9/11 vs 9/3

Jelena Milić RSS / 12.09.2009. u 09:34

Post o kolateralnim žrtvama, NATO u Afganistanu, UN u Afganistanu....

 Kao neko ko se javno, i dalje,  zalaže za ulazak Srbije u NATO i neretko piše o po meni jednoj od njavećih dilema sa kojom se savremni svet suočava, kolateralnim žrtvama,  osetila sam posebnu potrebu da napišem post o tragediji  u Kurduzu.

Ukratko sasvim, potez je nedopustiv, cela situacija sa brojem civilnih žrtava u Afganistanu postaje potpuno neprihvatljiva. Na granici fašizma.

Inicijalno, tekst slične sadržine pisala sam online u ponedeljak ujutro, tokom vrlo kratkog proputovanja kroz Beograd i kuću između dve naporne tezge, bez mogućnosti korištenja neta na miru i na duže. Samo što htedoh da ga odapnem, ekipa me već čekala ispred kuće, nestade struje u celom kraju.  Evo me natrag, pokušavam da steknem uvid ko je još i šta o tome pisao, koliko je vest bila bitna i kome. Čitam debate po stranim sajtovima.  Kao i neretko do sad, moji kriterijumi za ono što je veliko i kriterijumi ostatka konvencionalne Srbije, a ponekad i blogozajednice, nekako se suviše razlikuju. Da nije ove teme, posle ovolike pauze na blogu i nebitisanja u Srbiji, ja bih izabrala da pohvalim Tadića i zaveštanja organa. Svaka čast, biće i poseban post. Natrag na ovu temu. Interesantno mi je što Srbiju, koja ima retko iskustvo da i sama bude meta NATO intervencije i da njeni građani budu kolatealna šteta, o ovoj temi nemaju dublji, racionalniji  i analitičniji odnos. Osuditi i satanizovati je, naravno, i lako i skoro sasvim ispravno. Ali šta je alternativa.

Možda rasprave nema jer je i Srbija bila i na drugim stranama. I onoj skroz tamnoj i onoj sivoj, kad čovek ili država jednostavno znaju da nešto moraju  da preduzmu ali i  da je rizik da nevini izginu veliki. No, bojim se da sve što se radilo u ime srpstva i ostalog tipa borba protiv terorsita na Kosovu nije uvek imalo takvu moralnu dilemu i obzir kao ideju vodilju, koja nekad da za pravo da siva strana bude legitimana, već nešto sasvim drugo. Otud onoliki civili Jašari mrtvi. Otud Topčider, RTS, Leskovac.

 Znam da je bilo reči na postu kod Budimca, ali u kometarima, jer je vest stigla pošto je post o nečem drugom ali povezanom stigla.  NSPM baljezgarija se već  zbog naslova diskvalifikovala za dalje čitanje. "Parada ponosa u Afgansitanu." Ma koliko volim humor i nekonvencionalnost, ma koliko ih koristim, ma koliko cenim cinizam i Housea, čini mi se da glavni cilj ovakvog naslova nije kritika NATO snaga, niti otvaranje ogromne teme kolateralnih žrtava, već neumesna i jeftina uvreda organizatora predstojeće Parade ponosa u Beogradu.

Rasprave u široj svetskoj javnosti, među vladama,  među NATO saveznicima, koje je tragedija u Kurduzu izazvala, mogu, ako ništa drugo, biti neka korist od celog užasa, ako se to tako uopšte može reći. Nadam se da se razumemo. Da pokušaju da bar malo bolje fokusiraju i koordiniraju aktivnosti i da temu R2P uzmu u razmatranje na jedan novi način. Ovo što sad rade je već čista vulgarizacija. I zloupotreba sasvim legitimnog koncepta.

Možda će se konačno priznati da na kraju krajeva nema puno razlike između toga kad više od dve hiljade nedužnih civila pogine u par sati ili tokom par godina. Morbidno možda, ali većina civila u nedemokratskom plemenskom Afganistanu i na sličnim mestima ima puno manje mogućnosti da utiče na ono što neko „njihov“ ili u njihovo ime radi nego građani stabilnih i razvijenih  demokratskih društava, pa je njihova „nevinost“ još i veća. Utoliko mi nekako logičnije što su nas bombardovali nego njih. Slobu smo mi birali, imao je veliku podršku. Ceo njegov režim je ipak bio „demokratičniji“ mnogo nego bilo koji afganistanski. I mi smo imali više informacija, bili smo na višem nivou ekonomskog standarda u proseku....Oću reći, nešto se ne sećam da su teroristi narod nešto šire konsultovali pre nego što su 9-11 sproveli. Na kraju krajeva, čak smo i tad bili mnogo sekularniji. A činili smo zulume. A i nismo neki energetski koridor.  

 Nemam konkretan odgovor na pitanje  šta je altenrativa u slučaju 9-11 vs 9-3. Ma koliko se zalagala za koncept odgovornosti – prava da se zaštiti, jasne su mi sve njegove manjkavosti u smislu ko, gde i kako i na osnovu čega donosi odluke. Smtram ga, ne uprkos već upravo i zbog tragedije u Kudruzu, vrednim globalnog razmatranja i usaglašavanja. Umesto toga evo nekoliko mojih postulata, kao prilog raspravi koja će nadam se, uslediti.

 -Da li je neki Holandjanin trebao da izgine da se zaustavi Srebrenica.

-UN je dala mandat NATO za interveciju u Afganistanu.

 -Kako čuvati mir tamo gde ga nema mirovnim misijama? UN misije moraju dobiti šira ovlašćenja. Kako to ostvariti kad su u UN i Norvešaka i Iran.

-Nikakva agresivna naftaška ubilačka  SAD spoljna politika, you name it,  ne opravdava 9-11, ako je sprovedena spolja. Nikakva kinta i alternativna maračna budućnost tipa Mad Max ga ne opravdava ako je učinjen izntra. ( ovo čisto da predupredim i trol i skretanje na tu stranu). Argumenti tipa „zaslužili su“ su argumenti Slobinog režima i zlodela koje je on činio u regionu. I ostali, koji mi ništa draži nisu.

-Mogu da razumem pritisak SAD javnosti na njihove vlasti da se nešto preduzme. Itekako mogu. -Razumem sve probleme vezane za promenu prirode sukoba, da terorizam nema državu i glasače, što onima koji ga koriste i onima koji se protiv njega bore daje široko polje za zloupotrebe postojećih mehanizama zaštite prava civila i boraca. Ali i puno legitimnih dilema.

-Razumem čak i Bušov argument koji otprilike kaže, slažem se ja sa većinom kritika, ali posle početka intervencije u Afganistanu novih napada kod nas nije bilo, pa vi procenite uspesnost.

-Ne cenim mnogo „fundamentaliste“ koji kritikuju i Afganistan i Irak i vladine politike kontrole imigranata ili smanjena njihovog priliva  i sl, a i povećanje cena goriva. Vezano je to, ma kako ne HR i totalitarno zvučalo. Velika je dilema da li se protiv totalitarizma može boriti čistim demokratskim i netotalitarnim metodama uspešno. Ja R2P vidim kao najlegitimniji kompromis.

-I dalje smatram da Srbija treba da uđe u NATO. Neka moderna vlada bi mogla da nam pomogne da stvorimo novi identitet, upravo na osnovu aktivnog i informisanog  učešća u raspravama  o ovakvim dilemama u globalnim forumima, a na osnovu vlastitog tragičnog iskustva. To mi je nekako primerenije 21 veku nego, recimo, Milova dva tri nova slova. Mada je i to sasvim legitimno, al je beskorisno ako nije i štetno. Za razliku od Tadića  o odluci  doniranja organa-WAY TO GO u 21 vek. Bravo još jednom. 

-Izmaknite se iz Srbije, pa i Afganistana ako vam je lakše. Da li je trebalo zaustaviti Nigeriju zapadnu da izglađuje Bijafru, ma kako je površno cela bijafranska nezavisnost pripremljena. Šta je trebalo uraditi u Ruandi. Šta bi moralo i kako da se uradi u Darfuru. Nemojte mi reći da nas se to ne tiče, da je daleko od nas. Gde ste bili u proleće 1999. Ja ovde.


 

 

 

 



Komentari (41)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gagonini gagonini 10:40 12.09.2009

pravda i poštenje ???

nemoj samo da mi neko kaže da to danas postoji u svetskoj politici.
biće onako kako kažu veliki, i kako odgovara njihovim interesima.
nemoj neko da mi proča o pritisku američke javnosti, pa amerikanci i neznaju gde je srbija, afganistan ili recimo kosovo, pa kako onda da imaju mišljenje.
njihovo mišljenje zidaju kongresmeni, zavisno od interesa bogataša i od toga koliko ih ko plati, pa onda to prenesu novinari, i glupavi ameri to prihvate kao svoje mišljenje.
i šta je pravda? i šta je mišljenje? i šta je realnost?
ti imaš apsurd ovde, da 2miliona šiptara misli da je kosovo njihovo, svi srbi , sem LDPa i Čede, misle da je kosovo naše, i jedni i drugi imaju dobre argumente, da su u pravu...
inače, zaveštanje organa, je samo politički marketig,
tipa, evo nismo ništa uradili dok smo živi, ali zato kad umremo, nekom ćemo pomoći.
da nije tužno, bilo bi smešno.
Jelena Milić Jelena Milić 10:43 12.09.2009

Re: pravda i poštenje ???

pa sta sto je i politicki marketing, ako ce nekoga da spase . covek je politicar. moze da utice na javnost. da da primer. dobar. mi smo kao zemlja negde na dnu sto se mogucnosti da dobijes organ tice.

daj boze TAKVOG politickog marketinga vise

inace, kod mene na blogu se koristi termin etnicki albanci i molim te da to ako hoces da ucestvujes u raspravi dalje, postujes
gagonini gagonini 10:57 12.09.2009

Re: pravda i poštenje ???

ja sam ih nazvao, onim imenom ( neću pominjati pošto naravno da poštujem tvoj blog ) kojim ih je zvao moj deda, dok je bio ziv.
a tim imenom su ih zvali dugi niz godina, većim delom prošlog veka, svi stariji ljudi koje sam ja poznavao.
a i dok sam bio u vojsci, tako smo ih zvali, i oni sami se nisu bunili,
ne vidim zašto bi ja sada menjao istoriju, ili ti npr.

a što se tiče organa, evo i ja bi pristao da to učinim sa svojim organima, i ako nisam predsednik.
Jelena Milić Jelena Milić 11:07 12.09.2009

Re: pravda i poštenje ???


a što se tiče organa, evo i ja bi pristao da to učinim sa svojim organima, i ako nisam predsednik.


bih pristao i to uraditi su dve razlicite stvari

libkonz libkonz 11:56 12.09.2009

Re: pravda i poštenje ???

daj boze TAKVOG politickog marketinga vise


I ne zamerite što se mešam u vašu raspravu, ali ovo moram reći:
Ne možemo da se zalažemo da Kosovo ostane u Srbiji, a u isto vreme na ulici, parlamentu, blogu i drugde Albance zovemo šiptarima.
ivana23 ivana23 13:04 12.09.2009

Re: pravda i poštenje ???

libkonz
I ne zamerite što se mešam u vašu raspravu, ali ovo moram reći:Ne možemo da se zalažemo da Kosovo ostane u Srbiji, a u isto vreme na ulici, parlamentu, blogu i drugde Albance zovemo šiptarima.


Shqipëria, znači Zemlja orlova

http://hr.wikipedia.org/wiki/Albanija
libkonz libkonz 16:08 12.09.2009

Re: pravda i poštenje ???

Shqipëria, znači Zemlja orlova

2 miliona ljudi ne voli da ih zovemo šiptarima. Može da znači "lepotani", "genijalci" ili bilo šta drugo. Albanci ne vole da ih zovemo šiptarima, mi želimo da oni žive u Srbiji. Tu dileme ne bi trebalo da bude.
gagonini gagonini 20:12 12.09.2009

Re: pravda i poštenje ???

.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 22:31 12.09.2009

Re: pravda i poštenje ???

Shqipëria, znači Zemlja orlova

Apsolutno nema veze sta rec originalno znaci vec kakvo znacenje ima kada se OVDE koristi! A ovde rec siptar ima krajnje pezorativno znacenje i upotrebljava se sa namerom vredjanja i omalovazavanja. Ko god nema takvu nameru vrlo svesno koristi rec Albanac.
011-495 011-495 22:49 12.09.2009

Re: pravda i poštenje ???

spartanka_afrodita
Ko god nema takvu nameru vrlo svesno koristi rec Albanac.


Ako cemo bas po pravilima zapada i zapadne demokratije to su SRBI albanskog porekla,tu se prica zavrsava. To sto mi u neznanju nase sugradjane napravismo na gradjane druge drzave je nas problem. U SAD nema Italijana ili Iraca nego amerikanaca odgovarajuceg porekla, znate ono "african-american" i sl. Problem je mogao biti resen odavno na ovaj ili onaj nacin, mi nismo izabrali nijedan, zato su drugi uradili ono sto njima najvise odgovara.

Po osnovnom pitanju odgovor je da ne treba da se prikljucimo NATO-u, niti sta imamo da doprinesemo tamo niti oni mogu nama nesto da pruze. Ni oko Kipra se nisu umesali tako nece ni nas zastititi od napada druge clanice NATO-a a ostali potencijalni neprijatelji ne postoje.
rankot rankot 12:34 14.09.2009

Re: pravda i poštenje ???

libkonz
Shqipëria, znači Zemlja orlova

2 miliona ljudi ne voli da ih zovemo šiptarima. Može da znači "lepotani", "genijalci" ili bilo šta drugo. Albanci ne vole da ih zovemo šiptarima, mi želimo da oni žive u Srbiji. Tu dileme ne bi trebalo da bude.

Oni su etnički Šiptari (Šćip) kako sami sebe zovu, a potreba da ih zovemo Albancima nastala je onda kada je nastala i država Albanija, a oni poželeli da joj se pripoje. I po čemu je reč Šiptar pogrdna? I da, ja sam za nezavisno Kosovo i za to da ih zovemo kako god mi hoćemo, a i oni nas mogu da zovu kako god im se prohte, baš me briga.
Atomski mrav Atomski mrav 13:58 12.09.2009

Kriterijumi

Ukratko sasvim, potez je nedopustiv, cela situacija sa brojem civilnih žrtava u Afganistanu postaje potpuno neprihvatljiva. Na granici fašizma.

Slažem se. Samo se pitam po kom kriterijumu? Koliko civila treba da izgine?
Da li je neko iz NATO-a odgovarao zbog tog "incidenta"?

Šta bi moralo i kako da se uradi u Darfuru.

Zanimljivo - ovo sam ja tebe pitao nekoliko puta i nikad nisam dobio konkretan odgovor. Pa da ga čujemo?

I dalje smatram da Srbija treba da uđe u NATO. Neka moderna vlada bi mogla da nam pomogne da stvorimo novi identitet, upravo na osnovu aktivnog i informisanog učešća u raspravama o ovakvim dilemama u globalnim forumima, a na osnovu vlastitog tragičnog iskustva.

Da uđemo u organizaciju koja ubija nevine civile po svetu pod izgovorom borbe protiv terorizma? U organizaciju čiju će budućnost određivati, između ostalih i Madlen Olbrajt? Neka, hvala...

UN je dala mandat NATO za interveciju u Afganistanu.

To nije opravdanje za NATO, jer UN ne komanduje operacijama u toj zemlji već naravno NATO.

Ma koliko se zalagala za koncept odgovornosti – prava da se zaštiti, jasne su mi sve njegove manjkavosti u smislu ko, gde i kako i na osnovu čega donosi odluke. Smtram ga, ne uprkos već upravo i zbog tragedije u Kudruzu, vrednim globalnog razmatranja i usaglašavanja

Koncept treba razmatrati i usavršavati ali on i dalje ostaje samo nečija zamisao, još manje od mrtvog slova na papiru... NATO ga prvi neće usvojiti.
Inner Party Inner Party 17:23 12.09.2009

Parada ponosa u Afganistanu



Tekst Parada ponosa u Afganistanu je jedan od najboljih koje sam procitao ove godine. Kratko i nadasve kristalno jasno. Bravo Pavicu!!!
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 20:34 12.09.2009

The Answer

]
filvas filvas 22:47 12.09.2009

Terorizmom protivu otmicara

Sustinski problem gospodjo Milic, u vezi sa NATO paktom nisu masovne pogibije civila koje je, poput ove poslednje u Kurduzu, izazvao ovaj vojni savez. Osnovni problem je to sto ne postoji nijedan dokaz da je ta organizacija bilo kakav doprinos 'civilizovanju' sveta kako vi naivno verujete uzimajuci njihove proklamacije bez ikakve rezerve. Nasuprot tome, mogli biste da imate brojne razloge da verujete da je rec o instrumentu dominacije jednog broja zapadnih bogatih zemalja koji su svoje pozicije spremne da brane svim sredstvima ukljucujuci i vojna. Intervencija u Avganistanu je tipican primer osvete. Ideja o tome da se u Afganistanu brane legitimni interesi bilo koje americke ili evropske zemlje je naprosto apsurdna ukoliko verujete u slobodu, demokratiju i ravnopravnost ljudi na ovoj planeti.

Pre izvesnog vremena ste pisali kako vas terorizam zgrazava. Na prvi pogled covek se s tim lako slozi. Ali da nije bilo terorizma, ne bi bilo ni SAD, ni Izraela, ni Srbije... Terorizam je sredstvo kome pribegava ona strana koja je toliko slabija, da joj nikakvo drugo sredstvo ne preostaje. Civili su mozda svetinja u zapadnom svetu, ali u Afganistanu ili Iraku gde su zapadni vojnici odgovorni za smrt ili makar samo patnje hiljada civila, ta briga izgleda veoma licemerno. Na kraju krajeva, vecina zapadnih zemalja i dalje nije spremna da zvanicno osudi bombardovanje Drezdena ili Hirosime. A to su katastrofalni primeri unistavanja nevinih ljudi, koji su cak i po tada vazecim konvencijama bili ratni zlocini. U poredjenju s tim, upotreba sile protiv naoruzanih civila kao u slucaju ubistva clanova familije Jasari koje su njihovi naoruzani rodjaci iskoristili kao zivi stit predstavlja minorni incident koji cak ni ne moze da se stavi u isti kos jer zene i deca nisu mogli da se smatraju taocima. Slicnih, cak i mnogo gorih slucajeva, bilo je i u Americi (jedan takav slucaj opevao je Rage Against the Machine), ali tamo establisment nisu morile nikakve moralne dileme. Osudjujuci terorizam vi zapravo pravite od sebe obicnog neuverljivog moralizatora. I rizikujici da me proglasite simpatizerom Al Kaide, ja ipak smatram da ce zapadne zemlje imati moralnog prava da traze primirje tek onda kada prestanu da maltretiraju i pljackaju ljude sirom sveta. Dotle, ma koliko ja licno prezirao ubijanje nevinih ljudi, na politickoj ravni mogu da kazem da me se to ne tice dok ne ugrozava 'moje' interese. Ne vidim razloga da jednima nesto bude dozvoljeno, a da drugima to isto bude zabranjeno.

Zbog toga i dalje mislim, kao sto sam i ranije pisao, da svaka vrsta razgovora na temu da li Srbija treba da se prikljuci fasistickoj organizaciji NATO pakt mora da bude lisena bilo kakve sentimentalnosti i etickih obzira. Jer ukoliko nije tako, odgovor je jasan: NE! Ali ako smo spremni da o interesima Srbije razmisljamo trezveno i bez iluzija, jasno je da ulazak u NATO moze imati svojih prednosti. Teoretski gledano, ja cak ne bih bio ni protiv toga da Srbija posalje 5000 vojnika u Afganistan, u zamenu za neke strateske dilove ovde, jer mislim da je bolje da 5000 srpskih vojnika ratuje tamo, nego da u novi rat na Balkanu moramo da saljemo 200 000 nasih ljudi. Znam da ce mnoge strasno iznervirati ovo sto kazem, ali rat na Balkanu je veoma moguc, i sto pre ta cinjenica bude ozbiljno shvacena, bice i vise nade da ce se ta opasnost mozda ipak izbeci. Inace, ne mogu da zamislim gluplju stvar od ulaska u vojni savez iz idealizma.
Goran Vučković Goran Vučković 23:19 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Inace, ne mogu da zamislim gluplju stvar od ulaska u vojni savez iz idealizma.

Kako ne - pa to bi i Gandi preporučio (što reče jedna poznata pravnica )
libkonz libkonz 23:24 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Kako ne - pa to bi i Gandi preporučio (što reče jedna poznata pravnica )


prosto ne mogu da verujem !
Doctor Wu Doctor Wu 23:24 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Filvas, već po običaju odličan komentar samo jedna mala ispravka.
Osnovni problem je to sto ne postoji nijedan dokaz da je ta organizacija bilo kakav doprinos 'civilizovanju' sveta kako vi naivno verujete uzimajuci njihove proklamacije bez ikakve rezerve

Ne verujem da je Jelena ni glupa ni naivna. Meni se pre čini da Jelena misli da se Srbija može nekom trgovinom sa USA tipa "mi vama vojnike koji će da ginu po Iraku i Avganistanu, ili sutra po Venecueli ili Koreji ili gde vam već treba, vi nama EU" približiti Evropi. Na stranu šta mislim o moralnosti takve trgovine ljudima koja podrazumeva da nečija deca ginu po svetu za američke interese, ali meni se čini da je glavni logički flaw u Jeleninom razmišljanju ta vera da će Amerikanci da, što kažu Englezi, honour the deal. Ona kao da nije svesna da Amerikanci poštuju samo one dilove koje moraju, a takvih je bar u proteklih 50-60 godina bilo jako, jako malo.
bjes bjes 23:37 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Ne verujem da je Jelena ni glupa ni naivna

Ona kao da nije svesna da Amerikanci poštuju samo one dilove koje moraju

ја бих рекао да ауторки блога ни ово није промакло...

гледе трговине, мислим да се више ради о следећем: ми вама војнике да гину куд било, а мени нека од високих функција у власти у србији кад будемо чланови нато... :)
filvas filvas 23:44 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Kako ne - pa to bi i Gandi preporučio (što reče jedna poznata pravnica )

Budi bog s nama. Da covek ne poveruje koliko neki ljudi nemaju obraza... Strasno je sto se osobama koje govore takve teske gluposti i dalje pripisuje znacaj nekakvih autoriteta. Obicno kazem da ih treba potpuno ignorisati, ali ovog puta sam vam zahvalan sto ste izvukli ovaj primer bezocne manipulacije javnim mnjenjem.

Ne verujem da je Jelena ni glupa ni naivna.

Pa verovatno nije. Ali onda izgleda da misli da smo mi glupi i naivni.
Goran Vučković Goran Vučković 23:45 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara


гледе трговине, мислим да се више ради о следећем: ми вама војнике да гину куд било, а мени нека од високих функција у власти у србији кад будемо чланови нато... :)

To bi tek bilo naivno. Žena je samohrana majka dva tinejdžera, bavi se političkim konsaltingom - ne pravite od nje nekakvog Napoleona
libkonz libkonz 23:45 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

гледе трговине, мислим да се више ради о следећем: ми вама војнике да гину куд било, а мени нека од високих функција у власти у србији кад будемо чланови нато... :)

ne bih žurio sa takvim ocenama Jelene. Kao prvo, NVO sektor će dobijati više para pre nego što (ne dao Bog) uđemo u taj Nato, nego nakon ulaska. Drugo, što se tiče života vojnika, ja trenutno vidim Jelenu kao jedinu koja se bori da se istina o stradanju vojnika na Topčideru sazna. Dva mlada života su okončana, naša država krije istinu od nas. Apsolutno je svejedno da li ih je ubio fanatični taliban ili neka domaća bitanga.
Kada sam došao na blog, prvih par meseci sam i ja o Jeleni tako mislio, da se ne lažemo.
Goran Vučković Goran Vučković 23:48 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Budi bog s nama. Da covek ne poveruje koliko neki ljudi nemaju obraza... Strasno je sto se osobama koje govore takve teske gluposti i dalje pripisuje znacaj nekakvih autoriteta. Obicno kazem da ih treba potpuno ignorisati, ali ovog puta sam vam zahvalan sto ste izvukli ovaj primer bezocne manipulacije javnim mnjenjem.

Ja ne razumem zašto joj je potrebno da se ovako blamira - pošto štošta od onog što je YUCOM gurao meni izgleda sasvim prihvatljivo i društveno korisno.
Doctor Wu Doctor Wu 23:50 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Pre mislim da je problem što se veruje likovima (bolje reći hohštaplerima) kakvi su Albright ili Holbrookea koji je, usuđujem se reći, hohštapler nivoa jednog Tome Nikolića.
libkonz libkonz 23:52 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Ja ne razumem zašto joj je potrebno da se ovako blamira

da, takvi biseri bi se pre mogli očekivati od Kandićke.
Inner Party Inner Party 23:53 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

filvas
... U poredjenju s tim, upotreba sile protiv naoruzanih civila kao u slucaju ubistva clanova familije Jasari koje su njihovi naoruzani rodjaci iskoristili kao zivi stit predstavlja minorni incident koji cak ni ne moze da se stavi u isti kos jer zene i deca nisu mogli da se smatraju taocima. Slicnih, cak i mnogo gorih slucajeva, bilo je i u Americi (jedan takav slucaj opevao je Rage Against the Machine), ali tamo establisment nisu morile nikakve moralne dileme.


Waco opsada nije imala veze sa terorizmom

Tragedija porodice Jasari se desila zbog teroristicke aktivnosti Adema Jasarija.
libkonz libkonz 23:54 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Holbrookea koji je, usuđujem se reći, hohštapler nivoa jednog Tome Nikolića.

doktore, mnogo si uzdigao Tomu. Ipak je Holbruk malo veća bitanga.
Doctor Wu Doctor Wu 23:54 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Ja ne razumem zašto joj je potrebno da se ovako blamira - pošto štošta od onog što je YUCOM gurao meni izgleda sasvim prihvatljivo i društveno korisno.

Slažem se. YUCOM je dugo uspevao da održava distancu u odnosu na smehotrese tipa Nataša Kandić ili Sonje Biserke, ali poslednjih par godina je sve otišlo pear shaped.
Goran Vučković Goran Vučković 23:59 12.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Tragedija porodice Jasari se desila zbog teroristicke aktivnosti Adema Jasarija.

Posao policije nije da ubija decu, bez obzira da li im je otac terorista i drži ih sa sobom u kući u policijskoj opsadi.
bjes bjes 00:04 13.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Kada sam došao na blog, prvih par meseci sam i ja o Jeleni tako mislio, da se ne lažemo


ја и даље тако мислим, поред свега
Inner Party Inner Party 00:05 13.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Goran Vučković
Tragedija porodice Jasari se desila zbog teroristicke aktivnosti Adema Jasarija.

Posao policije nije da ubija decu, bez obzira da li im je otac terorista i drži ih sa sobom u kući u policijskoj opsadi.


Naravno, hteo sam da kazem da Dejvid Kores nije bio nikakav terorista, za razliku od Jasarija.
libkonz libkonz 00:07 13.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

ја и даље тако мислим, поред свега

ima vremena.
bjes bjes 00:09 13.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

libkonz
ја и даље тако мислим, поред свега

ima vremena.


и за тебе исто важи :)
можда опет промениш мишљење :)
filvas filvas 00:13 13.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Znam da je (barem nekad, sada nisam vise u toku) u Jukomu bilo pristojnog sveta, ali ne gajim iluzije da je predsednica ove organizacije ikada bila nezavisna politicka licnost, ili makar nekakav politicki vizionar.

Cinjenica da se od borca za ljudska prava za tili cas postaje i autoritet za pitanja geopolitike i bezbednosti, ekonomiju ili bilo koju drugu disciplinu, ukazuje na to da briga za ljudska prava mozda i nije autenticna, vec da je rec samo o pukom ideoloskom misljenju, cija je jedna od osobina - rekurzivnost.

Ili sto bi rekao sudija Veselin iz Varljivog leta 68, Marksizam naprosto prozima sve pore drustvenog zivota...
libkonz libkonz 00:15 13.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

можда опет промениш мишљење :)

ja njene tekstove redovno čitam. Nema tu mržnje, isključivosti...
Ako je neko iz NVO ne znači da je isti kao i drugi iz NVO.
filvas filvas 00:22 13.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara


Waco opsada nije imala veze sa terorizmom

Tragedija porodice Jasari se desila zbog teroristicke aktivnosti Adema Jasarija.


Nije bitno da li je uzrok terorizam ili ne. Pitanje je da li policija ima pravo da pucajuci na one koji pucaju na nju, poubija i one cija je krivica samo to sto su u losem drustvu. Sudeci po raznim slicnim dogadjajima sirom sveta, izgleda mi da ima pravo, ali ipak smatram da bi joj bolje bilo da to pravo ne koristi.
gorran2 gorran2 00:44 13.09.2009

Re: Terorizmom protivu otmicara

Goran Vučković
Inace, ne mogu da zamislim gluplju stvar od ulaska u vojni savez iz idealizma.
Kako ne - pa to bi i Gandi preporučio (što reče jedna poznata pravnica )
Zaista živopisno
Doctor Wu
Pre mislim da je problem što se veruje likovima (bolje reći hohštaplerima) kakvi su Albright ili Holbrookea koji je, usuđujem se reći, hohštapler nivoa jednog Tome Nikolića.
Kad neko ima moć, nije mu potrebna logika, doslednost, ilii pravednost, da bi bio uverljiv.
Sila boga ne moli.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 23:36 12.09.2009

When the music's over turn up the light



[url=http://www.youtube.com/watch?v=O2NgNxbXIqU]
Before I sink into the big sleep
I want to hear, I want to hear
The scream of the butterfly[/url]
Doctor Wu Doctor Wu 00:13 13.09.2009

Ground control

to Major Tom....
gorran2 gorran2 00:47 13.09.2009

And why not

The woods are lovely, dark and deep,
But I have promises to keep,
And miles to go before I sleep...
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 15:48 13.09.2009

Šta da se radi?

Rat koji skoro sigurno predstoji će se desiti u Sudanu 2011. Južnim Sudancima je obećan referendum prema uslovima mirovnog ugovora. Oni hoće samo jednu stvar - da se odvoje od Arapa.

U privrednim vezama sa Autonomnim Južnim Sudanom, Srpska vlada insistira na ekonomskoj kolaboraciji sa moralno labavom arapskom dinastijom Gadafi i tako gubi pozicije u budućoj nezavisnoj državi.

Sada je momenat da se grade veze sa poluzavisnom pokrajinom, ali srpska vlada je u krevetu sa arapskim svetom i insistira na vernosti radi kosovskog pitanja.

Kako ubediti Srpsku vladu da politički promiskuitet na internacionalnoj sceni može biti moralno opravdan?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana