Tijanić-YUCOM

Pravosnažnih sudskih odluka je obavezujuće. Nadam se da to važi i za YUCOM.

Oni su pravnici, računam da bolje od nas "posmatrača" znaju koje su im opcije na raspolaganju.

EDIT: ovo, do duše, ne zvuči pravnički:

U ime ljudskih prava i vladavine prava YUCOM objavljuje da neće postupiti po nalogu Vrhovnog suda i da će mu zbog toga račun biti blokiran. Povinovanje ovakvoj odluci bi bilo protivno svim principima za koje se YUCOM kao organizacija branitelja ljudskih prava zalaže, jer bi plaćanje Aleksandru Tijaniću predstavljalo reket pod pokroviteljstvom najviše sudske instance, u čemu YUCOM odbija da učestvuje. Plaćanje bi predstavljalo nadoknadu za javno iznetu kritiku bez saglasnosti kritikovanog. Na to se ne može pristati.

Ne razumem. Meni je neshvatljivo kako iko, a ne sudija vrhovnog suda, moze da ima ovako suludo obrazlozenje. Da li bas znamo sve cinjenice? Ako znamo, to je pokazatelj, ne uopste toliko politizacije suda, koliko kakve enormne inteligencije predstavljaju najvisu instancu srpskog sudstva.

EDIT: ovo, do duše, ne zvuči pravnički:

Tačno više, zvuči kao ovo

Oni su pravnici, računam da bolje od nas "posmatrača" znaju koje su im opcije na raspolaganju.

Sledi ustavna žalba, zar ne?
...međutim...kada je reč o Ustavnom sudu Srbije, on je prespor, čeka se na red dve ili više godina...
a na kraju ni presude US nisu u vrhu pravnih shvatanja modernog prava

Sledi ustavna žalba, zar ne?
...međutim...kada je reč o Ustavnom sudu Srbije, on je prespor, čeka se na red dve ili više godina...
a na kraju ni presude US nisu u vrhu pravnih shvatanja modernog prava

Pretpostavljam da sledi žalba sudu u Strazburu - ali, kao što rekoh - oni znaju bolje.

greskom pritisnuh enter pa se pojavilo nekompletno:

ja bih takodje zamolio gradjanku biljanu kovacevic vuco da i mene kao javna licnost tuzi jer sam citirao saostenje njene organizacije, a nisam trazio ni dobio dozvolu, te sam time, a po slovu odnosne presude vrhovnog suda srbije povredio njena autorska i moralna prava . ovo pravi ozbiljan problem nama u poslu jer cemo se strecati svaki put kad citiramo nekog lumena, e sve brinuci se da li ce odnosni lumen da nam prliepi tuzbu od 500 iljada... nije ovo dobro nikako.

U ime ljudskih prava i vladavine prava YUCOM objavljuje da neće postupiti po nalogu Vrhovnog suda i da će mu zbog toga račun biti blokiran. Povinovanje ovakvoj odluci bi bilo protivno svim principima za koje se YUCOM kao organizacija branitelja ljudskih prava zalaže, jer bi plaćanje Aleksandru Tijaniću predstavljalo reket pod pokroviteljstvom najviše sudske instance, u čemu YUCOM odbija da učestvuje. Plaćanje bi predstavljalo nadoknadu za javno iznetu kritiku bez saglasnosti kritikovanog. Na to se ne može pristati.

Yukom izgleda pretenduje da bude iznad drzave.............sramno.
Ukoliko imaju zakonska sredstva da se bore protiv ove presude neke ih iskoriste - ukoliko nemaju, neka plate.
Zakon bi morao biti isti za sve.
Ukoliko se ne povinuju pravosnaznoj sudskoj odluci, drzava bi trebala da reaguje i da zastiti celokupan pravni sistem od obesnih placenih boraca za ljuCka prva bas kao sto to cini i u drugim slucajevima.

zabrana knjiga opet.
srbija na pravom putu...

zabrana knjiga opet.
srbija na pravom putu

E jes knjiga ...u pm.
Da ne pretenduje i na Ninovu nagradu?
Sad ce cela zemlja da je cita krisom i u ilegali.

Exitus Letalis

zabrana knjiga opet.
srbija na pravom putu...

nepostovanje odluka suda opet
srbija na pravom putu

Zakon bi morao biti isti za sve.

Neka se za svoja prava bore zakonskim putem. Ne verujem da mi blogeri, osim onih koji su pravne struke, možemo da znamo ko je tu u pravu a ko nije

Mi možemo samo da budemo deo hajke na sudstvo, da vršimo pritisak na Sud a to je nešto protiv čega se zapravo bore svi borci za ljudska prava u svetu i kod nas. Zar se ne borimo svi za poštovanje zakona i da je jednak za sve?

Da li je ovo poziv nama da sudske odluke ne poštujemo ako nisu po našoj volji?

mariopan

Da li je ovo poziv nama da sudske odluke ne poštujemo ako nisu po našoj volji?

Posto dobijes presudu javis se YUCOM-u da ti kazu da li da postujes ili ne.
Prosto, zar ne?

Da li je ovo poziv nama da sudske odluke ne poštujemo ako nisu po našoj volji?

Jedino ako tako shvatiš.
Ali u tom slučaju moraš da budeš svesna posledica, kao što je i BKV:

U ime ljudskih prava i vladavine prava YUCOM objavljuje da neće postupiti po nalogu Vrhovnog suda i da će mu zbog toga račun biti blokiran.

dakle ovim postupkom se Yucom ne stavlja van pravnog sistema Srbije, već izražava stav...

to si prepisao sad od mene

U roku od 1 minuta

adam weisphaut

dakle ovim postupkom se Yucom ne stavlja van pravnog sistema Srbije, već izražava stav...

slažem se, skoro da bi se njen postupak mogao podvesti pod tijanićevu parolu:

adam weisphaut

Da li je ovo poziv nama da sudske odluke ne poštujemo ako nisu po našoj volji?

Jedino ako tako shvatiš.
Ali u tom slučaju moraš da budeš svesna posledica, kao što je i BKV:

U ime ljudskih prava i vladavine prava YUCOM objavljuje da neće postupiti po nalogu Vrhovnog suda i da će mu zbog toga račun biti blokiran.

dakle ovim postupkom se Yucom ne stavlja van pravnog sistema Srbije, već izražava stav...

Pa meni je baš ta rečenica sporna, hajde opet da je pročitamo :

U ime.......vladavine prava....zar ne kažu da se Pravo mora poštovati a ko je za deljenje pravde ovde nadležan? Pa Sud......za sada bolje nemamo.

Da se razumemo, ne volim Tijanića, nisam čitala tu knjigu samo sam za nju čula, ne volim ni Biljanu Kovačević Vučo koja se tog Prava seti samo ako je to njoj probitačno ali ga preskače u lakim skokovima ako joj se ne sviđa presuda.....gledam na ovaj problem tako kao da je koristan za sve nas, valjda je zato na blogu, da nešto naučimo. Blog služi i za to da se široke mase upoznaju sa nekim problemom i da se kroz diskusiju iskristališe suština koja bi i nama sutra mogla da bude korisna.

Dakle, ako nam se ne sviđaju sudske presude ne treba da ih poštujemo - to je poruka BKV a ona nije pojedinac ojađen "nepravednom presudom" ( ne znam da li je nepravedna zato navodnici), već je predsednica YUKOMa i nastupa kao autoritet da bi " zaštitila" poštovanje Prava i Zakona...tako što ga neće poštovati?

Na raspolaganju su joj razna pravna sredstva da se zaštiti ako misli da su joj prava povređena....ali u međuvremenu taj zakon i tu presudu morala bi da ispoštuje. Ako misli da nas sve ostale nauči kako i mi treba to da radimo.

Ionako kukamo da se Zakoni ne poštuju, da nam je Sudstvo ovakvo ili onakvo ( i jeste) ali ako niko taj zakon ne bude poštovao, pogotovo perjanice našeg društva, šta mi, sitna boranija od njih možemo da naučimo?

Šta mi, sitna boranija , od njih možemo da naučimo?

,,Poštovaću samo sud svoje Partije - JB T . ''

Nemamo drugi sud, pa to jeste tačno ali to samo po sebi nije nikakv argument, bilo je mnogo slučajeva tokom istorije da su sudovi pravili katstrofalno tragične greške, uzmi samo primer Rozenborgovih u Americi, dakle u slučaju ako je sudska odluka fundamentalno pogrešna, moramo imati pravo da joj se mirno suprostavimo, ne da će to promenit njui-jer država uvek ima istrumente da je sprovede, nego zarad moralnog izbora. I pobrati pažnju ne štrajkuje glađu BKV kao Šešelj da bi izmenila odluku suda i izvršila pritiska, ona se svesno izlaže državnoj represiji. To je isti mehanizam kojokm su akztivisti za ljudska prava se borili protiv segregacije u Americi, oni su svesno i nenasilno kršili zakone. Nije isti slučaj naravno, ali je princip isti...

stari92

Šta mi, sitna boranija , od njih možemo da naučimo?

,,Poštovaću samo sud svoje Partije - JB T . ''

TAKO JEEEEEE !

adam weisphaut

Nemamo drugi sud, pa to jeste tačno ali to samo po sebi nije nikakv argument, bilo je mnogo slučajeva tokom istorije da su sudovi pravili katstrofalno tragične greške, uzmi samo primer Rozenborgovih u Americi, dakle u slučaju ako je sudska odluka fundamentalno pogrešna, moramo imati pravo da joj se mirno suprostavimo, ne da će to promenit njui-jer država uvek ima istrumente da je sprovede, nego zarad moralnog izbora. I pobrati pažnju ne štrajkuje glađu BKV kao Šešelj da bi izmenila odluku suda i izvršila pritiska, ona se svesno izlaže državnoj represiji. To je isti mehanizam kojokm su akztivisti za ljudska prava se borili protiv segregacije u Americi, oni su svesno i nenasilno kršili zakone. Nije isti slučaj naravno, ali je princip isti...

Važi, da se suprotstavimo i ja sam za to...ali ko je taj ko će da nam kaže koja je presuda pravedna a koja nije pa da joj se suprotstavimo?

Evo, tu smo već zapeli.

Recimo ja verujem da je presuda onom dečaku od 18 godina koji je dobio 10 godina robije što je divljao na stadionu - nepravedna i da je tako stroga data "za primer" a taj termin u sudstvu ne postoji. Postoji kazna za huliganstvo i daleko je manja. Kad čujem "za primer" setim se da su za primer streljali ljude po sto komada za jednog..... i pitam se zašto se u tom slučaju nije pokrenula ovakva kampanja, pre svega dečko je mlad. Prvi izgred, situacija je bila van kontrole, ništa mu nije uzeto kao olakšavajuća okolnost ni to da se već sto puta pokajao....ništa, neka robija rekoše svi na onom blogu gde je o tome bilo reči.

Rekoše " neka se zakon poštuje"...i eto on robija.......


Ja mislim da je to prevelika kazna, pozivam dečka da tu presudu ne poštuje nego neka ode u debelu ilegalu i sačeka dok se mi blogeri ne izborimo za njega, neka oseti da je neko i na njegovoj strani ako već sudije nisu, jer ni tu u Zakonu ne piše da kazna može da se izrekne i " za primer"....hoćeš li mi se pridružiti kao građanin da još nekome pomognemo ovako kao BKV?

Neću, ne smatram je nepravdenom, ali ti imaš pravo da protestuješ mirnim sredstvima protiv nje...
On može da pokuša da se protivi toj odluci ali i da snosi konsekvence za to, ti možeš da ga pozoveš da pokuša ali takođe i da snosiš konskevence za pozivanje na krivično delo...tvoj izbor
Izvini što ulazim u off topic, ali:

ništa mu nije uzeto kao olakšavajuća okolnost ni to da se već sto puta pokajao....

ovo je jednostvno smešno, ako ti smatraš pokajanjem ono "Nisam zano da je policijajc, mislio sam da je grobar"...onda ništa

ovo je jednostvno smešno, ako ti smatraš pokajanjem ono "Nisam zano da je policijajc, mislio sam da je grobar"...onda ništa

A "iskreno mi je zao"?
Da li je to pokajanje?

vracarac92

ovo je jednostvno smešno, ako ti smatraš pokajanjem ono "Nisam zano da je policijajc, mislio sam da je grobar"...onda ništa

A "iskreno mi je zao"?
Da li je to pokajanje?

Pa ako kaže posle onog gore i nije mu baš za verovati, ali možda sam to samo ja tvrda srca

ali možda sam to samo ja tvrda srca

mozda si tvrda srca..................i policija kaze da ga nije prebijala, verovatno je na VMA u sred noci stigao zato sto se sapleo niz stepenice?

Nisam zano da je policijajc, mislio sam da je grobar"...onda ništa

A ti nemaš decu?

Nisi nikada bio na utakmici ni kada si imao 18 godina?
Nikad se nisi potukao?
Ne znaš ili si zaboravio kako u pubertetu, u ta teška vremena za decu, rade hormoni, kako ih je lako navesti da krenu za gomilom, kako tada razum ne radi jer su mladi i taj razum je još u zbunjenom dupetu koje ne zna na koju će stranu? I kako je lepo pripadati nekom makar i gomili navijača?

Da je to tvoje dete odmah bi se svega toga prisetio i rekao bi da je pogrešio . ne, nije nevin i neka ga kazne.......ali zar da mu to uništi život?

Eto, zbog tog mladog života koji će biti ladno uništen za nekakav primer meni se ta presuda ne dopada...ali nešto ne vidim da nas blogere neko poziva da se setimo svoje dece i da se zapitamo da li je ta presuda Pravda ili Odmazda?

mozda si tvrda srca..................i policija kaze da ga nije prebijala, verovatno je na VMA u sred noci stigao zato sto se sapleo niz stepenice?

A onda to potire njegovo delo?
Ako je prebijan, onda je to posao za Generalni inspektorat i za Tužilaštvo, znajuči srpsku policiju, ne bi me iznenadilo...ali sve i da su ga zverski prebili te večeri on nije iskupljen time za ovo delo pred zakonom.
Nego, pogledaj gore kako se zove tema, pa ćeš videti da smo u debelom off-u

nego zato što je u koliziji sa - pravom.

a ko to treba da utvrdi da je u koliziji sa pravom? gradjanin? aktivista za ljudska prava?

ne, reč nije o sviđanju-nesviđanju, ovo zaboga nisu pitanja ukusa! nije presuda skandalozna zato što se sudu sviđa a biljani kovačević-vučo ne sviđa tijanić. nego je skandalozno obrazloženje presude.

radi se o tome da presuda koju niste postavili na blog, mozda i jeste skandalozna (ne znamo jer je niste postavili na blog, ponavljam), ali je skandalozno shvatanje pravne drzave u saopstenju "zastitnika ljudskih prava"

Jelena


Ja se kao savestan građanin pridržavam Zakona i to očekujem od svih drugih.
Bilo kakva presuda, pravedna ili ne, da je došla na moju adresu, bila bi ispoštovana.
Ako mislim da je nepravedna svim pravnim sredstvima bih se borila protiv nje.


Ne volim elitu koja sebe stavlja iznad zakona, čini mi se da oni kažu " Zakon - to sam JA" .

Ovog puta to kaže BKV i nema moju podršku za takvo ponašanje.


Nemam pojma ko je u pravu i nisam kompetentna da o tome sudim, rekoh već, sve mi se čini da su se namerili jedno na drugo dva ista bahata stvorenja koji misle " Zakon to sam JA" a od nas se očekuje da nekome od njih pružimo podršku?

Moja poruka je samo da taj Zakon, kakav god da je i presude koje je donelo telo zaduženo za deljenje pravde, znači Sud, SVI MORAJU DA POŠTUJU.. a Zakon je predvideo i proceduru za eventualno ispravljanje nepravednih presuda. Pa neka krenu po redu i neka ispravljaju nepravdu onako kako bi to radio svako od nas?
A ona bi prečicom i to zaklonjena iza svoje funkcije? I to je opravdava da ne poštuje zakon i presudu?

Ja to ne opravdavam.

A onda to potire njegovo delo?
Ako je prebijan, onda je to posao za Generalni inspektorat i za Tužilaštvo, znajuči srpsku policiju, ne bi me iznenadilo...ali sve i da su ga zverski prebili te večeri on nije iskupljen time za ovo delo pred zakonom.

Problem su dvostruki standardi koji su opsteprisutni.

U.M. jeste napravio veliku glupost zbog koje mora da odgovara i to nije sporno.
Cela javnost ga je osudila sa punim pravom zato sto je unakazio nesrecnog Trajkovica, kaznjen je i niko ne spori da treba da bude kaznjen, rasprava se vodi iskljucivo oko visine kazne ali zato ce policajci koji ga "nisu" prebili i zbog cijih batina "nije" morao u sred noci na VMA proci potpuno nekaznjeno i javnost se nece zainteresovati za tu pricu iskljucivo iz razloga sto im je unapred servirana prica o U.M. kao zlikovcu iako taj jedva punoletni mladic nikada ranije nije bio u bilo kakvom sukobu sa zakonom.
Ista prica je kao i kada Beba Popovic ili neka od NVO celnica na sudu dobiju Tijanica ili nekog slicnog i onda svi aplaudiraju sudstvu a kada sud presudi protiv njih onda je celo sudstvo naopako.
Oprosti, to su dvostruki standardi protiv kojih sam se uvek borio.

U.M. jeste napravio veliku glupost zbog koje mora da odgovara

Nije napravio glupost, napravio je težak zločin sa teškim posledicama, nije nastupao kao "borac za ljduska prava" nego kao huligan, od one iste vrste koji se spremaju da napadnu Belgrade Pride i koji su krvnički tukli na prošlom prajdu devojke pred kamerama (bez ikakve sankcije), to su članovi iste para organizacije kojoj, koliko razumem, i ti pripadaš-Delije....
Samo to nije tema ovde, mada znam da imaš pozamašan repertoar za skretanje teme i sabotiranje...

Ista prica je kao i kada Beba Popovic ili neka od NVO celnica na sudu dobiju Tijanica ili nekog slicnog i onda svi aplaudiraju sudstvu a kada sud presudi protiv njih onda je celo sudstvo naopako.
Oprosti, to su dvostruki standardi protiv kojih sam se uvek borio.

Nije problem da je sud presudio protiv Yucom-a problem je u argumentaciji koju je sud u tom trenutku upotrebio a ona je čudna, koliko znam neki tuženi od strane VBP su koristili taktike za izbegavanje pravde, tako se npr. nisu odazivali na ročišta do zastarelosti presude, BKV ne koristi takve taktike, naprotiv se svesno izlaže sili zakona, manje je štetno da plati kaznu nego da im blokiraju račun, postoji razlika izmđu izvrdavanja zakona i građanske neposlušnosti, u ovim primerima...

pronađite mi taj zakon u kojem piše da je za svaki citat u knjizi neophodna saglasnost autora, da nije dovoljno navesti izvor i pridržavati se pravila o citiranju (navodnici i sl.) - kad mi to nađete, imaćemo bar jedan osnov za poštovanje ovakve sudske odluke.

pa jel to znaci kad svaki naucni radnik pise knjigu ili clanak treba da kontaktira svih 50 ljudi cija je dela koristio kao referencu???
nije dovoljno da na kraju citira po standardu koji se koristi tamo?
koja nebuloza boze me sacuvaj!!!
ovo ne sluti na dobro.

vracarac92

A onda to potire njegovo delo?
Ako je prebijan, onda je to posao za Generalni inspektorat i za Tužilaštvo, znajuči srpsku policiju, ne bi me iznenadilo...ali sve i da su ga zverski prebili te večeri on nije iskupljen time za ovo delo pred zakonom.

Problem su dvostruki standardi koji su opsteprisutni.

U.M. jeste napravio veliku glupost zbog koje mora da odgovara i to nije sporno.
Cela javnost ga je osudila sa punim pravom zato sto je unakazio nesrecnog Trajkovica, kaznjen je i niko ne spori da treba da bude kaznjen, rasprava se vodi iskljucivo oko visine kazne ali zato ce policajci koji ga "nisu" prebili i zbog cijih batina "nije" morao u sred noci na VMA proci potpuno nekaznjeno i javnost se nece zainteresovati za tu pricu iskljucivo iz razloga sto im je unapred servirana prica o U.M. kao zlikovcu iako taj jedva punoletni mladic nikada ranije nije bio u bilo kakvom sukobu sa zakonom.
Ista prica je kao i kada Beba Popovic ili neka od NVO celnica na sudu dobiju Tijanica ili nekog slicnog i onda svi aplaudiraju sudstvu a kada sud presudi protiv njih onda je celo sudstvo naopako.
Oprosti, to su dvostruki standardi protiv kojih sam se uvek borio.

Nisu to dvostruki standardi. To su one "Dve Srbije".

Nije napravio glupost, napravio je težak zločin sa teškim posledicama, nije nastupao kao "borac za ljduska prava" nego kao huligan, od one iste vrste koji se spremaju da napadnu Belgrade Pride i koji su krvnički tukli na prošlom prajdu devojke, to su članovi iste para organizacije kojoj, koliko razumem, i ti pripadaš-Delije....

Tvoja neobavestenost je frapantna............Delije u nedelju organizovano idu u Smederevo na utakmicu Smederevo - Crvena Zvezda.
Ja znam da bi ti bilo drago da Delije organizovano ucestvuju u nekim (eventualnim) neredima i da zato poturas raznorazne besmislice i konstrukcije bez ikakvog pokrica ali moram te razocarati - Delije u nedelju nece biti u Beogradu.
A sto se tice zlocina - u pravu si i zbog toga U.M. treba da bude kaznjen bas kako javnost i zahteva ali ta ista pravda bi trebala da bude jednaka za sve........i za Urosa i za policajce koji su ga poslali na VMA i za B.K.Vuco zbog klevete i za mene i za tebe ukoliko nesto zabrljamo.

Tvoja neobavestenost je frapantna............Delije u nedelju organizovano idu u Smederevo na utakmicu Smederevo - Crvena Zvezda.

Da, neće biti Delija na dan Prajda, kao što su onomad na parkingu lomili šoferšajbne igračima CZ nepoznati maskirani napadači koji su skandirali "Saša Ilić"...prodaj tu priču nekom drugom

Zakon bi morao biti isti za sve.

Da. Upravo tako. I za Tijanića.

adam weisphaut

Tvoja neobavestenost je frapantna............Delije u nedelju organizovano idu u Smederevo na utakmicu Smederevo - Crvena Zvezda.
Da, neće biti Delija na dan Prajda, kao što su onomad na parkingu lomili šoferšajbne igračima CZ nepoznati maskirani napadači koji su skandirali "Saša Ilić"...prodaj tu priču nekom drugom

Navijacka grupa Delije Sever u nedelju organizovano ide na utakmicu Smederevo -Crvena Zvezda, dakle ta parada ne predstavlja predmet interesovanja te navijacke grupe.
U ostalom, pozivam te da podjes sa nama i da se licno uveris da su svi vidjeniji clanovi te grupe u Smederevu i da ih zanima samo Zvezda.
ne budi lenj, podji i uveri se i sve svoje predrasude zadrzi za sebe. Kostace te 200-300 dinara + karta.
To je zvanican stav grupe:
"Svi u Smederevo"
A ako se to tebi ne dopada, to je ipak samo tvoj problem

Nije problem da je sud presudio protiv Yucom-a problem je u argumentaciji koju je sud u tom trenutku upotrebio

Upravo tako!

koliko znam neki tuženi od strane VBP su koristili taktike za izbegavanje pravde, tako se npr. nisu odazivali na ročišta do zastarelosti presude, BKV ne koristi takve taktike, naprotiv se svesno izlaže sili zakona, manje je štetno da plati kaznu nego da im blokiraju račun, postoji razlika izmđu izvrdavanja zakona i građanske neposlušnosti, u ovim primerima...

samo_nesto_da_kazem

Pravosnažnih sudskih odluka je obavezujuće. Nadam se da to važi i za YUCOM.

Ma jok, oni su dobri sa Bebom ....

Svaki put kada grupa radnika blokira deo grada/puta/mosta/drzavne ustanove/... krsi se zakon. Niko do sada nije bio kaznjen, sto je samo po sebi atak na pravni sistem. Radnici taj vid borbe dozivljavaju kao jedini nacin za zadovoljenje svojih prava (mada u nekim slucajevima mozda nisu bili obavesteni o tome koja su njihova prava). Ako hocemo da idemo jos dalje, 5 oktobra je srusen jedan sistem, srusen je skroz nedemokratski, izlaskom na ulice i zauzimanjem drzavnih institucija. Niko od ucesnika nije, niti ce biti kaznjen. Razlog je sto je potpuno jasno da tadasnjim pravim sredstvima nije moglo doci do zadovoljenja tog istog prava (ne pravda). Gradjanska neposlusnost je borba za bolje pravne institucije.

Jelena Gall

Molim Biljanu Kovačević-Vučo da me tuži, jer, iako sam ovaj tekst prenela po svim pravilima citiranja (dakle, u skladu sa Zakonom - bez izmena i uz navođenje izvora), nisam tražila ni dobila dozvolu da ga objavim i povredila sam autorska (i moralna, jašta) prava Biljane Kovačević-Vučo.

E neverovatna si, da mi je znati samo kako moze covek da bude tako neobjektivan pa da pise ovako nesto??? Ti uopredjujes citiranje jednog saopstenja za javnost (cija svrha i jeste da bude ojavljeno u svim mogucim medijima) sa prenosenjem velikih delova autorskih clanaka (naprimer iz NIN-a) bez dozvole autora...
I to ti koja si ovde napisala cak dva bloga ("Ukradi na BMCS" ...) samo zato sto su Vijesti prenele jedan tvoj clancic. A B&B (Biljana i Beba) su napisali celu knjigu koja se prakticno sastoji iskljucivo od onoga sto je rekao i napisao AT ... Nisu je cak ni potpisali ali je u CIP - Katalogizaciji navedeno da je autor ... Aleksandar Tijanic - ocigledno bez njegovog pristanka!!! Zamisli sad da neko povadi delove tvojih clanaka (naravno iz konteksta i tendenciozno ... ali to je vec druga tema), napravi od toga celu knjigu i jos navede da si ti autor ... i sve to bez tvog pristanka???!!!

Moze Tijanic biti i crni djavo ali to ne znaci da u njegovom (i B&B) slucaju ne vazi zakon ... i sumnjam da je moguce zamisliti eklatantniji primer krsenja autorskih prava... A prava tema bi ustvari trebalo da bude osuda drasticnog krsenja zakona od strane jedne organizacije koja ima posebne odgovornosti da insistira na njegovom postovanju (to je cak i osnovni smisao njenog postojanja) ... A oni se bave prljavim politickim podmetanjima i svadjom koja traje vec godinama izmedju Bebe i Tijanica (i njihovih pristalica)...

I to ti koja si ovde napisala cak dva bloga ("Ukradi na BMCS" ...) samo zato sto su Vijesti prenele jedan tvoj clancic.

Nije obejktivan i neostrašćen onaj ko ne koriisti denuminative za tuđe delo.
Inač kad smo kod krađe člančića da li je tvoje mišljence da su ova dva slučaja ista, Jelena je protestvovala ne zato što je člančić "prenesen" kako kažeš, nego nije potpisan izvor, ovde su svi izvori jasni tako da nedoslednost ne postoji sa Jelenine strane, tako da se radi samo o neuartorizvonoj (auto)biografiji
Btw. nešto se ne sećam šta ste ti i ostatk ekipe govorili o autorskim pravima tokomLektrokinog slučaja, cenim da ste se jednako ovako borili za slobodu autorskog delovanja ?

koliko znam neki tuženi od strane VBP su koristili taktike za izbegavanje pravde, tako se npr. nisu odazivali na ročišta do zastarelosti presude,

Ovaj bezobrazluk i drskost je u nekim pravnim sistemima izbegnuta zahtevom tužioca sudu (prilikom tužbe) da se tuženi=okrivljeni, osudi kao krivac u slučaju nedolaska na zakazano ročište.

Na zakazanom ročištu na kome se optuženi nije pojavio (i nije razložno zahtevao promenu datuma suđenja - odlaganje), sudija je dužan da i formalno izrazi odsutnost i udovolji zahtevu tužioca da se presuda donese u odsutnosti i okrivljeni osudi po svim tačkama optužnice. Sudija je dužan da po ovome postupi i donese presudu u korist tužioca.

Ovo rešenje bi najbržim mogućim načinom trebalo uvesti u sudsku praksu Srbije.

dragan7557 cerski

Molim vas da mi posaljete dozvolu da vas citiram, pa da krenem sa komentarom. Unapred hvala.

Jelena Gall

napisala sam gore da je ovo dodatak dragovom blogu. prva recenica :)

Mogla si sve ovo kao komentar da dodaš na Dragovom blogu. Lakše je pratiti...

Jelena Gall

a komentarisanje tamo-amo na blogu - nije prvi put, preživećemo valjda :)

Ma šta sve preživesmo, 'oćemo i ovo.

Nego, ja onako komformistički. Ali ok. ti je rezon, slažem se, pa izvini zbog primedbe.

Jelena Gall

Mogla si sve ovo kao dodatak da dodaš na Dragovom blogu. Lakše je pratiti...

da, pomislila sam, ali mislim da reakcija biljane kovačević-vučo zaslužuje da ne nestane u moru komentara. ipak je to reakcija okrivljene strane, a ne komentar posmatrača, analitičara, novinara, koga god. samo zato sam tekst izdvojila u poseban blog. tim pre što to pismo zaustavlja spekulacije o tome šta bi YUCOM mogao da uradi - tu piše šta će uraditi, odnosno šta neće uradiit.
a komentarisanje tamo-amo na blogu - nije prvi put, preživećemo valjda :)

Postoji još jedan razlog zašto je bolje što si otvorila novi blog.
Biljana je u tekstu objasnila o kakvoj vrsti "povrede" autorskih prava se radi.

"..Vrhovni sud je zaključio da je YUCOM povredio njegova moralna autorska prava jer "autor ima isključivo pravo da objavi svoje autorsko delo i da odredi način na koji će se delo obvjaviti", kao i da "autor ima isključivo pravo da štiti integritet svog dela, a naročito da se suprotstvalja javnom saopštavanju svog dela u izmenjenoj ili nepotpunoj formi, vodeći računa o konkretnom tehničkom obliku saopštavanja dela i dobroj poslovnoj praksi".. "

Radi se dakle o setu moralnih autorskih prava.

Pa da krenemo redom:

Pravo paterniteta (član 14. Zakona )
Isključivo pravo autorstva na delu. Ni na koji način nije ugroženo, sam naslov knjige to dokazuje.

Pravo na naznačenje imena (član 15. Zakona )
Isključivo pravo da njegovo ime ili znak bude naznačeno u svakom primerku. Svi primeerci knjige su pretpostavljam istovetni pa nema dokaza da je ono bilo ugroženo ili povredjeno.

Pravo objavljivanja (član 16. Zakona )
Pretpostavljam da nema nijedne njegove tajne izjave i da su sve preuzete iz sredstava informisanja, dakle bile su već objavljene uz ili bez saglasnosti autora, što ovaj zakon ne zabranjuje.
Samim činom objavljivanja izjave javne ličnosti u nekom sredstvu informisanja ovo pravo je konzumirano u potpunosti i ne može se restraurirati ni na koji način.
Prihvatanje ovakvog stava Suda značilo bi da niko ne smije napraviti zbirku ničijih izjava i da to pravo pripada samo njihovom autoru.
Moguća je povreda nekog drugog prava ali ovoga više ne može.
Podvodjenje slučaja pod ovaj član Zakona je bila čista zloupotreba.

Pravo na zaštitu integriteta dela (član 17. Zakona )
Suprotstavljanje izmenama dela od neovlašćenih lica. Sam tužiulac i Sud u presudi tvrde da su neizmenjene.
"Da se suprotstavlja javnom saopštavanju svog dela u izmenjenoj ili nepotpunoj formi, vodeći računa o konkretnom tehničkom obliku saopštavanja dela i dobroj poslovnoj praksi."
Nema izmena, nema skraćivanja (nepotpune forme ).
Sud se u presudi poziva na formulacije stava 2. ovog člana ali bez ijednog dokaza o konkretnoj povredi.

Pravo na suprotstavljanje nedostojnom iskorišćavanju dela (član 18. Zakona )
"Autor ima isključivo pravo da se suprotstavlja iskorišćavanju svog dela na način koji ugrožava ili može ugroziti njegovu čast ili ugled."

Ovaj (18. ) član je "rezervni" i namijenjen zaštiti organa vlasti i ljudi koji su povezani sa istom i dopušta voluntarističko tumačenje. Radnja povredjivanja časti i ugleda nije definisana. Samo iskorišćavanje nečijeg dela ne mora apriori da ugrožava nečiji ugled i čast, čak naprotiv može i da ga povećava, pa je definicija (opis ) radnje "povredjivanja" bila neophodna. Ovo ide na dušu zakonopiscu i zakonodavcu.

Nije teško izvesti zaključak da je možda cijela presuda napisana izvan suda, na nekoj sjednici gluvnog odbora, odnosno centralnog komiteja.

Da dodam da odbijanje JUKOM-a da isplati štetu AT nije nepoštovanje suda, jer sud i "dobitna" strana imaju na raspolaganju zakonita sredstva za naplatu, počev od blokade računa što je i navela gospodja i ona ne može da spriječi tu blokadu, dakle nema raspoloživih "sredstava" da spriječi izvršenje presude.

Ako ima elemenata za ustavnu žalbu treba je odmah poslati ako ne odmah pravac Strazbur.
Obzirom da tamo ima toliko predmeta iz Srbije da može komotno da se otvori specijalno odeljenje za Srbiju, treba očekivati da će i tu proces potrajati.

odbijanje JUKOM-a da isplati štetu AT nije nepoštovanje suda, jer sud i "dobitna" strana imaju na raspolaganju zakonita sredstva za naplatu, počev od blokade računa što je i navela gospodja i ona ne može da spriječi tu blokadu, dakle nema raspoloživih "sredstava" da spriječi izvršenje presude.
Ako ima elemenata za ustavnu žalbu treba je odmah poslati ako ne odmah pravac Strazbur.

sentinel,
hvala

da, ali :)

mene i dalje malo brine , mislim da je to baroniknez negde dotakao, ako se ide ovako da je maltene necasno ili ispod nivoa HR organizacije da postuje odluku ( nadam se da to ne iskljucuje mogucnosti institucionalne borbe protiv presude all the way to strazbur ) da to onda ne diskredituje i neke "nase pobede" tako da kazem pred istim pravosudjem manje vise i da ne uvodimo neku nasu arbitrarnost

neko je dole napisao nije isto gradjanska neposlusnost i borba za HR

hm, hm, hm

ako si se odlucio za jednu strategiju borbe, onda su GN i borba za HR kroz institucije nekako nekompatibilne
nije da se bojim da ne budem shvacena kako treba :) al nisam pravnik, pa ne umem da objasnim tacno al tu negde imam samo glede i nacina iskazivanja revolta problem

ps a tek ova zatita autorskih prava, a na ulici sta se sve prodaje, sta skoros vako od nas skida sa netaaaa:) copyleft koji je lakse cini mi se definisati nego ovu glupost sa citiranjem cveta, a VS ovako :)) srbijaaaa

Jelena Milić

sentinel,
hvala

Nema na čemu. Trudim se uvijek da budem nepristrasan i korektan u tumačenju.

Kada su se latili mača "moralnih autorskih prava" trebalo bi pokušati naći neku povredu drugih autorskih prava suprotne strane, uz procesne povrede postupka.
Mislim da je ovde bilo potrebno veštačenje jer navodne "povrede" moralnih autorskih prava, ne proizilaze iz zakonskih definicija nego iz slobodnog tumačenja istih.
Činjenično stanje je pogrešno (netačno ) utvrdjeno a to mora u žalbi da se dokaže.

Uostalom imaju oni odličan pravni tim i ne sumnjam da će u konačnom trijumfovati, ali će do tada mnogo prljave vode proteći Savom i Dunavom.

Ova presuda nema ni 5% šansi da opstane pred Sudom u Strazburu.

To oni znaju, ali im treba vremena da posvršavaju neke stvari makar do narednih izbora.

Jelena Gall

ovo podseća na sa više strana izraženu sumnju da su novokomponovani zakon o informisanju pisali kvalifikovani pravnici. hm.

A šta misliš, zašto se sakriva ime autora toga zakona ?

Nema na čemu. Trudim se uvijek da budem nepristrasan i korektan u tumačenju.

zato ste mi i postali blogoreper

molim vas da mi odgovorite na konstaataciju/problem koji sam ovde negde u ometarima u visini ovih iznela jeleni u vezi sa primenom razlicitih strategija u istoj drzavi

Gradjanska neposlunost, ako je odbijanje placanja to uopste kako to neki ovde tvrde, i institucionalnoj odbrani HR jer YUcom to radi sa velikim brojem premdeta koje vodi pred domacim sudovima, zar ne..ako nije bas kompatibilno, zar prvo ne dikvalifikuje malo drugo

samo taj deo me buni u stvari, reakcija na presudu

Jelena Milić

Nema na čemu. Trudim se uvijek da budem nepristrasan i korektan u tumačenju.

zato ste mi i postali blogoreper
molim vas da mi odgovorite na konstaataciju/problem koji sam ovde negde u ometarima u visini ovih iznela jeleni u vezi sa primenom razlicitih strategija u istoj drzavi
Gradjanska neposlunost, ako je odbijanje placanja to uopste kako to neki ovde tvrde, i institucionalnoj odbrani HR jer YUcom to radi sa velikim brojem premdeta koje vodi pred domacim sudovima, zar ne..ako nije bas kompatibilno, zar prvo ne dikvalifikuje malo drugo
samo taj deo me buni u stvari, reakcija na presudu

Ja ću pokušati (sa kolegama, to ne mogu sam ) da nadjem granicu izmedju "nepoštovanja" suda i "gradjanske neposlušnosti".
Moguće su situacije da neka radnja uspunjava oba uslova. Gradjanska neposlušnost je danas dosta rastegljiv pojam. Njena definicija i obim se često mijenjaju sa promenama režima (vlasti ).

Do tada možeš da koristiš sljedeće :

- da li nečija radnja "protivljenja" presudi predstavlja onemogućavanje ili odlaganje izvršenja presude kada ona postane pravosnažna i izvršna ili ne ?
U konkretnom slučaju odgovor je NE !

- Ako bi odgovor na gornje pitanje bio "DA" onda imamo i dodatno pitanje "adresanta štete".

Štetu u konkretnom slučaju će trpjeti samo Komitet pravnika jer će njemu biti blokiran račun, (sa kojeg inače i treba da plati "naknadu" ), troškovi prinudne naplate padaju takodje na njegov teret.

Dakle nemamo oštećenje suprotne strane.

Izvršenje pravosnažne i izvršne sudske presude je deo istog sudskog procesa - stav je Suda u Strazburu na osnovu kojeg je već donešeno nekoliko presuda na štetu države Srbije.

Zato taj sud ne priznaje radnju "ometanja" izvršenja odluka sudova od strane pojedinaca ili grupa.
Bez obzira ko je tu radnju izvršio taj sud je pripisuje državi.
Država nema pravo (ni opravdanje ) na nehat i nečinjenje.

Jelena Milić

Gradjanska neposlunost, ako je odbijanje placanja to uopste kako to neki ovde tvrde, i institucionalnoj odbrani HR jer YUcom to radi sa velikim brojem premdeta koje vodi pred domacim sudovima, zar ne..ako nije bas kompatibilno, zar prvo ne dikvalifikuje malo drugo
samo taj deo me buni u stvari, reakcija na presudu

Evo da dopunimo prethodno.

Ne postoje pravne definicije za pojmove "gradjanska neposlušnost" i "nepoštovanje suda".

Gradjanska neposlušnost je širi pojam od ovog drugog i radnja koja predstavlja tzv. nepoštovanje suda može da bude i deo manifestacije gradjanske neposlušnosti ali obrnuto ne važi.

Gradjanska neposlušnost nije deo pozitivnog već prirodnog prava.
Ne izvodi se iz nekog zakona i mora da sadrži nenasilne radnje (akte ).

Gradjani odluče da ne plaćaju porez na imovinu.
Država nema prava da ih zbog toga goni krivično.
Mora, a i zakoni tako propisuju, da izvrši prinudnu naplatu zaplenom imovine i sredstava.
.................................
Da se vratimo sudu. Ne postoji pisano (zakonsko ) pravilo - definicija.
Utvrdjuje se za svaki konkretan slučaj.
Imaš najnovije - Florens Artman vs Sud u Hagu.

Polazi se od pitanja da li aktivna radnja vrši ometanje rada suda ?
Ako je odgovor DA, onda postoji nepoštovanje suda, u suprotnom zna se..
Trebalo bi da sud dokaže "ometanje" prikazivanjem posledica koje su nastupile ili su mogle nastupiti.

Ovo delo ne može da se izvrši nečinjenjem, ni nehatom, već samo aktivnom radnjom.

Kao što sam već i napisao prije, u konkretnom slučaju izjava BKV i stav Komiteta pravnika ne predstavljaju radnje koje ometaju rad suda a ni samo izvršenje presude koja još nije postala pravosnažna - pa nema nikakvog ometanja suda a to znači nema ni "nepoštovanja suda".
Sud ih ne može kazniti zbog odbijanja da dobrovoljno plate "naknadu".

Nečinjenjem (kao u opisanom slučaju ) se ne može izvršiti delo "nepoštovanja suda".
............................................
Nemoj da obraćaš pažnju na zlonamerne komentare u kojima pojedinci svoju mržnju prema VBP prenose na BKV jer je ona njegov advokat a oni su do sada dobili sve sporove. Uspjeli su da "privole" sud da izda nalog za prinudno privodjenje DM.

U Srbiji postoji masovno omalovažavanje sudija i sudova a to je nešto drugo, osim toga oni su direktni saučesnici u navrtanju vode na tu vodenicu pa nemaju prava da se ljute zbog meljave.

jos jednom hvala.

volela bih da yucom ovo istera institucionalno /internacionalno

Jelena Gall

sentinel, još jednom hvala za pojašnjenja.
ovo je uvreda za inteligenciju, zaista.

Tačno.
Teško će se u raznim polemikama koje će da krenu puteljcima, stazama i bogazama Srbije izbeći povezivanje slučaja sa VBP jer je on sačuvao sve dokaze za sve svoje tvrdnje i sada ih jednog po jednog privodi sudu i pravdi, što ona salonska ekipa ne može da podnese, a BKV je bila njegov advokat.
U kojoj to državi ima da se uredno pozvani političar 26 puta ne odazove pozivu suda ?
To dovoljno govori ko je ovdje kadija a ko valija, a ko su muselimi...

Taj Komitet pravnika i Biljana su organizovano satanizovani, konstantnim trovanjem čitalaca, od priučenih novinarčića koji su svoje (mrtve ) duše poklonili djavolu očekujući nagradu. Plus satanizacija u paketu sa Sonjom i Natašom dodje kao poslastica za duše nacionalnih dušebrižnika i moral-pazitelja koji uglavnom ništa i ne rade, sve duvan pušeći na divanu meku.

Jelena Milić

volela bih da yucom ovo istera institucionalno /internacionalno

Naravno da će ovaj slučaj biti okončan u Strazburu i to tužno po državu Srbiju.
Ono čega se ja plašim jeste mogućnost da oni taj Komitet pravnika ekonomski uguše i onemoguće mu rad na taj način.
Znaju oni odlično da će tamo da se provedu kao bosi po trnju, ali im treba ova situacija da u medjuvremenu završe neke poslove.
U tu svrhu dobro će poslužiti i ovaj zakon o ćutanju.
Ovo što se desilo u VSS jeste "Eho" ovog zakona, a tek ćemo vidjeti na koje će se sve segmente društva on nadvijati i čuvati "moralna prava".
Možda si primjetila kako je R.Ljajić žrtvovao svoj "Zrenjanin", jer se čovjek drznuo da se suprotstavi Dinkiću i planovima njegovog ministarstva.

p.s. pomaljanje putinove srbije...

bilo bi odlično - bar kad je odnos prema nvo i tajkunima u pitanju!
da, ekipa i advokatica zaslužuju jednog putina

bilo bi odlično - bar kad je odnos prema nvo i tajkunima u pitanju!

samo što tebi odgovara.
e, ne može.
mora komplet.
putin drugačije ne ume.
a jel bi ti odgovaralo da ti sina pošalju u čečeniju i da ga ne vrate ni živog ni mrtvog?
a jel bi ti odgovaralo da se novinari ubijaju pred redakcijom il u liftu svoje zgrade, kako su
de koga dovatili?
od kada je on na vlasti 9 novinara je ubijeno.
ana politkovska nije poslednja.

jel bi volela da ti je jovica stanišić predsednik pa premijer i da se
okruži celom db ekipicom (marković, legija, frenki, bracanović, guri & comp)

p.s. uhapsio jednog tajkuna a ostale reketira.
jednog svedoka, samo što se zna, otrovo čak u londonu.
ma, divan je.
vodo ga kući.

što su ti srbi, vole diktatore, pa to ti je.

koga će još da tuži zbog gore navedenog citata?
zar nije to rekao i zar nije milion puta citirano na isto toliko medija?
oćel da idu po kućama i da nam skupljaju primerke koje smo kupili regularno?

I Ceda je tuzio press zbog objavljivanja fotografije vile na Dedinju u kojoj zivi kao i za zastitu deteta posto se naslucuje na nkoj od fotografija.
Sud je doneo identicnu gotovo (narusavanje privatnosti) presudu i naredio da se fotografije Cedine Dedinjske vile uniste a press je kaznjen zbog objavljivanja slike na kojoj se naslucuje dete.


Vrhovni sud Srbije odbacio je tužbeni zahtev Jelene Jovanović, supruge lidera LDP-a, da joj Press plati odštetu zbog objavljivanja fotografija dedinjske vile u kojoj živi


Vrhovni sud je poništio prethodnu odluku Okružnog suda pošto je utvrdio da nema osnova da se Jovanovićki isplati 150.000 dinara na ime „povrede prava na privatni život".

Istovremeno, Vrhovni sud Srbije presudio je da Dragan J. Vučićević, glavni urednik Pressa, zbog objavljivanja fotografija dedinjske vile u kojoj živi lider LDP-a Čedomir Jovanović mora njegovom maloletnom sinu Mihajlu Lajfu da isplati odštetu od 150.000 dinara!

Na sednici održanoj 1. jula ove godine Vrhovni sud Srbije u Beogradu, u veću sastavljenom od sudija Branislave Apostolović, Nadežde Radević i Zvezdane Lutovac, delimično je usvojio žalbu advokata Pressa na prethodnu presudu Okružnog suda. Vrhovni sud je presudio da maloletni Mihajlo Lajf Jovanović ima pravo na dosuđenu naknadu nematerijalne štete u visini od 150.000 dinara, ali da to pravo nema Jelena Jovanović.

Takođe ovom presudom Press je obavezan da porodici Jovanović preda sve fotografije dedinjske vile na kojima se, kako tvrde Jovanovići, nazire obris maloletnog Mihajla Lajfa. Konačno, Press se obavezuje i da objavi presudu Okružnog suda „u delu koji se odnosi na maloletnog tužioca Mihajla Lajfa".

Press će ispoštovati ovu odluku Vrhovnog suda, a pravdu ćemo potražiti i pred Sudom za ljudska prava u Strazburu.


Oprostite zbog citiranja PRESS-a ali meni su (kao laiku) ova dva slucaja veoma slicna.

bilo bi odlično - bar kad je odnos prema nvo i tajkunima u pitanju!
da, ekipa i advokatica zaslužuju jednog putina

Da.
Bilo bi dobro da i Srbija dobije zakona koje raznorazne NVO tretiraju poput Putinovih zakona u Rusiji.

vracarac92

Da.
Bilo bi dobro da i Srbija dobije zakona koje raznorazne NVO tretiraju poput Putinovih zakona u Rusiji.

Cekaj, sto ne Staljinovih? Sto se zaustavljas na Putinu, bas bezveze. Ipak je on samo sicusni ucenik, srafcic proizveden u velicanstvenoj Staljinovoj NKVD/KGB/FSB masineriji. Sta to ima originalno kod Putina sto vec odavno nije pronadjeno i razradjeno kod Staljina? A sudeci po tvojim postovima, sasvim je ocigledno da je tebi Brka intimno daleko blizi od ovog cosavog...

Milan M. Ćirković

Sto se zaustavljas na Putinu, bas bezveze. Ipak je on samo sicusni ucenik, srafcic proizveden u velicanstvenoj Staljinovoj NKVD/KGB/FSB masineriji. Sta to ima originalno kod Putina sto vec odavno nije pronadjeno i razradjeno kod Staljina?

Cekaj, sto ne Staljinovih?

Staljina ostavljam levicarima (njihov je) koji bi "demokratiju" sirili zabranama i zatvaranjima neistomisljenika.

vracarac92

Staljina ostavljam levicarima (njihov je) koji bi "demokratiju" sirili zabranama i zatvaranjima neistomisljenika.

A Putin koji "zali za Sovjetskim Savezom" i koji je sve sto zna naucio u Staljinovom NKVD/KGB/FSB je po tebi sta? Putin ne zatvara istomisljenike? ne ubija novinare? Cim je rekao da "zali za Sovjetskim savezom" on se istog trenutka pokazao kao dosledan staljinista. A ti si taj koji ovde priziva njegove (dakle, staljinisticke) zakone. Zakljucak izvedi sam.

Jelena Gall

Zakljucak izvedi sam.

milane, ovako nešto očekuješ od nekoga ko zaista veruje da ima bitnih metodoloških razlika kod ova dva režima?

Ma ne, ali red je da se jednom istera na cistac ta lazna srpska desnica. Tragedija Srbije vec dugo vremena jeste to sto ovde nema ozbiljne i moderne desnice, dakle gradjanske i individualisticke stranke, umesto ovih kolektivista, verskih fanatika i udbasa (sto "po zadatku", a sto "po veroispovesti" ). Dakle, lazne desnicare, poput Vracarca, treba raskrinkavati u svakoj prilici.

Ali, da razvedrimo stvar, evo savremenog ruskog vica o njegovim omiljenim junacima:

Ne moze Putin da se odluci sta da radi u vezi sa krizom (pad cena energenata, cecenski teroristi, porast alkoholizma, novinari laju, nato se siri), pa resi da prizove Staljinov duh. Kad se Staljin pojavi, ovaj mu se izjada i zamoli za savet.
"Pa to je bar lako," kaze Staljin. "Postreljaj sve demokrate i ofarbaj kancelariju u Kremlju u plavo!"
"A sto u plavo?" pita zacudjeno Putin.
"Aha!" na to ce Staljin. "Znao sam da me nista neces pitati za ono prvo!"

U Strazbur sa ovom presudom!!!! Samo u Strazbur, kad vec Srbija ne moze da bude normalna zemlja.

a, samo da pitam, vi ste primetili o čemu je ovde reč? i o kome? ili je mirna bačka i ravan srem svaki put kad neko uradi nešto "protiv jedne NGO"?
i čelnice NGO su ne samo dizale optužnice, sudile, presuđivale?
nemojte bolje ništa više da kažete, molim vas.

Možete li ovo malo da pojasnite ?

Da, primetio sam o kome je reč. YUCOM je izgubio spor po tužbi A. Tijanića. Mislite li da zakon ne treba da štiti Tijanića?

Zakon treba da štiti i NGO. I da ih kažnjava kada ga krše.

Edit:

"U ime ljudskih prava i vladavine prava YUCOM objavljuje da neće postupiti po nalogu Vrhovnog suda..''

Ovom argumentacijom se može poslužiti bilo koje osuđeno lice. Nepoštovanje odluke suda potkopava temelje svake države. Država mora da počiva na poštovanju i primeni pravnih normi. Neka se gospođe žale, dobiju proces pa traže odštetu. Do tada neka poštuju odluku suda. U suprotnom, ne samo da ne poštuju odluku suda, nego ni sve nas koji smo godinama demonstriali tražeći da se pravo i demokratski principi uvažavaju.

šta se događa kada država i sud ne poštuju i ne primenjuju pravne norme? pročitajte argumentaciju biljane kovačević-vučo. ne mora se biti ni pravnik ni sudija da bi štošta bilo jasno.

Vi očigledno ne razumete moju tezu. Sud je presudio. Pogrešno ili ispravno... Gospođa može da se žali na presudu. Do tada je dužna postupati po postojećoj. To važi za sve građane, sve subjekte. Ne samo u ovoj državi. To su temelji demokratije.

šta se događa kada država i sud ne poštuju i ne primenjuju pravne norme? pročitajte argumentaciju biljane kovačević-vučo. ne mora se biti ni pravnik ni sudija da bi štošta bilo jasno.
da li smo godinama demonstrirali da bismo dobili ovo što sada imamo? da bismo u ime demokratskih principa poštovali bilo kakve odluke suda?

on ne mora da bude pravnik, ali biljana kovacevic vuco mora da se sluzi pravnom argumentacijom u koju svakako ne spada argument da nece postovati odluku suda. time je sebe osramotila kao pravnika

ona pred istim tim sudom podnosi tuzbe protiv ljudi i kada ih dobije, naravno da oni drugi smatraju da je to nepravedno. e ali ona biljana trazi da se te presude postuju.

demonstrirali smo da bi imali pravnu drzavu a ne drzavu u kojoj ce umesto SPS-ovaca neki drugi ljudi da biraju hoce li postovati presudu.

ako je presuda nepravedna - postoji nacin kako se to moze ispraviti. ali takve izjave biljane kovacevic su neodgovorne

Da, primetio sam o kome je reč. YUCOM je izgubio spor po tužbi A. Tijanića.

YUCOM može da bude zadovoljan što je tako prošao pošto A. Tijanić ima običaj da svoje protivnike na sudu isprebija, valjda kao dodatnu meru demokratskog vaspitanja srednjoškolskog nivoa iz rodnog mu kraja.

dragan7557 cerski

gospođa odbija da bude dužna postupati po postojećoj presudi. znam ja da ovo para sluh. ali tako je - odbija, ma koliko vi vikali da je dužna.

To isto radi i Mladić. I on veruje da je sud nepravedan i da mu sudi mimo pravnih normi. Šešelj takođe...

dragan7557

Da, primetio sam o kome je reč. YUCOM je izgubio spor po tužbi A. Tijanića.

YUCOM može da bude zadovoljan što je tako prošao pošto A. Tijanić ima običaj da svoje protivnike na sudu isprebija, valjda kao dodatnu meru demokratskog vaspitanja srednjoškolskog nivoa iz rodnog mu kraja.
dragan7557 cerski

Bez pranjenja Tijanica; zasto ljudi vole da nesto sto se desilo jedan put koriste u argumentaciji u mnozini. Bas popularan sport na blogu.

To isto radi i Mladić. I on veruje da je sud nepravedan i da mu sudi mimo pravnih normi.

Mladić uhapšen? Počelo suđenje? Promaklo mi

Mladić uhapšen? Počelo suđenje? Promaklo mi

Nije, ali verovatno misli da mu neće biti suđeno pravično. Od Šešelja to stalno slušamo. Poenta je da je argumentacija ista.

i ne samo argumentacija, nego i stil ponasanja i jos mnogo toga, ali ajd da zanemarimo sve ostalo dovoljno je i to

Bez pranjenja Tijanica; zasto ljudi vole da nesto sto se desilo jedan put koriste u argumentaciji u mnozini. Bas popularan sport na blogu.

Nije reč o argumentaciji već o A. Tijanićevom gledanju na pravo i pravna sredstva koja su još primitivnija i nasilnija nego ponašanje optuženih i sada već i osuđenih.

Tijanićevo nasilje nad neistomišljenicima je poznato pa prema tome nije argument već recidiva.
Naravno najbolje bi bilo da Tijanić tuži samog sebe i onada samog sebe isprebija u sudnici u znak kajanja.

A ako smatraš da počinjena nasilja treba zaboraviti kao argumentaciju onda.....

dragan7557 cerski

dragan7557

A ako smatraš da počinjena nasilja treba zaboraviti kao argumentaciju onda.....
dragan7557 cerski

Lepo si odgovorio ceo komentar i onda na kraju ovo.
Bezveze.

A ako smatraš da počinjena nasilja treba zaboraviti kao argumentaciju onda.....

mislis nasilje svog sveta od vajkada?
zasto nisu za nasilnicko ponasanje tijanica iz yukoma podneli prijavu? ako to vec nije uradjeno, ako jeste - to onda znaci da niko ne zaboravlja nasilje i kraj price

Nije reč o argumentaciji već o A. Tijanićevom gledanju na pravo i pravna sredstva koja su još primitivnija i nasilnija nego ponašanje optuženih i sada već i osuđenih.

jel tijanic uzor? vrhovni sudija?

Jelena Gall

šta se događa kada država i sud ne poštuju i ne primenjuju pravne norme? pročitajte argumentaciju biljane kovačević-vučo. ne mora se biti ni pravnik ni sudija da bi štošta bilo jasno.
da li smo godinama demonstrirali da bismo dobili ovo što sada imamo? da bismo u ime demokratskih principa poštovali bilo kakve odluke suda?
vidite koliko ljudi pominje strazbur. pa nije to slučajno.

Ako ćemo tako, ispada da svako ko je osuđen može nekakvim svojim argumentima da se brani i da odbije da postupi po sudskoj presudi. Ako bih ja sada napisao da je BKV go.no od žene i ona me tuži i dobije na sudu - ja mogu da kažem da sam u pravu i siguran sam da bi to potvrdili milioni u Srbiji. I taj argument ne bi bio ništa lošiji od njenog, ne mora se biti ni pravnik ni sudija da bi to bilo jasno.

Znači, u svakom sudskom sporu neko mora biti nezadovoljan. Ali to ga ne oslobađa (dosuđene) krivice, niti on može sam sebe amnestirati ma koliko mislio da je u pravu. Ma koliko drugih mislilo da je on u pravu. Dovoljno je da sudija ima drugačije mišljenje. Valjda je i to jasno. A ako nam to ne odgovara - e onda možemo opet na ulicu, pa da uvodimo anarhiju...

Edit:
Pri tome mislim da presuda jeste loša i siguran sam da je bilo i političkih i svakakvih pritisaka na "nezavisno" sudstvo. Ali, mislim da su odluke suda obavezujuće, a kada nam jednog dana bude takvih sudova i sudija preko one stvari - ulica je na istom mestu gde je bila 5-og oktobra tamo neke daleke godine...

gospođa odbija da bude dužna postupati po postojećoj presudi. znam ja da ovo para sluh. ali tako je - odbija, ma koliko vi vikali da je dužna.

sva sreća, pa je u pitanju jedna obrazovana i emancipovana gospođa,
šta bih tek ja radio, da sam na prst u dupe sa gospodinom bebom

ovo je još jedan pokazatelj u kakvoj državi živimo:
dva bizgova vode privatni rat u kome je čak i vrhovni sud samo figura na tabli

ma to svako vice, ja uopste ne ocekujem od nje da to dobrovoljno plati nego da drzava obavi ono sto joj je obaveza
pri tom, ovakvo provociranje javnosti od strane nje - mislim da nije nimalo slucajno

dakle vi imate losu presudu koju mozete u javnosti lako da napadnete, ali dodatno provociranje je nepotrebno. ali se ipak radi

i evo mi sada umesto da pricamo o skandaloznoj presudi napadamo biljanu kovacevic....

ma to svako vice, ja uopste ne ocekujem od nje da to dobrovoljno plati

ima da plati homen, ko za kovačevića...