Ljudska prava

Vređanje povređenih

Freedom of Information RSS / 07.10.2009. u 13:13

Autor: Rodoljub Šabić

Danas sam potpisao rešenje kojim se nalaže Kliničkom centru Srbije - Institutu za ginekologiju i akušerstvo iz Beograda, ul. Višegradska 26, da bez odlaganja a najkasnije u roku od pet dana od dana prijema ovog rešenja, obavesti N.M., da li poseduje tražene informacije u vezi sa novorođenčetom (muško) od majke N.M. i oca N.V., odnosno dokumente iz kojih se može saznati: ime i prezime osobe koja je preuzela telo umrlog novorođenčeta; datum kada je navedena osoba preuzela telo novorođenčeta; datum, mesto i naziv ustanove/ime i prezime osobe kojoj je Institut za ginekologiiju i akušerstvo prosledio telo umrlog novorođenčeta posle izvršene obdukcije, kao i da joj, ukoliko takve dokumente poseduje, kopiju istih dostavi poštom.


Činjenica da je to samo jedno od nekoliko rešenja koja sam u poslednje vreme doneo „u prilog" nastojanja N.M. da nekako sklopi mozaik okolnosti pod kojima je nestalo njeno novorođenče navodi me da se još jednom osvrnem na problem čijim rešavanjem niko od nadležnih uporno ne želi da se bavi.
Ne mislim, ovom prilikom, na poznati „problem nestalih beba" kojim se svojevremeno, nažalost bez konkretnih efekata bavila čak i Narodna skupština. Mislim na „jednostavniji" problem - problem nepoštovanja ili ako hoćete nepostojanja minimalnih standarda pristojnosti u komunikaciji između državnih ustanova i građana. Te ustanove naravno, ne moraju nužno biti medicinske, ali je, kad su oni u pitanju problem posebno delikatan.


„Slučaj" N.M. nije izolovan. Samo u poslednjih godinu dana bilo ih je osam sličnih. Koliko znam u većini slučajeva informacije do kojih se došlo u komunikaciji sa zdravstvenim ustanovama ali i sa policijom, matičnim službama i sl. isključile su mogući kriminalni kontekst. Ali, nezavisno od toga, činjenica da su ljudi, da bi došli do takvih informacija morali da traže pomoć Poverenika za informacije, sama po sebi je alarmantna, da ne kažem zastrašujuća. Uz svo „razumevanje" raznih situacija usled kojih građani ove zemlje teško dolaze do raznoraznih informacija od javnog značaja, valjda bi bar do informacija o smrti rođenog deteta morali da dolaze bez ikakvih problema.


A ipak, očigledno nije tako. Bez obzira šta je razlog, bezobzirnost i bahatost, loša organizacija i nekultura, indolentnost i neodgovornost, stvar se svodi na isto. Neko bira „najbolji" način da povredi ionako teško povređene ljude. A to valjda (čak i da zaboravimo na sumnje u ionako poljuljani kredibilitet državnih ustanova) ne bi smeo biti problem pojedinaca, ni roditelja ni odgovornih u medicinskim ustanovama već problem države, problem na koji bi morala da reaguje, i da ga eliminiše.



Komentari (22)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

assabah assabah 13:32 07.10.2009

eeee

al drzava od silnog "bavljenja sobom" nema vremena za trosenje na tako sitne stvarcice kao sto su gradjani......
zilikaka zilikaka 13:36 07.10.2009

Zanemela

odnosno dokumente iz kojih se može saznati: ime i prezime osobe koja je preuzela telo umrlog novorođenčeta; datum kada je navedena osoba preuzela telo novorođenčeta; datum, mesto i naziv ustanove/ime i prezime osobe kojoj je Institut za ginekologiiju i akušerstvo prosledio telo umrlog novorođenčeta posle izvršene obdukcije,


Da ljudi takve podatke treba da jure, i to silom!
Strašno!
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:38 07.10.2009

Sramota

Neko bira „najbolji" način da povredi ionako teško povređene ljude.

E, to je najsramotnije u celoj ovoj priči, kakvi li su obrazi tih ljudi...
libkonz libkonz 14:01 07.10.2009

Podrška

onome što radite.
Ljudi su toliko postali bezobzirni da im nije stalo da ublaže nečiji veliki bol tako što će im posvetiti deo svog vremena i pomoći im da nađu odgovor na njima sigurno najvažnije pitanje.
tompinchns tompinchns 07:53 08.10.2009

Re: Sramota

E, to je najsramotnije u celoj ovoj priči, kakvi li su obrazi tih ljudi...

Jedno vreme, dok sam imala bliskije kontakte s doktorima i bolnicama, puno sam razmišljala o tome da li im se ljudskost ubija već na fakultetu, ili u prvim godinama prakse. Nekada mislim da lekari svoj profesionalizam dokazuju tako što svu čovečnost, kolika god da je ona ranije bila, izbace iz sebe, pa se prema ljudima odnose kao prema stvarima. Malim i nevažnim. Još se i čude ako im to zameramo, jer, božemoj, valjda ne očekujemo ljudskost kad nam već toliko puno pružaju! Mada, deo te sasećajnosti ipak nekako uspevaju da povrate ako počnu da rade u privatnim ordinacijama, ili je to samo gluma.
Mislim na „jednostavniji" problem - problem nepoštovanja ili ako hoćete nepostojanja minimalnih standarda pristojnosti u komunikaciji između državnih ustanova i građana.

Zaista - to su MINIMALNI STANDARDI PRISTOJNOSTI!
...da li poseduje tražene informacije u vezi sa novorođenčetom (muško) od majke N.M. i oca N.V., odnosno dokumente iz kojih se može saznati: ime i prezime osobe koja je preuzela telo umrlog novorođenčeta; datum kada je navedena osoba preuzela telo novorođenčeta; datum, mesto i naziv ustanove/ime i prezime osobe kojoj je Institut za ginekologiiju i akušerstvo prosledio telo umrlog novorođenčeta posle izvršene obdukcije, kao i da joj, ukoliko takve dokumente poseduje, kopiju istih dostavi poštom.

Bez obzira na sve ono što sam prethodno napisala, ne mogu da se zapitam, s grčem u stomaku:
KAKO JE TO MOGUĆE!!!
mariopan mariopan 09:32 08.10.2009

Re: Sramota

Jedno vreme, dok sam imala bliskije kontakte s doktorima i bolnicama, puno sam razmišljala o tome da li im se ljudskost ubija već na fakultetu, ili u prvim godinama prakse. Nekada mislim da lekari svoj profesionalizam dokazuju tako što svu čovečnost, kolika god da je ona ranije bila, izbace iz sebe, pa se prema ljudima odnose kao prema stvarima. Malim i nevažnim. Još se i čude ako im to zameramo, jer, božemoj, valjda ne očekujemo ljudskost kad nam već toliko puno pružaju! Mada, deo te sasećajnosti ipak nekako uspevaju da povrate ako počnu da rade u privatnim ordinacijama, ili je to samo gluma.

Ovo je malo van teme ali ne mogu da preskočim da ne napišem o toj ljudskosti, evo godinu dana kako se sve ovo desilo a mene i dalje čudi i boli taj odnos lekara prema ljudima.

Dovozimo u bolnicu moju tetku koja je u komi, pre toga pozvali smo doktora iz privatne bolnice i on kaže da je stanje vrlo ozbiljno i da ona odmah mora u bolnicu....u bolnici nas drsko pita mlada doktorka zašto smo je uopšte dovezli i kaže, da, ako joj šećer u krvi bude u granicama normale nju će odmah da nam vrate - neće je primiti u bolnicu - ( šta da radim sa ženom u komi to mi niko ne govori) tetka je imala 85 godina i to je razlog. Srećom , šećer je bio jako visok, odatle i koma pa je primiše ali su gledali da je izbace iz bolnice čim je šećer spao.

Čim se je otpustili, tetku prevozimo na VMA jer je ona vojni osiguranik i tamo se priča ponavlja. Ona satima (celo popodne) leži na tvrdim nosilima u hodniku dok nas mlada doktorka ubeđuje da je vozimo kući i da je u bolnicu neće primiti- razlog. to što je tako stara i nepokretna. Na jedvite jade dolazi dežurni doktor i primaju je...umrla je posle dva dana. To šetanje umiruće žene, taj ignornatski odnos prema ljudskoj patnji mene boli i danas. Gde su taj deo svog zanata ispekli i kako se sa tim nose u sebi?
tompinchns tompinchns 11:45 08.10.2009

Re: Sramota

Gde su taj deo svog zanata ispekli i kako se sa tim nose u sebi?

Bez ironije, ja to pitanje stalno postavljam. I zaista znam da nisu isti svi i da ima onih drugacijih, ali otkuda u jednoj profesiji toliko bezosecajnih ljudi.
mariopan mariopan 12:35 08.10.2009

Re: Sramota

tompinchns
Gde su taj deo svog zanata ispekli i kako se sa tim nose u sebi?

Bez ironije, ja to pitanje stalno postavljam. I zaista znam da nisu isti svi i da ima onih drugacijih, ali otkuda u jednoj profesiji toliko bezosecajnih ljudi.

I ja znam da nisu svi isti, neki drugi divni ljudi lekari, našli su mi se godinama tokom bolesti mog supruga pa me zato ovo pomerilo iz mesta..
zelstan zelstan 14:31 07.10.2009

problem je u ljudima

Tačno je da država mora da reši ovakve probleme, ali kada nastanu. Mislim da je suština ipak u ljudima, u pojedincu. Sve smo lošiji i sve više opterećeni sopstvenim problemima. Da su u pitanju normalni ljudi do ovakvih situacija ne bi trebalo ni da dolazi.
Smrt deteta je najstrašnija stvar koja čoveku može da se desi, i ako roditelj u tom trenutku ne može da dobije osnovne informacije... teško je očekivati društveni napredak u državi u kojoj je ljudi kojima je to normalno sve više.
jaca19 jaca19 14:54 07.10.2009

Re: problem je u ljudima

zelstan
Tačno je da država mora da reši ovakve probleme, ali kada nastanu. Mislim da je suština ipak u ljudima, u pojedincu. Sve smo lošiji i sve više opterećeni sopstvenim problemima. Da su u pitanju normalni ljudi do ovakvih situacija ne bi trebalo ni da dolazi.Smrt deteta je najstrašnija stvar koja čoveku može da se desi, i ako roditelj u tom trenutku ne može da dobije osnovne informacije... teško je očekivati društveni napredak u državi u kojoj je ljudi kojima je to normalno sve više.

Slažem se da je problem u ljudima. Ali kada bi postojale definisane procedure, protokoli, propisi kako god da se to zove, onda bi mogle da postoje i sankcije prema onima koji ih se ne pridržavaju. Tako bi se postepeno otvarao prostor da pravi ljudi dođu na prava mesta.
pointofview_gun pointofview_gun 15:50 07.10.2009

Re: problem je u ljudima

pravi ljudi dođu na prava mesta


Ovo ja ne bih nazvala pogresnim ljudima. To nisu ljudi, a nazvati ih zivotinjama bilo bi uvreda za zivotinje.
pointofview_gun pointofview_gun 15:48 07.10.2009

vrednosti

U drzavi u kojoj dete ima vrednost kineskog kisobrana? Ovo je uzasno!!! Bolesno!!!
sesili sesili 17:56 07.10.2009

Re: vrednosti

O ovome sam razmišljala dok sam čitala tekstove Krugoline i pratila njenu borbu za jednakost i humanost u porodilištima. U mom bliskom krugu poznanika znam tri slučaja "nestanka" beba, prvorođene dece. Šta sve nisu roditelji radili, koliko su se borili da makar vide svoju mrtvu bebu. Ali je to bila donkihotovska borba. Slučajevi nisu bili sporadični. Hvala gospodinu Šabiću što to aktivira.
maca22 maca22 21:03 07.10.2009

Re: vrednosti

sesili
Hvala gospodinu Šabiću što to aktivira.

Zaista. I bravo!
stasava stasava 17:17 07.10.2009

skrivanje medicinske dokumentacije

Kada je ZC Studenica Kraljevo mesecima krio medicinsku dokumentaciju umrle porodilje A .T.P. Ministar Milosavljevic je obecao resenje problema, a vec u sledecoj izjavi je promenio stav. Znam da su svi zdravstveni centri, kao i Ministarstvo zdravlja od Ombudsmana dobili preporuku da medicinska dokumentacija umrlih pacijenata ne sme da se krije. To se desilo posle davanja dokumentacije, uz vase insistiranje. Ali, nije problem samo u tome sto sam ja kao i mnogi drugi bili uvereni da je bar u ovakvim slucajevima gotovo sa starom ruznom praksom. Ja sam laik, ali zar nisam u pravu kada mislim da ne moze biti raznih tumacenja, bar ne u ovakvim slucajevima. Najstrasnije od svega je sto ocigledno nema dobre volje, bar ne od strane drzave.
maca22 maca22 21:00 07.10.2009

Re: skrivanje medicinske dokumentacije

Možda da preporuka da ne sme da se krije (?) da postane propis za čije se oglušenje kažnjava.
mariopan mariopan 21:20 07.10.2009

Re: skrivanje medicinske dokumentacije

Mislim da je to šokantno i predlažem oštre kazne za one koji kriju medicinsku dokumentaciju. Zna se ko je za to odogovran i zna se procedura koja mora biti ispoštovana.. kao za svaki smrtni slučaj. Ne razumem kako se to događa da smrti beba ne budu tretirane kao smrt odrasle osobe i da je prati kompletna dokumentacija bez koje ni sahrana ne može da bude odobrena?

Ko se usudio da te dve stvari različito tretira kao da bebe nisu ljudska bića?
A koliko je neljudski nanositi bol već povređenim ljudima....nemam reči.

Da li ćete nam napisati bar kako ste se izborili za ovakve slučajeve i da li ćete ih pojedinačno rešavatii ili će se nešto sistemski menjati u celoj ovoj tužnoj i ružnoj priči?
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:08 08.10.2009

Re: skrivanje medicinske dokumentacije

horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!
horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!
horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!
horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!
horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!
horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!
horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!
horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!
horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!horor!
debora debora 06:34 08.10.2009

Re: skrivanje medicinske dokumentacije

Cula sam da pobacene bebe (ukljucujuci spontane u kasnoj trudnoci) idu u "medicinski otpad". Ne znam koja je procedura za mrtvorodjene bebe ili one umrle u prvih nekoliko dana.

Tuzno je sto moramo da govorimo o ovome, umesto da se ljudskost i podrska roditeljima (psiholoska i svaka druga) podrazumevaju.
selica_nena selica_nena 00:13 08.10.2009

...

Volela bih da mogu da napišem - drago mi je što si pokrenuo ovu temu.
Ali ne mogu. Mnogo je bolna.

petarjjj petarjjj 10:22 08.10.2009

Kada bi sve bilo prosto...

Poznat mi je osećaj traženja nečega što se može vrlo jednostavno naći, ali i to da se skoro uvek u tome nešto ispreči.

Što se tiče "informacija od javnog značaja", pa i ovog slučaja kojeg napred navodite, stvar je previše lepa da bi u potpunosti bila i sprovedena, ne samo zbog neblagovremenosti dostave podataka od strane administracije (bilo koje vrste i iz bilo kog razloga) već i same činjenice da se ipak neke stvari mogu i ne reći: "Ako se nešto ne kaže to ne znači da ostalo nije istinito".

Samim time se ostavlja i prostor za eventualnu manipulaciju datih informacija.

U Vas lično ne sumnjam, ali ako Vi imate problem sa dobijanjem informacija, i to po rešenju u vidu naloga a ne molbe, verovatno je za građane, od drugih poverenika na nižem stepenu, stvar daleko lošija, pogotovo ako je informacija škakljive prirode.

U ovo ne računam lokalne samouprave sa njihovim informacijama, one su posebna priča.
cilegole cilegole 15:21 08.10.2009

Šta uraditi ?


Na žalost, u ovoj zemlji gde nema ni trunke poštovanja zakonitosti i gde NIŠTA ne možete legalno rešiti u institucijama sistema, preostaje nam samo da se JAVNO objavljuju imena ustanova i lica koji su odgovorni za nakaradno i nezakonito postupanje, kao u ovom slučaju.

Pa da ih izbegavamo, kao trenutno putnici JAT.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana