Zdravlje| Život

O gripu "u poluvremenu"

sluhzaduh RSS / 03.12.2009. u 12:17

Nije mi cilj da promovišem niti jedan medij. Moji sugrađani će, međutim, znati na koju televiziju mislim (a i vi koji pročitate a niste Čačani), koju emisiju, a pedantniji možda mogu reći i kada je emitovana. Više bih hteo da dam svoje mišljenje o pomalo neodgovornom govorenju na temu epidemije gripa virusa AH1N1 i manipulacijama oko vakcina. Sve inspirisan viđenim - da može i drugačije da se izveštava.

 

Dakle, prema nekim izvorima, prvi talas epidemije virusa AH1N1 je prošao. Ne vidim među ljudima baš toliku histeriju koliku su mediji podigli oko gripa. Da bilo je prvih dana. Ali kako i da ne bude pored ovakve kampanje?! Informativni mrak je jednako poguban kao i zatrpanost informacijama. Svako je negde nešto čuo, negde nešto video, neko mu pričao da je čuo. Zanimljiva situacija: u eri informacije „na klik“ još uvek se najpouzdanije oslanajmo na „gluve telefone“ i „tehniku s' kolena na koleno“. To je ozbiljno upozorenje za sam "klik", kao i za one koji postavljaju vesti "ispod klikova". Ljude zatrpaju tolikom količinom informacija, da umesto da budu zadovoljni što su informisani, bude im muka da slušaju bilo koji medij. A šta ima da čuju?

 

Neću o primerima u kojima lekari koji gostuju uglavnom pričaju naučne činjenice koje su „slabo čitljive“ običnom narodu. A običan narod prati medije i želi baš tu da čuje pravu informaciju. Moja već nekoliko godina pokojna baka je, na primer, smatrala konačnom samo onu vest ili savet kojie čuje na radiju. Radio je rekao – amin! Nije jedina. Negde makar u podsvesti, svi mi imamo poverenja u neko sredstvo informisanja. Kako nam danas mediji kroje sliku onoga što ne vidimo, nekoga ko nema poverenja u medije, lako možemo nazvati agnostikom. O dinamici broja savremenih agnostika ove vrste ne želim da razmišljam. Možda i hoću kad budem bio vlasnik ili makar radio u nekom od medija.

 

No, nije da nema i pozitivniih primera kako treba govoriti na temu „svinjskog gripa“. Imao sam sreću da pre mislim tri ili četiri nedelje na jednoj lokalnoj televiziji gledam emisiju o virusu novog gripa, u kojoj su gostovali Božidar Antonijević, čuveni čačanski epidemiolog, sada penzioner i Ana Mišović epidemiolog Zavoda za javno zdravlje u Čačku (nebitna je tačna funkcija, ali je bitno da je iz struke, kako bi se to jednostavno reklo). Onim što se može o Dr Antonijeviću naći na internetu neću vas daviti. Kada u Čačku kažete Božidar Antonijević, rekli ste čovek od ugleda i poverenja.

 

Ne pamtim da sam čuo bolje objašnjenu „situaciju“ sa virusom novog gripa nego što je bilo u toj emisiji. Dok mi se čini da mediji samo podižu tenziju (posebno na početku epidemije), emisija na TV „Čačak“ je bila baš po meri običnog čoveka, nekoga ko nije iz struke – mene, na primer. Bez suviše stručnih izraza, koje mi koji nismo iz lekarske struke možda i ne razumemo, bez paničnih prognoza.

Sasvim jednostasvno sledi iz te emisije:

 

– Na početku: hladna glava i zdrav razum. Ovaj grip je isti kao i svi ostali ako se na vreme javimo lekaru. A nemoguće je da neko od nas ili neko nama blizak nikada nije imao grip pa da ne prepozna simptome. Malo više vitamina C, provetravanje prostorija, preventivna dezinfekcija masovnih prostora dezinficijentom na bazi alkohola i to je recept za borbu protiv gripa, a da uštedimo te zalihe vakcine koje je kupio Mišković. Ako do gripa i dođe, bez one čuvene naše: „Neka, sutra ću“. Ne sutra nego odmah.

– Grip, dakle, obavezno odležati pošto se posavetujemo sa lekarom šta raditi.

– Budimo savesni, pa ne odlazimo na mesta masovnog okupljanja, kako bolesni ne bismo bili izvor zaraze; ovo je pitanje savesti svakoga od nas.

– Vakcine, naravno, da - rizičnim grupama.

– Vakcine, naravno, ne - opet rizičnim grupama. Njih je bilo uvek i svaki proizvođač vakcine nam uz proizvod (vakcinu) napiše ko sme a ko ne sme da primi. I to je tako bilo za sve dosadašnje vakcine, a zašto se baš o ovoj toliko priča, to ostavljam za odgovor medijima koji dižu „galamu“.

 

Sve što izlazi van gore napisanog je najobičnija manipulacija i bezobrazno širenje straha (a u našem slučaju i odvraćanje narodu pažnje od bitnijih stvari).

 

I malo o vakcini

 

Primiti je ili ne?

 

Lično ne želim da je primim, jer smatram da sam dovoljno dobro edukovan (zahvaljujući na prvom mestu emisiji o kojoj govorim) da mogu da se sačuvam i bez vakcine. Ni na pamet mi ne pada da stvar posmatram prema tome da li je Miškovićeva firma kupila vakcine, pa da čekam „da komšiji crkne krava“, tj. da propadnu zalihe vakcine. Isto tako, kao nestručan, prosečno informisan u toj oblasti, smatram da ću primanjem vakcine navići svoj organizam na „gotov“ imunitet, pa ga samim tim delimično onesposobiti da se sam brani. Nešto slično kao dete koje čuvate „pod staklenim zvonom“, pa kasnije kroz život uvek mora da se oslanja na nekoga.

 

     Manipulacije

 

Ni u jednoj, čini mi se, kao u epidemiji gripa nema toliko polemike, pa smeo bih da kažem i manilpulacije da li primiti vakcinu ili ne. Oko razloga za to mogli bismo pričati danima, ali meni pada na pamet jedan:

Grip je poprilično bezazlena bolest (daleko je manje smrtonosna nego, recimo, velike boginje), pa se onda malo „igramo“. Zato možemo sebi dozvoliti da se u medijima igramo tom bolešću. Epidemiju velikih boginja nisam doživeo, jer sam rođen kasnije. Moji roditelji, međutim, kažu da tada nije bilo polemike primiti vakcinu ili ne. Zašto? Pa, zato što je zaraza bila teška, lako prenosiva, pa samim tim i opasnija – umiralo se na sve strane. Na ivici sam cinizma pa ne bih rekao da se niko na vreme nije setio da se na tome može dobro zaraditi.



Komentari (23)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

margos margos 13:56 03.12.2009

.....

Nekada se nekritički verovalo medijima. Sada je naopačke - imam mišljenje, pa vrtim kanale da vidim ko će od autoriteta da potvrdi moje mišljenje.

PS Bilo je zanimljivo kad su u Utisku nedelje, na jedno direktno pitanje, dva lekara dala oprečna mišljenja i savete. :(
sluhzaduh sluhzaduh 16:17 03.12.2009

Re: .....

Dobro bi bilo da se ne pređe u nekritičko neverovanje, mada mi se čini da dok je u opticaju teorija zavere, verovaće se. Zanimljivo mi je koliko ljudi pre mogu da poveruju da "neko nešto mulja", nego u priču koja je na zdravim nogama. Ne mogu baš uvek da pronađem nekog od autoriteta, pa obično vagam, ali na ovu temu sam se našao u pavo vreme na pravom mestu.

Nisam gledao taj "Utisak nedelje", tako da ne mogu da komentarišem.
JJ Beba JJ Beba 17:44 03.12.2009

Re: .....

Epidemiju velikih boginja nisam doživeo, jer sam rođen kasnije. Moji roditelji, međutim, kažu da tada nije bilo polemike primiti vakcinu ili ne. Zašto? Pa, zato što je zaraza bila teška, lako prenosiva, pa samim tim i opasnija – umiralo se na sve strane. Na ivici sam cinizma pa ne bih rekao da se niko na vreme nije setio da se na tome može dobro zaraditi.

da tada smo svi morali da se vakcinišemo. mene su vakcinisali 3 - 4 puta: prvo me grebli onim percetom, a onda "upucavali" nekim pištoljem zato što mi se vakcina nije primila.
međutim, sa raznih strana sam kasnije čula da su mnogi imali problema sa zdravljem posle primljene vakcine, a poznajem osobe kojima su krenuli kancerogeni procesi ( i kasnije bolest sa smrtnim ishodoma) koji su bili pogurani primljenom vakcinom.
O situaciji sa ovim gripom i vakcinom ima i drugačijih mišljenja
Spiridon Spiridon 20:11 03.12.2009

Re: .....

JJ Beba
Epidemiju velikih boginja nisam doživeo, jer sam rođen kasnije. Moji roditelji, međutim, kažu da tada nije bilo polemike primiti vakcinu ili ne. Zašto? Pa, zato što je zaraza bila teška, lako prenosiva, pa samim tim i opasnija – umiralo se na sve strane. Na ivici sam cinizma pa ne bih rekao da se niko na vreme nije setio da se na tome može dobro zaraditi.

da tada smo svi morali da se vakcinišemo. mene su vakcinisali 3 - 4 puta: prvo me grebli onim percetom, a onda "upucavali" nekim pištoljem zato što mi se vakcina nije primila.
međutim, sa raznih strana sam kasnije čula da su mnogi imali problema sa zdravljem posle primljene vakcine, a poznajem osobe kojima su krenuli kancerogeni procesi ( i kasnije bolest sa smrtnim ishodoma) koji su bili pogurani primljenom vakcinom.
O situaciji sa ovim gripom i vakcinom ima i drugačijih mišljenja



Bebe,

pazi vest:

U Srbiji su do danas potvrđena 394 slučaja oboljevanja od novog gripa i registrovana 22 smrtna ishoda, saopštio je Institut “Batut".

e sada okreni vest pa zamisli da se 394 osobe vakcinisalo i da je 22 umrlo od posledica vakcinacije.

Ja bih lepa moja Bebe ovu Jane Burgermeister na robiju jedno 4-5 godina zbog sirenja gluposti i odvracanja ljudi od onoga sto moze da im spase glavu.
JJ Beba JJ Beba 14:50 04.12.2009

Re: .....

vidi spi, ja ne znam koga treba 'apsiti al znam da sa svim vakcinama treba biti oprezan.
Takođe znam, iz ličnog iskustva jer sam svojevremeno radila za UN agencije, da su mnogo, ali opsano mnogo alavi na pare koje se u neviđenim količinama muljaju kroz račune svih UN agencija. To su ogromni poslovi.
Recimo sve UN agencije jednom godišnje menjaju sve kompjutere, ( i ako su stari godinu dana), kopir aparate, svu kancelarjsku opremu, sve mašine , u svim ispostavama na svetu. Jel možeš da zamisliš kolki su to ugovori za neke firme koje trguju tim opremama ili ih proizvode? o lekovima neču ni da govorim.
edit
nisam primetila da te "stare" i polovne kompove, stare godinu dana, poklanjaju , recimo, zemljama trećeg sveta.

ne kažem da treba bojkovati vakcinu, svako zna šta mu je činiti, al kažem da treba biti veoma oprezan.
mikimedic mikimedic 23:55 07.12.2009

Re: .....

Takođe znam, iz ličnog iskustva jer sam svojevremeno radila za UN agencije, da su mnogo, ali opsano mnogo alavi na pare koje se u neviđenim količinama muljaju kroz račune svih UN agencija. To su ogromni poslovi.
Recimo sve UN agencije jednom godišnje menjaju sve kompjutere, ( i ako su stari godinu dana), kopir aparate, svu kancelarjsku opremu, sve mašine , u svim ispostavama na svetu. Jel možeš da zamisliš kolki su to ugovori za neke firme koje trguju tim opremama ili ih proizvode? o lekovima neču ni da govorim.


bas me zanima sto se brise (i to 2 dana posle) tacna informacija, koja ispravlja pogresnu, a pogresna ostaje?
thebee269 thebee269 17:30 03.12.2009

ovo je...

jedan od realnijih blogova, od mnogih koji su napisani na ovu temu.

posto sam ja malo u struci sto se tice ovoga,moje vidjenje ove teme se svodi otprilike na ovo sto si gore izneo.
drugo, komentari u smislu, necu primiti vakcinu jer je kupljena preko Miskovica, su apsurdni, jer njemu ce biti placeno, primili mi ili ne.
Na kraju krajeva ,pa zasto ako ne svi, a ono velika vecina nas kupuje u moru njegovih objekata sirom Srbije
Ja cu sigurno primiti vakcinu i za to imam dva velika razloga.
Prvi je to sto je moje dete, koje se nalazi na skolovanju u US, primilo vec vakcinu,jer organizacija preko koje je otisla ne zeli da rizikuje da li ce se razboleti ili ne, pa da ima vece troskove u smislu lecenja ako se razboli.
Zbog toga ja nemam kao roditelj pravo i razlog da se razmisljam da li je vakcina dobra ili ne i da li cu je primiti ili ne.

Drugi razlog je to sto radim u ustanovi gde boravi veliki broj ljudi narusenog zdravstvenog stanja i veliki broj mojih kolega, i zato mislim da cu primanjem vakcine bar delimicno zastiti sve njih time sto verovatno necu zaradti grip, pa necu ni na njih preneti isti.
Za mene dileme nema, a svako ima svoje razloge za i protiv i to postuejem.
Vazno je da realna opasnost postoji, a da svi imamo sansu da je izbegnemo.
Uostalom o svom zdravlju najbolje se mozemo brinuti mi sami , niko to ne moze bolje od nas, samo treba biti svestan svega.
sluhzaduh sluhzaduh 18:12 03.12.2009

Re: ovo je...

Hvala na komplimentu.

Najpre o MIškoviću: kada je već njegov polažaj takav kakav je, treba razumeti da je toliko moćan da može sebi da priušti najbolji kvalitet ponude, jer ima čime da finansira tu ponudu. Verovatno da je u Beogradu nemoguće izbeći njegove prodavnice, ali u Čačku ima puno malih piljara u kojima ljudi kupuju, no to već izlazi iz domena teme.

Radim u prostoru gde dolazi puno dece. Ipak, ne smatram sebe neodgovornim zbog odluke da se ne vakcinišem. Neodgovornim bih se smatrao ako bih došao bolestan na posao, kao i što bih smatrao neodgovornim svakoga ko svoje bolesno dete pošalje kod mene. Dakle, daleko od toga da je katastrofično. Ima puno prostora da delujemo tako da se zaštitimo. Stvari samo treba gledati hladne glave i pratiti prave izvore - izvore od poverenja.
ivana23 ivana23 18:03 03.12.2009

***

Među osobama u Hrvatskoj koje su uporno i argumentirano govorile o štetnosti cjepiva je imunolog dr. sc. Srećko Sladoljev, kojemu su reakcije na cjepiva i druge imunološke bolesti specijalnost.

"Cjepivo nije potencijalno već sigurno opasno zbog kombinacije snažnog imunostimulatora (skvalen) u cjepivu i prirode samog virusa. H1N1 je izrazito imunogeničan. Ako cjepivo k tome primi zdravi, mladi organizam, koji je imunološki superioran virusu, postoji dokazana opasnost od kasnijeg nastanka teških autoimunih bolesti – spomenut ću multiplu sklerozu, lupus, reumatoidni artritis i amnijsku lateralnu sklerozu.

Te bolesti počet će se kod nekih razvijati s vremenskim odmakom i isprva napredovati sporo. Prve simptome oboljeli će osjetiti tek nakon više godina", upozoravao je Sladoljev, piše Slobodna Dalmacija.



Izvor
sluhzaduh sluhzaduh 09:46 04.12.2009

Re: ***

Ivana, reći ću sada da sam ovo i pisao inspirisan najviše slušajući jednu hrvatsku (tačnije zagrebačku) radio stanicu, neke srpske su mi onda samo ličile na nju.

Trebalo bi biti zaista izuzetno obrazovan u tom smeru pa polemisati. Ono što sigurno može da nas zaštiti je preventiva, pa i ako to zakaže, samo se javiti na vreme. I onda ne treba vakcina.
zlizlaja zlizlaja 18:26 03.12.2009

Boža

Kad je pre nekoliko nedelja Velja Ilić lupetao gluposti o novom gripu,na pamet mi je odmah pao Boža Antonijević,jer se kod njega u Čačku ,Velja mogao o svemu raspitati i dobiti prave odgovore..
Čovek je inače infektolog,bio je profesor na stomatološkom faksu,pomoćnik direktora infektivne klinike u Beogradu,napisao je najbolju kjigu o zoonozama na srpskom,iz njegove knjige za srednju medicinsku školu se i danas uči,doktorirao je na mišijoj groznici.Prošao je najbolji razvojni put za lekara- od seoske ambulante do klinike i profesure.Jednom rečju MAJSTOR.
Jel ima neki link za emisiju ?
sluhzaduh sluhzaduh 18:54 03.12.2009

Re: Boža

1983-će, kada sam na infektivnom odeljenju čačanske bolnice bolovao od žutice, Dr Antonijević je bio načelnik tog odeljenja. Ubrzo posle toga je otišao "u svet". Još tada je u Čačku važio za velikog stručnjaka.

Kad sam pisao tekst, bilo mi je jako stalo da pronađem informacije o emisiji: datum kad je tačno emitovana i još par sitnica, ali sajt Televizije "Čačak" je trenutno "under (re)construction", tako da je skoro sasvim prazna. Telefon nisam potražio na pravom mestu, i tako su ti detalji izostali. Koliko znam, link za emisiju ne postoji, a trenutno najsigurnije je kontaktirati ih telefonom. Uštedeću ti trud i ostaviti telefon (može se naći i u žutim stranicama Telekoma)

Televizija Čačak

032 221 550

ivana23 ivana23 20:50 03.12.2009

Novo!

"Mislim da je pošteno reći da nismo još uvek u potpunosti prevazišli pandemiju", istakao je Fukuda na konferenciji za štampu u sedištu SZO u Ženevi, dodajući da savetodavni komitet SZO sakuplja naučne podatke uz pomoć kojih bi mogao da proceni mogući kraj pandemije. Fukuda predviđa da bi to moglo da bude tek "negde tokom 2010." i podseća da se zasad u nekim zemljama još beleži porast slučajeva bolesti.

Od novog gripa je do 27. novembra, prema podacima SZO, umrlo najmanje 7.826 ljudi širom sveta. Novi sojevi virusa gripa, koji izazovu pandemiju, uobičajeno prvo snažno izbiju, a onda prolaze kroz tranzicioni period u kojem u suštini postaju "obični" virusi sezonskog gripa.

U današnjem saopštenju, SZO se osvrće i na komentare u pojedinim medijima da su neki eksperti, koji sede u njenom savetodavnom komitetu, u previše jakoj vezi sa farmaceutskom industrijom, što je moglo da bude od uticaja na neke odluke Organizacije, naročito one koje se odnose na pandemiju gripa.

SZO je odbacila takve navode, ističući da postoje "brojne zaštitne mere" protiv bilo kakvog sukoba interesa kad su u pitanju stručnjaci njenog savetodavnog panela. SZO je, ipak, navela da sve takve tvrdnje uzima veoma ozbiljno i istražuje ih čim se pojave.


SZO: Kraj pandemije možda na horizontu
sluhzaduh sluhzaduh 22:57 04.12.2009

Re: Novo!

Kad se pominju ovolike hiljade mrtvih, trebalo bi možda reći koliko je to u poređenju sa nekim drugim vrstama gripa prethodnih godina. Da li se umire samo od ovog gripa? I ono što je najvqažnije, što je nemoguće na nivou sveta, ali makar za naše okvire jeste (okvire Srbije): Zbog čega su umrli ti ljudi? Da li su neka od rizičnih grupa Da li su se javili na vreme lekaru? A ne ovako: umrlo toliko i toliko. Mislim da bi narod bio prosvećeniji u tom smislu i dobio tačnu sliku o tome kako treba da se zaštiti. Koliko sam pratio medije u Srbiji, makar moji sugrađani koji su umrli uglavnom su čekali da se bolest razvije i ignorisali je dok nije bilo kasno. Ne kažem da su svi, ali koliko sam u početku pratio, znatan broj njih nije ozbiljno shvatio ovaj grip
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:14 05.12.2009

Re: Novo!

sluhzaduh
Kad se pominju ovolike hiljade mrtvih, trebalo bi možda reći koliko je to u poređenju sa nekim drugim vrstama gripa prethodnih godina. Da li se umire samo od ovog gripa? I ono što je najvqažnije, što je nemoguće na nivou sveta, ali makar za naše okvire jeste (okvire Srbije): Zbog čega su umrli ti ljudi? Da li su neka od rizičnih grupa Da li su se javili na vreme lekaru? A ne ovako: umrlo toliko i toliko. Mislim da bi narod bio prosvećeniji u tom smislu i dobio tačnu sliku o tome kako treba da se zaštiti. Koliko sam pratio medije u Srbiji, makar moji sugrađani koji su umrli uglavnom su čekali da se bolest razvije i ignorisali je dok nije bilo kasno. Ne kažem da su svi, ali koliko sam u početku pratio, znatan broj njih nije ozbiljno shvatio ovaj grip


http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=12&dd=05&nav_category=12&nav_id=396495
Ovo je tipičan primer "drukanja" naše javnosti.

Prvo veliki naslov i podnaslov Preminula trudnica u Nišu !!!

Niš -- Trudnica, obolela od novog gripa, umrla je posle carskog reza, a dete je rođeno živo, saopštio je predstavnik Infektivne klinike u Nišu.
A onda u tekstu vidiš da je jadna žena bila težak bolesnik jer je bila u sedmom mesecu trudnoće i imala je ranije već dve operacije zbog tumora na mozgu, a od simptoma gripa lečena je još od 22. novembra u drugim zdravstvenim centrima van Niša. Samo da kažem da ovakavi slučajevi (a naslov i podnaslov sugerišu da je žena umrla od novog gripa) ranijih godina nisu registrovani kao slučajevi smrti od gripa-a bilo ih je i biće ih. I nigde nije pisalo da te osobe iz ranijih godina umiru od gripa. Posebno je važno da žena u takvom stanju nije ni smela da dobije vakcinu.
A drugi slučaj iz Niša u istoj vesti je žena koja je već pet godina bolovala od reumatskog artritisa i imala usporeni psihomotorni razvoj, dok je jedan od otežavajućih faktora bila i njena gojaznost. Možete da zaključite sami kakav je to slučaj. A voleo bih da znam u kakvim socijalnim uslovima živi. Odmah sam pitao lekare da li su se ovakvi i slični slučajevi vodili ranijih godina kao umrli od gripa i koliko ih ima. Kažu da ih ima redovno u sezoni gripa i da ih evidentiraju na vrlo različite načine.
zlizlaja zlizlaja 16:19 05.12.2009

Re: Novo!

KRALJMAJMUNA

Odmah sam pitao lekare da li su se ovakvi i slični slučajevi vodili ranijih godina kao umrli od gripa i koliko ih ima. Kažu da ih ima redovno u sezoni gripa i da ih evidentiraju na vrlo različite načine.

U ovoj državi zvanično, ranijih godina, niko nije umirao od gripa.
Sme da se umre samo od kardiovaskularnih. malignih bolesti i nasilne smrti.
Da bi prijavili da je neko umro od infektivne bolesti morate to da potvrdite,
Potvrditi bolest baš nije lako-pogledajte samo koliko sad ima potvrđenih slučajeva novog gripa(Torlak rules)-a pre ove epidemije je bilo još teže.

Da, i "pametni "epidemiolozi vas redovno pitaju- da li ste vi sigurni da je oboleli umro o zarazne bolesti ?
Ma ne, to mi se samo čini ,pa reših da prijavim,da statistika na kraju godine ne izgleda monotono!!!
sluhzaduh sluhzaduh 17:29 05.12.2009

Re: Novo!

zlizlaja
KRALJMAJMUNA

Odmah sam pitao lekare da li su se ovakvi i slični slučajevi vodili ranijih godina kao umrli od gripa i koliko ih ima. Kažu da ih ima redovno u sezoni gripa i da ih evidentiraju na vrlo različite načine.

U ovoj državi zvanično, ranijih godina, niko nije umirao od gripa.
Sme da se umre samo od kardiovaskularnih. malignih bolesti i nasilne smrti.


Da, i "pametni "epidemiolozi vas redovno pitaju- da li ste vi sigurni da je oboleli umro o zarazne bolesti ?
Ma ne, to mi se samo čini ,pa reših da prijavim,da statistika na kraju godine ne izgleda monotono!!!


Ovako nestručan, zaista verujem da su virusi gripa danas "nabildovaniji" (jači, hteo sam reći, da ne bi bilo zabunne) nego što su to bili nekada. Na primer (a imam primer imenom i prezimenom): grip koji je prethodio "ptičjem", mogli ste zanemariti, pa dobiti zapaljenje pluća, pa ako i to zanemarite, zalepi se plućna maramica, pa ako ste i tada neozbiljni, ona pukne. "Svinjski" grip, koliko smo do sada uspeli da saznamo ide stravičnom prečicom, pa ne bih bio tako bahat, a ponajmanje ciničan. Nije sumnja, makar kod mene, da je virus opasan, ali samo ako ga zanemarimo.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 20:14 05.12.2009

Re: Novo!

"Svinjski" grip, koliko smo do sada uspeli da saznamo ide stravičnom prečicom,

Apsolutno ne stoji ovako jak uzraz. Ovaj novi grip ide isto kao i prethodni gripovi ili čak malo slabije.
Jedino što je stravično je manipulacija.
sluhzaduh sluhzaduh 23:14 05.12.2009

Re: Novo!

Daj Bože da je tako kad se radi o brzini; Zbog svih onih stadijuma koje možete proći kod "običnog gripa" kojih ovde nema, upotrebio sam reč stravična.. Pomenuh slučaj običnog gripa i stadijume njegovog razvoja. Nije trajalo baš kratko.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:48 06.12.2009

Mediji ubijaju

Još jedan primer blesavih medija koji su gori id virusa.

"Kako smo obavešteni, pacijentkinja se zbog respiratornih tegoba od 22. novembra javljala lekarima u Despotovcu i Vladičinom Hanu, gde je lečena ambulantno. Dobijala je penicillin, infuzije i vitamine, ali rendgen pluća nije rađen, jer je ušla u osmi mesec trudnoće. Na kliniku za plućne bolesti u Knez Selu javila se 2. decembra, kada su joj snimljena pluća. Utvrđeno je obostrano zapaljenje plućnih krila zbog čega je istog dana upućena na Infektivnu kliniku i priključena na respiratorne aparate – objašnjava prof. dr Ranković. On je dodao da je pacijentkinja od 22. novembra, kad je potražila pomoć lekara, imala sve simptome novog gripa.
– Kod pacijentkinje je na Infektivnoj klinici potvrđeno prisustvo virusa, a otežavajuća okolnost je bila što je na našu kliniku primljena tek 10 dana posle pojave simptoma bolesti, kazao je prof. dr Ranković. On je dodao i da je pacijentkinja u 2002. i 2007. godini bila operisana od tumora na mozgu.
Dežurni lekar koji se javio na telefon kad smo pozvali Dom zdravlja u Vladičinom Hanu, a koji nije hteo da se predstavi, rekao nam je da pacijentkinja nije lečena kod njih, kao i da nije potvrđeno da je umrla od virusa H1N1. Oni su je, po njegovim rečima, samo transportovali iz Specijalne bolnice za plućne bolesti u Surdulici do Klinike za plućne bolesti u Knez Selu kod Niša.
Po rečima dr Nebojše Cvetkovića iz bolnice u Surdulici, pacijentkinja je primljena kod njih 30. novembra po podne sa povišenom temperaturom, zbog čega su počeli terapiju antibioticima. U utorak ujutro su joj snimili pluća i utvrdili tešku upalu oba plućna krila. Odmah je vozilom Doma zdravlja iz Vladičinog Hana prebačena u Kliniku u Knez Selu.
Međutim, dr Ranković, direktor Infektivne klinike iz Niša, tvrdi da su pacijentkinji pluća snimljena tek u Knez Selu, te da je zbog teške upale pluća odmah upućena na Infektivnu kliniku i priključena na respiratore.
Dežurna doktorka u Knez Selu, kad smo pozvali tu ustanovu, poručila nam je preko medicinske sestre da za sve informacije o ovom slučaju možemo da se obratimo samo direktoru klinike u ponedeljak ujutro.
Po rečima dr Cvetkovića, ni oni u Surdulici, a ni lekari u Knez Selu nisu znali da je pacijentkinja zaražena virusom H1N1. "
sluhzaduh sluhzaduh 22:10 06.12.2009

Re: Mediji ubijaju

Bez pametnog komentara, zaista.
rozal rozal 14:24 07.12.2009

Šta se ovo radi?

Da li lekar, ginekolog, koji savetuje trudnici da ne primi vakcinu protiv virusa AH1N1, to unese u njen trudnički karton sve sa sledujućom dijagnozom, tj. obrazloženjem zašto pacijentkinja ne bi smela primiti vakcinu?

Na čemu lekari, ginekolozi baziraju svoje stavove, tj. na čemu se bazira njihovo opredeljenje da savetuju trudnice kako ih savetuju. Oslanjaju se na stavove kolega iz odgovarajuće struke, neke naučne institucije, naučnih radova iz struke?
Svaki lekar zna po kojoj proceduri radi, kako je to utvrđeno zakonom i zašto je to tako.

Saveti koji se pacijentima plasiraju "nako", u četriri oka, bez evidentiranja u karton, jasne dijagnoze i objašnjenja su ne etički, nestručni ( već po svojoj formi, tj. kako se daju).

Da li oni preuzimaju odgovornost za savete koje daju?

Mogu da razumem da neko od tih lekara zaista ne zna šta da kaže pacijentkinji, ali to onda mora da kaže. Prosto, ja o tome ne znam, nemam stav, imam, ali nije utemeljen, obratite se na to i to mesto.

Kod nas svako voli da se brba u ono što ne zna i ne razume.
U slučaju ovog gripa i vakcinacije to može biti vrlo opasno.

Preporučila bih emisiju Radio Beograda 2, Rečeno i prećutano ( 7. decembar, 2009.) u kojoj je govorila Tanja Jovanović, virusolog i mikrobiolog, profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu.. Nažalost, autorka ove emisije je posle razgovora sa doktorkom Jovanović u emisiju pozvala i gospodina, čije ime nisam zapamtila, koji je po struci prehrambeni tehnolog i koji je dozvolio sebi da govori o gripu i vakcini pri tom oslanjajući se u svojim stavovima na ne znamo šta.
Pa kaže kako je imao slučaj multiple skleroze kod jednog deteta i RODITELJI su tvrdili da je dete bolest dobilo od neke tamo vakcine koju je primilo. Odakle roditelji znaju tako nešto. Da li im je neko ko je dijagnostifikovao oboljenje to rekao. Znaju li oni o kakvoj bolesti je reč. Kao, niko to ranije nije imao u porodici.Itd. Ovakve stvari može pričati, na ovakav način samo neko ko je tantuz za medicinu, ali je nešto malo čuo, prikupio neke kamenčiće, poslago i misli da skup tih kamenčića čini svet i istinu sveta. Naravno, savetovao je lečenje gripa, ali i drugih infektivnih bolesti belim lukom i propolisom. Čak je i "čenirao" doze, tj. kolko čena za preventivu, a kolko za "invazivno" lečenje kad infekcija uzme maha.

Jedna anketa pokazuje da najveći broj građana koji se neće vakcinisati jesu upravo visoko obrazovani.
Pitam se, na čemu baziraju svoju odluku. Na istupanjima ovakvih stručnjaka kao što je ovaj prehrambeni tehnolog?
Zašto je novinarka, koja je inače odlično vodila intervju sa doktorkom Jovanović, pozvala baš ovakvog gosta u emisiju? Pretpostavljam zarad naopakog shvatanja objektivnog informisanja. Jedan "za" i jedan "protiv", ono korica, pa fil, pa korica dok se ne potroši materijal koji ste pripremili.

Obrazovanim čovekom se danas smatra osoba koja ima dovoljno znanja da zna ko nešto zna, tj. kad nešto ne znam, da procenim ko bi to mogao znati bolje i više.

Autoru preporuka, ne samo na temi, već na načinu na koji je tu temu postavio.
Autoru i pozdrav iz BVK ( nadam se da ćeš prepoznati kraticu i njeno značenje)
sluhzaduh sluhzaduh 19:17 07.12.2009

Re: Šta se ovo radi?

Eto i iz ovog komentara može da se nauči štošta što mi "sa druge strane lekarske struke" ne znamo o procedurama.

rozal


Saveti koji se pacijentima plasiraju "nako", u četriri oka, bez evidentiranja u karton, jasne dijagnoze i objašnjenja su ne etički, nestručni ( već po svojoj formi, tj. kako se daju).



Možda se radi o izbegavanju eventualne odgovornosti? Razgovoru u četiri oka mora se verovati na reč, a borbe "reč protiv reči" su često nepresudive, ili ko nadjača.

Hvala na lepim rečima.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana