Iz S. Irske je poznat slučaj da su Englezi pronašli jedno slično skladište IRA sedamdesetih, ali ga nisu slikali za novine, nego su diskretno zamenili plastični eksploziv inertnom plastikom, a u Armalite puške ugradili mikrofone, pa su posle mogli uživo da prate akcije IRA.

3. Ne znamo šta je presudilo da se u realizaciju krene baš sada. Možda je postojala opasnost da oružje bude premešteno, a možda je ocenjeno da je dobar politički trenutak (ne bi bio prvi put da se operacija zbrza zbog političkih poena).

Možemo da nagađamo i špekulušemo do sutra, ali od toga vajde nema.
Doctor Wu Doctor Wu 20:43 20.08.2009

Re: sta sve ne znamo

Kapiram da Vasović uopšte nije toliki naglasak stavio na tajming nego na količinu naoružanja. 100K metaka, stotine mina, ručnih bombi se ne kupuje za trening i vežbanje nego za ubijanje.

edit: nego, sviđa mi se Vasovićevo razmišljanje u vezi mogućeg rešenja. Tamo je potrebno napraviti neku bescarinsku zonu, dovesti neke investitore i reći im: "Evo vam, radite šta znate i umete, sve što zaradite je vaše." I ko ne bi ulagao kad na recimo milion evra uloženih ne bi dobijao 300K, recimo 5 godina. Da je sreće bilo da se 1990. to isto uradilo i na Kosovu, ko zna šta bi danas bilo.
bandi fornoski bandi fornoski 21:46 20.08.2009

Re: sta sve ne znamo

Tačno, Vaske nije stavio naglasak, ali neki komentatori jesu. Ja na primer mislim da je tajming važan za ovu priču.

Naravno da oružje služi za ubijanje, odnosno u ovom konkretnom slučaju za ratovanje. O tome valjda nema potrebe da diskutujemo.
jaksa scekic jaksa scekic 09:12 21.08.2009

Vaske

ako ovako nastavis-Lazanski ce morati da obesi pisaljku na klin



J
bandi fornoski bandi fornoski 10:10 21.08.2009

Re: Vaske

Nikad! Lazanski je neuništiv kao plastična flaša.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 11:29 21.08.2009

Re: Vaske

svi mi, ukljucujuci kolegu lazanskog smo sitne ribe pljuckavice u odnosu na kolegu drecuna
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:36 21.08.2009

Re: Vaske

u odnosu na kolegu drecuna

Ja sam daleko od izvora, pa moram da pitam TO još uvek postoji?
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 12:40 21.08.2009

Re: Vaske

video sam ga na ulici, pa recimo nedavno. ide. mrda. gleda...
Unfuckable Unfuckable 13:21 21.08.2009

Re: Vaske

ide. mrda. gleda...

i otkriva neprijatelje
Hansel Hansel 19:48 21.08.2009

Re: Vaske

Nemojte tako, "kolega Drecun" je posle bombardovanja bio vrlo kritičan u vezi s glorifikacijama naše "pobede"... Mada je pre bombardovanja, da l' beše kod Timofejeva u onoj emisiji njegovoj četvrtkom na B92 (ili sam nešto pomešao), kako se beše zvala... odlučno odbijao teze da će to biti rat s celim svetom ("Kao može biti celi svet - samo NATO"...)
leopold_lady leopold_lady 11:26 22.08.2009

Strašno ....

... Danima te "kuliram",ali znala sam da moram da pročitam..... Plašila sam se - šta ću naći u tvom tekstu ... I,da,našla sam - sve to - čega sam se bojala.....

Šta da kažem? Šta god rekla - već su rekli svi pre mene....

Ne znam šta će biti sa nama - kao državom.... I možda jesam malo sebična,ali sada ima važnija stvar na koju moram da mislim - a to sam ja.... kako da završim kurs,pronađem zaposlenje,odem na operaciju....Nađem nekog za koga ću se udati sledeće godine u oktobru - na Korčuli .... Sa njim izgraditi vezu,ljubav,dom.....

A država - pa kako se bez mene brinula za sebe - nek se brine i dalje.... Neće mi pronaći posao,muža,dom,neće mi čak ni operaciju platiti.... Takvo vreme....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana