Šansa za novi život

samo jos da srpski narod pocne malo da misli o drugima.
da li se zna koliko ljudi u srbiji ima donorsku karticu (slicnu licnoj karti koja daje ovlascenje za donaciju organa u slucaju smrti)?

kad sam poslednji put u uk prisustvovala nekoj konferenciji na temu transplantacije preko 95% auditoriuma se izjasnilo da su potencijalni donori.

danas sam poslao potpisanu donorsku karticu i cekam samo da je u roku od 15 dana plastificiraju i posalju mi je.

ps. definitivno sam za varijantu da svi budu potencijalni donori osim ako se za zivota eksplicitno ne izjasne suprotno. Mozda bi gordanac, kao poslanica, mogla da pokrene neku inicijativu u parlamentu?

veliot

ps. definitivno sam za varijantu da svi budu potencijalni donori osim ako se za zivota eksplicitno ne izjasne suprotno. Mozda bi gordanac, kao poslanica, mogla da pokrene neku inicijativu u parlamentu?

Не може.

Сувише осетљиво питање. Неки религиозни приступи то спречавају. Други пут је ствар убеђења, личних склоности. (Мом су оцу, који је имао ненормално велико срце, да ли озбиљно или у шали, лекари са ВМА својевремено говорили да би требало да им га завешта. Није хтео;-)

Ok on se dakle izjasnio da ne zeli. i to je ok, to sam i rekao, zar ne?. a kada bi svi bili potencijalni donori bilo bi dostupno i veoma mnogo organa pa ne bi bilo ni potrebe za korupcijom.

poz

ps. pogledajte film 'sve o mojoj majci'!

Ako bi se ovako to rešavalo, kako predlaže (i) veliot, onda bi se morala garantovati informisanost SVAKOG čoveka o činjenici da je davalac organa ako se ne izjasni suprotno.

Predrag Brajovic

Не може.Сувише осетљиво питање. Неки религиозни приступи то спречавају. Други пут је ствар убеђења, личних склоности. (Мом су оцу, који је имао ненормално велико срце, да ли озбиљно или у шали, лекари са ВМА својевремено говорили да би требало да им га завешта. Није хтео да им га да ;-)

Moja razmišljanja su kombinacija racionalnih rezervi i, možda, predrasuda. Prvo o njima - suviše mi to izgleda "frankenštajnovski". Imam možda taj neki konzervativizam u sebi koji kaže - smrt je prirodan proces, ne treba joj se suviše neprirodno protiviti. Ako se posle kadaverične (verovatno ne samo takve) transplantacije moraju uzimati imunosupresivni lekovi do kraja života, meni to izgleda/zvuči kao vrisak prirode. I kad tako mislim, molim Boga da ne budem u situaciji da odlučujem ni za sebe ni za drugoga o prihvatanju tuđih organa. Sebi, mislim, nikada ne bih na taj način produžavao život, problem bi bio ako bih nekome baš bio prekopotreban. Živ, mislim.

Kad se misli o svemu, a naročito o ovome, mora se biti refleksivan - ja pomišljam, na primer, da onaj ko ne želi da bude davalac ne bi trebalo da ima prava ni da bude primalac organa. To mi izgleda vrlo pošteno.

S druge strane, kao vrlo mlad bio sam u situaciji da vidim jako bolesnu decu. Nisu bila ni moja niti smo bili u srodstvu niti sam ih ranije poznavao... za mene je dete zaista uvek dete, bez obzira čije je... I mogu da zamislim koliko je roditeljima teško kada im je dete bolesno. I mogu da zamislim (a viđao sam) bol nekoga ko je svoje dete izgubio.

Međutim, mogu da zamislim i nadu bolesnog i nadu njegove porodice da će dobiti odgovarajući organ. Ja mogu da zamislim i šta ta nada znači. Znači nadu da će neko, adekvatan donor, negde nekako nastradati. Ne znam koliko je ljudi toga svesno i koliko im takva razmišljanja znače i koliko im smetaju. Kao da se u tu huma(nističk)u priču lako može da uplete - sebičnost.

Onda je zamisliv i kriminal u vezi s kadaveričnim transplantacijama, poput zloglasne "žute kuće" (bilo to tačno ili ne; to, po priči, čak nisu ni bile kadaverične transplantacije), pitam se da li su moguće poluge apsolutnog sprečavanja takvih stvari?

Znam da se ova pitanja uglavnom ne postavljaju, možda sam ja suviše rezervisan, možda i konzeravtivan, ali ja bih najradije ulagao u istraživačke programe laboratorijskog uzgajanj tkiva i organa.

Inače, pošto je pomenuta i religija, treba reći da je stav SPC pre nekoliko godina prema kadaveričnoj transplantaciji bio nedvosmisleno afirmativan. Bio sam iznenađen - ne kao vernik, nego kao... posmatrač.

Kad se misli o svemu, a naročito o ovome, mora se biti refleksivan - ja pomišljam, na primer, da onaj ko ne želi da bude davalac ne bi trebalo da ima prava ni da bude primalac organa. To mi izgleda vrlo pošteno.

ova, svakako zanimljiva teza pada u vodu na svakodnevnim primerima transfuzije krvi. Krv dobijaju i oni koji nisu davaoci jer im - treba.
Ne zaboravimo da je spašavanje života cilj, a taj cilj ne trpi kalkulisanja.
U vrlo skoroj budućnosti neće biti velike razlike između 2 litre krvi i jednog bubrega jer, i sada već - i jedno i drugo - znače Život.

ps :
100
dakle

Doctor Wu

ovako na papiru ili monitoru, izgleda kao fantasticna stvar. Rekao bi covek, evo, fino, catching up sa normalnim svetom, Amerikom, Svedskom, Norveskom...

Medjutim, uz neverovatan nivo korumpiranosti srpskih lekara (verovatno najkorumpiraniji sloj srpskog drustva), nestrucnost koja se granici sa amaterizmom u kombinaciji sa totalnom nezainteresovanoscu za pacijente i nicim izazvanom/opravdanom arogancijom, ovaj zakon otvara prostor za stvarno cudovisne eksperimente. Bojim se da ishodi i najobicnijih hirurskih intervencija ne postanu predmeti kladjenja, mada to, mozda, ne bi bilo lose za ekonomiju (ono cvetaju kladionice oko bolnica. Ne bih sad o dobitnickim sistemima kladjenja.).

U potpunosti se slažem sa Doktorom! Zaista se nameće pitanje da li u zemlji šeširdžija kakva je Srbija donorska lista predstavlja listu za odstrel ili listu humanih ljudi! Naime, pošto su pretrpane gotovo sve grane mafijaške industrije (građevinska, fudbalska, prosvetna, farmaceutska.... i tako u nedogled) ova nova grana se može pokazati kao jako profitabilna i privući krupne igrače! E sad, mene zanima šta država čini da bi zaštitila te ljude jer ja sam odustao od ideje zaveštanja svojih organa na nagovor kućnog prijatelja, inače lekara! Njena reakcija je bila otprilike ovakva uz komentar: "Budalo, ostavljaš pisani dokaz da hoćeš da umreš... Zamisli da Miškovićevoj tetki treba bubreg i da tvoj odgovara !? Poginuo bi u saobraćajnoj nesreći iako nisi vozač!!!"

Medjutim

Plašim se da je i u mojoj glavi jedno veliko "MEĐUTIM".
A evo i ministar potvrđuje da u celoj toj plemenitoj ideji ljudski faktor igra najzahebaniju ulogu:

Intervju ministra zdravlja Večernjim novostima:

LEKARI SE NAJVIŠE OPIRU
* Kada očekujete da će prvi pacijenti iz Srbije moći da se upišu na listu čekanja evropske organizacije za transplantaciju?
- Nadam se da sam u četvrtak uspeo da ubedim UO Eurotransplanta da Srbija treba da bude deo te organizacije. Očekujem da ćemo preliminarni ugovor potpisati do sredine sledeće godine, i već tada ćemo moći pacijente iz Srbije da stavimo na listu u Lajdenu, iako Srbija nije punopravan član. Najviše otpora ima pre svega među lekarima koji tu vide sečenje sopstvenih privilegija, jer neće odlučivati ni o čemu, nego će im stizati odluka kojem čoveku šta presađuju.

Najviše otpora ima pre svega među lekarima koji tu vide sečenje sopstvenih privilegija, jer neće odlučivati ni o čemu, nego će im stizati odluka kojem čoveku šta presađuju.

Bogovi se spuštaju na zemlju?! Stvarno skandal...

Njena reakcija je bila otprilike ovakva uz komentar: "Budalo, ostavljaš pisani dokaz da hoćeš da umreš... Zamisli da Miškovićevoj tetki treba bubreg i da tvoj odgovara !? Poginuo bi u saobraćajnoj nesreći iako nisi vozač!!!"

I moja reakcija na ovu vest je bila slicna. Nisam bas mislila da bi me ubili zbog toga, al sam preterano ubedjena da bi me rastavili na delove i tako prodali onome ko najvise plati, a ne dali onome kome najvise treba.
Posto imam los karakter , pa sam sklona za zivota radije crknuti nego se prodati, ne zelim to ni kad umrem.

Bogovi se spuštaju na zemlju?!

Bogovi nisu naplacivali. Ovo je direktan atak na novcanik, nemaju oni problema s drugim aspektima.

Jelica Greganović

Najviše otpora ima pre svega među lekarima koji tu vide sečenje sopstvenih privilegija, jer neće odlučivati ni o čemu, nego će im stizati odluka kojem čoveku šta presađuju.

Bogovi se spuštaju na zemlju?! Stvarno skandal...

Pitajte ih neka objave koliki je procenat ljekara medju dobrovoljnim davaocima krvi (DDK ) pa će vam biti jasno sve.

I ne samo to nego su ljekari bili inicijatori ideje da se DDK ukinu neke skoro simbolične beneficije, a medju njima kolovodja sadašnji minister zdravlja TM.

Koliki je strah kod malo starijih koji odu u bolnicu i ponesu donatorsku legitimaciju sa sobom?

Povjerenje je ono što nedostaje za sve donatoske akcije, a za njegov nedostatak odgovorna je medicinska struka.

gordanac

sentinel26

Jelica Greganović

Najviše otpora ima pre svega među lekarima koji tu vide sečenje sopstvenih privilegija, jer neće odlučivati ni o čemu, nego će im stizati odluka kojem čoveku šta presađuju.

Bogovi se spuštaju na zemlju?! Stvarno skandal...

Pitajte ih neka objave koliki je procenat ljekara medju dobrovoljnim davaocima krvi (DDK ) pa će vam biti jasno sve.
I ne samo to nego su ljekari bili inicijatori ideje da se DDK ukinu neke skoro simbolične beneficije, a medju njima kolovodja sadašnji minister zdravlja TM.
Koliki je strah kod malo starijih koji odu u bolnicu i ponesu donatorsku legitimaciju sa sobom?
Povjerenje je ono što nedostaje za sve donatoske akcije, a za njegov nedostatak odgovorna je medicinska struka.

Podvučeno je - netačno.
Što se tiče poverenja - ono se gradi informisanjem, razmenom informacija i - proverom o tačnosti informacija. O tome je, otprilike, i ceo post.

Što se poverenja tiče, nije sporno šta je NZS za njegovu izgradnju ali je sporno šta je to što ruši to povjerenje.

Podvučeno je apsolutno tačno. O tome posjedujem pisane dokaze.
Ne bih da sada ovdje postiram tekstove odluka i pravilnika iz Službenog glasnika (a koje je donosilo Ministarstvo zdravlja za vrijeme prvog mandata TM ) i račun medicinsike ustanove koja je na osnovu istih morala da mi naplati participaciju za usluge za koje sam po predjašnjim propisima bio potpuno (100% ) oslobodjen.

Što se tiče beneficija koje su prvi put ukinute dobrovoljnim davaocima krvi, a to su participacije kod ljekarskih pregleda, plaćanja ljekova i nabavke pomagala, odlukom u vrijeme prvog mandata ministra T.Milosavljevića.

Do prvog mandata TM u ministarstvu zdravlja dobrovoljni davaoci krvi su za :
- godinu u kojoj su dali krv , i
- davaoci nosioci zlatne značke (više od 10 davanja ) trajno
bili oslobodjeni svih participacija za ljekarske preglede, participacija za recepte, procentualnog učešća za naočare i sl.

gordanac

Ne, nije tačno
radi se o odredbama iz Zakona o radu, ne iz Zakona kojima je predlagač bilo ministarstvo zdravlja
(podzakonski akti donose se posledično izmenama i dopunama ili donošenjem novih zakona i ponekad su potrebni i u nadležnostima ministarstava kojima te izmene i dopune nisu matični zakoni)
Prvobitnim predlogom ukinute su bila sva dotadašnja prava koje su imali dobrovoljni davaoci krvi, izmenama i dopunama (prvim) je to promenjeno

Tačno je da su prvobitnom odlukom (2005.g. ) zaista bile izbrisane sve "beneficije" koje su do tada važile.
Sada je "povraćeno" praktično samo oslobadjanje participacije za bolničke dane. Lijekovi i pomagala nijesu.

Gospodjo Čomić, meni bar nijesu potrebni dokazi da vi sve što radite, govorite i pišete, činite to sa dobrim namjerama, medjutim za gospodu koja se povremeno nadje u vašoj okolini ne mogu da kažem tako nešto.

Evo najnovijih dokaza da je Ministarstvo zdravlja (na čelu sa TM ) odgovorno:

PRAVILNIK O SADRŽAJU I OBIMU PRAVA NA ZDRAVSTVENU ZAŠTITU IZ OBAVEZNOG ZDRAVSTVENOG OSIGURANJA I O PARTICIPACIJI ZA 2009. GODINU

“Službeni glasnik RS” Br. 7 / 2009 od 30.01.2009.- Stupio na snagu 07.02.2009.

Član 22.
Osigurana lica kojima se obezbeđuje zdravstvena zaštita iz sredstava obaveznog zdravstvenog osiguranja u punom iznosu, bez plaćanja participacije, jesu:

1) ratni vojni invalidi i civilni invalidi rata;

2) slepa lica i trajno nepokretna lica, kao i lica koja ostvaruju novčanu naknadu za tuđu pomoć i negu drugog lica, u skladu sa zakonom;

3) dobrovoljni davaoci krvi koji su krv dali deset i više puta, osim za lekove sa Liste lekova, kao i za medicinsko-tehnička pomagala i implantate;

4) dobrovoljni davaoci krvi koji su krv dali manje od deset puta, osim za lekove sa Liste lekova, kao i za medicinsko-tehnička pomagala i implantate, u roku od 12 meseci posle svakog davanja krvi.
................................................

U skladu sa odredbama Člana 43. Zakona o zdravstvenom osiguranja ("Sl.glasnik RS" 107/05 i 109/05 ) Pravilnik donosi RZZO na koji saglasnost daje Vlada a na predlog Ministarstva zdravlja.

gordanac

Pa sada "cepamo dlaku na četvoro", ali ja sam odgovorila na vašu prvu tvrdnju o "ukidanju beneficija" (Zakon o radu, 2001.) , a vi stavljajte copy/paste o vraćanju "beneficija" iz 2005. odnosno Pravilnik (a ne zakon) iz 2009.
To su "beneficije" za koje je postojala procena da postoji novac kojim bi mogle biti plaćene.
Da treba da budu proširene ili smanjene - može se diskutovati.Za sada su takve kakve su i napisane tako da "prepoznaju" dobrovoljne davaoce krvi.

Hajde da sastavimo tu dlaku. Cepkali smo je ipak zajedno.
Ja sam tek sada shvatio da ne mislimo na iste beneficije. Godine ... dešava se..

Nesporazum je nastao što ja nijesam mislio na te beneficije (iz Zakona o radu - i nijesu bile baš nešto mnogo vrijedne ) nego na one ("zdravstvene" ) koje su bile ukinute Pravilnikom (2005.), na osnovu ovlašćenja iz Zakona o zdravstvenom osiguranju a za šta je odgovorno ministarstvo zdravlja (i doživotni ministar TM ).

Tačno je da je ministarstvo rada prvo počelo.

- davaoci nosioci zlatne značke (više od 10 davanja ) trajno

Ja sam trajno oslobođena plaćanja participacije (verujem i pomagala kada mi budu trebali)..recimo ni ležanje u bolnici mi nisu naplatili (bolnički dan).....ne znam da li se tu nešto promenilo odavno nisam bila bolesna
Na osonovu dobrovoljnog davanja krvi - ne naplaćuju mi ništa. Da li je tu nešto menjano?

3) dobrovoljni davaoci krvi koji su krv dali deset i više puta, osim za lekove sa Liste lekova, kao i za medicinsko-tehnička pomagala i implantate;

Evo našla sam , hvala Sentinel, za ovo sam pitala dole.

Prosto sam pri vadjenju vozacke dozvole u rubriku sa pitanjem "donor" stiklirala "da"

dovoljno

ali to je premalo birokratije

Prosto sam pri vadjenju vozacke dozvole u rubriku sa pitanjem "donor" stiklirala "da".

Ovo je jedini efektivan način za postizanje rezultata. Sve ostalo neće biti dovoljno.

Indeed. Ne umem da nadjem statistiku za svaku godinu, ali koliko vidim, otprilike, godisnje na drumovima Srbije pogine izmedju 1000 i 2000 ljudi. Tim pre mi zgodno "zaboravljanje" opcije izjasnjavanja u vozackoj dozvoli i bifovanje birokratije preko komisija i inih strucnih tela, veci zlocin.

sorry za trol

kojim se pravo na lečenje tim postupkom daje i punoletnim i poslovno sposobnim ženama koje same žive, koje ispunjavaju uslove predviđene ovim zakonom, uz sporazumnu saglasnost ministara nadležnih za zdravlje i porodične odnose, ako za to postoje naročito opravdani razlozi.

Morao sam ovo da izdvojim,
+ da sednici nije prisustvovao Dr , nego

Vladu u parlamentu predstavljati ministar za ljudska i manjinska prava Svetozar Čiplić.

fenomenalno! ( tnx unf. za info.)
edit : zaboravio sam ovo

Pravo na oplodnju uz saglasnost dva ministra

Ovu svoju odluku treba da prenesu svojim najbližima prijateljima i porodici jer će oni biti prvi kojima će lekar saopštiti konstatovanu moždanu smrt.

Hm....

pa rekoh li ja da će biti reči oko toga

Unfuckable

pa rekoh li ja da će biti reči oko toga

A hteo sam da naslovim komentar sa "Hasan seckati" , a ti si me udaljio od teme" asocijacija na pretek..( dva svedoka za boračku ...dva žiranta ...)
edit:
Pročitao ...i ono sa linkova ( ne baš sve ...uh....)
ali prvo uz trol..
za Unfa..
Obrati pažnju na stih:
" ...ručak za dvoje
i novine ...
dok negde u daljini zvona...
sviraju....
ja tiho plačem ...
bićemo sretni...
u...
troje ...."

Bisera
Prosto se samo "nametnulo"


***
A o temi ...Humanost pre svega , ipak ...ima i ali ....smisliću to "ali" ( Krugolina je nešto od toga pomenula

Kao i obično mi a osobito polupismeni lekari tapkaju za prošlim nepovratnim lepim vremenima, koje je moderna tehnologija, gde to nije već učinjeno, sada na pragu da prevaziđe.

Implantacija (zamena) nefunkcionalnih ljudskih organa je sada već stvar prošlosti kako u teoriji tako i u praksi, i biće tokom sledeće dekade zamenjena ugrađivanjem (ne samo spomenutih, već i drugih) vitalnih organa sa organima koji su gajeni ili (kad je srce u pitanju) "štampani" pomoću "bio štampača."

Administracija mnogih ako ne i svih država kasni za tehnološkim razvitkom više od deset godina u tzv razvijenim društvima, dok o primitivnim sa manjom dozom komercijalizma i profitabilnosti se donacija organa još uvek nepotrebno prikazuje kao humanost.

Zameniti recimo ljudsko srce sa polupokvarenim ili načeto pokvarenim istim organom iz već mrtvog ljudskog tela deluje isto kao i krpljenje lonaca, kišobrana ili u modernije vreme popravka starih auta (bezobrazno nazvana regeneracijom) je odlaganje neizbežne smrti po cenu koja osim komercijalnog ne stoji ni u kakvom drugom odnosu sa ljudskim društvo dok je zbog ogromnih troškova (solidarnih ili ne ipak ogromnih) moralno ne prihvatljiva.

Naravno da u društvu u kome i ljudski život ima najnižu cenu (od svih poznatih objekata sa kojim se trguje) ova vrsta korupcije zdrave pameti se prikazuje kao nešto što je humano, pa se u međuvremenu razvilo i uvek i svuda prisutno tržište u kome sirotinja prodaje delove svog tela kako bi opstala, Indija, Pakistan i drugi.

Naskuplja je ljudska kožetina (oko dva kvadratna metra) a potom ostalo cenovnici se mogu naći na web-u., a tržište je u usponu i sada već vrti milijarde Evra.

Što se tiče srca ono se sada već "proizvodi" putem "bio štampe" a isto tako je dostupno na web- u. Proces tzv. "štampanja" novog srca (biće usavršen za oko 5-10 godina) je biološki proces istovetan kao i kod fetusa, a vaše treće zube možete na da odgajite čim lobi farmaceutske industrije (vlasnički patent) to bude dozvolio.

Tragično neznanje tehnoloških mogućnosti.

dragan7557 cerski

jednog njegovog amandmana,(treći pasus) takođe mislim da će biti dosta reči.

Pa i treba da bude reči, amandman je najblaže rečeno glup...

Ovo je mnogo intresntnije ...

Žarko Korać iz poslaničkog kluba LDP ocenio je da su predložena ograničenja za podvrgavanje žena oplodnji ponižavajuće rešenje i upitao zašto se ograničava to pravo ženama ako svaka žena može da rodi vanbračno dete.

"Najneverovatnija stvar je da dva ministra odlučuju da li će se ženi omogućiti pravo da rodi", rekao je Korać.

Mislim....centaršut _
" Jedna cura dva pandura
ovde mora doć cenzura"

Zaista me zanima , šta bi na ovo rekao dr Šljapić ...)
...

"Medicina je hirurgija, sve ostalo je sudbina"- ("Sabirni centar"
ili
"Neće moderan čovek više godinama da trune...
crrrv ..
da ga jede...! ( iako je to bilo u vezi nečeg drugog, ali namerno sam citirao, jer moje mišljenje je, ukoliko bilo koji organ može nekom da pomogne, šta o tome ima da se priča, i ne verujem da postoji čovek koji će uopšte razmišljati o tome da ili ne . To nije pitanje.
Čitajući tekst Rodoljuba Šabića
greška ispravljam , čovek se zapita _,?,, kome i kako verovati
da će biti sve po nekom proritetu, naravno po proceni lekara, a da neće biti manipulacije. , kome zaista u tom trenutku treba , a ne ...Bojim se da se ne ponove neki novi slučajevi Medenica ... ili da ne pominjem ,
Iskrena informisanost i edukacija, slažem se sa poslednjom rečenicom, je samo jedan od načina da ljudi shvate
ALi
Šta ćemo sa poverenjem u iskrenost onih koji to sve treba da sprovedu u delo,?

Pošto imam jednu od vrlo retkih krvnih grupa , poznajem donekle taj osećaj , kako izgleda biti povezan , (da nekom život zavisi i od tvoje spremnosti da pomogneš ili da budemo iskreni , od tvoje dobre volje , )sa ljudima koji imaju isti da kažem problem" ( za ne daj bože)
Jednostavno ,ne dozvoljavam da neko manipuliše onim što jedino ne mogu da mi oduzmu za života,
a i posle smrti)iako mi je posle tako svejedno, a nekome može da pomogne..
Ljudski faktor presudan ? Zaista dođe čoveku da se nasmeje!*naravno ovde mislim na toliko slučajeva manipulacija tuđom nesrećom ,za pribavljanje iz svega lične materijalne koristi)
Poverenje, je najvažnije ., samo čini mi se da je ono odavno izigrano , a povratiti ga , puno treba da protekne vode Dunavom, da bi se to desilo.

Fiat iustitia et pereat mundus

gordanac.

Možda si ovo trebala da postaviš u tekst



da se i vidi s kim pričamo....

I malo muzike, da se lakše isprati sve ovo

Od prvobitnog predloga da žena, ako je sama, uopšte nema pravo na pristup takvom obliku lečenja

свака теби част, гордана, у праву си да треба узети колико се може у датом тренутку, али ко уопште измишља такве предлоге? колико жена би годишње у србији одлучило да вештачком оплодњом роде бебу и подижу је самостално? три? четири? и сад је то неки проблем који се треба регулисати на нивоу закона (па још и два министра приде).

Ех, Горданац, нећемо тако, јасно је да ће се регулисати криминалне активности без обзира на очекивану заступљеност, али овде се ради о прављењу искључака у правима. Те три жене годишње су ускраћене за право које је дато женама у браку, нису оне неки ретки криминалци. Ко налази времена да измишља искључке у правима, поготову кад се ради о тако малој популацији? Да поновим, драго ми је што сте се изборили бар за ту опцију да се кроз министарско одобрење може изаћи у сусрет тим женама, али ми није јасно што сте уопште морали да се борите (не персирам, него мислим на тебе и ко год је помогао).

a, što donosite krivične zakone, pa manje od 1% stanovništva je predmet tog zakona?!

krivicni zakoni se donose da se drustvo zastiti od potencijalnih "korisnika" krivicnih zakona..

valjda je tako

A sve o tome kakve su sve teškoće i prepreke da se dogode, na prvi pogled, sasvim prirodne i normalne stvari mislim da te prepreke i teškoće ne smeju i ne mogu biti tema bilo koga ko na ostvarenju takvih "prirodnih i normalnih" stvari radi. Cenim da bi to bilo, u neku ruku - nepristojno.

кад сам питао ”ко то нема паметнија посла”, питање је било реторичко, нисам очекивао списак.

дакле, закони су као кобацице, а?

Od prvobitnog predloga da žena, ako je sama, uopšte nema pravo na pristup takvom obliku lečenja neplodnosti,

Kako može neko uopšte da predloži ovako nešto , pa nismo u srednjem veku! Neverovatno!

Ali - suštinski značaj svakog zakona je da definiše na koji način je moguće ostvariti pravo koje je definisano Ustavom. Osim što zakonske odredbe definišu i šta je društveno poželjno ili prihvatljivo ponašanje, a šta je potpuno nepoželjno i neprihvatljivo. Tako se zakonom boriš, na primer, protiv predrasuda - ne može niko ljudima zabraniti da ih imaju, ali se zakonima zabranjuje da ih ispoljavaju.

Kod nas, mislim da treba sve zakonski definisati i zaštititi do najsitnijih sitnica,
na primer, pogledajmo šta mi ljudi sve radimo " po zakonu", ili kad onako licemerno imamo solidne zakone, koji se ne poštuju i ne primenjuju kako treba
šta bi bilo sa nama i svim u vezi nas, na temu doniranja organa!!?
u ovom gadnom i strašnom svetu se ionako sve, iz dana u dan, sve teže podnosi
kad odbacim sve crne predpostavke, donorstvo mi je svakako odlična stvar

i sa sobom nosim onu karticu za doniranje, tako da...desi li mi se išta, pu, pu, pu, daleko bilo, neko kome to treba da bi živeo ili preživeo, može da dobije neki moj deo...jedini način da i posle smrti ostanem živa.

i za nekog velemajstora za BMPO iz npr. Slovenije.

E, gorstace tu se nećeš nakupovati doktora. Ako nešto fali Sloveniji, to su lekari, tako da bi i sama morala da ih kupuje mnogo više no što je do sada kupovala naokolo (poprilično i u Srbiji) da bi se moglo reći da ih ima, a kamoli da ih prodaje.

Da li postoji neki fond u budžetu za kupovinu stranih doktora?

Nije u modi za doktore ali za fusbalere i trenere istog Esnafa jeste.

dragan7557 cerski

E, gorstace tu se nećeš nakupovati doktora. Ako nešto fali Sloveniji, to su lekari, tako da bi i sama morala da ih kupuje mnogo više no što je do sada kupovala naokolo (poprilično i u Srbiji) da bi se moglo reći da ih ima, a kamoli da ih prodaje.

Drugarice Jelice,

Dr. Veljko Vlaisavljević je glavni baja (jel se kaže načelnik?) u Mariborskoj Splošnoj Bolnici vezano za vantelesnu oplodnju i ima možda najveći procenat uspešnosti u EU.
On uveliko ordinira u Beogradu, ali privatno i sa zastarelom opremom.

Uveren sam da bi se preselio ovde za izvesnu sumu novca i ako mu se obezbede uslovi.
Koliko zarađuje npr. Oliveira de Valle Savio ili onaj Eduardo de Fiori Mendes Kadu? Za one koji ne znaju to su ,,veoma bitni" igrači FKCZ.
Za 1/4 uloženog novca siguran sam da možemo da dovedemo i Boruta Kovačića (prvi asistent Dr. Vlaisavljevića).
Obezbedi im se oprema i da vidiš kako će turizam u Srbiji da živne

Već vidim Belvil prenatrpanog kapaciteta sa mladim parovima koji dolaze iz cele EU na lečenje steriliteta.

P.S. Ono drugarice sa početka je pokušaj da uvedem(o) nov način komuniciranja na Blogu

Zaveštala bih svoje organe, onda kada mi više ne budu trebali, zašto da ne?

Čitajući druge komentare i znajući kakvi su uslovi u Srbiji malo se plašim da će to postati svojevrstan biznis za neke nesavesne ( a takvih uvek ima)....pritom ne mislim baš na "slučajnu nesreću" kao što reče Vasilij05..već jednostavno da te organe može neko ponuditi na tržištu i zarađivati dok se bolesnici zlopate i umiru. Neko ko bi imao pristupa listi potražnje i ponude organa. Koliko bi taj savestan bio?

Žao mi je što sam skeptična ali ne bi bilo prvi put da jedna divna i humana ideja propadne kada je u ruke uzmu nesavesni ljudi.

Ne znam mnogo o tome, ali imam predstavu da se organi stavljaju na listu u kojoj već postoje podaci o mogućim primaocima i presađivanjima ( medicinski mogućim) i da se tada bira najkompatibilniji ...jer ne može svako svaki organ da dobije , to je medicinski nemoguće. Ili se varam? Šta sprečava nekog lekara da od dva tri kompatibilna primaoca izabere nekoga ko bi još to i platio?? Njemu lično ili da ugasi sveću?

Za sada znam da su na VMA urađene operacije jetre koje su bile besplatne i da su spaseni životi mlađih ljudi od kojih je jedna bila Romkinja, majka male dece, mlada...i sve to dzabe...i to me oduševilo.

Da li su zloupotrebe dobro obuhvaćene preventivnim merama?

već jednostavno da te organe može neko ponuditi na tržištu i zarađivati dok se bolesnici zlopate i umiru

dok se siromasni bolesnici zlopate i umiru

ako je za neku utehu krajnji korisnik donacije organa je uvek neko kome je organ medicinski potreban

ako i bude (ili ako ima) zloupotreba (u sta ja licno sumnjam) one ce se ogledati u cinjenici da ce neko mozda biti privilegovan zbog moci, uticaja, novca... ali nece niko dobiti novo srce zato sto mu je staro dosadilo...

antioksidant

već jednostavno da te organe može neko ponuditi na tržištu i zarađivati dok se bolesnici zlopate i umiru

dok se siromasni bolesnici zlopate i umiru

ako je za neku utehu krajnji korisnik donacije organa je uvek neko kome je organ medicinski potreban

ako i bude (ili ako ima) zloupotreba (u sta ja licno sumnjam) one ce se ogledati u cinjenici da ce neko mozda biti privilegovan zbog moci, uticaja, novca... ali nece niko dobiti novo srce zato sto mu je staro dosadilo...

Naravno da će dobiti neko kome je zaista potreban, pa niko i ne misli da se te operacije rade zato što je nekome dosadio neki organ

Mene brine onaj deo gde se odvija ovakav (zamišljeni) razgovor:

"Halo, vi ste pacijent tajitaj , treba vam bubreg i imamo odgovarajući, vaš broj, koliko plaćate da večeras vi dobijete taj bubreg ili da zovem sledećeg sa liste??"

Šta misliš da li je scenario moguć? To me zabrinjava.

antioksidant

već jednostavno da te organe može neko ponuditi na tržištu i zarađivati dok se bolesnici zlopate i umiru

dok se siromasni bolesnici zlopate i umiru

ako je za neku utehu krajnji korisnik donacije organa je uvek neko kome je organ medicinski potreban

ako i bude (ili ako ima) zloupotreba (u sta ja licno sumnjam) one ce se ogledati u cinjenici da ce neko mozda biti privilegovan zbog moci, uticaja, novca... ali nece niko dobiti novo srce zato sto mu je staro dosadilo...

Pa i nije baš za utehu!!! Prvo i osnovno, ako neko ima novac, moć, uticaj i ako umire on ili neko njemu drag koliko je spreman da plati??? Mislim da koliko god bili škrti (kažu da su bogatuni obično takvi), u takvim situacijama ne štede franka! E sad postavlja se pitanje da li postoji JSO (Jedinstveni Sistem Odbrane) od takvih ljudi ili pak postoji JSO (Jedinstveni Sistem Obračuna) za takve ljude! Pa npr, kada nečijoj strini zatreba jetra i on iskoristi svoj uticaj i zamoli za uslugu drugara i ovaj mu kaže: " Hm, znate u našem sistemu JSO (Jednistveni Sistem Organa) ne postoji odgovarajući organ za vašu strinu, ali ako mojoj usluzi dodate još jedno četri nule možda vam mogu pomoći moji prijatelji iz JSO-a (Jedinice za Saučešće Ožalošćenim)!?" Dok će naš uspešni, bogati i uticajni drugar na to reći :" Ma nek bude pet nula, al da mi nađete nekom mladog, zdravog... Znate ja mnogo volim svoju strinu, voleo bih da poživi još dugo,dugo..." A ja nesrećnik, provincijalac volim da prelazim na crveno a iza ugla me vreba Hummer pun pripadnika JSO-a sa cvećem u rukama??!! I tako moja majka dobije cveće, a nečija strina jetru... JSO-u pune ruke posla, para i krv samo kaplju, pa možda sazidaju i neku vilu u ulici Brica Tatona??! I nemojte reći da je nemoguće, kao što rekoh u ovoj zemlji šeširdžija je i te kako sve moguće!!!
Sad čitam svijetli primer koji bi svi trebali pratiti, doduše nemamo svi mi toliko prijatelja u JSO kao i ona, mada ja bi dva puta razmislio da sam na njenom mestu jer joj je jedan bivši drug danas dobio uslovnu i ne daj Bože da njegovoj drugarici Miri zatreba neki organ, a da u Žaretu i Miši ne teče krv koja odgovara Mirjani....hmmmm

Haha.... tek sad videh treneru bravo za link

Haha.... tek sad videh treneru bravo za link

vasilij05

Mislim.... prva asocija cija, neminovna ..

да питам, ко зна, да ли је у србији законом регулисан и дозвољен концепт сурогат мајки (кад неко роди дете неком унапред одређеном пару).

мислим да нисам далеко од теме.

Brate gorstace (ovo ja moram da uvedem, jerbo sam juče klasifikovana u najcrnju četničku dijasporu, pa da ostanem na liniji),
ima u Sloveniji puno lekara iz Srbije ili srpskog porekla, naravno da bi Srbija mogla da proba da ih "dobije" nazad ili bar da da uslove mladim lekarima da isti ne bi iz Srbije odlazili.

Uveren sam da bi se preselio ovde za izvesnu sumu novca i ako mu se obezbede uslovi.

Naravno cenjenom doktoru nije palo na pamet da uslove obezbedi sam samcit jer taj modus operandi nije u domenu kulture individualizma koji zahteva da sami sebi obezbedimo potrebe.

Naravno kolektiv treba da cenjenom stručnjaku obezbede potrebe a za izvršenje će se posle prijema bogate nagrade kolektiva postarati sam doktor naravno sada uz obavezno inkasiranje naknade za učinjene usluge.


dragan7557 cerski

Za sada znam da su na VMA urađene operacije jetre koje su bile besplatne

Besplatne operacije ne postoje, jer se iste uvek bez izuzetka plaćaju.

Ako su za pacijenta besplatne onda troškove snosi celo društvo preko svojih institucija za sada još (u Srbiji na bazi delimične solidarnosti).

dragan7557 cerski

marco_de.manccini

да питам, ко зна, да ли је у србији законом регулисан и дозвољен концепт сурогат мајки (кад неко роди дете неком унапред одређеном пару).

мислим да нисам далеко од теме.

To mi nije poznato ali znam cene surogat mami u USA i Indiji.
USA $ 75.000 ; Indija oko $ 25.000

Pojedine države u EU dozvoljavaju surogat mame.

dragan7557 cerski

dragan7557

Za sada znam da su na VMA urađene operacije jetre koje su bile besplatne

Besplatne operacije ne postoje, jer se iste uvek bez izuzetka plaćaju.

Ako su za pacijenta besplatne onda troškove snosi celo društvo preko svojih institucija za sada još (u Srbiji na bazi delimične solidarnosti).

dragan7557 cerski

Dobro Dragane, platili smo svi ali meni nije žao da to platim. Zato što je kriterijum bio da su pacijenti mlađi ljudi , da su u fazi bolesti kada im je život bio već ugrožen i nije pravljena nikakva diskriminacija imeđu pacijenata nego su operisani oni kod kojih su bile najveće šanse za uspešno presađivanje organa i kasniji kvalitetan život..

A šta smo sve plaćali da ne nabrajam , ove operacije bi morale solidarno i da se plaćaju, iz dzepova svih nas, upravo da ne dođe do diskriminacije siromašnih pacijenata. Niko, ko je zaveštao organe, nije ih zaveštao pacijentima koji to mogu da plate nego onima kojima je to potrebno. Da se donor ispoštuje, to bi samo tako i smelo da se radi. A ne da neko napuni dzepove i da samo bogati mogu to sebi da priušte.

Pojedine države u EU dozvoljavaju surogat mame.

paralelno s tim, moglo bi se otvoriti pitanje - eutanazije.
Budimo realni i pragmatični, i nemojmo odmah zgrabiti prvu zaveru :
ako postoji potreba - a postoji : pa zašto onda malo, u ime života, naravno - ...ne ubrzati obrt - ma kako to surovo zvučalo?
Mislim da je to nastupajuće pitanje svuda gde je doniranje organa aktuelno.

imam predstavu da se organi stavljaju na listu u kojoj već postoje podaci o mogućim primaocima i presađivanjima

Liste primalaca postoje, ali mislim da liste donatora nije potrebno praviti. Od donatora se organi uzimaju, bloze me oprosti, kako postaju dostupni. A osoba koja se deklarise kao donator moze da nosi jednostavnu oznaku na licnoj karti ili vozackoj dozvoli...



Inace, i meni su neki iz najblizeg okruzenja rekli da nije trebalo da se prijavim za donatora jer neko namerno moze da me kokne zbog mojih mladalackih organa :)))

Mislim da je to nastupajuće pitanje svuda gde je doniranje organa aktuelno.

јесте, веома зезнута тема и то са аутаназијом и то са сурогат мајкама и органима. ако се дозволи сурогат мајчинство (рађање детета за унапред одређени пар, за договорену надокнаду или и бесплатно кад се ради о родбини или пријатељима), да ли бе се дозволило и да се донира бубрег за унапред одређеног човека (уз договорену надокнаду или бесплатно ако се ради о родбини или пријатељима).

да напоменем да је некада нешто близу сурогат мајчинству постојало у давна времена (одржало се чини ми се, као сасвим нормална пракса, и до почетка 20 века). кад један брат нема деце а други има, дешавало се да овај потоњи да неко од своје деце брату да га чува и подиже као своје. ја не знам да ли би ово било могуће извести легално ових дана.

paralelno s tim, moglo bi se otvoriti pitanje - eutanazije.
Budimo realni i pragmatični, i nemojmo odmah zgrabiti prvu zaveru :
ako postoji potreba - a postoji : pa zašto onda malo, u ime života, naravno - ...ne ubrzati obrt - ma kako to surovo zvučalo?
Mislim da je to nastupajuće pitanje svuda gde je doniranje organa aktuelno.

Nije to surovo, to je realno i pametno pitanje.
Ja jesam za eutanaziju. Imam mnogo razloga za to.

Ja jesam za eutanaziju. Imam mnogo razloga za to.

svakako da ima mnogo razloga, ali to će najzad otvoriti Pandorinu kutiju merljivosti i merenja u medicini.
Unapred se radujem tom pičvajzu, da izvinu prisutne dame.
(I rado se prisećam neke Pekićeve rečenice da je "medicina 90% pretpostavki potpomognuta sa 10% sreće" ) - neka me se pogrešno ne razume, ako je ikako moguće - ali zaista jedva čekam da krene ta priča, pa da se sa Jedne strane prvo izlože razlozi "za" sa sve pouzdanim dokazima i merama ljuckog uginuća koji bi morali garantovati pouzdanost procedure, a onda i ove Druge koji će se protiviti celoj toj priči, tačku po tačku, presedanima, moralnim, religijskim ili etičkim normama, čistim emoUcijama ili pak fantastičnim i neverovatnim događajima koji su se onomad desili u gradiću tom - i - tom, pobijajući ili dovodeći u pitanje sve te "dokaze i mere"
E, tu bi se stvarno svašta moglo novoga saznati o suvremenoj medicini, pa i o Ljudima samim !

bauer.

A osoba koja se deklarise kao donator moze da nosi jednostavnu oznaku na licnoj karti ili vozackoj dozvoli...

Хеј, Бауере, каква ти је оно слика на возачкој? И откуд знају да си ти за нас: "Bro...!"? Двапут су то написали"?!?!

P.S.
Често су најједноставнија решења и најбоља. Код Џека се ознака да је донор налази на возачкој дозволи, а код нас би ваљало на личној карти. Уколико би се при вађењу личне карте дала могућност да се свако појединачно изјасни о властитом донорству, верујем да би ствар заживела.

Код мене, јавно изјављујем, све је на располагању. Донорску карту немам, требало је да се иде негде на ВМА, ако се добро сећам...

Хеј, Бауере, каква ти је оно слика на возачкој?

:)))
To im je valjda ta biometrija, sta ga znam?

Код Џека се ознака да је донор налази на возачкој дозволи, а код нас би ваљало на личној карти. Уколико би се при вађењу личне карте дала могућност да се свако појединачно изјасни о властитом донорству, верујем да би ствар заживела.

BRO (si vido, velikim slovima napisali) tacno tako se ovde radi, lako i jednostavno, kada vadis vozacku dozvolu (ili licnu kartu, za one koji nemaju vozacku dozvolu) obelezis na formularu opciju 'za' i potpises se pored toga. Nikakva veza se ovime ne uspostavlja izmedju tebe ili tvojih zdravstvenih podataka sa potencijalnim primaocima (da je drugacije, mene niko ne bi ni hteo za donora:)). U slicaju, na primer, saobracajne nesrece tvoji organi se mogu upotrebiti bez dodatnih procedura (pristanak porodice i sl.).

Eventualne zloupotrebe procesa bi mogle biti dobra tema za neki triler, ali u praksi to sve prilicno dobro funkcionise.

Moguće.
Ali bi faza informisanja o tome šta donorstvo znači ipak bila neminovna.

Mozda bi faza informisanja mogla da ide paralelno sa otpocinjanjem procesa deklarisanja za ili protiv donatorstva. Ja verujem da u Srbiji postoji znacajan broj informisanih osoba koje bi se deklarisale kao donatori i napravile pomak po ovom pitanju. A oznaka o statusu donatora bi trebalo da stoji u licnoj karti ili vozackoj dozvoli. Posebne donatorske kartice mogu i da se zaborave kod kuce pa je onda mala korist od njih.

bauer.

... tacno tako se ovde radi, lako i jednostavno, kada vadis vozacku dozvolu (ili licnu kartu, za one koji nemaju vozacku dozvolu) obelezis na formularu opciju 'za' i potpises se pored toga. Nikakva veza se ovime ne uspostavlja izmedju tebe ili tvojih zdravstvenih podataka sa potencijalnim primaocima...

Згодно.
Тиме се спречава она параноја: "Неће ваљда неки добро обавештени бубрежни болесник да ме јури колима по пешачком?!"

Не знам колико је времена потребно да се утврди биолошка упареност даваоца и примаоца органа, али очигледно да је могућно изборити се у кратком временском року са тим анализама, јер тај систем, ваљда, у Америци функционише?

Не знам колико је времена потребно да се утврди биолошка упареност даваоца и примаоца органа, али очигледно да је могућно изборити се у кратком временском року са тим анализама, јер тај систем, ваљда, у Америци функционише?

Ja mislim da se to vrlo brzo radi, kada se ustanovi smrt donatora. A i telo moze da se drzi na aparatima i da se tako organi odrzavaju u zivotu, dok se ne utvrdi bioloska uparenost. Mislim da se radi o satima, svakako ne danima.

Edit: a mislim da nije ni prakticno praviti baze podataka o donatorima, jer su , na primer, potencijalni primaoci od pre deset godina kada sam se ja prvi put deklarisao kao donator, do sada nasli odgovarajuce organe ili... ih nisu nasli. Sve se svodi na to kome su u datom trenutku organi potrebni i ko je imao nesrecu da stavi svoje organe na raspolaganje. Kada je nedavno Natasa Ricardson preminula posle skijaske nezgode, njeno telo je drzano na aparatima dok nisu nadjeni primaoci za sve njene unutrasnje organe.

Jelica Greganović

Brate gorstace (ovo ja moram da uvedem, jerbo sam juče klasifikovana u najcrnju četničku dijasporu, pa da ostanem na liniji),
ima u Sloveniji puno lekara iz Srbije ili srpskog porekla, naravno da bi Srbija mogla da proba da ih "dobije" nazad ili bar da da uslove mladim lekarima da isti ne bi iz Srbije odlazili.

Drugarice Jelice,

Ja sam veliki zagovornik ideje da bi trebalo mi, kao Kinezi što kopiraju EU ili USA, da kopiramo Slovence. Naravno da treba lekarima da se obezbede uslovi baš kao što im Slovenci obezbeđuju.
Zato navedoh da ćapimo njihovog velemajstora za IVF. Oni ćapaju naše, zar ne?
Prof. ima srpsko ime, a i prezime, ali je rodom Slovenac. I obrazovanjem.
Ovde u Srbiji ko god se bavi IVF-om sa ponosom će da naglasi da se rukovao sa prof. Vlaisavljevićem na tamo nekom seminaru, ili da ga je video na manje od 10m (kao ja što videh Džegera kad je pevao I can't get no satisfaction).

Dakle, evo plana (pogle naslov komentara):
Ti bi mogla kao drugarica strana dopisnica da napraviš super kratku reportažu o ,,čudu u Mariboru" sa blagim osvrtom na broj parova koji nisu iz SLovenije. Onda taj broj pomnožimo brojem EUR koje su ti strani parovi ostavili u Deželi (br. noćenja, ručkova, suvenira, pa i lekova...). Tzv. žive pare.
Kada se ustanovi višemilionski br. EUR onda se to ispostavi našem drugu Miškoviću koji je prilično neomiljen u Serbskom narodu, a zvrji mu prazan Belvil. Umesto da se bakće kupovinom FK CZ i preskupih igrača može da dovede samo dvojicu vrhunskih i da zatvori finansijsku konstrukciju tzv ROI (te izraze vole da čuju biznismeni).

Ja ću da se prihvatim blogerskog agitovanja, a ako zatreba mogu da budem potrir, domar i šofer u novoj radnoj organizaciji.

drugarica Gordana

Ima i odličnih stručnjaka kod nas, ali stvarno - odličnih.
Nedostajao je propis, regulacija, zakonski i drugi okvir da bi njihov rad mogao da se razvija.
I nedostajala je odluka da - troškove takvog lečenja snosi budžet. Važna odluka.

Drugarice Goco,

Hvala na info-ima direx iz Skupštine.
Verujem ja da ima dobrih doktora i kod nas. Ima i fudbalera, ali opet kupujemo Brazilce.

Vezano za IVF ili BMPO kvalitet doktora je izuzetno lako proverljiv. Nije kao kod hirurga ili drugih specijalista pa da se vade na komplikovanost i šta ja znam.
Statistika uspešnosti je super lako proverljiva kod IVF.
Nema foliranja, kao ni kod fuudbalera - ili je dao gol ili nije

U tvom citatu sam boldovao ono sa budžetom jer mislim da gore navedeni drug Mišković ima malu dioptriju pa mu je potrebna malecka pomoć

Jelice vidi: Počeo sam da agitujem. Blogerski:)))

Na osnovu dostupne literature taj period je veoma karatak, svega nekoliko sati...bas kao sto je i receno...

Predrag Brajovic

Код мене, јавно изјављујем, све је на располагању. Донорску карту немам, требало је да се иде негде на ВМА, ако се добро сећам...

Ово је, по мени, кључно: да се процедура максимално поједностави. Иначе се број донора неће значајно повећати. Мислим да има пуно људи који немају етичких или верских недоумица када је донирање органа у питању. Али, ако треба да се одлази у неке установе, да се попуњавају обрасци, узимају потврде... то ће нас одбити.

marta l

a da doniranje organa bude po zakonu default za sve gradjane, osim ako pismeno ne izjave da to ne zele....a da se za kriminal visi....postoji zemlja u kojoj je bas tako.

namece se nuzno pitanje: sta ce loklana crkva & co reci po tom pitanju? zivo me zanima.

sa medicinske strane vrlo je vazno da postoje pravila o tome ko je podoban kandidat za transplantaciju da se ne bi desilo da npr. alkoholicar koji ne prestaje da pije dobije novu jetru samo zato sto je mlad. u uk za transplantaciju jetre ako je njeno oboljenje posledica alkohola, neophodno je da se dokaze apstinencija u trajanju od min 6 meseci. to je stvar zdravstvene ekonomije ali i postovanja prema donoru.

namece se nuzno pitanje: sta ce loklana crkva & co reci po tom pitanju? zivo me zanima

u toj zemlji, kad je nesto zakon svi cute kao bubice. Takva zemlja. Nije primenjivo na nas slucaj.

Na osnovu informacija koje imam, sve svetske religije podrzavaju donaciju organa, i smatraju to cinom licnog izbora....A spasavanje necijeg zivota, smatra se najvisim odrazom humanosti i nesebicnosti.....
Kaze se, kad neko spase zivot jednoj osobi, kao da je spasao citav svet!

uros_vozdovac

i eto nas na Članu
Član 55.Sa umrlog lica koje je državljanin Republike Srbije i koje ima stalnoprebivalište u Republici Srbiji, mogu se uzimati organi zbog presađivanja drugom licuradi lečenja i u slučaju kada to lice nije dalo pismeni pristanak u skladu sa ovimzakonom, ako to lice za života nije izričito, pismeno ili usmeno, zabranilo uzimanjeorgana, u skladu sa ovim zakonom.I što se zapelo za ovo prebivalište, to me kopka

zato sto stanci podlezu zakonima o transplantaciji u svojim zemljama

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

zato sto stanci podlezu zakonima o transplantaciji u svojim zemljama

Ali to je pitanje za državljanstvo, stranac si ako nemaš državljanstvo a valjda u Srbiji kao i u ostatku sveta državljanstvo nema veze sa stalnim prebivalištem. Naime poznajem čoveka koji je državljanin Srbije a ima prebivalište u Hrvatskoj. I sada on ne može meni da da mozak? Mada bi mi značio...
Usput, čemu onda donatotorske kartice kada mogu meni da uzmu mozak (nikako ne savetujem, imaće puno problema) i ako nemam potpisan pristanak?

postoji medjunarodna organozacija koja se bavi obezbedjivanjima donacija organa. strani drzavljanin bi trebalo da moze tebi da da organ ali po zakonima svoje zemlje.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

postoji medjunarodna organozacija koja se bavi obezbedjivanjima donacija organa. strani drzavljanin bi trebalo da moze tebi da da organ ali po zakonima svoje zemlje.

Ana, on je državljanin Srbije sa stalnim prebivalištem u Hrvatskoj. To je moguće valjda? Uprkos prebivalištu?

to ces vec morati da pitas nadlezne u srbiji kako tumace zakon

To je moguće valjda? Uprkos prebivalištu?

Naravno da je moguće, postoji jedan drugi razlog zašto su napisali sa stalnim prebivalištem (tj. pretpostavljam da je to razlog) - sa lica koje nema prebivalište ovde nego u Hrvatskoj teško da će naši uzimati organe iz prostog razloga što će ovaj najverovatnije da umre u državi u kojoj mu je prebivalište pa će onda oni tamo njemu da uzimaju organe u skladu sa njihovim pravom...

to ces vec morati da pitas nadlezne u srbiji kako tumace zakon

E to i pričam, 30 i kusur strana i treba tumač... Ima li mogućnost da se napravi zakon kome ne treba tumač, nego da bude prosto jasan i nedvosmislen... Ma nema! I daje ostaje dilema čemu prebivalište?

niccolo

To je moguće valjda? Uprkos prebivalištu?
Naravno da je moguće, postoji jedan drugi razlog zašto su napisali sa stalnim prebivalištem (tj. pretpostavljam da je to razlog) - sa lica koje nema prebivalište ovde nego u Hrvatskoj teško da će naši uzimati organe iz prostog razloga što će ovaj najverovatnije da umre u državi u kojoj mu je prebivalište pa će onda oni tamo njemu da uzimaju organe u skladu sa njihovim pravom...

Naravno da nije moguće jer kriterijum nije državljanstvo nego prebivalište po ovom članu može da mi da i stranac, npr Kinez sa stalnim prebivalištem u Srbiji. Ama baš me kopka, sumnjam da je prebivalište posledica kreativnog pristupa države Srbije po pitanju državjanstva ali nemam dokaze... Inače ne bi bio redak slučaj da srodnici (kojima pašu organi) imaju prebivališta u bivšim republikama, a državljanstvo Srbije, tako da primer nije tako neverovatan.

po ovom članu može da mi da i stranac, npr Kinez sa stalnim prebivalištem u Srbiji

Pa ne može, vidiš da piše kumulativno - a) državljanin RS + b) sa stalnim prebivalištem u RS...Naravno, postavlja se pitanje a šta ako je neko državljanin RS ali nema stalno prebivalište u RS, a ipak se u trenutku smrti zadesi na teritoriji RS dal da mu uzmu ili da mu ne uzmu ograne?

niccolo

po ovom članu može da mi da i stranac, npr Kinez sa stalnim prebivalištem u Srbiji
Pa ne može, vidiš da piše kumulativno - a) državljanin RS + b) sa stalnim prebivalištem u RS...Naravno, postavlja se pitanje a šta ako je neko državljanin RS ali nema stalno prebivalište u RS, a ipak se u trenutku smrti zadesi na teritoriji RS dal da mu uzmu ili da mu ne uzmu ograne?

Tačno, prevideo sam...