Politika

Kad bi vreme moglo da stane...

Drago Kovacevic RSS / 15.10.2009. u 22:54

mr Filip Ejdus
mr Filip Ejdus
U Skupštini Srbije vodi se rasprava o "vojnim" zakonima i slušamo iste patriotske priče kao da je danas 1998. a ne kraj 2009. godine. Ministar odbrane Šutanovac replicira trgovcima "patriotizmom", ali sve je to mlako i tera zapravo vodu na njihov mlin. Oni, ti trgovci su uspeli da zabetoniraju svako kretanje Srbije ka normalnim tokovima, pa ono što priča Šutanovac zapravo je korito iste reke. A danas je da im se ne bi previše zamerio kazao ovo..

Šutanovac: Srbija ne žuri u NATO
15. oktobar 2009. | 11:46 | Izvor: NIN, Tanjug
Beograd -- Ministar odbrane Dragan Šutanovac ocenio je da Srbija trenutno nije zainteresovana za podnošenje zahteva za članstvo u NATO,

 

Za sutrašnji broj "Novosti" političkog nedeljnika iz Zagreba, napravio sam tekst "Srbija i NATO" a osnova tog teksta je razgovor sa mr Filipom Ejdusom, asistentom na FPN u Beogradu, stručnjakom za bezbednost i čovekom koji vrlo zanimljivo piše i misli.

SRBIJA I NATO

Skupština Srbije je ovih dana završila raspravu o nekoliko «vojnih» zakona i dve strategije, onoj koja se tiče odbrane i onoj koja se tiče nacionalne bezbednosti.

O ta dva strateška dokumenta vođena je tokom godine široka javna rasprava i ključni detalj u raspravi je bila činjenica da strateški dokumenti ne uključuju članstvo Srbije u NATO – paktu, mada u dokumentima nema stavke o vojnoj neutralnosti koju je Skupština jednom rečenicom proglasila Rezolucijom iz 2007. godine.

Ako se pogleda šira slika, odnosno kontekst spoljno političkih nastojanja srpskoga političkoga vrha vezano za strateška partnerstva sa Rusijom, Kinom i nesvrstanim zemljama, a pogotovo činjenice vezane za region gdJe praktično jedino Srbija među svim balkanskim zemljama «obilazi» NATO savez, čak i na način da ni poslije tri godine nije poslala svoga ambasadora u sjedište NATO u Briselu, a u sklopu ugovora «Partnerstvo za mir», onda je sasvim legitimno upitati se zašto to Srbija radi.

Portparol NATO saveza Džejms Apaturaj je u intervjuu koji je dao «Politici» ovih dana kazao kako su vrata NATO-a otvorena za Srbiju, te kako NATO ni jednu zemlju «ne tera» da mu se pridruži». Istovremeno, Apaturaj je u jednoj rečenici obuhvatio «samozatajnost» politike srpskog državnog vrha i kazao – «Nije uvjek lako protumačiti šta se misli u Beogradu».

 

O ovoj temi razgovarali smo sa mr Filipom Ejdusom, asistentom na Fakultetu političkih nauka u Beogradu, članom Foruma za međunarodne odnose i bivšim direktorom Centra za civilno – vojne odnose. Mr Filip Ejdus često objavljuje autorske tekstove i analize vezane za spoljnu politiku, bezbjednost i pristup bezbjednosnim pitanjima u Srbiji.

Na pitanje postoji li u Srbiji dobro osmišljen koncept spoljne politike i bezbjednosti kao njenoga bitnoga dijela, Ejdus kaže:

«Formalno gledano, Srbija  još uvek nema ni strategiju spoljne politike ni strategiju nacionalne bezbednosti. Da li postoji nekakva neformalna strategija je sasvim drugo pitanje o kome je moguće diskutovati. U poslednje dve i po godine se stiče utisak da je spoljna politika Srbije, posle dužeg vremena reaktivnog i defanzivnog ponekad i paralizovanog stava, preuzela inicijativu i postala proaktivna. Uspešna inicijativa pred Generalnom skupštinom OUN za ocenu legalnosti proglašenja nezavisnosti Kosova  pred Međunarodnim sudom pravde, sklapanje strateškog partnerstva sa Kinom i oživljavanje zapostavljenih odnosa sa zaemljama u razvoju samo su neki od primera. Međutim oni i dalje ne govore u prilog tome da postoji strateški pristup spoljnoj politici već se pre radi o taktičkim manevrima. Strategija spoljne politike pa i nacionalne bezbednosti morala bi da osmisli način kako da se prebrode dva izazova. Prvi izazov jeste sve veća tenzija između tri spoljno politička cilja Srbije a to su teritorijalni suverenitet, evropske integracije i regionalna saradnja. Zvaničnici Srbije nekoliko puta su ponovili da će ukoliko bude morala da bira između EU i Kosova i Metohije Srbija morati da odbaci EU. Preveden sa diplomatskog na realpolitički jezik ovaj stav znači da će oni između vlasti i evropske integracije izabrati ono prvo. To može biti dobro za njih ali svakako nije najbolje za Srbiju koja ne treba da se odriče nečega što može da dobije i što joj je neohodno kao kiseonik u ime nečega što je davno izgubila. Drugi izazov je definisanje odnosa sa NATO. Skupština Srbije je proglasila vojnu neutralnost u decembru 2007. godine. Međutim, za razliku od Koštuničine vlade koja je možda iskreno želela politiku neutralnosti, Cvetkovićevoj vladi vojna neutralnost služi kao smokvin list iza koga se nalazi totalna nespremnost da se o ovom pitanju u ovom trenutku donese bilo kakva odluka. Vojna neutralnost ne zvuči dobro u međunarodnoj politici, a članstvo u NATO ne izgleda dobro u unutrašnjoj. Možda je tiha vojna neutralnost savršeni ekvilibrujum unutrašnje i spoljne politike u ovom trenutku, ali je dugoročno neodrživa.»

 

 

Filipa Ejdusa smo pitali šta misli o proglašavnju mnogih «stubova» spoljne politike Srbije, i šta to zapravo znači za budućnost Srbije. Skoro je predsedniik Srbije bio u Kini i Libiji, a 20. oktobra u Srbiju dolazi ruski predsjednik Medvedev. Koliko ti susreti imaju značaja za Srbiju i njenu spoljno – političku, ekonomsku i bezbjednosnu orjentaciju?

 

 

«Bliski odnosi sa Ruskom federacijom, strateško partnerstvo sa Kinom i srdačni odnosi sa zemljama u razvoju su nešto što je Srbiji svakako neophodno. Međutim, ovi diplomatski odnosi nikako ne mogu biti alternativa evropskim integracijama Srbije. Srbija bez sumnje geografski, politički, ekonomski, bezbednosno i kulturno pripada EU, a ne Rusiji, Kini ili Libiji. Naravno, Srbija može  da nastavi da živi u ubeđenju da je najbolje da bude istok zapadu i zapad istoku. Takva strateška ambivalencija nas je mnogo koštala u poslednjih dvadeset godina a izgleda da ima onih kojima ni to nije bila dovoljno visoka cena.»

 

 

Sledeće pitanje je bilo o uticaju skore ratifikacije Lisabonskog sporazuma na ukupne integracije regiona u EU i šta će se u skoroj budućnosti dešavati na tom planu i planu bezbjednosnih integracija.Ostaje li Srbija jednina rupa na «evropskome tepihu»?

On kaže:

«Što se tiče EU ne bih se složio da je Srbija rupa na evropskom tepihu, pre bi se to moglo reći za ceo Zapadni Balkan. Sa izuzetkom Hrvatske i donekle Makedonije, ceo region je zapetljan u čitav niz uvezanih problema koji usporavaju proširenje EU. Pored toga, u poslednjih nekoliko godina EU je bila zaokupljena sopstvenim problemima u vezi sa neuspesima da se sprovede institucionalna reforma kao i sa svetskom ekonomskom krizom. Mislim da će ratifikacija Lisabonskog sporazuma koja je sada izvesna nakon irskog referenduma i postepeni izlazak evropskih ekonomija iz recesije u 2010. godini stvoriti povoljne okolnosti za ubrzanje evropske integracije i popunjavanje i te poslednje «rupe na evropskom tepihu» koja se zove Zapadni Balkan. Što se tiče bezbednosnih integracija, Srbija jeste sve više izolovano ostrvo u moru NATO država. Nedavno su Albanija i Hrvatska ušle u alijansu, Makedonija je na samim vratima, Crna Gora već pregovara o članstvu i nalazi se u Individualnom Akcionom Planu za Prtnerstvo(IPAP) a Bosna je pre nekoliko dana aplicirala za članstvo. Srbija ostaje jedina zemlja u regionu koja nema jasno artikulisanu bezbednosnu i odbrambenu politiku.»

 

 

Protivnici NATO u Srbiji su brojni. Ima ih i u vlasti i u opoziciji. Rasprava u Skupštini je pokazala još jednom koliko u svemu tome ima negativnih strasti. Vlast se prema tom pitanju drži uzdržano. I kad se ima utisak da u vladi postoje ljudi koji su potpuno svesni neophodnosti zajedničkokog bezbednosnoga kišobrana, odnosno integracije u NATO, oni to kao da ne smiju jasno kazati. Filip Ejdus tim povodom kaže:

«Odgovor je veoma jednostavan - zbog toga što je NATO izuzetno nepopularan u Srbiji. Mislim da je nakon demokratskih promena propuštena šansa da se događaji iz devedesetih interpretiraju na drugačiji način od onoga kako ih je interpretirao miloševićev režim. Umesto da se distanciraju od Srbije iz devedesetih i otvore vrata za novu bezbednosnu politiku, demokratske elite su ili zbog jefitinog političkog računa ili iz nerazumevanja značaja ovog pitanja nastavile Miloševićeve narative o raspadu Jugoslaviji i ulozi NATO. Sada su se ti narativi toliko sedimentirali da ih je jako teško izmeniti. A njihov stalno ponavljani refren je neistina da su Amerika i NATO nasilno razbili Jugoslaviju i Srbiju.»

 

O tezi tzv. neutralnosti koja je u Srbiji veoma popularna i koja se u velikom djelu javnoga mnenja uzima kao najpouzdaniji put Srbije u budućnost, Ejdus kaže:

 

«Vojna neutralnost je proglašena jednom skupštinskom rezolucijom i njoj je posvećena svega jedna rečenica. Da bi postala dugoročno održiva, ona mora najpre biti operacionalizovana kroz strateške i doktrinarne dokumente. Osim toga, ona bi trebalo da bude međunarodno priznata. Mislim da za Srbiju nije pametno da ide u tom pravcu pošto je koncept vojne neutralnosti anahron u savremenim međunarodnim odnosima. Pogotovo je teško uskladiti vojnu neutralnost sa članstvom u EU. Podsetiću samo da u poslednjih 10 godina EU razvija Evropsku bezbednosnu i odbrambenu politiku. Takođe, Lisabonski sporazum je u ugovore o EU uneo Klauzulu o zajedničkoj odbrani i Klauzulu o solidarnosti koje od EU čine nekom vrstom vojnog saveza».

 

Na kraju Filip Ejdus nam je odgovorio i na pitanje, šta bi to konkretno Srbija dobila članstvom u NATO-o?

 

«Snažniju poziciju u međunarodnim odnosima, bolju investicionu klimu, profesionalizaciju vojske, konsolidaciju demokratskih tekovina i naravno još mnogo rada na sebi.»

 

Sve do skoro od nadležnih ministara u Vladi Srbije, pa i predsjednika Tadića, dakle ljudi za koje bi se moglo tek naslutiti da nemaju ništa protiv NATO alijanse i da shvataju značaj «zajedničkoga kišobrana», moglo se ranije čuti da «mi u NATO ne idemo jer nas tamo niko ne zove». Pri tome, odnosno uz taj izgovor, namjerno su zaobilazili činjenicu da NATO nikoga ne poziva, nego da prije učlanjenja zemlja kandidat iskaže jasnu želju da hoće integraciju. Danas bar ne pribjegavaju tim jeftinim izgovorima. Možda je to neki slabašni  znak da plašljiva i uspavana demokratska elita razmišlja o promjeni ove današnje politike u čijem je centru "briga za Kosovo" i koja osim kuknjave nema ništa opipljivo. Pogotovo nema jasan kurs a ni jasne partnere.

 

 

 

 

 

 

 

 



Komentari (37)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 23:16 15.10.2009

Detelina sa četiri ...

S obzirom na poziciju, iznutrašnju i spoljnu, Srbija će otprilike zauvek ostati ovako raščetvorena kad je reč o njenim strateškim stremljenjima. Iznutra, iz više spletenih razloga, srbijansko građanstvo je duboko podeljeno oko pitanja glavnih pravaca saradnje sa spoljnim svetom, jer, jedni bi na istok, drugi bi na zapad, treći bi na obe strane istovremeno, četvrti bi da sačekaju, ne znaju ni oni šta, pa da se to tek vidi... Spolja, opet iz više razloga, na ovom području su već uronjene diplomatske sonde sa više strana, svaka podstičući u raspoloženju građanstva onu varijantu koja samo njoj odgovara. Stoga, objektivno, bez obzira na to što se čini da vlada uzrujanost i da samo što se nije odlučilo na koju stranu će Srbija - ali ne deklarativno, već suštinski - stvari će po svoj prilici ostati upravo ovako... raščetvorene.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 23:28 15.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

loader
S obzirom na poziciju, iznutrašnju i spoljnu, Srbija će otprilike zauvek ostati ovako raščetvorena kad je reč o njenim strateškim stremljenjima. Iznutra, iz više spletenih razloga, srbijansko građanstvo je duboko podeljeno oko pitanja glavnih pravaca saradnje sa spoljnim svetom, jer, jedni bi na istok, drugi bi na zapad, treći bi na obe strane istovremeno, četvrti bi da sačekaju, ne znaju ni oni šta, pa da se to tek vidi... Spolja, opet iz više razloga, na ovom području su već uronjene diplomatske sonde sa više strana, svaka podstičući u raspoloženju građanstva onu varijantu koja samo njoj odgovara. Stoga, objektivno, bez obzira na to što se čini da vlada uzrujanost i da samo što se nije odlučilo na koju stranu će Srbija - ali ne deklarativno, već suštinski - stvari će ostati upravo ovako... raščetvorene.

Nije to krivica građanstva nego elita..

loader loader 00:09 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

Eto ga, opet .. :) .. Pitajte građanstvo, bi li s Rusima, ili Amerima.
libkonz libkonz 08:36 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

Pitajte građanstvo, bi li s Rusima, ili Amerima.

radije sa Ruskinjama, kad već Šveđanke nisu u ponudi.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:45 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

loader
Eto ga, opet .. :) .. Pitajte građanstvo, bi li s Rusima, ili Amerima.

Ne odlučuje građanstvo nego elite...
Da je Tito pitao "građanstvo" 1948. Staljinu bi bilo rečeno "da"..Ovako ispalo je da je jednoglasno rečeno "ne"..
drug.clan drug.clan 14:31 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

Drago Kovacevic
loader
Eto ga, opet .. :) .. Pitajte građanstvo, bi li s Rusima, ili Amerima.

Ne odlučuje građanstvo nego elite...
Da je Tito pitao "građanstvo" 1948. Staljinu bi bilo rečeno "da"..Ovako ispalo je da je jednoglasno rečeno "ne"..


naravno da odlucuje elita ali ne tako sto sama glasa za nesto vec tako sto malo ispira mozak narodu kroz vesti pa onda narod izabere ono sto elita voli.

to je tako u (skoro) svim "demokratskim" drzavama sveta - nazalost.

PS. U autokratskim drzavama se to razlikuje samo u tome sto se elita ne igra demokratije vec i formalno sama odluci - mnogo postenije.
Inner Party Inner Party 17:19 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

Drago Kovacevic
loader
Eto ga, opet .. :) .. Pitajte građanstvo, bi li s Rusima, ili Amerima.

Ne odlučuje građanstvo nego elite...
Da je Tito pitao "građanstvo" 1948. Staljinu bi bilo rečeno "da"..Ovako ispalo je da je jednoglasno rečeno "ne"..


Eh, a sta bi tek bilo da se gradjanstvo pitalo 1945. ...


drug.clan drug.clan 20:13 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

Inner Party
Drago Kovacevic
loader
Eto ga, opet .. :) .. Pitajte građanstvo, bi li s Rusima, ili Amerima.

Ne odlučuje građanstvo nego elite...
Da je Tito pitao "građanstvo" 1948. Staljinu bi bilo rečeno "da"..Ovako ispalo je da je jednoglasno rečeno "ne"..


Eh, a sta bi tek bilo da se gradjanstvo pitalo 1945. ...





mislim da se Titu od druge polovine 1943. na ovamo ne moze zameriti da nije imao podrsku vecine gradjana Jugoslavije ni u jednom momentu. Mozda nije imao procenat podrske o kome se pricalo ali je sasvim sigurno imao vecinu i to dvotrecinsku vecinu. Za razliku od svih izabranih predstavnika vlasti pre ili posle njega.

Naivno je misliti da bi ishod izbora te 1945. bio drugaciji da su se glasovi postenije brojali. Rezultat (procenat) verovatno bi bio drugaciji ali bi ishod ostao isti.
loader loader 22:05 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

Vidim, ovde se iznose tvrdnje koje otprilike vuku na zaključak da u Srbiji nema nikakvog oblika demokratije i višestranačja, nego se odlučuje s vrha, voljom nekakve elite (povrh toga je sasvim nejasno šta bi to u ovom slučaju bila elita). To je toliko krajnosan sud, da je čak pomalo besmisleno uopšte ga i demantovati. Ali, dobro.... Pričamo. U krajnjoj liniji, biračko telo se time tretira kao maloumnik koga vodi kako se kome prohte. To svakako nije etički korektno, a mislim i da je potpuno netačno.

Ogromna većina ovdašnjih građana je ipak sasvim dovoljno informisana o glavnim varijantama mogućeg vođenja politike. Dovoljno da na osnovu onoga što se zna može da se donese odluka, želi li se varijanta koja je po Srbiju i njene pojedince korisna, ili varijanta koja je štetna (može da se kaže i drukčije - više ili manje korisna, ili, više ili manje štetna). Izbori su regularni. Ali, recimo, većina građana još uvek glasa za Srbiju prošlosti (prebrojati poslanike u parlamentu). Ne odlučuje elita. Ona "odlučuje" koliko u svakoj drugoj zemlji sa slobodnim izborima. Odlučuje, ipak, običan čovek. Obični ljudi. Zašto se od toga ovde uporno beži? Pa se ponavljaju floskule - "Krivi su oni gore". "Ma, oni su svi isti"...

A kad su pravci spoljnopolitičke saradnje u pitanju, ljudi u Srbiji su do te mere podeljeni, da se bilo koja čvrsta i nedvosmislena odluka neće doneti ni brzo, ni lako. Ako se uopšte donese, naravno.
drug.clan drug.clan 22:15 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

loader
Vidim, ovde se iznose tvrdnje koje otprilike vuku na zaključak da u Srbiji nema nikakvog oblika demokratije i višestranačja, nego se odlučuje s vrha, voljom nekakve elite (povrh toga je sasvim nejasno šta bi to u ovom slučaju bila elita). To je toliko krajnosan sud, da je čak pomalo besmisleno uopšte ga i demantovati. Ali, dobro.... Pričamo. U krajnjoj liniji, biračko telo se tretira kao maloumnik koga vodi kako se kome prohte. To svakako nije etički korektno, a mislim i da je potpuno netačno.

Ogromna većina ovdašnjih građana je ipak sasvim dovoljno informisana o glavnim varijantama mogućeg vođenja politike. Dovoljno da na osnovu onoga što se zna može da se donese odluka, želi li se varijanta koja je po Srbiju i njene pojedince korisna, ili varijanta koja je štetna (može da se kaže i drukčije - više ili manje korisna, ili, više ili manje štetna). Izbori su regularni. Ali, recimo, većina građana još uvek glasa za Srbiju prošlosti (prebrojati poslanike u parlamentu). Ne odlučuje elita. Ona "odlučuje" koliko u svakoj drugoj zemlji sa slobodnim izborima. Odlučuje, ipak, običan čovek. Obični ljudi. Zašto se od toga ovde uporno beži? Pa se ponavljaju floskule - "Krivi su oni gore". "Ma, oni su svi isti"...

A kad su pravci spoljnopolitičke saradnje u pitanju, ljudi u Srbiji su do te mere podeljeni, da se bilo koja čvrsta i nedvosmislena odluka neće doneti ni brzo, ni lako. Ako se uopšte donese, naravno.



lepo je videti ovakav optimizam i idealizam u danasnje vreme
loader loader 22:19 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

Zamislite da svoje vizije zasnivamo na pesimizmu?
Ali, ja ne polazim od nekakve neophodnosti optimizma, već od konstatacije da je biračko telo takvo i takvo, i da je dovoljno obavešteno da bi zauzelo nekakav svoj, osnovni stav.
drug.clan drug.clan 22:20 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

loader
Zamislite da svoje vizije zasnivamo na pesimizmu?



zamislite pak da ih zasnivamo na realnosti i cinjenicama?
Bolje ovako
loader loader 22:23 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

zamislite pak da ih zasnivamo na realnosti i cinjenicama?
Bolje ovako
Prihvatam :) Evo, dajem vam preporuku. Šta reći.. :)) Shala je aspirin stvarnosti ! .. :)
drug.clan drug.clan 22:28 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

loader
zamislite pak da ih zasnivamo na realnosti i cinjenicama?
Bolje ovako
Prihvatam :) Evo, dajem vam preporuku. Šta reći.. :)) Shala je aspirin stvarnosti ! .. :)


nama starijim aspirin znaci zivot, bez demokratije nekako i mozemo da pozivimo jos koju
loader loader 22:34 16.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

.....nom čoveku demokratije nikada dosta. Pa, onda ispada skoro svejedno ima li je, ili je nema, jer se on, kao takav, u oba slučaja oseća praktično isto.
dragan7557 dragan7557 07:48 17.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

Umesto da se distanciraju od Srbije iz devedesetih i otvore vrata za novu bezbednosnu politiku, demokratske elite su ili zbog jefitinog političkog računa ili iz nerazumevanja značaja ovog pitanja nastavile Miloševićeve narative o raspadu Jugoslaviji i ulozi NATO. Sada su se ti narativi toliko sedimentirali

Bombardovanje SRJ nije narativa već (uzimajući u obzir nepostojanje UN mandata) kriminaln akt.

Alijansa nije bombardovala Miloševića i njegovu Avangardu već Srbiju, dok nepoštovanje potpisanog u kumanovskom sporazumu produžuje i onemogućuje dalju saradnju sa Alijansom na ravnopravnoj bazi.

Bombardovanje SRJ jeste bio i ostao kriminalan akt dok je priča o nekoj narativi (bilo čija) produkt smišljenog prepravljanja (koje se ovde naziva interpretacijom) Istorije, a kojim putem se i Srbija može naznačiti kao krivac za bombardovanje same sebe. Ovakve "interpretacije" bi trebalo umesto Oče naš čitati po grobljima žrtava bombardovanja, kako bi kolateralci u posthumnom životu razumeli kome treba da zahvale što su abrutivno preseljeni na "bolji svet"

dragan7557 cerski
loader loader 09:54 17.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

dragan7557 ... Bombardovanje SRJ nije narativa već (uzimajući u obzir nepostojanje UN mandata) kriminaln akt. ... "
Sve to, uključujući i vaše pominjanje žrtava, ondašnji RTS je već rekao, možda čak još i bolje. Naravno da niko ne treba da zaboravi žrtve združene akcije natoa i kratkovide, anahrone i samoubilačke 15-godišnje srpske politike. Žrtve su neizmerne, i u ljudstvu, i u materijalu.

Bilo bi ipak korisnije usmeriti pažnju na ono što će dalje biti. Odnosno, izbeći novo srljanje srpskog naroda po bespućima istorije i novo izopštavanje iz civilizacijskih procesa. Dok vi kunjate po groblju, čitajući tekst sa već izanđalog papira, odvijaju se novi događaji. Dajmo šansu sledećim generacijama da prođu bolje od ovih prethodnih.
loader loader 10:05 17.10.2009

Re: Detelina sa četiri ...

dragan7557 : " ... i onemogućuje dalju saradnju sa Alijansom na ravnopravnoj bazi ... "
Ravnopravnoj?! Mi i nato?! Mi i nato na ravnopravnoj bazi?! Žestoko! Mi njima šakom po stolu, a oni se štrecnu i odu da porazmisle o svojoj neprincipijelnoj politici?!

Šalim se. Naravno da mi njima nećemo šakom po stolu. Nije lepo. Mi smo ipak narod tolerantan, kako među sobom, tako i među drugima. Nego ćemo, umesto da lupimo šakom po stolu, da ih lepo zamolimo... U stvari ne. Mi ne molimo. Mi smo narod ponosan i, za razliku od drugih naroda, volimo slobodu. Nego ćemo blago da im napomenemo. Da, blago ćemo da im napomenemo. A oni će onda da odu na konsultacije, da razmišljaju kako da nam svetsku spoljnu politiku učine što ugodnijom, ravnopravnijom...
Ivan Marović Ivan Marović 00:57 16.10.2009

Srbija kao Irska

1. Da u EU, ne u NATO
2. Prvo u EU pa onda brišemo ono iz Ustava.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:42 16.10.2009

Re: Srbija kao Irska

Ivan Marović
1. Da u EU, ne u NATO
2. Prvo u EU pa onda brišemo ono iz Ustava.

Ustav se mora menjati pre ulaska u EU...
I u NATO će se morati pre ulaska u EU..
adam weisphaut adam weisphaut 11:57 16.10.2009

Re: Srbija kao Irska

Ivan Marović
1. Da u EU, ne u NATO
2. Prvo u EU pa onda brišemo ono iz Ustava.

Mislim da je ovo iluzija...kao i ona o n stubova spoljne politike...
sentinel26 sentinel26 20:47 16.10.2009

Re: Srbija kao Irska

Ivan Marović
1. Da u EU, ne u NATO
2. Prvo u EU pa onda brišemo ono iz Ustava.

Ivane ti se šališ.
Niti Srbija ima položaj kao Irska niti ona može da bude kao Irska.
Irska nema dilemu šta hoće i šta su njeni interesi.

Irci tačno znaju šta mogu da dobiju a da pritom ništa ne izgube.
Irska je amnestirana za konflikte i probleme u Sev. Irskoj, oni su dijelom adresirani komšijama.

Vidjen si na VOA. Bilo je odlično a bogami i reklama.
dragan7557 dragan7557 07:57 17.10.2009

Re: "moranje"

I u NATO će se morati pre ulaska u EU..

????????

Neko te je opasno obmanuo.
EU je još uvek korporativna supranacionalna država na teritoriji Evrope dok je Alijansa vojna organizacija.
Niti je pridruživanje EU uslovljeno članstvom u Alijansi niti je to ikada bio uslov.

Prema ovde navedenom bi SAD i drugi pošto su već u Alijansi naravno trebali da se pridruže (ili makar traže) EU.

dragan7557 cerski
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:25 16.10.2009

Basara

Basarin stav - ako ima koristi od NATO onda "da", ako nema koristi onda "ne" - meni je veoma razuman.
libkonz libkonz 12:05 16.10.2009

Re: Basara

ako ima koristi od NATO onda "da", ako nema koristi onda "ne"

slažem se!
manimo se emocija!
drug.clan drug.clan 14:37 16.10.2009

Re: Basara

libkonz
ako ima koristi od NATO onda "da", ako nema koristi onda "ne"

slažem se!
manimo se emocija!


slazem se!
ali treba gledati i dugorocnu korist (vise od 10 godina unapred)

Kratkorocno Srbija bi imala korist od NATO-a (ne veliku ali bi je imala)
Dugorocno (>10 god) ici u savez sa osudjenikom na propast donosi samo stetu i materijalnu i politicku.

kada se podvuce mislim da je bolje ostati po strani jer se trenutno svet jako menja i ako vec ne mozemo da pretpostavimo kako ce izgledati posle transformacije onda treba izbegavati nepromisljene poteze poput ulaska u vojni savez koji je jos pre 20 godina izgubio svaki smisao i pretvorio se u birokratsku kancelariju koja samo sisa krv.
Inner Party Inner Party 17:21 16.10.2009

Re: Basara

drug.clan

kada se podvuce mislim da je bolje ostati po strani jer se trenutno svet jako menja i ako vec ne mozemo da pretpostavimo kako ce izgledati posle transformacije onda treba izbegavati nepromisljene poteze poput ulaska u vojni savez koji je jos pre 20 godina izgubio svaki smisao i pretvorio se u birokratsku kancelariju koja samo sisa krv.


Tell it like it is!



PS

Ja imam drugacije shvatanje, ali i ovo je prilicno dobra argumentacija.
dragan7557 dragan7557 07:27 17.10.2009

Re: Basara

ali treba gledati i dugorocnu korist (vise od 10 godina unapred)

U tom vremenskom terminu, alijansa će ili biti u ratnom sukobu sa većom polovinom sveta u WW III ili će prestati da postoji.

dragan7557 cerski
pavinho pavinho 11:19 16.10.2009

sve je isto,samo njega nema...

«Odgovor je veoma jednostavan - zbog toga što je NATO izuzetno nepopularan u Srbiji. Mislim da je nakon demokratskih promena propuštena šansa da se događaji iz devedesetih interpretiraju na drugačiji način od onoga kako ih je interpretirao miloševićev režim. Umesto da se distanciraju od Srbije iz devedesetih i otvore vrata za novu bezbednosnu politiku, demokratske elite su ili zbog jefitinog političkog računa ili iz nerazumevanja značaja ovog pitanja nastavile Miloševićeve narative o raspadu Jugoslaviji i ulozi NATO. Sada su se ti narativi toliko sedimentirali da ih je jako teško izmeniti. A njihov stalno ponavljani refren je neistina da su Amerika i NATO nasilno razbili Jugoslaviju i Srbiju.»

Ovo je najzalosnija(baren po meni)stvar u Srbiji.da nijedna "demokratska" vlada nije napravila znacajan otklon od milosevicevske politike(u prvom redu vanjske,pogotovo u regiji).Doduse vise se ne ratuje(protiv cilog svita) ali retorika i politika je defacto ista.
krkar krkar 13:24 16.10.2009

Re: sve je isto,samo njega nema...

pavinho
Ovo je najzalosnija(baren po meni)stvar u Srbiji.da nijedna "demokratska" vlada nije napravila znacajan otklon od milosevicevske politike(u prvom redu vanjske,pogotovo u regiji).Doduse vise se ne ratuje(protiv cilog svita) ali retorika i politika je defacto ista.


Sve post-Đinđićevske vlade (uz izuzetak prinudnog upravitelja Živkovića koji je ipak bio samo kratkotrajna anomalija) izbegavaju otvaranje a kamoli rešavanje bilo kog nepopularnog i bolnog pitanja. Zato Srbija nema viziju, strategiju, ideju, zato još ima državne sisteme sa plaćenim neradnicima...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:32 16.10.2009

Re: sve je isto,samo njega nema...

krkar
pavinho
Ovo je najzalosnija(baren po meni)stvar u Srbiji.da nijedna "demokratska" vlada nije napravila znacajan otklon od milosevicevske politike(u prvom redu vanjske,pogotovo u regiji).Doduse vise se ne ratuje(protiv cilog svita) ali retorika i politika je defacto ista.


Sve post-Đinđićevske vlade (uz izuzetak prinudnog upravitelja Živkovića koji je ipak bio samo kratkotrajna anomalija) izbegavaju otvaranje a kamoli rešavanje bilo kog nepopularnog i bolnog pitanja. Zato Srbija nema viziju, strategiju, ideju, zato još ima državne sisteme sa plaćenim neradnicima...

Da..neke nisu htele otvoriti a neke se boje svoje sene...
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:37 16.10.2009

Re: sve je isto,samo njega nema...

Zato Srbija nema viziju,

Ali ima reviziju.
sybil sybil 14:21 16.10.2009

2 krupna razloga za

ulazak u nato:

1. investicije, nema vecih investicija bez nato-a

2. da nam se rusi i njihovi sateliti (radikali, kostunica, crkva) skinu sa grbace.

malo li je.
blue_song blue_song 15:35 16.10.2009

...

Saglasna sam sa onim sto sin od Ejdusa kaze, a tice se toga da se ovde kod nas stalno ponavlja taj refren da je toboze NATO razbio Jugoslaviju i Srbiju.
Nazalost tacno je i da mnogo nasih gradjana misli tako.
A svakom iole objektivnom posmatracu jasna je cinjenica da NATO nije direktno odgovoran za to.
Medjutim, sa druge strane, svakom iole objektivnom posmatracu jasna je i cinjenica da je NATO direktno odgovoran za ubijanje civila iste ove Srbije. Izmedju ostalih, eto i moje najbolje drugarice, kojoj smo nazalost samo creva uspeli da sahranimo (toliko je ostalo od nje). Izvinjavam se ako ovo nekome zvuci ogavno, ali gore izgleda nego sto zvuci.

Tako, mislim da je ta taktika od strane nase vlasti, koliko nejasna, toliko i jasna. Cini mi se da kupuju vreme, jer je skakljiva stvar u pitanju, sto nece videti samo onaj ko nema oci da vidi, ili onaj ko misli da je drzavnicki posao ravan prodavanju semenki na ulici. Sa jedne strane taj politicko-vojni potez, a sa druge gro gradjana ove zemlje koji su besni na NATO zbog zrtvi.

Mislim da bi, zarad obostrane potencijalne saradnje u buducnosti, bilo dobro da NATO odstupi od svojih formalnih principa, i nacini presedan time sto ce Srbiju pozvati da mu se prikljuci ako zeli. Dakle, mimo pravila koja kazu da oni nijednu zemlju ne zovu da im se prikljuci.
Prema gradjanima te iste Srbije (ne prema vlasti Srbije), prosto NATO je duzan da najmanje ucini prvi korak - i pozove Srbiju da mu se prikljuci.

p.s.
Drago, nisam znala da ste novinar. Ali sam primetila da morate obratiti paznju na pravopis srpskog jezika.
te kako NATO ni jednu zemlju «ne tera» da mu se pridruži».
Pise se: "nijednu".

Portparol NATO saveza Džejms Apaturaj je u intervjuu koji je dao «Politici» ovih dana kazao kako su vrata NATO-a otvorena za Srbiju
Akronim koji zavrsava samoglasnikom ne menja se po padezima. Dakle, uvek NATO, BIA, CEFTA, itd.

O ta dva strateška dokumenta vođena je tokom godine široka javna rasprava i ključni detalj u raspravi je bila činjenica da strateški dokumenti ne uključuju članstvo Srbije u NATO – paktu
Uceni novinar uvek pise: "bila je". Tj. to je uvek ide na drugom mestu, kao kod latinskog.

Pozdrav
sybil sybil 16:19 16.10.2009

Re: ...

Medjutim, sa druge strane, svakom iole objektivnom posmatracu jasna je i cinjenica da je NATO direktno odgovoran za ubijanje civila iste ove Srbije.


kako mozes tako da pricas. nato nije namerno ubijao civile. da jesu koliko bi bilo mrtvih. nisu oni dosli pa iz cistog mira napali divnu i srecnu drzavu. ta drzava je ubijala po komsiluku po kucama, a nas nato nije ubijao po kucama.
i nemoj sada da mi podmeces db- rusku floskulu kako bombardovanje mora da se posmatra posebno, a ne u paketu sa kasapinom, njegovovim glasacima i placenim ubicama. tuzna je istina sto bi kasapin i dalje vladao da ga nato nije srusio bombardovanjem. sto ne lamentiras nad tom tragicnom cinjenicom o nama. koja je to drzava natovarila sebi na vrat bombardovanje 19 najmocnijih i pravno najrazvijenijih zemalja. to samo lud moze. i sto nisi besna na ruse sto su svo vreme podrzavali kasapina zarad sopstvenih interesa, sto i dalje cuvaju porodicu u elitnom delu moskve uprkos interpolu i sto i dan danas podrzavaju fasisoidne primitivce zarad sopstvenih interesa.
Inner Party Inner Party 17:27 16.10.2009

Ne u NATO

Jer nas je ovaj bombardovao. To je pre stvar morala. I iskrenosti prema sebi i drugima. Ne bi me cudilo da nam to neko i sa one druge strane kaze...

Ulaskom u NATO mi bi rekli: "Da, bili ste u pravu!"

Ja ne sporim da u Srbiji ima dosta onih koji zaista tako i misle, ali ne verujem da takvih ima bas toliko da bi se opravdao ulazak...

Milan Karagaća Milan Karagaća 23:45 16.10.2009

Re: Ne u NATO

Ulaskom u NATO mi bi rekli: "Da, bili ste u pravu!"

Upravo obrnuto, rekli bi niste bili u pravu jer mi smo evo civilizovani ravnopravno kao i ostali. A što se bombardovanja tiče, obe strane bi priznale svoj deo "zasluga" i išlo bi se dalje.
Neverovatno je kako se kod nas izvrću stvari pa se tvrdi kako mi eto nećemo u NATO i tako mu se inatimo i svetimo što nas je bombardovao. Kao da je NATO više stalo do našeg ulaska nego nama samima.Uostalom, svi on i koji se žestoko protive sada ulasku u NATO pa kad god da bude, nije im smetalo ni da dobijaju donacije od zemalja NATO, da putuju o njihovom trošku na razne skupove, seminare, kurseve.
Treba prvo narodu razjasniti da li mi time činimo uslugu NATO-u ili sebi. Sve ostalo su stranačke i unutarpolitičke manipulacije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana