Literatura

Životinjke, filozofija, čemu (II)?

vladimir petrovic RSS / 16.09.2009. u 17:52

Pakao, to su drugi (L'enfer, c'est les autres, Hell is other people), Žan Pol Sartr

 

Kažu da je američki pisac Henri Miler (Henry Miller), koji važi za jednog od rušilaca gradjanskih seksualnih tabua u književnosti, imao poseban pristup u svojim romanima: on daje "red seksa, red filozofije".

Premda je moja namera mnogo jednostavnija, ja sam slobodan, kao što se iz naslova vidi, da ovom prilikom pribegnem formuli «red životinje, red filozofija». Zapravo, nakon prošlog bloga «Životinjke, čemu?», ja moram da dodam ovaj kraći tekst, kako bih nešto pojasnio. Ili dalje zamrsivao?

Bilo je očigledno, a to sam već rekao komentarišući vaše komentare sa prošlog bloga - da je mene bila inspirisala «Priča broj dva» - dakle ukazivanje Simone de Bovuar (Simone de Beauvoir) na stav književnika Žana Ženea (Jean Genet) - da on ne vole ljude koji vole životinje. Medjutim, činjenica je da sam ja te Simonine reči namerno istrgao iz konteksta, onako kako je to meni odgovaralo u datom trenutku, kako bih jednostavno pokazao da postoje takvi ljudi, dakle, oni koji ne vole ljude koji vole životinje, misleći pritom na domaće životinje/kućne ljubimce. To ukazivanje me je zapravo više zanimalo nego ona «Priča broj jedan» - o Jesenjinovoj «Keruši», divnoj pesmi koju smo svi, manje više, voleli u našim ranim godinama.

A zašto sam ja Simonine reče istrgao iz konteksta? Sme li se i može li se tako?

Pa radi se o tome da Simona de Bovuar, u svojoj autobiografiji, nije citirala reči Žana Ženea kako bi objasnila samu sebe, niti pak Ženea, već nekoga koga je, ponekad, volela više nego samu sebe  - svog životnog partnera/nevenčanog muža Žana Pola Sartra (Jean-Paul Satre). Evo njenih reči u celini:

«Doista, kao Antoine Roquantin u 'Mučnini' (La Nausée) i Sartre se užasavao nad izvjesnim društvenim kategorijama, ali ga nikada nije užasavala ljudska vrsta u cjelini: njegova je strogost ciljala samo one koji su javno ispovjedali kako obožavaju ljude. Evo, pred nekoliko godina, neka dama koja je uzdržavala jedno deset mačaka, upitala je Jeana Geneta prijekorno: 'Vi ne volite životinje?' - 'Ja ne volim ljude koji vole životinje', odgovorio je on. Bijaše to Sartrov stav prema čovječanstvu». (Podvlačenja su - moja).

Tako, dakle. Simona, koja je i sama filozof, uzela je primer Ženeovog negativnog odnosa prema ljudima koji vole životinje, sa ciljem da objasni Sartrov odnos prema čovečanstvu. Jer, ispada, da Sartr nije voleo ljude koji javno iznose kako vole (dobro, obožavaju) druge ljude, makoliko, navodno, nikada nije mrzeo ljude - kao vrstu u celini.

O tome se može diskutovati, odnosno filozofirati.  

Da li sam pogrešio što sam bio izvadio iz Simonine knjige samo ono što se odnosilo na odnos Žana Ženea prema domaćim životinjama? (Uzgred budi rečeno, Žan Žene je jedna zanimljiva književna ličnost: umnogome uvrnut kao čovek, svojevrstan okoreli kriminalac, ali je piktoreskan književnik i odličan dramaturg, tako da se, recimo, njegova drama «Sluškinje» /Les bonnes/ i danas prikazuju u pozorištima širom celog sveta; nema teatrologa u svetu koji ne zna za Ženea). Nadam se da nisam pogrešio, jer me je u datom trenutku interesovao baš taj aspekt čovekovih interesovanja. A to da je na toj liniji Sartr imao odnos prema čovečanstvu, interesovalo me je manje, jer se ne bih usudio da po tome ulazim u kraće diskusije ove na blogu.

Medju komentarima na prošli blog, bilo je svakako više negativnih reakcija na Ženeov stav «da ne voli ljude koji vole životinje», ali mi se posebno dojmio komentar kolege Ripa Kirbija, koji se retko javlja (ali uvek daje zanimljive komentare). On je jednostavno rekao: «Ne volim mizantrope. Zato izbegavam ljude. Dakle... ».

Naravno, vujaklijski rečeno, mizantrop je 'čovekomrzac', ali i 'osoran i povučen čovek'. Ja sam zažalio što Rip Kirbi nije bio voljan da malo pojasni svoj stav, pa i da ga elaborira, jer u pitanju je značajna natuknica, koja se može shvatiti na više načina. (Jedan od načina je, svakako, poverovati da je bolje biti filantrop (φιλάνθρωπος) nego mizantrop (μισάνθρωπος), mada filantrop ne bi smeo da izbegava ljude, što Rip Kirbi, verovatno u šali, kaže... ).  

Eto. Smatram da je  vredelo napisati ovaj (novi) blog zbog ove tri rečenice:

(1) Žene: «Ne volim ljude koji vole životinje»;

(2) Bovuar: «Sartr ne voli ljude koji javno ispovedaju da obožavaju ljude, te da je takav (kao Ženeov, da ne voli ljude koji vole životinje) i njegov stav prema celom čovečanstvu» i

(3) Rip Kirbi: «Ne volim miznatrope. Zato izbegavam ljude. Dakle...».

Da rezimiram. Ja smatram da postoje ljudi koji ne vole životinje baš kao što postoje ljudi koji vole životinje. Verovatno su ovi drugi u većini. Medjutim, oba stanja su normalna. To da bi trebalo da svi težimo pozitivnom, a ne negativnom - nije tema ovog bloga; normalno je da treba da težimo pozitivnim kvalifikacijama, samo pritom moramo znati, kao što ja znam - da postoje osobe koje se naprosto uguše u želji da - sve bude pozitivno, he, he, he...  

Kao moto stavio sam famozne Sartrove reči «Pakao, to su drugi». O njima ima mnogo kontraverznih ocena i objašnjenja. Kažu da je čak bilo i disertacija na tu temu. Najjednostavnije tumačenje tih reči jeste da je Sartr verovao da drugi ponekad stvarno mogu da budu za nas - pakao. Jer, ako ostavimo po strani hrišćanski smisao pakla, u običnom govoru pakao može da znači nešto neprijatno, mučno, nepodnošljivo. Prema tome, život i druženje sa drugima može voditi u nesporazume, mučenje,  odnosno u - pakao.

U vezi sa iznetim, prilično se nameće stereotipno pitanje da li treba da mi, u našem svakodnevnom življenju, volimo bližnje svoje. U načelu da, ali u praksi to najčešće nije slučaj. Naime, o tome da li je i koliko razumna biblijska izreka: «Ljubi bližnjeg svog više nego samog sebe» ima mnogo protivurečnih mišljenja, pa je bolje da to ostavimo za neki drugi put.

U medjuvremenu, nastojmo da volimo životinje! I, naravno, ljude oko nas!

P. S. Ja ponavljam ovu sličicu mačeta i lava, jer ponekada uhvatim sebe da ne znam da li sebe vidim kao lava ili kao mačeta.

Atačmenti



Komentari (38)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

mariopan mariopan 18:05 16.09.2009

Rip Kirbi

Dopada mi se njegova izjava...i onda nastavak u pravom mizantropskom stilu ..."zato izbegavam ljude"

I ja verujem da je šala ali je baš prava
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:12 16.09.2009

Re: Rip Kirbi

Mariopan, za tebe kao prvu, orhideje:

mariopan mariopan 18:28 16.09.2009

Re: Rip Kirbi

vladimir petrovic
Mariopan, za tebe kao prvu, orhideje:


Hvala, jednom i ja da osvojim prvo mesto!

JUHUUUUUU!
ninasimone ninasimone 18:10 16.09.2009

Ista tema, cemu?

Pakao, to su drugi (L'enfer, c'est les autres, Hell is other people), Žan Pol Sartr

ima i ona, cini mi se Krlezina, manje mizantropska: medj' ljudima je toplo, ali smrdi.
A zašto sam ja Simonine reče istrgao iz konteksta? Sme li se i može li se tako?

ako se pita srpsko pravosudje, ne moze.

Taska Dana Taska Dana 19:16 16.09.2009

Ogledalce , ogledalce..kazi mi :)


Odgovor obicno lezi u samom pitanju......

Ljubav je samo visi oblik mrznje ili mrznja je samo visi oblik ljubavi...:)

Ko je rekao a ne sta je rekao.....

Hmmmmm....:) smesno i ozbiljno....:)

I ja sam zaljubljena u Sartra pri cemu obozavam Biljanu Srbljanovic....

Amfilohije je dobar prijatelj mog dobrog prijatelja ..... ja bih Amfilohija vise volela kad bi bio na celu povorke ponosa 20. septembra.... iako nemam nista protiv sto moj prijatelj prijateljuje sa Amfilohijem .... Amfilohija nikada nisam upoznala, osim preko njegovih odvratnih stavova u javnim glasilima, zbog cega ga uopste ne volim.....ponekad mislim da me moj prijatelj ne voli zbog toga a ponekad takodje mislim da ja ne volim mog prijatelja skroz na skroz zbog Amfilohija....
Onda se pitam da li moj prijatelj vise voli Amfilohija nego mene ...pa se pitam da li moj prijatelj vise voli muskarce ili zene....da li on uopste voli ljude...ako ih ne voli onda verovatno ne voli ni mene....o Amfilohiju da i ne pricam.....on recimo voli ljude koji vole zivotinje...recimo macke...ali ne voli ljude koji vole druge ljude....pri cemu veruje i voli boga koji kaze da zivotinje nemaju dusu.....da su beznacajne....kao stavri.......on verovatno ne voli nikog pa ni samog sebe...a veruje u boga koji je coveka stvorio po svom oblicju....Sad sam se skroz zbunila....ako ja ne volim Amfilohija...da li volim svog prijatelja, sebe, macke...pse, ptice.....
Pogledam se u ogledalo i ne volim se tamo gde licim na Amfilohija....pri tom primecujem da su zivotinje sastavni deo moje duse sasvim prirodno.....fascinantno.....medju tim zivotinjama ima i mnogo ljudi.....Ah, kako volim sebe....:) a nisam biljka ...mislim narcis i ja sam zivotinja kao i sve druge....:)
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:39 16.09.2009

Re: Ogledalce , ogledalce..kazi mi :)

Taska Dana
...I ja sam zaljubljena u Sartra

Ja nisam zaljubljen u Sartra. Više ga poznajem kao književnika nego filozofa. Čitao sam njegovu "Mučninu" (što je, ustvari, prilično filozofsko štivo, iako slovi za roman), "Reči", neke njegove eseje i još po nešto, ali nisam još čitao njegova glavna filozofska dela ("Biće i ništavilo" i druga). Nastojim da dodjem do Sartrove velike studije o Floberu ("Porodični idiot", knjige na kojoj je on radio oko pola veka, i koja se u književnim krugovima Pariza smatra njegovim najboljim delom. Dakle, voleo bih da vidim kako je Sartr pisao o Floberu (koga veoma cenim).

Ali, ako nisam zaljubljen u Sartra, jesam veoma naklonjen Simoni de Bovuar. O tome sam pisao u blogu njoj posvećenom.
...pri cemu obozavam Biljanu Srbljanovic....

Zašto? Ne znam kakav je njen stav prema Sartru i Simoni.

A ova dalja priča o mitropolitu Amfilohiju... Ne znam šta da kažem, vidim da je istovremeno već otvoren blog na tu temu (kod Jasmine Tešanović).

Ja znam za zvaničan stav SPC prema homoseksualnosti uopšte. On nije drukčiji od stavova ostalih hrišćanskih nominacija (katoličanstva i protestantizma), ali ni od ostalih biblijskih religija (islam i judaizam). Ček ni istočnjačke religije, sa kojima sam se ovde na blogu dosta bavio - pisao u osam nastavaka, ne odobravaju homoseksualnost, ali su manje glasne po tom pitanju nego što je slučaj na Zapadu.

Prema tome, dobro je da SPC poziva da ne bude nasilja.

Mislim da nas treba manje da brine stav SPC oko Povorke ponosa a više, recimo stav gradonačelnika Beograda, a time i same DS (o tome sam govorio na dobrom blogu kod Jelene Milić). DS, uključujući dakle i gradonačelnika, bi morala da vodi računa o budućim biračima, jer izbori će doći...
Taska Dana Taska Dana 19:50 16.09.2009

Re: Ogledalce , ogledalce..kazi mi :)


Mislis cela stvar je u tome ko ce za koga da glasa? :)

Milan Novković Milan Novković 19:20 16.09.2009

Ako su nešto....

...pocepane čarape i pijana glava filozofije onda je to logika koja je u temelje čvrsto ugradila i izreke, kao ovu Sartrovu, na primer

Izreke imaju prenaglašenu crlo-belu notu i u mirnijim trenucima, a o burnoj koloritnosti jednog dana, godine, života, pa uvezanog društvanceta, da ne pričamo.

Izreke bi samo trebale da skreću pažnju, podsećaju.

Izreke bi prema filozofiji u najbolju ruku trebale da budu slično kao što su i saobraćajni znakovi prema putu, čak i ako pretpostavimo da su uvek čitljivi.

Naravno da ih treba koristiti i ok je kad nam je toplo oko srca kad se setimo dobre izreke. Deo posla im je i da zabave, tako često namerno ili insiktivno ugrađujemo kontradikcije u izreke. Nije u redu kad ih i široko i preozbiljno shvatamo, naročito kad merimo duge ili naše poverenje uz izreke kao pomagala.

Izreka isceđena iz jednog konteksta, a nabubrela u nekom drugom ume da bude opasna. Bez obzira da li je polazni kontekst širi, uži ili odvojen od završnog. Pošto ne postoje dve identične slike proizvoljno uske realnosti ne postoje ni dva identična konteksta.

Ja mislim da u onim redovima oko seksa i filozofije fale klinci, hrana, TV, aktivne i pasivne utakmice, Internet itd
vishnja92 vishnja92 21:24 16.09.2009

Re: Ako su nešto....

Ja mislim da u onim redovima oko seksa i filozofije fale klinci, hrana, TV, aktivne i pasivne utakmice, Internet itd



a i zivotinje su - zivotinje, ili su ti usle u zivot i u prostor i pod kozu i svuda, ili ne - ne vidim sta tu trazi Simon De BovOar i mrSartr, i cela ta ekipa sa svojim internim zivotnim pricicama.

blog u nastavcima, krajnje klizavo
Milan Novković Milan Novković 21:45 16.09.2009

Re: Ako su nešto....

blog u nastavcima, krajnje klizavo

Nama u IT-ju nekako ok, ide nam sa profesionalnom deformacijom :)

Klizav teren je interesantna tema.

Još jedan teren što podosta ide sa našom profesijom je ono što liči na "kontriranje".

Npr, na blogovima ljudi koji se ne ljute, ako potegnu temu koju ja ne poznajem dovoljno i zauzmu određenu poziciju meni je najnormalnija stvar da zauznem slobodan teren, dok se diskusija vodi, često bez obzira šta mi je "instiktivno" mišljenje. To je, kobajagi, neka analiza, pročešljavanje scenarija (nama su exception handling, pa testiranje u proseku teži poslovi pošto zahtevaju disciplinu, a mi bi da otaljamo posao i idemo dalje na interesantnije probleme. Samo, na kraju se ipak svi mi donekle dotaknemo tih mrvica discipline i planiranja). Posle razmišljam šta će bloger da misli.

Onda idu "oni" prilozi koje postavim pre nego što pomislim koliko bi godina bloger sagovornik mogao da ima, a ćerka mi ima 22 godine.

Itd, o osetljivijim blogerima da ne pričam Taman kad čovek pomisli da se opustio počne ponovo da se zateže
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:09 16.09.2009

Re: Ako su nešto....

Višnja
blog u nastavcima, krajnje klizavo

Načelno, ova primedba je OK.
Neće više biti nastavaka po ovoj temi, he, he, he...

Teško mi je da objašnjavam ponovo ono što sam rekao već u tekstu - zašto sam išao na ovaj nastavak.

Asocijacija Satrovog stava prema ljudima sa jednom lakonskom izjavom problematičnog Žana Ženea (on je non stop bio problematičan) me je zaintrigirala. Ne ide u prilog samom Sartru, na prvi pogled. I može da potera čoveka da se malo time pozabavi - ja hoću.

Zanimljiva mi je bila i rekacija navedenog blogokolege.

Anyhow, svaki blog traje par dana. Ja sam svestan da nisam od onih koji mogu "da pokrenu blogerski narod", jer pišem o (kako ja verujem) specifičnim temama. Uz stalni rizik da nemam veliki broj čitalaca i komentatora (Sećam se, Višnja, da si jednom savetovala Predragu Azdejkoviću, sasvim dobronamerno sa tvoje strane, da ne "razjuruje komentatore", a da je on odgovorio da je zadovoljan sa posetama, makar ih je bilo samo četrdesetak. Dakle, ni nalik na više stotina poseta i više desetina preporuka kako to biva kod nekih drugih blogera. Pa šta?). To mi je ostalo u sećanju, jer moji blogovi često nemaju veliku posetu. Što ne znači da... bolje je da ne pričam više).

Ne znam da li voliš papagaje, ali evo tebi slike jednog lepotana:

vishnja92 vishnja92 22:14 16.09.2009

Re: Ako su nešto....

.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:06 17.09.2009

Re: Ako su nešto....

vladimir petrovic
Anyhow, svaki blog traje par dana. Ja sam svestan da nisam od onih koji mogu "da pokrenu blogerski narod", jer pišem o (kako ja verujem) specifičnim temama. Uz stalni rizik da nemam veliki broj čitalaca i komentatora (Sećam se, Višnja, da si jednom savetovala Predragu Azdejkoviću, sasvim dobronamerno sa tvoje strane, da ne "razjuruje komentatore", a da je on odgovorio da je zadovoljan sa posetama, makar ih je bilo samo četrdesetak. Dakle, ni nalik na više stotina poseta i više desetina preporuka kako to biva kod nekih drugih blogera. Pa šta?). To mi je ostalo u sećanju, jer moji blogovi često nemaju veliku posetu. Što ne znači da... bolje je da ne pričam više).

Немој бити дешператан. Ипак нас има који твоју каријеру пратимо још од доба гаравог потпалубља. И, рецимо, тренутно те њих 88 (симболика Титових година!) изабрало за свог ВИП блогера. Упоредиш ли се са другима, то неће испасти лош резултат. Можеш и другачије ствари да посматраш: не играш за публику, него за ложу.
topcat topcat 02:37 17.09.2009

Re: Ako su nešto....

vladimir petrovic
Uz stalni rizik da nemam veliki broj čitalaca i komentatora

Jako malo ljudi ovdje ima konstantno veliki broj komentara ili posjetu.
Na žalost, upravo zadnjih dana se imamo prilike uvjeriti da je puno bitnije TKO piše, nego ŠTO piše ili izjavljuje! Bitan je i trenutni imidž autora i imidž , odnosno aktualnost teme o kojoj piše. Kao što se svaka priča o ljudskim pravima završava sa za ili protiv gay parade, brakova i usvajanja djece (trend je da treba podržati paradu ako ništa drugo za inat Obrazu ili kako se sve ne zovu, pa se to, upečatljivosti radi, za svaki slučaj začini sa nerazumnom okolinom i okrutnim roditeljima, stradanjem Jevreja, pedofilnim svećenicima, crncima, ženama i ...hm, čini mi se da sam nešto zaboravila...) tako se i svaka rasprava o životinjama završi tako da se vlasnici pasa (bivši ili sadašnji) uvrijede i malo "dobace" onima koji trenutno nemaju životinju. Zapravo...sporan je pas - mačka, ptica, riba, zec, hrčak, piton ili iguana...nikad nikom ne smetaju.

Meni je zaista žao ako se netko našao prozvanim - nisam pisala napamet nego na osnovu iskustva doma i ovdje.

Pitam se dokle ide ta "prilagodba".
Neki ljudi imaju jasno postavljene parametre - velik broj, jbg - nema.

Moja isprika vlasnicima kod kojih je pas još uvijek pas - a nije postao "zlatno tele".

Tu već prelazim u filozofiju & vraćam se na temu ovog bloga.
Zanima me, a vjerujem da autor zna bolje od mene, šta kažu velike svjetske religije o životinjama.
Kako i šta koja prihvaća i kakva je hijerarhija.

edit:
pošto vidim da je opet "krenulo" i daleko od želje da Pižonu upropastim još jedan blog, editiram komentar.
cult cult 07:30 17.09.2009

Re: prva asocijacija

Можеш и другачије ствари да посматраш: не играш за публику, него за ложу.


cult cult 08:34 17.09.2009

Re: Ako su nešto....

Nekada je na trgovinama bio prekrižen pas.



(priceless)
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:22 17.09.2009

Re: Ako su nešto....

Milan Novković
...Klizav teren je interesantna tema.

Tačno. I guvernanta me je svojevremeno učila da ne idem utabanim stazama, he, he, he...
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:28 17.09.2009

Re: Ako su nešto....

Predrag Brajović
...Немој бити дешператан

Nisam mnogo. A kažu da u malim dozama dešperacija - pomaže.
не играш за публику, него за ложу.

Jel' me ti upućuješ da izgradjujem naklonost za - elitnost?

P. S. I zezanje može da pomogne.
mariopan mariopan 13:57 17.09.2009

Re: Ako su nešto....

vladimir petrovic
Milan Novković
...Klizav teren je interesantna tema.

Tačno. I guvernanta me je svojevremeno učila da ne idem utabanim stazama, he, he, he...

Ti stalno o guvernanti, hajde priznaj da li si bio zaljubljen u nju recimo kao klinci u učiteljicu?
Hoćeš li jednom prilikom napisati i nešto o toj dami koja je očigledno odradila dobar posao?
nsarski nsarski 16:34 17.09.2009

Re: Ako su nešto....

Ti stalno o guvernanti, hajde priznaj da li si bio zaljubljen u nju recimo kao klinci u učiteljicu?
Hoćeš li jednom prilikom napisati i nešto o toj dami koja je očigledno odradila dobar posao?

Ja mislim da je naseg Pizona, kakvog svi znamo i volimo, guvernanta uplasila necim. Pa sad, dal' preteranom strogoscu, dal' preteranom neznoscu - za sada ne znamo. Ipak, njeno pedagosko delo i danas zivi i pise blogove na radost svih nas.
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:17 17.09.2009

Re: Ako su nešto....

Topcat
... Pitam se dokle ide ta "prilagodba".
Neki ljudi imaju jasno postavljene parametre - velik broj, jbg - nema.
Moja isprika vlasnicima kod kojih je pas još uvijek pas - a nije postao "zlatno tele".
Tu već prelazim u filozofiju & vraćam se na temu ovog bloga.
Zanima me, a vjerujem da autor zna bolje od mene, šta kažu velike svjetske religije o životinjama.
Kako i šta koja prihvaća i kakva je hijerarhija.


Oprosti, Topcat, ali moram reći da ovaj blog više nije o - životinjama. Sve što je trebalo govoriti o životinjama/kućnim ljubimcima trebalo je (ako se to želelo) reći u prošlom blogu.

Ovaj blog danas, makoliko ne shvaćen na način kako sam ja to želeo, govori o nečemu potpuno drugom.
Zašto je Simona pomenula Ženeovu izjavu da bi objasnila Sartrov stav prema čoveku, odnosno prema čovečanstvu. U pitanju je filozof koga mnogi smatraju najvećim filozofom XX veka, te je bitno njegovo odredjivanje prema čoveku. OK, nisam toliko naivan da verujem da svi filozofi VOLE čoveka, ali opet verujem da oni malo bolje vide stvari. Zato sam, u dodatku, pomenuo Sartrov citat o drugima kao neprijateljima (drugi su pakao), zato sam pomenuo koliko je kontradiktorna izreka na kojoj smo svi manje-više odrastali (da treba voleti bližnje svoje kao što volimo sebe)... Već se ponavljam, jer vidim da ta moja poenta ne nailazi na shvatanje, već ljudi misle da sam naprosto prolupao... OK, nemam razloga da sažaljevam sebe, nije mi prvi put u životu da me ne shvataju ni oni do kojih mi je stalo.
miloradkakmar miloradkakmar 23:14 16.09.2009

Na

prethodnom blogu rekoh : da ne volim ljude koji vole životinje radi sebe. Dodao bih da to kod životinja ne može da se dogodi.
nsarski nsarski 23:33 16.09.2009

Ikad citao

Saint Genet?
vladimir petrovic vladimir petrovic 06:00 17.09.2009

Re: Ikad citao

Nsarski
...Ikad citaoSaint Genet

Nažalost - ne.
Rekao sam da sada tražim Sartrovog "Flobera-Porodičnog idiota"; to je knjižurina na preko hiljadu strana, i voleću da je nadjem.

Knjiga o Ženeu je bila polemično štivo, kako ja razumem (a takva štiva me baš zanimaju), premda me sam Žene mnogo ne interesuje. Celu tu priču o sudbini Ženea odavno sam prožvakao (u osnovnim premisama). Naravno, uvek se može otkrivati nešto novo.

U svakom slučaju, bio je to hrabar čin - stati u odbranu jednog prestupnika-osvedočenog lopova Ženea u to vreme. Činio je Sartr to i radi sebe samoga, bila je to dobra prilika da se nametne kao advokat ljudskih prava. Njemu je to bio predložio da uradi Žan Kokto (Jean Cocteau), koji sam (iako je bio pisac) nije hteo da piše "knjigu odbrane Ženea". Tako da je Sartr iskoristio tu priliku (srećom - uspela je njegova misija, te Žene nije bio osudjen na dalju robiju), a on, Sart, je zabeležen kao branitelj "ugroženih".

Simona de Bovuar u svojim autobiografskim knjigama uzgredno spominje Ženea.

Epizoda "Žene" (Genet) je samo jedna od mnogih zanimljivih u velikom stvaralačkom opusu Žana Pola Sartra. Za to treba vremena, he, he, he...
margos margos 23:46 16.09.2009

:))

«Ljubi bližnjeg svog više nego samog seb

Pospana sam i mrzi me da tražim dokaz, ali mi je sumnjiv ovaj citat - mislim da glasi 'kao sebe samog'.
To 'više' mi se čini kao podmetanje (ne tvoje, naravno) koje ruku pod ruku ide uz žrtvovanja i trpljenja.
vishnja92 vishnja92 23:58 16.09.2009

Re: :))

jeste kao sebe samog, naravno
margos margos 00:02 17.09.2009

Re: :))

:)))
Hvala ti - znam ja to - za sebe - ali zbog onih koji guglaju, linkuju, traže prevode sa aramejskog, hebrejskog, grčkog, latinskog i ostalih - ipak treba dokaz. :))
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:57 17.09.2009

Re: :))

Margos
...Pospana sam i mrzi me da tražim dokaz, ali mi je sumnjiv ovaj citat - mislim da glasi 'kao sebe samog'.
To 'više' mi se čini kao podmetanje (ne tvoje, naravno) koje ruku pod ruku ide uz žrtvovanja i trpljenja

U pravu si, Margos, kao i obično.

U pitanju je jedna problematična izreka. U osnovi mudra, ali umnogome prazna. Pa je irelevantan, kako to mnogi shvataju, stepen poredjenje - koliko treba voleti bližnjeg (više, isto, manje) . U ranom hrišćanstvu je bilo primera u kojima se bližnji više voleo od sebe (one famozne priče o sveticama koje ližu rane gubavcima, Hrista radi - što je značilo idenje u smrt, dakle, bližnji se više voleo od sebe).

O toj izreci ima, naravno, mnogo različitih mišljenja. Sećam se da je i Dostojevski veoma kritično pisao o tome, da ne pominjem mnoge druge.

Ja sam se nje setio u kontekstu Sartra i njegove izreke da su drugi - pakao.
Jer, život nam često pokazuje da ljudi ne samo ne vole druge kao same sebe, već ih i mrze. Ima čak pokazatelja, koji nisu bez osnova, da neki (ponekad) žele smrt ili nesreću svojim najmilijima i najbližima. Možemo mi reći da su to ekstremi, ali postoje. C'est la vie.

Da pojednostavim stvar, bar kako ja to (za sada) vidim. Bez drugih se ne može. A te "druge" nekada volimo, nekada mrzimo, što je normalno.
cult cult 00:11 17.09.2009

Vladimire Petroviću

prosto se divim vašoj zamišljenosti nad ovom temom.

Ovo:

Da rezimiram. Ja smatram da postoje ljudi koji ne vole životinje baš kao što postoje ljudi koji vole životinje.




me podsetilo na jos jednog velikog mislioca - Daglasa Adamsa (Douglas Adams), koji, u svom Autostoperskom vodiču kroz galaksiju (The Hitch Hiker s Guide To The Galaxy, Polaris, Beograd 1996), reče: Ljudi neobično vole da izgovaraju očigledne stvari.


Što me podseti i na originalnu viziju budućnosti životinjskog sveta ovog velikana pisane reči, koju je dao u Knjizi drugoj: Restoran na kraju vaseljene, a u okviru pomenutog Vodiča...

Hvala na ovom opuštanju od Velikih Tema.
mirelarado mirelarado 00:24 17.09.2009

Re: Vladimire Petroviću

Наставак, чему? После свих оних баналности које сам, мазохистички, прочитала на крају првог наставка, развлачиш тему до крајњих граница бесмисла.
А ствар је, као што рекоше Милан и Вишња, сасвим једноставна. Највише паметују они што никаквог властитог искуства са животињама немају.
Што се мене тиче, одох да слушам Азру на АО блогу. Довиђења до неке сувисле теме.
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:17 17.09.2009

Re: Vladimire Petroviću

Mirelarado,
... Наставак, чему? После свих оних баналности које сам, мазохистички, прочитала на крају првог наставка, развлачиш тему до крајњих граница бесмисла.

Malo si (nepotrebno) preoštra.

Ovaj kratak nastavak zapravo i nije nastavak «o životinjama». Kao što sam već rekao, ja sam prošli put naveo jednu trivijalnu izreku Žana Ženea (da ne voli ljude koji vole životinje), ali me je potom mnogo zainteresovala činjenica da je Simona de Bovuar uzela baš tu Ženeovu izjavu da bi ukazala na Sartrov odnos prema ljudima. To je već ozbiljna stvar. (Bar za moj ne baš mnogo razvijeni mozak). U pitanju je filozof, književnik i poznat politički aktivista, koji je u svoje vreme umnogome uticao na javno mnjenje, ne samo u Francuskoj nego i šire. Pa da bi se objasnio Sartrov stav prema čoveku, odnosno prema čovečanstvu, zar se mora, za ime Boga, citirati Ženeova izjava «da ne voli ljude koji vole životinje»? Elem, ja sam očekivao da će se javiti neki dobar poznavalac Sartra, bolji od mene površnog, i malo mi pojasniti stvar. Ali nije. Šteta. Opet, ništa zato, ja sam sebi sada postavio cilj da se malo ozbiljnije zagnjurim u sartrovštinu, pa ću valjda doći do saznanja koja me zanimaju.

Kako podnosim pljuske koje mi udarate («klizavost», «besmisao»)? Bijete "pravo medju rogove". Gde će vam duše?

Pada mi na pamet da, kada sam bio mali, moj stariji brat je imao naviku da mi olako i dosta često udara - čvrge. Na sve moje kukanje i dranje, on je odgovarao da mi udara čvrge zato što sam ponekada neoprostivo glup, ili (nepotrebno) previše pametan. Iritirale su ga te moje krajnosti.

A kako sam ja baš ovih dana kratko ošišan, ove nove svojevrsne čvrge bole, ali ja sam spreman da shvatim «da je njihova svrha – pedagoška». Da je to za moje dobro, he, he, he.
одох да слушам Азру


Ti kažeš da preferiraš Azru. Azra – who?

Ali, ako neki palanački bend može da te zanima, ja ti onda preporučujem da, promene radi, čuješ jednu veliku pevačicu, Um Kalcum (Oum Kalsoum, أم كلثوم - ), "najbolju pevačicu arapskog sveta svih vremena", jednu od najboljih svetskih pevačica XX veka, «egipatskog slavuja», za koju mora da zna svako ko se iole interesuje za arapsku kulturu i umetnost, bla, bla, bla... Jer ona je simbol arabizma, od Libana do Maroka. A ja sam je, svojevremeno, mnogo slušao u Maroku. Najpre, silom prilika, a kasnije sam se navikao, valjda je i zavoleo.




vladimir petrovic vladimir petrovic 17:42 17.09.2009

Re: Vladimire Petroviću

Cult
...prosto se divim vašoj zamišljenosti nad ovom temom.

Našoj?

Mi (to je ono kraljevsko: mi) se često nadjemo u situaciji da bivamo zamišljeni nad "očiglednim stvarima", umesto da se zanimamo za kosmičke probleme, zagrevanje atmosfere, kognitivnu disonancu i slično....

Šta ćemo kada, što neko reče - we have enormous sympathy for people who do strange things out of passion!
Dušan Maljković Dušan Maljković 01:29 17.09.2009

De SAD, Markiz

"Kažu da je američki pisac Henri Miler (Henry Miller), koji važi za jednog od rušilaca gradjanskih seksualnih tabua u književnosti, imao poseban pristup u svojim romanima: on daje 'red seksa, red filozofije'."

Ako ćemo o redu seksa, redu filozofije, nema ničeg boljeg od "Filozofije u budoaru" Markiza de Sada.

Uživajte!

"Razvratnik, pošto se malo razgalio izgledom lijepe stražnjice koja mu se podmeće, potapšao je, opipao, ponekad išibao, ištipao, izgrizao, ovlažit će ustima onu slatku rupu koju će nabiti i pripremiti uvlačenjem vrhom jezika; isto tako će navlažiti svoju spravu pljuvačkom ili kremom i prinijeti je lagano rupici koju namjerava da nabije; jednom rukom ga vodi, a drugom razmiče one obline svog uživanja; čim osjeti da mu je ud prodro, treba da ga silovito gurne, čuvajući se dobro da ne izgubi tlo pod nogama; ako je nova i mlada, ženu tada može zaboliti; ali bez posebnog obraćanja na njezine bolove, koji će se uskoro pretvoriti u uživanje, jebač treba nabiti duboko kurac s postupnim pojačavanjem, dok najzad ne dostigne cilj, to jest, dok se dlake njegove sprave ne počnu trljati točno ivicom čmara objekta koji jebe zguza.

VITEZ: Gospodin Dolmanse je doznao preko jednog mog prijatelja kakav strašan ud imam, kao što i sama znaš: angažirao je markiza de V… da mi ugovori ponoćnu večeru s njim. Kad sam već bio tamo, trebalo je da pokažem što imam. Izgleda da je u početku jedini podstrijek bila ljubopitljivost; veoma primamljiva stražnjica koju mi je podmetnuo i za koju me je preklinjao da je nabijem, ubrzo mi je dokazala da je pri ovoj probi sudjelovalo isključivo uživanje. Upozorih Dolmansea na sve teškoće poduhvata; ništa ga nije zastrašilo. “Na meti sam ratnom ovnu da položi ispit – reče mi, – a vi čak nećete ponijeti slavu da ste najstrašniji čovjek koji je nabio stražnjicu koju vam podmećem!” Markiz bješe tu; hrabrio nas je pipkajući, hvatajući rukama i ljubeći sve što smo obojica iznijeli na vidjelo. Pokažem se… hoću bar malo uvoda: “Čuvajte se dobro toga! – reče mi markiz. – Oduzeli biste polovinu uživanja što ga Dolmanse očekuje od vas; on hoće da ga rasturite…”

“Bit će zadovoljan!” – rekoh i uronih slijepo u ambis. I misliš, možda, da sam nešto naučio?… Ni govora; moj kurac, ovakav ogroman, iščezne, no ja se ne pokolebah i dotakoh mu dno utrobe, a peder kao da baš ništa nije osjetio. Postupao sam s Dolmanseom prijateljski; prevelika slast koju je okusio, njegovo migoljenje i koprcanje, omamljujuće riječi, sve to ubrzo i mene tako uzbudi da ga poplavih. Tek što ga izvukoh napolje, kada će Dolmanse, okrenuvši se k meni, razbarušene kose i sav zajapuren: “Vidiš li stanje u koje si me doveo, mili viteže?” – reče mi, pa ću, pružajući mi suh i uzjogunjen kurac, predugačak i bar šest palaca širok: “Hajde, preklinjem te, ljubavi moja! budi mi ženka pošto si mi bio ljubavnik, da mogu reći da sam u tvom božanskom naručju okusio sve slasti one strasti koju tako silno ljubim.” Kako mi ni jedno ni drugo ne padaše teško, pristadoh; a markiz, pošto je na moje oči svukao hlače, stade me preklinjati da pristanem i još malo budem mužjak s njim, dok sam njegovom prijatelju ženka; nataknem ti ga kao i Dolmansea, koji mi opet, vraćajući stostruko ono tucanje kojim sam obarao markiza, sruči duboko u stražnjicu onu čarobnu tekućinu kojom gotovo istodobno i ja ovlažih zadnjicu markiza de V…

MADAM DE SENT-ANŽ: Mora da si osjetio najveću slast, između njih dvojice; kažu da je to bajno.

VITEZ: Sasvim je sigurno, anđele moj, to najbolje mjesto; ali ma što se o tome pričalo, sve su to nastranosti koje nikada neću pretpostaviti slasti općenja sa ženama.

MADAM DE SANT-ANŽ: E pa, mila moja ljubavi, da bih danas nagradila tvoju pažljivu predusretljivost, podvešću tvom žaru jednu nevinu djevojku, ljepšu od Amora. Sasvim je sigurno da ništa neću štedjeti da bih je uvukla u razvrat, da bih omalovažila i srušila u njoj sva lažna moralna načela kojima su je već zaludjeli; hoću u dvije lekcije da je učinim isto toliko nevaljalom koliko sam i ja… isto toliko bezbožnom… toliko raskalašenom. Upozori Dolmansea, uputi ga u stvar čim bude došao, da bi otrov njegovog razvrata, strujeći u toj mladoj duši s otrovom koji ću ja u nju ubrizgati, uspio u trenutku iskorijeniti svako zrnce vrline, koje bi u njemu bez nas moglo proklijati.

DOLMANSE (dotiče redom na gospođi de Sent-Anž sve dijelove koje prikazuje): Počinjem. Neću uopće govoriti o ovim jedrim loptama: znate, koliko i ja, Eženi, da ih nazivaju podjednako njedra, grudi, dojke, cice; njihovo učešće je od velikog značaja pri uživanju; ljubavnik ih ima pred očima u ljubavnom zanosu; miluje ih, igra se njima, neki čak od njih čine mjesto uživanja i ud uvuku između dva Venerina brijega, a žena ih steže i gnječi ud, tako da već poslije nekoliko pokreta neki ljudi uspijevaju proliti onaj slatki melem života, čije izlijevanje čini svu sreću bludnika… Ali zar ne bi bio pravi trenutak, gospo, da o ovom udu, o kome bi trebalo neprestano stručno raspravljati, pružite objašnjenje našoj učenici?

MADAM DE SENT-ANŽ: Pristajem na ovo, čak smatram da je to korisno, a svakako ćete, za vrijeme te radnje, željeti gledati i moju zadnjicu, Dolmanse?

DOLMANSE: Možete li sumnjati, gospo, u uživanje s kojim ću joj iskazati svoju najslađu poštu?

MADAM DE SENT-ANŽ (pokazujući mu guzu): E pa, smatrate li da sam se ovako zgodno namjestila?

DOLMANSE: Divno! Na ovaj način mogu vam savršeno pružiti one iste usluge koje su toliko prijale Eženi. Namjestite se sada, ludice, s glavom dobro nabijenom među noge vaše prijateljice, i svojim lijepim jezikom pružite joj one iste slasti koje ste maloprije od nje dobili. Eto tako! U ovom položaju ću moći da imam obje vaše guze, slatko ću nadraživati Eženino dupence, i istovremeno sladiti guzu njene lijepe prijateljice. Tu… dobro… Vidite kako smo zajedno!

MADAM DE SENT-ANŽ (gubeći se): Umirem, gospode bože! Dolmanse, što volim dirati tvoj divni kurac dok svršavam! Htjela bih da me oblije spermom!… Gurnite mi ga!… ližite me… Ah, što volim kada me tako zalije sjeme… gotovo je… ne mogu više… Oborili ste me oboje… Vjerujem da u životu nisam doživjela toliko uživanja.

MADAM DE SENT-ANŽ: Djevojka se nikad ne izlaže opasnosti da rodi, osim ako pusti da joj uđe u pičku. Neka brižljivo izbjegava taj način uživanja, neka umjesto nje ponudi, bez izuzetka, svoju šaku, usta, sise ili otvor na guzi. Ovo posljednje mjesto pružit će joj mnogo više uživanja, čak mnogo više, nego drugdje; na drugim mjestima, ona će biti ta koja će davati.

Na prvi od ovih načina, hoću reći na način s rukom, postupa se, kao što si vidjela maloprije, Eženi; rukom se povlači gore-dolje, kao kad se sisa ud svog prijatelja; poslije nekoliko pokreta, sjeme šikne; čovjek vas ljubi, miluje za to vrijeme i poliva tom tekućinom onaj dio vašeg tijela koji mu se najviše sviđa. Hoćete li ga zavući među grudi? Opružite se na krevetu, stavite ud muškarca između bradavica, tu ga stežete i poslije nekoliko pokreta, ljubavnik svršava tako da vam poplavi sise, a ponekad i lice. Ovaj način pruža najmanje naslade od svih i može odgovarati samo ženama čije su već razgrađene grudi stekle dovoljno gipkosti da stegnu muškarcu ud, nabijajući se na njega. Uživanje u ustima je beskrajno ugodnije kako za muškarca, tako i za ženu.

Najbolji način da se on okusi je da se žena pruži u suprotnom pravcu od tijela svog jebača; on vam stavi kitu u usta, a kako mu je glava među vašim butinama, uzvraća vam ono što mu radite, uvlačeći vam jezik u picu ili nadražajući dražicu. Pri ovom položaju treba da poduhvatite jedno drugo, da zgrabite polutke, pa da uzajamno nadražujete onu rupicu na guzi jer je ta dopuna uvijek potrebna kao dodatak nasladi. Vatreni i veoma maštoviti ljubavnici gutaju tada sjeme koje im se izlijeva u usta i tako se silno naslađuju sladostrasnim uživanjem što unose jedno u drugo tu dragocjenu tekućinu, nevaljalo oduzetu od njene uobičajene namjene.

DOLMANSE: Najuobičajeniji položaj za ženu u ovom uživanju je da legne potrbuške na ivicu kreveta, dobro razmaknutih polutki, s glavom oborenom što je moguće niže. Razvratnik, pošto se malo razgalio izgledom lijepe stražnjice koja mu se podmeće, potapšao je, opipao, ponekad išibao, ištipao, izgrizao, ovlažit će ustima onu slatku rupu koju će nabiti i pripremiti uvlačenjem vrhom jezika; isto tako će navlažiti svoju spravu pljuvačkom ili kremom i prinijeti je lagano rupici koju namjerava da nabije; jednom rukom ga vodi, a drugom razmiče one obline svog uživanja; čim osjeti da mu je ud prodro, treba da ga silovito gurne, čuvajući se dobro da ne izgubi tlo pod nogama; ako je nova i mlada, ženu tada može zaboliti; ali bez posebnog obraćanja na njezine bolove, koji će se uskoro pretvoriti u uživanje, jebač treba nabiti duboko kurac s postupnim pojačavanjem, dok najzad ne dostigne cilj, to jest, dok se dlake njegove sprave ne počnu trljati točno ivicom čmara objekta koji jebe zguza.

Neka onda hitro nastavi put, sve trnje je uklonjeno; ostaju samo ruže. Da bi dovršio preobraćanje u zadovoljstvo onih ostataka bola koje njegov objekt još osjeća, ukoliko je posrijedi mlad momak, neka mu zgrabi kurac i dobro ga nadrka; ako je to djevojka, neka joj protrlja dražicu; ovo nadraživanje će, zadovoljstvom koje je tako izazvano, nevjerojatnim stezanjem čmara pasivnog, udvostručiti uživanja aktivnog i on će uskoro, na vrhuncu blaženstva i slasti, pljusnuti u dubinu guzice svog uživanja koliko obilnu, toliko gustu spermu, što su je izazvale tako razvratne pojedinosti."
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:44 17.09.2009

Re: De SAD, Markiz

Dušan Maljković
...Ako ćemo o redu seksa, redu filozofije, nema ničeg boljeg od "Filozofije u budoaru" Markiza de Sada.

Ja sam nedavno pisao poseban blog o Simoni de Bovuar i još sam "u njenom fazonu", pa su mi Sartr pa i Žene periferni. A nisam mogao da ne govorim i o njima.

Elem, Simona je imala hrabrosti i mudrosti da napiše odličan esej-knjigu o Markizu de Sadu, pod karakterističnim naslovom "Treba li spaliti De Sada?" (Faut-il bruler Sade?), braneći ga od prizemnih napada, farisejskih i drugih.


Medjutim, za sada je dovoljno što sam u igru uvukao Žana Ženea (Jean Genet), pa bi bilo previše da se proširujem i pominjem i De Sada.

A nisam slučajno pomenuo ni Henrija Milera. Ništa nije slučajno.

P. S. Hvala ti na komentaru.
margos margos 10:16 17.09.2009

Re: De SAD, Markiz

Podseti me tvoje traganje za informacijom zašto je Sartr rekao da ne voli ljude koji su javno ispovjedali kako obožavaju ljude i koja može biti jedna uzgredna opaska na račun nekog tadašnjeg trenutnog obožavaoca ljudi - na anegdotu (ili vic) kada su Tita proveli kroz Smederevski kraj i rekli kako tu ima sjajnog grožđa, a on razumeo gvožđa, pa naredio da se napravi čelična industrija na tom mestu.
Rip Kirbi Rip Kirbi 14:57 17.09.2009

Muzički pozdrav

vladimir petrovic vladimir petrovic 17:17 17.09.2009

Re: Muzički pozdrav

Rip Kirbi, hvala ti što nisi dozvolio da kod tebe prorade nekakvi svadjalački impulsi, pa da me izgrdiš što sam te "neovlašćeno" citirao. A kako sam već dobio nekoliko grdnji do sada... to mi ovaj tvoj muzički pozdrav baš dobro dodje.

Mudro si se poneo kao

Rip Kirbi Rip Kirbi 21:05 17.09.2009

Re: Re:

Molim, ništa, ne spominjimo to.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana