Društvo| Hronika| Zdravlje

Zemljo Srbijo, otvori se, progutaj nas...

Krugolina Borup RSS / 29.09.2009. u 12:45

uzice-v.jpg

Kakva vest, ljudi moji!

Jedan lekar osuđen na zatvorsku kaznu od godinu dana zbog primanja mita od 150 eura, a drugi mu izdao falsifikovanu lekarsku potvrdu da boluje od raka bubrega, kako bi mu Vrhovni sud zatvorsku kaznu preinačio na uslovnu. A pravosudni organi? Pravosudni organi uhvatiše drugog lekara u falsifikovanju (bar nešto), ali pažljivo sačekaše da prvom lekaru istekne uslovna kazna i rok za njeno preinačenje, pre nego što drugog lekara krenuše da gone zbog falsifikovanja. I još pravosudni organi ovog drugog osudiše na 6 meseci KUĆNOG PRITVORA. I to kakvog kućnog pritvora, ljudi moji... šest meseci kućnog pritvora iz koga on uredno ide na posao na kome je i počinio krivično delo.

I šta sad korisnici zdravstvenih usluga ove zemlje mogu da misle, posle jedne ovakve vesti? Pa, naravno da će prva asocijacija biti: "omerta", a druga "beli medvedi".

Dragi moji lekari, sve dok imate ovakve "mangupe u svojim redovima", nažalost, korisnici zdravstvenih usluga će sve da vas trpaju u isti koš. Brukaju vas komplet sve! Pa, borite se protiv njih, pobogu! Ne dajte im da vas blate!

Znam da nije lako, pošto institucije sistema ove države očigledno ne funkcionišu, jer da funkcionišu, ne bi pravosuđe radilo ovako kako radi. Znači - zaboravite na pravosudnu borbu. Ostaje samo - gerila. Što ne organizujete nekakvu tajnu para-medicinsku-militarnu organizaciju, evo može da se zove "Beli mantili protiv crnih mantila", na primer, i ne nađete načina da im doakate, pobogu!? Napravite sajt na kome ćete da objavljujete anonimne prijave lekara protiv lekara, na primer. Ili smislite nešto pametnije. Otkud znam! Vi ste završili velike škole, trebalo bi da možete nešto pametno da smislite, pametnije nego ja, astrolog!

U suprotnom, nemojte molim vas da se ljutite na nas što idemo vazda u medije.

Institucije sistema ove države koje ne funkcionišu vama, ne funkcionišu ni nama.

Samo medijska hajka funkcioniše.

I gerila.

Ovu bitku morate vi da dobijete!

A mi ćemo da pomažemo i navijamo koliko god možemo...

 



Komentari (134)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

chobanica chobanica 12:54 29.09.2009

off topic

Sta se radi povodom nedelje dojenja? Hoce li sestre sa laktacije u to ime nedelju dana da rade svoj posao?

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:58 29.09.2009

Re: off topic

Ne verujem.
Napraviće se tri i po plakata.
Poslaće se saopštenje za javnost.
I to ti je to.

Plus, izmišljaju rupu na saksiji.
Medjunarodna nedelja dojenja je prva nedelja avgusta.
Ali, moramo mi da budemo mimo-sveta, pa da imamo nedelju dojenja u septembru/oktobru.
Ma, bruka!
antioksidant antioksidant 13:05 29.09.2009

Re: off topic

Medjunarodna nedelja dojenja je prva nedelja avgusta.
Ali, moramo mi da budemo mimo-sveta, pa da imamo nedelju dojenja u septembru/oktobru.
Ma, bruka!

ko zna koji kalendar oni koriste...
imamo srpskocrkveni pa valjda postoji i neki tomicin ... (u kome mandati teku jakooo polako)
duchesse duchesse 13:02 29.09.2009

Sad se pojavila suština

Lepo si to rekla:
dok doktori ne krenu sami da čiste svoje redove, mi možemo samo da se deremo.
Ne kažem da je to malo, ali ne može da se poredi sa efektom koji bi osuda struke imala na ove "individue".
Malo sam se danas raspravljala sa Chrisom Farmerom, i čovek je rekao nešto pametno a u vezi sa načinom borbe protiv mraka. Konsekvenca je najbolji način zastrašivanja potencijalnih zločinaca ali ne treba potceniti moć izopštavanja.
Ovo prvo mogu da postignu institucije (za koje svi znamo kakve su), a ovo drugo mogu pojedinci.

Dakle, bagru izopštiti! To je najmanje što se može uraditi.
maca22 maca22 22:18 29.09.2009

Re: Sad se pojavila suština

Pa trenutno se izopštavaju oni koji bi zinuli protiv bagre. Ajmo prvo konsekvence! Hoćemo reformu pravosuđaaaa.
duchesse duchesse 08:05 30.09.2009

Re: Sad se pojavila suština

Da. To govori o tome da je bagra u većini. Nažalost.
antioksidant antioksidant 13:03 29.09.2009

: )

Samo medijska hajka funkcioniše.
....
Ovu bitku morate da dobijete!

i da promene stanje? nema dovoljno zainteresovanih.

prvo treba meijska hajka da se stvori kriticna masa onih koji pristaju na promenu
stasava stasava 18:25 29.09.2009

Re: : )

prvo treba meijska hajka da se stvori kriticna masa onih koji pristaju na promenu

I tu si u pravu. Kao ono-Narod ima vlast koju zasluzuje. Tako i-Pacijenti imaju lekare, odnosno kvalitet medicinskih usluga, kojim su zadovoljni. Cim ih ne menjaju.
ines08 ines08 13:04 29.09.2009

Bravo Krugolina!

Divim se tvojoj energiji, hrabrosti i iskrenoj želji da se ovakvim postupcima konačno stane na put.

Inicijativa za svaku pohvalu, red je da se prozvani odazovu i shvate da je došlo zadnje vreme da se nešto uradi.
sesili sesili 14:29 29.09.2009

Re: Bravo Krugolina!

Bravo i od mene! Ali ne može od lekara da se očekuje da čiste svoje redove. Pisala sam već jednom da je ta profesija posebna "fela", Tamo, ko NIJE takav je odbačen, ne cene ga. Ovi , malo je rečeno, loši momci su u večini. Drže se čvrsto i zato im redovi retko pucaju.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 13:04 29.09.2009

...

Zemljo Srbijo, otvori se, progutaj nas...

Meni mi deluje da se to već desilo.
bgbgbg bgbgbg 13:14 29.09.2009

Re: ...

Zemljo Srbijo, otvori se, progutaj nas...


Bez brige, otvara se zemlja da nas proguta raznim povodima ovih dana....
Potrudili se razni koji ovoj zemlji ne zele nikakvo dobro....
scabies scabies 13:35 29.09.2009

Re: ...

Dragi moji lekari, sve dok imate ovakve "mangupe u svojim redovima", nažalost, korisnici zdravstvenih usluga će sve da vas trpaju u isti koš.
Čekaj, zar Srbija konačno nije shvatila šta je individualna odgovornost? Da su ratne zločine naređivali i izvršavali pojedinci. Da krivična dela, takođe, vrše pojedinci (dobro, sad je moderno da se to radi u grupama).
Ovo su ljudi sa imenom i prezimenom. Istina, verovatno mali deo dospe do suda, a još manji posle i do novina. Ali zar ne govori dosta i o srpskom pravosuđu epilog priče:
- Nelogično je da je sud odobrio doktoru da obavlja isti posao na kome je i počinio krivično delo. To je čak u suprotnosti sa novim odredbama Zakona o izvršenju krivičnih sankcija. Propisano je da osuđeni može da ide na posao ako njegovo radno mesto nema veze sa krivičnim delom koje je počinio. Ne znam kako će sud obrazložiti svoju odluku o kazni. Odlazak na posao su mogli da mu dozvole u slučaju da je, na primer, osuđen zbog izazivanja saobraćajnog udesa - objašnjava profesor Ilić.

A ovo već jeste nešto povodom čega treba da reaguje LK:
pokazalo se da je Cvijović svom kolegi izdao neistinit nalaz i da po postojećoj medicinskoj dokumentaciji u koju je imao uvid nije mogao da zaključi da Stojadinović boluje od teške bolesti. Sud je našao da je dr Cvijović nalaz overio pečatom odeljenja hirurgije, iako je bio angažovan privatno, i potpisao se kao sudski veštak, što nije bio.
rajce1 rajce1 13:47 29.09.2009

Re: ...

bgbgbg
Zemljo Srbijo, otvori se, progutaj nas...


Bez brige, otvara se zemlja da nas proguta raznim povodima ovih dana....
Potrudili se razni koji ovoj zemlji ne zele nikakvo dobro....


Ovo je potpuno tacno na zalost svih nas koji i zelimo i mislimo dobro!!

Preporuka za tekst, kao i obicno Kru!

dragan7557 dragan7557 14:07 29.09.2009

Re: ...

Znam da nije lako, pošto institucije sistema ove države očigledno ne funkcionišu,

Kad ne funkcioniše država a osobito sistem na kome je ista bazirana, kako očekuješ da funkcionišu institucije bilo sistema, bilo države ???

dragan7557 cerski
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:27 29.09.2009

Re: ...

Kad ne funkcioniše država a osobito sistem na kome je ista bazirana, kako očekuješ da funkcionišu institucije bilo sistema, bilo države ???


Zato i kažem da je jedino rešenje - gerila.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 14:29 29.09.2009

Re: ...

Zato i kažem da je jedino rešenje - gerila.

Blogerila
scabies scabies 14:43 29.09.2009

Re: ...

Zato i kažem da je jedino rešenje - gerila.

Možda deluje kao rešenje, ali neće da upali... A nije ni logično, ni normalno u zemlji u kojoj postoje nekakve institucije. Mislim, bar one misle da postoje.
Jedino što je normalno i logično jeste pritisak na te institucije. Organizovan i stalan pritisak. U kom ne sme da bude popuštanja jer predstavnici institucija, eto, hoće da razgovaraju sa građanima, baš lepo sa njihove strane.
Zato zahtevati da se ministar zdravlja oglasi po ovom pitanju. I ministarka pravosuđa. Da kažu šta misle o događaju, šta mogu da učine i šta će učiniti da se krivci kazne. I šta će preduzeti da se slični događaji ne ponove. Ili da jasno i glasno kažu da ih se ne tiče, iako su plaćenni za to da ih se tiče i zbog toga uživaju brojne privilegije.
A ne ovako odgovornost za nečinjenje prebacivati na lekare koji pored toga što svoj posao obavljaju kvalitetno i pošteno, treba još i da se bore protiv loših pojedinaca. Mislim, možemo očekivati, ali (rekoh li već) neće da upali.


chobanica chobanica 15:01 29.09.2009

Re: ...


A ne ovako odgovornost za nečinjenje prebacivati na lekare koji pored toga što svoj posao obavljaju kvalitetno i pošteno, treba još i da se bore protiv loših pojedinaca.


A postoji li zakonska ili profesionalna obaveza medicinskih radnika da prijave svaku nepravilnost u radu kolege koju uoce? U smislu da mogu da ti skresu platu / daju otkaz ako znas za nesto tako, a cutis? Po meni to je minimum i maksimum koji mozemo da ocekujemo od lekara, i svih ostalih zaposlenih u zdravstvu. Ne moraju i ne treba da uzmu puske u ruke i krenu da ciste svoje redove, jer to nije njihov posao, ali morali bi da prijavljuju.
sesili sesili 21:48 29.09.2009

Re: ...

Ima i direktora koji ne krešu platu, nego daju stimulacije 30% mesečne plate svojim pulenima. Pa idu sanitetom u BGD gde imaju stan i dete studenta, a naplate dnevnice.Pa zaposle zeta na mesto vozača i uglavnom om vozi pacijente u BGD i dnevnice mu ko mesečna plata. A revnostan doktor neće da prepiše lek sa liste, već onaj koji se plaća. A žena iz računovodstva ima muža opštinskog tužioca, pa ona "vlada". A da ja sve to kažem - mogu da se selim.
cult cult 07:27 30.09.2009

Re: ...

A revnostan doktor neće da prepiše lek sa liste, već onaj koji se plaća.


ajd, sve drugo razumem, ali kakve to koristi dr ima od ovoga?
Uzgred, da li znas koja je procedura kada pacijentu za terapiju treba lek koji nije na pozitivnoj listi?
Da li znas koliko pecata treba na receptu? Ko sve treba da potpise? Da li znas zasto je tolika procedura potrebna? Da li znas sta pacijent radi sa tako ispisanim i ispecatiranim receptom po kupovini leka?
(Hint: ista procedura je potrebna ukoliko leka sa pozitivne liste nema u centralnoj apoteci. Sta mislis zasto?)
duchesse duchesse 09:08 30.09.2009

Re: ...

Mislim da doktori imaju ugovore sa farmaceutskim kompanijama da prepisuju njihove lekove, i da dobijaju procenat po količini prepisanih lekova. Tako da to nema veze s time hoće li pacijent da plati lek ili ne, nego hoće li doktoru da plate što je prepisao ili ne. Ustvari, ovo znam 4 a fact.
sesili sesili 20:21 30.09.2009

Re: ..Da li znaš....

Znam, naravno. Obrazac je drukčiji, napiše ga lekar, a pacijent kupi u apoteci. A za one sa pozitivne liste je drugi obrazac. Sa njim ode u apoteku i opet najčešće doplati nešto - ne samo participaciju, nego neki procenat cene leka. Potpisujem.
cult cult 20:49 30.09.2009

Re: ..Da li znaš....

sesili
Znam, naravno. Obrazac je drukčiji, napiše ga lekar, a pacijent kupi u apoteci. A za one sa pozitivne liste je drugi obrazac. Sa njim ode u apoteku i opet najčešće doplati nešto - ne samo participaciju, nego neki procenat cene leka. Potpisujem.


Ako lek nije na pozitivnoj listi, ordinirajuci doktor i njegov prvi nadredjeni potpisuju tako izdat recept. S njim pacijent u apoteci kupuje taj lek. Posle mu socijalno, iskljucivo uz oba pecata i račun iz apoteke refundira sumu koju je za lek platio. Raspitacu se, ali cak mislim da ima tri pecata (ordinirajuci lekar, prvi nadredjeni i glavni baja) zbog tog refundiranja. Ista je procedura ukoliko u centralnoj apoteci nema leka sa pozitivne liste, pa pacijent mora od svog novca da ga kupi u apoteci.

Mislim da doktori imaju ugovore sa farmaceutskim kompanijama da prepisuju njihove lekove, i da dobijaju procenat po količini prepisanih lekova.


Ma ne. Ovo totalno nije tacno.
Pozitivnu listu lekova odredjuje ministarstvo (verovatno tu ima mnostvo mita&korupcije), ali lekar u Domu zdravlja nikakve stete ili koristi nema od toga koji je lek prepisao.

Re: ..Da li znaš....





Mislim da doktori imaju ugovore sa farmaceutskim kompanijama da prepisuju njihove lekove, i da dobijaju procenat po količini prepisanih lekova.


Ma ne. Ovo totalno nije tacno.
Pozitivnu listu lekova odredjuje ministarstvo (verovatno tu ima mnostvo mita&korupcije), ali lekar u Domu zdravlja nikakve stete ili koristi nema od toga koji je lek prepisao.
   


nisam neki ljubitelj farmaceutskih kuca, imaju dosta putera na glavi, ali zar vi zaista mislite da bi takav nacin poslovanja bio legalan u bilo kojoj zemlji?

o tome koji lekovi dolaze na listu u srbiji mogli bi da diskutujemo. formalno o njima odlucuje komisija koja se formira od eksperata lekara za svaku subspecijalnost pod pokroviteljstvom ministarstva.
qrats qrats 13:34 29.09.2009

plašim se

jedna paralela:

bavim se jednim sportom, iz hobija, pošto nema previše novca u njemu da bi se od njega živelo. naš klub je bio u problemima, dok nismo našli uspešnog predsednika koji je probleme rešio iu naš klub postao vodeći u zemlji.

međutim, naš sportski savez je ostao opterećen mnogim problemima koji su sputavali razvoj sporta na nacionalnom nivou. odlučili smo da predsednika delegiramo na nivo saveza da tako uspešno kao i nama reši probleme.

predsednik je ostao u sportskom savezu neko vreme, a onda digao ruke od sporta u celini - problema je bilo toliko da mu je sve postalo suviše teško i naporno. ceo sportski savez je izgubio mogućnost za poboljšanje, ali mnogo više od saveza, skoro dramatično, smo mi u klubu osetili njegov odlazak.

Krugolina, plašim se da ako kreneš ovako široko nećemo uspeti (svi zajedno, ali ipak si ti još uvek najvažnija) da promenimo ono što nam je osnovni cilj - odnos prema porodiljama i trudnicama u našim užasnim porodilištima, bolnicama i klinikama...
zilikaka zilikaka 13:40 29.09.2009

Hajde sad redom...

1. Ako je sudstvo zakazalo, a jeste, postoji li pri Ministarstvu zdravlja neki organ koji će udaljiti sa posla Radišu Cvijovića, ili ga bar skinuti sa mesta načelnika, ili je poruka da svi oni mogu veselo pisati šarene papire?
Al bi meni čučnulo par nekakvih uverenja da recimo ostvarim prevremenu penziju, ili naplatim odštetu od nekog osiguranja.
2. Ima li tu i Komora nekog posla, ili im je jedini da uzimaju pare i slikaju se?
cult cult 13:41 29.09.2009

hm

Pravosudni organi uhvatiše drugog lekara u falsifikovanju (bar nešto), ali pažljivo sačekaše da prvom lekaru istekne uslovna kazna i rok za njeno preinačenje, pre nego što drugog lekara krenuše da gone zbog falsifikovanja. I još pravosudni organi ovog drugog osudiše na 6 meseci KUĆNOG PRITVORA.


Meni ovo zvuci kao mito&korupcija pravosudja, a ne kao zasticenost belih medveda i kako si to vec srocila.
Kad se, napr, pogleda procenat osudjenih na zatvorske kazne dilera droge, situacija je jos gora. Cak je i predsednik reagovao (izmedju dva gledanja u ogledalo). Tako da su drag dileri, po tvojoj logici, onda jos zaticeniji medvedi od ovih belih.

A sto se ove dvojice tice, zatvor.
I osuda svake vrste.
I otkaz zbog teske povrede radnih duznosti iz Ugovora o radu.
gorio92 gorio92 14:03 29.09.2009

provalija ispod nas je 22 godine

Krugolina, otvorila se zemlja ispod Srbije još septembra 1987 godine.
Od tada padamo.
Dvehiljadite smo se uhvatili za mladicu na zidu provalije, malo se zadržali, dvehiljadeterće posekoše mladicu, padanje se nastavilo sa drvosečama na čelu.
dragan7557 dragan7557 14:09 29.09.2009

Re: provalija ispod nas je 22 godine

Dvehiljadite smo se uhvatili za mladicu na zidu provalije, malo se zadržali, dvehiljadeterće posekoše mladicu, padanje se nastavilo sa drvosečama na čelu.

Ovo vam se pričinilo.

dragan7557 cerski
gorio92 gorio92 15:08 29.09.2009

Re: provalija ispod nas je 22 godine

Ovo vam se pričinilo.

Moguće dragane, moguće da je privid, a ja se ničeg lepog osim tog privida ne sećam od 1987 do danas.
maca22 maca22 14:42 29.09.2009

I nije samo to

http://www.blic.rs/hronika.php?id=112886
Prema odluci Okružnog suda
Pijanom vozaču za smrt dečaka tri i po godine

Mi smo dno. Ovde se zločin isplati.
cult cult 14:51 29.09.2009

Re: I nije samo to

blatnjavo dno.
kaljuga.
Ne znam koji tip ljudi radi u sudstvu i da li ovo rade namerno ili su samo glupi ili jednostavno odvratni i zli.
scabies scabies 14:56 29.09.2009

Re: I nije samo to

Napravite sajt na kome ćete da objavljujete anonimne prijave lekara protiv lekara, na primer. Ili smislite nešto pametnije.
A da za početak Ministarstvo zdravlja napravi sajt na kome će pacijenti sa imenom, prezimenom i JMBGom prijavljivati lekare. Pa da javnost prati, inspekcija reaguje, a da se zloupotrebe sajta kažnjavaju. A ne kao do sad-možete prijaviti u četiri zida ili na broj taj i taj, pa nit' ko čuo, niti ko video.
Verujem da ima dosta ljudi koji su spremni da imenom i prezimenom stanu iza nekih optužbi, ali da nemaju ni vremena ni znanja da u ovom haotičnom sistemu poqšavaju da isteraju pravdu. Možda bi sajt bio rešenje. Ili neka smisle neko bolje.

gorio92 gorio92 15:01 29.09.2009

Re: I nije samo to

Pijanom vozaču za smrt dečaka tri i po godine

Nije čak ni prisustvovao izricanju presude, možda se zapio negde.
chobanica chobanica 15:09 29.09.2009

Re: I nije samo to

Verujem da ima dosta ljudi koji su spremni da imenom i prezimenom stanu iza nekih optužbi, ali da nemaju ni vremena ni znanja da u ovom haotičnom sistemu poqšavaju da isteraju pravdu.

Definitivno ih ima. Evo jedan primer.
stasava stasava 18:21 29.09.2009

Re: I nije samo to

Možda bi sajt bio rešenje. Ili neka smisle neko bolje.

Mislim da je predlog super!
mrvicak mrvicak 13:02 30.09.2009

Re: I nije samo to

A da za početak Ministarstvo zdravlja napravi sajt na kome će pacijenti sa imenom, prezimenom i JMBGom prijavljivati lekare. Pa da javnost prati, inspekcija reaguje, a da se zloupotrebe sajta kažnjavaju. A ne kao do sad-možete prijaviti u četiri zida ili na broj taj i taj, pa nit' ko čuo, niti ko video.
Verujem da ima dosta ljudi koji su spremni da imenom i prezimenom stanu iza nekih optužbi, ali da nemaju ni vremena ni znanja da u ovom haotičnom sistemu poqšavaju da isteraju pravdu


To bi bilo odlično - kakvi beli telefoni i slične zavrzlame za vuk pojeo magarca - sajt podrazumeva javnost objavljenog i tu bi prosto inspekcija morala da reaguje - ili bi ih mnogo lakše javnost makar naterala na reakciju...
Sad, jmbg ili kako god - ali prijave moraju biti pod imenom i prezimenom - kako bi inspekcija, tužilaštvo ili ko već traba mogao doći do osobe koja bi posvedočila... inače se gubi smisao i raste opasnost od rekla-kazala..
A zaista mislim da bi mnogo ljudi bilo spremno i da javno kaže i svedoči, ali im se ne gubi vreme u isterivanju pravde kroz administrativni lavirint pun ćorsokaka..
maca22 maca22 13:08 30.09.2009

Re: I nije samo to

Da sam lekar zaista ne bih želala stub srama na kome sam kriva dok ne dokažem suprotno.
Možda bi bilo najbolje da lekari mogu da se prijavljuju nekom trećem nezavisnom telu (onoj nezavisnoj inspekciji o kojoj sanjamo ovde).
Šta znam, kako je u belom svetu?

Re: I nije samo to

pacijenti koji misle da su osteceni uzimaju advokata eksperta za ovu vrstu procedura koji radi na procenat od ostete. ako se ispostavi da nema osnova za tuzbu, onda pacijent placa iz svog dzepa

dok su advokati zeljni posla i pravosudni sistem funkcionise nema potrebe ni za kakvim komisijama
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:11 29.09.2009

regresija + off topic

A jel vido neko da B92 citira "Story"?

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=09&dd=29&nav_category=12&nav_id=383923

Pa, miša mu, ako B92 smatra da je pouzdano citirati "Story", što bi se onda to meni zameralo?
chobanica chobanica 15:15 29.09.2009

Re: regresija + off topic

maca22 maca22 15:36 29.09.2009

Re: regresija + off topic

duchesse duchesse 17:31 29.09.2009

Re: regresija + off topic

I've said it once and I'll say it again:
Citiraj ti koji god hoćeš izvor, a kome se ne dopada, nek tuži izvor.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:07 29.09.2009

Attention, attention

Javio se pesnik Milko, čiju mi je pesmicu dr Stanojević recitovao prošle nedelje, ono oko 'bešenja, ako se sećate... Ostavio je komentar na blogu Jedno izvinjenje i jedno neizvinjenje dr Stanojeviću
maca22 maca22 16:43 29.09.2009

Re: Attention, attention

Svako dobro i... ako možete da podelite s nama i neku pesmicu koju bismo mi mogli da izrecitujemo dr Stanojeviću, to bi bilo super!

4krofnica 4krofnica 17:21 29.09.2009

Re: Attention, attention

nasla. druga strana. (moras da pitas unfaka kako linkuje tekstove na konkretan komentar, da ljudi netraze..ne znam ni ja!)
e ovo je bedno sa ovim doktorima..svima sam ispricala i vidim svi oguglali..kao ebi ga.
ma muka mi je..i videh ovog sto je zgazio detence, htedoh da linkujem, kasnije vidim maca uradila...ma nekako mi sve tesko pada, nemam vise reci za ovaj uzas koji se desava, malo sam presahnula...
ako cemo na novi nivo, idemo!...
idem na protest protiv svega sto mi smeta u ovoj zemlji...
maco, cudo si, odmah sam to videla.. Kru, Majka si. Afrodita-Energija
duchesse duchesse 17:24 29.09.2009

Re: Attention, attention

A što se feminizma tiče... ma, nisam vam ja hard-core feministkinja, to grešite 100%. Ja sam vam više, ono... sponzoruša, da prostite.




EDIT: Ja ponekad u šali kažem da treba da se ugledamo na naše stare koje su se poradjale na njivama, pa dete u jednu a ralo u drugu ruku i nastavi da oreš dok ne završiš posao. Po mogućstvu bez volova. Ima i onih što su se u zbegovima poradjale dok su oko njih zavijali vuci. Nisam bila svesna da zapravo ima likova koji to shvataju ozbiljno.

maca22 maca22 17:30 29.09.2009

Re: Attention, attention

Omdah potegneš brice koji čupaju zube na živo i zalivaju rakijom.
duchesse duchesse 17:40 29.09.2009

Re: Attention, attention

Dobra ideja, al, brate, nešto mi se javlja da većina tih likova i ne čupa zube. Otpadnu sami.

Od mog bivšeg prijatelj je sin jednog eminentnog stručnjaka iz oblasti koju nećemo pominjati, a o kojoj predaje na jednom uvaženom fakultetu BU. Pričao taj dečko kako njegov tata ujutru uzme, obrije se, i dezinfikuje rakijom, pa onda malo potegne iz flajke. Jednog jutra, završi on brijanje, kad rakije nema. Pogleda po polici, uzme nešto, razmaže po licu, gucne, a onda prokomentariše:
"Dobra ova TEeekila!!"

Tako ja te likove zamišljam.
scabies scabies 17:46 29.09.2009

Re: Attention, attention

Vidim, Krugolina da si tamo napisala Milku da "voliš i poštuješ" dr Stanojevića.
Ne znam, u šoq sam malo.
I to mi je najinteresantnije u svemu. Koliko su svi protiv lekara koji misle da su bogovi, da su najbolji i nedodirljivi, koji su užasno sujetni, nespremni ni za komunikaciju, a ne za kritiku, nekorektibilni, koji primaju sqpe poklone... A onda na najočiglednijem primeru, najreprezentativniji iz te kategorije ostane neprepoznat - i na sve to voljen i poštovan.
I onda očeqješ da lekari pokazuju prstom na one sa kojima piju kafu, a ne primećuješ koliko je nivo tvoje objektivnosti obrnuto proporcionalan broju susreta sa istim dr Stanojevićem...
Ili samo meni tako izgleda?
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:58 29.09.2009

Re: Attention, attention

Vidim, Krugolina da si tamo napisala Milku da "voliš i poštuješ" dr Stanojevića.


Ma, to što ja volim i poštujem njega, ne znači da volim i poštujem sve što on RADI.
Drugim rečima, ne mislim da je on loš čovek. Naprotiv. Bar je iskren, i s njim znaš na čemu si, i što na umu to na drumu.
E, sad, to što mi se ne sviđa sve što on radi - to je druga priča.
anastasija.p anastasija.p 18:05 29.09.2009

Re: Attention, attention

http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/?start=100#k694951]Milkov odgovor
(moras da pitas unfaka kako linkuje tekstove na konkretan komentar, da ljudi netraze..ne znam ni ja!)

Jeste da nisam Unf, ali evo da pomognem :)
Imas sa desne strane ispod PREPORUKA pise #Link kilknes na to u u URL se pojavi link na taj komentar, to prekopiras i ubacis kao link. Mozda ima u bolji nacin, ali tako sam ja uspela :)



scabies scabies 18:09 29.09.2009

Re: Attention, attention

Bar je iskren, i s njim znaš na čemu si
Ma da, u pravu si, iskreno je rekao ga ne zanima šta su najnoviji svetski standardi aqšerstva, da ga ne zanima šta očeqju korisnice usluga ustanove koju vodi, iskreno je rekao da ga zanima da poštuje zakon kad odluči da ga poštuje, iskreno je rekao da se prisustvo oca ne naplaćuje... Samo taj nivo iskrenosti se u mom rečniq zove bahatost!
Kako god. Tvoji odnosi sa dr Stanojevićem i tvoj stav o njemu su tvoja stvar, nemam ja ni razloga ni prava da se mešam u to. Samo mi sve to govori mnogo o otme zašto stvari ovako funkcionišu i zašto se neće skoro popraviti suštinski.
A pacijenti u Srbiji, hteli to da priznaju ili ne, najviše vole te male bogove. Dive se njihovoj moći i mazohistički uživaju u njihovom preziru. Hraneći njihovu sujetu održavaju ovaj sistem čije žrtve postaju.
4krofnica 4krofnica 18:13 29.09.2009

Re: Attention, attention

Jeste da nisam Unf, ali evo da pomognem
primetila kod njega.
hvala na pomoci
maca22 maca22 20:04 29.09.2009

Re: Attention, attention

scabies
A pacijenti u Srbiji, hteli to da priznaju ili ne, najviše vole te male bogove. Dive se njihovoj moći i mazohistički uživaju u njihovom preziru. Hraneći njihovu sujetu održavaju ovaj sistem čije žrtve postaju.

O da, draga moja Scaby, saznala sam. A saznala sam na neprijatan način, u Višegradskoj devedesetih. Milsim da mi je to ničim izazvano, dobrovoljno nestajanje u rektumu osoblja od strane mojih spatnika padalo teže od nako-propranih rukavica za pregled i mesecima krvave držalje za noge na stolu za preglede.

Samo što ja mislim da tu sujetu ne hrane reči simaptija i uvažavanja koje doktor dobija od MH, već one mitološke anegdote, kakvu je doktorov prijatelj napisao, eno u drugom postu. :bljuv:
zilikaka zilikaka 20:44 29.09.2009

Re: Attention, attention

Omdah potegneš brice koji čupaju zube na živo i zalivaju rakijom.
:
Maco, i obavezno pijavice, da puštaju krv kad nekom "udari u glavu".
cult cult 07:52 30.09.2009

Re: Attention, attention

dobrovoljno nestajanje u rektumu osoblja od strane mojih spatnika padalo teže od nako-propranih rukavica za pregled


he, he, he. Kako je tesko odvojiti se od sebe i sopstvene vizure kad posmatras dogadjaje.
El imate vi ideju kako izgleda prosecan pacijent u Srbiji? Mnogo biste se iznenadile. Uopste ne lici na vas.
Predlazem da, kad skoknete u subotu ili nedelju do pijace, da posmatrate onu masu ljudi koja kupuje i prodaje, zagledajte im se u lica, u oci, u njih jebote, slusajte sta govore, kako govore, njihove medjusobne razgovore, nacine na koji kupuju/prodaju, pustite mirise kroz nozdrve.
E pa malo gore od toga.
Nekako ih ne bih krivio za uvlacenja i posmatranja ljudi kao polubogove. Mislim, ne mozes da ih krivis.


P.S.
plus, kad vec posmatrate prosek, mala vezba za stavljanje u ulogu lekara kako bi ih lakse razumeli: jel bi vam prijalo da pedesetak takvih dodirujete svaki dan po golim telima tamo gde ih boli?
duchesse duchesse 08:13 30.09.2009

Re: Attention, attention

scabies
Samo taj nivo iskrenosti se u mom rečniq zove bahatost!


Bahatost, indeed. Ali ima nešto vredno poštovanja kod protivnika koji će ti otvoreno izaći na mejdan.
cult cult 08:17 30.09.2009

Re: Attention, attention

vredno poštovanja

pa, ajd poštovanje da razumem, al ne mora da ga voli baš.
A voli i on nju, pa je ne napada.
maca22 maca22 08:19 30.09.2009

Re: Attention, attention

Ona voli više.
cult cult 08:26 30.09.2009

Re: Attention, attention

duchesse duchesse 08:38 30.09.2009

Re: Attention, attention

cult
El imate vi ideju kako izgleda prosecan pacijent u Srbiji?


Odlično rečeno.
Ja kad odem kod doktora, već sam pročitala na netu sve što sam mogla da nadjem o svojem problemu, a onda firmly and politely smaram doktora pitanjima dok isti ne shvati da lingvam latinam razumem podjednako koliko i on, te da u mojim očima nije iupiter, iovis, m. i da neću odustati dok ne dobijem sve informacije koje mi trebaju. U velikom broju slučajeva to rezultira pristojnijim tretmanom s njihove strane. Mada, ima i tvrdih oraha...
Ali kakve šanse baba sa pijace ima kad počnu da je gadjaju onkogenima i histopatologijama?
Pomešaj neobrazovanost sa malo straha od nepoznatog, straha od bolesti i straha od autoriteta and Bob's your uncle. Uostalom, raja na one koji se postavljaju iznad nje reaguje uglavnom tako što se u prisustvu istih "uvlači u rektum", a u odsustvu pljuje i psuje.
I da, ja se okupam svaki put pre nego što odem kod doktora, što ne verujem da populacija sa pijace čini.
duchesse duchesse 09:01 30.09.2009

Re: Attention, attention

cult
al ne mora da ga voli baš.


Ma ja sam to shvatila da je napisano onako, sa dozom šaljivosti.
maca22 maca22 09:26 30.09.2009

Re: Attention, attention

Ipak da ponovimo da su lekari sami svoj posao odabrali i da moraju biti filantropi. A ne snobovi. A ako pate od snobizma i ako im sopstveni narod nije dovoljno dobar, onda imaju obavezu da se momentalno nose sa svog posla na neki drugi.

Ne vidim ikakvu vezi između prodavaca kojima radi glava i ugaženih žena u Višegradskoj koje su patile od Stokholmskog sindroma, plus u dugom redu stajale ispred telefona da bi kući javljale kako su jer im je bolest bila jedina prilika da ih neko sasluša i uvaži (zaključak nakon, nažalost, odlušanih razgovora kada se u nizu zovu sve strine i tete).
Nisu žene koje pišu priče za MH iste, jer one znaju da to što im se radi, ne treba tako. Ali, takvih je i u Višegradskoj sve više.

Ja nisam ta koja voli da propituje lekara. Ja više volim da odem, da mu verujem da on zna šta radi i da hvatam tutanj na vrata. Samo sam shvatila da su i oni ljudi, pa ulazim u ekstra komunikaciju i odnos i kad razmenimo sujetu, tad se više zamisle.
duchesse duchesse 09:50 30.09.2009

Re: Attention, attention

Maco, meni je sve to deo istog folklora. Žena s kojom se komunicira samo kad nešto ozbiljno nije u redu s njenim zdravljem, po pravilu mora da pati od Stokholmskog sindroma, jer isti abusive, sado-mazo odnos ima sa svojim mužem, ocem, i verovatno svakim muškarcem u svojoj okolini. Ma verovatno sa bilo kojom starijom osobom, uključujući i tetku.
Ja sam više govorila o krezubom pacijentu koji smrdi u čekaonici nekog Doma Zdravlja. Doktor kao profesionalac, naravno, ima obavezu da svoj posao obavlja savesno, bio pacijent smrdljiv i krezub ili ne, ali kao čovek može i treba da formira prikladan stav u odnosu na inteligenciju, informisanost i način komunikacije pacijenta. Ono što je tužno je to što većina doktora po defaultu smatra da je celokupna populacija koja nije završila medicinu, u odnosu na njih populus vulgaris. E tu je na pacijentu da pokaže zube.
A ja pre svakog pregleda napravim listu pitanja na koja bih volela da mi se odgovori. Da posle ne bih sedela kod kuće, lupala glavom o zid, i pisala raznim doktorima po raznim forumima u nadi da ću moći da formiram kompletniju sliku o svojem stanju.
maca22 maca22 09:54 30.09.2009

Re: Attention, attention

Ok, pričale smo o različitim stvarima. :)
cult cult 10:30 30.09.2009

Re: Attention, attention

Ipak da ponovimo da su lekari sami svoj posao odabrali i da moraju biti filantropi.


Ne moraju. Ima raznih ideja zbog cega bi se doktorom postalo.
Napr. da budeš glavni baja u selu.
Mozda da ispune roditeljski san.
Mozda nisu znali sta bi drugo, a ovo nekako dodje kao siguran posao i moze od njega da se pristojno zivi.


A ako pate od snobizma


A sta ako ne pate. Sta ako samo osecaju posledice sto su celog zivota ucili dok su se drugi zajebavali, sta ako imaju mnostvo nerazresenih frustracija iz djackog doba kad su im lokalne skolske siledzije lupale samare, lomile cvikere, ribe patile uvek za drugima, odnosno, u zenskom slucaju obrnuto. Sta ako je danas samo doslo njihovih pet minuta?

ako im sopstveni narod nije dovoljno dobar


hm. kako li izgleda dobar narod?
citam bre komentare ovde letos, ljudi pisu da im muka od smrada u autobusu.
Zamisli da to jos moras da diras. Ja se nikad ne bih navikao. Oni moraju.
Kakve to veze ima sa dobrotom naroda, pojma nemam.
maca22 maca22 10:34 30.09.2009

Re: Attention, attention

Evo ovako, oni su to (zanimanje) odabrali jer to (taki narod da leče) vole.
A ako su to postali iz bilo kod drugog od navedenih razloga, onda ne bi trebalo da su tu.
duchesse duchesse 10:35 30.09.2009

Re: Attention, attention

E evo ga Milko opet
Ne radi mi link:

http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/?start=100#k695181

EDIT:

cult
hm. kako li izgleda dobar narod?


Dobar narod je onaj koji se kupa bar jednom dnevno!
Ma ljudi, realno, koliko vam je mio neko ko bazdi na užegao znoj, beli lukac, pljedžu i radžu? Seriously.
Od pijaca i gradskog prevoza sam odavno odustala, al brate kad zamiriše u prodavnici, da se čovek ispovraća.
Pametno zbori Cult, moramo doktore posmatrati kao ljude, kad se već žalimo da oni sebe često vide kao bogove.
cult cult 10:55 30.09.2009

Re: Attention, attention

Pametno zbori Cult, moramo doktore posmatrati kao ljude, kad se već žalimo da oni sebe često vide kao bogove.

jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
bar jedan : ))))
ha! borba se isplatila!
duchesse duchesse 11:04 30.09.2009

Re: Attention, attention

Isn't that rewarding!
maca22 maca22 11:06 30.09.2009

Re: Attention, attention

duchesse
Ma ljudi, realno, koliko vam je mio neko ko bazdi na užegao znoj, beli lukac, pljedžu i radžu?

Žene u Višegradskoj, o kojima barema ja ovde pričam, na to ne smrde. (mogu da smrde na sapunjavu viršlu koja se dobija tamo). Mislim da u Urgentnom najviše rade sa neurednim ljudima.
A ako narod ne zna da se kupa - eto akcije za ministarstvo zdravlja, ne samo protiv pušenja, već za kupanje "kupanje je pola zdravlja" i sl.

duchesse
Pametno zbori Cult, moramo doktore posmatrati kao ljude, kad se već žalimo da oni sebe često vide kao bogove.

Da, dobro rečeno. A jesi pročitala, to sam i pomenula, mitološku anegdotu o doktoru koju pripoveda njegov prijatelj?
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:33 30.09.2009

Re: Attention, attention

A sta ako ne pate. Sta ako samo osecaju posledice sto su celog zivota ucili dok su se drugi zajebavali, sta ako imaju mnostvo nerazresenih frustracija iz djackog doba kad su im lokalne skolske siledzije lupale samare, lomile cvikere, ribe patile uvek za drugima, odnosno, u zenskom slucaju obrnuto. Sta ako je danas samo doslo njihovih pet minuta?


Onda nema druge nego - na psihoterapiju.
duchesse duchesse 11:41 30.09.2009

Re: Attention, attention

maca22
mogu da smrde na sapunjavu viršlu koja se dobija tamo... A ako narod ne zna da se kupa - eto akcije za ministarstvo zdravlja, ne samo protiv pušenja, već za kupanje "kupanje je pola zdravlja" i sl.


Sapunjava viršla
A što se tiče kampanje za kupanje, Tomice, molimo Vas, naštampajte neke plakate, evo ja ću lično da ih lepim, ako treba.

maca22
mitološku anegdotu o doktoru koju pripoveda njegov prijatelj


Slažemo se po pitanju magijsko-mitoloških anegdota. Ima toga i u drugim profesijama, i to je jedan od načina uspostavljanja "kulture preduzeća", dakle sasvim commonplace stvar, ali upravo takve priče mogu dati legitimitet likovima čija dela ne zaslužuju isti, a na osnovu neke pripovedane slave koja se prenosi s kolena na koleno.
maca22 maca22 11:46 30.09.2009

Re: Attention, attention

duchesse
Slažemo se po pitanju magijsko-mitoloških anegdota. Ima toga i u drugim profesijama, i to je jedan od načina uspostavljanja "kulture preduzeća", dakle sasvim commonplace stvar, ali upravo takve priče mogu dati legitimitet likovima čija dela ne zaslužuju isti, a na osnovu neke pripovedane slave koja se prenosi s kolena na koleno.

E takve priče su po hodnicima pacijenti među sobom kompulsivno pričali, iznova i iznova. Valjda da se uteše. Možda je od uticaja i što su to devedesete.
duchesse duchesse 12:05 30.09.2009

Re: Attention, attention

maca22
Valjda da se uteše.

Pa da. Verovatno čovek lakše podnosi svoju bolest ako veruje u to da mu je doktor čudotvorac i veličina neslućenih razmera. Još ako mu se dobrano ušlihtaš, onda će biti pažljiviji i milosrdniji prema tebi, kad mu dopadneš šaka. Sve veoma ljudski i razumljivo, a opet, štetno po odnos pacijenta i doktora in general.

mrvicak mrvicak 13:15 30.09.2009

Re: Attention, attention

plus, kad vec posmatrate prosek, mala vezba za stavljanje u ulogu lekara kako bi ih lakse razumeli: jel bi vam prijalo da pedesetak takvih dodirujete svaki dan po golim telima tamo gde ih boli?


E pa, ako ću da budem doktor - moram biti spremna da ljude pregledam, saslušam - pomognem, prosvećujem etc.
Taj elitistički stav - pacijenti su stoka - je zaklon za sopstveno ošljarenje u poslu - jer posao lekara je to: da posveti vreme i znanje svakom ko mu dođe sa zdravstvenim problemom - ako mu je to bljak - ima i drugih poslova...

Naravno, ima raznih i među pacijentima i među lekarima - ali nikako ne zaboraviti glavno: u komunikaciji lekara i pacijenta u našem zdravstvenom sistemu oni NISU ravnopravni, pacijent je tretiran kao pasivni objekt koji nema šta da se pača, pita i odlučuje, a ako će da se žali ima da se bori kao lav sa silesijom zavrzalama, administrativnih prepreka etc... i to je glavni problem.
cult cult 13:26 30.09.2009

Re: Attention, attention

E pa, ako ću da budem doktor - moram biti spremna da ljude pregledam, saslušam - pomognem, prosvećujem etc.

a ako ću da budem šalterska službenica . moram biti spremna da ljude saslušam, da budem ljubazna, da pomognem, da lepo objasnim ako stranci nešto nije jasno.
a ako ću da budem političarka - moram biti spremna da ljude saslušam, da pomognem, da prosvećujem, da budem poštena i ne kradem od svojih gradjana.

Taj elitistički stav - pacijenti su stoka - je zaklon za sopstveno ošljarenje u poslu

Kupati se nije elitistički stav.
Inače, ništa od ovoga nisu rekli doktori, nego ja, jer mi misao "kakav prljav posao" prva pada na pamet kad pomislim na tu profesiju, tako da mora da ima drugi neki razlog za njihovo ošljarenje.
cult cult 13:30 30.09.2009

Re: Attention, attention

Onda nema druge nego - na psihoterapiju.

pa, da.
jesi videla tamo u "Uvodu u anatomiju" kako imaju probleme, kako medjusobno razgovaraju, pomazu se...kao pravi ljudi.
(p.s. jel pratite na b92 ili na fox life? ili na oba kanala?)
duchesse duchesse 13:36 30.09.2009

Re: Attention, attention

cult
a ako ću da budem šalterska službenica . moram biti spremna da ljude saslušam, da budem ljubazna, da pomognem, da lepo objasnim ako stranci nešto nije jasno.
a ako ću da budem političarka - moram biti spremna da ljude saslušam, da pomognem, da prosvećujem, da budem poštena i ne kradem od svojih gradjana.


Blago meni kad radim u trgovini, od mene se ne očekuje nikakva etika. Štaviše, naprotiv.


mrvicak
E pa, ako ću da budem doktor - moram biti spremna da ljude pregledam, saslušam - pomognem, prosvećujem etc.


Jest, tačno. Ali nisi obavezna da budeš kulturna prema čoveku koji nije imao dovoljno kulture da se opere pre nego što dodje kod tebe u ordinaciju.
cult cult 14:49 30.09.2009

Re: Attention, attention

http://blog.b92.net/text/12360/Jedno%20izvinjenje%20i%20jedno%20neizvinjenje%20dr%20Du%C5%A1anu%20Stanojevi%C4%87u/?start=100#k695181


slucajno sam pritisnuo "obavesti moderatora" na ovaj komentar. Ako te banuju, duchesse, ja sam kriv.

Hteo sam da kazem...dobar neki covek taj pesnik.
maca22 maca22 15:54 30.09.2009

Re: Attention, attention

Pravda za doktore...
chobanica chobanica 16:37 30.09.2009

Re: Attention, attention

Ali nisi obavezna da budeš kulturna prema čoveku koji nije imao dovoljno kulture da se opere pre nego što dodje kod tebe u ordinaciju.


Sa ovim se ne bih slozila. Kada neko placa tvoju uslugu obavezan si da tu uslugu profesionalno pruzis, ili je ne pruzis i coveka uputis na drugu adresu. Doduse ima profesija gde si duzan da uslugu profesionalno pruzis, ili das otkaz - radila sam takav posao, i nisam smela da zajebavam klijente ma koliko da su klijenti zajebavali mene, ili smrdeli (ovo prvo je bilo gore, smrad je sitnica). Ali moralo je da se zna od cijih para meni svakog meseca leze plata, i ta osoba je morala da dobije profesionalnu uslugu za svoj novac.
maca22 maca22 16:55 30.09.2009

Re: Attention, attention

Možeš i da okačiš tablu kao kod fizijatra na studetskoj poliklinici: vodite računa o higijeni, inače smo slobodni da vas udaljimo.

Ali Cult nam je objasnio da je prosečan pacijent smrdljiv. (!)
Dalje meni nije jasna priča o ovome na ovom blogu, ispod ove teme. Jel to neopran pacijent uzrok traženja mita?
Jel neopran pacijent uzrok kretenizmu sudova?
zilikaka zilikaka 17:47 30.09.2009

Re: Attention, attention

Mislim da smo malo preterali.
Ako ne u svakodnevnom životu, ali bar "kad se ide kod doktora" postoji nepisano pravilo da se oblači čist, i ceo veš, pa makar to bio i jedini takav. Čak vrlo često stoji izdvojen, možda samo za te svrhe. Eto, ako mislite da nisam u pravu, zamislite npr. ženu od šezdesetak godina, jedva pismenu, iz ruralne sredine, kako kreće kod lekara. Ona se verovatno ne kupa svakog dana, ali pre pregleda to svakako čini. I verovatno oblači svoju najbolju odeću.
Znači, jeste gadan posao, ali ne zbog neokupanih pacijenata. I ne može se pravdati idiotsko ponašanje niskim nivoom kulture pacijenata.
duchesse duchesse 19:35 30.09.2009

Re: Attention, attention

Kada neko placa tvoju uslugu obavezan si da tu uslugu profesionalno pruzis


Pa to i ja kažem. Ali profesionalnost kod doktora i kod radnika na šalteru/call centru/salonu za masažu nije istog tipa. Doktor ne obavlja uslužnu delatnost. On je obavezan da savesno leči pacijenta i sav onaj crap iz Hipokratove zakletve. Nije dužan da obezbedi uslugu sa osmehom i "provide the customer with the best possible experience". Tako bar ja vidim.
I ponoviću se. Ako želite da doktori prestanu sebe da gledaju kao nešto više od čoveka, počnite vi da ih posmatrate kao ljude. Doktoru, kao čoveku, može ili ne mora da se dopadne odredjeni pacijent, i shodno tome može da prilagodi svoje ponašanje u smislu ličnog odnosa sa tim pacijentom. Ali doktor, kao profesionalac, ima obavezu da pacijenta koji mu se ne dopada leči sa istim stepenom savesnosti sa kojim leči onog koji mu se dopada.

Težak trol.
cult cult 19:42 30.09.2009

Re: Attention, attention

Ali Cult nam je objasnio da je prosečan pacijent smrdljiv.

maco22, ne i ne učitavaj ono što nisam rekao.

rekao sam ovo:

Kako je tesko odvojiti se od sebe i sopstvene vizure kad posmatras dogadjaje.
El imate vi ideju kako izgleda prosecan pacijent u Srbiji? Mnogo biste se iznenadile. Uopste ne lici na vas.
Predlazem da, kad skoknete u subotu ili nedelju do pijace, da posmatrate onu masu ljudi koja kupuje i prodaje, zagledajte im se u lica, u oci, u njih jebote, slusajte sta govore, kako govore, njihove medjusobne razgovore, nacine na koji kupuju/prodaju, pustite mirise kroz nozdrve.
E pa malo gore od toga.
Nekako ih ne bih krivio za uvlacenja i posmatranja ljudi kao polubogove. Mislim, ne mozes da ih krivis.


a odnosilo se na tvoj komentar o pacijentima s kojima si u istoj sobi boravila kao "uvlakaćima u rektum doktora" kako si ih ti slikovito opisala.
duchesse duchesse 19:45 30.09.2009

Re: Attention, attention

Ja sam, opterećena likovima koji smrde, insistirala na nedostatku lične higijene kod prosečnog gradjanina Srbije. Bila pre nekog vremena na bolovanju, pa čekala u čekaonici DZ NBG. Bilo je strašno.
No, svejedno, prijavljujem se sama da sam krivac za stavljanje akcenta na čulo mirisa.
maca22 maca22 19:54 30.09.2009

Re: Attention, attention

Objasniću ti:
ne znam šta si mislio, ali tako si napisao, pregledaj svoje pisanje, kada si preporučio da za prosečnog pacijenta uvlačimo miris kroz nos.

A ako se to odnosilo na moje pisanje onda je posebno čudno. Jer pričam o pacijentkinjama iz Višegradske (iz traumatičnih devedestetih kada smo imali Stokholmski sindorm na više nivoa, ali nebitno to), dakle o ženama pacijentkinjama među kojima sam ležala i koja sam i sama više puta bila....a ti me šalješ da njih upoznam na pijaci jer ti bolje znaš kakve su od mene, pa da me iznenadiš. To je čudno. I one nisu smrdele. One su sa komplet porodicama, mučene veličale bele bogove.

A ako se ipak tvoje pisanje ne odnosi na njih, nego na prosečnog pacijenta UOPŠTE, ne znam, ali na mojoj pijaci gde ja kupujem takođe niko ne smrdi, hebiga tako je.

I ovde završavam raspravu šta je ko mislio i na šta je verovao da drugome odgovara. Zatrpavamo blog. Evo i ja sam krivac, jer učestvujem.
cult cult 20:10 30.09.2009

Re: Attention, attention

objasnila si, nisam te ipak razumeo, a, uostalom, bratesestro, eufemizmi, cemu?
smrde ljudi, ne kupaju se, ne znam zasto.
gadno.
nadam se da ce se to jednom promeniti.
sesili sesili 20:31 30.09.2009

Re: Attention, attention

Baš vala! Kud ovo ode!
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:53 30.09.2009

Re: Attention, attention

cult

nadam se da ce se to jednom promeniti.

Čini mi se da si na tragu nečega. Možda je to posledica ovog usranog dana...
Jutros odem u ustanovu X, uđem u kacelariju, kaže mi službenica Ko je Vas poslao. Odgovorim iz kancelarije na spratu iznad. Dobijem odgovor: oni su ludi, to ne treba ovde........ itd.
Kasnije, pričam se poslovnim poznanikom, kažem mu da idem da zapalim sveću onom Brisu, on mi kaže: ti su lud, šta će ti to.... itd (za ovo je možda u pravu, jesam lud).
Kod prijatelja, sedimo u dvorištu pitam ga čija je ovo kuća pored, kaže: to mi je komšija, on je budala, vidi šta je..... itd.
Hiljadu puta sam čuo to on je budala, svu su oni budale, kreteni. Čini mi se da je naše društvo sačinjeno od divnih ljudi okruženih budalama. E sad, ukoliko je to tačno - čemu ja da se trudim da budem normalan i čemu bilo ko da se trudi oko bilo čega, kada je po sopstvenom mišljenju okružen budalama? I kako se uopšte određuje društveni status kad sam za sebe misliš da si crna ovca okružena budalama, ti jedini normalan?
E tako i ti doktori, koje tako braniš, oni su jedini normalni u moru budala idiota i nije čudo što se tako ponašaju, jel da?
antioksidant antioksidant 20:55 30.09.2009

Re: Attention, attention

Čini mi se da je naše društvo sačinjeno od divnih ljudi okruženih budalama.

chobanica chobanica 23:07 30.09.2009

Re: Attention, attention

Ali nisi obavezna da budeš kulturna prema čoveku koji nije imao dovoljno kulture da se opere pre nego što dodje kod tebe u ordinaciju.

Nije dužan da obezbedi uslugu sa osmehom i "provide the customer with the best possible experience".


Ali duzan je da bude kulturan. Ne moras da se lazno smeskas ali ne smes da vredjas i nipodastavas. Mozes da se ponasas strogo poslovno, ali u profesionalni odnos lekara prema pacijentu ulazi i trud da se pacijentu objasni situacija jezikom koji ce razumeti, i pazljivo saopstavanje lose vesti, i uveravanje pacijenta da ce mu lekar biti na raspolaganju ako ima bilo koje pitanje ili brigu. Sve je to profesionalni odnos, i za sve to je lekar placen, i ne moze da bira da li ce tako postupati ili ne u zavisnosti od toga kako pacijent mirise/ izgleda/ koji stepen obrazovanja ima i sl.
duchesse duchesse 07:55 01.10.2009

Re: Attention, attention

chobanica
Ne moras da se lazno smeskas ali ne smes da vredjas i nipodastavas. Mozes da se ponasas strogo poslovno


Slažemo se. Ne bih da budem shvaćena pogrešno, i ja sam veliki protivnik stanja kakvo je sada. Ali smatram da kad se zahteva promena, treba imati realna očekivanja. I naravno, slažem se da je realno očekivati da doktor ima bar minimalne bedside manners, i da se ponaša profesionalno, i da radi svoj posao savesno. No ono što je za nekog "strogo poslovno" ponašanje, za nekog je neljubazno i nadmeno. To spada u domen subjektivnog, ne može da se kvantifikuje (osim putem statističke obrade podataka dobijenih iz upitnika, a to je već veoma neodrživa priča u smislu customer care-a). Mislim da se treba koncentrisati na konkretne stvari, treba izneti jasna očekivanja.

I ja prestajem da smaram na ovu temu.
lula953 lula953 17:22 29.09.2009

Zemljo Srbijo, otvori se,...


1982. godine sam se porodila u jednom od beogradskih porodilista. Prilikom usivanja igle se polomila i ostala u meni, napravivsi tumor velicine muske pesnice. Kako nisam dobila sepsu to je cudo. Kada su me operisali u toj istoj klinici nisu nasli moj KARTON da sam se i tu porodila. Karton sa svim podacima je nestao. Samo je ostao trag u staroj zdravstvenoj knjizici.
maca22 maca22 17:29 29.09.2009

Re: Zemljo Srbijo, otvori se,...

E i meni na magnetoj rezonanci napred se pravi senka te to znači da imam neki metal unutra. Za sad se ne zna koji ni od čega.

Drago mi je da ste sada dobro.
stasava stasava 18:15 29.09.2009

Ministarstvo zdravlja, pravosudje.

Na prethodnom blogu samo apsolvirali na temu -Povezanost Ministarstva zdravlja i pravosudja, na prebacivanje loptice sa jednih na druge, a u sve oko cega smo se svi slozili nas uverava i epilog sudjenja za smrt maloletnog Nikole Kovacevica iz Beograda. Nikola je 2005. godine na smrt pretucen od strane dvojice vrsnjaka. Sudsko medicinski odbor donosi zakljucak da je , naravno, preminuo od posledica batinanja. Medjutim, nekadasnji nacelnik VMA osniva KOMISIJU(koza mi se jezi od komisija), koja zakljucuje da je Nikola imao urodjenu anomaliju mozga i da je mogao da umre i od samara. Da li primecujete da kod svih smrtnih slucajeva u njihovim zakljuccima uvek postoje hipoteticke pretpostavke. Sta se desava? Ni posle 4 godine pravda nije zadovoljena, pocinioci nisu kaznjeni. Razlog-neslaganje sudskih vestaka. Znaci, opet sa Ministarstva zdravlja na pravosudje, sa pravosudja na Ministarstvo zdravlja. Zato nam je situacija ovakva. Za odgovorne za smrt ucenika nema kazne, umrle porodilje cak nisu na spisku umrlih porodilja, lekari koji su izvrsili krivicno delo rade. Ministarstvo zdravlja svaljuje odgovornost na pravosudje, pravosudje na Ministarstvo zdravlja, zemljo Srbijo, otvori se, da nas nema.
Samo jos nesto-covek jeste nevin dok se ne osudi, ali ako su greske evidentne i dokazive, dok se ne donese presuda direktor ustanove , pobogu, valjda nesto treba da preduzme
I jos nesto, Zoran Stankovic, nekadasnji nacelnik, sada odbija da daje izjave za javnost. Mozda se i on gadi medija. Jedino pomaze medijska hajka, jer ovo je zemlja Srbija.
roseblue roseblue 19:07 29.09.2009

Re: Ministarstvo zdravlja, pravosudje.

Omerta, gerila.... Mi, izgleda, stvarno živimo u banana republici ?!!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana