Društvo| Politika| Zdravlje| Život

Impartial???

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron RSS / 08.12.2009. u 20:22

Verovali ili ne, umem da cutim kad zatreba. I u privatnom i u javnom zivotu. Medjutim, cutnja ne znaci nepristrasnost. Ne mislim da je u redu svoj autoritet i kredibilitet stedeti za posebne situacije. To bi bila pristrasnost.

Cesto sam u situaciji da pomazem ljudima koji su mi na licnom planu odbojni zbog svog ponasanja, navika, mirisa... Onda se trudim da se koncentrisem na nesto lepo u njima, npr oci, decu, zanimljivo medicinsko ili eticko pitanje koji namecu... Do skoro sam radila u bolnici u kojoj su vecina pacijenata bili iz neprivilegovanih drustvenih slojeva, svaki drugi sa hepatitisom ili HIVom, alkoholicar, smrdljiv...Svaki put ga hitna doveze u bolnicu zato sto je pronadjen na ulici bez svesti, ispostavise da se overdozirao ili da je pijan, sredimo ga, okrpimo, okupamo, nahranimo, dovedemo socijalne sluzbe da ostanu sa njim u vezi kad iz bolnice izadje, i posle par nedelja, evo njega opet na prijemu sa istim problemima. Pri tom zivi od socijalne pomoci za koju ja zaradjujem, od koje kupuje drogu i alkohol, zbog kojih dolazi u bolnicu da opet trosi sredtva iz zdravstvenog fonda za koji ja zaradjujem, ali,...od kog i zivim.

Tesko je zadrzati nepristrasnost. Svi smo mi kao objektivni, medjutim... Trenutno mi je sef jedan koga zovu Stena. U 67oj godini radi vise od punog radnog vremena, zabavlja se tako sto osvaja Himalaje, pa se spusta na skijama. Svi drhte od pomena njegovog imena. Ima samo jednu manu, ne voli izazove svom autoritetu iako poziva na refleksiju kao metod unapredjenja licnosti i profesije. U poslednje vreme cesto zloupotrebljava moj stomak tako sto me salje da pregovaram sa nerazumnim porodicama pacijenata koje uvek malo olabave kad me vide kako sa stomakom do zuba trckaram oko njihovih najmilijih. Nazovimo to taktikom. Dobro.

Medjutim, danas nam je dosla zena koja zahvaljujuci mestu na kom zivi nema pristup odredjenoj operaciji za koju na osnovu svih nacionalnih preporuka ima pravo. Operacija mnogo kosta i lokalna opstina koja finansira lecenje svih koji na njoj zive smatra da ona nije prioritet. Pri tom zena uplacuje u fond redovno i nikad ranije sredstva iz njega nije koristila. Dosla je kod nas po drugo formalno misljenje da joj pomogne pred sudom jer se zalila na odluku lokalnog fonda. Prvo je bila kod mene. Ja joj objasnila sta mogu formalno i profesionalno da napisem na osnovu cinjenica i predlozila da odemo do Bill-a (sefa) da vidimo da li on ima ideju. Bill je inace control freak (kao i svi koji uspesno provedu vise od 10 godina radeci za NHS). Odmah je uzeo da on izdiktira pismo. Zena ga na kraju pita da li ima jos neku ideju sta da radi, a on kaze da to ne sme da joj kaze da ne bi bio pristrasan i da se ne bi mesao u politiku. Zena gleda u mene. Ja joj kazem tiho, na izlazu: "Nezvanicno cu Vam reci, probajte da pisete svom MP-ju."

Kad je izasla, Bill plane. Te kako mogu da dajem savet za koji nisam ovlascena, te kako mnogi nasi pacijenti koje lecimo od dijabetesa ne mogu da dobiju odobrenje za operaciju, te kako treba da cuvam svoj autoritet i kredibilitet za njih, te da treba da ucim od iskusnijih... Ja mu kazem da ja mislim da njoj ta operacija prema nacionalnim preporukama sleduje i da nije fer da joj bude uskracena samo sto zivi na teritoriji Trafforda i da je savet bio ljudske, a ne profesionalno-formarne prirode. On i dalje pravi facu kao da sam nevaljalo i neposlusno dete.

I dok svoje ponasanje mozemo da modifikujemo, tesko da mozemo da promenimo svoj karakter i svoja sustinska ubedjenja. Koliko su nasi pacijenti zrtve nasih licnosti koje su ipak razlicite?



Komentari (66)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 20:42 08.12.2009

Love

Ljubim te u karakter!

Re: Love

pretpostavljam da je to neki spiritualni ekvivalent obraza, tako da, prihvatam poljubac

medjutim, sef ce na kraju godine da mi da profesionalnu ocenu na osnovu, izmedju ostalog, i ove situacije. nadam se da ce sestre i sekretarice (koje takodje ocenjuju) biti velikodusnije
4krofnica 4krofnica 21:02 08.12.2009

Re: Love

sef ce na kraju godine da mi da profesionalnu ocenu na osnovu, izmedju ostalog, i ove situacije

mislis da ce on biti potpuno nepristrasan?
drug.clan drug.clan 21:04 08.12.2009

Re: Love

4krofnica
sef ce na kraju godine da mi da profesionalnu ocenu na osnovu, izmedju ostalog, i ove situacije

mislis da ce on biti potpuno nepristrasan?


nazalost od ljudi se vise ne zahteva da posao obavljaju ljudski vec profesionalno ....

Re: Love

drug.clan
4krofnica
sef ce na kraju godine da mi da profesionalnu ocenu na osnovu, izmedju ostalog, i ove situacije
mislis da ce on biti potpuno nepristrasan?
nazalost od ljudi se vise ne zahteva da posao obavljaju ljudski vec profesionalno ....

To je zato sto se profesionalizam lakse meri nego ljudskost koja je mnogo subjektivnija I neodredjenija kategorija
drug.clan drug.clan 21:35 08.12.2009

Re: Love

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
drug.clan
4krofnica
sef ce na kraju godine da mi da profesionalnu ocenu na osnovu, izmedju ostalog, i ove situacije
mislis da ce on biti potpuno nepristrasan?
nazalost od ljudi se vise ne zahteva da posao obavljaju ljudski vec profesionalno ....

To je zato sto se profesionalizam lakse meri nego ljudskost koja je mnogo subjektivnija I neodredjenija kategorija


a menadzment nece da se zamara oko toga, ima pametnija posla - broje ogromne pare koje su dobili
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:49 08.12.2009

Re: Love&Kill Bill

Kako stojimo sa terminom? Kill Bill!
mikimedic mikimedic 23:05 08.12.2009

Re: Love

.
vladimir petrovic vladimir petrovic 23:52 08.12.2009

Re: Love

Hm.
Lepo ispričano.
I ovo sopstveno saznanje je isrpavno
To je zato sto se profesionalizam lakse meri nego ljudskost koja je mnogo subjektivnija I neodredjenija kategorija


Stoga, ne sekiraj se previše. Makoliko se Bill izvikao na tebe, ne mora da znači da će biti rigidan kod ocenjivanja.
Shvatiće i on svoju sopstvenu reakciju, a ujedno i tvoju situaciju.
Ako ne shvati, onda će se pokazati kao asshole.

Na kraju, čini mi se da je Oskar Vajld, pokušavajući da bude duhovit (što on često jeste bio) rekao "da neki iskustvom nazivaju svoje - greške". Drugim rečima, i greške (što je relativno) jesu - iskustvo.

Polazeći od toga da se, čak i kod inteligentnih osoba, povremeno dogadjaju sitni nesporazumi, ja se nadam da će se sve dobro završiti. Ponavljam, ne primaj previše k srcu tu njegovu reakciju. Uzdigni se iznad nje.

Re: Love

vladimir petrovic
Hm.
Lepo ispričano.
I ovo sopstveno saznanje je isrpavno
To je zato sto se profesionalizam lakse meri nego ljudskost koja je mnogo subjektivnija I neodredjenija kategorija


Stoga, ne sekiraj se previše. Makoliko se Bill izvikao na tebe, ne mora da znači da će biti rigidan kod ocenjivanja.
Shvatiće i on svoju sopstvenu reakciju, a ujedno i tvoju situaciju.
Ako ne shvati, onda će se pokazati kao asshole.

Na kraju, čini mi se da je Oskar Vajld, pokušavajući da bude duhovit (što on često jeste bio) rekao "da neki iskustvom nazivaju svoje - greške". Drugim rečima, i greške (što je relativno) jesu - iskustvo.

Polazeći od toga da se, čak i kod inteligentnih osoba, povremeno dogadjaju sitni nesporazumi, ja se nadam da će se sve dobro završiti. Ponavljam, ne primaj previše k srcu tu njegovu reakciju. Uzdigni se iznad nje.

nema sta da brines. Previse Sam ja matora da se zbog toga sekiram. A I imam preca posla...
da li ti to prodajes oskar wildea kog Sam ja tebi ranije prodala? )

Re: Love&Kill Bill

KRALJMAJMUNA
Kako stojimo sa terminom? Kill Bill!

Pogresno shvaceno. Bill nije Los covek. On je samo velsanin.

Da bi se shvatio njegov pristup treba shvatiti njegove motive. Trafford general hospital je bolnica u kojoj je nastao NHS. On je u njoj gotovo od tad. On smatra da je njegova odgovornost racionalno raspolaganje sredstvima koja su dostupna. Dakle, ne posmatra situaciju sa stanovista pojedinca nego lokalne populacije ciji je "pastir". To jos uvek ne znaci da pojedinac nema pravo da se pobuni, ako misli da sistem postupa na njegovu stetu. U ovom slucaju bill pokusava da bude nepristasan I finansijsku odluku prepusti onima koji su za to placeni. Ja Sam se osim toga, malo "istegla" po pitanju za koje nisam placena da dajem savete.

OSNOVNI ZADATAK NHSa JE DA POBOLJSA ZDRAvLJE STO VECEG B ROJA LJUDI ZA STO MANJE PARA.

Ps. Termin mi je u martu
Milutin Milošević Milutin Milošević 14:29 09.12.2009

Re: Love

sef ce na kraju godine da mi da profesionalnu ocenu na osnovu, izmedju ostalog, i ove situacije

Sad ću ja da zvučim onako, bezveze, ali: Važnije je kako ćeš ti sama da oceniš sebe. Ovakvi portupci ti daju sasvim visoku ocenu

Re: Love

I jedno I drugo je vazno. Vec Sam pisala o tome. Postupak se zove msf (multisource feedback) ili 360 degee assessment. Svako mora jednom godisnje da podeli upitnik bar 15 ljudi sa kojima radi raznih profila, koji ga anonimno popunjavaju I dalji sefu. Onaj kog ocenjuju popuni upitnik za sebe. Onda se sastame sa sefom da rezultate analizira. Jedini razlog za brigu je kad se ustanovi da je razlika izmedju prosecne ocene drugog I ocene samog sebe razlika u vise od sva poena. To znaci da si ili nesiguran ili nedovoljno samokritican. U svakom slucaju nemas dovoljno dobar uvid u svoje postupke.
Milutin Milošević Milutin Milošević 15:26 09.12.2009

Re: Love

Nisam mislio na formalne ocene. Uključujući i lične. Mislio sam na lično (ne)zadovoljstvo sobom i svojim poslom, ponašanjem, odlukama ... životom.
thebee269 thebee269 18:03 09.12.2009

Re: Love&Kill Bill

Ps. Termin mi je u martu

Srecno.

Pazi nije trol ali me interesuje iz prve ruke. Procitao sam ovih dana u jednim nasim ozbiljnim dnevnim novinama da je u Engleskoj jedna od njihovih drzavnih komisija vrsila kontrolu drzavnih zdravstvenih ustanova i u izvestaju navela katastrofalne propuste, neodgovornost, nemar i sta sve ne jos u radu tamosnjih lekara i ostalog zdravstvenog osoblja.
Da li znas nesto u vezi toga i kakvo je tvoje iskustvo i misljenje.
Iskreno nisam mogao da verujem, mislio sam da su kod nas vrsili kontrolu jer kod nas je upravo takvo stanje, ali u Enleskoj,prosto neverovatno.

Re: Love&Kill Bill

pa to je sve malo prenaduvano za potrebe skretanja paznje javnosti. NHS je glavna tema u predizbornim carkama.

ja sam predlozila ovoj pacijentkinji da pise MPju zato sto je taj za trafford trenutno konzervativac, tako da ce se plomiti da pokaze kako laburisticki sistem nije dobar...
snebivljiva_azdaja snebivljiva_azdaja 19:42 09.12.2009

Re: Love


"nazalost od ljudi se vise ne zahteva da posao obavljaju ljudski vec profesionalno ....
To je zato sto se profesionalizam lakse meri nego ljudskost koja je mnogo subjektivnija I neodredjenija kategorija"

Ako mogu da dodam, na profesionalizmu se insistira i zato sto mnogi ne bi u stvari znali sta to treba da rade kada bi se insistiralo na ljudskosti jer im je to nepoznanica...

I dalje (!) verujem da treba postupati po svojoj savesti ma koliko to u datim okolnostima znaci raditi protiv sebe.
Pokazi zube, a i stomak
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:57 10.12.2009

Re: Love

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
...da li ti to prodajes oskar wildea kog sam ja tebi ranije prodala?

Moguće!

Ja se ne sećam OD KOGA SAM TO POKUPIO, ali mi se svidelo, a držim se američkog načela
"When you meet people much smarter than you are, never feel ashamed to pick their brains".

Tako ja, čim naidjem na nekog pametnijeg od mene, ne ustručavam se da nešto pokupim od njega, he, he, he...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:33 08.12.2009

Bill?

Doctor Wu Doctor Wu 21:39 08.12.2009

Hm, nerazumna reakcija,

mislim, njegova, ali mislim da je pre svega zbog toga što si meddleovala sa sistemom. Drugim rečima, možeš da šljakaš (vidiš kako manipuliše tvojim stomakom), da budeš deo sistema, da budeš talking tool, ali nemaš prava da postavljaš pitanja ili, još gore, izražavaš nezadovoljstvo istim.
antioksidant antioksidant 22:01 08.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

sve je deo paketa
svestan je on da ti znas kako on koristi tvoj stomak
moja procena je da cu ti cestitati na lepoj oceni od sefa
i ako bude prilike poruci mu da ce biti faca tek kada se skijama popne na himalaje
a jedino gde sam video da je sistem pobedjen od strane pojedinca je u filmu gloria
nemamo sansi
zato i jeste zanimljivo
4krofnica 4krofnica 22:12 08.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

da je sistem pobedjen od strane pojedinca je u filmu gloria

i onaj sa Julijom Roberts (a po istinitim dogadjaju...?!)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:18 08.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

antioksidant
a jedino gde sam video da je sistem pobedjen od strane pojedinca je u filmu gloria
nemamo sansi

Нетачно.
Сваки пут кад се систем унеколико промени знај да је побеђен од стране неког појединца или појединаца. Уосталом, да није тако, још увек би владало робовласништво.
antioksidant antioksidant 22:51 08.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

Нетачно.
Сваки пут кад се систем унеколико промени знај да је побеђен од стране неког појединца или појединаца. Уосталом, да није тако, још увек би владало робовласништво.

pricamo o drugacijim marginama promena
glorija je direktan sudar pojedinca sa sistemom. pojedinca koji zna sta je sistem, koji ne zeli sukob sa sistemom a koji se nadje u takvoj situaciji da mora da se konfrontira
i pobedi
veliki film mog detinjstva
a naci ce se vec neko ko moze da obrazlozi da i dalje vlada robovlasnistvo
(inace sistem se prilagodjava - otuda promene)
Doctor Wu Doctor Wu 23:34 08.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

Ne, ne mislim na tu vrstu nekog apstraktnog sistema, nego na konkretan sistem u kome Ana živi i radi. Taj sistem, NHS, je relativno nov (uspostavljen je posle rata) i stalno se menja (verovatno će morati drastično, zbog velikog javnog duga UK), ali je Bilova poruka Ani da nije ona ta koja može da postavlja taj sistem u pitanje. Dakle, neka vrsta prigušenog (potuljenog?) rasizma, nije isključeno i seksizma.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:51 08.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

Doctor Wu
Dakle, neka vrsta prigušenog (potuljenog?) rasizma, nije isključeno i seksizma.

Докторе, заборавио си да споменeш и труднизам. :)))
antioksidant antioksidant 23:56 08.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

Колико ја капирам у питању је обичан шефизам а то је свуда опасно.

Re: Hm, nerazumna reakcija,

Ja Sam vise puta bila svedok da pojedinac uspe da pobedi sistem. Mislim pacijent uz pomoc lekara. Najcesce kad su u pitanju retke I "skupe" bolesti. Narocito uz pomoc medija I politike. Dr wu ce se setiti slucaja iz novina u kom je zena uspela da dobije lek protiv raka koji je bio dostupan , zbog ogranicenih sredstava, samo onima u odmaklijoj fazi bolesti nego sto je njena bila. Time je postavila presedan na koji su se kasnije drugi pozivali i na kraju je lek odobren za upotrebu u ranijim fazama bolestina racun nhsa. Ko zna odakle su pare dosle.

Bill je covek stare skole. Ma koliko njegov stav bio neopopularan, on misli da Nije fer da opracija, mozda ce biti jasnije o cemu se radi ako kazem I koja- gastric by-pass- za lecenje ekstremne gojaznosti, trosi ogranicena sredstva iz budzeta koja iz njegovog iskustva nisu bila dostupna tezim slucajevima

ja medjutim mislim da ona ima pravo da proba da izazove sistem da je ne dovede u situaciju da postane "tezi slucaj" da bi bila uzeta u razmatranje.
Doctor Wu Doctor Wu 05:40 09.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

ja medjutim mislim da ona ima pravo da proba da izazove sistem da je ne dovede u situaciju da postane "tezi slucaj" da bi bila uzeta u razmatranje.

Uuu, pa NHS je u mnogo gorem stanju nego što je pitanje da li gastric by pass treba da sačuva pare od lečenja jednog dijabetesa, ili čega već. Ovde je potrebno 8 dana za pišljive rezultate testa krvi, na ozbiljnije preglede se čeka između 3 i 6, ponekad i 12 meseci. Ginekološka i stomatološka služba, praktično, ne postoje, najveći procenat smrtnosti među obolelima od raka u razvijenom svetu, najveća stopa maloletničke trudnoće, 20-godišnjakinje umiru od raka grlića materice, bolnice ratuju sa elementarnom higijenom... Kome god treba iole ozbiljnija medicinska pomoć taj ide ili u BUPU ili kod nekog drugog privatnog osiguranja (što, naravno, ne sprečava državu da svakog meseca marne svoj % za do zla Boga birokratizovani NHS)- imajući u vidu budžet koji ima na raspolaganju, mislim da je NHS ozbiljan kandidat za najgori zdravstveni servis na svetu. Ovo sve uopšte nije na osnovu singularnog nego višegodišnjeg iskustva po najrazvijenijim i najbogatijim delovima Engleske (Cambridge, Hampshire, west London...).

Re: Hm, nerazumna reakcija,

Ne bih se slozila sa tobom. Ne znam od kad datura tvoje iskustvo Situacija u nhsu se mnogo popravila u poslednje 3 godine. Za pregled konsultanta koji nije hitan, ukljucujuci dikagnosticke metode ne bi trebalo da se ceka duze od 3 meseca bilo gde u engleskoj, iz prostog razloga sto drzava sada kaznjava instituciju u koji si upucen ako do toga dodje. Kad je pitanju ozbiljna intervencija, ja I ne samo ja, vec ljudi koji rade I za privatno I za drzavno zdravstvo bi se uvek opredelili za nhs. Za pregled specijaliste u slucaju sumnje na rak ne bi trebalo da se ceka duze od 2 nedelje, a za prvu terapijsku proceduru max 4 nedelje.

Mnoge od stavari koje si naveo nisu posledica rada nhsa. Maloletnicka trudnoca I rak grlica materice su posledica niskog nivoa seksualne edukacije. Razlika u ishodima u lecenju raka izmedju nhsa I USA su posledica skrinig programa I toga sto u USA ljudi cesto umiru bez dijagnoze ako nemaju kintu da placaju zdravstveno osiguranje.
Za zubara se slazem
mirelarado mirelarado 09:07 09.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

4krofnica
da je sistem pobedjen od strane pojedinca je u filmu gloria

i onaj sa Julijom Roberts (a po istinitim dogadjaju...?!)


Филм Ерин Брокович


Сајт стварне личности Ерин Брокович
Doctor Wu Doctor Wu 19:42 09.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

Situacija u nhsu se mnogo popravila u poslednje 3 godine. Za pregled konsultanta koji nije hitan, ukljucujuci dikagnosticke metode ne bi trebalo da se ceka duze od 3 meseca bilo gde u engleskoj, iz prostog razloga sto drzava sada kaznjava instituciju u koji si upucen ako do toga dodje.

Sve zavisi od lokalnog NHS trusta.
Za pregled specijaliste u slucaju sumnje na rak ne bi trebalo da se ceka duze od 2 nedelje, a za prvu terapijsku proceduru max 4 nedelje.

Iz licnog iskustva, 6 meseci cekao na pregled (na svu srecu, nije bio rak inace se sad verovatno ne bi dopisivali). A dokumentacija u totalnom haosu. Kad sam se preselio u London nista pod milim bogom iz Winchestera mi nije bilo u kartonu i morao da ponovo radim preglede. Lokalni GP ni dan danas nema istoriju bolesti, ali je zato ima St Thomas bolnica. Totalni haos.
Maloletnicka trudnoca I rak grlica materice su posledica niskog nivoa seksualne edukacije.

Naravno da nije samo NHS-a, ali jeste i NHS-a. A ne znam da li je iko napravio socijalni i ekonomski troskovnik maloletnicke trudnoce kao sto se to radi ponekad i za zahvate koji se na kontinentu, na primer, shvataju rutinskim.
Razlika u ishodima u lecenju raka izmedju nhsa I USA su posledica skrinig programa I toga sto u USA ljudi cesto umiru bez dijagnoze ako nemaju kintu da placaju zdravstveno osiguranje.

Ok u odnosu na USA. Ali nije USA jedina razvijena zemlja. Sta sa Svedskom, Nemackom, Svajcarskom, Holandijom, Francuskom, Japanom, Norveskom? UK ima najgori skor od svih razvijenih zemalja iako trosi veci % budzeta na NHS.

Re: Hm, nerazumna reakcija,

Razlika u ishodima u lecenju raka izmedju nhsa I USA su posledica skrinig programa I toga sto u USA ljudi cesto umiru bez dijagnoze ako nemaju kintu da placaju zdravstveno osiguranje.
Ok u odnosu na USA. Ali nije USA jedina razvijena zemlja. Sta sa Svedskom, Nemackom, Svajcarskom, Holandijom, Francuskom, Japanom, Norveskom? UK ima najgori skor od svih razvijenih zemalja iako trosi veci % budzeta na NHS.
*novo


zavisi po kom pitanju i kako se porede. ne znam da li ti je poznato, ali postoji nesto sto se zove korekcija za procenat socijalne deprivacije populacije. to se iz nekog razloga kod poredjenja zdravstvenih sistema dveju razvijenih zemalja ne primenjuje.
nije isto porediti podatke o npr karcinomu debelog cereva populacije koja ima ocajnu dijetu i nizi stepen edukacije i one koja se tradicionalno fino hrani i fakultetski je obrzaovana. takodje, neki ishodi zavise i od genetskog backgrounda. situacija se takodje komplikuje kad se u obzitr uzme gojaznost nacije koja sa sobom nosi gotovo sve losije ishode bez obzira o kojoj se bolesti radi itd.

Doctor Wu Doctor Wu 20:04 09.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

zavisi po kom pitanju i kako se porede. ne znam da li ti je poznato, ali postoji nesto sto se zove korekcija za procenat socijalne deprivacije populacije. to se iz nekog razloga kod poredjenja zdravstvenih sistema dveju razvijenih zemalja ne primenjuje.
nije isto porediti podatke o npr karcinomu debelog cereva populacije koja ima ocajnu dijetu i nizi stepen edukacije i one koja se tradicionalno fino hrani i fakultetski je obrzaovana. takodje, neki ishodi zavise i od genetskog backgrounda. situacija se takodje komplikuje kad se u obzitr uzme gojaznost nacije koja sa sobom nosi gotovo sve losije ishode bez obzira o kojoj se bolesti radi itd.

Ma, dobro, trčimo kao mačka oko vrele kaše oko ključnog problema engleskog društva a to nije NHS (NHS je samo simptom) nego klasna izdeljenost. Englezi plaćaju cenu socijalne imobilnosti društva koje imaju. I plaćaće je sve skuplje. Ali, da ne idemo u trolovanje.
ecce-florian ecce-florian 20:26 11.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

nije isto porediti podatke o npr karcinomu debelog cereva populacije koja ima ocajnu dijetu i nizi stepen edukacije i one koja se tradicionalno fino hrani i fakultetski je obrzaovana.


da li sam dobro razumeo da stepen stepen obrazovanja ima neke veze sa karcinomom debelog creva?
kao lice "fakultetski obrazovano" da li sam ugrožen?
ako sam obrazovan i na nekom drugom fakultetu delimično( nisam stekao diplomu) da li to povećava rizik?
doktore,
šta treba da činim?
da se snimim? da posetim proktologa?Koliko mi još ostaje od života?

Re: Hm, nerazumna reakcija,

ugrozava te sedetarni nacin zivota, a u prilog ti ide to sto vise citas pa si obavesten o tome sta je zdavo da se jede, sta nije, o mogucim simptomima i pre ces primetiti da situacija zahteva da odes lekaru.

medicina je jedna vrlo diskriminatorska nauka. po raznim osnovima.
ecce-florian ecce-florian 01:03 12.12.2009

Re: Hm, nerazumna reakcija,

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ugrozava te sedetarni nacin zivota, a u prilog ti ide to sto vise citas pa si obavesten o tome sta je zdavo da se jede, sta nije, o mogucim simptomima i pre ces primetiti da situacija zahteva da odes lekaru.

medicina je jedna vrlo diskriminatorska nauka. po raznim osnovima.

jeste skroz naskroz diskriminatorna.Zabranjeno je da se da se jede spanać, cvekla.... i pije crno vino pre uzimanja uzoraka da bi se otklonila sumnja.

Doktore ali ja sam peripatetičar.
Šetnja mi je osnov bivstvovanja.

Da li me i dalje ugrožava stepen obrazovanja ako ga ekspliciram ekstremno retko i to samo u dijalogu ( nikako u polemosu) u šetnji?

Molim Vas za savete glede primene farmaceutskih i parafarmaceutskih peparata.
Zahvalan Florian

Re: Hm, nerazumna reakcija,



Da li me i dalje ugrožava stepen obrazovanja ako ga ekspliciram ekstremno retko i to samo u dijalogu ( nikako u polemosu) u šetnji?

Molim Vas za savete glede primene farmaceutskih i parafarmaceutskih peparata.

E vidis, on sto vazi na populacijskom nivou, ne mora da vazi na individualnom. To sto si obrazovan je samo aproksimacija za tvoje ponasanje koja ima smisla na velikom uzorku.
Da li dobro razumem, pitas me sta je dobro za prevenciju?
Najbolje je da nemas bliskih rodjaka koji su imali ca debelog creva . Pa onda da jedes manje crvenog Mesa. Ovo sto si rekao za spanac pre testiranja vazi samo za skrinig test za prisustvo krvi u stolici koji I Nije bas neki. Ako sumnja postoji, jedini pouzdani nacin da se potvrdi da nemas rak je kolonoskopija
Dr M Dr M 23:14 08.12.2009

Pristrasnost


Lekar mora da bude pristrasan.
Uvek na strani pacijenta.
drug.clan drug.clan 23:21 08.12.2009

Re: Pristrasnost

Dr M

Lekar mora da bude pristrasan.
Uvek na strani pacijenta.


Nisi ti video sta je "health care system" u USA i na cijoj strani su oni koji brinu o zdravlju drugih ljudi.

ali eto zakon je tu, reforma u jeku a posledice po ljude ce biti gore nego sto je iko mogao da ocekiva i u najruznijim snovima
Dr M Dr M 23:49 08.12.2009

Re: Pristrasnost

Nisi ti video sta je "health care system" u USA i


Krajem sedamdesetih, u Filadelfiji, optuzivali su me da sirim komunisticku propagandu kad sam pricao da idem u kucnu posetu, svojim kolima, kad je pacijent toliko bolestan da ne moze da dodje do ordinacije.

Objasnjavali su mi da, u takvom slucaju, pacijent zove Ambulance, plati 110$ i pravo na pregled koji plati oko 30$, ako nema Blue Shield ili Blue Cross. Prevoz placa, svejedno...

Nadam se da je sad bolje.

Re: Pristrasnost

Dr M

Lekar mora da bude pristrasan.
Uvek na strani pacijenta.

Ocigledno, reklo bi se, mada sta bude kad novca nema dovoljno za sve, a lekar treba da raspolaze sredstvima ?
Dr M Dr M 01:19 09.12.2009

Re: Pristrasnost

sta bude kad novca nema dovoljno za sve,


Nazalost, novca nikad nema dovoljno za sve..

Devedesetih, cesto se desavalo da rizikujes pa da vadis poslednji Urbason iz anti-sok terapije da bi ga dao prisutnom astmaticaru u statusu.

I, posle se pitaju zasto je toliko alkoholicara medju lekarima...
jednatanja jednatanja 13:34 09.12.2009

Re: Pristrasnost

Nisi ti video sta je "health care system" u USA i na cijoj strani su oni koji brinu o zdravlju drugih ljudi.


Kad odgledate Sicko Michael Moore-a sve bude jasno...
miloradkakmar miloradkakmar 00:06 09.12.2009

Verujem

da bi postupila isto kad bi bila i šef Stena.

Re: Verujem

Da, tako postupam oduvek. I sama Sam zbog iste lutrije bila prinudjena da platim za test koji je obavezan I besplatan prema national institute of clinical excellence. Sva sreca pa mi to Nije bio problem, Ali nekima jeste. U ovom konkretnom slucaju, cena opreacije je oko 10000 funti.
ecce-florian ecce-florian 01:10 09.12.2009

Ujedinjeno Kraljevstvo ti je to , bato

Da se nisi pro.eravala pred šefom, mogla si isto da postigneš a da joj saopštiš tako da on ne čuje.
Rezultat jednak, posledice nikakve.
Al onda slobodarski duh balkana ne bi izbijao iz tebe.
Ni borba protiv sistema.
Nemoj samo dok si trudna da bacaš ćebiće na tenkove ako bude sukoba tu gde si već sad.

Malo Biblija pre spavanja,razmatranja o gordosti .............

Re: Ujedinjeno Kraljevstvo ti je to , bato

ecce-florian
Da se nisi pro.eravala pred šefom, mogla si isto da postigneš a da joj saopštiš tako da on ne čuje.
Rezultat jednak, posledice nikakve.
Al onda slobodarski duh balkana ne bi izbijao iz tebe.
Ni borba protiv sistema.
Nemoj samo dok si trudna da bacaš ćebiće na tenkove ako bude sukoba tu gde si već sad.

Malo Biblija pre spavanja,razmatranja o gordosti .............

Mislis? Da Sam bila Mika bosnic? ma ne...
U uk se stvari vrlo brzo desavaju. Ona je izasla iz prostorije, a ja ostala sa sefom koji me je pitao, posto nije dobro cuo, sta smo se to domundjavale iza njegovih ledja.
Ova epizoda nece da promeni ishod za pacijenta, moze samo da ima uticaja na njegov odnos prema meni. Lepota uk sistema je da nikad ne zavisis do te mere od sefa. I drugi se pitaju.
A sto se biblije tice, nagadjam da si ti u ovom tekstu video neki vrstu samoreklame. Naprotiv, mislim da je bilo poucno I za billa I za mene, pod uslovom da se bavimo refleksijom. Ni njegov ni moj model razmisljanja nije po definiciji superioran
mirelarado mirelarado 02:54 09.12.2009

Непристрасност постоји?

Мислим, Ана, да си добро поступила, према својој савести. Не кажем да не треба тежити непристрасности, али је она готово недостижна. Ти си осетила да се тој жени чини неправда, па си реаговала. Уверена сам да би се могао наћи пацијент због којег би и Стена "прекорачио овлашћења".

Re: Непристрасност постоји?

Posto su svi komentatori slicnog kulturnog backgrounda, moj zadatak je lak. Svi ce da pomisle kako Sam divno humana na primeru pojdinca. Medjutim, bill je covek koji je zasluzan za cinjenicu da pacijentki sa dijabetesom zive duze I kvalitetnije na teritoriji Trafforda nego bilo gde drugo u uk. Pa ti vidi.
mirelarado mirelarado 09:19 09.12.2009

Re: Непристрасност постоји?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Medjutim, bill je covek koji je zasluzan za cinjenicu da pacijentki sa dijabetesom zive duze I kvalitetnije na teritoriji Trafforda nego bilo gde drugo u uk. Pa ti vidi.


То је сасвим примерено његовом положају у систему и дугом професионалном искуству. Само, опхођење према млађим колегама му није јача страна, ако стварно хоће да "учите од њега".

Re: Непристрасност постоји?

mirelarado

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronMedjutim, bill je covek koji je zasluzan za cinjenicu da pacijentki sa dijabetesom zive duze I kvalitetnije na teritoriji Trafforda nego bilo gde drugo u uk. Pa ti vidi.То је сасвим примерено његовом положају у систему и дугом професионалном искуству. Само, опхођење према млађим колегама му није јача страна, ако стварно хоће да "учите од њега".

da. bill je u stvari jedan deka. vrlo poseban, ali i dalje grumpy old man. to sto smo lekari ne znaci da nismo i ljudi sa svojim vrlinama i manama.
maksa83 maksa83 09:11 09.12.2009

prosto

Postupila si po ljudskoj savesti i u skladu sa zakletvom koju si položila.
Nemaš si što predbaciti.

Re: prosto

ne prebacujem si. samo iznosim neke dileme iz svoje svakodnevice. sto se odnosa prema pacijentima tice ni billov ni moj nacin nije pogresan. mozda ti je moj blizi kao romanticniji ;-)
maksa83 maksa83 10:45 09.12.2009

Re: prosto

ne prebacujem si. samo iznosim neke dileme iz svoje svakodnevice. sto se odnosa prema pacijentima tice ni billov ni moj nacin nije pogresan. mozda ti je moj blizi kao romanticniji ;-)

'Naš kako - ja verujem da su neophodne obe sorte da bi ovaj svet bio podnošljiv i funkcionalan.

OtacPoZakonu

Draga Ana,
Pažljivo sam pročitao tekst.Mislim da bih ja postupio kao i ti.Imam neko slično iskustvo iz vremena kad sam bio tvojih godina,možda
godinu ,dve, stariji.To se desilo u Nigeriji 1976 g.kad sam bio šef gradilišta na izgradnji Sajamskih paviljona u Lagosu.Nigerija je bila engleska kolonija,pa su primenjivani i engleski propisi i standardi (BS) u gradnji.Ali standardi ne propisuju odnos prema ljudima.Naime,
Englezi su nam bili t.z.Supervizori u poslu i pošto su sve naše firme angažovale i lokalnu radnu snagu,zahtevali su,doduše usmeno,skoro
kolonijalni odnos prema toj sirotinji koja je radila za 50 do 60 dolara mesečno.Radili su po 12 sati dnevno,a jeli samo neke kuvane travke
i ono što mogu da nađu tu u "bušu".A mi smo iz menze bacali ogromne količine hrane,jer se tu kuvalo za 2.000 ljudi.Tako sam ja mojim
radnicima,Crncima,a imao sam ih 15 do 20,nosio katkad u porcijama po malo mesa i kuvane hrane.Imao sam odličan učinak u poslu
i mnogo su me voleli.Ali ,kad su to saznali Englezi,napisali su pismo direktoru projekta Ing.Saši Slijepčeviću,i umlo me nisu vratili za Jugu.
Kad sam se sa njima malo bolje upoznao,pokušavali su da mi objasne,kako je to neprofesionalno,kako,ne samo da to ne smem da
radim,već da bi bilo poželjno da ih svakog jutra postrojim i pre početka posla i preventivno izudaram šibom!To su neki od naših ljudi
prihvatili i činili.A ljudskost?Po njima,takav pristup je nedopustiv,jer se obavezno zloupotrbi!"Narod je obična stoka"-znao je da uzvikne
Niče.I zaista,bilo je mnogo zloupotreba.Ja to kao razumno biće znam.A ipak,postupio bih opet kao i tada.Zato verovatno,mi nikad i ne
bismo mogli da imamo kolonije,nego sinji kukavci moramo stalno da se borimo da sačuvamo i ovo malo što imamo.
ninasimone ninasimone 20:37 11.12.2009

Re: OtacPoZakonu

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
...a jeli samo neke kuvane travke

Najveca ironija je to sto bi tvojoj pacijentkinji, kandidatkinji za gastric bypass, najvise koristilo upravo da se hrani kao ti nesrecni radnici iz Nigerije.
jednatanja jednatanja 13:47 09.12.2009

Veza

osiguravajući zavod -pacijent je mnogo komplikovana, tamo gde je privatno kao US, morala je vrlo malo, tamo gde je državno još se nekako i mogu izvući pare. Jedna drugarica ovde u Nemačkoj je razočarana istupila iz svoje doktorske profesije zbog toga što je bila svedok da se pacijenti ne leče na najoptimalniji mogući način iz finansijskih razloga. A nemački zdravstveni sistem se smatra jednim od boljih...

Mislim da celoj toj komplikovanoj priči i odnosu, neku lepu i nadom ispunjenu notu ili crtu daju upravo slučajevi kao tvoj, gde humanost i ljudskost dominiraju nad birokratijom i sistemom. Novac će država uvek moći da štampa...
ladyhawk ladyhawk 19:44 09.12.2009

Zasto si otisla?

Zasto takvi lekari odlaze iz Srbije? Pitanje je retoricko, naravno.
Mozda na kraju neces dobiti fantasticnu ocenu, ali nisu uvek najbolji djaci i najbolji ljudi istovremeno. Samo delaj tako da ti bude toplo oko srca kad god pomislis na prethodno i neces pogresiti. Sad ti je, verujem, toplo i oko tog majusnog srculenceta u stomaku. Bravo doktorka!

Re: Zasto si otisla?

iako je retoricko, odgovoricu - da bih mogla da biram i da imam osecaj da od mene i mojih postupaka nesto zavisi.

a sto se srculenceta tice, cudno je to... kad god mi se desava nesto iole uzbudljivo ukljucujuci i gore navedeni dogadjaj, ja kuliram, a srculence poludi i "bije me" sve nogama iznutra

woody allen - malo filozofije :-)

In my next life I want to live my life backwards. You start out dead and
get that out of the way.

Then you wake up in an old people's home feeling better every day.
You get kicked out for being too healthy, go collect your pension, and then
when you start work, you get a gold watch and a party on your first day.

You work for 40 years until you're young enough to enjoy
your retirement. You party, drink alcohol, and are generally promiscuous,
then you are ready for high school. You then go to primary school, you
become a kid, you play. You have no responsibilities, you become a baby
until you are born.

And then you spend your last 9 months floating in
luxurious spa like conditions with central heating and room service on tap,
larger quarters every day and then Voila! You finish off as an orgasm!
I rest my case.
ladyhawk ladyhawk 20:57 09.12.2009

Re: woody allen - malo filozofije :-)

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
In my next life I want to live my life backwards. .....And then you spend your last 9 months floating inluxurious spa like conditions with central heating and room service on tap,larger quarters every day and then Voila! You finish off as an orgasm!I rest my case.

Kakva genijalna zamisao.

I hvala za odgovor na retoricko pitanje. Moj odgovor je: ISTO.

I na kraju, za tvoje "unutrasnje ja" koje reaguje na tvoje osecaje, zar nije to jedno cudo nevidjeno? Trudnoca, rodjenje, sve je toliko uobicajeno, ali zagrebes li samo malo po tome, shvatis da je neobjasnjivo, neponovljivo i savrseno.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:19 11.12.2009

Re: woody allen - malo filozofije :-)

In my next life I want to live my life backwards. You start out dead and
get that out of the way.

curious case of Bengamin Button
odlican flim.
topsy topsy 16:25 10.12.2009

Svaka čast

Mislim, da ste to super odradili i svaka čast na tome.

I sama imam malo kako bi rekla "staža" kao student srednje medicinske škole a i kao pacient, znam koliko je važno, da čoveku/pacientu date moč, da pokrene stvari i da oseti da MOŽE ili nekom informacijom ili savetom ili nekim lekom. Pa to je bitno u svim ljudskim odnosima a u bolnici je to naročito bitno.

Inače ste stručnjak endokrinolog - zato vam dođem kao "idealni" pacient, na moju naravno veliku žalost i po pitanju pankreasa in nadbubrežne žlezde. Nikad nisam smatrala endokrinologiju toliko bitnu za ljudsko telo i psihu ali uočila sam, da je to ključno i osnovno za normalan život.
Pozdrav.

Re: Svaka čast

hvala topsy.
za normalan zivot je potrebno mnogo kljucnih stvari.
Ivana Knežević Ivana Knežević 01:12 13.12.2009

Sasvim je u redu

graditi svoju karijeru na osnovama profesionalne ekspertize i emotivne angazovanosti. Ako je Bill-ov ideal da se bude ekspert i impartial, on ne mora da bude i tudji. Da li je Bill do tog ideala dosao sledeci svoj karakter ili sledeci pravila je njegova stvar. On je prosto postao autokrata u okolnostima gde to moze. Nece tu biti zauvek. Sa njim ili bez njega, ostaje i dalje pitanje licnog stava.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana