Nemojte subvencionisati stambene kredite

/ 16.09.2009. u 22:33

Komentari: 49
Čitanost: 11363
/
Preporuke: 18744
/

To vam je kao naša verzija Superhika: uzimate svim poreskim obveznicima i dajete investitorima. I nije istina da pomažete građanima da dođu do stana. Pomažete investitorima da prodaju precenjene stanove građanima koji ne mogu da ih plate. O našem trošku.

Gradite socijalne stanove. Molim vas.

Jedini stvarni efekat ove mere je održanje jako visokih cena kvadrata. Posebno u Beogradu i Novom Sadu. Ova ekonomska kriza i UKIDANJE SUBVENCIONISANIH STAMBENIH KREDITA sa početka ove godine, su doveli do pada cena stanova. Zašto? Jer su konačno ponuda i potražnja došli u povoljan balans za kupce. Ovom planiranom merom ćete sve poništiti.

Umesto da cene padnu jer nema ko da kupi precenjene stanove, vi dajete naš novac i veštački proizvodite kupce. I time održavate cenu precenjenih kvadrata.

U cenu kvadrata ulaze 3 glavne komponente, i svaka grubo nosi 1/3 cene:

- zemljište - vlasniku i gradu za uređenje

- gradnja - građevinskoj industriji koja zapošljava ljude i upošljava industriju

- profit investitora - onaj ko je uspeo da dođe do zemljišta i koji prodaje stanove, a obično nema nikakve veze sa građevinskom industrijom, ali zna odlično kako da dođe do zemljišta koga nema. U stvari taj neko uglavnom prodaje stanove unapred, nekada i po nekoliko puta isti stan, tako da sa veoma malo ili bez kapitala dolazi do velikog profita. Čast izuzecima.

Ako uzmete da je neka srednja cena kvadrata u Beogradu pala na 1.500 evra, to je po 500 evra svakom od ovo troje.

A kojim građanima pomažete? Na primer, uz kamatu od 5.75%, za svakih 10.000 evra kredita, mesečna rata vam je oko 60 evra. Znači, za stan od 60 m2 koji van centra u Beogradu košta 90.000 evra, mesečna rata uz učešće od 10% bi vam bila oko 500 evra. Ovakav kredit može da dobije neko ko ima platu od oko 1000 evra. Koliko to građana Srbije ima ovoliku platu u procentima pa da mogu da dobiju ovakav kredit?

Na boljim lokacijama, cena zamljišta učestvuje i do 40% u ceni kvadrata. Zašto toliko? Zato što zemljišta nema. Naravno u centru grada zemljišta ne može ni biti i tamo će uvek biti skupo. Ali nema ga ni van centra. Zašto ga nema? Nemamo urbanističke planove koji određuju zemljište za stambenu izgradnju. A zašto ih nemamo? Stvarno, zašto ih nemamo?

Kako se dolazi do zemljišta u centru grada? Ili ima neka stara zgrada koju raselite i dođete do zemljišta, ili kupite neko društveno preduzeće koje ime pravo korišćenja na zemljištu koje je obično namenjeno za industriju. U centru grada. Pa onda privatizujete to preduzeće (samo zbog zemljišta), i vršite prenamenu. Proces je dug. Pun mešetara i korupcije. Pravi investitori koji se bave ovim poslom u svetu zbog toga zaobilaze Srbiju. Ukratko strašno.

Srbija je u krizi. Treba pomoći građevinskoj industriji sa jedne strane i treba pomoći građanima da dođu do krova nad glavom. Kako? Pa socijalni stanovi. Grad donese urbanističke planove, odredi gde ima smisla graditi po celom Beogradu i time reši nedostatak zemljišta. Tako da ne košta toliko i da ga ima. Grad smanji i troškove uređenja zemljišta za socijalne stanove. Da bude još jeftinije.

A onda uz pomoć banaka gradovi finansiraju izgradnju (onih 500 evra po m2) i time izbegnu "investitora". A onda izdajte ove stanove građanima u zakup uz kiriju od oko 100 evra. Time ste pomogli i građanima kojima treba pomoć i građevinskoj industriji. I niste nikome poklonili stan koji su izgradili svi poreski obveznici. Jer kupovati socijalne stanove nije pravedno. Oni su tu da vam pomognu da stanete na noge. Pa kada možete da sebi kupite svoj stan na tržištu, da bude stan za nekog drugog kome treba.

I zaposlenim u gradkoj upravi, i u vojsci, i u policiji i konobarima, i građevinskim radnicima i penzionerima i svakome. I nemojte da pravite komisije da određuju ko dobija stan. Izvlačite iz šešira one koji se prijave. I nastavite da gradite tako da se šešir smanjuje sve dok ne bude nikoga u šeširu.

Ovako sipate novac u džepove investitora, da bi dali mrvice građevinskoj industriji i malom broju građana.

Nemojte da subvecnionišete ni automobile, ni kamione, ni stambene kredite, ni propala preduzeća. Gradite socijalne stanove. Izgradite socijlani sistem pomoći građanima kojima treba pomoć. Molim vas.

postavite na |

Komentari (49)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz 22:42 16.09.2009

Bravo !

nemam šta da dodam !

Vasa S Tajcic 01:36 18.09.2009

Re: Bravo !

Ja moram sledece da dodam, Izgleda da prodaja stanova u Belvilu, ili kako se vec zove to naselje, ne ide bas najbolje pa mora drzava da uleti malo da pomogne. Potezi vlade uporno pokazuju da je njima ipak vaznije da tajkuni zadrze i umnoze svoje nelegalno stecene pare nego da narodu bude bolje. . Medjutim i pored nepostojanja trzisne ekonomije, i pored monopola koji imaju, tajkuni su nesposobni da to urade, pa ih sada drzava vadi.

I jos jedna stvar, oni koji ne mogu da kupe stan ili uzmu kredit, ne bi trebalo ni da kupuju. Setimo se da je jedan od uzroka ove sadasnje krize u americi taj sto su ljudi bez posla dobijali kredite za kucu ili dve. E a kad narod prestane da srlja i kupuje ove precenjene stanove, cena kvadrata ce da se vrati na trzisnu, sto je oko $1000 evra u centru pa nanize.

Virtuelni Vasilije 12:23 18.09.2009

Re: Bravo !

libkonz
nemam šta da dodam !

Da, bas sjajan tekst ... kad bi bilo moguce, dao bih mu sto preporuka!

Saša Radulović

Naravno u centru grada zemljišta ne može ni biti i tamo će uvek biti skupo. Ali nema ga ni van centra.
Nemamo urbanističke planove koji određuju zemljište za stambenu izgradnju. A zašto ih nemamo? Stvarno, zašto ih nemamo?

Zato sto imamo KORUPCIJU, na svim nivoima. Kad bi bilo dovoljno povoljnih placeva onda ne bi oni "snalazljivi" mogli da uzimaju profit 500 EUR po kvadratu ... Bez "nestasice" placeva mnogi bi ostali bez debele zarade

Bilo bi lepo kad bi lopovi na vlasti procitali i poslusali ove tvoje savete ... ali tesko je biti optimista ...

doriangrey87 22:47 16.09.2009

Jednačina je prosta

Postoji gradjevinska mafija koja gradi i prodaje presenjene stanove, država našim novcem potpomaže prodaju tih i takvih stanova... dakle, mafijaška država i mafijaši na njenom čelu/institucijama.

mladen.mladen 22:54 16.09.2009

...

joj kad sam cuo vest nije mi bilo dobro.. al znao sam da ne moram ja o tome.. ima ko ce to bolje,)

gorran2 23:06 16.09.2009

Umetnost je

zavući građanima ruku u džep, i pri tom ih samouvereno i sa osmehom ubediti da je to njihova korist.

sinergija92 23:49 16.09.2009

Korekcija predlozenog modela...?

Kao i obicno, kada je u pitanju neki potez vlasti, po sistemu "ne laje kera sela radi..." i ovoga puta je razlog za ovu akciju upravo ono sto je u blogu navedeno, veliki broj investitora je upao u nelikvidnost, sa realnim scenarijem da ce doci do gubitaka (makar velikog profita) zbog pada (nerealnih) cena i sve manje kupaca, tako da je blizu istini pretpostavka da su investitori resili da lobiraju da se nesto na tom polju ucini, naravno, zbog sopstvenih interesa.

Da se razumemo, i ja smatram da ovo stanje nije dobro i da se nesto treba uraditi. Sta? U sklopu diskusije o subvencionisanim kreditima, postavicu prvo pitanje autoru bloga sta misli o slicnom modelu finansiranja za kupovinu Fiat Punta, u smislu ozivljavanja domace proizvodnje, slican recept primenile su i druge drzave? (mozda je bilo vec price o tome, da ne citam sada ranije tekstove, pratim ih, ali nije lose da opet razmenimo misljenje).

Drugo, ako bi smo gradili socijalne stanove, koliko ja shvatam ideju, celokupan teret investicije bi pao na drzavu (naravno kroz komercijalno zaduzenje kod banaka), odnosno nesto manje jer bi se kasnije placala kirija za stanovanje u tim stanovima, ali ipak to je znatno manje nego sto su rate za vracanje kredita. To je ogroman novac koji drzava nema, za razliku od iznosa koji bi drzava ponudila samo u delu subvencionisanja kamata. S druge strane, mislim da socijalno stanovanje cini samo jedan (mali) deo UKUPNIH POTREBA stanovnistva, i da bi vecina trebala taj problem da resi na nekim komercijalnim principima, da vidimo kako u sklopu predlozenih mera:

Naime, ono sto bih ja modifikovao je to da bih uveo predkvalifikaciju investitora (nesto slicno kao sto se sprovodi u tenderskim procedurama predkvalifikacija projektanata, izvodjaca, dobavljaca) za ucesce u ovom programu, znaci, idemo redom...

1./ Banke koje god zele da ucestvuju to mogu pod uslovima da pristaju na limitiranu kamatu, kako je vec predlozeno, znaci jedan deo do njihove trzisne kamate daje drzava, a smanjuje se opterecenje kupca, dalje...
2./ Kupac ima jasne uslove, banka, (a ne drzava) odobrava kredit, proverava kreditnu sposobnost, i obligacija se pravi potpuno trzisno...sledeci u tom procesu su...
3./ Investitori....e tu je problem sto oni ne bi zeleli da obore ekstremno visoke cene...tu bi trebalo da drzava povuce sledeci potez....samo oni investitori koji prodaju nekretnine u nekim zadatim okvirima, primera radi, u tom gradu na toj lokaciji do 1100e/m2, u tom i tom gradu i lokaciji do 700e/m2 (to nije tesko sracunati, a uz to bi se i lokalne samopurave potrudile da pojeftine zemljiste, makar za ovaj program)...itd., dakle samo investitori koji prihvate uslove (de facto sa limitiranim profitima, kao i banke, uostalom) mogli bi da prodaju stanove kupcima po programu subvencionisanih kredita...Javilo se puno investitora? Naravno, na javni tender, pa ko ponudi nizu cenu i od okvirne, prvi dobija mogucnost da kupci od njega kupe stan uz kredit! Konkurencija bi uradila svoje...

Da li je u ovom predlogu nesto netrzisno, nezakonito? Naravno da ne. Ko to ne zeli, moze da formira trzisno cenu i sam da pronalazi kupce koji ce, kao i do sada, placati ili keshom ili nesubvencionisanim kreditima. Isto vazi i za banke, ko ne zeli da limitira kamatu, neka sam pronalazi klijente. Tacka.

-Jos nesto...povodom tvrdnji da se cini nepravda time sto se novcem celokupnog stanovnistva subvencionisu samo odredjeni gradjani, t.j. u sustini, njihovi komercijalni poslovi, mislim da ako, poput sahista, pogledamo nekoliko poteza unapred, to jeste zapravo interes svih gradjana i drzave, da ponovimo po ne znam koji put, gradjevinarstvo pokrece oko 36 drugih grana privrede, i svakako da bi ozivljavanje gradjevinske industrije donelo, u krajnjem, veci porez za drzavu, a i bogatije celokupno drustvo.

p.s. Napominjem da se slazem s autorovim razmisljanjem da je veliki znak pitanja zasto nemamo urbanisticke planove?

Po tom pitanju treba da je veliki pritisak javnog mnenja, ako ono uopste postoji u Srbiji...

stopalo 10:11 17.09.2009

Re: Korekcija predlozenog modela...?

samo oni investitori koji prodaju nekretnine u nekim zadatim okvirima, primera radi, u tom gradu na toj lokaciji do 1100e/m2, u tom i tom gradu i lokaciji do 700e/m2 (to nije tesko sracunati, a uz to bi se i lokalne samopurave potrudile da pojeftine zemljiste, makar za ovaj program)...itd., dakle samo investitori koji prihvate uslove (de facto sa limitiranim profitima, kao i banke, uostalom) mogli bi da prodaju stanove kupcima po programu subvencionisanih kredita...Javilo se puno investitora? Naravno, na javni tender, pa ko ponudi nizu cenu i od okvirne, prvi dobija mogucnost da kupci od njega kupe stan uz kredit! Konkurencija bi uradila svoje...

e kad jos ne bi bila mrtva trka izmedju budala i korumpiranih (na svim nivoima uprave)

samo da podsetim. postojao je javni tender na kome je dodeljen posao renoviranja onog toaleta na zeleznici. onih veljinih 50k evra za 40m2???

palilulac 10:21 17.09.2009

Re: Korekcija predlozenog modela...?

Jos kad bi drzava bila voljna da natera svoja preduzeca (distribucija, telekom, toplana) da konacno pocnu da sami investiraju u svoj razvoj mozda bi cene stanova dodatno pale. Ovako za svaku zgradu koja se pravi sam investitor mora da kupi, postavi, plati razne taxe za npr. trafo stanicu, toplotnu podstanicu, telefonski vod.... i sve to pokloni navedenim preduzecima. Da ne spominjemo da se u tim uslovima uvek provuce i neko predvidjeno sirenje kapaciteta, pa tako imamo dodatno opterecenje same cene stana.
Glavni problem je sto nigde u nasim gradovima ne postoji urbanisticki plan koji se postuje, a da ne pricamo o gradskom gradjevinskom zemljistu koje je infrastrukturno uredjeno.
Mi i nemamo infrastrukturu

sinergija92 22:26 17.09.2009

Re: Korekcija predlozenog modela...?

stopalo
samo oni investitori koji prodaju nekretnine u nekim zadatim okvirima, primera radi, u tom gradu na toj lokaciji do 1100e/m2, u tom i tom gradu i lokaciji do 700e/m2 (to nije tesko sracunati, a uz to bi se i lokalne samopurave potrudile da pojeftine zemljiste, makar za ovaj program)...itd., dakle samo investitori koji prihvate uslove (de facto sa limitiranim profitima, kao i banke, uostalom) mogli bi da prodaju stanove kupcima po programu subvencionisanih kredita...Javilo se puno investitora? Naravno, na javni tender, pa ko ponudi nizu cenu i od okvirne, prvi dobija mogucnost da kupci od njega kupe stan uz kredit! Konkurencija bi uradila svoje...

e kad jos ne bi bila mrtva trka izmedju budala i korumpiranih (na svim nivoima uprave)

samo da podsetim. postojao je javni tender na kome je dodeljen posao renoviranja onog toaleta na zeleznici. onih veljinih 50k evra za 40m2???

Ma tu se radi o klasicnom kriminalu koji se razotkriva za nekoliko sati...zasto se i ne procesuira je drugo pitanje...

Ovde je stvar vrlo jednostavna...danas je Vlada usvojila program subvencionisanih stambenih kredita po kojem
banke imaju limitirane kamate (od 4.9-5.9%) a investitori nemaju limitiran profit???...Zasto???
Pa upravo kako je Sasa napisao na pocetku teksta, da bi investitori prodali stanove koje imaju na zalihama, kao i nastavili dosadasnju praksu prodaje sa astronomski visokim profitima...za ciji interes se donosi ovakva uredba, sasvim je jasno. Kupci su vise optereceni previsokom cenom nekretnina nego visokim kamatnim stopama.

Danas na TV-u gledamo predstavnike banaka kako kazu da su zadovoljni, kazu kamata je na nivou kao i u Evropi, a mozda ce i smanjiti svoju marzu...znaci sve moze ako imaju veliki promet...
Pitam se kako to da nismo mogli da vidimo danas i investitore koji bi to isto izjavili, da imaju manji profit a veci promet? Svi bi bili zadovoljni, a procedura bi bila kao i dosada, ugovori o kupoprodaji bi se dostavljali Nacionalnoj korporaciji za osiguranje stambenih kredita i samo oni koji zadovoljavaju okvire koje je postavila drzava, bi bili subvencionisani, vema lako, uostalom, tehnicki gledano, kao i do sada...ali politicki i materijalni interesi diktiraju drugacije uslove, ocigledno....

NNN 00:06 17.09.2009

Kad se Miško zaželi...

Preksinoć oko 21:00h sam prošao pored Belvila, i bilo je u samo nekoliko stanova uključeno svetlo (u "RASPRODATOM" Belvilu).

mladen.mladen 00:18 17.09.2009

Re: Kad se Miško zaželi...

samo nekoliko stanova uključeno svetlo

ma kao rok je do nove godine.. 400 stanova i zvanicno jos nije prodato.. evo nekih detalja.

Filip Mladenović 00:12 17.09.2009

DA, URBANISTIČKI PLANOVI I BRZA PROCEDURA

U svom tekstu-inicijativi MONTAŽNE KUĆE I JEFTINI PLACEVI, a potom i kroz mnogobrojne komentare, došlo se do istog:

1. Urbanistički planovi
2. Brza i laka procedura u vezi sa izgradnjom i infrastrukturom
2. Specifikacija troškova za 1 kvadratni metar zidanog stana, koji uz profit od 100 evra, iznose 500 evra!

Dakle, socijalni stanovi na lokacijama prema urbanističkim planovima, uz mogućnost da se na tim lokacijama podižu i montažne kuće, za one koji to žele i kojima je to jeftinije!

mladen.mladen 01:11 17.09.2009

Re: DA, URBANISTIČKI PLANOVI I BRZA PROCEDURA

Dakle, socijalni stanovi na lokacijama prema urbanističkim planovima, uz mogućnost da se na tim lokacijama podižu i montažne kuće, za one koji to žele i kojima je to jeftinije!

aahahaha pa ovo je urnebesno! ima i tekst Budimca onaj za poplave u Turskoj i pratece probleme pa bi valjalo i tamo promovisati ovu ideju.. a mozemo da im uvaljamo i ceo taj revolucionarni model - moz zgrade, a moz i slobodnostojece montazne kuce pa sta je kome jeftinije! al ko ce to znati da sracuna! nijanse su u pitanju!

stopalo 08:42 17.09.2009

Re: DA, URBANISTIČKI PLANOVI I BRZA PROCEDURA

mladen.mladen
ima i tekst Budimca onaj za poplave u Turskoj i pratece probleme pa bi valjalo i tamo promovisati ovu ideju.. a mozemo da im uvaljamo i ceo taj revolucionarni model - moz zgrade, a moz i slobodnostojece montazne kuce pa sta je kome jeftinije! al ko ce to znati da sracuna! nijanse su u pitanju!

nemo bre mladene tako

pa upravo na tom prethodnom blogu je i promovisana montazna gradnja zbog seizmicke otpornosti objekata

markonio92 03:04 17.09.2009

Za Moderatore

Zašto dozvoljavate da se bloger mladen.mladen uporno reklamira (na ovom i na blogu Filipa Mladenovića) postavljajući linkove ka svom sajtu www.gradjevinarstvo.rs?
Na stranu to što pomenuti bloger opstruira dobru volju nas blogera da pokušamo da nađemo rešenje stambenog pitanja za života i što se stiče utisak da pomenuti bloger predstavlja stranu protiv koje se "borimo" na ova dva bloga o gradnji stanova, ali mislim da kršenje disclaimer-a ne može da prođe nezapaženo.

mladen.mladen 08:19 17.09.2009

Re: Za Moderatore

Zašto dozvoljavate da se bloger mladen.mladen uporno reklamira (na ovom i na blogu Filipa Mladenovića) postavljajući linkove ka svom sajtu

mogu da copy pastujem sve ono sto stoji na netu u komentare a to bi pre moglo da se nazove opstruiranjem.. najlakse mi je da nadjem vest tamo gde sam je postavljao, a tekstovi su objavljeni samo tamo i nigde vise, da su na nekom blogu linkovao bih blog. ime sajta ne postoji nigde osim u Vasem komentaru.

što se stiče utisak da pomenuti bloger predstavlja stranu protiv koje se "borimo"

videti treci komentar na ovom postu.

dobru volju nas blogera da pokušamo da nađemo rešenje stambenog pitanja za života

uf, pardon nisam shvatio celu pricu, evo sad cu se pomeriti pa mozete da prodjete... kad bi ovo moglo tek tako kako zamisljate, pisao bih blogove na te teme. no, to nije moguce.

antioksidant 08:54 17.09.2009

Re: Za Moderatore

markonio92
Zašto dozvoljavate da se bloger mladen.mladen uporno reklamira (na ovom i na blogu Filipa Mladenovića) postavljajući linkove ka svom sajtu www.gradjevinarstvo.rs?Na stranu to što pomenuti bloger opstruira dobru volju nas blogera da pokušamo da nađemo rešenje stambenog pitanja za života i što se stiče utisak da pomenuti bloger predstavlja stranu protiv koje se "borimo" na ova dva bloga o gradnji stanova, ali mislim da kršenje disclaimer-a ne može da prođe nezapaženo.

populizam, druga faza: sledbenici

vishnja92 09:45 17.09.2009

Re: Za Moderatore

"strana protiv koje se borimo"

ti se izmotavas a nije smesno uopste

adam weisphaut 06:19 17.09.2009

E ovo moram da potpišem

Nemojte da subvecnionišete ni automobile, ni kamione, ni stambene kredite, ni propala preduzeća. Gradite socijalne stanove. Izgradite socijlani sistem pomoći građanima kojima treba pomoć. Molim vas.

i preporučim.

ninasimone 06:33 17.09.2009

Re: E ovo moram da potpišem

Cekaj, a sto ni moraju da zidaju preskupe stanove i da nepotrebno zaduzuju narod? Mogu oni i da se angazuju da nesto pociste, poprave, okrece... Tako bi se mogla dati sansa i manjim gradjevinskim firmama koje nemaju mnogo kapitala za investicije tipa gated communities i sl. Tu ionako nema vanzemaljskog profita pa ako neka veca firma, ne daj boze, hoce da se ukljuci, bar ce unapred biti jasno da se nece mnogo ovajditi. Tako ne moraju da se postavljaju nikakvi pravno klimavi uslovi tipa "evo gradite nesto sto potencijalno moze da donese zilione al' po ugovoru nece moci". Niko ne bi rado pristao da se odrekne takvog plena i borio bi se svim silama da ga se docepa.
Ovako, ajkule se drze malo podalje, dobaci se nesto hrane malim ribicama a gradjanima malo lepsi svet.

adam weisphaut 06:44 17.09.2009

Re: E ovo moram da potpišem

Ma ja sam za početak da se iznajmljuju stanovi na tržištu, na taj način po ceni prosečnog dvosobnog stana u Nišu od 50.000. evra na godišnjem nivou platiš rentu za 20 porodica, s druge strane među onima koji iznajmljuju gajbe ima gomila socijalnih slučajeva ili bar graničnih (invaldia, nezaposlenih i sl.) na taj način i rešavaš i njihov problem, takođe povećavaš tražnju za stanovima pa time stimulišeš njihovu izgradnju...

ninasimone 08:16 17.09.2009

Re: E ovo moram da potpišem

pa, da, recimo dajes vaucere za kirije. Ako kazete da ima dosta praznih stanova, a i u krizi i nije tako lako naci stanara, a pogotovu ne pouzdanog. Dobro i vlasnicima stanova jer ionako nije vreme za prodaju.

adam weisphaut 08:24 17.09.2009

Re: E ovo moram da potpišem

Upravo, a postoji još jedan benefit, naime dosad se na prihod od izdavanja stanova nije plaćao porez, ovim počinje da se uvodi standoavstvo u legalne tokove...

subwire 06:47 17.09.2009

Socijalni stanovi... Opet?

Da se razumemo: drzava ne cini gradjanima nikakvu uslugu ovim putem. Vise se moze reci, da iz ove citave price ce najvecu korist imati banke i razni posrednici u prodaji i izgradnji stanova, kao i prevaranti koji ce preprodavati nepostojece (citaj stanove u gradnji) po nekoliko puta.

Doduse, mislim da socijalni stanovi nisu dobro resenje. Jer, drzava ne bi trebala da se mesa u izgradnju. Zato sto ce se to pretvoriti u sveopstu kradju materijala na ustrb kvaliteta, tako da ce na kraju ostati precenjene kutije od sibica.

Umesto toga, sve sto treba uraditi jeste odrediti gradjevinsek zone DUP-om i sprovesti osnovnu infrasturkturu (vodu, struju, kanalizaciju, telefon..) i isparcelisati. I to uraditi u sto vecem obimu. Dalje stvari prepustiti trzistu. Pa ko hoce neka gradi montazne kucice (tamo gde je predvidjeno i kako je predvidjeno), a ko hoce neka gradi zgrade i poslovne prostorije (takodje u skladu sa DUP-om). Sve ce da izgleda lepo i cakum pakum, samo da drzava obezbedi infrastrukturu i pravila. Nista vise!

Treba, takodje, uvesti i kazne za izvrsne organe koji ne postupaju u skladu sa zakonom i u skladu sa propisanim rokovima. Kao u Velikoj Britaniji, gde je propisana kazna od 50 funti sterlinga za drzavnog sluzbenika koji propusti da postupi ili resi u zakonom propisanom roku. Plus, odstete u vidu kompenzacija kroz takse i olaksice. To je jedini nacin da se ti ljudi nauce poslu. U suprotnom sve pada u vodu.

Zatim, da se zabrani, ponavljam zabrani prodaja stanova u izgradnji. I to zakonom, kako nikom to vise ne bi palo na pamet. Iz jednostavnog razloga zato sto je nemoguce kupiti nesto sto ne postoji. Niti mu je moguce tacno odrediti cenu. Zato u tom segmentu gradjevinarstva kod nas ima mnogo prevara. S druge strane, omoguciti finansiranje izgradnje kroz finansijske intrumente. Na taj nacin bi se moglo trgovati sa njima na berzi i u skladu sa stepenom izvrsenosti radova pratiti promenu u ceni. I omoguciti kupovinu stanova u izgradnji na taj nacin.
Tako bi se ukljucili i oni koji ne gledaju da kupe stan, vec uloze novac i zarade. To s druge strane daje mogucnost preduzetnicima i graditeljima da se obrate berzi umesto bankama za kapital neophodan za izgradnju. Sto bi, eventualno, uticalo i na same banke da spuste kamate.

To bi bio pravi ekonomski potez od koga bi svi imali koristi. Ovako kako je sad, kupci ce biti nezadovoljni kvalitetom, ali i cenom stanova i imacemo jos vecu javnu potrosnju. Onda se slazem, bolje graditi socijalne stanove...

Filip Mladenović 13:23 17.09.2009

Re: Socijalni stanovi... Opet?

subwire
Da se razumemo: drzava ne cini gradjanima nikakvu uslugu ovim putem. Vise se moze reci, da iz ove citave price ce najvecu korist imati banke i razni posrednici u prodaji i izgradnji stanova, kao i prevaranti koji ce preprodavati nepostojece (citaj stanove u gradnji) po nekoliko puta. Doduse, mislim da socijalni stanovi nisu dobro resenje. Jer, drzava ne bi trebala da se mesa u izgradnju. Zato sto ce se to pretvoriti u sveopstu kradju materijala na ustrb kvaliteta, tako da ce na kraju ostati precenjene kutije od sibica.Umesto toga, sve sto treba uraditi jeste odrediti gradjevinsek zone DUP-om i sprovesti osnovnu infrasturkturu (vodu, struju, kanalizaciju, telefon..) i isparcelisati. I to uraditi u sto vecem obimu. Dalje stvari prepustiti trzistu. Pa ko hoce neka gradi montazne kucice (tamo gde je predvidjeno i kako je predvidjeno), a ko hoce neka gradi zgrade i poslovne prostorije (takodje u skladu sa DUP-om). Sve ce da izgleda lepo i cakum pakum, samo da drzava obezbedi infrastrukturu i pravila. Nista vise!Treba, takodje, uvesti i kazne za izvrsne organe koji ne postupaju u skladu sa zakonom i u skladu sa propisanim rokovima. Kao u Velikoj Britaniji, gde je propisana kazna od 50 funti sterlinga za drzavnog sluzbenika koji propusti da postupi ili resi u zakonom propisanom roku. Plus, odstete u vidu kompenzacija kroz takse i olaksice. To je jedini nacin da se ti ljudi nauce poslu. U suprotnom sve pada u vodu.Zatim, da se zabrani, ponavljam zabrani prodaja stanova u izgradnji. I to zakonom, kako nikom to vise ne bi palo na pamet. Iz jednostavnog razloga zato sto je nemoguce kupiti nesto sto ne postoji. Niti mu je moguce tacno odrediti cenu. Zato u tom segmentu gradjevinarstva kod nas ima mnogo prevara. S druge strane, omoguciti finansiranje izgradnje kroz finansijske intrumente. Na taj nacin bi se moglo trgovati sa njima na berzi i u skladu sa stepenom izvrsenosti radova pratiti promenu u ceni. I omoguciti kupovinu stanova u izgradnji na taj nacin.Tako bi se ukljucili i oni koji ne gledaju da kupe stan, vec uloze novac i zarade. To s druge strane daje mogucnost preduzetnicima i graditeljima da se obrate berzi umesto bankama za kapital neophodan za izgradnju. Sto bi, eventualno, uticalo i na same banke da spuste kamate.To bi bio pravi ekonomski potez od koga bi svi imali koristi. Ovako kako je sad, kupci ce biti nezadovoljni kvalitetom, ali i cenom stanova i imacemo jos vecu javnu potrosnju. Onda se slazem, bolje graditi socijalne stanove...

B R A V O! Sjajan rezime bloga o montažnim kućama i jeftinim placevima i ovog bloga gospodina Saše Radulovića.
Umesto toga, sve sto treba uraditi jeste odrediti gradjevinsek zone DUP-om i sprovesti osnovnu infrasturkturu (vodu, struju, kanalizaciju, telefon..) i isparcelisati. I to uraditi u sto vecem obimu. Dalje stvari prepustiti trzistu. Pa ko hoce neka gradi montazne kucice (tamo gde je predvidjeno i kako je predvidjeno), a ko hoce neka gradi zgrade i poslovne prostorije (takodje u skladu sa DUP-om). Sve ce da izgleda lepo i cakum pakum, samo da drzava obezbedi infrastrukturu i pravila. Nista vise!

subwire 21:49 17.09.2009

Re: Socijalni stanovi... Opet?

B R A V O! Sjajan rezime bloga o montažnim kućama i jeftinim placevima i ovog bloga gospodina Saše Radulovića.

Moram da priznam da nisam ni procitao blog o montaznim kucama i jeftinim placevima kada sam poslao komentar. Tako da sam mislio da sam veoma originalan. Hahaha LOL

... Oh well... Pogledi nam se toliko podudaraju da je bilo pitanje samo vremena....

mrdax 07:14 17.09.2009

'Pomoc drzave'

Nemojte da subvecnionišete ni automobile, ni kamione, ni stambene kredite, ni propala preduzeća. Gradite socijalne stanove. Izgradite socijlani sistem pomoći građanima kojima treba pomoć.

Amen brother!

leopold_lady 07:32 17.09.2009

Da....

shvatam sada.... Ljudi nemaju novca i često zbog toga prave greške - uzimaju kredite i zadužuju se,veruju državi i nadaju se da će sve biti Ok.... Mislim da zbog toga svega su lak "plen" i lako "padaju" u euforiju.... Kasnije kad neko vreme prođe - shvate da su pogrešili,ali - nema nazad.... Jer država traži svoje.... Državu sam uzela kao primer - traže i privatnici itd....

Naučila sam da ako nemam dovoljno novca skupljam isti malo po malo - kad mogu - pa mi treba nekoliko meseci da skupim za nešto što želim da kupim ili zaboravim na to što sam mislila da kupim - ako ne mogu da skupim dovoljno posle nekog određenog vremena.... Ne volim da se zadužujem.... Generalno.... Jer svako zaduživanje nosi kamatu i ta kamata nije mala....

dilan_dog_93 07:59 17.09.2009

Slazem se s ovim

o vam je kao naša verzija Superhika: uzimate svim poreskim obveznicima i dajete investitorima. I nije istina da pomažete građanima da dođu do stana. Pomažete investitorima da prodaju precenjene stanove građanima koji ne mogu da ih plate. O našem trošku.

Slazem se s ovim u potpunosti

escherichije_colic 08:26 17.09.2009

šta je tu čudno?

Pa ovo je zemlja "investitora", "grupa građana" isl. Srbija funkcioniše po principu nameštanja poslova. Nema šanse da se to u dogledno vreme promeni. Kome se ne sviđa - može da se spakuje i ode. I to je to. A oni koji ostanu, treba da se razmnožavaju što više, kako bismo sprečili izumiranje nacije usled "bele kuge", i stvorili novu generaciju robova-potrošača za kastu "nameštača poslova". I posle recite da ova država ne pravi dugoročne planove i strategije.

garagejack 09:09 17.09.2009

Odlican tekst!

+ preporuka

dodacu samo da ovo moze da se odnosi i na stanove u obrenovcu, cija ponuda je ogromna (nicu na sve strane), a malo ljudi moze sebi da ih priusti, jer su cene previsoke ( manje nego u bg, ali..) i sto je suludo i dalje rastu. a kvalitet gradnje da ne komentarisem..

mariopan 11:16 17.09.2009

Re: Odlican tekst!

Zaboravio si da spomeneš "ugradnju" političara u cenu stana, jer verujem da je to problem br 1 da bi se postupalo razumno i pametno.

Odličan tekst kao i obično.

hazard92 11:30 17.09.2009

odrziva cena

U cenu kvadrata ulaze 3 glavne komponente, i svaka grubo nosi 1/3 cene:

- zemljište - vlasniku i gradu za uređenje

- gradnja - građevinskoj industriji koja zapošljava ljude i upošljava industriju

- profit investitora - onaj ko je uspeo da dođe do zemljišta i koji prodaje stanove, a obično nema nikakve veze sa građevinskom industrijom, ali zna odlično kako da dođe do zemljišta koga nema. U stvari taj neko uglavnom prodaje stanove unapred, nekada i po nekoliko puta isti stan, tako da sa veoma malo ili bez kapitala dolazi do velikog profita. Čast izuzecima.

Ako uzmete da je neka srednja cena kvadrata u Beogradu pala na 1.500 evra, to je po 500 evra svakom od ovo troje.

Mislim da je i ovih 1500 daleko od neke realne odrzive cene.

Uzmimo sledeci primer: u SAD je bilo sto se tice nekretnina manje-vise sve OK sve dok je prosecni dom kostao 3 prosecna godisnja prihoda jednog domacinstva. Onda je to skocilo na 10, i vise, i na kraju smo imali onaj krah. Ajde da to primenimo i na Srbiju, tj. Beograd:

Predpostavljam da u SAD i sa ovom cifrom kao i uvek barataju sa bruto platama, ali ajde da se prilagodimo Srbiji pa da pricamo o neto.

Recimo da je prosecna plata u Beogradu 500 evra (iznad srpskog proseka). Recimo da je prosecno domacinstvo bracni par tako da je njihov prosecni prihod 1000 evra mesecno, tj. 12000 evra godisnje,

Dolazimo do zakljucka da je onda odrziva cena prosecnog stana u Beogradu 36.000 evra.

Inace, ovo nije samo zbog empirijskih podataka iz SAD, nego je ovaj odnos cena:prihod (3:1) nesto sto se uz prosecnu platu (ako uzmemo u razvijenom svetu normalno opterecenje od 1/3 prihoda za ratu za kredit a ne 1/2 kao sto je praksa u Srbiji) moze otplatili u nekom razumnom roku (od 10 do 25 godina, zavisno od kamate i ucesca).

Da se vratimo na cenu stana, dakle, 36000 evra.
Cena kvadrata onda zavisi od toga sta podrazumevamo pod prosecnim stanom?

Ako je prosecni stan 50 kvadrata, to je 720 evra pod kvadratu.
Ako je prosecni stan 55 kvadrata, to je 650 evra po kvadratu.
Ako je prosecni stan 60 kvadrata, to je 600 evra po kvadratu.

Ajde sada da dodamo na to cinjenicu da je u Beogradu tesno, a potraznja je velika, ne samo od samih Beogradjana, nego i od drugih koji gledaju stan u Beogradu, itd. itd. pa mozemo slobodno da dodamo 30% do 50% na ove cene gore.

Tako dolazimo do neke cifre izmedju recimo 850 evra i 1200 evra po kvadratu, za prosek.
To znaci da moze da bude i stan za 5000 evra kvadrat, ako je lux, nov, kvalitetan, na odlicnoj lokaciji. Ali to treba da budu izuzeci. To takodje znaci da moze i da se nadje po neki stan u nekom zabacenom delu gradu ili loseg kvaliteta i za 500 evra kvadrat, ali i dosta stanova po predgradjima za recimo 600-700 evra kvadrat. I da na, recimo Lionu, kosta max. 1500, itd.

Sta smatram za prosecnu lokaciju? Recimo Belville.
to kosta ako se ne varam 1950 evra po kvadratu (plus PDV, jer je nov? ili je PDV tu vec uracunat?)

Bar nekih 750 evra previse. Mozda i 1000 evra previse.

Filip Mladenović 13:28 17.09.2009

Re: odrziva cena

Odlična informacija za naše gradjanke i gradjane! Trogodišnji porodični prihod kao mera prosečne cene stana!
Ova poučna matematika, plus komentar blogera SUBWIRE ("...sve sto treba uraditi jeste odrediti gradjevinsek zone DUP-om i sprovesti osnovnu infrasturkturu (vodu, struju, kanalizaciju, telefon..) i isparcelisati. I to uraditi u sto vecem obimu. Dalje stvari prepustiti trzistu. Pa ko hoce neka gradi montazne kucice (tamo gde je predvidjeno i kako je predvidjeno), a ko hoce neka gradi zgrade i poslovne prostorije (takodje u skladu sa DUP-om). Sve ce da izgleda lepo i cakum pakum, samo da drzava obezbedi infrastrukturu i pravila. Nista vise!"

predstavlja UPUTSTVO i PUTOKAZ u danu kada Vlada Srbije donosi odluku o subvencionisanju stambenih kredita!

Saša Radulović 17:17 17.09.2009

Re: odrziva cena

Mislim da je i ovih 1500 daleko od neke realne odrzive cene.

Niko nije rekao da je 1500 realno ili održivo. Samo je rečeno zašto je toliko i kome idu novci :)

Marko Jevtic 11:48 17.09.2009

Vlast

Naša vlast često podseti na Superhika:) to je tačnooo

dexter92 12:52 17.09.2009

U normalnim zemljama

banke i investicioni fondovi finansiraju gradnju stanova pa ih prodaju zavrsene i zatvore ceo ciklus mirno, bezbedno,jeftino.

aleksandra.jan 15:47 17.09.2009

Predlog

Tačnije, nemojte da subvencionišete ništa! Obezbedite svima normalne uslove za život, pa će svako sebi moći da priušti i stan, kola isl... Samo što je to trebalo da se uradi pre 20 god. Sad je kasno.

aleksandarmarinkovic 15:55 17.09.2009

Nemojte subvencionisati stambene kredite

Potpuno se slazem, sjajan tekst.

Inace veliki problem za uvodjenje sistema soc. stanovanja, ciji smo surogat imali pre 90tih, predstavlja poklon velikog "socijaliste" Slobe Milosevica korisnicima istih za maltene dž.
Sada su se svi navikli da su vlasnici (u Srbiji je skoro 99 % stanova u privatnom vlasnistvu sto ne znam da ima bilo gde u Evropi), tako da je prostor za tu vrstu javne politike na zalost suzen i nece moci da bude efikasan i koristan da nije bilo te tzv. privatizacije.

lavandablue 22:47 17.09.2009

treba subvencionisati sve stanove

ne slazem se sa svim navedenim.
drzava treba da subvencionise, ali tako, da subvencionise sve stanove, a ne samo one u novogradnji, koji su mahom precenjeni, i na sto je najvaznije na takvim lokacijama gde nema dobre infrastrukture.

radim u jednoj agenciji nekretnina i dobro znam kakvi sve problemi u vezi nekretnina uopste postoje, narocito u kvalitetu novih stanova koji mahom nisu tako zadovoljavajuci, kao oni koji su gradjeni pre 20-30 godina.

zato drzava treba da, ako vec subvencionise, da subvencionise SVE kredite.

time ce se omoguciti ljudima da imaju veci izbor pri pronalasku stanova za sebe, a ne nesto sto im lobi investitora preko drzave ovde namece.

Saša Radulović 23:20 17.09.2009

Re: treba subvencionisati sve stanove

zato drzava treba da, ako vec subvencionise, da subvencionise SVE kredite.

Ne znam da li ste pažljivo pročitali tekst. Država ne treba da subvencioniše NIJEDAN kredit. Ni za nove, ni za stare. Nikakve. Država treba da gradi socijalne stanove koji NISU NA PRODAJU.

Isto važi i za automobile i za kamione. Jer oni koji rade u prodavnicama keramike i sanitarija bi sa pravom mogli da traže da država subvencioniše i to. Jer je to dobro za njihov biznis.

A vama će biznis krenuti kada cena proizvoda koji prodajete bude razumna, pa za nju bude dovoljno kupaca koji mogu da ih kupe bez ikakvih subvencija. Nije vaša krivica naravno.

Filip Mladenović 23:21 17.09.2009

Re: treba subvencionisati sve stanove

lavandablue
ne slazem se sa svim navedenim. drzava treba da subvencionise, ali tako, da subvencionise sve stanove, a ne samo one u novogradnji, koji su mahom precenjeni, i na sto je najvaznije na takvim lokacijama gde nema dobre infrastrukture. radim u jednoj agenciji nekretnina i dobro znam kakvi sve problemi u vezi nekretnina uopste postoje, narocito u kvalitetu novih stanova koji mahom nisu tako zadovoljavajuci, kao oni koji su gradjeni pre 20-30 godina. zato drzava treba da, ako vec subvencionise, da subvencionise SVE kredite. time ce se omoguciti ljudima da imaju veci izbor pri pronalasku stanova za sebe, a ne nesto sto im lobi investitora preko drzave ovde namece.

Još jedno korisno i poučno komentarisanje i poentiranje srži problema!!!
Čitajući samo komentare ovog sjajnog bloga, svako normalan, čestit i obrazovan jasno vidi u čemu je "kvaka"!
Još samo da se to učvrsti i ostvari u zakonima i praksi gradova i opština širom Srbije!

sinergija92 23:24 17.09.2009

Re: treba subvencionisati sve stanove

lavandablue
ne slazem se sa svim navedenim.
drzava treba da subvencionise, ali tako, da subvencionise sve stanove, a ne samo one u novogradnji, koji su mahom precenjeni, i na sto je najvaznije na takvim lokacijama gde nema dobre infrastrukture.

Drzava ne subvencionise ovo iz humanih razloga, vec da bi se ozivela privredna aktivnost, znaci, subvencija se moze shvatiti kao investicija, pa kada se aktiviraju proizvodnja i usluge, drzava ce preko ubiranja poreza da povrati ulozeni kapital i jos mnogo vise da "zaradi", a kod kupoprodaje starih stanova nema nikakve proizvodnje, tu se naplacuje samo porez na prenos apsolutnih prava, koji pripada lokalnim samoupravama, a opet one dobrim delom nisu sposobne ni da naplate valjano taj i godisni porez na imovinu...

nikvet pn 13:33 18.09.2009

Re: treba subvencionisati sve stanove

Obezbedite svima normalne uslove za život,

da subvencionise SVE kredite.

subvencija se moze shvatiti kao investicija,

Kakva muzika za političarske uši ... Samo da im damo pare na rukovanje pa da nas zbrinu i usreće. Što više to bolje. Za njih.
Politika obožava da rukuje našim parama. Subvencije, dotacije, premije, regresi, NIP ... Ako bi mogli sav novac ove države da kontrolišu i usmeravaju bilo bi im divno.
A to smo već imali. Zvalo se - socijalizam.

ninasimone 00:35 18.09.2009

usvojeno

ovo je iz novosadskog Dnevnika a obratite paznju na boldovan tekst. To da ce biti "kamata koja se ugovori sa bankom" (znaci bice kako banka kaze, prema dosadasnjim potvrdama a nema nikakvih garancija da ce kamata zaista i biti tih 5-6%) je najgora adjustable mortgage rate zbog kojih je, izmedju ostalog, i doslo do svih nevolja u USA. Prve par godina sve ok, onda te opale sa kamatom, ljudi ne mogu da plate, banka uzme stan i sve sto je dotad uplacivano ode sa stanom a jos i ostanes duzan ako cena padne....btw, ova 'subveniconisana' kamata je svuda drugde normalna kamata.

Влада Србије јуче је усвојила програм субвенционисаних стамбених кредита који ће бити одобравани за куповину нових станова и станова у изградњи,

као и за изградњу кућа. Нови програм субвенционисаних стамбених кредита требало би да почне са применом првог октобра, а Влада је јуче за ту намено одобрила 450 милиона динара.
Максимални износ кредита је 100.000 евра, рок оплате је највише 30 година. Купац стана мора да обезбеди најмање пет одсто учешћа за кредит, док ће држава обезбедити бескаматни кредит за учешће од 20 одсто, а банке ће кредитирати преосталих 75 одсто износа кредита. У прве три године, односно до 31. октобра 2012. године, и у последњих пет година отплате кредита грађани неће плаћати камату јер ће је Влада субвенционисати.
Од новембра 2012. године у наредне 22 године отплате корисник кредита ће плаћати годишњу камату коју уговори са банком, а она ће, према досадашњим потврдама банака, износити од 4,9 до 5,9 одсто.Грађани који на овај начин купе стан мораће да живе у њему и неће смети да га издају све док не измире кредит. Они ће, заправо, бити обавезни и да пријаве боравак на адреси купљеног стана. Субвенционисани кредит моћи ће да узму сви држављани Србије млађи од 45 година. Стан ће моћи да узму грађани који немају решено стамбено питање нити стамбени кредит у коришћењу, али и они који желе да замене свој стари стан за нови, а у том случају кредитираће им се разлика у цени. Последњи услов је да грађанин, односно домаћинство које се пријави за субвенционисани кредит, нема нето примања већа од 120.000 динара.

Vasa S Tajcic 01:39 18.09.2009

Re: usvojeno

Pitanje je sta ce da se desi ako u buducnosti plata tog domacinstav predje tih 120.000 dinara? Da li ce kamata da ode gore? Ako da, onda sta bi te ljude podsticalo da rade i zaradjuju vise, kad ce morati vise da plate. Mislim da je ova cela ujdurma samo da s eprodaju ti stanovi u Belvilu, posto prodaja slabo ide i pored noze cene.

ninasimone 01:56 18.09.2009

Re: usvojeno

ne samo da je ovo poklon gradjevinarima nego i bankarima. Oni mogu da podignu kamate iz bilo kog razloga, taj cuveni fine print, gde ih dizu ako se promene "uslovi na trzistu", ako se zakasni sa uplatom, ako im se ne dopadne markica na koverti, ako... Ima ona stara biblijska "big print giveth, small print taketh away".
Sad bih se inace zalila na diskriminaciju onih starijih od 45 godina ali u ovom slucaju im cine uslugu.

yawa 19:09 22.09.2009

belville 100%

Da, i meni je prvo pao na pamet Belville.
Samo, pitanje je da li tamo moze bilo sta da se kupi za 100k evra.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Saša Radulović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Nemojte subvencionisati stambene kredite

Bravo !

Re: Bravo !

Re: Bravo !

Jednačina je prosta

...

Umetnost je

Korekcija predlozenog modela...?

Re: Korekcija predlozenog modela...?

Re: Korekcija predlozenog modela...?

Re: Korekcija predlozenog modela...?

Kad se Miško zaželi...

Re: Kad se Miško zaželi...

DA, URBANISTIČKI PLANOVI I BRZA PROCEDURA

Re: DA, URBANISTIČKI PLANOVI I BRZA PROCEDURA

Re: DA, URBANISTIČKI PLANOVI I BRZA PROCEDURA

Za Moderatore

Re: Za Moderatore

Re: Za Moderatore

Re: Za Moderatore

E ovo moram da potpišem

Re: E ovo moram da potpišem

Re: E ovo moram da potpišem

Re: E ovo moram da potpišem

Re: E ovo moram da potpišem

Socijalni stanovi... Opet?

Re: Socijalni stanovi... Opet?

Re: Socijalni stanovi... Opet?

'Pomoc drzave'

Da....

Slazem se s ovim

šta je tu čudno?

Odlican tekst!

Re: Odlican tekst!

odrziva cena

Re: odrziva cena

Re: odrziva cena

Vlast

U normalnim zemljama

Predlog

Nemojte subvencionisati stambene kredite

treba subvencionisati sve stanove

Re: treba subvencionisati sve stanove

Re: treba subvencionisati sve stanove

Re: treba subvencionisati sve stanove

Re: treba subvencionisati sve stanove

usvojeno

Re: usvojeno

Re: usvojeno

belville 100%

Saša Radulović

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana