Gost autor

Vera na brz i lak način

AlexDunja RSS / 19.11.2009. u 21:18

Mr Loader:


   Masovno poklonjenje upokojenom Patrijarhu Pavlu izaziva niz pitanja. Naravno, pre svega pitanje, da li se pitanja uopšte smeju postavljati (jer se možda smatra kako treba podrazumevati da je u ovoj situaciji sve sasvim jasno, a da je bilo kakva nejasnoća jeres). Rizikovaću. Dakle, veliki broj ljudi je odlučio da se pokloni odru na kome je izložen Patrijarh, ili da prisustvuje liturgiji i sahrani, ili, pak, da u to vreme bude kod svoje kuće, ali da samom pomenutom činu prisustvuje svojom duhovnom usredsređenošću. Da ne licitiramo, ali radi se o veoma velikom broju ljudi. Upravo tako veliki broj ljudi iziskuje potrebu da se makar malo razmisli o prirodi tog masovnog akta.  

   Pitanje je, najpre, da li ti ljudi (radi tehnike pisanja moram da generalizujem) nastupaju kao vernici, ili po jednoj drugoj vrsti kolektivne inercije. Da li Patrijarha ispraćaju kao istaknutu, popularnu ličnost sa ovih prostora, ili ga ispraćaju zbog njegove duhovničke uloge? Šta preovlađuje? Ako ga ispraćaju kao dragu i visoko popularnu ličnost, to onda nije u saglasju sa samom Patrijarhovom ulogom, ulogom nekoga ko je skoro ceo svoj život posvetio verskom uspinjanju (jedino na osnovu te prakse i jeste postao „popularan“). Ukoliko je po sredi pretežno ovaj motiv, onda je cela ta nepregledna gomila ljudi, u izvesnom smislu, bila na pogrešnom mestu.  

   Druga varijanta je da se toliki broj ljudi usredsredio na ovaj događaj zbog svog religioznog osećanja, tj. zato što je Patrijarh bio izuzetan duhovnik, pa, pošto svi ti okupljeni ljudi, pretpostavka je, cene dobro i bogousrdnost, logično je da odaju poštu nekome ko se u primeni tih vrlina toliko istakao. Onda se nameće jedno drugo pitanje. Čuli smo ovih dana kako se treba podsetiti nekih Patrijarhovih mudrih reči, kako treba sagledati primer njegovog života, i, u krajnjoj liniji, kako treba upražnjavati dobro, biti čovek... Naravno. To je neosporno. Samo, ne treba li dobro upražnjavati stalno, svakoga dana, svih godina? Kako se taj talas masovne religiozne svesnosti, i religioznog osećanja, dešava samo u ovih nekoliko dana, a nije ga bilo, ni slično, svih ranijih dana, meseci..? Ne što ga nije bilo u tako masovnom, grupisanom obliku, nego, što je daleko važnije - slabo ga viđamo i pojedinačno, u svakodnevnim primerima ponašanja ljudi. Ako odista postoji religioznost, ona svakako ne može biti nekakva efemera koja traje svega par dana.  

   Tada, šta bi se dalo zaključiti? Jednokratno upražnjavanje vere? Jednokratno upražnjavanje vere dok traje kampanja ispraćaja Patrijarha, a onda povratak u moralno diskutabilne dnevne navike (koje se od slučaja do slučaja, naravno, razlikuju)? Hajde da vidimo, uostalom, koliko će trajati ovaj talas pozivanja na „dobro u čoveku“. 

   Sledeća dilema je bitnija od svih prethodno pomenutih. Neka vrsta inicijatora ovog „masovnog religioznog osećaja“ jeste izlazak Patrijarhovog žitija u prvi plan. Nije li, gledano iz sfere hrišćanstva, stalni i najveći uzor u tom smislu Hrist? Primer Hrista je stalno prisutan, uvek aktuelan i sadrži najkompleksniji duhovni podvig. Prema tome, ako je ovoliki ovdašnji svet baš toliko sklon religioznosti, bilo bi mnogo logičnije da ga Hristova pouka motiviše mnogo snažnije i konstantnije od životnog primera bilo kog crkvenog poglavara. Da se razumemo, ovde se ne stavlja nekakva takmičarska paralela između Patrijarha Pavla i Hrista. No, hijerarhija postoji. Najzad, Patrijarh Pavle je postao veličina primenjujući načela koja je postavio Hrist. Sve ukazuje na to da bi, ako ovde ima iskrene sklonosti ka religiji, mnogo logičnije bilo da se ponavljaju pre svega neke od Hristovih reči.  

   S obzirom da su svih ovih dana, dok su se navodile fraze o potrebi za dobrom, Hristove reči bile vrlo malo ili čak ni malo izgovarane, teško je izbeći pomisao da se i ne radi o čisto hrišćanskom skupu, već o kratkotrajnom lokal-nacionalnom verskom aktu. Ili je možda još bolje reći, crkveno-nacionalnom aktu. Beskraj vaseljene sužen na jedan zemaljski komadić.  

   Da ovde sada i ne pominjemo upliv politike u ceo događaj, pošto je to za komentarisanje ispod svakog nivoa, kao i upliv raznih društvenih struktura koje su od svega načinile jedan nacio-klerikalni performans i potrčale da se istaknu u dokazivanju svoje odanosti Kolektivitetu! Naposletku, pitanje je da li bi skromni Patrijarh poželeo takav jedan skup. Bolje da ne nagađamo. 

   Naravno, kad su obični ljudi u pitanju, svako ima pravo da Patrijarha isprati iz bilo kojih sopstvenih motiva. Ima pravo da se bilo kako lično odredi (ili i ne odredi). Ovde se ne spori to pravo. To uopšte nije tema. Ali, treba ukazati na opasnost da bi jedna pojava možda mogla da se predstavi kao nešto sasvim drugo, upotrebljavajući za sebe sasvim neadekvatno ime. Tačnije, da se motivi koji su u značajnoj meri idolopoklonički predstave kao religiozni nazor. U tom slučaju čini se dvostruka šteta. Sa jedne strane, čini se šteta samom delu Patrijarha Pavla, jer on u tom duhu nije živeo i njegova je misija bila neuporedivo veća, a sa druge strane se ometa mogućnost ljudima da se, kroz jednu vizuru koja je mnogo šira od ove lokal-nacionalne, zaista približe ostvarivanju načela dobra.   



Komentari (156)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sesili sesili 21:57 19.11.2009

Ne bih se složila...

... da su motivi ovakvog ispraćaja Patrijarha idolopoklonstvo. Mi Hristove reči poštujemo više od 2000 godina, njima i Njemu je služio i skromni pastir Pavle. Ali, kada se upokojio, narod je pokazao svoju tugu. Slažem se da bi možda blaženopočivši Patrijarh želeo da to bude skromnije, jer je tako i živeo.
loader loader 22:43 19.11.2009

Re: Ne bih se složila...

Mi Hristove reči poštujemo više od 2000 godina
Ali koji mi? Neki svakako da, međutim, kad se pogleda svakodnevna ljudska praksa, a svako od nas vidi dovoljno te prakse, pitanje je koje su to Hristove reči koje se poštuju? Vrlo diskutabilno.
gorran2 gorran2 00:09 20.11.2009

Re: Ne bih se složila...

loader
Mi Hristove reči poštujemo više od 2000 godina
Ali koji mi? Neki svakako da, ...
Evo ja ih poštujem preko 3000 godina. Beat this if you can!
loader loader 00:23 20.11.2009

Re: Ne bih se složila...

Evo ja ih poštujem preko 3000 godina.

Kakva anticipacija,
a zatim doslednost :)
4krofnica 4krofnica 22:23 19.11.2009

*

lepo sto si rizikovao jer su dobra pitanja, a tu su i svi odgovori. svako je dosao da isprati Patrijarha iz svog razloga, ne bih mogla drugacije ni da zamislim njegov ispracaj, bez obzira sta bi on sam na to rekao. Pored dosta vernika koji su dosli, dosla je i druga polovina ljudi koji su mu odali pocast kao Coveku, mozda necemu cemu svi tezimo. sto nam je svima u samoj osnovi ali je tesko istrajati u smutnim vremenima kakva su danasnja. to je tuga za njim i nama samima.
loader loader 23:31 19.11.2009

Re: *

A ja se upravo bojim da je to što je ovih dana preovladalo, npr. kao težnja da se ispoštuje veličanje čovečnosti, samo izlet u neku vrstu privremenog moralizma i prijatne pomisli o sopstvenoj duhovnosti, a da će se već sutra-prekosutra stvari vratiti u svoju ustaljenu praksu - laktanje, grabež, otuđenost...

Stoga moj post nije, nipošto, kritika što se neka gomila ljudi našla u određenoj ulozi ili na određenom mestu, već pokušaj da se ukaže na potrebu da se čovekoljublje i ostale vrline primenjuju svakodnevno.
Goran Vučković Goran Vučković 23:34 19.11.2009

Re: *

već pokušaj da se ukaže na potrebu da se čovekoljublje i ostale vrline primenjuju svakodnevno.

I ti ga pretera - baš
gorran2 gorran2 00:10 20.11.2009

Re: *

Goran Vučković
već pokušaj da se ukaže na potrebu da se čovekoljublje i ostale vrline primenjuju svakodnevno.
I ti ga pretera - baš
Čovekoljublje - ponedeljkom.
Ostale vrline - od utorka do petka.
Vikend, odmor od vrlina.
Treba biti umeren u svemu. I umerenost je vrlina.
nsarski nsarski 22:31 19.11.2009

El otoño del patriarca

Bili su topli jesenji dani i umro je srpski patrijarh. Patrijarh. Jesen Patrijarha. Padre padrone. Duhovni otac mnogima.
Ljudi su izasli da mu odaju postu.
Zasto?
No se puede saber porque.
Zato.

Da te pitam nesto: ako volis ruze i magnolije, ili tresnju u cvetu, ili cevape, ili zalazak sunca, ili talase na moru, ili zvezde padalice, ili stagod - da li mislis da bi bilo korisno ako bi neko, uz bolnu analiticnost, pokusao da ti objasni da su to sve samo pojave, elektromagnetsko gravitacione prirode, manje vise?
Ja ne znam sta ces mi odgovoriti, ali slutim da ti totalno objasnjen svet ne bi odgovarao.
Zato.
antioksidant antioksidant 22:40 19.11.2009

Re: El otoño del patriarca

zasto?
Sa jedne strane, čini se šteta samom delu Patrijarha Pavla, jer on u tom duhu nije živeo i njegova je misija bila neuporedivo veća, a sa druge strane se ometa mogućnost ljudima da se, kroz jednu vizuru koja je mnogo šira od ove lokal-nacionalne, zaista približe ostvarivanju načela dobra.

zato
nsarski nsarski 22:55 19.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Ma, sve to stoji, i ja se sa tim ne raspravljam. Ljudi su ljudi - love them or leave them.
Postoji par drustvenih rituala prilikom kojih su ljudi smesni do histerije. Svadba. Sahrana. Iskazivanje patriotizma.
Bio si na svadbama, pa razumes.
Bio si na sahrani, pa razumes.
Bio si na rodjenju deteta, pa razumes.
Bio si na proslavi 1.maja, 4. jula, 14. jula, i ostalih prigodnosti - nema smesnijih rituala.
O udvaranju i slicnim komicnim budalastinama nemam nameru da posvetim vise od ove recenice.
A opet, to je ono sto cini zivot. Ili, kako kaze Dikens, "kad ne bi bilo zvona da najave vencanje ili smrt, ja ne bih znao kako da zapocnem roman".

Ovo ti pise nsarski - ja zivim nadomak hrama Sv. Save i celo jutro sam gledao kolone ljudi koji su isli mojom ulicom na opelo. Ja nisam, ja sam nesto frezovao u svojoj basi (oberfrezerom, ako bas hoces da znas), ali mi ni u jednom trenutku nije palo na pamet da nekog od tih hodocasnika uhvatim za ruku i nesto im objasnim. Neka idu kud su posli. Pa nisam ja, ybt., Dositej Obrenovic!
Jelena Gall Jelena Gall 23:07 19.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Dositej Obrenovic!

nsarski nsarski 23:11 19.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Jelena Gall
Dositej Obrenovic!


Bas tako! Namerno - pa nek se pitaju.
antioksidant antioksidant 23:19 19.11.2009

Re: El otoño del patriarca

: )))

Naravno, kad su obični ljudi u pitanju, svako ima pravo da Patrijarha isprati iz bilo kojih sopstvenih motiva. Ima pravo da se bilo kako lično odredi (ili i ne odredi). Ovde se ne spori to pravo. To uopšte nije tema

ali mi ni u jednom trenutku nije palo na pamet da nekog od tih hodocasnika uhvatim za ruku i nesto im objasnim.

na pojedinacnom nivou pricate isto
a koliko se meni cini loader se bavi "fenomenom" i mogucom straputnicom...
a mozda i samo lozi (u skladu s nikom)

loader loader 23:21 19.11.2009

Re: El otoño del patriarca

nsarski:
" ...Zasto?
No se puede saber porque.
Zato. ... "
Ok, može i tako, ako ne želite da razmatrate neku pojavu. Svaka pojava se jednostavno dešava. A mi je gledamo. I to je naprosto tako. Nema pitanja, nema opterećenja. Na taj način o svemu se može ne razmatrati.

Moj pristup je, u ovom slučaju, sasvim drugačiji. Postoje procesi koji nas se i te kako tiču. Ne bih da sada ovde copy-pastiram rečenice, ili cele pasuse iz samog bloga, ali, kad je reč o svemu što se dešavalo ovih dana, moram da ponovim makar to da su u pitanju izvesne "verske nedoslednosti", kao i olakotno stvaranje slike o velikoj količini religioznosti, a naravno i činjenje hrišćanskih vrednosti lokalnim.
jesen92 jesen92 23:21 19.11.2009

Re: El otoño del patriarca

a sa druge strane se ometa mogućnost ljudima da se, kroz jednu vizuru koja je mnogo šira od ove lokal-nacionalne, zaista približe ostvarivanju načela dobra.
....koja je to vizura?...Nsarski je dao pravi odgovor na sva pitanja...Kako bi zivot bio dosadan kada bi sve sto se desava moglo da se svede na samo jednu dimenziju....!!...Iskreno, i ja sam bila iznenadjena gledajuci danima kolone ljudi koji cekaju po nekoliko sati ispred Saborne crkve ....mislim da svako ima svoje razloge ali da je sustina ipak u tome sto su Patrijarha Pavla svi dozivljavali kao dobrog coveka....Da je na njegovom mestu bio neko drugi , npr amfilohije, cisto sumnjam da bi bilo ovako....
nsarski nsarski 23:35 19.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Svaka pojava se jednostavno dešava.

Zaista?!
Kao, npr., nesto tebi vazno - to se jednostavno desava, zar ne, Mr. Spock?

Zamisli da ti sutra, ne daj Boze, doktor saopsti da imas smrtonosnu bolest. Rak, tumor, nesto strasno. Ti bi hladne glave to prostudirao kao Dositej Obrenovic? Ako je odgovor da - onda si ili Marsovac, ili ti zaista treba lekarska pomoc (ali sasvim druge vrste).

Ti si, dakle, trezveno proucio neverovatni pojavu redova ljudi koji idu da se poklone nekom starcu i zakljucio da to nije logicno. Te da se ne trebaju tako ponasati, vec sasvim drugacije. A, kako to, molicu?
loader loader 23:38 19.11.2009

Re: El otoño del patriarca

...Kako bi zivot bio dosadan kada bi sve sto se desava moglo da se svede na samo jednu dimenziju...
Naravno da bi bio dosadan. Srećom, nemoguće ga je svesti na jednu dimenziju. Ali, kakve to veze ima sa bilo čim iz mog teksta? Ja govorim upravo suprotno.
loader loader 00:12 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

nsarski:
" Zaista?!
Kao, npr., nesto tebi vazno - to se jednostavno desava, zar ne, Mr. Spock?

Zamisli da ti sutra, ne daj Boze, doktor saopsti da imas smrtonosnu bolest. Rak, tumor, nesto strasno. Ti bi hladne glave to prostudirao kao Dositej Obrenovic? Ako je odgovor da - onda si ili Marsovac, ili ti zaista treba lekarska pomoc (ali sasvim druge vrste).

Ti si, dakle, trezveno proucio neverovatni pojavu redova ljudi koji idu da se poklone nekom starcu i zakljucio da to nije logicno. Te da se ne trebaju tako ponasati, vec sasvim drugacije. A, kako to, molicu? "
Žao mi je što priliku za razgovor o nečemu pretvarate u ono što se nalazi u citatu. No, vaš izbor je šta ćete sebi sve dozvoliti. Trudiću se da komuniciram u granicama umesnosti. Količina vaše iziritiranosti je u najmanju ruku začuđujuća. Naravno da na ove pokušaje svođenja razgovora na infantilna i ružna peckanja neću da vam odgovaram. Napokon, ako su ovo vaša pitanja, onda u samom blogu imate više nego dovoljno, uslovno rečeno, odgovora. Pozdrav
jesen92 jesen92 00:43 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Srećom, nemoguće ga je svesti na jednu dimenziju. Ali, kakve to veze ima sa bilo čim iz mog teksta? Ja govorim upravo suprotno.
..ja mislim da ima veze ili mozda nisam razumela sta ste hteli da kazete...
Na primer:
moram da ponovim makar to da su u pitanju izvesne "verske nedoslednosti", kao i olakotno stvaranje slike o velikoj količini religioznosti, a naravno i činjenje hrišćanskih vrednosti lokalnim.
..izvinjavam se ali nista ne razumem...Kako su to hriscanske vrednosti postale lokalne?....sigurna sam da onoliko ljudi niko ne bi mogao da natera da stoje po nekoliko sati da bi stvarali sliku religioznog naroda...ovi sto su na vlasti mogu da tamburaju po tv 40dana, mogu da nam ukidaju sbb programe koje smo platili ali nema sanse da oni organizuju bilo koji "skup" koji po masovnosti prevazilazi Sava centar....
loader loader 01:07 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Verska nedoslednost je ako neko inače ne upražnjava veru, ili to u svakodnevnom životu čini samo simbolično, a na pomenutom skupu zauzima pozu vernika. A termin lokalno se odnosi na većinsku težnju naših ljudi da hrišćansku veru svedu, u značajnoj meri, na pravoslavlje-dakle-srpstvo.
vishnja92 vishnja92 01:08 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Postoje procesi koji nas se i te kako tiču.

zasto nas se ovo tice?

zasto bi trebalo da se odredim o tome gde prestaje religija a pocinje idolopoklonstvo, ako nisam verujuca? a ako jesam - tim pre: onda valjda ne sudim drugima nego radim po svom osecanju i i veri i savesti. zasto bi me u bilo kom slucaju zanimalo da li je tudja vera prava? na volju im, sta ima tu.

casni sude.
ivana23 ivana23 01:16 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

A termin lokalno se odnosi na većinsku težnju naših ljudi da hrišćansku veru svedu, u značajnoj meri, na pravoslavlje-dakle-srpstvo.

Ne mozes da stavis znak jednakosti izmedju pravoslavlja i srpstva u kontekstu lokalno.
Pravoslavnih vernika ima cak i u Etiopiji.
jesen92 jesen92 01:28 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

..i bre mr loader, ovo je mislim prvi put da se totalno ne slazemo....Pod jedan, na sahrane ne idu samo vernici vec svi oni koji zale ili postuju pokojnika...Pod dva, nisam primetila u onoj masi nikoga u specijalnoj pozi...ljudi normalno stoje u nekom redu ili idu u koloni.Nadam se da ne mislite da je sahrana trebalo da se obavi po katolickim obicajima.Pod tri, prvoslavlje nije samo srpsko. ........Tako su izmislili i srpsku novu god a to je samo ng po julijanskom kalendaru....Ista gomila je bila i na sahrani Djindjica a ja ne verujem da su svi bili njegovi "obozavaoci"...Medjutim, postoje licnosti i situacije zbog kojih "mase" zele "masovno" da izraze svoje saucesce i odaju pocast toj osobi....
loader loader 03:07 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Ne mozes da stavis znak jednakosti izmedju pravoslavlja i srpstva u kontekstu lokalno.
Pravoslavnih vernika ima cak i u Etiopiji.
Ni ne stavljam ga. Govorim o ovdašnjim sklonostima, a ne o čitavom pravoslavlju.
loader loader 03:17 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Jesen:
" ..i bre mr loader, ovo je mislim prvi put da se totalno ne slazemo
A zašto bismo morali da se slažemo baš uvek? :) Različitosti umeju da budu interesantne. Jedino je važno da se one ispoljavaju uz neophodno međusobno poštovanje. Imate i primere gde ljudi različitost shvataju kao zgodan materijal za proizvodnju adrenalina, neukusnih verbalnih žaoki... Kod vas, pak, nema malicioznosti, što ja izuzetno cenim (ne samo ovih dana, dok.. :))
Stoga, za vas .. :)
nsarski nsarski 06:43 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Žao mi je što priliku za razgovor o nečemu pretvarate u ono što se nalazi u citatu. No, vaš izbor je šta ćete sebi sve dozvoliti. Trudiću se da komuniciram u granicama umesnosti. Količina vaše iziritiranosti je u najmanju ruku začuđujuća. Naravno da na ove pokušaje svođenja razgovora na infantilna i ružna peckanja neću da vam odgovaram. Napokon, ako su ovo vaša pitanja, onda u samom blogu imate više nego dovoljno, uslovno rečeno, odgovora. Pozdrav

Fair enough.
Pozdrav back.
angie01 angie01 09:30 20.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Dositej Obrenovic!


pod uslovom, da je dotichni hodochsnik-Ivan Generalic!
wukadin wukadin 10:24 23.11.2009

Re: El otoño del patriarca

loader
Verska nedoslednost je ako neko inače ne upražnjava veru, ili to u svakodnevnom životu čini samo simbolično, a na pomenutom skupu zauzima pozu vernika. A termin lokalno se odnosi na većinsku težnju naših ljudi da hrišćansku veru svedu, u značajnoj meri, na pravoslavlje-dakle-srpstvo.


Ti si ovo sagledao sa hriscanskog stanovista, i tvoji argumenti su dovedeni u pitanje.
A da li je legitimno to sto radis? Pa samo ako i sam primenjujes nacela te vere i to onda kada ti ne odgovaraju. Recimo sprocu "provoda" ili "da zivis dobro" ili "da imas karijeru". Sledeci korak je da ti sad postavim pitanje da li tako radis, kad vec drugima nesto zameras (a ne vidim da te bas razumeju u tim zamerkama). Ali necu...
Umesto toga, par citata
"Ko je bezgresan neka prvi baci kamen!"
"Ne sudi da ti ne bi bilo sudjeno!"

Dawngreeter Dawngreeter 11:03 23.11.2009

Re: El otoño del patriarca

Mislim da bi trebalo da probas shvatiti da 'riscanski pravilnik nije primenljiv na racionalne ljude. Zamerka vazi samo za one koji sami prihvataju pravilnik ali ga se ne pridrzavaju ili se pridrzavaju samo selektivno u n>1000 ruljama.
loader loader 00:20 24.11.2009

Re: El otoño del patriarca

wukadin:
" Ti si ovo sagledao sa hriscanskog stanovista, i tvoji argumenti su... "
Prilično pogrešno. Ja se kroz sam tekst u osnovi ne određujem kao hrišćanin ili ... Ovde su tema svakodnevna etika i doslednost. A vi ste se zatvorili u jednoj kategoriji - hrišćanskoj, kojoj je alternativa nehrišćanska kategorija (u suštini, ista matrica). Tačnije, tvrdite da sam sagledavanje vršio sa hrišćanskog stanovišta. Gde sam se ja odredio na taj način? Potražite, molim vas, u tekstu, pa mi ukažite.

Primetili ste da više puta govorim - ako su vernici, onda... Dakle, radi se o izvesnom dokazivanju da se stvari odvijaju nelogično, ili nedosledno, ukoliko stoji pretpostavka da su osnovni motivi vera, pravda... I, takođe, druga vrsta primedbe uz pretpostavku da se ne radi o čisto verskim motivima. Sve to stoji u tekstu i sasvim je razbirljivo.


mayo1 mayo1 22:37 19.11.2009

[ne]vjernici

1980. bilo je registrirano više od 2 milijuna i 100 tisuća članova SK.
10 % stanovništva.
Odraslog.


Titova sahrana. Svaka sličnost slučajna.

Danas nema "komunista", samo "vjernici".
U ono vrijeme su vjernici bili manjina, danas su većina.


Što se desilo milijunima "komunista", kamo su nestali, i odakle su se stvorili toliki vjernici?

Jelena Gall Jelena Gall 22:46 19.11.2009

Re: [ne]vjernici

jedno od nsarskovih "zato". a to "zato" ima ime: vera. ne vera u smislu teizam, religija, nego vera kao princip, modus življenja.
dovoljan je nekada veoma rabljen izraz "verujem u komunizam".
nsarski nsarski 23:10 19.11.2009

Re: [ne]vjernici

nego vera kao princip, modus življenja.

Helena, ja verujem da ce sutra svanuti (pojavice se Sunce na nebu). Da li me to kvalifikuje kao religioznu osobu? Hocu da kazem, ceo ovaj blog je napisan sa porukom da su svi ti koji su otisli na pomen Patrijarhu zabludele ovcice. Da li je cilj da se od njih naprave nezabludele ovcice?
To je sve sto sam hteo da kazem svim tim suvisnim recima.
Jelena Gall Jelena Gall 23:19 19.11.2009

Re: [ne]vjernici

Da li je cilj da se od njih naprave nezabludele ovcice?

pa ja ne znam, to mora da ti odgovori mr. loader.
ja, kao i ti, gledam svoja posla, tim pre što sam daleko, ali već kad se priča... opažam. i pomalo reagujem. dodajem jedno "zato" podstaknuta mayoevim komentarom, to je sve.
nek ide svako kuda mora, vera je fenomen, za nekoga podrazumevanje, za mene čudo - ali u nekim drugim okolnostima vredi pričati o tome.
Jelena Gall Jelena Gall 23:22 19.11.2009

Re: [ne]vjernici

Helena, ja verujem da ce sutra svanuti (pojavice se Sunce na nebu). Da li me to kvalifikuje kao religioznu osobu?

p.s. naravno da ne, izlazak sunca nema veze s religijom i ideologijom (izuzev ako sada baš uvedemo temu smaka sveta).
niccolo niccolo 23:31 19.11.2009

Re: [ne]vjernici

izlazak sunca nema veze s religijom

Pa sad...doduše možda nema veze sa raznoraznim monoteističkim religijama, ali je kod politeističkih po pravilu bilo najpoštovanije božanstvo...
nsarski nsarski 23:34 19.11.2009

Re: [ne]vjernici

(izuzev ako sada baš uvedemo temu smaka sveta).

Oh, i ti si gledala "2012"! This is heavy. Profound beyond belief. And makes a lot of money!
OK, just kidding:)))
Jelena Gall Jelena Gall 23:46 19.11.2009

Re: [ne]vjernici

nsarski
(izuzev ako sada baš uvedemo temu smaka sveta).

Oh, i ti si gledala "2012"! This is heavy. Profound beyond belief. And makes a lot of money!
OK, just kidding:)))

ne samo da nisam gledala, nego se nisam ni setila. nego pokušala da se setim kako se ono kaže kad nam sunce ne osvane... :)

niccolo, ni nsarski ni ja ne govorimo o obožavanju sunca, nego o... evo, da izbegnemo dalje korekcije, o vrtenju zemlje oko sunca, dakle fizičkoj pojavi.
nsarski nsarski 23:51 19.11.2009

Re: [ne]vjernici

o vrtenju zemlje oko sunca, dakle fizičkoj pojavi.

Kazi to onima koji svakog jutra i veceri na Gangu u gradu Varanasi (Benares) poju tom fizickom fenomenu.
mirelarado mirelarado 00:00 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

Jelena Gall
ni nsarski ni ja ne govorimo o obožavanju sunca, nego o... evo, da izbegnemo dalje korekcije, o vrtenju zemlje oko sunca, dakle fizičkoj pojavi.


Али ничим, изузев увереношћу на основу искуства, не можемо доказати да ће се Земља и сутра окретати око своје осе и око Сунца. :)

loader loader 00:41 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

Hocu da kazem, ceo ovaj blog je napisan sa porukom da su svi ti koji su otisli na pomen Patrijarhu zabludele ovcice.
Potpuno pogrešno. Interesantno je da vam baš to ("zabludele ovčice" ) pada na pamet. Ali, dobro, svako ima svoje asocijacije. Moje su sasvim drugačije i odnose se na ljude kakve viđam svakodnevno, u velikom broju, svih mogućih profila, direktno, posredno... - koji su raznovrsni i svi na svoj način vredni. Dilema o religioznim nazorima tokom ovih nekoliko dana i u vreme sahrane Patrijarha mene navodi na potrebu za što raznovrsnijim sagledavanjem, a ne na sužavanje u populističke fraze, koje narod brane od nekoga ko ga, navodno, nipodaštava.
schweppes92 schweppes92 02:10 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

Jelena Gall
... izlazak sunca nema veze s religijom i ideologijom (izuzev ako sada baš uvedemo temu smaka sveta).


Kada bi znala koliko grešiš.
K.G.Jung je jedno vreme proveo vršeći etno-antropološka istraživanja Pueblo indijanaca. Pred kraj svog boravka nekako je uspeo da od poglavice iskamči najstrože čuvanu tajnu. Tajna je bila u tome što su oni "znali" da izlazak sunca zavisi isključivo od njihovog jutarnjeg rituala. Kada oni ne bi obavili taj ritual sunce ne bi izašlo. Radili su to zbog Sveta, svih nas. Osećali su se važnim. Imali su smisao svog postojanja.
Jelena Gall Jelena Gall 08:04 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

boze.
ja ZNAM o cemu vi govorite, ali sam nsarskog shvatila drugacije kada je rekao da veruje da ce sutra svanuti. pretpostavljam da to nije rekao zato sto se svakog jutra pokloni suncu, pa ono izadje. nego, kao sto mirela kaze, na osnovu ISKUSTVA itd - ali posto je i sam nsarski progovorio o onima koji poju tom fizickom fenomenu... mozda je bolje, nsarski, da im se ti obratis, vec kad su tebi na umu onoliko koliko meni nisu bili.
loader loader 10:47 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

Kada oni ne bi obavili taj ritual sunce ne bi izašlo.
Pa to skoro ko' naš dugogodišnji RTS ?! :)
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:00 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

Nsarski
...Hocu da kazem, ceo ovaj blog je napisan sa porukom da su svi ti koji su otisli na pomen Patrijarhu zabludele ovcice. Da li je cilj da se od njih naprave nezabludele ovcice?
To je sve sto sam hteo da kazem svim tim suvisnim recima.


Kazezoze Kazezoze 16:19 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

nsarski
...ja verujem da ce sutra svanuti (pojavice se Sunce na nebu). Da li me to kvalifikuje kao religioznu osobu?

shnjavi, da ga primimo u sektu?

vishnja92 vishnja92 18:21 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

on je vec primljen ali to jos ne zna :))
Filip2412 Filip2412 19:08 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

Titova sahrana. Svaka sličnost slučajna.

ista ploca samo druga strana...

Narod nema pojma o Pavlu niti ga to preterano interesuje. Pre svega narod zeli da bude ujedinjen u necemu, jaka je potreba da se reaguje kolektivno

Mene samo cudi da je ovde na blogu nemoguce diskutovati na temu, odjednom se pojavilo mnogo vernika koji cenzurisu svaki komentar koji nije dovoljno pravoslavan. Ja licno sam ovaj blog shvatao kao mesto gde ljudi malo vecih duhovnih / intelektualnih aspiracija dolaze da razmene misljenja.

Ako ima Boga presudice svim religijama ovog sveta kad tad. Religije su bruka za plemenitu misao o Bogu, o smislu i postojanju ideje i svrhe naseg bica.

Patrijar Pavle je uglavnom bio monaski necujan. Zaista je covek koga nije tesko zavoleti jer deluje skromno i posteno. Medjutim da li je cutanje uvek vrlina? BTW, ko je po n-ti put vencao Arkana?

ivana23 ivana23 19:26 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

Filip2412
BTW, ko je po n-ti put vencao Arkana?


Svestenik iz crkvice iznad Partizanovog stadiona.

Uzgred, mozda su prethodni brakovi bili samo gradjanski ozvaniceni?
Samo nagadjam.
Filip2412 Filip2412 19:35 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

Svestenik iz crkvice iznad Partizanovog stadiona.

Uzgred, mozda su prethodni brakovi bili samo gradjanski ozvaniceni?
Samo nagadjam.

ja nsiam siguran, ali nebitno, crkva ce uvek smisliti nesto da zayebe pravila koja sama propisuje.

Ja sam cuo da je Arkan bio vencavan u crkvi vise puta pre zenidbe sa Svetlanom pa je morao da trazi od patrijarha dozvolu da se ponovo venca u crkvi i da je dobio odobrenje kao "..ajde samo jos ovaj put...". Mozda gresim, ali ako ne Patrijarh onda je to bio neki drugi svestenik, meni je svejedno jer na njih gledam kao na instituciju. Da je Pavle bio slobodni umetnik i intelektualac onda bih na njega gledao kao na izolovanu pojavu.
Kazezoze Kazezoze 21:56 20.11.2009

Re: [ne]vjernici

vishnja92
on je vec primljen ali to jos ne zna :))

ma mene strah od one gordanatz, sva se izlomi od pokushaja da ga vrbuje u onu svoju politichku sektu.
bojim se za njega... tako je naivan i mlad, nastradace u toj sekti
jesen92 jesen92 01:11 21.11.2009

Re: [ne]vjernici

...ne verujem da se arkan vencavao vise puta u crkvi zato sto to ranije nije bilo moderno a on je plus dete vojnog lica..pa jos ziveo po inostranstvu i zatvorima...i svaki put je onda trebao da ide da trazi tu dozvolu...nije imao ni vremena za to...ako je trazio neku dozvolu onda je to zbog toga sto je od svetlane stariji 20god a crkva ne dozvoljava takve brakove tj dozvoljava ako ih ubedis da je tvoj izbor pravi...
man ray loves me man ray loves me 22:38 19.11.2009

da citiram dragog prijatelja

koji danas nije otisao na posao jer su mu se hiljade vernika isprecile na putu: eno ih tamo, nedostaju im redovi za zejtin.
Gospodja Klara Gospodja Klara 23:09 19.11.2009

termin

ulogom nekoga ko je skoro ceo svoj život prožeo svetovnim elementima (jedino na osnovu te prakse i jeste postao „popularan“

Žao mi je što cepidlačim, ali zar nije upravo suprotno? Njegov život je bio posvećen veri i kao takav ''prožet'' upravo verom. Mada je moguće da je pogrešno upotrebljen termin ''svetovno'' (=ono što nije versko). Iz konteksta bih rekla da je pre ovo drugo.
ivana23 ivana23 23:16 19.11.2009

Re: termin

Gospodja Klara
ulogom nekoga ko je skoro ceo svoj život prožeo svetovnim elementima (jedino na osnovu te prakse i jeste postao „popularan“

Žao mi je što cepidlačim, ali zar nije upravo suprotno? Njegov život je bio posvećen veri i kao takav ''prožet'' upravo verom. Mada je moguće da je pogrešno upotrebljen termin ''svetovno'' (=ono što nije versko). Iz konteksta bih rekla da je pre ovo drugo.

Htedoh i ja da pitam, ali nisam raspolozena za duzi dijalog, pa preskocih.
...duhovnim elementima...
loader loader 23:50 19.11.2009

Re: termin

Gospođa Klara:
" ...Žao mi je što cepidlačim, ali ... "
Gospa Klaro, s pravom cepidlačite, jer sam preslobodno upotrebio navedeni termin. Mislio sam da nema potrebe da oštro "na svoja numerisana sedišta" postavljam termine kao što su verski, duhovan, religiozan, bogougodan, svetovan, visokopravednički ... - jer ta vrsta preciznosti u kontekstu posta nije od bitnog značaja. Intencija je na nečemu sasvim drugom. Ali, kad se fokusira samo to pitanje koje ovde postavljate, vi ste u pravu. Pozdrav
ecce-florian ecce-florian 23:59 19.11.2009

Re: termin

Enter word:
Translations of word 'svetovan'
Language Word
Czech profánní
German profan
German gottlos
German gotteslästerlich
English profane
Finnish turmeltunut
French violer
Croatian laički
Croatian profan
Croatian svjetovan
Hungarian beavatatlan
Hungarian világias
Hungarian káromló
Hungarian szentségtörő
Hungarian profán
Italian cheon
Italian lockage
Italian profano
Italian profanare
Italian heon
Norwegian vanhellige
Norwegian profan
Portuguese profanar
Serbian laički
Serbian neupućen
Serbian svetovan
Swedish vanhelga
Swedish profan
nsarski nsarski 00:00 20.11.2009

Re: termin

English profane

How about "secular"?

Kao, mozda Secular Scripture

bookbinder bookbinder 00:03 20.11.2009

Re: termin

Da, i ja sam se malo zbunio u pocetku. Termin "svetovan" sam obicno nalazio u kontekstu "okrenut svetu", dakle ovozemaljskim vrednostima. Dok loader, cini mi se, "svetovan" koristi u smislu "sveti", dakle okrenut visim (svetim) vrednostima koje nadilaze ovozemaljske.

Ovo je, naravno, samo formalno pitanje terminologije, ali kao sto rekoh, i ja sam bio malo zbunjen u pocetku, pa rekoh nije na odmet "pojasniti"...
loader loader 00:52 20.11.2009

Re: termin

Dok loader, cini mi se, "svetovan" koristi u smislu "sveti", dakle okrenut visim (svetim) vrednostima koje nadilaze ovozemaljske.
Upravo tako.
mirelarado mirelarado 01:06 20.11.2009

Re: termin

loader
Dok loader, cini mi se, "svetovan" koristi u smislu "sveti", dakle okrenut visim (svetim) vrednostima koje nadilaze ovozemaljske.
Upravo tako.


Извините, Mr Loader, онда би ипак требало да то исправите у тексту, како би се отклонила забуна, јер светован значи управо овоземаљски, секуларан, приземан, супротно од духован, можда сте мислили на придев светачки?
loader loader 01:34 20.11.2009

Re: termin

Da, svetački, samo što mi je upotreba tog oblika delovala na neki način preterano, skoro kao da nekoga unapred proglašavam da je svetac. Sad, iz ove perspektive, pošto je već izazvana prilična zabuna, razmišljam o tome kako je vaš predlog o korekciji vrlo svrsishodan.
ecce-florian ecce-florian 23:20 19.11.2009

Izmiče mi

Druga varijanta je da se toliki broj ljudi usredsredio na ovaj događaj zbog svog religioznog osećanja, tj. zato što je Patrijarh bio svetovan, pa, pošto svi ti okupljeni ljudi, pretpostavka je, cene dobro i bogousrdnost, logično je da odaju poštu nekome ko se u primeni tih vrlina toliko istakao


Molim te mi ovaj deo malo pojasni, nekako mi zmiče a trudim se da ga razumem na ispravan način.
Hvala
edit
hvala domaćici ili moderaciji na brisanju slučajno udvostručenog komentara
loader loader 23:41 19.11.2009

Re: Izmiče mi

Molim te mi ovaj deo malo...
Mislio sam na sledeće. Ako je pretpostavka da je ta masa ljudi (i inače u svom životu) privržena religioznim načelima i dobru, onda je za očekivati da cene osobu koja je oličenje dobročinjenja.
ecce-florian ecce-florian 23:57 19.11.2009

Re: Izmiče mi

Čekaj bre Loader.
Danima čitam i slušam šta o smrti i sahrani imaju da saopšte razni novinari, aktivisti, analitičari......
Sačekao sam da sahrane patrijarha i pročitao tvoj blog
Veći deo nisam razumeo
Za ovaj deo sam zatražio dopunsko objašnjenje i hvala ti što si mi ga dao
Ali
Ako je pretpostavka da je ta masa ljudi privržena svetovnim načelima i dobru, onda je za očekivati da cene osobu koja je oličenje dobročinjenja.


Masa ljudi na sahrani patrijarha koja je privržena svetovnim načelima?Najverovatnije. Ili bar jedan njen deo.

O privrženosti dobru nekom drugom prilikom.

Ako pod "osobom" podrazumevaš pok. Patrijarha Pavla on je bio duhovni poglavar .

Ova kvalifikacija da je bio "oličenje dobročinjenja" to se odnosi na delanje po svetovnim pitanjima po tebi, ili?

Nekako mi izmiče



loader loader 00:22 20.11.2009

Re: Izmiče mi

Pok. Patrijarh Pavle jeste bio duhovni poglavar i skoro celog svog života je živeo u saglasju sa načelima koja je propovedao. To je nesporno. A kad govorim o masi ljudi, kažem - Ukoliko je ta masa religiozna... Dakle, u kondicionalu. Odnosno, pod pretpostavkom. Na osnovu toga izvodim određeno pitanje, ili zaključak. Ti detalji se mogu videti u tekstu.


jesen92 jesen92 00:57 20.11.2009

Re: Izmiče mi

Ako je pretpostavka da je ta masa ljudi (i inače u svom životu) privržena svetovnim načelima i dobru, onda je za očekivati da cene osobu koja je oličenje dobročinjenja
..u cemu je onda problem tj cemu one dileme u bazicnom tekstu....Iz citiranog komentara sledi da nije nista cudno sto su ljudi masovno dosli na sahranu s obzirom da su privrzeni dobru a Pavle je bio dobar...
cult cult 23:48 19.11.2009

Imam

najiskreniju, najljudskiju mogucu potrebu da se, pocev od ponoci, zaposleni u crvki sada na jedno vreme potpuno povuku iz javnog zivota.
Jednostavno, ne mogu vise.

Ovako sam nekako zamisljao Iran.
I tome slicno.
ivana23 ivana23 00:00 20.11.2009

Re: Imam

cult
najiskreniju, najljudskiju mogucu potrebu da se, pocev od ponoci, zaposleni u crvki sada na jedno vreme potpuno povuku iz javnog zivota.
Jednostavno, ne mogu vise.
Ovako sam nekako zamisljao Iran.
I tome slicno.

Ili na primer, Vatikan?!
cult cult 00:03 20.11.2009

Re: Imam

i vatikan.
i severnu koreju.
i sve dogme sveta koje ti ne daju da dises
i govore: misli! misli! misli! ovako misli! veruj!
ivana23 ivana23 00:08 20.11.2009

Re: Imam

cult
i vatikan.
i severnu koreju.
i sve dogme sveta koje ti ne daju da dises
i govore: misli! misli! misli! ovako misli! veruj!

Zar nije cela civilizacija sacinjena od dogmi?
Na ovaj ili onaj nacin...
cult cult 00:30 20.11.2009

Re: Imam

Zar nije cela civilizacija sacinjena od dogmi?
Na ovaj ili onaj nacin...


neke ti dogme daju da dises.
Neke te pritisnu svom snagom, tako da ih neprestano osecas. Sem kad spavas. Kad ti nametanje dogme poremeti svakodnevicu, um pocinje da se buni. Refleksna reakcija.

Sinoc me zaustavila neka stara zena, negde u Brankovoj, i pitala "izvin'te, gde je red za poklonjenje?"
Gledao sam je jedno pet sekundi shvatajuci da me ne pita zaista gde je red za poklonjenje, vec izrazava stav, to se podrazumeva, svi znaju za red, svi znaju za poklonjenje, svi znaju kakvo je i zasto je to poklonjenje, svi smo mi jedno, ta baba i ja i svi ovi ljudi okolo, svi smo mi jedno, to je baba rekla, u stvari. I bes me neki uhvatio. I rekoh: "Mislite ovo sto je patrijarh umro?" I tako sam agresivno to rekao, agresivno samim tim sto se pravim da ne znam tacno sta me pita, sto nisam rekao da se "upokojio u gospodu", "preminuo" i slicne mantre kojima te zasipaju od nedelje, vec peti dan ("...kako dolikuje" mantru su apsolutno svima ubacili u mozak). "Idite samo pravo, svuda je red, necete promasiti".
loader loader 00:44 20.11.2009

Re: Imam

"Idite samo pravo, svuda je red, necete promasiti".

schweppes92 schweppes92 01:50 20.11.2009

Re: Imam

cult
... to se podrazumeva, svi znaju za red, svi znaju za poklonjenje, svi znaju kakvo je i zasto je to poklonjenje ...

Znao si i ti. Zašto te je to toliko ljutilo kada si znao gde je red. Znao si za šta je taj red. Nisi hteo da staneš, tvoja volja...

Pretpostavljam da je zbog ovog:
cult
... svi smo mi jedno, ta baba i ja i svi ovi ljudi okolo, svi smo mi jedno, to je baba rekla, u stvari. I bes me neki uhvatio...

Baš to bi ti rekao i pokojni Patrijarh. I baš zbog toga postoji red za poklonjenje.
Verujem da ćeš jednog dana potpuno razumeti babu.
cult cult 09:28 20.11.2009

Re: Imam

Verujem da ćeš jednog dana potpuno razumeti babu.


Veruj mi da sam je razumeo, nego mi se ne biva Jedno ni sa kim. Collective mind. We're Borg...i tome slicno.
Ma, iz miliion razloga.
Scroll dole do Lutherblisset ili gore na Nsarskog da razumes i ti.
schweppes92 schweppes92 10:53 20.11.2009

Re: Imam

cult
... nego mi se ne biva Jedno ni sa kim. Collective mind...


To "jedno" na koje ti referiraš je nešto posve različito od "jednog" na koje referiraju Patrijarh i baba.
Zato kažem da se nadam da ćeš nekada razumeti babu. Kao pihtije, i to ide s godinama.
cult cult 11:13 20.11.2009

Re: Imam

Pa, da : ) Tipican Borg thinking. I oni kazu "svaki otpor je besmislen".
Nego, znas, desava se da razumes, pa bas zato odbijas.
Oduvek mi je bio simpatican taj dogmatski nacin, hm, razmisljanja. Vi ste vlasnici nekih visih tajni, a mi, the others, cemo do tih vajnih tajni jednom u zivotu doci, kad, jel, porastemo.
Kod mene se izgleda odvijao ireverzibilan proces. Kad sam prvi put citao holi bajbl bas sam se trudio da poverujem. Znas ono - klinac i nevidljivi autoriteti. Next time pomislih - cek ko je ovde lud, svet ili ja. Svaki sledeci put mi je to stivo, u stvari, postajalo sve duhovitije i duhovitije. Na kraju sam prestao da imam bilo kakav odnos prema tim pricicama. Jbg. ima mnogo boljih. I talentovanije napisanih.

A pihtije necu razumeti nikad. Pazi - nikad.
Grozomorna drhturava masa.
Gde je spomenu na ovako lepo jutro.
milisav68 milisav68 12:22 20.11.2009

Re: Imam

cult
i vatikan.
i severnu koreju.
i sve dogme sveta koje ti ne daju da dises
i govore: misli! misli! misli! ovako misli! veruj!


cult cult 13:11 20.11.2009

Re: Imam

yep, Milisave.
Sve je laž.
I besmisleno je davati jednoj laži prednost nad drugom.

schweppes92 schweppes92 13:15 20.11.2009

Re: Imam

cult
... cek ko je ovde lud, svet ili ja...

I šta misliš, ko je? Šalim se, ne kažem da si lud, niti treba da prihvatiš nešto samo iz razloga što većina to prihvata.

Ali hajde da, kao na paradigmatičan primer, bacimo jedan pogled na pokojnog Patrijarha. Da li misliš da je bio lud? Ili možda glup? Ili neobrazovan? Možda neiskren? Nerefleksivan? Naivan? Kalkulant, pozer i folirant?
Vidiš Cult, on je bio jedno sa tom babom, sa tobom, sa mnom... Imao je doživljaj povezanosti svih ljudskih bića, bez obzira na veru. Sa druge strane bio je jedinstven, neuprosečen, ličnost u potpunosti individualizovana. Osoba koja se nikada nije povodila za inercijom mase...

A ovo u vezi sa pihtijama ... shvatiću kao žestoku uvredu. Ako ih ne voliš onda nemamo dalje o čemu razgovarati...
cult cult 13:35 20.11.2009

Re: Imam

Ali hajde da, kao na paradigmatičan primer, bacimo jedan pogled na pokojnog Patrijarha. Da li misliš da je bio lud? Ili možda glup? Ili neobrazovan? Možda neiskren? Nerefleksivan? Naivan? Kalkulant, pozer i folirant?


Mene uopste ne dodiruje to u sta verujete patrijarh, papa, reis ul ulema ili ti, sve dok to ne pocne da utice na bilo koji nacin na moj zivot. Znas, mi nevernici smo cesto prilicni egoisti i nemamo problem da to glasno kazemo jer ne smatramo to bilo kakvom manom, vec realnoscu.
Iz tog razloga mogu da razmatram samo patrijarhovu ulogu u drustvu, obzirom na uticaj crkve na procese u zemlji. Recimo, imao bih zamerku sto nije uspeo da sputa jastrebove medj popovima devedesetih. Sto je dozvolio da crkva uzme u zastitu pedofile i lopove medju njima, umesto da ih je u skladu s vasom verom, po kratkom postupku ekspedovao iz crkve. Neki potezi u politickom zivotu su mu bili dobri (kad je Milosevicu javno rekao da drzava ne moze biti onolika koliko mač doseže), dok se neki posle 2000e kose s mojim stavovima, te se nisam slagao. Ovo "lud, glup, neobrazovan, naivan..." ne bih se time bavio.
Ali sto se tice neiskrenosti, da. Ali nije on, jadan, kriv. Svaka dogma koju zivis, a koja se kosi s zivotom, vodi u neiskrenost. Jbg. Tako je to.
meandmyself meandmyself 13:43 20.11.2009

Re: Imam

Cult, svaka ti se pozlatila!

Jedva i ja dočekah da prekinu, ne toliko popovi, koliko "vernici". Navodnici nisu slučajni.
Nije bitno da li je u pitanju Tito, patrijarh, Kosovo ili ko/šta god, bitno je da u Srbiji NE SMEŠ da imaš svoje mišljenje. Moraš da misliš kao masa i ako je slučajno ne ubediš da si deo nje, čuvaj se.

vishnja92 vishnja92 16:08 20.11.2009

Re: Imam

cult


eh...
gorran2 gorran2 00:16 20.11.2009

odi profanum vulgus,

et arceo...

Začudo, svet je svetovan.
Iznenađen sam & uvređen.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:57 20.11.2009

svetovan?

Zaista, da li autorka ovog teksta zna šta znači reč svetovan ?
miloradkakmar miloradkakmar 08:46 20.11.2009

Re: svetovan?

vrabac_u_steni
Zaista, da li autorka ovog teksta zna šta znači reč svetovan ?

Mislim da je u pitanju autor .
schweppes92 schweppes92 01:27 20.11.2009

lažne dileme

Loader: Da li Patrijarha ispraćaju kao istaknutu, popularnu ličnost sa ovih prostora, ili ga ispraćaju zbog njegove svetovne uloge? Šta preovlađuje?


Loader-u, svetovan, profan, narodski - to su sinonimi. Svet (u smislu duhovne svetosti) je različito od svetovan, tako da tvoja dilema ostaje besmislena.
Pretpostavljam da si mislio da nas pitaš nešto drugo. Verovatno to da li su ljudi došli na sahranu Gojka Stojičevića, popularnog popa, ili su pravoslavni hrišćani došli da isprate svog pokojnog Patrijarha Pavla. Da li je to bio koncertu popularne rok grupe sličan skup ili je održan jedan crkveno-duhovni ritual. Lično mislim da su vernici došli da isprate pokojnog Patrijarha.

Jednako nategnut je i ostatak teksta u koji uvodiš nepostojeće dileme. Hristos ili Pavle? Naravno Hristos. Pavle je kod svog naroda zaslužio toliko poštovanje upravo zbog toga što je bio hristolik. Ljubav i poštovanje prema njegovim delima je samo jedan aspekt ljubavi prema Hristosu. Pavle je svakim danom svog života nanovo svedočio svoju beskompromisnu ulogu sluge božijeg.

Kroz tekst sve vreme provlačiš rezignaciju ponašanjem pravoslavnih hrišćana. U pravu si. To i nije neka novost. Ljudi lako greše, lako izgube ljubav za bližnje, osećaj za pravdu, poštenje... Ne čudi, s obzirom na to kroz šta su sve prošli i u kakvim uslovima žive. Iskušenje je neprekidno, mnogi gube veru i snagu,odustaju... Zbog toga je pokojni Patrijarh toliko cenjen. Za svog života neprekidno je svojim primerom pokazivao šta znači biti istinski hrišćanin, živeti sa Hristom, kroz Hrista i za Hrista..

I još jedna opaska. Mislim da nije neka posebno duboka filizofija uvideti da je dubina vere nešto što se pokazuje na nekoliko nivoa. Od nivoa imitacije, praznog podražavanja, preko duhovne participacije u obredima... pa do suštinske vere koju srećemo kod pokojnog Patrijarha. Ne znam otkuda uverenje da je vera kod svih ljudi duboka. Ono što je bitno je da se počinje od najnižeg pa uzrasta prema višim nivoima. Veoma je bitno što je veliki broj ljudi došao na opelo i sahranu. Pokazuju da u sebi imaju bar malo hrišćanskog. Za razliku od pojedinih autora na Blogu ( ne mislim na tebe), intelektualaca, lučonoša progresivnih ideja...
Ne mogu a da ne pomenem. Evo na šta sam danas naleteo dangubeći na netu. Na Blogu bivšeg blogera B92, jedna blogerka, inače školovana, borac za ljudska prava i "ljubav u svetu" (ideološki saborac Adama W i Angie), na dan pogreba kaže:
Iskreno, nisam ni ja znala sta je sve nacista Gojko pricao za zivota i eto prilike da se zahvalim ljudima koji se bave raskrinkavanjem ovog jednog soviniste, coveka koji je za zivota mrzeo ljude, generalno mrzeo zene i coveka koji na kraju krajeva nije voleo ni ZIVOT.
http://www.zokster.net/drupal/node/4025#comment-61003
jesen92 jesen92 01:42 20.11.2009

Re: lažne dileme

Iskreno, nisam ni ja znala sta je sve nacista Gojko pricao za zivota i eto prilike da se zahvalim ljudima koji se bave raskrinkavanjem ovog jednog soviniste, coveka koji je za zivota mrzeo ljude, generalno mrzeo zene i coveka koji na kraju krajeva nije voleo ni ZIVOT.
http://www.zokster.net/drupal/node/4025#comment-61003
..link ne radi pa me mrzi da otvaram ali predpostavljam, po stilu, ko je mogao ovako "jasnu" recenicu da "izgovori"...
schweppes92 schweppes92 01:53 20.11.2009

Re: lažne dileme

jesen92
link ne radi pa me mrzi da otvaram ali predpostavljam, po stilu, ko je mogao ovako "jasnu" recenicu da "izgovori"...

Kopiraj ga i ubaci u pretraživač.
Naćićeš još toga. Tipa: "ringe, ringe raja, umro čika Paja"
Zaista mi je teško da razumem neke ljude.
loader loader 02:35 20.11.2009

Re: lažne dileme

schweppes92

Izraz svetovan upotrebljen je preslobodno podrazumevan kao uzvišen, svetački, duhovni... (a ne kao "ovosvetski" ). Ispraviću u tekstu, da ne bi izazivalo zbunjenost, odnosno utisak da se u tim rečenicama mislilo nešto sasvim drugo.

Ne uvodim dilemu Hristos ili Pavle, što se u tekstu mislim ipak dobro vidi, već naglašavam da kod ovdašnjih vernika postoji sklonost da se hrišćanska religija spoznaje pretežno, ili čak samo u formi pravoslavlja i lokalne, prosrpske vizure. Tako se religija u očima naroda svodi na nešto između religije i nacionalnog pokreta, često postajući skoro isključivo nacionalni pokret.

Zatim, stoji vaša opaska da kroz tekst sve vreme provlačim navodnu rezignaciju ponašanjem pravoslavnih hrišćana. Nikakve tu rezignacije nema. Radi se o ukazivanju na potrebu da se povodom skupa ne stekne nekakav preteran utisak o religioznosti. I, da se u krajnjoj liniji načela čovekoljublja (i ostalo) ne pominju samo ovih dana, već da treba da važe stalno.

Slažem se da je dubina vere nešto što se pokazuje na više nivoa. Slažem se, uglavnom, i sa ostalim što se nalazi u tom pasusu, i ja to ne sporim. Ali, baš zbog te diskutabilne i šarene prisutnosti vere kod ljudi, još je veća obaveza na oprez koji sam izrazio u poslednjem pasusu bloga.

A ono što je u izvesnom tekstu koji ste na netu našli napisano o časnom Patrijarhu... To je ispod svakog nivoa i nema potrebe uopšte komentarisati.
schweppes92 schweppes92 09:10 20.11.2009

Re: lažne dileme

Loader, po mom mišljenju čitav tekst je naivan. Počev od pogrešne upotrebe termina, preko adolescentnih opservacija, do iracionalnih ambicija o "sticanju svesti"...
Sve vreme imam utisak da prilično površno plasiraš nepromišljene ideje. Pusti ih neka sazru, nemoj impulsivno udovoljavati potrebi da opališ po nečemu što ti se na prvi pogled ne svidja. Možda ga ne razumeš baš najbolje.
loader loader 11:09 20.11.2009

Re: lažne dileme

Kad sam skoro na početku teksta napisao - " ... Naravno, pre svega pitanje, da li se pitanja uopšte smeju postavljati (jer se možda smatra kako treba podrazumevati da je u ovoj situaciji sve sasvim jasno, a da je bilo kakva nejasnoća jeres). Rizikovaću. ... " - to se odnosilo na očekivanje da će biti puno ovakvih komentara kao što je vaš, upravo zbog toga što je mnoštvo ljudi prihvatilo jedan događaj takvim kakav jeste i ne bi da se upušta u sumnje (posebno ako zna da će neizostavno naići na neku vrstu javne osude). Da sam se te vrste osude od strane većine bojao, pa - ne bih ni pisao blog, nego bih kazao da je sve, u svakom smislu, eto, bilo super. No, ne radi se ni o kakvoj hrabrosti, niti pokušaju provokacije. I, verujte, sasvim je dovoljno odmeravana sama namera da se kaže ono što je rečeno u tekstu (koji je u suštini trebao da bude duži, ali zbog strpljenja čitalaca...). Ono što je za vaš sud bitno jeste da se ovde ne radi o negaciji samog događaja, već o razmatranju nekih njegovih aspekata koji, znajući prirodu naše verske populacije, nose priličan rizik da skrajnu u ono što je pomenuto u poslednjem pasusu bloga. Naravno, i ako se vi s tim ne slažete, u redu je, jer vi stvar posmatrate iz ipak nešto drugačijeg konteksta i ja to poštujem. Pozdravljam vas

Goran Vučković Goran Vučković 11:14 20.11.2009

Re: lažne dileme

Ne mogu a da ne pomenem. Evo na šta sam danas naleteo dangubeći na netu. Na Blogu bivšeg blogera B92, jedna blogerka, inače školovana, borac za ljudska prava i "ljubav u svetu" (ideološki saborac Adama W i Angie), na dan pogreba kaže:
Iskreno, nisam ni ja znala sta je sve nacista Gojko pricao za zivota i eto prilike da se zahvalim ljudima koji se bave raskrinkavanjem ovog jednog soviniste, coveka koji je za zivota mrzeo ljude, generalno mrzeo zene i coveka koji na kraju krajeva nije voleo ni ZIVOT.
http://www.zokster.net/drupal/node/4025#comment-61003

Hehe ovo je lako bilo pogoditi i bez gledanja: malena
schweppes92 schweppes92 12:56 20.11.2009

Re: lažne dileme

loader
Kad sam skoro na početku teksta napisao - " ... Naravno, pre svega pitanje, da li se pitanja uopšte smeju postavljati (jer se možda smatra kako treba podrazumevati da je u ovoj situaciji sve sasvim jasno, a da je bilo kakva nejasnoća jeres). Rizikovaću. ... " - to se odnosilo na očekivanje da će biti puno ovakvih komentara kao što je vaš, upravo zbog toga što je mnoštvo ljudi prihvatilo jedan događaj takvim kakav jeste i ne bi da se upušta u sumnje (posebno ako zna da će neizostavno naići na neku vrstu javne osude). Da sam se te vrste osude od strane većine bojao, pa - ne bih ni pisao blog, nego bih kazao da je sve, u svakom smislu, eto, bilo super. No, ne radi se ni o kakvoj hrabrosti, niti pokušaju provokacije. I, verujte, sasvim je dovoljno odmeravana sama namera da se kaže ono što je rečeno u tekstu (koji je u suštini trebao da bude duži, ali zbog strpljenja čitalaca...). Ono što je za vaš sud bitno jeste da se ovde ne radi o negaciji samog događaja, već o razmatranju nekih njegovih aspekata koji, znajući prirodu naše verske populacije, nose priličan rizik da skrajnu u ono što je pomenuto u poslednjem pasusu bloga. Naravno, i ako se vi s tim ne slažete, u redu je, jer vi stvar posmatrate iz ipak nešto drugačijeg konteksta i ja to poštujem. Pozdravljam vas


Loader, nemojte me pogrešno razumeti. Ja ne sporim vašu potrebu da budete upitani. Reagujem na tendenciju da u formi pitanja vi zapravo dajete odgovore. Sve vreme nudite tendenciozne odgovore. S obzirom na to da mislim da su ti odgovori površni i da predstavljaju izraz nepostojećih dilema ja pokušavam da iznesem nešto drugačiji stav.
U suštini, poenta vašeg teksta, naglasili ste i u komentarima, je u tome da je u povorci bilo dosta ljudi (po vama većina) koji nisu hrišćani u potpunoj dubini značenja tog termina. Ja vam odgovaram: pa šta? Zbog čega je bitno, baš na dan sahrane, otkrivati toplu vodu? I pitam vas za mišljenje o motivaciji nekoga ko je 10 sati stajao u redu za "poklon" Patrijarhu, kolabirao u medjuvremenu, a onda nastavio da pešači nekoliko kilometara i prisustvuje opelu i sahrani. To se ne radi forme radi. Vera, kakva-takva, ih kreće.
Podsetiću vas i na skupove kod Taša koje je inicirala grupa gradjanski orijentisanih blogera (uglavnom ateista i agnostika) a na kojima nikada nije bilo više od par osoba. Najčešće zbog kiše. Meni je to bio značajan indikator spremnosti da se nešto zaista uradi po pitanju vlastitog stava.
Vidim, držite za hrabar čin to što ste postavili ovaj post. Mislite da izazivate gnev nedostojne mase. Dragi Loaderu, da je u postu iznet bilo kakav polemičan sadržaj, plod promišljanja i zasnovanog kritičkog stava, nikakav problem ne bi postojao. Ovako, krenuli ste površno, vođeni doživljajem vlastite hrabrosti i potrebe da po svaku cenu kažete svoj emotivni stav (sadržaj posta ne bih nazivao promišljanjem), ne razumevajući osnovne pojmove teme o kojoj pišete (mislim na pojam svetovni).
loader loader 13:58 20.11.2009

Re: lažne dileme

schweppes92: " U suštini, poenta vašeg teksta, naglasili ste i u komentarima, je u tome da je u povorci bilo dosta ljudi (po vama većina) koji nisu hrišćani u potpunoj dubini značenja tog termina.
Moram vas ispraviti. To uopšte nije poenta. Taj deo razmatranja se zasniva na dve pretpostavke - ako u povorci jesu bili vernici, i ako su u povorci bili oni koji nisu vernici. Zatim se izvode logički zaključci na osnovu jedne, kao i na osnovu druge, suprotne pretpostavke. Obratite pažnju na to, molim vas, da ne trošimo vreme na nešto što nisam napisao, niti mislio. Imate to u samom tekstu. A ovo svetovni, koje sam u širem značenju često puta podrazumevao ne kao ovozemaljski (ovosvetski) ili zemaljski, već kao izraz svetosti, svetaštva, uzvišenosti..., u tekstu je sada promenjeno, kako ne bi dovodilo do zabune. I posebno kako se ne bi stavljalo u prvi plan, kao nekakav krucijalni argument.

Generalno, što se teksta tiče, molim vas da ne komentarišete (kao da je moje) ono što vi podrazumevate i pripisujete meni, nego ono što sam stvarno kazao. Dalje, ne smatram ovaj post bilo kakvom hrabrošću (niti nehrabrošću). Naprosto, to uopšte nije bilo u pažnji i nije bilo merilo pri odluci da se napiše. A da izaziva nezadovoljstvo očekivano je, zbog ogromnog broja ljudi koji su se na bilo koji način pridružili samom događaju koji traje danima. To takođe nije prvovažno kad je po sredi moj odnos prema temi. Post je tu, jer ga smatram potrebnim, radi pitanja koja se nameću (koja su u njemu pomenuta). Uzgred, ne bi bilo loše da kažete u čemu je površnost, ili nedostatak kritičkog stava... Imate tekst pred sobom, pa recite - to i to je neodrživo, ili površno, zbog toga i toga. Ovako, vi se naprosto ne slažete, a direktnih argumenata nema. Ili se bavite kritikom nečega što nisam ni rekao, niti hteo da reknem. Siguran sam da se slažete da bi takav pristup bio svrsishodniji.


Milan Novković Milan Novković 14:48 20.11.2009

Re: lažne dileme

Taj deo razmatranja se zasniva na dve pretpostavke - ako u povorci jesu bili vernici, i ako su u povorci bili oni koji nisu vernici. Zatim se izvode logički zaključci na osnovu jedne, kao i na osnovu druge, suprotne pretpostavke.

Da li Patrijarha ispraćaju kao istaknutu, popularnu ličnost sa ovih prostora, ili ga ispraćaju zbog njegove duhovničke uloge? Šta preovlađuje? Ako ga ispraćaju kao dragu i visoko popularnu ličnost, to onda nije u saglasju sa samom Patrijarhovom ulogom, ulogom nekoga ko je skoro ceo svoj život posvetio verskom uspinjanju (jedino na osnovu te prakse i jeste postao „popularan“). Ukoliko je po sredi pretežno ovaj motiv, onda je cela ta nepregledna gomila ljudi, u izvesnom smislu, bila na pogrešnom mestu.

Ja mislim da nikakvo saglasje nije potrebno pod okriljem ove druge pretpostavke. Niti je nešto potrebna reč popularno ili nepopularno.

Da se ogradim pomalo, pre nego što padne veče, jasno mi je da je blog plodno tlo za anarihuju svake vrste, pogrešno čitanje i još pogrešnije tumačenje.

Da pojednostavim svoj stav - iako nisam religiozan i iako bih "agresivnije" (prosto i potpuno, bez ikakvog maltretiranja bilo koga, naravno) odvojio crkvu od države i politike da se ja pitam mislim da bih se priključio povorci da sam bio u Bgd i imao vremena - par kondicionala koji mogu zvučati jeftino, a i jesu jeftini, ali pokušavam i da naglasim da se ne radi o nikakvoj posebno značajnoj odluci ili shvatanju.

Ono što je meni značajno u mom shvatanju je da je vredno pokazati neko ozbiljnije zajedništvo u nečemu plemenitom - poštovanju prema Patrijarhu ovom prilikom.

Da je neko pozvao na poštovanje prema potpuno misaonom, neznanom anđelu srpske, ili bilo koje druge, dobre volje, nesebičnosti i skromnosti i da ogroman broj ljudi izađe ja bih opet smatrao da je lepo izaći.
schweppes92 schweppes92 15:40 20.11.2009

Re: lažne dileme

Loader-u, mada nisam baš komotan sa slobodnim vremenom, pokušaću da kroz citate vašeg teksta i komentara ponudim argumente za kvalifikaciju teksta kao površnog, naivnog i tendencioznog. Nikako kritičko-analitički zasnovanog.

Ovom prilikom se neću zadržavati na terminološkoj konfuziji, koju ste, kako rekoste, ispravili. Napominjem samo da je vaša upotreba pojma „svetovni“ do te mere proizvoljna i netipična da se sa pravom može sumnjati u vaše poznavanje njegovog sadržaja.


loader
Masovno poklonjenje upokojenom Patrijarhu Pavlu izaziva niz pitanja. Naravno, pre svega pitanje, da li se pitanja uopšte smeju postavljati (jer se možda smatra kako treba podrazumevati da je u ovoj situaciji sve sasvim jasno, a da je bilo kakva nejasnoća jeres).


U ovom citatu, kao što sam već rekao, vi ne postavljate pitatanje. Vi u tekst, na samom početku, uključujete odgovor, tendencioznu pretpostavku da će svako pitanje biti jeres. Takva vaša upitanost, s obzirom na to da se dogadja na sam dan sahrane, može izazvati pojedine “naelektrisane” reakcije ali prvenstveno iz razloga što je neuvremenjena do nivoa otvorenog ruganja i sprdnje i što sobom nosi očiglednu tendencioznost.

loader
Da li Patrijarha ispraćaju kao istaknutu, popularnu ličnost sa ovih prostora, ili ga ispraćaju zbog njegove duhovničke uloge? Šta preovlađuje?


loader
Kako se taj talas masovne religiozne svesnosti, i religioznog osećanja, dešava samo u ovih nekoliko dana, a nije ga bilo, ni slično, svih ranijih dana, meseci..? Ne što ga nije bilo u tako masovnom, grupisanom obliku, nego, što je daleko važnije - slabo ga viđamo i pojedinačno, u svakodnevnim primerima ponašanja ljudi. Ako odista postoji religioznost, ona svakako ne može biti nekakva efemera koja traje svega par dana. Tada, šta bi se dalo zaključiti? Jednokratno upražnjavanje vere? Jednokratno upražnjavanje vere dok traje kampanja ispraćaja Patrijarha, a onda povratak u moralno diskutabilne dnevne navike (koje se od slučaja do slučaja, naravno, razlikuju)? Hajde da vidimo, uostalom, koliko će trajati ovaj talas pozivanja na „dobro u čoveku“.


Loader, opet ste u formi pitanja ponudili odgovor. Zlonameran i u suštini netačan. Ovako ispada da je Patrijarh ispraćen kao kakva svetovno popularna ličnost ( Ceca, Karleuša, Brena...).Logički, to je jedini korektan zaključak kada se dilema postavi na način na koji ste je vi postavili. Da ste nekim slučajem medju hipoteze uvrstili i činjenice da u dubini vere postoje i nivoi, da i vernici često bivaju u situaciji da postupaju nehrišćanski, da je broj ljudi koji se kontinuirano drži (bar formalno) verskih rituala posta, pričešća, krštenja, ispovesti... prilično velik, da izmedju biti vernik i nikada ne učiniti greh ne stoji znak jednakosti – pretpostavljam da bi zaključak bio posve suprotan. S obzirom na to da ste premise izabrali baš na ovaj način ostaje mi jedino da zaključim da ste tendenciozni ili da niste dovoljno upoznati, tj, da ste zaključke izveli površno i naivno.

loader
Neka vrsta inicijatora ovog „masovnog religioznog osećaja“ jeste izlazak Patrijarhovog žitija u prvi plan. Nije li, gledano iz sfere hrišćanstva, stalni i najveći uzor u tom smislu Hrist?
Najzad, Patrijarh Pavle je postao veličina primenjujući načela koja je postavio Hrist. Sve ukazuje na to da bi, ako ovde ima iskrene sklonosti ka religiji, mnogo logičnije bilo da se ponavljaju pre svega neke od Hristovih reči.


Znači, religija je ako navodimo Hristove reči a kleronacionalistička ideologija je ako citiramo Pavla ( koji se ceo svoj život beskompromisno držao Hristovih načela). Neobično. Zar ne?
Uz podsećanje da se prilikom opraštanja od nekoga najčešće podsećamo njegovih reči, primećujem da je i ovaj vaš zaključak potpuno kontradiktoran. Prvenstveno maliciozan.

loader
Radi se o ukazivanju na potrebu da se povodom skupa ne stekne nekakav preteran utisak o religioznosti.


Pitam vas o kakvoj vrsti potrebe govorite? Ko ne treba da stekne utisak? Zbog čega ne treba da stekne utisak? Ko je instanca koju štitite od moguće iluzije?
Zar u pretpostavci da će se steći utisak ne podrazumevate da je „taj neko“ naivan? Da će pomisliti da sahrani prisustvuju sve sami sveci. Zar vaša potreba da nas na to javno upozorite nije svojevrstan vid ushićenja dubokoumnim otkrićem tople vode, za koje nismo sami sposobni? Zar ta vaša pretpostavka nije naivna?
I odakle uverenje da su religiozni samo oni koji su dosledni u hrišćanskom ponašanju?

To je ta naivnost, površnost i tendencioznost koju čitam u vašem postu. Eto, nadam se da sam uspeo da navedem bar minimum argumenata za takvu kvalifikaciju.

Ako ste želeli da kažete da u Srbiji svi vernici nisu podjednako "verni", da je ponajmanje onih kod kojih je vera autentična i moralno obavezujuća, tu bi se složili. Samo bih dodao i to da je isti slučaj u svim državama, kod svih religija.
I molim vas da ne podlegnete inerciji zaključivanja i svrstate me u verske fanatike. Daleko sam od tog. Ja samo imam potrebu, suprotnu od Dawngreeterovog "transhumanizma", da na neki način stanem na stranu običnih ljudi, vernika, nevernika... koji na ovom blogu često bivaju izlagani poruzi od strane nabedjenih intelektualaca, poluobrazovanih napaljenih veličina i imena i, što bi narod rekao, svirača q..u raznih boja.
loader loader 21:25 20.11.2009

Re: lažne dileme

schweppes92 :

Po dužini komentara se ne bi reklo da kuburite s vremenom :)
A vaš motiv da budete neka vrsta advokata nekakvog mnoštva ljudi vidi se od vaših prvih komentara, pa to zaista niste morali da naglašavate.

Vaša kritika je ipak samo forma koja treba da liči na kritiku, čiji je glavni motivator jedna vrsta iritiranosti, koju sam video puno puta.

Primećujete da ste svaku od gore napisanih stavki činjenično i tematski ispomerali orprilike taman toliko, da vam u toj novoj poziciji zgodno posluži za "dokazivanje" onoga što želite da postignete, odnosno da opovrgnete moje stavove iznesene u postu? Kažete, na primer: " I odakle uverenje da su religiozni samo oni koji su dosledni u hrišćanskom ponašanju?" Ja to nigde ne tvrdim, ali vama je važno da ste taj zaključak iz nekog razloga izveli, pripisali to meni i na osnovu toga napravili navodni primer kojim dokazujete svoje tvrdnje o blogu.

Sledeće je, na primer, komentarisanje mog pasusa koji glasi: " Masovno poklonjenje upokojenom Patrijarhu Pavlu izaziva niz pitanja. Naravno, pre svega pitanje, da li se pitanja uopšte smeju postavljati (jer se možda smatra kako treba podrazumevati da je u ovoj situaciji sve sasvim jasno, a da je bilo kakva nejasnoća jeres)." A vi na to kažete:
U ovom citatu, kao što sam već rekao, vi ne postavljate pitatanje. Vi u tekst, na samom početku, uključujete odgovor, tendencioznu pretpostavku da će svako pitanje biti jeres. Takva vaša upitanost, s obzirom na to da se dogadja na sam dan sahrane, može izazvati pojedine “naelektrisane” reakcije ali prvenstveno iz razloga što je neuvremenjena do nivoa otvorenog ruganja i sprdnje i što sobom nosi očiglednu tendencioznost.
Niste dokazali nikakvu tendencioznost. Cela vaša teza zasniva se na tome da je blog pisan onog dana kad je bila sahrana. Šta bi to suštinski bilo drugačije, kad je reč o stvarima iznetim u blogu, da je on pisan dan pre, ili pet dana posle. Naravno, sve bi bilo isto, osim što vi ne biste imali ni taj jedan, labav argument o datumu objavljivanja.


Ili, komentar na ovaj moj pasus:
" Neka vrsta inicijatora ovog „masovnog religioznog osećaja“ jeste izlazak Patrijarhovog žitija u prvi plan. Nije li, gledano iz sfere hrišćanstva, stalni i najveći uzor u tom smislu Hrist?
Najzad, Patrijarh Pavle je postao veličina primenjujući načela koja je postavio Hrist. Sve ukazuje na to da bi, ako ovde ima iskrene sklonosti ka religiji, mnogo logičnije bilo da se ponavljaju pre svega neke od Hristovih reči. "
Na to, vi kažete:
Znači, religija je ako navodimo Hristove reči a kleronacionalistička ideologija je ako citiramo Pavla ( koji se ceo svoj život beskompromisno držao Hristovih načela). Neobično. Zar ne?
Uz podsećanje da se prilikom opraštanja od nekoga najčešće podsećamo njegovih reči, primećujem da je i ovaj vaš zaključak potpuno kontradiktoran. Prvenstveno maliciozan.
Ja ne kažem da je religija ako navodimo Hristove reči. To kažete vi, odnosno kažete da ja to kažem. Pa zatim razrađujete temu u pravcu koji stvara utisak da su vaše kritike opravdane. Zanima vas šta kažem? Kažem da, ako su svi ti ljudi zaista skloni religiji, onda je valjda logičnije da se koriste Hristovim rečima, jer je on em još veći religijski uzor, em je u dugom nizu godina svakodnevno dostupan (za razliku od Patrijarha Pavla koji je bio aktuelan samo ovih dana, a ranije simbolično i tek na mahove).

Dalje, tvrdite da su religijski nazori kod ljudi raznorazni, na ovakvim ili onakvim nivoima spoznaje, doslednosti običaja... To jeste tako i tu ništa sporno nema. Ali, to i nije stvar koja je suštinski bitna za blog, a ni za našu diskusiju. Navedeno "šarenilo" primera upotrebe religije se podrazumeva. Međutim, sama ta činjenica ni malo ne menja potrebu da se eventualno ukaže na doslednu, ili još dosledniju primenu dobra (ili dobrog u čoveku, kako se ovih dana govori). Pošto ste se već istakli kao svojevrsni advokat populacije o kojoj govorimo, odmah moram da vam naglasim da, ako neko primeti da bi ljudi trebali da se vladaju doslednije, ili još bolje, to ne znači da ih taj koji ih na to poziva osuđuje ili omalovažava. Ne, samo ih poziva na bolju varijantu.

I tako dalje. Da sad ne citiram svaku od stavki u vašem komentaru i pokazujem da je svaka od njih, kako rekoh, taman tako udešena, da deluje kao opravdana kritika. Oprostite, ali vaša kritika upravo tako izgleda.
schweppes92 schweppes92 00:55 21.11.2009

Re: lažne dileme

Loader, ja sam se potrudio koliko sam mogao i koliko mi je vreme dozvoljavalo. Mislim da bi teranje maka na konac bilo sasvim nepotreban dodatak ovoj jalovoj i dangubnoj polemici.

Pozdravljam vas.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana