Ljudska prava| Život| Životni stil

Confession on a Dance Floor

Predrag Azdejković RSS / 22.09.2009. u 10:20

Imam veliku čast da sa vama podelim tekst mog kolege Bobana Stojanovića. Kao što ste primetili nisam želeo da na svom blogu komentarišem Povorku ponosa i to samo iz jednog razloga - bio bi vrlo brzo skinut zbog velikog broja psovki i ružnih reči upućenih kako organizatorima, tako i državi. Zato vam na čitanje nudim Bobanov tekst koji je objavljen na sajtu Peščanika. Uživajte.

 

Fuck you (Fuck you)  
Fuck you very, very much  
Cause we hate what you do  
And we hate your whole crew  
So please don't stay in touch

(Lily Allen, Fuck You) 

Malo je odluka koje donosim teško. Još je manje tekstova koje teško pišem. Oni su najčešće tu, neka količina nabacanih misli i ideja. Međutim, ovog puta pišem nešto što dolazi iz ličnog iskustva, iz nečega što bi jeftina poetika imenovala kao „dubina duše“. Imam potrebu da budem ogoljen.

Pre nego napišem ono što smatram važnim da podelim sa čitaocima, želim da navedem važnu motivaciju za bavljenje gej aktivizmom. Ako sam u prethodnim tekstovima istu pominjao, ne zamerite, suviše mi je važna da bih se ustručavo ponavljanja.

Pre nekoliko godina upoznao sam devojku koja radi u memorijalu logora Dahau. Ispričala mi je istoriju memorijala. Ukratko, nakon rata, na mestu na kome je bio logor, okupila se grupa preživelih logoraša sa idejom da napravi mauzolej. Međutim, desilo se nešto veoma čudno: homoseksualcima i prostitutkama nije bio omogućen spomen prostor. Druge grupe su jednostavno odlučile da nije isto biti ubijen zbog nacionalne, verske ili političke pripadnosti i biti gej ili prostitutka. Ove dve potonje grupe su tek pre desetak godina dobile mesto takozvani - pink corner.

Represija nad seksualnošću je suštinski nacistička. Famozni Hitlerov režim ukorenjen je na moralnoj čistoti koja je iz godine u godinu ukidala seksualnost: gej barove, nudističke plaže, javne kuće, pornografske magazine, a sve se završilo ubijanjem velikog broja gej muškaraca, lezbejki, prostitutki i tranvestita u koncentracionim logorima. Šezdeset godina nakon toga, Beograd je preplavljen grafitima: Ubi pedera, Smrt pederima, Stop paradi...

No, ono što me plaši, sa čime fundamentalno ne mogu da se složim, jeste odbijanje da se seksualnost prihvati kao legitiman deo ljudskog identiteta na osnovu koga niko ne sme da bude izložen nasilju. Cela priča oko gej prava počinje i završava se činjenicom da niko ne sme da me bije zato što sam muškarac, zato što volim muškarce, želim da spavam sa njima i da sve to činim kako mi volja.

Tokom  prethodnih meseci u javnost su dospevale izjave da „ukoliko učesnici Povorke ne provociraju, ukoliko se pokažu civilizovanim, ako poštuju moralne norme mogu da očekuju podršku“. Jedan dobar deo društva (pa i onog demokratski orijentisanog), neprestano je poručivao kako treba da „budemo fini, da ne paradiramo na ovaj ili onaj način, da ne šetamo golišavi“ jer je to put do prihvatanja. Institucije (na koje su se organizatori Povorke takođe oslanjali), davale su slične inpute, pa je i sa inicijalne strane  u javnost dospevala informacija da Povorka „neće biti provokacija“.

Trudim se da razumem ovakav stav ali - ne mogu. Nikada nisam čuo da je nekoj nacionalnoj manjini zabranjeno da nosi svoju nošnju ili da je nekoj verskoj zajednici, u ime prihvatanja, zabranjeno da vrši određeni obred. Međutim, pod licemernim opravdanjem, jednom dobrom delu gej zajednice sistematski se oduzima identitet. Da se ne lažemo: seksualizovane slike koje u glavama imamo o gej paradama na Zapadu nisu slučajne. Gej parade izgledaju upravo TAKO kako ih zamišljamo.

U svojoj suštini Gej parada je demonstracija neprihvatanja, odbijanja, jedna snažna antipatrijarhalna, antikonvencionalna, antidržavna, antipolicijska, antiratna, anitrepresivna, antifašistička, pro-life manifestacija koja poručuje da imaš prava da živiš iako se ne uklapaš! Gej parada jeste akcija protiv represije; jeste podrška svim ljudima da prihvate da budu ono što jesu; jeste paradiranje seksualnošću; jeste ono što je Anja Mulenbelt imenovala kao – gotovo je sa stidom.

I to je najvažnije!

Imam tridesetjednu godinu, dvanaest godina iskustva u aktivizmu, svoj mali stan, svog dečka, našu mačku, kolekciju meda, knjige erotskih fotografija. Upoznao sam sve koje sam želeo da upoznam, bio na koncertu Madone, šetao se pored Kalatravinih zgrada u Valensiji. Nemam dan radnog staža (nemam ni radnu knjižicu iako radim od osamnaeste), nemam zdravstvenu knjižicu. Volim putovanja i knjige – za ostalo, ako ostane para. I volim što sam gej. I volim što sam seksualno biće. Iznad svega, volim svoju slobodu. I neprestanu želju za istom. To je jedina konstanta u mom životu, sve ostalo je bilo prolazno.

Biti gej – ovde i sada – znači da se svakog jutra budim sa znanjem da jesam to što jesam; da u obližnjoj prodavnici budem pet puta ljubazniji nego drugi kupci; da pazim kako se rukujem sa decom iz komšiluka i da izbegavam razgovor sa dečacima-pubertetlijama.

Kada sam odlučio da svoju seksualnost iznesem javno, smatrao sam da se mora ići do kraja. Kako je to lepo rekla moja drugarica: “Ne mogu da pišem erotske romane, a da odbijem da se slikam za Playboy“. Kada zastupam neki stav, onda ga zastupam do kraja. Beskompromisno!

Za mene, biti gej znači imati znanje da takvi ljudi svuda postoje: u svim nacionalnim manjinama i većinama, u svim dominantnim religijama i malim verskim zajednicama, u svakoj državi, na svakom kontinentu, i u svakom esencijalnom pojmu koji bih mogao da navedem. I jedino što sam mogao da prepoznam u okviru ovog identetita je želja za slobodom, želja da se bude, želja da se sanja širom otvorenih očiju.

Takođe, shvatio sam da u svetu ljude poput mene ubijaju, kamenuju, podvrgavaju torturi. Suština problema koji nazivamo „homofobija“ leži u činjenici da u svetu okovanom stegama raznih identiteta i idelogija, različitih moranja, prisiljavanja i slepog izvršavanja dužnosti, postoje ljudi koji mogu da vole koga im volja, da spavaju sa kime im volja, koji su shvatili da seks nije filozofija već zabava i uživanje, koji žele da svoj život kreiraju van različitih društvenih okvira i normi. Možeš biti sve i ništa: muško, žensko, ne-muško, muškarčina, nešto sasvim deseto. Možeš da se oblačiš kako želiš, da voliš kako želiš, da vodiš ljubav kako želiš, sa kim želiš, na način na koji želiš. Pitanje seksualnih sloboda ne poznaje granice, niti striktne okvire: gej, hetero, lezbo, bi, fetiš, sklonost...

Veoma često se osećam izmanipulisano, razapet između ljudskih prava, političke korektnosti, lažne demokratičnosti, prisiljavanja na moralne norme (koje su istovremeno izvor homofobične represije). Čini mi se da su „seksualnim manjinama“ prava uskraćena u startu, jer nas „većina“ još uvek prisiljava da budemo isti kao oni. Naša je sloboda u rukama države, administracije, konvencije, sporazuma i zakona, ona nam je suštinski oduzeta pre nego što smo se počeli da se borimo za nju. Kada su početkom godine u Skupštinu uneli postere na kojima su moje fotografije u donjem vešu, nazovim ih erotizovanim, nijedna organizacija za ljudska prava nije stala u moju zaštitu, niko nije rekao da je to diskreditacija na osnovu seksualnosti. Pozvala me samo Biljana Kovačević Vučo i drugarica Rada iz „Labrisa“. Ostali su imali, verovatno, veliko osećanje sramote i neugodnosti. Slikao se u gaćama – kako se to brani?

Upravo zbog ovakvog, licemernog odnosa društva, neprestano se ograđujemo od toga da Prajd nije paradiranje već politika, da ćemo biti pristojni i da nećemo provocirati. Uvek kada na to pomislim shvatim da sam autohomofobičan i da sve što želim da uradim je da se dopadnem većini tako što ću se pokazati onakvim kakvim oni žele da me vide, a ne onakvim kakav jesam.

Kultura kojoj pripadam je kultura seksualnosti. Moja različitost je seksualna i u toj činjenici je koren homofobije. Homofobični argumenti uvek su usmereni na uživanje u slobodi sopstvenog tela.

Oni koji se bave načinom na koji raspolažem svojim digestivnim traktom, nikada nisu iskazali protest prema onima koji su na ratištima silovali žene, sestre, majke, dok su im noževima razdirali odeću, grupno ih silovali, primoravali ih na ono čega na gej paradama nema.

Užasno iritira kada moram beskrajno da se pravdam  za nekoliko sati Parade. Da kažem da tih nekoliko sati, koji su moji, neće biti promocija homoseksualnosti, da neće biti paradiranje tranvestita, transeksualaca, fetišista... Ja bih voleo da budu, jer to smo mi, vaša deca, komšije, kolege. Kome se ne dopada neka okrene kanal. Ova zemlja ne može da podnese takvu Gej paradu jer je izgubila sposobnost da voli. Za mene, kao gej aktivistu, vrhunac homofobije je da kažem: Neće biti golih ljudi, bićemo dobri i fini, učinićemo sve da vam se dopadnemo.

Ja sam pripadnik seksualne manjine. Želim da se poštuju moja prava ali i moja kultura, moj stil odevanja, moji fetiši, sve ono što me čini da budem to što jesam. Ne želim da me štiti 5000 policajaca, želim da me pet puta više sugrađana pozdravi dok takav kakav sam paradiram. Želim da se kao u većini zemalja na svetu stvori društvo koje će biti dovoljno demokratično da sve to podnese. Ali, avaj, ovde je demokratija fraza, ljudska prava nezaobilazni standard koji se ispunjava bez ikakvog smisla, a sloboda nešto što uopšte nije na ceni.

Dok ne mogu da gej-paradiram od Slavije do Kalemegrada, sa kožnim rukavicama i uskom džinsu, ja ne živim u slobodnoj zemlji, živim u administrativnom simulakrumu demokratije.

I da, to sam pisao još prošle godine: neću da me štiti policija Ivice Dačića. Ne mogu, ne verujem mu. Da je režim, čiji je pion bio, sprečavao vojne konvoje i paravojne jedinice da vršljaju po Bosni – možda bih razmišljao drugačije. Ovako, moj ponos zavisi od napaljenih nacionalista koji se kunu u Mladića i Karadžića, koji se krste na sveto ime Arkanovo, koji su proizvod matrice u kojoj je cenjeni ministar bio na visokom položaju. Imam druge parade, u drugim delovima Evope i sveta, pa kao i do sada: do Budimpešte vozom, odande low-cost kompanijama na prave gej parade.

Svestan sam da ovakav stav može da bude okarakterisan kao podrška svim postojećim stereotipima o dobronamernim gej paradama, podrška predrasudama o pripadnicima seksualnih manjina, o čemu god, ali to je jednostavno tako. Uostalom, koji homofobični agrument nije vezan za seksualnost? Čak i onda kada govore o slabljenju vojnih snaga, govore o izbacivanju gej muškaraca iz vojske jer će u suprotnom oni zavesti ostale vojnike, što će dovesti do neprestanog konzumiranja seksa zbog čega će država da kapitutulira pred neprijateljem. Pa, na kolena momci!

 

Boban Stojanović, aktivista Queeria centra 

 

 

Atačmenti

  • 19.jpg / 226.2 / KB image/jpeg
  • 25.jpg / 81.18 / KB image/jpeg
  • 38.jpg / 79.31 / KB image/jpeg


Komentari (256)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 14:45 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

Kada sledeci put vidim muskarca bez majice na ulici, skidam se pa kud puklo da puklo. Da vidim koga ce da hapse.

Hmmm...Ako i mi krenemo sa skidanjem, rekla bih da će kakvoća prikazanih sisa biti presudan faktor
u eventualnoj dilemi policajca hapsiti/ne hapsiti
gorran2 gorran2 14:55 22.09.2009

Re: Vrlo lepo



Stršite i javni red i mir kršite?
Sram vas bilo!
Sad će čika da vas uhapsi!!!
medjutim92 medjutim92 14:56 22.09.2009

Re: Vrlo lepo


dobrosavljevic_m
Kada sledeci put vidim muskarca bez majice na ulici, skidam se pa kud puklo da puklo. Da vidim koga ce da hapse.

Hmmm...Ako i mi krenemo sa skidanjem, rekla bih da će kakvoća prikazanih sisa biti presudan faktor
u eventualnoj dilemi policajca hapsiti/ne hapsiti


ili privoditi / ne privoditi, if ju nou vot aj min
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 15:06 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

Jasno, jasno. 'Turn around and spread 'em'...
chobanica chobanica 17:06 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

Nenamerno mi je odgovoreno na pitanje u jednom komentaru malo iznad

Zene su gole kad su u toplesu jer je to erotski prizor za One Koji Se Pitaju (heteroseksualne muskarce), pa Oni Koji Se Pitaju taj i ostale erotske prizore stavljaju van zakona na javnom mestu. Muskarci, s druge strane, nisu goli kad su u toplesu jer taj prizor Oni Koji Se Pitaju ne dozivljavaju kao erotski, naprotiv, razumeju da ljudsko bice muskog roda kome je vruce ili koje se kupa oseca potrebu da skine sa sebe suvisnu garderobu.

Nebitno je sto Oni Koji Se Ne Pitaju (heteroseksualne zene i pederi, tj. ostalih 50% gradjana) prizor muskarca u toplesu dozivljavaju kao erotski i razumeju da ljudsko bice zenskog roda kome je vruce ili koje se kupa oseca potrebu da skine sa sebe suvisnu garderobu.
sybil sybil 17:10 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

o, chobanice, muskarci u toplesu su itekakav erotski prizor.

The Roxie Hart
chobanica chobanica 17:13 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

Jesi li vlasnik heteroseksualnog penisa? Nisi? Ko te sta pita?

Bili Piton Bili Piton 17:17 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

chobanica
Jesi li vlasnik heteroseksualnog penisa? Nisi? Ko te sta pita?







angie01 angie01 17:26 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

Jesi li vlasnik heteroseksualnog penisa?


ispravno je- ponosni nosilac! (..kao nosilac spomenice 41. npr)
gorran2 gorran2 17:32 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

chobanica
Jesi li vlasnik heteroseksualnog penisa? Nisi? Ko te sta pita?
A šta ako je on moj vlasnik?
margos margos 18:07 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

chobanica
Jesi li vlasnik heteroseksualnog penisa? Nisi? Ko te sta pita?

Promaklo ti je da se Sybil deklarisala kao bludnica - možda je vlasnica većeg broja heteroseksualnih penisa. U tom slučaju ima pravo na jednak broj glasova koliko ih ima u vlasništvu.

A ako se o nosiocima radi - onda ovo zaboravi...
chobanica chobanica 18:16 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

She doesn't own, she rents
Bili Piton Bili Piton 19:34 22.09.2009

Re: Vrlo lepo

011-495

Ponovicu se, za zemlju Srbiju gej parada je prerano dosla. Ni na zapadu nisu pravili prvo paradu pa onda izasli iz svojih klubova i stanova "u javnost".


Uz sve simpatije prema nacinu na koji rezonujes, moram da ti predocim kako je zapravo to sve pocelo, pre tacno 40 godina u jednoj dalekoj zemlji, samo nedelju dana posto su pederi oplakali Dzudi Garland i sahranili njene mucene kosti (sto nije sasvim bez znacaja za pricu). Tekst je opsezan ali i pregledan, i u njemu se mogu naci brojni odgovori na pitanja poput "Gej parada u Beogradu - cemu".

011-495 011-495 08:33 23.09.2009

Re: Vrlo lepo

Bili Piton
011-495

Ponovicu se, za zemlju Srbiju gej parada je prerano dosla. Ni na zapadu nisu pravili prvo paradu pa onda izasli iz svojih klubova i stanova "u javnost".


Uz sve simpatije prema nacinu na koji rezonujes, moram da ti predocim kako je zapravo to sve pocelo, pre tacno 40 godina u jednoj dalekoj zemlji, samo nedelju dana posto su pederi oplakali Dzudi Garland i sahranili njene mucene kosti (sto nije sasvim bez znacaja za pricu). Tekst je opsezan ali i pregledan, i u njemu se mogu naci brojni odgovori na pitanja poput "Gej parada u Beogradu - cemu".



Postoji fundametalna razlika, tada je homoseksualizam bio zabranjen zakonom u SAD i gomili drugih zemalja. Kod nas homoseksualizam nije sankcionisan zakonom nego misljenjem odredjenog broja grajdana. Parada moze da ima 2 funkcije, da natera drzavu da nesto promeni kod sebe-naprimer zabranu homoseksualizma a on nije kod nas zabranjen. Druga funkcija je da na zabavan (Love parade i sl.) nacin promovise pozitivnu reakciju kod drugih ljudi koji nisu homoseksualci i da homoseksualci (cak i u "naprednim" zemljama je polu ilegalna varijanta zivota a puna sloboda samo na paradi) osete da su prihvaceni od mase a ne samo od njima bliskih ljudi. Kod nas nazalost nijedna funkcija nije bila obuhvacena ovom paradom. Licno bih ovo nazvao Parada Prkosa a to nije dobar nacin boriti se protiv vecine.

U slucaju nase parade, nazalost nijedno od toga
Bili Piton Bili Piton 16:01 23.09.2009

Re: Vrlo lepo

011-495
Licno bih ovo nazvao Parada Prkosa a to nije dobar nacin boriti se protiv vecine.


Masis poentu totalno, ali, nema veze.....
foreverton foreverton 13:19 22.09.2009

možda griješim...



...ali jedna stvar je iritirajuća kod gej populacije.Oduvijek pokušavaju sami sebi da dodijele ekskluzivitet na širokogrudost,emotivnost,sofisticiranost,i uvijek kod njih provejava doza prepotencije u razgovoru sa nama koji smo strejt.
Takođe,nerijetko poturaju činjenicu kako je veliki broj značajnih ljudi kroz istoriju bio homoseksualan.Taj "veliki" broj bi i pod najblažim kriterijumom za veličinu stao na prste ruku.Time se servira nama običnim smrtnicima kako su homoseksualci posebno talentovani ljudi,umjetnički nastrojeni itd.Opet laž.
Da pokušam da poentiram-svaki čovjek bi trebao da je ponosan na svoj rad,ličnost,uspjeh,a ne na svoju seksualnost,kakva god ona bila.To što je neko gej,nije stvar za dičenje sa njom.Nije ni za sram.Jednostavno je nezanimljiva i nevažna.
halman halman 13:22 22.09.2009

Re: možda griješim...

možda griješim... #Link Replika: 0

...ali jedna stvar je iritirajuća kod gej populacije.Oduvijek pokušavaju sami sebi da dodijele ekskluzivitet na širokogrudost,emotivnost,sofisticiranost,i uvijek kod njih provejava doza prepotencije u razgovoru sa nama koji smo strejt.
Takođe,nerijetko poturaju činjenicu kako je veliki broj značajnih ljudi kroz istoriju bio homoseksualan.Taj "veliki" broj bi i pod najblažim kriterijumom za veličinu stao na prste ruku.Time se servira nama običnim smrtnicima kako su homoseksualci posebno talentovani ljudi,umjetnički nastrojeni itd.Opet laž.
Da pokušam da poentiram-svaki čovjek bi trebao da je ponosan na svoj rad,ličnost,uspjeh,a ne na svoju seksualnost,kakva god ona bila.To što je neko gej,nije stvar za dičenje sa njom.Nije ni za sram.Jednostavno je nezanimljiva i nevažna.


НИШТА ТИ НЕ ГРЕШИШ
ElectricDreams ElectricDreams 18:16 22.09.2009

Re: možda griješim...

foreverton


...ali jedna stvar je iritirajuća kod gej populacije.Oduvijek pokušavaju sami sebi da dodijele ekskluzivitet na širokogrudost,emotivnost,sofisticiranost,i uvijek kod njih provejava doza prepotencije u razgovoru sa nama koji smo strejt.
Takođe,nerijetko poturaju činjenicu kako je veliki broj značajnih ljudi kroz istoriju bio homoseksualan.Taj "veliki" broj bi i pod najblažim kriterijumom za veličinu stao na prste ruku.Time se servira nama običnim smrtnicima kako su homoseksualci posebno talentovani ljudi,umjetnički nastrojeni itd.Opet laž.
Da pokušam da poentiram-svaki čovjek bi trebao da je ponosan na svoj rad,ličnost,uspjeh,a ne na svoju seksualnost,kakva god ona bila.To što je neko gej,nije stvar za dičenje sa njom.Nije ni za sram.Jednostavno je nezanimljiva i nevažna.


Pa ako smo toliko nezanimljivi i nevažni, što nam ne dozvoljavaju da prošetamo centrom grada?
halman halman 13:19 22.09.2009

Confession on a Dance Floor

Па зашто вам онда смета Пахомије???!!!!
sybil sybil 14:09 22.09.2009

Re: Confession on a Dance Floor

halman
Па зашто вам онда смета Пахомије???!!!!

pedofilija je krivicno delo- zlocin, homoseksualnost nije zato sto su u pitanju odrasli koji pristaju na ljubavni odnos.
mrvicak mrvicak 16:21 22.09.2009

Re: Confession on a Dance Floor

sybil
halman
Па зашто вам онда смета Пахомије???!!!!

pedofilija je krivicno delo- zlocin, homoseksualnost nije zato sto su u pitanju odrasli koji pristaju na ljubavni odnos.


E tih analogija homoseksualizma sa pedofilijom, sodomijom i sličnim mi je stvarno preko glave.
Je li zaista tako teško shvatiti da je prvo izbor odraslih ljudi koji nikoga ne ugrožava! ?
Kad mi neko potegne takve argumente, ja se prosto iskreno zapitam je li glup ili me zeza - prosto mi neverovatno da neko to mož ozbiljno da izjednačava
Bili Piton Bili Piton 16:35 22.09.2009

Re: Confession on a Dance Floor

mrvicak


E tih analogija homoseksualizma sa pedofilijom, sodomijom i sličnim mi je stvarno preko glave.
Je li zaista tako teško shvatiti da je prvo izbor odraslih ljudi koji nikoga ne ugrožava! ?
Kad mi neko potegne takve argumente, ja se prosto iskreno zapitam je li glup ili me zeza - prosto mi neverovatno da neko to mož ozbiljno da izjednačava


Pa eto ti gore teksta onog Andjelkovica (ljubitelji koza i jaraca). A kad smo kod toga, jedan od (sasvim opravdano) obrisanih blogova pre nekoliko dana bio je "razmisljanje" upravo u tom smeru.
ElectricDreams ElectricDreams 18:17 22.09.2009

Re: Confession on a Dance Floor

mrvicak
sybil
halman
Па зашто вам онда смета Пахомије???!!!!

pedofilija je krivicno delo- zlocin, homoseksualnost nije zato sto su u pitanju odrasli koji pristaju na ljubavni odnos.


E tih analogija homoseksualizma sa pedofilijom, sodomijom i sličnim mi je stvarno preko glave.
Je li zaista tako teško shvatiti da je prvo izbor odraslih ljudi koji nikoga ne ugrožava! ?
Kad mi neko potegne takve argumente, ja se prosto iskreno zapitam je li glup ili me zeza - prosto mi neverovatno da neko to mož ozbiljno da izjednačava


Glup i primitivan
mrvicak mrvicak 13:55 23.09.2009

Re: Confession on a Dance Floor

...i bezobrazan.
mrvicak mrvicak 13:59 23.09.2009

Re: Confession on a Dance Floor

i diskusije s takvima mi stvarno već pun kufer... nema vajde, zaista...
ja njima o pravima, slobodi, ljubavi, ravnopravnosti (i bre maltene ko hrišćanka prava) - a oni uporno o kozama, ovcama, zaštiti morala, kratkim suknjama ... pa dobro, ko je tu perverzan?
chobanica chobanica 13:43 22.09.2009

Sizofren odnos Srba prema seksualnosti

Volimo da gledamo razgolicene pevacice na Pinku, orgijanje u Velikom bratu, plesace/ice u klubovima... da se ne lazemo, svega toga ne bi bilo da traznja nije ogromna. A opet, mrzimo sebe jer volimo da gledamo otvoreno seksualne ljude, a seksualnost je nesto fuj fuj, i onda tu mrznju da nam bude lakse usmeravamo na te ljude.

A mozda ih mrzimo jer im zavidimo?
011-495 011-495 15:15 22.09.2009

Re: Sizofren odnos Srba prema seksualnosti

Verovatno si u pravu ali Pink,V.Brat ,klubovi su na neki nacin rezervati i covek, kada zna, moze da ih izbegava. Na ulici,iznenadan susret nije moguce izbeci, to je sustinska razlika. Nije uredu ni kada se heteroseksualni par upusti na ulici u laki/tezi peting. Sta reci o homoseksualcima koje vec unapred niko ne gotivi, cak i kada nista ne "rade" a mi znamo "ko su".
ElectricDreams ElectricDreams 18:21 22.09.2009

Re: Sizofren odnos Srba prema seksualnosti

011-495
Verovatno si u pravu ali Pink,V.Brat ,klubovi su na neki nacin rezervati i covek, kada zna, moze da ih izbegava. Na ulici,iznenadan susret nije moguce izbeci, to je sustinska razlika. Nije uredu ni kada se heteroseksualni par upusti na ulici u laki/tezi peting. Sta reci o homoseksualcima koje vec unapred niko ne gotivi, cak i kada nista ne "rade" a mi znamo "ko su".


Ako bi neko 20.9.2009. mogao da "iznenada" naleti na gay pride u centru grada, taj mora da je živeo pod velikim i teškim kamenom...

Dajte, ljudi, stvarno prestanite da treskate o faktorima iznenađenja i ostalim koještarijama. Recite, bre, sebi i drugima: ja vas mrzim i ćao...

Da citiram moju omiljenu seriju QueerAsFolk:
"There are two kinds of straight people in the world, those that hate you to your face and those who hate you behind your back."
Goran Vučković Goran Vučković 18:40 22.09.2009

Re: Sizofren odnos Srba prema seksualnosti

those who hate you behind your back

Eh ti bračni odnosi...
011-495 011-495 08:44 23.09.2009

Re: Sizofren odnos Srba prema seksualnosti

ElectricDreams
011-495
Verovatno si u pravu ali Pink,V.Brat ,klubovi su na neki nacin rezervati i covek, kada zna, moze da ih izbegava. Na ulici,iznenadan susret nije moguce izbeci, to je sustinska razlika. Nije uredu ni kada se heteroseksualni par upusti na ulici u laki/tezi peting. Sta reci o homoseksualcima koje vec unapred niko ne gotivi, cak i kada nista ne "rade" a mi znamo "ko su".


Ako bi neko 20.9.2009. mogao da "iznenada" naleti na gay pride u centru grada, taj mora da je živeo pod velikim i teškim kamenom...

Dajte, ljudi, stvarno prestanite da treskate o faktorima iznenađenja i ostalim koještarijama. Recite, bre, sebi i drugima: ja vas mrzim i ćao...

Da citiram moju omiljenu seriju QueerAsFolk:
"There are two kinds of straight people in the world, those that hate you to your face and those who hate you behind your back."



Promasili ste temu na koju sam ja odgovorio. Nije rec o paradi nego generalno o seksualnosti i ispoljavanju iste na javnom mestu. Sama parada moze da lici i na sahranu ali bi izazval isto losu reakciju kod mase.
Vas citat iz TV serije pokazuje da je njegov autor zapao u duboki sindrom Kalimera. Postoji i treca vrsta, oni kojima je svejedno. Po definiciji zasto bi iko od heteroseksualnih ljudi voleo homoseksualce zato sto su homoseksualci. Mogu da ih vole kao ljude,kolege,rodjake i sl. ali da ih vole zato sto su homoseksualci je vise nego smesno. To je kao kada bi nekoga voleli zato sto on/ona upraznjava odredjenu vrstu (heteroseksualne) poze za vreme seksa.
margos margos 14:54 23.09.2009

Re: Sizofren odnos Srba prema seksualnosti

on/ona upraznjava odredjenu vrstu (heteroseksualne) poze za vreme seksa.

...I to sa nekim drugim...:)

Electric, citat koji si naveo, govori u prilog prkosu, a ne prihvatanju. Ako i ti misliš da heteroseksualci po definiciji ne prihvataju homoseksualce - čemu priča o prihvatanju? Čemu podrška drugih? Čemu onda reklama?
Veca 18000 Veca 18000 14:15 22.09.2009

Samo polako

Zivim i radim u NL – zemlji koja je, kako znamo zvanicno, liberlana i potpuno otvorena sto se gay populacije tice. Jesam straight ali sam okruzena sa dosta gay kolega i poznanika i imam odlican odnos sa njima, i bas sam sa jednim jako bliskim kolegom, gay opredeljenja, komentarisala sva ta dogadjanja oko gay parade u BG. Covek je Holandjanin od kojih 40ak godina, vrlo obrazovan, odlican u svom poslu u ogromnoj, svetski poznatoj kompaniji, korektan, duhovit. Sve u svemu, jasno je istakao da on nikako ne bi dao svoj zivot u odbranu svog seksulanog opredeljenja. Rekao je da gay populacija u Srbiji treba da razume gde zivi, da to prihvati kao realnost i da se za svoja prava bori na nacin koji je koliko-toliko u skladu sa (laznim ili ne) moralnim normam tog drustva u kojem je. Nikako ne treba izazivati ljude i navlaciti njihov gnev na sebe.
Elem, ja se u potpunosti slazem sa njim.
Razumem vas da vam je stalo do svojih parav i sve to, ali polako. Nista necete postici sa tim “prstom u oku” srpskoj javnosti. Ne slazem se da odmah izadjete ”sa koznim rukavicama u uskom dzinsu”. Nemojte da ste toliko sebicni da posto-poto mora bas sve da bude po vasem. Radite na tome da vas ljudi prihvate, pa se onda polako oblacite onako kako zelite.
Cak i ovde, u NL, i te kako ima ljudi koji ne prihvataju guy orijentaciju. To je posebno izrazeno medju poslovnim ljudim – u ozbiljno business svetu gde se, jednostavno, o tome i ne prica. Jos nisam videla da neko musko na stolu drzi sliku svog decka, dok se muzevi, zene, deca , momci, devojke osmehuju iz ramova sa skoro svih stolova straight pripadinka.
I na kraju krajeva, zasto prvo isticete da ste gay? Pa valjda ste prvo ljudi, necija deca, pa neki studneti ili vec strucnjaci, pa ste tek onda gay. Istaknite se po svojoj humanosti, odlicnom radu u svojoj oblasti, u sportu, nekom hobiju, a onda ce to “guy” samo da dodje kao nesto sto takodje ide uz vas.
sybil sybil 14:23 22.09.2009

Re: Samo polako

Rekao je da gay populacija u Srbiji treba da razume gde zivi, da to prihvati kao realnost i da se za svoja prava bori na nacin koji je koliko-toliko u skladu sa (laznim ili ne) moralnim normam tog drustva u kojem je. Nikako ne treba izazivati ljude i navlaciti njihov gnev na sebe.

sve je to lepo, samo-
problem je u tome sto to nisu moralne norme drustva, to su "moralne" norme terorista i talibana koji se namecu kao imperativ i ciji je jedini metod delovanja- nasilje.

ako mi gradjani ne ustanemo protiv talibanskih moralnih normi, crno nam se pise. hoce li sutra da hapse moju majku jer farba kosu u crveno? nije prava pravoslavka, pravoslavne zene njenih godina su sede i sede kuci i heklaju. a sta ako se farba u crveno ili ne daj boze ide na botox. crkva je proglasi vesticom i prvo je prebiju a posle spale je lomaci.

ukratko, problem je kada se moral uteruje nasiljem.

"kome zakon u topuzu lezi, tragovi mu smrde necovjestvom."

njegos
sesili sesili 14:51 22.09.2009

Re: Samo polako

Elem i ja se u potpunosti slažem. Ne treba braniti nikome pravo na različitost, ali se ni ne razmetati mnogo sa tim. Podatak iz logora Dahau me je oborio s nogu! Gde li su ljudi bili isti, ako ne tamo. Strašno. Ali, već sam jednom rekla da se oko ovoga diže prevelika prašina, koja i njima smeta. A protiv sam svakog nasilja.
Don Quijote Don Quijote 15:09 22.09.2009

Re: Samo polako

mislim da je za celu pricu potpuno nebitno kako je u drugim zemljama,sasvim je sigurno da je homoseksualcima negde dosta bolje a sigurno i negde dosta losije.
gej populacija u srbiji nikako ne treba da se pomiri ili prihvati realnost gde zivi vec da se bori da tu realnost promeni a razumni strejt ljudi treba u tome da im pomognu.
ako biti to sto jesi(a to nije protivzakonito) izaziva gnev drugih protiv toga se svi moramo boriti jer gde cete veci primer diskriminacije.
evo meni se ne svidjaju neki nastupi gej organizacija,ne svidja mi se gomila tekstova g.azdejkovica kao sto mi se ne svidja gomila nastupa drugih tzv strejt organizacija i autora ali to mi ne izaziva gnev i nikako ne sprecava da svima pruzim podrsku u borbi za svoja prava. mislim da je to svest koju njihova borba kod drugih ljudi treba da promeni.
ta svest ce se sigurno promeniti, da li sutra,za 5 ili 50 god,ali ce se promeniti samo ce godine proci i dosta zivota bezveze ostati u ilegali.
ljudi treba da imaju svoju paradu ako zbog nicega drugog ono zbog toga sto na to zakonski imaju pravo,oni koji im prete treba da idu na duzi boravak u zatvor jer im to zakonsko pravo nezakonskim delovanjem ruse,a drzava treba silno da se stidi (mada stida nema) zbog svoje nemogucnosti da svojim gradjanima obezbedi mirno okupljanje u centru glavnog grada sve i da su svi bili obuceni u kozne rukavice i uske pantalonice...
mrvicak mrvicak 16:27 22.09.2009

Re: Samo polako

I na kraju krajeva, zasto prvo isticete da ste gay? Pa valjda ste prvo ljudi, necija deca, pa neki studneti ili vec strucnjaci, pa ste tek onda gay. Istaknite se po svojoj humanosti, odlicnom radu u svojoj oblasti, u sportu, nekom hobiju, a onda ce to “guy” samo da dodje kao nesto sto takodje ide uz vas.


Ali stvar je u tome što to neće samo da dođe. Stvar je u tome što vas sama činjenica da ste gej sprečava ili vam makar znatno otežava da se istaknete u svojoj struci itd. jer vas prosto ne tretiraju ravnopravno.

I smatram da argumenti tipa ni drugde nije bajno ne govore o tome da i ne treba da bude - to što se sa radnih stolova smeše isključivo žene i devojke i u holandiji ne znači da je to cool - već da je homofobija prisutna i tamo.
Zašto bih zbogradi uspeha u karijeri morala ćutati o tome koga volim- ako sam gej - ali slobodno nataknuti muža na radni sto - ako sam strejt?
Filip2412 Filip2412 14:52 22.09.2009

...

Sve je to lepo receno, samo ipak treba biti tolerantniji prema organizatorima parade.

Ima i gay ljudi kojima su parade bezveze, oni zele svoja prava ali ih apsolutno ne zanima egzibicionizam i gologuzo paradiranje.

Sve i da nije prica o gay populaciji nego straight ljudima koji bi da prosetaju u seksi garderobi bilo bi dosta protivnika ideje tako da.... ko sto rekoh, autor otvara siri front od borbe za gay prava. Naravno taj ambiciozniji pristup je sasvim uredu i tereba da nastavi tako, nemam primedbi, samo primecujem...
noboole noboole 14:59 22.09.2009

mozda je sve

trebalo da se desi iznenada, jos jedna sarena povorka u centru grada. srs-ratkomladic podanici ne bi stigli da se organizuju i uz umereno prisustvo policije, postojala bi sansa i da se nesto uradi. mozda i ne.
Ivan Marović Ivan Marović 15:12 22.09.2009

Pro Lajf

Boban Stojanović
U svojoj suštini Gej parada je... pro-life manifestacija...


www.prolife.org
antioksidant antioksidant 15:29 22.09.2009

Re: Pro Lajf

e cekaj ivane da ova tema dodje na agendu...

tu ce tek biti veselja
Goran Vučković Goran Vučković 15:30 22.09.2009

Re: Pro Lajf

e cekaj ivane da ova tema dodje na agendu...

tu ce tek biti veselja

Kad društvo ode još više u desno, ili šta?
Ivan Marović Ivan Marović 15:36 22.09.2009

Re: Pro Lajf

antioksidant
e cekaj ivane da ova tema dodje na agendu...tu ce tek biti veselja
Ta tema ja bila na agendi, skupština donela zakon kojim se kriminalizuje abortus početkom devedesetih, predsednik Milošević odbio da potpiše i time je stvar okončana.
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:39 22.09.2009

Re: Pro Lajf

Kad društvo ode još više u desno, ili šta?

zar može desnije?
Goran Vučković Goran Vučković 15:40 22.09.2009

Re: Pro Lajf

zar može desnije?

Nikad nije tako loše da ne može biti gore
antioksidant antioksidant 17:13 22.09.2009

Re: Pro Lajf

a tema ja bila na agendi, skupština donela zakon kojim se kriminalizuje abortus početkom devedesetih, predsednik Milošević odbio da potpiše i time je stvar okončana.

УСТАВ РЕПУБЛИКЕ СРБИЈЕ

Члан 63.

Свако има право да слободно одлучи о рађању деце.
Република Србија подстиче родитеље да се одлуче на рађање деце и помаже им у томе.


definisi - svako

definisi - podstice
Ivan Marović Ivan Marović 17:35 22.09.2009

Re: Pro Lajf

antioksidant
definisi - svako
Svako znači bilo koji pripadnik ljudske vrste, mada mislim da su ovim obuhvaćene i ostale životinje, osim mazgi. Treba naglasiti da Ustav dozvoljava i muškarcima da se odluče na rađanje dece. U pitanju je sloboda koja nije ograničena čak ni prirodnim zakonima, ako ti se rađa, ti rađaj, to što ne možeš, ne znači i da ne smeš.

antioksidant
definisi - podstice
Podsticanje roditelja na rađanje dece je fin način da se kaže "Roditelji, jebite se" i to je upravo ono što im država poručuje.

Mada moram da priznam da je taj drugi stav apsurdan, čim postanu roditelji, oni ne samo da su se odlučili, već su i sproveli rađanje dece, te je kasno da se na to podstiču.
antioksidant antioksidant 17:40 22.09.2009

Re: Pro Lajf

U pitanju je sloboda koja nije ograničena čak ni prirodnim zakonima,

ako ti se rađa, ti rađaj, to što ne možeš, ne znači i da ne smeš.


edit:


Mada moram da priznam da je taj drugi stav apsurdan, čim postanu roditelji, oni ne samo da su se odlučili, već su i sproveli rađanje dece, te je kasno da se na to podstiču.

a , to je jasno - podsticu se samo provereni.
Ivan Marović Ivan Marović 18:16 22.09.2009

Re: Pro Lajf

antioksidant
a , to je jasno - podsticu se samo provereni.
Mada mene najviše zanima ovo oko pomaganja - kako im država pomaže u tome? Mislim, da li je uključena u ceo proces ili se uključuje tek nakon što je završen najzabavniji deo posla?

Što reče Mara kad ga je brat zamolio da mu pričuva bebu, da bi on i žena mogli da izađu iz kuće:

"Kad se jebête, Maru ne zovête, a sad - čuvaj Maro dete."
nevolja nevolja 21:27 22.09.2009

Re: Pro Lajf

Goran Vučković
zar može desnije?

Nikad nije tako loše da ne može biti gore

Jos nije gotovo,uvek moze biti gore-rece optimista
gbls gbls 15:37 22.09.2009

Samo

da pozdravim gosn. azdejkovica, proveo sam 30 dana u kinshasi zbog njegovih ugrozenih prava i zbog ugrozenosti moderatora. Koliko sam uspeo da ispratim desavanja u vezi parade vidim da se sve odvijalo po scenariju koji sam i predvideo. Kao sto sam obecao vise necu pisati na blogovima sa ovakvom tematikom(?), ostaje na snazi moja poruka da se za svoja prava izboris sam, a ne uz kvazi pomoc nekih karakondzula. Vas pokret mi nije simpatican ali ipak smatram da svako u ovoj zemlji treba da se izbori za svoja prava i da ce ta prava biti ogranicena samo pravima drugih ljudi.
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:42 22.09.2009

Re: Samo

Vas pokret mi nije simpatican ali ipak smatram da svako u ovoj zemlji treba da se izbori za svoja prava

niko svoja prava nije izborio sam.
nisu ni crnici...
nisu ni žene dobile pravo glasa...
etc.
nema ništa bez podrške većine.
ti si jedan srećnik jer su se pre sto godina neki drugi ljudi borili (i ginuli) za tvoja prava.
al prava nose i neke obaveze, ako si zaboravio.

gbls gbls 15:46 22.09.2009

Re: Samo

al prava nose i neke obaveze, ako si zaboravio.

Na obaveze sam i mislio kada sam napisao da prava svih nas prestaju tamo gde pocinju prava drugih, to je civilizacijsko dostignuce i crnaca i zena i svih nas.
angie01 angie01 15:49 22.09.2009

Re: Samo

Vas pokret mi nije simpatican ali ipak smatram da svako u ovoj zemlji treba da se izbori za svoja prava


bash velikodushno,..i bez svesto o tome, da ni jedna zemlja nije slobodna, dok bilo koje manjine imaju samo prva drugog reda,..na stranu individualno ne postojanje potrebe da da se to promeni i budjenje, tek kada je neki lichni interes u pitanju.
Goran Vučković Goran Vučković 16:02 22.09.2009

Re: Samo

bash velikodushno,..i bez svesto o tome, da ni jedna zemlja nije slobodna, dok bilo koje manjine imaju samo prva drugog reda,..na stranu individualno ne postojanje potrebe da da se to promeni i budjenje, tek kada je neki lichni interes u pitanju.

Ja taman htedoh da ga pohvalim - kad bi nam ovakva cela desnica bila ovo bi bila srećna zemlja - a kad ono...
angie01 angie01 16:11 22.09.2009

Re: Samo

Ja taman htedoh da ga pohvalim


za shta- shto je rekao, da ga boli dupe?!

pa u istom smislu ga boli za Rome, nacionalne manjine, decu na ulici, prebijene zene,...to je taj rad,..a fakat, ni jedna od tih gupacija ne moze da reshi nishta-bez vecine, a za to je potrebna promena svesti, da se to tiche svih.
gbls gbls 16:19 22.09.2009

Re: Samo

na stranu individualno ne postojanje potrebe da da se to promeni i budjenje, tek kada je neki lichni interes u pitanju.

Bas taj licni interes je i to njegovo pravo na razlicitost, ja kao pojedinac nemam ni interes ni pravo da ugrozavam njegovo pravo na razlicitost, to je poenta i to je ono sto ja kao pojedinac najvise mogu da uradim za njega, odnosno za svakog ko zeli da ostvari neki svoj interes ili pravo. Onog trenutka kada neki njegov interes bude ugrozavao neki moj interes ili neko moje pravo ja cu reagovati. Dakle, u ovom konkretnom primeru lgbt populacije, to je najvise sto ja kao pojedinac mogu da uradim - nemam prava da ugrozavam njegovo pravo koje ne ogranicava moje pravo. tacka.
Goran Vučković Goran Vučković 16:26 22.09.2009

Re: Samo


za shta- shto je rekao, da ga boli dupe?!

pa u istom smislu ga boli za Rome, nacionalne manjine, decu na ulici, prebijene zene,...to je taj rad,..a fakat, ni jedna od tih gupacija ne moze da reshi nishta-bez vecine, a za to je potrebna promena svesti, da se to tiche svih.

Damski...

Za ovo:
Vas pokret mi nije simpatican ali ipak smatram da svako u ovoj zemlji treba da se izbori za svoja prava i da ce ta prava biti ogranicena samo pravima drugih ljudi.

Mislim da je ovo sasvim zdrava osnova za dogovor - ništa moralisanje, ništa sodoma i gomora - samo pitanje gde prestaje pravo jednog a počinje drugog. A o tome možemo da pričamo.
angie01 angie01 16:31 22.09.2009

Re: Samo

nemam prava da ugrozavam njegovo pravo koje ne ogranicava moje pravo.


sa ovim se slazem, ali je to tek pochetak rechenice,..jer svima nam je jasno, da oni sami to svoje pravo ne mogu da izguraju, a nash interes u tome bi bio da zivimo u zemlji, gde osnovna prava svih funkcionihsu- jer iz toga posle proizilaze i mnoge druge stvari- koje su interes svih nas.
mrvicak mrvicak 16:34 22.09.2009

Re: Samo

Vas pokret mi nije simpatican ali ipak smatram da svako u ovoj zemlji treba da se izbori za svoja prava i da ce ta prava biti ogranicena samo pravima drugih ljudi.


Mislim da je ovo sasvim zdrava osnova za dogovor - ništa moralisanje, ništa sodoma i gomora - samo pitanje gde prestaje pravo jednog a počinje drugog. A o tome možemo da pričamo.


Meni pak vaš stav nije simpatičan, ali smatram da svako u ovoj zemlji ako ne ugrožava drugog ima pravo na svoje stavove
Tj. vaš stav makar ne mož da škodi - ali svakako ni da pomogne u borbi za koja god i čija god prava.
Ja pak smatram da pitanje prava nema veze sa tim radi li se o meni ili drugome - jer inače dolazimo do onog Brehtovog: .... na kraju su odveli mene, jer nije bilo više nikog da se buni (parafraziram samo)...
Goran Vučković Goran Vučković 16:37 22.09.2009

Re: Samo

Ja pak smatram da pitanje prava nema veze sa tim radi li se o meni ili drugome - jer inače dolazimo do onog Brehtovog: .... na kraju su odveli mene, jer nije bilo više nikog da se buni (parafraziram samo)...

Martin Niemöller
Bili Piton Bili Piton 16:37 22.09.2009

Re: Samo

Goran Vučković

Mislim da je ovo sasvim zdrava osnova za dogovor - ništa moralisanje, ništa sodoma i gomora - samo pitanje gde prestaje pravo jednog a počinje drugog. A o tome možemo da pričamo.


Tacno tako.
angie01 angie01 16:40 22.09.2009

Re: Samo

Damski...


pa koliko zasluzuje komentar!


A o tome možemo da pričamo.


eno rekla mrvichak-to je TO!

meni nije ni za kakvo chestitanje to shto je neko indiferentan na tudju muku, jer ce se takvim stavom odrzati stanje, kao u svakoj primitivnoj sredini, da ce sutra nekom drugom biti oduzeto neshto krucijalno i vazno, pa ce onda oni prvi, da se postave isto tako- i nepravda ce da prodje lako do svog cilja!
gbls gbls 16:42 22.09.2009

Re: Samo

sa ovim se slazem, ali je to tek pochetak rechenice,..jer svima nam je jasno, da oni sami to svoje pravo ne mogu da izguraju, a nash interes u tome bi bio da zivimo u zemlji, gde osnovna prava svih funkcionihsu- jer iz toga posle proizilaze i mnoge druge stvari- koje su interes svih nas.

Mnogo drugih, vaznijih prava u ovoj zemlji nije jos uvek ostvareno, pravo na rad, pravo na zdravstvenu i socijalnu zastitu, pravo na slobodu govora (moj slucaj ovde na blogu), pravo na politicku slobodu, prava gradjana na slobodnu kretanja (jug)... i jos neka prava zaokruzena nekim manje vaznim zakonima. Sva ova prava odnose se na mnogo veci deo populacije nego sto ga cini LGBT populacija i to ih cini vise pozeljnim pravima od onih o kojima se na ovom blogu raspravlja. Mozda je to jedan od razloga za izostanak vece podrske u javnosti... a mozda i nije. Kada je neko gladan, bolestan, nema krov nad glavom, kada mu se glas ne cuje u javnosti, kada ne sme da izadje iz svoje kuce ili ne moze da slobodno iznosi svoje politicke stavove onda on nije zainteresovan za kozne rukavice i tesne farmerke, mozda zato sto ne moze sebi ni da ih priusti.
sybil sybil 16:53 22.09.2009

Re: Samo

taj tvoj stav - sam se izbori je potpuno neutemeljen, prvo zato sto je covek drustveno bice i zivi sa drugim ljudima, a drugo zato sto je poznato u filozofiji da je samospoznaja refleksija misljenja okoline, samosvest ne postoji ako je okolina ne prepoznaje.
Bili Piton Bili Piton 16:59 22.09.2009

Re: Samo

gbls

Mnogo drugih, vaznijih prava u ovoj zemlji nije jos uvek ostvareno


I to stoji, ali nisu gejevi krivi sto su organizovaniji i glasniji od drugih koji se bore za svoja prava. Ne zelis valjda da kazes da treba da cekaju u nekakvom redu? Ko je taj koji ce da odredi gde im je mesto u tom redu?
mrvicak mrvicak 14:04 23.09.2009

Re: Samo

Goran Vučković
Ja pak smatram da pitanje prava nema veze sa tim radi li se o meni ili drugome - jer inače dolazimo do onog Brehtovog: .... na kraju su odveli mene, jer nije bilo više nikog da se buni (parafraziram samo)...Martin Niemöller

Aaaa, to je Nimelerovo... fala na info, stvarno nesam znala
mladen.mladen mladen.mladen 16:24 22.09.2009

Ave!

+share
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 16:53 22.09.2009

podrska!

Pogodio me je ovaj Bobanov tekst, jer niko nema pravo da se zbog njega neko oseca lose, da mora stalno da se svicuje. Sta, kao otrpecu sto si gej, ako si u svemu drugome andjelak?

Bez podrske vecine, nema prava za manjine. Bez dugorocne i iskrene podrske nema istinskih prava, u realnom zivotu.

A sad, nesto licno.

Pricam s Bobanom juce da on i Adam dodju kod mene u goste, naucila sam da mesim super hleb i tako caskamo, a Boban meni kaze:

E, Vesno, ajmo popodne da se vidimo, nije zdravo da se vracamo nocnim autobusima kuci...

E to me je u srce pogodilo, oni nisu slobodni ljudi, niko nije slobodan, dok oni ne budu slobodni da se slobodno krecu.
angie01 angie01 17:06 22.09.2009

Re: podrska!

E to me je u srce pogodilo, oni nisu slobodni ljudi, niko nije slobodan, dok oni ne budu slobodni da se slobodno krecu.


mene pogadja da zivim u takvom drushtvu- da mi nemamo reakciju na to, kao jao bash mi je zao, al to je tvoj problem, ok guraj, guraj, izguracesh jednog dana,..tako se u glavnom vecina ponasha u odnosu na bilo shta drugo u chemu su njihove komshije, sugradjani,..jao bash strashno, ju, ju, i na tome se zavrshi.


Bez dugorocne i iskrene podrske nema istinskih prava, u realnom zivotu.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:05 22.09.2009

Re: podrska!

Vesna Knežević Ćosić
E, Vesno, ajmo popodne da se vidimo, nije zdravo da se vracamo nocnim autobusima kuci...

А што не узме такси?

Мислим, овако би гласио коментар целог једног дела нашег друштва који назови прихвата хомосексуалце, с тим што би им ограничило слободу кретања, то јест говори да те ствари треба да остану унутар њихова четири зида. (Чини ми се да се она мудролија од изјаве градоначелника Ђиласа на то личи.) Немогуће је један део свога биће закључати у орман, а само са оним другим изаћи на улицу. Уосталом, спољни показатељи да је неко хомосексуалац прилично су арбитрарни и тиме што су хомосексуалаци тако арбитрарно угрожени, дајемо за право да и сви други буду на једнако арбитраран начин угрожени. Носиш наочаре? Пљас, ти мора да си хомић или штагод друго! Ма није ни важно – пљас! – шта си! Дато ми је – пљас! – право да сам пресуђујем и по својој вољи кажњавам!

Да, ово и мене највише погађа. Та неслобода. И угроженост.

Можда је требало да министар полиције предводи ону несуђену параду? Уосталом, моје је арбитрарно мишљење да он има неке црте...
Goran Vučković Goran Vučković 18:07 22.09.2009

Re: podrska!


Можда је требало да министар полиције предводи ону несуђену параду? Уосталом, моје је арбитрарно мишљење да он има неке црте...

To bi baš bilo simbolično
ninasimone ninasimone 18:12 22.09.2009

Re: podrska!

angie01
[
mene pogadja da zivim u takvom drushtvu- da mi nemamo reakciju na to, kao jao bash mi je zao, al to je tvoj problem, ok guraj, guraj, izguracesh jednog dana,..tako se u glavnom vecina ponasha u odnosu na bilo shta drugo u chemu su njihove komshije, sugradjani,..jao bash strashno, ju, ju, i na tome se zavrshi.

To dolazi od toga sto ljudi generalno imaju stav da su to "drugi", njima se tako nesto nikad ne bi moglo dogoditi (sta god da je u pitanju). Borba LGBT populacije se cesto definise kao borba za pravo na razlicitost mada, gledano iz drugog ugla, to je i borba za, ajd' da kazemo, 'istovetnost'. Tu ne mislim na jednakost u pravnom smislu, pred zakonom, nego na pravo da se bude deo ne samo sire zajednice, nego i porodice odakle sve potice. Kad god razgovaram sa nekim ko ima negativan stav prema homoseksualnosti, primetila sam da ono sto ih uvek natera da malo razmisle, je kad uzmem primer nekog iz njihove porodice i pitam "Imas dete, sta ako se ispostavi da je gej? Oces li ga voleti manje? Sta ako ga neko isprebija na mrtvo na ulici? Sta ako i nije gej a neko posumnja da jeste? itd."

Mislim da se tom celom pricom oko oblacenja, stvari nepotrebno trivijalizuju a rezultat je da homofobican narod jos vise dobije aduta kako su to 'neki drugi' u pitanju. Po meni bi mnogo efektnije bilo da se svi obuku najsivlje sto mogu, ako treba cak i u majice ovih fasista, sa porukom "Mi smo vasa deca, rodjaci, prijatelji, ni po cemu razliciti, volite nas jednako."
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:34 22.09.2009

Re: podrska!

Goran Vučković
To bi baš bilo simbolično

СРПСКИ СИМБОЛИЗАМ НА ДЕЛУ (један коментар на Б92 сајту):

Posto je otkazan/zabranjen skup ispred Filozofskog fakulteta, ambasador Švedske je u dvorištu ambasade organizovao Mini Paradu Ponosa, tj. koktel na kojem su se okupili organizatori Povorke ponosa i gosti iz inostranstva. Verovatno je to bio razlog za planirani napad na švedsku ambasadu.

Na koktelu je bio i presednik InterPrajda, koji je tokom jedne večeri izbegao napad trojice huligana samo zahvaljujući tome što je stigao do žandarma koji su stojali na uglu jedne ulice. Inace, taj čovek izgledom odstupa od svih gej stereotipa, ali su huligani primetili da je STRANAC. Po njegovim rečima, tako nešto mu se u životu nikada nije dogodilo, a proputovao je skoro ceo svet.

Mislim da je ovo, pored Britanca, Francuza i Australijanca, jos jedna "predivna" reklama za Beograd i Srbiju.
(Bojan, 22. septembar 2009 10:09)

Preporučujem (+683)
Ne preporučujem (-110)

Дакле, овог су хтели да туку зато што је странац. Џаба му је што своју хомосексуалност појавом ни на који начин не одаје, скривајући је у четири зида ;-) Да ја ипак почнем да носим сочива, ко зна ко је следећи на реду?
Goran Vučković Goran Vučković 18:42 22.09.2009

Re: podrska!

Да ја ипак почнем да носим сочива, ко зна ко је следећи на реду?

Sočiva su tako gay...
baroniknez baroniknez 17:44 22.09.2009

!

zasto je covek koji je na slikama pored ovog teksta skoro go?
Goran Vučković Goran Vučković 18:04 22.09.2009

Re: !

zasto je covek koji je na slikama pored ovog teksta skoro go?

Bilo je toplo tamo gde su slike pravljene

EDIT:
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 18:08 22.09.2009

Re: !

zasto je covek koji je na slikama pored ovog teksta skoro go?

Jesi Obavestio moderatora?
baroniknez baroniknez 18:11 22.09.2009

Re: !

dobrosavljevic_m
zasto je covek koji je na slikama pored ovog teksta skoro go?

Jesi Obavestio moderatora?


jesam, nadam se da ce neko reagovati jer uskoro pustam decu na komp
ElectricDreams ElectricDreams 18:29 22.09.2009

Re: !

baroniknez
dobrosavljevic_m
zasto je covek koji je na slikama pored ovog teksta skoro go?

Jesi Obavestio moderatora?


jesam, nadam se da ce neko reagovati jer uskoro pustam decu na komp


Jesi isključio tv pre nego što su se probudila?
baroniknez baroniknez 18:44 22.09.2009

Re: !

Jesi isključio tv pre nego što su se probudila?


ne brinite i to je reseno - svi inkriminisani kanali su izbaceni.
ali hvala na podsecanju!
ElectricDreams ElectricDreams 18:42 22.09.2009

PFLAG

I had known about PFLAG for a long time. I knew it was a straight organization for parents with gay children. I had just separated from my wife and was trying to find support for her. I had the whole gay community to go to but as a wife of a gay man my wife had no support. I decided to attend a PFLAG meeting then report back to my wife. However, the realization didn’t hit me until I walked into the meeting that this would be my first time interacting with a group of straight people as an openly gay man.

I found PFLAGers, well, sort of weird. There was Bunny so proud of her lesbian daughter and Boots who spoke so glowingly of her gay son and Nancy who was so funny and comfortable about having a gay sister. My brain just couldn’t handle what it was hearing. I wondered how long it would take before someone slipped up and called me a faggot.

I couldn’t recommend PFLAG after just one meeting so I attended several more. The weirdness continued but nobody slipped up. Then one day I asked myself what if these PFLAGers really meant what they were saying. What if these straight people really loved their gay children just the way they are.

I realize now that it took several months of a group of “gay positive” straight people challenging my long held belief that straight people could at best only tolerate gay people before I could get it through my thick skull that I might be wrong.

That day I started to let go of my fear of rejection long enough to start trusting straight people again. I hadn’t realized how unsafe I had always felt. Now I almost always feel safe because I know there are many more PFLAGer types out there than those who would do me harm. Now PFLAGers don’t seem weird at all.
nikola721 nikola721 20:18 22.09.2009

A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV....bice vam tako mnogo lakse...ljudi ovde ipak treba da se naviknu, dajte im priliku za to....
Goran Vučković Goran Vučković 20:40 22.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

nikola721
A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV....bice vam tako mnogo lakse...ljudi ovde ipak treba da se naviknu, dajte im priliku za to....

Da ne bude da Peđa reklamira sebe - evo, imaju - sve na finom debelom virtuelnom kunstdruku (100% recikliranom):

http://www.gayecho.com/
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 22:04 22.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

Ja već 2 godine pokušavam da nahvatam radio stanicu koja je voljna da izdvoji sat vremena nedeljno za gej teme, ali nemam sreće... ali ja ne odustajem...

Postoji Rainbow rubrika u mesečniku Yellow Cab.

I GayEcho Web Portal...
chobanica chobanica 22:09 22.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

Sta je bilo sa onom emisijom sto je isla nekad posle ponoci na dvesta dvojci, cini mi se?

Mozda se po ovom pitanju vidi da ne slusam radio od 2003.
baroniknez baroniknez 22:29 22.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

zato sto juris nacionalne frekvencije...
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 23:43 22.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

Jurim ja daj šta daš

A čobanica ne sluša radio od 2003.
baroniknez baroniknez 00:27 23.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

Predrag Azdejković
Jurim ja daj šta daš

A čobanica ne sluša radio od 2003.


daj ponudu koja se ne odbija: mi tebi investiciju Dolce & Gabbana, a ti nama termin na TV palmi
Bili Piton Bili Piton 00:36 23.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.


Stvarno treba radio.

Zar je moguce da nema neki radio na internetu? Jel ima Gej-Srbija (sajt) svoj internet radio?

Doduse pustali bi Karleusu 24 sata na smenu s Madonom

Svejedno treba radio, izdrzao bi se valjda i taj teror


nikola721 nikola721 03:35 23.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

zato sto juris nacionalne frekvencije...

Pa krenete u okviru Radija B92....oni verovatno ne bi imali nista protiv, dapace.....probajte....Ako krene radio, vremenom mozete, na istoj TV B92, i TV program, prvo nekoliko sati nedeljno, pa.....
Po starom Srpskom obicaju, mnogo pricate, a nigde konkretne akcije.....
Dawngreeter Dawngreeter 07:50 23.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

Predrag Azdejković
Ja već 2 godine pokušavam da nahvatam radio stanicu koja je voljna da izdvoji sat vremena nedeljno za gej teme, ali nemam sreće... ali ja ne odustajem...


Mozda za pocetak neki web-only podcast? Jednom mesecno da se kaci na gayecho.com i gde god ljudi zele da ga linkuju?
baroniknez baroniknez 15:17 23.09.2009

Re: A sto ne napravite Vas casopis, radio, TV.

pa mogli bi nesto van b92. zapravo bilo koja televizija radio ili sta god izuzev b92.
markonio92 markonio92 23:52 22.09.2009

Bolje kres nego rat

Čak i onda kada govore o slabljenju vojnih snaga, govore o izbacivanju gej muškaraca iz vojske jer će u suprotnom oni zavesti ostale vojnike, što će dovesti do neprestanog konzumiranja seksa zbog čega će država da kapitutulira pred neprijateljem. Pa, na kolena momci!


Pretpostavimo da jeste tako, onda majku mu valjda ima gejeva i među neprijateljem?! Pa ako se u tom slučaju bojno polje umesto u poprište unakaženih leševa, pretvori u opštu jebačinu vojnika, verujem da bi svaka majka od svakog vojnika više volela da joj je sin sto puta peder, samo da se vrati živ iz rata.
medjutim92 medjutim92 07:36 23.09.2009

Re: Bolje kres nego rat

markonio92
Čak i onda kada govore o slabljenju vojnih snaga, govore o izbacivanju gej muškaraca iz vojske jer će u suprotnom oni zavesti ostale vojnike, što će dovesti do neprestanog konzumiranja seksa zbog čega će država da kapitutulira pred neprijateljem. Pa, na kolena momci!


Pretpostavimo da jeste tako, onda majku mu valjda ima gejeva i među neprijateljem?! Pa ako se u tom slučaju bojno polje umesto u poprište unakaženih leševa, pretvori u opštu jebačinu vojnika, verujem da bi svaka majka od svakog vojnika više volela da joj je sin sto puta peder, samo da se vrati živ iz rata.


pa valjda su i tobdžije nekakvi vojnici
kamichak92 kamichak92 07:26 23.09.2009

...


Kao što ste primetili nisam želeo da na svom blogu komentarišem Povorku ponosa i to samo iz jednog razloga - bio bi vrlo brzo skinut zbog velikog broja psovki i ružnih reči upućenih kako organizatorima, tako i državi.


pa ne, ali zato si izgleda komentarisao za kurir:

Protiv održavanja Povorke ponosa je i Predrag Azdejković, urednik Gej-lezbo info centra, iako dodaje da pripreme za ovu manifestaciju teku sjajno.
- Nije ni vreme ni mesto da se održi parada, jer ona neće ništa doneti. Kažu da će za Povorku ponosa biti utrošeno oko 400.000 evra. Mislite li da će neka baba na pijaci, kad to čuje, biti srećna i odjednom postati tolerantna? Ne verujem. Čini mi se da udruženja koja organizuju paradu nameravaju da podignu veliku prašinu kako se u Srbiji ne poštuju njihova prava ne bi li stigle neke pare iz EU - kaže Azdejković.


deder demantuj ovo.
u protivnom, ovaj osecaj mucnine postace trajan ...
Dušan Maljković Dušan Maljković 09:06 23.09.2009

Da demantuje? Pa to je njegovo opšte mesto

Alo!, 21.09.2009
Strana:
3
PONOS PRODAT ZA 20.000 EVRA!
Autor: MILAN MALEŠEVIĆ
GEJ AKTIVISTI OPTUŽUJU ORGANIZATORE „POVORKE PONOSA“ ZA KRAH TOG SKUPA
Odgovornost za otkazivanje „Povorke ponosa“ u poslednji čas, prema tvrdnjama vodećih gej
aktivista, dobrim delom leži na organizatorima toga skupa . Prema njihovim rečima, glavni motivi
organizatora gej parade, me u kojima su većina heteroseksualci, bio je da zarade novac, a da su
prava homoseksualaca bila u drugom planu . Predrag Azdejković, gej aktivista i predsednik „Gej-
lezbijsko informativnog centra“ (GLIC), koji nije učestvovao u organizaciji parade , kaže za „Alo!“ da
ne veruje u priče da ljudi u organizacionom odboru imaju veliko srce i vole da se bore za prava koja
ih se lično ne tiču, a da istovremeno iz te borbe izbacuju one kojih se ta prava neposredno tiču . -
Većinu članova organizacionog odbora „Povorke ponosa“ čine heteroseksualci . Kada se na to doda
činjenica da su odatle izbačeni ili marginalizovani gej aktivisti , onda se postavlja pitanje koju
motivaciju imaju „strejteri“ da nama - gejevima i lezbijkama, prave paradu? - kaže Azdejković.
Prema njegovoj oceni, jedini smisleni odgovor jeste novac.
- I to budući novac, jer organizovanje
parade daje moćnu poziciju u pregovorima sa državom i fondacijama i osigurava lepu finansijsku
budućnost - smatra Azdejković. On kaže da je dobijeni novac delom utrošen na štampani materijal ,
transparente, narukvice, zastave, studiju izvodljivosti i promotivne spotove koje su televizije
prikazivale besplatno. - Organizatori su se poneli kao „velike muzičke zvezde“ koje su toliko bitne da
hoće da pevaju samo u „Areni“, nikako u Centru „Sava“, a u stvari su samo čekali razlog da otkažu
koncert u Srbiji. Oni su obećali da će nakon parade javno objaviti finansijski izveštaj . Nadam se da
nisu zaboravili na to obećanje - dodaje Azdejković.

Videste li ono boldirano -- meni je to vrlo heterofobično konspirativno, a vama?

A njegov kolega Boban Stojanović takođe nema simpatija za heteroseksualce unutar Organizacionog odbora.

"Potrebu za preispitivanjem dešavanja povodom ovogodišnje Povorke ponosa vidi i Boban Stojanović:
- Pred nama je svakako veliki posao da posle 20. septembra dobro analiziramo šta se i zašto dešavalo povodom organizacije parade, a što je za posledicu imalo istupanje iz organizacionog odbora referentnih grupa i pojedinaca koji bi celoj priči dali veću težinu. U Beogradu živi milion i po stanovnika, barem deset odsto su pripadnici seksualnih manjina. Ali, 20. sptembra na ulicama neće biti 150.000 muškaraca i žena, već oko 500. Polovina tog broja biće strejt osobe, oni koji podržavaju gej populaciju. U konstelaciji snaga u kojoj nema gej organizacija, a ima mnogo strejt osoba, ne znam koja se poruka šalje i seksualnoj manjini i javnosti. Ne može strejt osoba da govori u naše ime, jer nema naša životna iskustva. Zbog toga u prvoj liniji treba da budu prepoznatljivi gejevi i lezbijke, jer je važno ko legitimno predstavlja Prajd. Na svim paradama u svetu postoji jedna organizacija koja je krovna, inicijalna, oko koje se okupljaju druge srodne organizacije. Toga kod nas ovoga puta nema." (NIN, 17. 9. 2009.)

Zašto Queeria ne voli heteroseksualce? Pitajte Queeriju!
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 09:13 23.09.2009

Re: ...

deder demantuj ovo.
u protivnom, ovaj osecaj mucnine postace trajan ...


Ne, ne, ništa ne demantujem... Ja stojim iza svojih izjava
Kao i ove koju je Dušan copy pastirao...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:14 23.09.2009

Re: Da demantuje? Pa to je njegovo opšte m

Dušan Maljković
Videste li ono boldirano -- meni je to vrlo heterofobično konspirativno, a vama?

Чиста дискриминација, Душане!
kamichak92 kamichak92 09:24 23.09.2009

Re: ...

Predrag Azdejković
deder demantuj ovo.
u protivnom, ovaj osecaj mucnine postace trajan ...


Ne, ne, ništa ne demantujem... Ja stojim iza svojih izjava
Kao i ove koju je Dušan copy pastirao...


tuzno.
Dawngreeter Dawngreeter 09:32 23.09.2009

Re: ...

Ja mislim da je apsurd gej parade bez gej ljudi ocigledan. Mozda je Pedja to malo prenaglasio ali razumem da ce povodom toga on biti mnogo besniji nego, recimo, ja.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana