Biz

Otvoreno pismo Predsedniku Advokatske komore Srbije

/ 12.11.2009. u 10:28

Komentari: 383
Čitanost: 36647
/
Preporuke: 10029
/

Vlastima ne možemo da objasnimo već osam meseci da mi nismo piljari. Idemo u trodnevni opšti protest, potpuno svesni da će MUP zbog neprisustvovanja branilaca, posle isteka 48 sati morati da pušta iz pritvora osumnjičene za teška krivična dela, kao što su ubistvo, silovanje, razbojništvo. Ako budemo morali, ići ćemo u generalni štrajk, pa neka vlasti gledaju kako će da se nose sa posledicama po pravosudni sistem – izjavio je Dragoljub Đorđević, predsednik Advokatske komore Srbije.

Poštovani,

kako ne posotoji Piljarska komora Srbije, iako nevešt po pravnim pitanjima, odlučo sam, ukoliko u naredna tri dana u novinama ne pročitam Vaše izvinjenje, da tužim Vas lično i Advokatsku komoru Srbije. Za uvredu časti, naravno. I odmah da Vam kažem, neću uzimati advokata iz Advokatske komore, kojoj ste Vi na čelu.

Ja sam, naime, piljar i Vašom izjavom ste uvredili, ne samo mene, već i mnogobrojne mi znane i neznane prijatelje i fah kolege piljare. Nas piljara ima raznih. Ima nas po pijacama, kioscima, trgovinama, tržnim centrima, u svim uslužnim delatnostima, a od nedavno i u zubarskim i lekarskim ordinacijama. Svi mi piljarimo i piljareći zarađujemo koru hleba za sebe i svoje porodice. I svi mi, poštovani gospodine Đorđeviću, izdvajamo nekad 8%, a većinom 18% ostvarenog prometa i taj iznos redovno, mesečno ili tromesečno, uplaćujemo u državnu kasu . Tako smo, npr. u prvih osam meseci ove godine u državni budžet uplatili 187,8 milijardi dinara. Kako i na koji način naša Vlada ta sredstva troši, drugo je pitanje. Ni mi piljari nismo baš zadovoljni.

Moglo je i koji dinar više, ali i među nama piljarima ima onih koji su navikli na lagodno paušalno plaćanje poreza, pa zaborave da kupcu, mušteriji ili klijentu izdaju fiskalni račun, iako imaju ispravne i uredno servisirane fiskalne kase. I tako umesto u državnu kasu oni tih 18% PDV stave u svoje džepove. Navikli ljudi, šta ćete. Doduše, one piljare koje poreski i drugi mnogobrojni inspektori uhvate na delu, država strogo kažnjava i novčano, a i zatvara im piljarnice na mesec ili dva dana. To što ih kažnjava novčano je uredu, ali što im zatvara piljarnice, nije uredu i to zbog njihovih kupaca ili mušterija. Evo, baš pre neki dan, uhvatilo, kaznilo i zatvorilo piljarnicu frizera kod koga se redovno šišam. Kud ću, šta ću morao sam na šišanje u drugu piljarnicu. Nadam se da neće zatvoriti i piljarnicu mog zubara. Popravlja mi šesticu gore levo i stavio je lek, a imam zakazano u naredni ponedeljak. Ali, ako i on bude zaboravan glede fiskalnih računa, pa mu privremeno zatvore ordinaciju, naći ću drugu piljarnicu u kojoj ordiniraju manje zaboravni zubari.

Biću iskren sa Vama, poštovani gospodine Đorđeviću, i nama piljarima je bilo bolje pre uvođenja PDV i fiskalnih kasa. Plaćali smo mi i onda porez na promet, kako da kažem, onako paušalno… baš paušalno, ako me razumete. Ustvari, siguran sam da me razumete, jer vi advokati I sada plaćate porez paušalno, baš paušalno. Zato i štrajkujete.

Da bi ste pripremili odbranu po mojoj tužbi, evo nekih pitanja na koje ću tražiti odgovore pred sudom:

Ad 1. Koliko je Vaša advokatska kancelarija imala klijenata u periodu od kada je u Srbiji uveden PDV, koliko podnesaka i zastupanja ste imali u sudovima, koliko ste shodno advokatskim tarifama naplatili svojim klijentima, i koliki ste porez, kao paušalac, uplatili u državnu kasu. Zatim ću tražiti ekspertizu poreskih stručnjaka sa ciljem da preračunaju koliki bi ste porez platili da ste bili obavezni da ostvareni prihod od usluga evidentirate na fiskalnoj kasi. Naravno, neću tražiti uvid u pravne predmete, jer bi time narušili privatnost Vaših klijenata i prekršili zakon. Toliko se i ja piljar u pravo razumem. Nadam se da tokom ekspertize neću biti primoran da postavim i neugodna pitanja glede Vaše private imovine, ukoliko se ispostavi da je Vaša advokatska kancelarija proteklih godina zvrljila prazna, tj. da ste imali svega nekoliko klijenata godišnje.

Ad 2. Zašto ste izjavili da mi piljari treba da evidentiramo promet na fiskalnoj kasi, a cenjeni članovi Advokatske komore Srbije i Vi lično, ne morate? Da li ste vi advokati zahvaljujući vašim genima, vaspitanju i pravnoj struci, moralniji i odgovorniji od svih nas piljara? Ili, mislite da je vaša mnogobrojna klijentela poštenija od naših kupaca, mušterija i pacijenata? Znači li to da smo mi piljari manje vredni, kao ljudi, kao građani i, posebno, kao poreski obveznici našoj državi i njenoj Poreskoj upravi sumnjiviji?

Da Vam kažem i sledeće: ukoliko Vas Ministarstvo pravde Republike Srbije i ovoga puta podrži ili uzme u zaštitu ili se na bilo koji način bude mešalo u predstojeći sudski process, ja ću tužiti i Ministarstvo pravde, jer znam da i tamo sede članovi Vaše komore. Slobodno im prenesite.

Srdačno,

Jeremija, piljar ovdašnji

Kalenić pijaca, tezga br 23, u petom redu levo od ulaza

Atačmenti

news_7121.jpg / 30.25 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (383)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Hansel 13:46 13.11.2009

Re: Repetitio . . .

quickspacemantra 16:20 13.11.2009

Hm, pomozite da rastumaccimo...

... tvrdnju Poreske Uprave (da ne kazzem ccinjenicu) da je od preko 6000 registrovanih advokata u Srbiji, manje od 5% u sistemu PDVa.

Dakle, ni celih 300 advokata koji prihoduju (bruto) RSD 4 mil. ili visse.

I toj ubogoj feli hoche joss i fiskalnu kasu da nametnu... pakao...

Q

niccolo 17:01 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

... tvrdnju Poreske Uprave (da ne kazzem ccinjenicu) da je od preko 6000 registrovanih advokata u Srbiji, manje od 5% u sistemu PDVa.Dakle, ni celih 300 advokata koji prihoduju (bruto) RSD 4 mil. ili visse.

Da, ali nisu svih 6000 u statusu preduzetnika, ima i onih koji su osnivači ortačkih advokatskih društava...

barrister 17:05 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

Izvini niccolo, ali,

PA ŠTA ONDA ???

aleksandarz92 17:23 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

Da, ali nisu svih 6000 u statusu preduzetnika, ima i onih koji su osnivači ortačkih advokatskih društava...

U mojoj ubogoj provinciji ima 5-6 advokata i sumnjam da ijedan od njih ima promet od 333.333,33 dinara mesečno.
Jbt, post'o sam advokat advokatima

niccolo 19:04 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

barrister
Izvini niccolo, ali,

PA ŠTA ONDA ???

Pa oni koji su osnivači ortačkih advokatskih društava ni nemaju sopstveni prihod već prihod ostvaruje to ortačko društvo koje je inače pravno lice, vodi dvostruko knjigovodstvo, i po pravilu plaća PDV. Oni prihod ostvaruju kroz dividendu, a na dividendu se nigde na svetu ne plaća PDV niti se može postati PDV obveznik na osnovu primanja dividendi...

U mojoj ubogoj provinciji ima 5-6 advokata i sumnjam da ijedan od njih ima promet od 333.333,33 dinara mesečno.

Ma to je čista zabluda o tome kako se svi advokati razbijaju od kinte...doduše advokati su u gornjem domu po primanjima, ali te predstave kako 6.000 njih zarađuje više od EUR 3.000 mesečno su u stilu samo ja imam strašne problemi a svima ostalima na svetu cvetaju ruže i divno im je.... Postoji jedan broj advokata koji se zaista razbija od kinte, ali većina samo živi bolje od proseka i ništa glamuroznije od toga...

Međutim, sve to nije toliko ni bitno, ja već dva dana pokušavam da pokažem jednu drugu stvar - zvanično objašnjenje je kako advokati plaćaju mali porez jer ne prijavljuju sve svoje prihode i kako će fiskalne kase da uvedu red. Ja sam pokušao da pokažem kako (a) fiskalne kase neće imati uticaja na disciplinovanje advokata jer se ne može efikasno kontrolisati da li su računi izdavani, (b) neće se povećati broj advokata koji plaćaju PDV, (v) većina advokata će i dalje imati pravo da paušalno plaća porez. Stoga - (a) fiskalne kase predstavljaju nepotreban i suvišan trošak, (b) budžet neće proći ništa bolje nego bez fiskalnih kasa.

Vojislav Stojković 19:35 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

niccolo

ja već dva dana pokušavam da pokažem jednu drugu stvar - zvanično objašnjenje je kako advokati plaćaju mali porez jer ne prijavljuju sve svoje prihode i kako će fiskalne kase da uvedu red. Ja sam pokušao da pokažem kako (a) fiskalne kase neće imati uticaja na disciplinovanje advokata jer se ne može efikasno kontrolisati da li su računi izdavani, (b) neće se povećati broj advokata koji plaćaju PDV, (v) većina advokata će i dalje imati pravo da paušalno plaća porez. Stoga - (a) fiskalne kase predstavljaju nepotreban i suvišan trošak, (b) budžet neće proći ništa bolje nego bez fiskalnih kasa.

niccolo, ti verovatno spadaš u grupu advokata koji i bez fiskalne kase prijavljuje sve svoje prihode. Kod tebe i takvih tvojih kolega, fiskalne kase ništa neće promeniti, a ni budžet neće biti puniji.

Međutim, niccolo, ti zaista nemaš uvid kako radi veći deo kolega iz tvoje branše. Moguće, da deo njih ne prijavljuju svoje prihode. Uvođenjem obaveze evidentiranja prihoda fiskalnom kasom, poreskim organima će biti lakše da ih kontrolišu. A i sama mogućnost lakšeg uvida u poslovanje, pretnja oštrom sankcijom, kod onih koji rade na crno stvara nesigurnost i pritisak. Oni će, u to sam siguran, iznenada beležiti bitno povećanje prihoda, a deo njih će preći u obveznike PDV. I sam ćeš se iznenaditi, ali to je tako. Poreski organi vrlo dobro znaju da fiskalizacija u svim delatnostima gde je sprovedena povećava uplate poreza. Tako je i sa advokaturom u svim zemljama u tranziciji.

Realno je predpostaviti da će se prihodi u budžetu Srbije povećati od uplate poreza advokata, kako poreza na prihod, tako i od PDV. Tačno je, također, da će deo advokata i dalje palaćati porez kao i do sada.

Ima još jedan efekat fiskalizacije o kome smo malo raspravljali.
Tebi, niccolo, kao i drugim advokatima koji ni do sada nisu radili na crno odgovara fiskalizacija, bićete konkurentniji. Jer, oni koji ne plaćaju porez klijentima mogu ponuditi usluge po nižoj ceni.

Dakle, uz sve uvažavanje tvojih argumenata, veštinu sa kojom ih iznosiš i uz uvažavanje svih specifičnosti advokatske profesije, ti nisi u pravu.

Haug!

Vojislav Stojković 19:47 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

aleksandarz92

Jbt, post'o sam advokat advokatima

Bolje je da budeš advokat advokatima, nego samom sebi.
Jer, ko sam sebe brani pred sudom, ima budalu za advokata.
Bar tako kažu advokati.

niccolo 20:11 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

Dakle, uz sve uvažavanje tvojih argumenata ti nisi u pravu.

Ovo mogu i ja da kažem za tebe. Ali hajde ovako - ako uvedu kase, nađemo se na blogu ti i ja za godinu dana od uvođenja pa da pogledamo cifre, koliko je od uvođenja kasa, i zbog njihovog uvođenja, postalo PDV obveznici, a koliko njih plaća veći paušalni porez (a da to nije zbog redovnog uvećavanja koji PU primenjuje svake godine). Deal?

Vojislav Stojković 20:26 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

Važi, ali predpostavljam da nećemo imati precizne podatke koliko je zbog uvođenja kasa postalo PDV obveznikom, jer to ni jedan neće priznati.
Obveznika PDV će biti znatno više, evidentirani prihod će biti veći, uplate poreza iz advokatske delatnosti u budžet će biti veće.
Eto, živi bili pa videli.

barrister 20:41 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

E, Niccolo, Niccolo,

itekako se na dividende plaća porez (koji je, btw, veći od PDV-a) i itekako se može postati obveznik PDV-a na osnovu primanja dividendi.

Sad si me razočarao i moram ti, bez namere da te uvredim, reći da NEMAŠ POJMA.

gogo23 21:25 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

barrister
E, Niccolo, Niccolo,itekako se na dividende plaća porez (koji je, btw, veći od PDV-a) i itekako se može postati obveznik PDV-a na osnovu primanja dividendi.Sad si me razočarao i moram ti, bez namere da te uvredim, reći da NEMAŠ POJMA.

Na isplacenu dobit vlasnicima iz neto dobiti koja se ostvari u OD i DOO se placa 18% poreza po odbitku, ( pa btw nije veci od PDV-a )
Do 8.maja ove godine ovaj porez je bio 10%.

Isplacena dobit ne ulazi u ukupan godisnji prihod gradjana pa kao takva ne moza biti osnov za ulazak u sistem PDV-a.

Tako da ne znam ko ovde nema pojma.

A da ih treba fiskalizovati, to svakako. Pa kad uzmu kes neka razmisljaju da li ce im proci nekaznjeno ako ne ukucaju racun u kasu i ne prijave prihod.

niccolo 21:42 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

Sad si me razočarao i moram ti, bez namere da te uvredim, reći da NEMAŠ POJMA.

Ne, nego ti nemaš pojma, ovo rečenicom si otkrio apsolutno neznanje

itekako se može postati obveznik PDV-a na osnovu primanja dividendi.

ako je iz ranijih tvojih komentara i bilo neke sumnje u tom smislu, sada je potpuno jasno. Ostalih blogera radi PDV se plaća na isporuku dobara i pružanje usluga a primanje dividendi nit je isporuka dobara niti pružanje usluga. Stoga zaključujemo da se kolega barrister prose....va ko foka u pubertetu...

takamatsu 21:44 13.11.2009

To: Barrister

barrister
E, Niccolo, Niccolo,

itekako se na dividende plaća porez (koji je, btw, veći od PDV-a) i itekako se može postati obveznik PDV-a na osnovu primanja dividendi.

Sad si me razočarao i moram ti, bez namere da te uvredim, reći da NEMAŠ POJMA.

Izvinite, sad sam se uključila, koja ste vi vrsta piljara, ako nije indiskretno?

cult 21:57 13.11.2009

Re: To: Barrister

kolega Barrister je delovao tako sigurno.
Nesto mu se oko dobiti, dividendi, prihoda, vrsta poreza, malo izmesalo.

takamatsu 22:04 13.11.2009

Re: To: Cult

cult
kolega Barrister je delovao tako sigurno.
Nesto mu se oko dobiti, dividendi, prihoda, vrsta poreza, malo izmesalo.

A šta ga znam, znate kako, Cult, neki dan mi je jedan vrlo upućen mladić kome je to značajno za profesiju objašnjavao kojih sve vrsta ima ekonomista, počev od petog stepena stručne spreme (ili tako nekako), pa naviše, ja sam se izgubila posle dve rečenice. Onda nekako zamišljam da je možda slično i sa pravničkim obrazovanjem... No, možda je opet nelinearnost (pokušaja) razmišljanja na delu

cult 22:11 13.11.2009

Re: To: Cult

a, pa to vam je kao sa psećim rasama : )
Evo, recimo, gogo23 je rekao da je porez na dobit DOO 18%, a ja sam gotovo siguran da je 10% (ako vlasnik/vlasnici prihod ne podizu), odnosno 20% na isplacenu dobit preduzeća. Sa ostalim sto je rekao se slazem. Ukljucujuci i zakljucak : ) (sorry, Niccolo)

ecce-florian 22:15 13.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

Jer, ko sam sebe brani pred sudom, ima budalu za advokata.

potpuno ste u pravu gospodine Stojkoviću citirajući ovu izjavu iz istorije advokature.

No , barem moji komentari su se odnosili na potrebu zaštite određenih specifičnosti advokature kao profesije ( nezavisne, samostalne......)a ne na odbranu bilo kog pojedinca koji se bavi advokaturom.
Pojedinci koji se bave advokaturom moguće da krše određene prpise ali to predstavlja predmet rada organa gonjenja a ne izvršnog organa koji će promeniti propise koje može da donosi u okviru svojih ovlašćenja.
Naročito ako oni ugrožavaju Zakonom o advokaturi zagarontovana prava advokata u ovom trenutku.

Moram da se ogradim od, koliko sam shvatio pozitivne izjave gospodina Stojkovića o mom zastupanju interesa advokature koja će rezultirati mogućnošću da ga zastupam u nekom budućem postupku.

Advokatima je među ostalim ograničenjima zabranjeno da se reklamiraju, pa u ovom konkretnom slučaju imate očigledan primer da je korišćenje nika na blogu ipak celishodno. Barem da ne bi došli pod udar progona u okviru nadležene advokatske komore.

Dakle gospodine Stojkoviću, iako zahvalan na nečem što sam shvatio kao uvažavanje moje profesionalnosti, isto je učinjeno samo u cilju održavanja daljeg položaja advokature kao nezavisne i samostalne delatnosti.

U mojim privatnim predmetima koristim usluge advokata ( kolege).

ps
Niko nije prisiljen da koristi advokatske usluge bilo kog advokata
Izbor advokata je slobodan
Niko nije prisiljen da koristi usluge advokata uopšte, a naročito ne nekog određenog.
Zakonom su predviđeni slučajevi obavezne odbrane kada ukoliko stranka ne želi da angažuje branioca i nema sredstava da isto učini postupajuće veće donosi rešenje kojim de imenuje branoic o službenoj dužnosti

Zakljičak
Stranke angažuju advokate kada smatraju da im je njihova stručna pomoć neophodna i to onog pripadnika te profesije u kog imaju poverenja
Sa advokatom sklapaju ugovor o visini nagrade ili se primenjuje važeća tarifa (link gore postavljen)
Od advokata mogu da traže obračun troškova i potvrdu o izmirenim nagradama,
Advokati su poreski obveznici i dužni su da plaćaju svoje poreske obaveze i doprinose.
Advokati imaju matični broj i PIB
Advokatima poreski organi svake godine donose Rešenje o načinu i visini izmirenja poreskih obaveza
Advokati koji neredovno izmiruju poreske obaveze i doprinose ne mogu da koriste zdravstvene usluge i da apliciraju npr za vize jer nisu izmirili poreske obaveze, kao i da koriste kartice ili podignu kredite kod poslovnih banaka.

I da

Advokate ne žele da izdaju fisklane račune jer će se tada generalo važeći propisi u ovoj oblasti odnositi i na njih jer smatraju da na taj način podležu kontroli organa koji nemaju pravo da kontrolišu njihov odnbos sa strankama. Vrsta advokatske usluge i predmet pisan u fiskalni račun nikako nisu isto kao račun iz prodavnice iz kog se vidi da li kod piljara kupujete coca-colu ili pepsi-colu. Informacija koju proizvođači ovih osvežavajućih napitaka željno istražuju može da vam nanese neznatnu ili vrlo malu štetu kod promene omiljenog osvežavajućeg napitka, ali kada inspektor uprave prihoda utvrdi da ste vi hteli da prikrijete da ste preko advokata sklopili vansudsko poravnanje o doprinosi za izdržavanje vanbračnog deteta (alimentacija) a da ste oženjeni i imate dvoje dece u tom braku, vi se više nećete obraćati advokatu jer on ne može a dužan je po pravilima struke da tu vašu tajnu sačuva.Poptuno s pravom.

Izvinjavam se za moguću banalizaciju ove teme , ali isto je učinjeno u najboljoj nameri da svima pojasnim predmet ove rasprave

takamatsu 22:18 13.11.2009

Re: To: Cult

cult
a, pa to vam je kao sa psećim rasama : )
Evo, recimo, gogo23 je rekao da je porez na dobit DOO 18%, a ja sam gotovo siguran da je 10% (ako vlasnik/vlasnici prihod ne podizu), odnosno 20% na isplacenu dobit preduzeća. Sa ostalim sto je rekao se slazem. Ukljucujuci i zakljucak : ) (sorry, Niccolo)

Hahah :), onda mi je najbolji oprobani ženski recepAt, da trepćem i smeškam se :). Mada me mr Barrister jako podseća (načinom komunikacije i argumentacijom) na komšiju iznad mene, koji za sebe često kaže da je "kao neki pravnik", što je vrlo zanimljiva pojava :). To ćemo da raščlanjujemo ujutru

takamatsu 22:22 13.11.2009

Re: EcceFlorian

Izvinjavam se za moguću banalizaciju ove teme , ali isto je učinjeno u najboljoj nameri da svima pojasnim predmet ove rasprave

Molim vas, nemojte :). Vama moguće delovi vašeg izlaganja deluju kao banalizovanje teme, ali je (bar meni) mnogo doprinelo boljem razumevanju situacije. Ja sam već rekla, ali neće škoditi da ponovim: ja vas podržavam i želim vam mnogo sreće. I imam lepo mišljenje o vašem ličnom stavu i načinu, mada vas ne bih angažovala kao zastupnika - imam kuma :).
Srdačan pozdrav :).

niccolo 22:23 13.11.2009

Re: To: Cult

gogo23 je rekao

Gogo delimično nije dovoljno precizno rekao a delimično nije u pravu

Hteo je da kaže da fizičko lice na primljene dividende plaća porez od 18% (ovo je, da ne bude zabune, efektivna poreska stopa. Nominalna je 20%, ali se kao osnovica uzima samo 80% onoga što je primljeno. Do ovogodišnjih izmena kao osnovica se uzimlo 50%, pa je efektivna kamatna stopa bila 10%, a sada je 18%), ali nije u pravu kad kaže da "isplacena dobit ne ulazi u ukupan godisnji prihod gradjana pa kao takva ne moza biti osnov za ulazak u sistem PDV-a." jer osnov za ulazak u sistem PDVa je ostvaren promet dobara i usluga, znači bitno je da je prihod ostvaren prometom dobara i usluga a ne da li ulazi u godišnji prihod građana ili ne. Tako recimo, pored dividendi, ni ono što je dobijeno nasleđem nije prihod od prometa dobara ili usluga pa ni on ne ulazi...Ali recimo jeste prihod od izdavanja u zakup nepokretnosti. E na izdavanje nepokretnosti u zakup fizićka lica plaćaju i porez na prihode od nepokretnosti, pa ako neko ostvaruje po tom osnovu prihod od RSD 4.000.000,00 on će svom zakupcu prvo morati da zaračuna PDV i da ga plati državi, a onda će na ono što je zaradio od zakupa platiti i porez na prihode od nepokretnosti. A ako još plus prelazi onu granicu plaćaće i godišnji porez na prihod građana. Znači, u konkretnom slučaju neko bi samo od izdavanja nepokretnosti u zakup mogao da plaća poreze po tri osnova...

cult 22:47 13.11.2009

Re: To: Cult

Gogo delimično nije dovoljno recizno rekao a delimično nije u pravu

jadan Gogo23 : )

Niccolo, meni iz ovog sto si rekao glede plaćanja poreza po mnoštvu osnova prosto vrišti jedan zakljucak: najbolje je ili ne raditi ništa ili biti advokat.

niccolo 22:51 13.11.2009

Re: To: Cult

najbolje je ili ne raditi ništa ili biti advokat

pa i jedan advokat može da plaća i PDV i porez na prihode od samostalne delatnosti i godišnji porez na dohodak, kao i ovaj što iznajmljuje nepokretnosti. Naravno, ni jednog ni drugog ne treba mnogo žaliti jer čim ispunjavaju uslove da plaćaju po sva tri osnova znači da odlično zarađuju od toga čime se bave...

Vojislav Stojković 08:05 14.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo...

ecce-florian
Jer, ko sam sebe brani pred sudom, ima budalu za advokata.

potpuno ste u pravu gospodine Stojkoviću citirajući ovu izjavu iz istorije advokature.

To sam čuo od mog advokata, kada sam odlučio da u jednom parničnom postupku sam zastupam svoje preduzeće. Vrednost spora nije velika, pa ne rizikujem mnogo, a hoću da vidim kako to izgleda. Drugu stranu zastupa advokatica, parnica još traje.
Za sada mogu da Vam kažem da se lepo zabavljam, a kako će se završiti, pa videćemo.

pozdrav, uz napomenu da ja lično, zaista nemam loša iskustva u saradnji sa kolegama iz vaše branše, a već sam gore napisao da mi je i venčani kum (drug iz gimnazije) uspešan advokat.

silver bullet 19:08 14.11.2009

Re: To: Cult

Gogo delimično nije dovoljno precizno rekao a delimično nije u pravu Hteo je da kaže da fizičko lice na primljene dividende plaća porez od 18% (ovo je, da ne bude zabune, efektivna poreska stopa. Nominalna je 20%, ali se kao osnovica uzima samo 80% onoga što je primljeno. Do ovogodišnjih izmena kao osnovica se uzimlo 50%, pa je efektivna kamatna stopa bila 10%, a sada je 18%), ali nije u pravu kad kaže da "isplacena dobit ne ulazi u ukupan godisnji prihod gradjana pa kao takva ne moza biti osnov za ulazak u sistem PDV-a." jer osnov za ulazak u sistem PDVa je ostvaren promet dobara i usluga, znači bitno je da je prihod ostvaren prometom dobara i usluga a ne da li ulazi u godišnji prihod građana ili ne. Tako recimo, pored dividendi, ni ono što je dobijeno nasleđem nije prihod od prometa dobara ili usluga pa ni on ne ulazi...Ali recimo jeste prihod od izdavanja u zakup nepokretnosti. E na izdavanje nepokretnosti u zakup fizićka lica plaćaju i porez na prihode od nepokretnosti, pa ako neko ostvaruje po tom osnovu prihod od RSD 4.000.000,00 on će svom zakupcu prvo morati da zaračuna PDV i da ga plati državi, a onda će na ono što je zaradio od zakupa platiti i porez na prihode od nepokretnosti. A ako još plus prelazi onu granicu plaćaće i godišnji porez na prihod građana. Znači, u konkretnom slučaju neko bi samo od izdavanja nepokretnosti u zakup mogao da plaća poreze po tri osnova...

Ha! Sad smo vas uhvatili, Niccolo!
Trebalo vam je 45 minuta od poslednjeg posta da proverite ove podatke i ovde ih nakucate.
Lepo, lepo...
I mene je moj fakultet naucio da znam da pogledam gde pise nesto sto ne znam.

niccolo 19:34 14.11.2009

Re: To: Cult

Trebalo vam je 45 minuta od poslednjeg posta da proverite ove podatke i ovde ih nakucate.

???
Dragi Srebrni Metku, ja sam odgovarao na Cultov komentar postavljen, sad sam proverio, 12 minuta pre mog odgovora. Znači u tih 12 minuta sam prvo video njegov komentar, pa sam onda nakucao 1.400 karaktera sa razmacima (i to proverih) i objavio svoj komentar...

I mene je moj fakultet naucio da znam da pogledam gde pise nesto sto ne znam.

Sasvim ispravan pristup, bolje nego pričati o čemu se nema pojma...valja više primenjivati to naučeno...

silver bullet 19:47 14.11.2009

Re: To: Cult

Sasvim ispravan pristup, bolje nego pričati o čemu se nema pojma...valja više primenjivati to naučeno...

Sto advokati vole da njihova bude poslednja...
Ni za salu ne znaju.
Valjda im je to u opisu radnog mesta.

Ja se blagougodno povlacim iz ove dugacke ali ne preterano plodonosne rasprave.
Vi branite sebe, mi gradjani sebe, a drzava ce se vec za sve pobrinuti.
Pa tako i za vas.
Ne ginu vam fiskalne kase.

takamatsu 22:03 14.11.2009

To: SilverTheGreat

Vi branite sebe, mi gradjani sebe, a drzava ce se vec za sve pobrinuti.

Ako može mala ispravka: mi piljari ne branimo sebe, nego napadamo državu, a i mi smo građani, ako ćemo fer, i to često drugog reda :), a da ćemo od države svi videti svog Boga, to je živa istina :).

takamatsu 22:04 14.11.2009

Re: To: SilverTheOne

mene je moj fakultet naucio da znam da pogledam gde pise nesto sto ne znam.

Blago vama. Mene moj to nije naučio, dapače, učio nas je suprotno...:((

silver bullet 12:33 15.11.2009

Re: To: SilverTheOne

Re: To: SilverTheOne

cult 20:41 13.11.2009

300

: )

takamatsu 21:36 13.11.2009

Re: 300

cult
: )

301? :)

cult 21:55 13.11.2009

Re: 300

ne : )
draga koleginice, nelinearnost bloga kaotakvog na delu : )

takamatsu 21:59 13.11.2009

Re: 300

cult
ne : )
draga koleginice, nelinearnost bloga kaotakvog na delu : )

Dragi kolega,
ovo je bio samo žalostan (i bolan :) pokušaj upotrebe obe sive ćelije odjednom, uz pijenje kafe pre treće smene :))). Fala :).

cult 22:04 13.11.2009

Re: 300

uz pijenje kafe pre treće smene

Oh : )
Uzivajte u kafi (i ja cu za koji sekund) uz rudarski pozdrav: Srećno! : )

takamatsu 22:13 13.11.2009

Re: 300

cult
Oh : )
Uzivajte u kafi (i ja cu za koji sekund) uz rudarski pozdrav: Srećno! : )

Hvala najlepše, i vama sve najbolje :).

takamatsu 07:18 14.11.2009

uzimanje para, part n :)

Sad moram opet da kažem jedno isto, malko sam iščitala postove Hansela, recimo, pa mislim da neke stvari iziskuju još poneku reč.

Dakle, ja još jednom TVRDIM da je uvođenje fiskalnih kasa samo uzimanje para za koješta, iz razloga što su, bar u mom poslu, i dosad postojali načini da se sve uprati, itekako.
Ordinacija mora (ponavljam, MORA) da vodi:
- knjigu protokola (ogromna, crvena, debljine 3 prsta, svakako ste je videli), gde se upisuju prve posete, sa kompletnim podacima pacijenta, intervencijom i CENOM, sa potpisom i pečatom ordinirajućeg doktora),
- kartone pacijenata (intervencija i cena, jer svi programi koje sam videla na tu temu IMAJU rubriku za cenu, a "kartonski" karton takođe ima rubriku za cenu (koriste se oni doma zdravlja, dakle - i kod njih se piše cena),
- tromesečno se šalju izveštaji o radu lokalnom Zavodu za zdravstvenu zaštitu (dnevni, mesečni, tromesečni), bez imena pacijenata - to su "čaršavi" u kojima se piše samo usluga, i to vrlo precizno razvrstana; (ne)slanje ovih izveštaja kontroliše zdravstveni inspektor, i verujte da BAŠ kontroliše, čak kontroliše i u Zavodu da li su stigli, da li to sve izgleda suvislo, i da li ih svi zdravstveni entiteti šalju redovno, a kazne su jezive;
- svaka ordinacija šalje mesečno i tromesečno preseke stanja po oboljenjima, uključivši i infektivna, nezarazna oboljenja od značaja za društvo, sumnje na telesnu povredu i slično (znači, evidencija osim po vrsti i broju usluga se šalje i po vrsti oboljenja),
- ordinacija je otkad bila DUŽNA da izda račun pacijentu, sa opisom usluge; meni je rečeno (od strane inspektora) da može da bude doslovno i na parčetu papira iz sveske, ali da MORA da sadrži sve elemente računa, ukljućivši naravno i faksimil ordinirajućeg lekara;
- ordinacija je DUŽNA da na zahtev pacijenta izda listing svih dosadašnjih intervencija, da preda sve dokumente, karton, snimke, ma šta, ako želi da pređe kod drugog lekara ili ma šta slično;
- ordinacija je DUŽNA da svaki dan plaća pazar, da (normalno) ima prijavljene radnike, i sve ostalo kao i svaka druga radnja, znate kolike su kazne za tako šta...

I, da ne gnjavim dalje: VEĆ JE POSTOJAO MEHANIZAM kojim itekako može da se uprati stanje poslovanja jedne ordinacije, i to ne samo po osnovu uplate pazara, jer to je šala u odnosu na ostalu evidenciju koju vodimo, nego i po osnovu N drugih dokumenata koji se redovno šalju različitim institucijama.

Dakle, potpuno isto kao što je odgovarajući inspektor DOSAD mogao da kontroliše presek stanja po broju i vrsti dnevnih intervencija (ponavljam: na tim izveštajima NEMA podataka o pacijentima) i sve poredi sa cenovnikom (koji mora da je istaknut i bla-bla), kao što je mogao da kontroliše kopije blok-računa (na kojima je obično samo broj kartona pacijenta) i uplate pazara, i sve tome slično, mogli su tako i odsad.
Ali je "neko" morao da uzme pare za kase, Telekom, rolne papirića (mi trošimo 1 ili 2 para dnevno, 40-80 dinara), i da omogući žestoku kaznu za bilo šta što nije ispoštovano.

Uopšte ne sumnjam da slični mehanizmi postoje i kod advokata, i da svakako postoji mogućnost da se uprati njegovo poslovanje na ma koji od postojećih načina: njegova stranka mora negde da plati neku taksu, on mora da ima negde traga o predmetu koji vodi, on mora da uplati pazar.
A ako zaista želi da utaji pare, utajiće ih i ovako, jer - da se razumemo - i mi itekako možemo u kafani pre ili posle intervencije da uzmemo pare pacijentu, to može ko god da hoće.

EDIT: Cult, sad razumete zašto sam rekla da jedva čekam da neko dođe da pokuša da ukrsti sve što imamo, izludeli bi samo od dnevnih podataka....:)

Vojislav Stojković 07:54 14.11.2009

Re: uzimanje para, part n :)

Mislim da bi ovo bio dobar zaključak diskusije.
Naravno, uz napomenu da je PU i u svim drugim mnogobrojnim piljarnicama mogla i bez fiskalnih kasa da utvrdi evidenciju prihoda, odnosno prometa.
U ordinacijama postoje obavezne Knjige protokola, u trgovinama Trgovačke knjige, kod davaoca usluga Knjige prometa i usluga, a uz navedene knjige mnogobrojna druga propisana dokumentacija (otpremnice, prijemnice, fakture, kalkulacije, paragon blokovi, nalozi za uplatu i isplatu, uplatnice pazara, nivelacije cena, popisne liste...).
Ali, eto našoj PU sve to nije bilo dovoljno, pa nam nametnuše i fiskalne kase.:(

takamatsu, kao koleginici piljarici želim ti što veće pazare.
Danas je subota, pazarni dan, pa žurim da obiđem piljarnice, da mi saradnici ne bi nešto zabrljali sa fiskalnim kasama ili nedaobog zaboravili da otkucaju fiskalne račune.
poz.

cult 09:33 14.11.2009

Re: uzimanje para, part n :)

Draga koleginice, zgrozen sam kolicninama papirologije koju morate da vodite.
Doduse, kad gledam stavku po stavku svaka ponaosob deluje logicno. Ali kumulativno podseca na nocnu moru.
Iskreno se nadam da ste opskrbljeni dobrim softverom i da vam najveci deo ordinacije ne zauzimaju papiri koje ste Duzni da vodite.Cesto se pitam kakav je to mazohizam u ljudima koji ih tera da opstaju u takvoj vrsti posla. It s not the money jer nismo svi Miskovici, bogu hvala. Vec neki varljiv osecaj slobode. Valjda.

niccolo 10:09 14.11.2009

Re: uzimanje para, part n :)

Draga koleginice, zgrozen sam kolicninama papirologije koju morate da vodite.
Doduse, kad gledam stavku po stavku svaka ponaosob deluje logicno. Ali kumulativno podseca na nocnu moru.

Ovde je možda dobro ponovo pomenuti onu rečenicu iz poslednjeg posta Ane sa porodičnim imenom... u kome kaže da se u Britaniji uvek polazi od toga da građanin govori istinu (bilo izrečeno u vezi sa našom obavezom podnošenja raznim organima izvoda iz matične knjige ne starijeg od 6 meseci). Očigledno je da nama (svim građanima) naša država ne veruje i da nas zato opterećuje raznim nepotrebnim obavezama kako bi proverila da li govorimo istinu...

cult 10:17 14.11.2009

Re: uzimanje para, part n :)

Očigledno je da nama (svim građanima) naša država ne veruje

A, pa, nepoverenje je uzajamno, ako je za (bar neku) utehu.

Vojislav Stojković 10:50 14.11.2009

Re: uzimanje para, part n :)

takamatsu

niccolo

cult

pozdravljam vas sve iz ofisa moje piljarnice i zahvaljujem na učešću u korisnoj i nadasve duhovitoj raspravi, uz napomenu da u poplavi opšteg nepoverenja mi piljari&advokati moramo verovati jedni drugima.

niccolo 11:23 14.11.2009

Re: uzimanje para, part n :)

cult
Očigledno je da nama (svim građanima) naša država ne veruje

A, pa, nepoverenje je uzajamno, ako je za (bar neku) utehu.

Pa baš i nije, zar ne...Ali je bitno, što kaže Vojislav, da mi međusobno verujemo jedni drugima

takamatsu 11:25 14.11.2009

E, da...

cult
....
Doduse, kad gledam stavku po stavku svaka ponaosob deluje logicno. ...
Cesto se pitam kakav je to mazohizam u ljudima koji ih tera da opstaju u takvoj vrsti posla. It s not the money jer nismo svi Miskovici, bogu hvala. Vec neki varljiv osecaj slobode. Valjda.

Da, ne samo da deluje logično, nego (po meni) i realno jeste potrebna, u širem smislu. Prema tim izveštajima bi trebalo da se sagledava stanje javnog zdravlja, da se prave programi (preventivni, kurativni, ciljani na ugrožene grupacije itd.), i preduzimaju mere u smislu poboljšanja javnog zdravlja. Svi znamo koliko to funkcioniše... Pogotovo sa "papirnatim" sistemom.
A "ovaj čovek" je u takvom poslu iz dva razloga: jer nije za kolektiv (imam problema sa autoritetima :), i zbog ljubavi prema poslu, prema profesiji gde jedino sebe i vidi. Do daljnjeg...:).

Hansel 16:38 14.11.2009

Re: uzimanje para, part n :)

takamatsu
Sad moram opet da kažem jedno isto, malko sam iščitala postove Hansela, recimo, pa mislim da neke stvari iziskuju još poneku reč.

Zahvaljujem na objašnjenju (kao i niccolo-u gore) i pitam se i ja samo ima li nade da se nekako ti sistemi različitih kontrola integrišu i to sve pojednostavi... nadam se da će biti prilike da se time pozabavimo na drugom mestu

(kad smo kod drugog mesta, ali u okviru Bloga, odgovorio sam, takamatsu na onaj komentar kod Krugoline, možda nisi videla...).

takamatsu 10:49 15.11.2009

Re: Hansel

Hansel
Zahvaljujem na objašnjenju (kao i niccolo-u gore) i pitam se i ja samo ima li nade da se nekako ti sistemi različitih kontrola integrišu i to sve pojednostavi... nadam se da će biti prilike da se time pozabavimo na drugom mestu (kad smo kod drugog mesta, ali u okviru Bloga, odgovorio sam, takamatsu na onaj komentar kod Krugoline, možda nisi videla...).

Hansel,
zaista nema na cemu, ja samo "naglas" premestam teret s jednog mesta na drugo :(. Ja ne mogu da nadjem vas komentar, izvinjavam se, jer najcesce spavam dok kuckam, samo su mi oci otvorene :), obicno se i ne secam gde je sta :). Isto tako, ne mogu da procenim kog ste pola, pa nemojte zameriti ako krenem da vam se obracam u pogresnom rodu :).
Kako rekoh negde nize, u mojoj struci znam(o) vrlo jasno kako je sve resivo, ali mislim da se to skoro nece desiti...
Hvala vama na paznji i razumevanju.

Hansel 12:02 16.11.2009

Re: Hansel

Male.

Ja se Vama izvinjavam jer nisam persirao, u početku svog prisustva na Blogu jesam, a onda mi rekoše da se ovde ne persira!

Poslaću link na PP, ne bih smarao inače, ali to mi je zanimljiva tema...

Pozdrav

takamatsu 11:18 14.11.2009

Hvala na razumevanju :)

Dragi prijatelji i kolege :),
ja se od srca nadam, kako reče EcceFlorian, da je ovo moje malo priče doprinelo boljem razumevanju situacije.

Vojislave,
kako rekoh, nemam pojma kako to ide u drugim delatnostima, ali sam uverena da je princip sličan, bar kada pričam sa pacijentima koji isto imaju različite vrste piljarnica. Hvala na lepim željama :), i ja vama od srca želim svako dobro.

Cult,
ovo sve je samo vrlo skraćena i maksimalno pojednostavljena verzija cele priče; npr. zakonom nije jasno definisano da li karton pacijenta mora biti "kartonski" ili može biti elektronski - meni je načelnik odgovarajuće inspekcije lično eksplicitno rekao da to zavisi od stava inspektora na terenu - što znate šta znači.

Evidencija prema vrsti oboljenja se šalje na obrascu koji se dobije od Zavoda za zaštitu zdravlja - a prema međunarodno priznatoj i korišćenoj knjizi klasifikacije oboljenja, stanja, povreda, uzroka smrti itd. ALI: oni su nam poslali obrazac sa prošlom, zastarelom klasifikacijom, i na naše insistiranje da mi imamo (skinuto sa sajta WHO) novu, ostali su pri svome. BTW, dama koja je nadležni inspektor za konkretno ovo je - pravnik...

Zavod NE PRIMA nikakvu dokumentaciju u elektronskom obliku. Dakle, od preko 1.000 privatnih zdravstvenih ustanova ma kog oblika unaokolo 5 km oko njih, njima neprekidno stižu TONE papira ove vrste. Ne želite da znate kako izgleda naša komunikacija kada bezobrazno i ničim izazvano poželim da mi mailom odgovore na ma šta, to je za serijal, a ne za jednu epizodu :).

Dakle, od cele ove duge priče, mi već imamo ORMANE različite dokumentacije, i sad na to dodate fiskalnu kasu, jel :). I obaveze koje s tim idu, i još na to dodate da medicinsko osoblje listom 1. nije sposobno da nauči da ubode makar dnevni izveštaj, da ne govorim o sabiranju više usluga, 2. da NEĆE da uči tako šta, jer "to nije njihov posao", 3. da dom zdravlja izdaje fiskalne račune šta da vam kažem :), još malo pa nikako, ima jedna kasa na pola grada, na deset dispanzera, pa vidite....
I sad da mi neko kaže da nije uzimanje para, nego šta je :).

Niccolo,
e, zbog toga ja vičem sve vreme da se to radi drugačije: objedinjen informacioni sistem, za koji znate da u Zakonu o zdravstvenoj zaštiti iz 2005. piše da se RADI NA TOME

.
No, već rekoh ovde, ja sam pesimista što se toga tiče, znate i sami zašto.

Onda bi, ne dao Bog i daleko bilo, moglo da se desi da nekoj budali kao što sam ja padne na um da pita kuda odoše pare od njegovog plaćanja obaveznog zdravstvenog osiguranja, da ima uvid u to od čega se plaća vakcinacija

, a tek da ne govorim o tome da bi samim tim odmah i automatski ostalo bez posla bar 5 od 6 spratova lokalnog Zavoda za zdravstvenu zaštitu, da ne govorim o Fondu i sličnima, a preostali bi, bedni, možda naopako i sakloni Bože morali da nauče da šalju mailove, puj-puj-puj....:).
Informacioni sistem KOŠTA, finkcioniše odlično u mnogim zemljama (kod Ane, recimo), ali se prosto ne isplati Onom Kome Treba. Da zanemrarim za trenutak da cela priča podrazumeva reformu finansiranja zdravstvene zaštite, i to ne na način kako je započeto, ako se uopšte može o nekom sistemskom pristupu i govoriti.

Ja bih volela da čujem kako sa strane ostalih piljara izgledaju moguća rešenja u njihovim profesijama, i kako se to već negde radi, u varvarskim dekadentnim državama Zapada koji propada :).

cult 12:13 14.11.2009

Re: Hvala na razumevanju :)

Ja bih volela da čujem kako sa strane ostalih piljara izgledaju moguća rešenja u njihovim profesijama

Kod kolega piljara poput mene stvari su koliko toliko dovedene u podnosljivo stanje sto se vodjenja papira tiče. Cak je i elektronska komunikacija sa drzavom na visokom nivou. Medju partnerima je uglavnom sve elektronski. Drzava kao hard copy trazi da postoje ulazne i izlazne fakture i kalkulacije, kao i kontrolne trake sa fiskalnih kasa i pripadajuce knjige (ulazne, trgovačke i one plave uz fiskalnu kasu). Kod nas su stvari mnogo jednostavnije - imate ulaznu fakturu s jedne strane, imate kontrolne trake iz kasa s druge strane - razlika mora da se nadje u vidu robe u piljari i tačka. Ako stanje nije u redu - sto neko gore reče "nedobog"- sleduje "dogovor" sa "inspektorom na terenu" i odricanje od dzaka krompira ili brasna i blaza "mandatna kazna", a ako dogovora hm nema, onda sleduje divljacko zatvaranje piljare, šestocifrena kazna u rsd valuti, pa se ti zezaj s drzavom next time this year : ).

Mene je stomak zaboleo dok sam citao vaš slučaj, draga koleginice. Da li je moguće da nešto bude toliko nepomerljivo okoštalo kao da je sredina sedamdesetih prošlog veka.

Vojislav Stojković 13:21 14.11.2009

Re: Hvala na razumevanju :)

cult
blaza "mandatna kazna",

Samo da pojasnim, blaža mandatna kazna za piljare iznosi 25.000,00 RSD.
Možda i nije visoka, ali se olako izriče. Inače, druge kazne su rigorozne, a sistem sankcionisanja ne razlikuje, nenamerni lapsus od namere da se utaji porez ili izbegne plaćanje carine. Aršin je isti i vrlo, vrlo oštar.

Primer iz iskustva: Moja firma je uvezla robu od partnerske firme iz Portugala, koja je do tada poslovala samo sa partnerima u okviru EU, a mi smo joj bili prvi izvan EU. Partner iz Portugala nije bio upućen u rad naše carine, jer u okviru EU carine ili nema ili nije kao naša, te na fakturi nisu najbolje napravili difernciju u deklarisanju srodnih vrsta robe.
Carinarnica Beograd je mojoj firmi odmerila kaznu i to, kako kažu, najblažu ( zato što preduzeće za 14 godina rada nikada do tada nije napravilo ni jedan carinski prekršaj). Ta najblaža kazna je bila u visini nabavne cene robe koja nije adekvatno deklarisana (više hiljada evra).
Poenta je u tome, što se sva konkretna uvezena roba carini po carinskoj stopi od 20%, te država nije nikako mogla biti oštećena, bez obzira na sitnu i nebitnu grešku u deklarisanju.
Žalba je bila dozvoljena, ali Ministarstvu financija. Ono je, naravno, potvrdilo kaznu, uz napomenu da smo dobro prošli, jer je kazna mogla biti i tri puta veća (3XNC robe). Pouke o pravnom leku nije bilo, mogli smo samo tužiti državu, ali nas je naš advokat savetova da to ne radimo, pa i nismo.

Eh, nije lako biti ni piljar.

niccolo 13:30 14.11.2009

Re: Hvala na razumevanju :)

Pouke o pravnom leku nije bilo

To je klasični upravni spor...e sad na osnovu samo ovoga izrečenog ne znam tačno da li ste imali osnova...

Vojislav Stojković 13:40 14.11.2009

Re: Hvala na razumevanju :)

Mislio sam da naši carinski propisi polaze od toga da li je ili nije bilo štete po državu, tj. da li je izbegnuto plaćanje carine, odnosno da li je postojala namera.
Ovde, s obzirom da je carinska stopa ista, to nikako nije bio slučaj. Kažem, partner je robu fakturisao kao jednu vrstu artikala, a trebalo je po grupama u okviru te vrste. Sve ostalo, cene i količine, bilo je tačno. I naknadnim, novim, a u skladu sa vrlo komplikovanim i za ino-partnere teško razumljivim carinskim propisima, deklarisanjem robe, količine i cene su ostale iste, stopa ista, iznos carine isti do u poslednju paru.
Gde je tu prekršaj?

takamatsu 15:53 14.11.2009

Re: Cult

Kod kolega piljara poput mene stvari su koliko toliko dovedene u podnosljivo stanje sto se vodjenja papira tiče. Cak je i elektronska komunikacija sa drzavom na visokom nivou. Medju partnerima je uglavnom sve elektronski.

Isuse, kako ovo nadnaravno zvuči :). Kako vam samo zavidim, Cult :(.
No, ja sumnjam da će kod nas tako još skoro da bude, prvo iz razloga koje sam navela - "nikom" nije u interesu da to tako bude, a drugo što je generalno sa osobljem moje piljarske struke, ma kog nivoa i smera, jako teško sa informatičkim, elektronskim i sličnim opismenjavanjem. Mi smo skoro radili neki rad, koji je uključivao i slanje mailova sa vrednovanjem odgovora kao jedan od parametara, od 44 velike zdravstvene ustanove smo dobili 25 odgovora, a samo da vidite kakvi su.... Bio je potpisan JEDAN. Da ponovim, jedan - imenom, prezimenom, funkcijom, ja sam prosto morala da nazovem tog kolegu da ga zamolim za pismenu dozvolu da objavim njegovo lično ime u afirmativnom kontekstu, jer je mail napisan i pismeno, kulturno, čak i sa empatijom....

Nama, normalno, celo to pisanije predstavlja veliki problem, ali je gore domu zdravlja. Administracija je ista, samo što oni to sve moraju nekako uz rad, a mi možemo da ostanemo sat kasnije ili ranije. Osim toga, mi smo drugačije.. psihologije, daleko smo bolji prijatelji sa računarima i programima. Sigurno ste i sami nekad videli kako se medicinsko osoblje, pogotovo starije generacije, pati sa elektronskim kartonom, koji i sam ima 1001 manu, doduše.

Mi sa bankom nemamo nikakvih problema, to nam je najlakši deo posla, baš kako vi rekoste - to najbrže ide od svega...
A što se tiče inspekcijskog nadzora to je otprilike isto.

takamatsu 16:07 14.11.2009

Re: Vojislav

Samo da pojasnim, blaža mandatna kazna za piljare iznosi 25.000,00 RSD.
Možda i nije visoka, ali se olako izriče. Inače, druge kazne su rigorozne, a sistem sankcionisanja ne razlikuje, nenamerni lapsus od namere da se utaji porez ili izbegne plaćanje carine. Aršin je isti i vrlo, vrlo oštar.

Da, to je otprilike to.
Za nas je 25.000 recimo zbog table na vratima koja nije ispisana na odgovarajući način (znate ono - o vlasniku, radno vreme itd., pa gornji deo ćirilicom, a dole ili desno od prvog latinicom ili pismom naroda i narodnosti) - dakle, dovoljno je da ime radnje (reč iz latinskog jezika) bude ispisana latinicom u ćiriličnom tekstu, a da inspektor smatra da to nije adekvatno, pa da popijemo 25.000, što za nas nije baš mala para.
Naš problem je što ima mnogo toga slabo definisanog u domenu radnih odnosa. Vi znate da je dopunski rad zabranjen, ali po naknadnom tumačenju Ministarstva, dozvoljen je u okviru privatne prakse. Znači, kod mene ne može da radi po ugovoru o dopunskom radu neko iz državne službe (može samo neko iz nastave, sa fakulteta), ali može iz druge ordinacije...
Penzioner u punoj starosnoj penziji po jednom inspektoru može da radi po ugovoru o povremenim i privremenim poslovima, po drugom ne može (ista kancelarija), to su kazne OD 400.000 dinara.... i tome slično. 400.000 znači zatvaranje ordinacije, ukratko, to je za nas nezamisliv novac.
Mi to rešavamo tako da za svaku jednu dilemu zovemo nadležni inspektorat, molimo za savet i mišljenje, i kad izgovore i predstave se, to tako kažemo inspektoru na terenu koji ima drugačiji stav... neću sad da govorim o tome kako držimo kopije raznoraznih zakona i uredbi u ordinaciji, i pola toga znamo napamet.
U celoj ovoj priči, najmanji, ali zaista najmanji problem je fiskalna kasa, jer je sve vrlo precizno definisano, i tu nema šta.

Vojislav Stojković 16:29 14.11.2009

Re: Vojislav

Sve mi je to vrlo poznato, problemi su identični, bez obzira o kojoj vrsti piljarnice je reč.:))

takamatsu 16:45 14.11.2009

Re: Vojislav

Sve mi je to vrlo poznato, problemi su identični, bez obzira o kojoj vrsti piljarnice je reč.:))

Ma da, zato želim još jednom da izrazim zahvalnost zbog toga što ste me prihvatili za vašim stolom :), lakše mi je kad pričam sa drugim "partibrejkerima", što reče jedan kolega, jer sam i mislila da mi piljari svi imamo iste probleme, samo se drugačije zovu i nazivaju....

niccolo 16:56 14.11.2009

Re: Vojislav

neću sad da govorim o tome kako držimo kopije raznoraznih zakona i uredbi u ordinaciji, i pola toga znamo napamet.

Tako i treba, baš zato da vas ne bi maltretirali. Inspektori su vrlo bezobrazni inače, tačno znaju ko zna a ko ne zna propise i koga mogu a koga ne mogu da zaje...aju. Protiv toga se bori dobrim poznavanjem propisa i kad god vam kažu kako je neka obaveza takva i takva a vi to nigde niste pročitali odmah prvo pitanje da vam kažu koji propis je u pitanju i gde je objavljen i pošto će se po pravilu raditi o nekim njihovim internim pravilima koje ne objavljuju nigde odmah tražite njihovo ime i broj legitimacije pretite da ćete da tužite i idete kod šefova jer vam nameću obaveze i hoće da vas kažnjavaju za nepoštovanje obaveza za koje ne možete ni da saznate da su obaveze. U mnogim situacijama oni tu računaju da ljudi nemaju vremena i sredstava da guraju do kraja raznorazne žalbe i drugo i na toj premisi kažnjavaju...

Mislio sam da naši carinski propisi polaze od toga da li je ili nije bilo štete po državu, tj. da li je izbegnuto plaćanje carine, odnosno da li je postojala namera.

Ma naši propisi imaju i kazne kad samo nešto ne postupiš po zakonu iako nikakva šteta ni za koga nije ispala, baš kao u tvom slučaju...

takamatsu 18:16 14.11.2009

Re:Niccolo

Protiv toga se bori dobrim poznavanjem propisa i kad god vam kažu kako je neka obaveza takva i takva a vi to nigde niste pročitali odmah prvo pitanje da vam kažu koji propis je u pitanju i gde je objavljen i pošto će se po pravilu raditi o nekim njihovim internim pravilima koje ne objavljuju nigde odmah tražite njihovo ime i broj legitimacije pretite da ćete da tužite i idete kod šefova jer vam nameću obaveze i hoće da vas kažnjavaju za nepoštovanje obaveza za koje ne možete ni da saznate da su obaveze.

Hvala mnogo na dobronamernim savetima, Niccolo

.
Moja je sreća što sam tokom godina stekla jako pouzdane knjigovođe, koji me uče i kontrolišu maltene svaki dan, i kuma advokata - to sam već rekla :).
Kako sam razumela, knjigovođe imaju neku referentnu ustanovu u Beogradu, koja em štampa neke "Revizore", "Bankare" i razna tumačenja propisa, em imaju call centar za izuzetke, tako da meni knjigovođe uvek kopiraju, koriče i donesu ma šta što se tiče nas, a mi smo po vokaciji štreberi, jel'da :), tako da se držimo hrabro. A inspektora se ne bojim odavno - pelcovala me jedna službenica opštine, koja se lažno predstavila kao inspektor i pokušala da me reketira kad sam imala 27 godina....

aleksandarz92 01:22 15.11.2009

Re: Hvala na razumevanju :)

Zavod NE PRIMA nikakvu dokumentaciju u elektronskom obliku

E zato prima carina, tj. može da se podnose elektronska deklaracija.
Kako to radi? Isključivo preko dial-up veze. Ništa Wireless, ADSL i slično. Čak ne može ni pomoću mobilnog telefona kao eksternog modema. Mora da bude fiksna linija. I naravno na kraju se tako podneta deklaracija odštampa i nosi u carinu na overu. Jedino se dežurnom cariniku uštedi malo vremena da ne mora sam da prekucava podatke.

Primer iz iskustva: Moja firma je uvezla robu od partnerske firme iz Portugala, koja je do tada poslovala samo sa partnerima u okviru EU, a mi smo joj bili prvi izvan EU. Partner iz Portugala nije bio upućen u rad naše carine, jer u okviru EU carine ili nema ili nije kao naša, te na fakturi nisu najbolje napravili difernciju u deklarisanju srodnih vrsta robe.
Carinarnica Beograd je mojoj firmi odmerila kaznu i to, kako kažu, najblažu ( zato što preduzeće za 14 godina rada nikada do tada nije napravilo ni jedan carinski prekršaj). Ta najblaža kazna je bila u visini nabavne cene robe koja nije adekvatno deklarisana (više hiljada evra).

Ovo mi je malo nelogično. Carinska tarifa Portugala (EU) i Srbije je ista, mada to ovde nije ni toliko bitno.
Carina ne može nekoga da kazni zato što faktura nije dobra, već zbog netačnog prijavljivanja robe, a roba se prijavljuje carinskom deklaracijom (JCI) koju podnosi ovlašćeni zastupnik uvoznika (špediter).
Ja bih na vašem mestu malo proverio i špeditera, ali to sve zavisi i od toga kakve ste mu vi podatke o robi dali.
U carinskom zakonu ne postoji blaže kažnjavanje prekršaja ako je isti učinjen bez namere da se država ošteti, mada postoji neka univerzalna fora za oslobađanje od odgovornosti ukoliko kazna drastično prevazilazi učinjenu štetu.
A priča o tome kako sami carinici tumače i poštuju carinski zakon zaslužuje ceo jedan blog. Oće neko da me ugosti ako ikad rešim da ga napišem?

takamatsu 10:52 15.11.2009

Re:Aleksandar

E zato prima carina, tj. može da se podnose elektronska deklaracija.
Kako to radi? Isključivo preko dial-up veze. Ništa Wireless, ADSL i slično. Čak ne može ni pomoću mobilnog telefona kao eksternog modema. Mora da bude fiksna linija. I naravno na kraju se tako podneta deklaracija odštampa i nosi u carinu na overu. Jedino se dežurnom cariniku uštedi malo vremena da ne mora sam da prekucava podatke.

Ovo je neverovatno. Mislim, svaki dan cujem nesto ovako "fascinantno", i svaki dan pomislim da sam, vala, sve cula, i opet :). Dial up.... Boze.

gogo23 13:10 14.11.2009

Hm, pomozite da rastumaccimo

gogo23

Na isplacenu dobit vlasnicima iz neto dobiti koja se ostvari u OD i DOO se placa 18% poreza po odbitku, ( pa btw nije veci od PDV-a )

Neto dobit preduzeca je valjda ono sto preostane nakon placanja svih troskova ukljucujuci porez na dobit koji iznosi 10% na ostvarenu dobit preduzeca.

Nakon ovoga dobit moze biti zadrzana kao nerasporedjena, moze da se pretvori u kapital preduzeca a moze i da se isplati vlasniku-vlasnicima.

Ako se isplacuje vlasnicima placa se 20% poreza po odbitku na 80% dobiti koja se isplacuje jer je 20% isplacene dobiti oslobodjeno placanja poreza. Plasticno :

Isplacuje se 90.000 din iz neto dobiti . Prethodno je placen porez na dobit od 10% tj 10.000

Osnovica od 90.000.
Poresko oslobodjenje 20%. Neto poreska osnovica 72.000.
Porez po odbitku 20% = 14.400
Neto isplata vlasniku = 75.600

Ovakav prihod nije promet roba i usluga, pa ne moze biti osnova za uvodjenje u PDV sistem.

Takodje ovakav prihod ne ulazi u ukupan prihod gradjana i ne podleze nikakvom dodatnom oporezivanju.

niccolo
gogo23 je rekaoGogo delimično nije dovoljno precizno rekao a delimično nije u pravu Do ovogodišnjih izmena kao osnovica se uzimlo 50%, pa je efektivna kamatna stopa bila 10%, a sada je 18%), ali nije u pravu kad kaže da "isplacena dobit ne ulazi u ukupan godisnji prihod gradjana pa kao takva ne moza biti osnov za ulazak u sistem PDV-a." ...

Sto se tice procenta obojica smo u krivu. Sadasnja stopa je poreza je 16% na bruto ili 19% na neto isplacenu dobit a pri tome to nije efektivna kamatna stopa vec stopa poreza po odbitku. Tako da si napravio 2 greske.

niccolo
ali nije u pravu kad kaže da "isplacena dobit ne ulazi u ukupan godisnji prihod gradjana pa kao takva ne moza biti osnov za ulazak u sistem PDV-a." ...

Mozda nedovoljno precizno, ali to je bio odgovor Barristeru koji je u prethodno postu napisao :

barrister
itekako se može postati obveznik PDV-a na osnovu primanja dividendi.

Dakle, itekako vas treba fiskalizovati. Svi razlozi koji su navedeni sa vase strane su bla - bla. Pozadina je strah od posledica, tj gubitak neoporezovanih prihoda.

niccolo 13:27 14.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo

gogo23

bla bla...

gogo23 14:53 14.11.2009

Re: Hm, pomozite da rastumaccimo

niccolo
gogo23
bla bla...

Mož' da bidne, ali 25% svih prihoda će morati da se plati državi, a mnogi advokate će pride ući u PDV. Najmanje je tu problem godišnjeg troška održavanja kase od 100 Eura.

Ne vidim šta je tu sporno. Osim što će vam ostati malo manje para u džepu.

Registrovani ste kao preduzetnici, pa prema tome treba da kao i svi ostali preduzetnici platite državi ono što joj pripada. I naravno da snosite sve posledice za utaju poreza u šta ubrajam zatvaranje kancelariju na određeni period ukoliko ne registrujete prihod.

Štrajkovaše i taxisti protiv prijema "divljaka" nekoliko puta, blokiraše grad, pa ništa na kraju. Svi divljaci su sada regularni. Možete i vi da probate ponovo da blokirate sistem, ali kao što preživesmo ova 3 dana, isto će se desiti i sa nekim budućim štrajkom. Nameračio se Mlađan da vam uzme pare i nema vam pomoći

. Što pre to shvatite bolje za vas i vaše klijente. I za budžet.

takamatsu 16:23 14.11.2009

Re: Gogo

Najmanje je tu problem godišnjeg troška održavanja kase od 100 Eura.

Ne vidim šta je tu sporno. Osim što će vam ostati malo manje para u džepu.

Kako već rekoh i ja i još neko gore, kasa košta bitno više od 100 eur godišnje, sada me mrzi da računam, ali okvirno godišnje: oko 150 eur za traku (na 30 radnih dana, jer idemo i po terenu, i samo za jedan par dnevno), oko 4.500 din zakonski obavezan godišnji servis, neki kvar ne znam koliko košta, to nismo imali, neka sitna para za promenu vremena kod vraćanja sata, oko 80 eur za GPRS, mislim da nisam ništa zaboravila.
Sad na to dodate 1.460 eur fiksnih troškova za radnju (poreze, doprinose, članarine Komorama, pretplate za nekoliko stranih i domaćih časopisa, članarine u stranim udruženjima, osiguranje od svega i svačega itd., bez licence, to košta posebno), pa na TO dodate struju (industrijsku), grejanje (poslovni prostor), dva telefona (poslovna tarifa), internet, redovne godišnje servise, kvarove, potrošni materijal, uniforme, pranje i peglanje veša, sijalice :), obijanje radnje (jednom godišnje, recimo), pa još dodate obavezna pohađanja kongresa koji donose bodove za licencu (po pravilu su u "Prezidentima" i po "interesantnoj" tarifi), i onda kad razmislite stvarno vam dodje mala para ta fiskalizacija....

Lepo Cult reče: kad treba zaista da date svako malo više nego što ste zaradili, tek onda shvatite šta koliko košta...
Ja vama Gogo, od srca zavidim što je trošak za fiskalnu kasu "malo para manje" za vas, daj Bože da je i za mene.

EDIT: da ne bude zabune, reč'ca "porezi i doprinosi" ne uključuje mene, samo jednu piljaricu, jednog piljara sa srednjom školom, porez za radnju, i piljaricu koja radi "povremeno i privremeno" (operisala je koleno). Moji doprinosi su mirakul, za osmi piljarski stepen, to neću da spominjem jer mi je već srce preskočilo....:))).

niccolo 16:59 14.11.2009

Re: Gogo

Ja vama Gogo, od srca zavidim što je trošak za fiskalnu kasu "malo para manje" za vas, daj Bože da je i za mene.

Eh, pa nije po njegovom džepu pa onda nije strašno...

takamatsu 18:25 14.11.2009

Re:Niccolo

niccolo

Eh, pa nije po njegovom džepu pa onda nije strašno...

Da, i ne samo to: kad bi seo da računa (ja nisam htela, ali su me knjigovođe jednom naterale, da ukapiram neke stvari :), brzo bi shvatio ono što je Cult rekao u raznim oblicima: da državi plaća ne samo kroz konkretan porez koji je razrezan, nego na 1001 dodatni način - preko doprinosa, robe, alata, aparata, materijala, struje, bilo čega u šta se okom pogleda. I to se u nekim stvarima ne plaća jednom, nego tri i pet puta različitim putevima.

Ja sam polupismena na tu temu, a od šoka sam zaboravila pola tog edukativnog razgovora sa knjigovođama, ali dovoljno je samo da se uzme muzika koja (ne daj Bože) svira nekom u piljarnici. Kako sam ja razumela, tom SOKOJ-u ili kome već, se "daju pare" već pri kupovini aparata za reprodukciju zvuka, pa onda pri kupovini diskova, pa onda ona godišnja tarifa (mislim da je za nas oko 12.000 godišnje, ne znam napamet). Ako se dobro sećam (molim da me isprave pismeniji piljari), tako je i sa svim ostalim davanjima.
Doprinose za zdravstvenu zaštitu ćemo zasad zaobići - sisteme i načine finansiranja zdravstvene zaštite, ekonomiku, menadžment u zdravstvu i slično sam položila sa najvišim ocenama, mogu da davim nedeljama....

niccolo 18:38 14.11.2009

Re: Re:Niccolo

Doprinose za zdravstvenu zaštitu ćemo zasad zaobići - sisteme i načine finansiranja zdravstvene zaštite, ekonomiku, menadžment u zdravstvu i slično sam položila sa najvišim ocenama, mogu da davim nedeljama...

Meni najžalije plaćanje tih doprinosa. Još za onu nezaposlenost ok, ali za penzijsko (za koje uopšte nisam ubeđen da će na kraju u fondu biti novca dok mi dođemo na red za penziju) i za zdravstvo (tu mi smeta što ne mogu da biram da li ću da se lečim kod privatnog ili državnog pa da prema tome plaćam koliko treba - ako hoću u neke kvalitetnije zdravstvene ustanove onda plaćam više, ako sam cool sa manje kvalitetnim plaćam manje) ne mogu da prežalim...

takamatsu 18:45 14.11.2009

Re:Niccolo

najžalije plaćanje tih doprinosa.

Normalno. Mene je knjigovođa posadio početkom godine i vrlo obazrivo mi saopštio kolikoj penziji mogu da se nadam, a visinu mog doprinosa PIO neću da spominjem, smeši mi se okvirno 80% od tog iznosa

, mogu da se izbahatim za burek jednog dana.
Međutim, ja problem vidim u ljudima (mislim na svoje kolege) - oni pojma nemaju, mene je guja ujela par puta na velikim skupovima da glasno izjavim da bih sutra prestala da plaćam PIO da neko 'oće da me oslobodi, to je izazvalo odijum i od strane bitno mlađih: da nisam normalna, šta bih ja onda itd. Onda kad im kažem da prostom računicom štednje sa kamatom na kamatu mogu imati penziju kako me volja za ove pare, onda mi kažu: vi ne znate šta pričate....

. Najozbiljnije....

niccolo 19:36 14.11.2009

Re: Re:Niccolo

onda mi kažu: vi ne znate šta pričate....

Najgore što oni zaista veruju da to nije tako i da je plaćanje PIO ključno za sigurnu starost (

)

takamatsu 22:10 14.11.2009

Re: Re:Niccolo

niccolo

Najgore što oni zaista veruju da to nije tako i da je plaćanje PIO ključno za sigurnu starost ()

O, pa u šta sve oni veruju to Bog nije video... Recimo, do pre oko godinu i po dana bar 2/3 zaposlenih u domu zdravlja nije znalo ni okvirno kolika im je bruto plata

. Ja sam jedno vreme od bezobrazluka pitala redom, i na kongresima i kojegde....lol.

gogo23 22:28 14.11.2009

Re: Re:Niccolo

niccolo
Meni najžalije plaćanje tih doprinosa.

Ja mislim da je ustvari pravo resenje da se advokatima potpuno ukine bilo kakvo placanje prema drzavi.

Pa vama bi bre Diana i Mladjan vrlo rado subvencionisali sve troskove oko nabavke koriscenja i odrzavanja kase, kada bi bili sigurni da ce svi prihodi biti prijavljeni.

niccolo
Eh, pa nije po njegovom džepu pa onda nije strašno...

10-15 Eura mesecno je zaista beznacajan trosak za advokatsku kancelariju.

niccolo 08:43 15.11.2009

Re: Re:Niccolo

Ja mislim da je ustvari pravo resenje da se advokatima potpuno ukine bilo kakvo placanje prema drzavi

E najzad da se složimo

cult 09:10 15.11.2009

Re: Re:Niccolo

ključno za sigurnu starost

jedna od stvari o kojoj uopste ne razmisljam : )

cult 09:17 15.11.2009

Re: Re:Niccolo

Kako sam ja razumela, tom SOKOJ-u ili kome već, se "daju pare" već pri kupovini aparata za reprodukciju zvuka, pa onda pri kupovini diskova, pa onda ona godišnja tarifa (mislim da je za nas oko 12.000 godišnje, ne znam napamet).

Imas sokoj, njima placas za sva autorska prava na muziku koju slusas u svojoj piljari. Mislim da je cifra bas ta. Placa se kvartalno. A onda se skupila ekipa oko City recordsa (pink) i oni su dosli na genijalnu ideju: posto je sokoj vlasnik autorskih prava na muziku (softver), oni ce biti vlasnici prava nad "nosacima zvuka" (hardver) tj cd-ima itakoto. Tarifa im je jos veca od sokoj-eve i tvrde da moras da im placas i da im niko ne moze nista. Ukoliko odbijes, tuzice te i platices sudske troskove i pripadajuce kamate. Obe organizacije samostalno odredjuju cifre koje smo "duzni" da im placamo i mene zaista zanima ima li kakve zastite od ove hajdučije i moze li neko da te zastiti od raznih razbojnika koji upadaju u piljare i prete u stilu čikaške mafije iz doba prohibicije. Zasad se oslanjam na sopstvenu visinu i agresivni bes koji me spopadne kad mi neko od tih pinkoidnih hohstaplera preti, ali, for god sake, we re civilized ppl i trazim zastitu na institucionalizovaniji nacin.

takamatsu 10:57 15.11.2009

Re: Cult

Zasad se oslanjam na sopstvenu visinu i agresivni bes

Svaka cast. Meni ostaje samo ovo drugo, ali posto je komprimovano u sitnih 1.62, i ima gadnu narav :), ja se nadam najboljem.
Hvala vam na objasnjenju, Cult, nama su ionako pre par nedelja upljackali kucni bioskop sa 6 zvucnika, tako da me trenutno ne briga SOKOJ ili ko su vec, dapace - jedva cekam da neko takav kroci pa da mu nos odgrizem....

takamatsu 10:59 15.11.2009

Re: Cult

cult
ključno za sigurnu starost

jedna od stvari o kojoj uopste ne razmisljam : )

Trebalo bi. Posto vidim da ste bar 15 godina stariji od mene

, mozda da pocnete da mislite...
Salim se, meni su knjigovodje otprilike objasnile da za neke generacije koje su tu negde do 45-te godine zivota, okvirno, jos ima neke sanse da nesto steknu u smislu dodatne penzije, a ovi matoriji okvirno ostaju na tih stotinak eur kojima mnogi od nas mogu da se nadaju.... tako nekako.

cult 11:14 15.11.2009

Re: Cult

li posto je komprimovano u sitnih 1.62, i ima gadnu narav :), ja se nadam najboljem.

jedva cekam da neko takav kroci pa da mu nos odgrizem....

za ovo kažu: "jesam mala, al sam besna"

Mislim da od takvih ovi nosači zvuka najvise zaziru.
Nama svaki put salju sve veceg nosača da nas privede plaćanju tog besmisla, ali zasad odolevamo : )

meni su knjigovodje otprilike objasnile da za neke generacije koje su tu negde do 45-te godine zivota, okvirno, jos ima neke sanse da nesto steknu u smislu dodatne penzije

uh, hvala na ovoj inf, draga koleginice. Ima tu, dakle, jos mnostvo prostorvremena za bezbriznost : ) Samo da ga, ako je moguce, i usporimo malo.

takamatsu 11:39 15.11.2009

Re: Cult

cult

za ovo kažu: "jesam mala, al sam besna"
Mislim da od takvih ovi nosači zvuka najvise zaziru.
Nama svaki put salju sve veceg nosača da nas privede plaćanju tog besmisla, ali zasad odolevamo : )
...uh, hvala na ovoj inf, draga koleginice. Ima tu, dakle, jos mnostvo prostorvremena za bezbriznost : ) Samo da ga, ako je moguce, i usporimo malo.

Pa, znate kako, Cult, ja sam pojavom i nastupom ono sto se zove "fina zena", i trebale su mi decenije da shvatim da se to generalno poima kao "ovca" i "glupaca", te sam kao i svi ispod odredjene visine, morala da razvijem komparativne prednosti, i itekako umem da dreknem, da lupim pesnicom o sto, izbacujem napolje i slicno, i verujte da DELUJE, pogotovo otkad sam u srednjim godinama.
A za penziju ne znam sta da vam kazem, ja godinama vodim par alternativa, ali u zemlji je sve sto sam imala pred ocima na tu temu (obezbedjenje dodatne penzije) cista pljacka, kad se stavi na papir. Nadam se da ce neko kompetentniji objasniti ta dobrovoljna penziona osiguranja, investicione fondove i ostale igre na srecu, da ne miniram vodecu temu :). Sad idem da vidim pastrmku, a vama prijatan dan, cenjeni kolega :).

Vojislav Stojković 15:24 15.11.2009

Re: Re:CULT

cult
Kako sam ja razumela, tom SOKOJ-u ili kome već, se "daju pare" već pri kupovini aparata za reprodukciju zvuka, pa onda pri kupovini diskova, pa onda ona godišnja tarifa (mislim da je za nas oko 12.000 godišnje, ne znam napamet).

Imas sokoj, njima placas za sva autorska prava na muziku koju slusas u svojoj piljari. Mislim da je cifra bas ta. Placa se kvartalno. A onda se skupila ekipa oko City recordsa (pink) i oni su dosli na genijalnu ideju: posto je sokoj vlasnik autorskih prava na muziku (softver), oni ce biti vlasnici prava nad "nosacima zvuka" (hardver) tj cd-ima itakoto. Tarifa im je jos veca od sokoj-eve i tvrde da moras da im placas i da im niko ne moze nista. Ukoliko odbijes, tuzice te i platices sudske troskove i pripadajuce kamate. Obe organizacije samostalno odredjuju cifre koje smo "duzni" da im placamo i mene zaista zanima ima li kakve zastite od ove hajdučije i moze li neko da te zastiti od raznih razbojnika koji upadaju u piljare i prete u stilu čikaške mafije iz doba prohibicije. Zasad se oslanjam na sopstvenu visinu i agresivni bes koji me spopadne kad mi neko od tih pinkoidnih hohstaplera preti, ali, for god sake, we re civilized ppl i trazim zastitu na institucionalizovaniji nacin.

Ekipa o kojoj pričaš je O.F.P.S. a osnivač tog poslovnog udruženja je Maksa Ćatović.
Njihov sistem zaštite srodnih prava proizvođača fonograma je sledeći:
Uđu u piljaru i čuju muziku, dostave ti fakturu, ti ne platiš, oni posle godinu dana traže od Trgovinskomg suda prinudnu naplatu, pri tom prilože istom sudu onu fakturu, TS to prihvat i naloži ti da platiš + troškove oko 8.000, 00 RSD, ti izjaviš blagovremenu žalbu, TS je prihvati, te se pitanje naplate nastavlja kao parnički postupak, njih zastupa advokat koji tužbu štancuje u svim slučajevima na isti nači, ti braniš svoju piljaru, tvoja reč protiv njihove, na kraju TS presudi da im moraš platiti, kako iznos iz one fakture, tako i troškove njihovog advokata i, naravno, sve sudske troškove.

Logika ne stanuje ovde i reč je o reketu par exselans, a visina vlasnika piljare ne igra baš nikakvu ulogu.:)

takamatsu 16:44 15.11.2009

Re: Vojislav

Ekipa o kojoj pričaš je O.F.P.S. a osnivač tog poslovnog udruženja je Maksa Ćatović.

E, da, tim bajama sam platila. A sada lepo nema muzike, svi lepo pevamo, i eto. A ako se vala zainatim, mogu i da porastem i da pustim brkove, pa će tek onda da vide svoga Bogu :).

Vojislav Stojković 18:28 15.11.2009

Re: Vojislav

Devesesetih su piljarima reket uzimali kriminalci i mafijaši, danas to, uz blagoslov vlasti, rade njena javna preuzeća, (RTS, Telekom, vodovod... ) i poslovna udruženj poput OFPS.
A na drugoj strani slušamo političare, koji su na vlast došli našim glasovima (i parama,) kako pričaju da su mala i srednja preduzeća budućnost Srbije.
Šta reći?

gogo23 23:41 15.11.2009

Re: Re:Niccolo

niccolo
Ja mislim da je ustvari pravo resenje da se advokatima potpuno ukine bilo kakvo placanje prema drzavi. E najzad da se složimo

gigahertz 04:03 15.11.2009

Poslovna tajna

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Vojislav Stojković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi