Mucenje kao lecenje

lidiaz RSS / 15.11.2007. u 15:34

Naslov teksta iz "Pressa" u kome se prenose izvestaji iz svetske stampe o tretmanu mentalno obolelih u institucijama u Srbiji.

Pominju se deca koja su godinama vezana za krevete, pa su im misici atrofirali, mladic sa Daunovim sindromom koji 11 godina nije izasao iz kreveta.

Vise o tome i u vesti b92

Komentari onih kojima su bliske osobe bile u tim institucijama:

Majka čije je dete bilo smešteno u toj ustanovi kaže da više nikad ne bi dozvolila da ponovo ode u tu bolnicu. "Kada bi ponovo morao da ode tamo, ja bih ga ubila", kaže ona.

"Odemo mi jedanput u posetu, a on izlazi potpuno go. Ja sad hoću da budem pribrana, ali to je strašno", kaže ona.

"I onda ga ja prebacim u bolje odeljenje, a onda je on morao da leži sa osuđenicima sa posebnim potrebama. Kad je trebao da dođe, rekli su mi da zalečimo šugu i vaške", priča slušateljka.

"Sasvim slučajno će se i moja priča poklopiti sa Vršcem. Ja imam bolesnog devera, on je šizofreničar i je l' shvatate vi kad jedan bolestan čovek napiše pismo i kaže 'Molim vas, spasite me odavde!'", priča druga slušateljka.

Sa srpske strane stize ili cutanje:

Vladimir Pesic, a Serbian government official dealing with disability issues, declined to comment, saying he had not seen the report.

Ili price o zaveri:

Mi smo svesni problema. Uslovljavanje prijema Srbije u Evropsku uniju poboljšanjem položaja dece sa posebnim potrebama ne ulazi u sferu socijalne pomoći, podrške i humanizma, već su to političke ocene - rekao je Ljajić.

Ministar Tomica takodje nije odgovoran. Nema profita, nije njegov resurs.

 

NY Times

Herald Tribune 



Komentari (104)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

JJ Beba JJ Beba 16:01 15.11.2007

Neaktivni centar

jel ovo ne zaslužuje bilborde "Kad neko pati ja ne ćutim", "kad nekog vezuju ja ne okrećem glavu" "kad neko plače ja ne zatvaram oči" ?
lidiaz lidiaz 16:17 15.11.2007

Re: Neaktivni centar

Ne. Trenutno Hilandar (Kosovo) gori.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:28 15.11.2007

Ako ne gori,

onda je garant neka slava...
Ovo je slika iz današnjeg slov. lista Dnevnik.
antioksidant antioksidant 16:08 15.11.2007

.

Ministar Tomica takodje nije odgovoran.
ovaj covek me izludjuje. on ni zast anije odgovoran i neprekidno smo na pocetku reformi a ministar je >>>>> godina
sentinel26 sentinel26 16:22 15.11.2007

Pridružujem se protestu !

Danas se čulo da i predsjednik Vlade i ministri prijete zbog "zlih namjera" i to baš "u ovom trenutku".
To je neko namjerno uradio. Dje baš sad kada gori Kosovo.
Kako ih nije sramota, a za žuticu se nijesu ni izvinuli narodu.
Oni svakodnevno vrijedjaju intelegenciju i razum ovoga namučenog naroda.


AlexDunja AlexDunja 16:27 15.11.2007

Re: Pridružujem se protestu !

sentinel26
Danas se čulo da i predsjednik Vlade i ministri prijete zbog "zlih namjera" i to baš "u ovom trenutku".
To je neko namjerno uradio. Dje baš sad kada gori Kosovo.
Kako ih nije sramota, a za žuticu se nijesu ni izvinuli narodu.
Oni svakodnevno vrijedjaju intelegenciju i razum ovoga namučenog naroda.



Direktorka subotičkog Doma za decu i omladinu "Kolevka" Mirjana Čubrić najavila je danas tužbu protiv Međunarodne organizacije za zaštitu prava osoba ometenih u razvoju zbog izveštaja u kom su specijalne ustanove optužene za mučenje štićenika.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:28 15.11.2007

Od žutice

su oprali ruke.
mariopan mariopan 16:32 15.11.2007

Re: Od žutice

Jaooooo, da li je ovo moguce? Gde ce im dusa? Ne mogu nista da akzem zlo mi je.
JJ Beba JJ Beba 16:35 15.11.2007

protest

Kaže tzv premijer da je to sve tendenciozna propaganda. Vrovatno se ta tendencioznost odnosi na to što " 'oće nam otmu 15% teritorije" . A šta se ovoj deci otima?
angie angie 16:48 15.11.2007

Uzas, Uzas,

nema opravdanja!
Goran Pavlović Goran Pavlović 17:06 15.11.2007

Re: Uzas, Uzas,

Ja sam jutros pisao blog o tome "Pravo na izbor - izabracu kako da me vezu", ali sam pisao kao USH.
Koga zanima izvestaj moze da vidi na sajtu www.mdri.org izvestaj se nalazi na naslovnoj strani. Ima i nekoliko fotografija, i nisu bas prijatne. Jeste da neki tvde da su lazne ali... Na zalost su realne i iz ove godine.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 17:00 15.11.2007

...

komentari na vest (b92)

Obzirom da sam radila u domu čija je delatnost ''potpuno i trajno zbrinjavanje dece ometene u razvoju'', a koji je pored ostalih naveden u izveštaju Međunarodne organizacije za zaštitu prava osoba ometenih u razvoju, znam da je izveštaj VEĆIM delom tačan. Ne bih se složila sa terminom ''mučenje'', ali u svakoj ustanovi postoji kršenje osnovnih ljudskih i dečijih prava. Na žalost ova deca ne mogu sama da ostvaruju svoja prava i potrebno je da o tome brinu osobe zaposlene u ustanovama. Vezivanje dece tzv. ''fiksacija'' je stvarno neophodna kod slučajeva drastičnih samopovređivanja, povređivanja drugih ili mogućnosti ispadanja sa kolica ili kreveta, ali se ponekad prmenjuje neopravdano dugo i može da traje danima i nedeljama. Meni je žao negovateljskog osoblja, koje radi u uslovima gorim nego u rudniku (ponekad jedan negovatelj brine o 60-70 dece teško ometene u razvoju), a sve se uglavnom lomi o njihova leđa. Većina ovih ljudi je niskog obrazovanja i veoma dugo rade u ovakvim ustanovama, kada se o ljudskim i dečijim pravima nije ni govorilo. Veoma teško prihvataju novine i trendove koji sada vladaju. Svaka od ovih ustanova dobila je od Ministarstva za rad i socijalnu politiku (tada Ministarstva za rad, zapošljavanje i socijalnu politiku) početkom godine protokol o postupanju u slučajevima zlostavljana po kome je dužna da odredi lice za postupanje po protokolu i koje ima tačno precizirana uputstva kako se postupa u slučaju zlostavljanja dece. Poražavajuća je činjenica da lica koja su ovlašćena da postupaju po protokolu u slučajevima zlostavljanja (bar u ustanovi u kojoj sam ja radila) ne preduzimaju potrebne mere da bi ovakvo ponašanje suzbili i zaštitili ono malo prava koje ova deca imaju, čak i kada im se prijave eksplicitni slučajevi zlostavljanja. Smatram da bi se deo problema mogao rešiti kroz veću kontrolu rada i pozivanje na odgovornost ovih lica i kroz konstantne edukacije svih zaposlenih o pravima deteta i načinima zaštite njihovih prava. Naravno neophodno je smanjiti broj dece u ustanovama i pretvoriti ih u visoko specijalizovane ustanove za brigu o deci koja zbog prirode stanja ili bolesti nemaju mogućnosti da na drugi način budu zbrinuta. Krivi smo za mnoge propuste i greške, ali naš najveći zločin je zapostavljanje dece, negiranje temelja života. Mnoge stvari mogu čekati, ali deca ne… Njima ne mozemo odgovoriti 'sutra’, jer oni traže ‘danas’. (Gabriela Mistral)
(Alexandra, 15. novembar 2007 15:59)

kolevka
s56a s56a 17:13 15.11.2007

Sirotinja

Upravo gledao na HTV dobar film "Nell" o moralnim aspektima devojke zaostale u razvoju sa odlicnim Jody Foster i Liam Neason-om. Ovakvi izvestaji iz Srbije me ne iznenadjuju jer su jednostavno posledica materijalnog stanja zdravstva. Slicno se dogadjaja u bogatijoj dezeli sa starijim umirucim osobama koje nisu smestene kod porodice.

U USA je to problem oko 50M stanovnika koji nemaju osnovno zdravstveno osiguranje. Sramota XXI veka...
dunjica dunjica 17:27 15.11.2007

Užas!

Dokle god ovaj problem bude prisutan u javnosti, dokle god javnost (mediji, građani) ne popušta, nego pojačava pritisak, postoje dobre šanse da se situacija popravi. Onog trenutka kada nestane "sa scene": iz vijesti, kolumni, blogova, peticija, ... velika je vjerojatnost da će ostati po starom (daleko od oka, daleko od srca).

Isti problem je postojao po zapadnoj Evropi do kasnih 70tih godina (npr. Njemačku su tresle afere i skandali, uključujući i izvještaje o seksualnom zlostavljanju štićenika/ica domova), ali su mediji i građani digli toliku poviku, kampanje na sve strane i pritisci, da bi se dostigao današnji nivo poštovanja ljudskih prava pomenutih građana (naravno, još uvijek ima devijacija, ali danas postoje kako državne, tako i nezavisne kontrole da brinu o raskrinkavanju istih).
doktorka doktorka 17:38 15.11.2007

Zaista užas!

Gde je sada SPC? naravno , SPC to ne zanima. Nasu crkvu zanima jedino natalitet , da ime vise ljudi koji ce u nju ulaziti i ostavljati pare za privatne potrebe raznih Amfilohija, Irineja, Pahomija. TUGA u kakvoj zemlji zivimo.
JJ Beba JJ Beba 18:05 15.11.2007

Re: Zaista užas!

jes vala doktorko. Gde je SPC da gradi ustnove za nezbrinutu decu ili decu ometenu u razvoju? Znam da je crkva oterala skoro sve časne sestre iz raznih zdravstvenih ustanova zato što su katolkinje a koje su služile bogu negujući najteže bolesnike. I to kako su ih samo negovale! Gde su da pokažu svoju svetosavsku milost, pravednost, dobrotu i ljubav delom a ne baveći se politikom ?
marumi marumi 23:26 15.11.2007

Re: Zaista užas!

www.mdri.org

U vezi Pahomija ima clanak na danasnjoj Politici o tome kako bivsa predsednica suda u Vranju optuzuje Vidu Petrovic Skero i Ministra Pravde Stojkovica da su vrsili pritisak na sud u vezi slucaja Pahomije. Skero je cak licno intervenisala kada je Predsednici suda u Vranju ljutito rekla: ''Slusajte Vi, ima primedbi na rad vaseg suda i to iz vrha. Konkretno slucaj Pahomije je dosao i do Premijera''.
Glede ko je to oslobodio Pahomija! Kostunica glavom i bradom. SRAM GA BILO!
sonja k. sonja k. 18:02 15.11.2007

povredjeni i uvredjeni

Citam da je negovatelj zaposlen u "Kolevci" povredjen i uvredjen reakcijama gradjana zgrozenih situacijom u ustanovama za zbrinjavanje dece sa posebnim potrebama. Njegova direktorka je takodje povredjena i uvredjena i kaze tuzice ljude koji su tu istu ocajnu situaciju izneli u javnost.
I svi drugi koji rade u slicnim ustanovama su povredjeni i uvredjeni I ja njih razumem.

Demantuju s pravom, brane se da nisu monstrumi i da ne muce decu.
Oni znaju i vise od onoga sto svi znamo, a znamo da je rad sa hendikepiranom decom nemoguca misija u drzavi Srbiji, da ustanove lice na logore i da para nema ni odkuda.

Samo u toj njihovoj uvredjenosti oni ne vide da su prevareni zajedno sa tom sirotom decom, da ih je prevarila po ko zna koji put drzava i njeni ministri koji skidaju ljagu sa sebe huskanjem jedne istine na drugu istinu.

Nije dosta to sto su se dva ministra ubljuvala braneci one koje niko ne napada, vec se javio licno i premijer da proglasi mracnom propagandom.sve sto vidimo i znamo, i sve sto vide i znaju zaposleni. Svetska zavera je u pitanju, zrtve su posteni radnici i sve ide nekim redom. Premijer brani ministre, ministri direktore, direktori zaposlene
Te postene zrtve koje konacno neko brani sretno duvaju balone, kite vlazne podrume, dovlace najlepsi krevetac.
I tako, zao nam danas, sutra, a onda dolazi vikend
U ponedeljak ce od svih zrtava ostati samo one prave - koje ne znaju da se brane i koje niko ne zeli. Cak ni da brani.


pnbb pnbb 18:52 15.11.2007

Re: povredjeni i uvredjeni

Demantuju s pravom, brane se da nisu monstrumi i da ne muce decu.
Oni znaju i vise od onoga sto svi znamo, a znamo da je rad sa hendikepiranom decom nemoguca misija u drzavi Srbiji, da ustanove lice na logore i da para nema ni odkuda.

Samo u toj njihovoj uvredjenosti oni ne vide da su prevareni zajedno sa tom sirotom decom, da ih je prevarila po ko zna koji put drzava i njeni ministri koji skidaju ljagu sa sebe huskanjem jedne istine na drugu istinu.


aj i od tebe neka pametna...

jedan deo zaposlenih se siurno angazuje i preko svojih profesionalnih i ljudskih mogucnosti da toj deci i ljudima bude bolje

jedan deo se predao, pa otaljava posao kako zna i ume

jedan (doooobar) deo je blago receno monstruozan.... npr u sremcici, a ima i gorih
pidola pidola 19:39 15.11.2007

Re: povredjeni i uvredjeni


I tako, zao nam danas, sutra, a onda dolazi vikend
U ponedeljak ce od svih zrtava ostati samo one prave - koje ne znaju da se brane i koje niko ne zeli. Cak ni da brani.

da,tacno.
njih ce zaboraviti,decu ce zaboraviti.
ako uopste i razmisljaju o tome ili samo sebe gledaju,sebe brane.
a zivot,naravno,mora biti "vezan".

kako beba rece
"jel ovo ne zaslužuje bilborde "Kad neko pati ja ne ćutim", "kad nekog vezuju ja ne okrećem glavu" "kad neko plače ja ne zatvaram oči" ?"
e,i cutimo i okrecemo glavu i zmurimo.
pa to su samo ljudski zivoti i nista vise.
zar i time treba da se bave?
zar i na to pare da se trose?
stevie stevie 18:03 15.11.2007

skoro 40 godina ranije

na staten islandu, ny, je do ranih sedamdesetih postojala institucija za mentalno retardirane zvana willowbrook state school (zvanicno zatvorena '87), gde su se mucenja i zlostavljanja oko 4,000 odraslih i dece desavala na slican (ali i grozomorniji) nacin. price su bile zastrasujuce, robert kennedy je '66 izjavio da institucija nije podobna ni za zivotinje, roditelji obolelih su godinama pokusavali da lobiraju za promene tretmana i uslova zivota svojih najblizih.

ali sve do '72 se nista nije promenilo, dok tadasnji novajlija sa abc tv geraldo rivera (danas najbolje znan kao geraldo at large na fox-u) nije tajno, uz pomoc ukradenog kljuca, usao i dokumentovao strahote zivota ovih ljudi sa disabilities. tek je ovo uzrokovalo ukljucenost vlade u slucaj institucije willowbrook (kao i udruzenu tuzbu, ne znam koji je termin na srpskom, na engleskom je class-action lawsuite), sto je dovelo do zatvaranja iste i obecanja drzave ny da obezbedi nadgledan smestaj za retardirane u community, a ne u slicnim institucijama. geraldo je za ovo dobio peabody award.

trideset i nesto godina kasnije, nadam se da ce ovo medijsko razotkrivanje pomoci i oboleloj deci u srbiji da se tretman i stavovi o njima promene. a najpre se nadam da ce zakon o pravima ljudi sa specijalnim potrebama stupiti na snagu, jer jedino ce to i medijska paznja eventualno moci da promeni nesto u glavama ljudi.
Solomon Solomon 18:41 15.11.2007

Eyes of the beholder

I gde su Glumci, Sportisti, Biznismeni, Prestolonaslednici i Delte ?
Makar da ukazu na uslove? Gde su kampanje ?
Aktivni centri, dajte krv - budite cool, mozes i ti, ne brze od zivota, psi lutalice ....
Sve dobija bar neku paznju, bar neku jalovu (ako nista vise) kampanju ali za ovo se niko nije zalagao. Kako to ?
Prljava tajna koja nije do sada ni pomenuta je da u nasem drustvu postoji ogromna socijalna stigma prema osobama ometenim u razvoju. U drustvu u kome se velicaju hiper-muzevni balkan-boy mega zvezde biznismeni i macho carevi sportisti - lako je shvatiti sta se misli o onima koji su rodjeni s druge strane ove lestvice.
Prljava tajna naseg drustva je to da po kulminativnom misljenju naseg naroda - ova deca i ne vrede da se spasavaju. Zasto da ih spasemo ? Nikada nece postati ni priblizno 'Idealu' onoga sto nase drustvo promovise.
Cak i najbolje sto vecina te dece moze ocekivati se po 'nashim' standardima ni ne racuna kao zivot. Upravo sazet stav u ustima lekara : "Sto da se brinemo o njima, kada ce i ovako da umru."
I dok se elita naseg drustva bori za opstanak neke zablude kosova, ova NASA deca ce da realno polaku umiru.
Jer zabludama (Kosovo, Srpstvo, Politika, Zavere, Ratovi, 'Muzevnost', Trendovi) se uvek bolje bavi nego realnim problemima. Dehidrirana deca koja umiru vezana, ovo je pravo, ovo je istinito i to dete moze da vas pogleda u oci. Ocigledno, mi ne mozemo da uzvratimo pogled.
Domazet Domazet 20:04 15.11.2007

Nacela si veoima bolnu i komplikovanu...

...temu pa mi je interesantno da nisi odolela da joj das dnevno-politicku notu. Necu sada ot sistemu razmisljanja po kome odsustvo brige za jedne opravdava odsustvo brige za druge. Znas sta mislim o tome pa nema potrebe da gnjavim...

Mislim da su s56a sa:
Ovakvi izvestaji iz Srbije me ne iznenadjuju jer su jednostavno posledica materijalnog stanja zdravstva.
i Solomon sa:
Prljava tajna koja nije do sada ni pomenuta je da u nasem drustvu postoji ogromna socijalna stigma prema osobama ometenim u razvoju.
kada se uzmu zajedno, najblizi definisanju uzroka nesretne situacije o kojoj govoris. Lose materijalno stanje zdravstva je svakako jedan od vaznih faktora ali nije jedini. Da ovo potkrepim licnim iskustvom. Kada sam pre dvadesetak godina pomagao zeni da smesti oca na odeljenje gerijatrije jedne od beogradskih bolnica bio sam zapanjen stanjem koje sam tamo zatekao. Da ti ne pricam kako smo svi izgledali kada je pored nas, dok smo stajali usred poprilicno punog bolnickog hodnika, prosla potpuni naga starica vrseci usput nuzdu. Dakle, i u vreme kada je zdravstvo bilo u (daleko?) boljem materijalnom polozaju a ukupna situacija bila sredjenija situacija mentalno obolelih i starih i nemocnih nije bila zavidna. Zasto je to tako delom objasnjava Solomon pominjuci stigmu koje nose mentalno oboleli i stari i nemocni (koji doduse gresi pripisujuci to nesretno kumulativno misljernje samo nasem narodu, postedecu publiku grafickih dokaza za ovu moju tvrdnju). A delom i zbog toga sto briga o takvim pacijentima zahteva gotovo nadcovecansko pozrtvovanje i strpljenje. Ko je ikada imao dodira sa, recimo, zrtvama alchajmerove bolesti moze samo da zamisli kako to izgleda raditi sa dvadesetak pacijenata sa specijalnim potrebama odjednom.

E sada Lidija, doveli smo se u bas zeznutu situaciju, ti svojim uvodnim postom a ja mojim komentarom. Pokazali smo da smo svesni problema. Posto ja nikako ne bih voleo da sam sebe svrstam u weekend hunmanitarce poput onih sto krenuse sa akcijom 'Podignimo biblioteku za Malu Delfinu' (btw, radi li neko bar na temeljima) a mislim da ne bi ni ti, sta nas dvoje (i svi oni koji hoce da nam se pridruze) da uradimo da bi mogli da uzvratimo pogled toj nesretnoj deci i starcima? Da ovaj put ostavimo politicare po strani, ovi sadasnji, kao ni oni prosli, a bojim se ni neki buduci, tesko da ce sta uciniti ako nas dvoje (i svi oni koji hoce da nam se pridruze) prethodno ne krenemo da stalno podsecamo. Evo da ja dam prvi predlog, zasto ne bi nas dvoje (i svi koji hoce da nam se pridruze) kupili od B92 pravo na baner na homepage-u B-92, nesto slicno onom o poginulim vojnicima, koji bi podsecao one koji mogu (i koji bi trebalo da hoce) da urade vise od nas da urade bar nesto. Neka lepo B92 odredi cenu za tako nesto (koliko god ta cena bila, sta da radimo, zivimo u svetu u kome sve ima svoju cenu, ucinice B92 dobro delo. Omogucice nama (i svima onima koji hoce da nam se pridruze) da pomognemo da se pomogne onima kojima ta pomoc treba a koji su bespomocni. A ja i ti (i svi oni koji hoce da nam se pridruze) cemo dati onoliko koliko mozemo. Ako bude i svega za dva minuta zakupa bice bolje nego da takvog banera ne bude. I predlazem da na baner stavimo sliku koju je prenela Jelica G. (ako ne bude problema sa copyrightom a, nadam se, nece).I da stavimo timer koji ce otkucavati koliko jos vremena B92 moze da drzi baner.

Ne kazem da je ovaj moj predlog najbolji moguci, ne kazem ni da je mnogo dobar. Ali kazem da je najbolji koji sam ja mogao da smislim. I kazem da bi bila steta da ostane jedini. I kazem da bi bila velika sramota, po mene i tebe i sve one koji hoce da nam se pridruze da na kraju ispadne da ni jedan predlog nije bio dovoljno dobar. I u vezi toga, da se podsetimo sta kazu prakticni anglosaksonci
‘Better’ is, sometimes, the enemy of ‘good enough’!
.

I na kraju, sta kazu iz B92, sta bi bilo potrebno da ja i Lidija (i svi oni koji hoce da nam se pridruze) postavimo jedan baner za podsecanje na nesrecu o kojoj je pisala Lidija?
Domazet Domazet 20:07 15.11.2007

Gornji post je bio...

...upucen Lidiji. Izvinjavam se zbog greske u postavljanju.
Time Bandit Time Bandit 20:32 15.11.2007

Baner i ostalo

OK Domi rezervisao sam 100 zelenih za ovu akciju (za pocetak).
Mislim da bi baner trebao da pomogne da se identifikuju sve institucije u Srbiji, broj bolesnika, broj zaposlenih, i ostali detalji koji kasnije mogu da posluze kao osnova za osmisljavanje i odredjivanje prioriteta pomoci.
AlexDunja AlexDunja 20:39 15.11.2007

ne razumes, tme banditu!

Time Bandit
OK Domi rezervisao sam 100 zelenih za ovu akciju (za pocetak).
Mislim da bi baner trebao da pomogne da se identifikuju sve institucije u Srbiji, broj bolesnika, broj zaposlenih, i ostali detalji koji kasnije mogu da posluze kao osnova za osmisljavanje i odredjivanje prioriteta pomoci.

domazet ima sistemsko resenje!
Domazet Domazet 20:55 15.11.2007

Dogovoreno...

Time Bandit
OK Domi rezervisao sam 100 zelenih za ovu akciju (za pocetak).
Mislim da bi baner trebao da pomogne da se identifikuju sve institucije u Srbiji, broj bolesnika, broj zaposlenih, i ostali detalji koji kasnije mogu da posluze kao osnova za osmisljavanje i odredjivanje prioriteta pomoci.
...onda ja moram bar sto pedeset. Tesko da cemo moci da stavimo sve to sto ti predlazes na baner. A da krenemo malo skromnije, prvo sa banerom sa slikom i nekom catchy frazom. Pa da se nadamo da ce taj baner sa slikom i frazom da primeti neko od onih kojima je posao da ima takve podatke. I da ce taj neko da da te podatke na uvid javnosti. Evo, da damo AlexuDunji studentski popust i da ga zamolimo da osmisli frazu. Ako je moguce bez reci koje pocinju sa slovom 'k'...
AlexDunja AlexDunja 21:04 15.11.2007

Re: Dogovoreno...

Domazet
Time Bandit
OK Domi rezervisao sam 100 zelenih za ovu akciju (za pocetak).
Mislim da bi baner trebao da pomogne da se identifikuju sve institucije u Srbiji, broj bolesnika, broj zaposlenih, i ostali detalji koji kasnije mogu da posluze kao osnova za osmisljavanje i odredjivanje prioriteta pomoci.
...onda ja moram bar sto pedeset. Tesko da cemo moci da stavimo sve to sto ti predlazes na baner. A da krenemo malo skromnije, prvo sa banerom sa slikom i nekom catchy frazom. Pa da se nadamo da ce taj baner sa slikom i frazom da primeti neko od onih kojima je posao da ima takve podatke. I da ce taj neko da da te podatke na uvid javnosti. Evo, da damo AlexuDunji studentski popust i da ga zamolimo da osmisli frazu. Ako je moguce bez reci koje pocinju sa slovom 'k'...

nece moci. ona AlexDunja je zensko. i nije student.i ne osmisljava fraze,inace.
Domazet Domazet 21:22 15.11.2007

Pa dobro...

AlexDunja
nece moci. ona AlexDunja je zensko. i nije student.i ne osmisljava fraze,inace.
...ako nece moci, nece moci.
Time Bandit Time Bandit 21:57 15.11.2007

Nije bitno je li Student

musko ili zensko, vazno je da hoce da pomogne za sve pare.
"catchy" baner bi mogo biti link za stranicu koju bi prvenstveno perjanice istrazivackog (lakmus) novinarstva mogle da osmisle i popune relevantnim detaljima. Mi, mislim ostali blogeri (ako nam ne zabrane) pozemo da pomognemo savetima a i novcano u realizaciji pomoci.

Sem materijalne pomoci (uredjenje prostora,namestaj,posteljine...) ideja koja mi pada na pamet je i sufinansiranje zaposljavanja dodatnog osoblja (ako se to izmedju ostalog identifikuje kao jedan od prvih problema). Elem, fond od 4000 evra bi bio dovoljan za godisnju platu bolnicara / bolnicarke u tom tipu ustanova.
Mozda i drzavu ubedimo da ne naplacuje porez na ovaj dohodak (tako bi imali "platu" za dve osobe).
Ono sto bi postavio kao uslov je izvestaj (nedeljni) sta su te su-finansirane osobe ucinile. Ovo bi sve bilo javno - "transparentno" objavljeno na tom imaginarnom veb sajtu, i time potaklo ostale da pomognu...
Domazet Domazet 22:47 15.11.2007

Normalno da nije vazno sta je...

...vazno je da pomogne ako hoce. Bilo bi dobro kada bi B92 pomogao da se ovo ne pretvori u slaganje nas dvojice (dvoje?) Verujem da se Lidija ne bi ljutila ako bi se ovo nase pocetno dogovaranje kako pomoci toj deci prebacilo na zaseban thread o tome kako pomoci. Sto vise ljudi procita vise ce predloga da bude. I veca sansa da se deci stvarno pomogne.
Time Bandit Time Bandit 23:28 15.11.2007

Autorka bloga izgleda

nije impresionirana ovim idejama, a ostali su vise u fazonu "Zao mi je", ""Gde mi to zivimo", "Nismo znali", "Sta nam to rade" itd.

Nesto konkretnije - obezbedicu hosting i registrovati ime (kada ga nadjemo) tog buduceg sajta (.org), kao i postaviti osnovni dizajn. Medjutim treba obezbediti "ciste" podatke, koji nam mogu pomoci kasnije da definisemo / kvantifikujemo pomoc. Glavno je obezbediti "odrzivost" takvog pristupa, tj. pomoc koja ce imati efekta...
Domazet Domazet 23:42 15.11.2007

Sto se tice autorke...

Time Bandit
nije impresionirana ovim idejama, a ostali su vise u fazonu "Zao mi je", ""Gde mi to zivimo", "Nismo znali", "Sta nam to rade" itd.

Nesto konkretnije - obezbedicu hosting i registrovati ime (kada ga nadjemo) tog buduceg sajta (.org), kao i postaviti osnovni dizajn. Medjutim treba obezbediti "ciste" podatke, koji nam mogu pomoci kasnije da definisemo / kvantifikujemo pomoc. Glavno je obezbediti "odrzivost" takvog pristupa, tj. pomoc koja ce imati efekta...
...onoliko koliko je ja poznajem, pre ce biti da je zauzeta. Da nije odusevljena ne bi se ustezala da nam to kaze. Sto ne znaci da nam nece reci kad prestane da bude zauzeta.

A sto se tice ovih tvojih ideja, bojim se da se nece mnogo sta promeniti ako iza toga ne stane B92 ili neki drugi medij. I pritisne drzavu da i ona nesto uradi. Ma sta mi kao pojedinci uradili, ako na tome ostane, dovesce do toga da se mozda ublazi par pojedinacnih nesreca i to ce biti to. U svakom slucaju, imas moju podrsku i kazi ako sta mogu da pomognem. Bolje ista nego nista...
adam weisphaut adam weisphaut 23:51 15.11.2007

Re: Sto se tice autorke...

A sto se tice ovih tvojih ideja, bojim se da se nece mnogo sta promeniti ako iza toga ne stane B92 ili neki drugi medij. I pritisne drzavu da i ona nesto uradi.

E da procitam i od tebe nesto pametno.
Domazet Domazet 00:24 16.11.2007

Mislis na...

adam weisphaut
A sto se tice ovih tvojih ideja, bojim se da se nece mnogo sta promeniti ako iza toga ne stane B92 ili neki drugi medij. I pritisne drzavu da i ona nesto uradi.

E da procitam i od tebe nesto pametno.
..., predpostavljam, moj poziv da nesto uradis ne cekajuci drzavu?
adam weisphaut adam weisphaut 19:09 15.11.2007

I feel sick

Premijer:
"Sada su došli na red logori za bespomoćnu decu, a trenutak u kom se sve to dešava nije slučajno izabran. Vlada Srbije će se tako mračnoj propagandi suprotstavljati svim dozvoljenim demokratskim i pravnim sredstvima", zaključio je Koštunica.

Da li postoji nesto u ovoj zemlji zasta Kosovo nije opravdanje i izgovor?
[url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=11&dd=15&nav_category=12&nav_id=272290][/url]
AlexDunja AlexDunja 19:24 15.11.2007

Re: I feel sick

adam weisphaut
Premijer:
"Sada su došli na red logori za bespomoćnu decu, a trenutak u kom se sve to dešava nije slučajno izabran. Vlada Srbije će se tako mračnoj propagandi suprotstavljati svim dozvoljenim demokratskim i pravnim sredstvima", zaključio je Koštunica.

Da li postoji nesto u ovoj zemlji zasta Kosovo nije opravdanje i izgovor?
[url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=11&dd=15&nav_category=12&nav_id=272290][/url]

me too!
ne postoji. kada bi ,bar, pokazali malo saosecanja prema ljudima koji na kosovu zaista prozivljavaju ,valjda,
najteze dane ikada.strah,neizvesnost,hiljadito neispunjeno obecanje.....
pnbb pnbb 19:27 15.11.2007

Re: I feel sick

Premijer:
"Sada su došli na red logori za bespomoćnu decu, a trenutak u kom se sve to dešava nije slučajno izabran.


jel hoce da kaze da nije istina, ili da je samo pogresan trenutak?

taman su seli da rucaju?
Doctor Wu Doctor Wu 19:49 15.11.2007

Priča je stravična da stravičnija

ne može biti. Ovo se, očigledno, događa godinama, ako ne i decenijama.

Ipak, ne može se poreći da je timing objavljivanja zaista pomalo čudan: dan uoči Children in Need u Engleskoj, sutra će Srbi biti drugo ime za mučitelje nedužne dece. Inače, na ITV'-u, gde je ova priča večeras jedna od tri Main News- ređaju se slike mentalno obolele i izgladnele dece, izjave Laurie Ahern i ostalih- Srbija je poslednji put figurirala kad je bila bombardovana.
Treger Treger 19:49 15.11.2007

odgovornost

Nije mi jasno kako neko koje ministar u vladi nije odgovoran za svoj resor. Kada se trebaju povećati plati i privilegije onda se svi busaju sa odgovornošću. Država ima pare za fikciju oko Kosova ima pare za 250 poslanika, a nema pare za zdravu i bolesnu decu. O našoj vladi i državi najbolje govore dela. Pa tako zločini nad decom se kažnjavaju ako se kažnjavaju sa minimalnim kaznama. Zar onda čudi što ova država ne poštuje bolesne i nemoćne. Premijer me podseća na naciste koji su negirali koncentracione logore. Ko misli da je ovo preterivanje naka se raspita kako su nacisti tretirali ljude sa sličnim problemima. I treba svi da znate da će na kraju biti krivi svi drugi pa čak i bolesnici samo ne ministar zdravlja i vlada. Ova vlada koja stalno laže medjunarodnu javnost sada nema kredibilitet da se brani jer svi znaju da naša vlada laže čim zine.

Re: odgovornost

Ja bih rekla da je odgovoran Prof Dr Tomica Milosavljvic. Na njega treba navaliti.
Takodje, ako se fokusiramo samo na decu, mada ne verujem da je odraslima sa mentalnim poremecajima bolje, onda treba alarmirati Ministarstvo za brigu o deci.
Doctor Wu Doctor Wu 14:03 16.11.2007

Re: odgovornost

Taj Tomica je fudgeovao i ono suđenje kad je ubijeno ono dete tokom operacije oka. Celo Srpsko (lekarsko) društvo (sa i bez zagrada) treba pročistiti.

S druge strane, šta očekivati u zemlji u kojoj i ogromna većina nominalno normalnih ima problema sa ostvarivanjem osnovnih ljudskih prava?

Re: odgovornost

slazem se!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:06 15.11.2007

Zovem se Anđela

mene zanima sta je s ovim bilo?

ako se iko seca, posle 5.10. one godine je pokrenuta akcija Zovem se Anđela. sta je s tim i kako da nije nastavljena akcija po tpm planu? gde se stalo, zasto i ko je to zaustavio?
njegos njegos 00:51 16.11.2007

Strasno je

Slike koje su objavljene zaista su strasne. U sustini, slike iz bilo koje psihijatrijske bolnice su strasne, pa sve i da se radi o najvisim standardima u datim ustanovama, a kod nas je to na vrlo bijednom nivou. Zato sto su ti ljudi, prije svega, odbceni od sopstvenih porodice, a poslije i od same drzave, koja ocigledno mnogo o tome ne brine.
Fiksacija i imobilizacija su uobicajene metode kod (auto)agresivnih pacijenata, tako da slike tog procesa nisu nista nezamislivo i neopravdano. Problem je, ako je tacno sto oni kazu, ako to traje satima ili danima. Mada, slusao sam direktora klinike u Kovinu koji je naveo da se ti slucajevi desavaju nekoliko puta godisnje i ne traju duze od 20 minuta, tj. dok ne pocne da djeluje terapija za smirenje. I nemam razloga da mu ne vjerujem - ako je neko pod djelotvornim sedativima, jednako je miran, pa bio svezan ili odvezan, tako da ne znam zasto bi ih danima vezivali. Isto tako je naveo da je smrtnost u njihovoj instituciji bila 4%, a Ameri tvrde preko 20%. Mislim da tu treba vidjeti dokumenta, psoto ta evidencija mora strogo precizno da se vodi, a ne davati pausalne ocjene.
U Italiji je bila slicna situacija, u prosjeku je bilo 2-3 ljekara na 100 pacijenata, sto je bio uzas. Zato su u Italiji zatvorene sve psihijatrijske bolnice, a pacijenti danas slobodno setaju ulicama. I nemaju izbora - ili kuci, a ako ih porodica nece (sto je najcesce), onda na ulicu... Licno mislim da to nije bio dobar potez.
AlexDunja AlexDunja 00:56 16.11.2007

Re: Strasno je

licno mislim, da bi mogao jos malo da relativizujes.
super im je, zapravo.ne????
njegos njegos 01:01 16.11.2007

Re: Strasno je

I sad treba da se svadjamo oko toga? Moze oko svega, ali oko toga mi ne pada na pamet da se sad svadjam, posto su u pitanju mentalni bolesnici, a jos vise, u pitanju su djeca.
JJ Beba JJ Beba 01:04 16.11.2007

Re: Strasno je

Licno mislim da to nije bio dobar potez.

baš nas bigra za tvoje nekompetentno mišljenje o ovom problemu. Drž se ti Hesioda. Ili ćuti
AlexDunja AlexDunja 01:09 16.11.2007

Re: Strasno je

JJ Beba
Licno mislim da to nije bio dobar potez.

baš nas bigra za tvoje nekompetentno mišljenje o ovom problemu. Drž se ti Hesioda. Ili ćuti


njegos njegos 01:18 16.11.2007

Re: Strasno je

Da neces ti da me ucutkas?
njegos njegos 01:29 16.11.2007

Re: Strasno je

JJ Beba JJ Beba 01:53 16.11.2007

hej filozof...

njegos
Da neces ti da me ucutkas?


idi spavaj...pametnije je. I korisnije
njegos njegos 01:56 16.11.2007

Re: hej filozof...

Znaci toliko ti je stalo do teme iz naslova ovoga bloga da nemas nista pametnije da kazes osim to sto si upravo rekla/o? Svaka ti cast.
JJ Beba JJ Beba 02:05 16.11.2007

Re: hej filozof...

slušaj sine - tutanj s ovog bloga. Svoja glupa filozofiranja i prepucavanja ostavi za druge teme. Ako sem relativizacije na temu tragičnih života ove dece nemaš ništa pametnije da kažeš idi i ne zagađuj nam prostor. Dovoljno nam je zagađen i bez tebe.
njegos njegos 02:06 16.11.2007

Re: hej filozof...

A ko si ti uopste?
JJ Beba JJ Beba 02:18 16.11.2007

Re: hej filozof...

njegos
A ko si ti uopste?

za tebe i takve kao što si ti ona sa kosom u ruci

Re: Strasno je

Fiksacija i imobilizacija su uobicajene metode kod (auto)agresivnih pacijenata, tako da slike tog procesa nisu nista nezamislivo i neopravdano. Problem je, ako je tacno sto oni kazu, ako to traje satima ili danima. Mada, slusao sam direktora klinike u Kovinu koji je naveo da se ti slucajevi desavaju nekoliko puta godisnje i ne traju duze od 20 minuta, tj. dok ne pocne da djeluje terapija za smirenje. I nemam razloga da mu ne vjerujem - ako je neko pod djelotvornim sedativima, jednako je miran, pa bio svezan ili odvezan, tako da ne znam zasto bi ih danima vezivali. Isto tako je naveo da je smrtnost u njihovoj instituciji bila 4%, a Ameri tvrde preko 20%. Mislim da tu treba vidjeti dokumenta, psoto ta evidencija mora strogo precizno da se vodi, a ne davati pausalne ocjene.
U Italiji je bila slicna situacija, u prosjeku je bilo 2-3 ljekara na 100 pacijenata, sto je bio uzas. Zato su u Italiji zatvorene sve psihijatrijske bolnice, a pacijenti danas slobodno setaju ulicama. I nemaju izbora - ili kuci, a ako ih porodica nece (sto je najcesce), onda na ulicu... Licno mislim da to nije bio dobar potez.

Fiksacija i imobilizacija nisu metode koje se koriste u lecenju mentalno obolelih u civilizovanom svetu.
Dr Ana
njegos njegos 12:27 16.11.2007

Re: Strasno je

Mozes li onda da mi kazes sta jeste uobicajena metoda u civilizovanom svijetu u datim slucajevima...
njegos njegos 12:28 16.11.2007

Re: hej filozof...

JJ Beba

njegosA ko si ti uopste?za tebe i takve kao što si ti ona sa kosom u ruci

Pa ako volis da se poredis sa sablasnim scenama Smrti, ili mozda sa ustaskim bojovnicima iz NDH, to je stvar tvojih preferncija... Preporucujem ti filmove Darija Ardjenta (za slucaj da ih nisi gledala).

lekovi

ako je agresivnost glavni problem ( a pod tim se podrazumeva da ugrozava licnu i tudju bezbednost) onda lorazepam, haloperidol ...
Moju koleginicu je pacijent u delirijumu udario na prijemu. pesnicom u lice. ni tada ga nisu vezali.
njegos njegos 13:56 16.11.2007

Re: lekovi

Pa ja sam rekao da pretpostavljam da se to desava samo dok ne pocnu da djeluju ljekovi koje pominjes... A jedno takvo dijete sigurno ne moze ozbiljno da povrijedi ljekare i osoblje, moze da povrijedi samo sebe...
njegos njegos 14:00 16.11.2007

Re: lekovi

Inace na slici koja je objavljena na naslovnoj strani www.mdri.org vidi se da je djevojcica vezana dok prima infuziju...
JJ Beba JJ Beba 17:13 16.11.2007

Re: hej filozof...

njegos

JJ BebanjegosA ko si ti uopste?za tebe i takve kao što si ti ona sa kosom u ruciPa ako volis da se poredis sa sablasnim scenama Smrti, ili mozda sa ustaskim bojovnicima iz NDH, to je stvar tvojih preferncija... Preporucujem ti filmove Darija Ardjenta (za slucaj da ih nisi gledala).

sine, idi vidi jel sam tamo. I ne troluj ovaj blog

Re: lekovi

Bolesnici se ne vezuju NIKAD!
njegos njegos 19:33 16.11.2007

Re: lekovi

Slusaj, Ana, ja zivim u onome sto si ti nazvala civilizovani svijet, tj. na Zapadu. I malo sam se raspitao - takvi bolesnici se vezuju i ovdje. Ako mi ne vjerujes, predlazem ti sljedece: slobodno doci u ovaj grad gdje ja zivim (dakle, na Zapadu), pa cemo otici na Univerzitetsku kliniku, da tamo vidis ima li vezivanja. Uz to, pozivam te da za to vrijeme budes gost u mojoj kuci, dakle samo putne troskove treba da pokrijes. Sve ostalo je moja briga.
JJ Beba JJ Beba 19:39 16.11.2007

Re: lekovi

Slusaj, Ana, ja zivim u onome sto si ti nazvala civilizovani svijet, tj. na Zapadu. I

A Crna Gora je taj zapad odakle nas ti učiš medicini, a?
njegos njegos 19:57 16.11.2007

Re: lekovi

Nije Crna Gora, rekoh ti Zapad (civilizovani svijet).

Re: lekovi

Zapad je sirok pojam. Civilizovan svet nije isto sto i zapad. Ovde gde ja zivim (UK) to je zakonom zabranjeno i ljudi za to krivicno odgovaraju. Mozda ti zivis na necivilizovanom zapadu? Gde god da si, poenta je u tome da VEZIVANJE NIJE NACIN KOJI TREBA PRIHVATITI KAO NEOPHODAN! Nadam se da sam sad bila malo jasnija.
njegos njegos 20:23 16.11.2007

Re: lekovi

Ja sam u Italiji. Ovdje je to uobicajena praksa, zakonom odobrena (naravno samo prvremena, dok se ne da odredjena terapija, sto ja od pocetka tvrdim). Isto tako, sad citam zakljucke sa jedmog kongresa iz 2004. - sustina je ista. Mozes li mi reci kako u UK mentalno bolesnog i agresivnog pacijenta primoraju da uzme terapiju? Tj. da treba koristiti ljekove, to je jasno i to i ti i ja pricamo, ali kako ga natjerati da ih uzme? Kako to rade u UK kad je u fazi delirijuma, hiperaktivnost i kad pokazuje (auto)agresivno ponasanje? I ovo te pitam bas zato sto me interesuje, nemoj da pomislis da ti samo kontriram.

njegose

injekcijom u misic, dok ga neko pridrzava.
Italijanska medicina nije bas na dobrom glasu. Savetovala bih ti da budes malo odmereniji kad pricas o temama na koje si znanje stekao na osnovu filmova i rekla-kazala.
s56a s56a 20:32 16.11.2007

Re: lekovi

Ti pak zivis u manje civilizovanom svetu sto uspesno demonstriras na B92 forumu! UK since 1970, USA since 1976, Italija puno cesce od Trsta do Firenza. Zadnjih 30 godina Ljubljana...


njegos njegos 20:35 16.11.2007

Re: lekovi

To je strasno! Znaci neko mora da ga pridrzava? Pa to je fizicko maltretiranje! A ti ipak budi malo korektnija u razgovoru, posto sam ja prema tebi vise nego korektan (za razliku od ovog s56a koji je upravo demonstrirao kako izgleda skolski primjer onoga sto se u psihijatriji zove "salata od rijeci".
njegos njegos 20:39 16.11.2007

Re: lekovi

I na usput, kad je vec Italija necivilizovana i njena medicina nije na glasu, sto mdri ne dodje malo ovamo pa isti izvjestaj da podnese kao o Srbiji...

pouka

Ne znam zasto ovo shvatas licno. Ja se samo pitam sta ti u stvari hoces da kazes. Da je normalno da se mentalno oboleli vezu? Ja tvrdim da nije!
PS. Pod civilizovanim svetom podrazumevam postojanje zakona koji stite ljudska prava pojedinca bez obzira na njegovu pripadnost grupi bilo koje vrste (npr obolelih)
sentinel26 sentinel26 20:47 16.11.2007

Re: lekovi

njegos
To je strasno! Znaci neko mora da ga pridrzava? Pa to je fizicko maltretiranje! A ti ipak budi malo korektnija u razgovoru, posto sam ja prema tebi vise nego korektan (za razliku od ovog s56a koji je upravo demonstrirao kako izgleda skolski primjer onoga sto se u psihijatriji zove "salata od rijeci".

Dr. Ana nije na ispitu pa da mora da objašnjava savremena dostignuća medicine i svoje poznavanje prakse nekome ko je stručnjak za "salate" i pokušava da odbrani nešto neodbranjivo.


njegos njegos 20:51 16.11.2007

Re: pouka

Ja hocu samo da kazem da je uobicajena praksa da se takvi pacijenti vezu dok terapija ne pocne da djeluje. Mozda tako ne rade u UK, ali u ostatku svijeta rade. To je sve. A ti meni pricas o filmovima i rekla-kazala, sto zaista nije u redu. I ustvrdio sam da je djevojcica na slici vezana dok prima infuziju (koju prima vjerovatno zato sto, kako objasnjenje na slici kaze, pati od dehidratacije prouzrokovane teskom dijarejom). Pa ne moze neko da je drzi toliko sati dok infuzija ne istekne, jer moze da pokida (sasvim nesvjesno) one cjevcice i braunilu i tako se povrijedi. E zasto nema dovoljno ljudi da se brinu 24h o svakom djetetu, to je pitanje koje treba postaviti. Zato sto nema kadrova i to je problem koji mora pod hitno da se rijesi. Vec sam dao primjer Italije koja je ukinula mentalne bolnice bas zato sto je bilo 2-3 ljekara na 100 pacijenata, sto je nedopustivo i davalo je katastrofalne rezultate. Ali opet kazem da se ni sa sadsnjim rjesenjem nisu usrecili jer se sad sve svodi na dobru volju nevladinih organizacija ili porodice (koja se najcesce tih osoba odrice, sto je tuzno).
njegos njegos 20:53 16.11.2007

Re: lekovi

sentinel26

njegosTo je strasno! Znaci neko mora da ga pridrzava? Pa to je fizicko maltretiranje! A ti ipak budi malo korektnija u razgovoru, posto sam ja prema tebi vise nego korektan (za razliku od ovog s56a koji je upravo demonstrirao kako izgleda skolski primjer onoga sto se u psihijatriji zove "salata od rijeci".Dr. Ana nije na ispitu pa da mora da objašnjava savremena dostignuća medicine i svoje poznavanje prakse nekome ko je stručnjak za "salate" i pokušava da odbrani nešto neodbranjivo.

Senitnel, molim te, pusti ti nas dvoje da razgovaramo, jer smo to do sad radili sasvim kulturno bez icije intervencije, pa mozemo i bez tvoje. "Salata od rijeci", je, uzgred, strucni termin.
JJ Beba JJ Beba 20:53 16.11.2007

Re: lekovi

Ja sam u Italiji

za nekog ko trajektom ode preko da kupi gilje i malo usput isfilozofira mnogo mrsiš , kevemimojemile.
njegos njegos 21:04 16.11.2007

Re: lekovi

Gilje? Teska si. Nemoj da se nerviras toliko.
njegos njegos 21:30 16.11.2007

Re: lekovi

Upucujem takodje na sljedeci clanak:
[url=http://www.merck.com/mmpe/sec15/ch195/ch195d.html][/url]

lekovi i gusle

Ja hocu samo da kazem da je uobicajena praksa da se takvi pacijenti vezu dok terapija ne pocne da djeluje.

Lorazepam pocinje da deluje posle 10-20 min. rehidratacija toliko moze da saceka, osim ako pacijent nije u soku (u tom slucaju mu je toliko lose da sve i da hoce ne moze da bude agresivan)
Nego ti, Njegose, gusle u sake, pa zasviraj.
stevie stevie 22:20 16.11.2007

nedovoljno zaposlenih vs. ljudska prava?

Vec sam dao primjer Italije koja je ukinula mentalne bolnice bas zato sto je bilo 2-3 ljekara na 100 pacijenata, sto je nedopustivo i davalo je katastrofalne rezultate


e, a vidite, na zapadu, u kome se mentalno oboleli ne vezuju, su ovakve vrste institucija zakonski ukinute (ili su modifikovane) bas iz razloga postovanja prava obolelih na normalan zivot, u zajednici. inkluzija, mozda ste culi za termin. ako ne, mozete se informisati ovde ili ovde, ukoliko govorite engleski.
njegos njegos 22:30 16.11.2007

Re: lekovi, gusle i "trovanje bunara"

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Ja hocu samo da kazem da je uobicajena praksa da se takvi pacijenti vezu dok terapija ne pocne da djeluje. Lorazepam pocinje da deluje posle 10-20 min. rehidratacija toliko moze da saceka, osim ako pacijent nije u soku (u tom slucaju mu je toliko lose da sve i da hoce ne moze da bude agresivan)Nego ti, Njegose, gusle u sake, pa zasviraj.

Primjecujem veliku zelju za svadjom. Ja je nemam pa ces morati s nekim drugim da je zadovoljis. Nisam to ocekivao, jer smo sasvim fino poceli razgovor i mislio sam da cemo u tom tonu i nastaviti, ali vidim da ti nemas isti stav. Zadnja recenica koju si napisala je klasican primjer tzv. argumenta "trovanja bunara", koji sam vec na jednom blogu pomenu. Ja zaista necu tim argumentom da se sluzim, a ti, ako hoces, nastavi, meni ne smeta.
1. Mislio sam da citas ono sto pisem. U prvoj poruci koju sam napisao na ovom blogu upravo sam i rekao da terapija pocinje da djeluje najkasnije za 20 minuta, koliko imobilizacija i treba da traje (ni sekunda vise). To evo i ti potvrdjujes, mada nije bilo potrebe za tim. Sto se rehidratacije tice, gdje si to procitala da sam ustvrdio da je djevojcica na slici agresivna (ona je toliko bespomocna, da, sve i da hoce, ne moze biti agresivna). Ali, svakako moze da se okrene u krevetu, pokida braunilu i tako se povrijedi. Ne zato sto to hoce, vec zato sto nije svjesna sta joj se desava. I to nije situacija smao s mentalno oboljelom djecom, vec i sa normalnom malom djecom, koja ne mogu da pojme da moraju da miruju dok primaju terapiju.
2. Neko je na drugom blogu posvecenom ovoj temi poslao link ove organizacije, samo izvjestaj o Rumuniji. Tamo mozete vidjeti i procitati iste, ako ne i mnogo gore, stvari. S tom razlikom sto Srbija nije u EU, a Rumunija jeste. I s tom razlikom sto o Srbiji bruje svi svjetski mediji, a Rumuniju niko ne pominje.
3. Zasto su aktivisti MDRI cekali 4 godine da objave izvjestaj? Zasto nisu odmah rekli sta su vidjeli - mozda bi se stanje do sada popravilo...
Dakle, nisu ovdje sustinska strucna pitanja, vec je sustinsko pitanje zasto je drzava do sad zatvarala oci pred ovim i zasto nije angazovala vise strucnoga kadra koji ce brinuti o pacijentima, a narocito o djeci, i zasto MDRI nije objavila svoj izvjestaj cim je vidjela stvari koje ne valjaju..
A ti slobodno pominji gusle i sve ostalo sto mislis da moze mene da uvrijedi ili me diskredituje, a nemoj da pricas o onome sto je tema ovoga bloga.
njegos njegos 22:32 16.11.2007

Re: nedovoljno zaposlenih vs. ljudska prava?

stevie
Vec sam dao primjer Italije koja je ukinula mentalne bolnice bas zato sto je bilo 2-3 ljekara na 100 pacijenata, sto je nedopustivo i davalo je katastrofalne rezultatee, a vidite, na zapadu, u kome se mentalno oboleli ne vezuju, su ovakve vrste institucija zakonski ukinute (ili su modifikovane) bas iz razloga postovanja prava obolelih na normalan zivot, u zajednici. inkluzija, mozda ste culi za termin. ako ne, mozete se informisati ovde ili ovde, ukoliko govorite engleski.

Tacno je sto kazes, ali sve ima i dobre i lose strane. Ti ljudi su sada beskucnici, zive na ulici i odbaceni su od svojih najblizih (a da ne pominjem to sto ih ljudi redovno maltretiraju, prave ironiju s njima, a neki i bjeze u strahu od njih, sto je samo posljedica ljudskog odnosa prema mentalno oboljelom covjeku - to gledam svakog dana i nije nimalo veseo prizor, vjeruj mi).
s56a s56a 22:52 16.11.2007

Re: lekovi

JJ Beba
Ja sam u Italijiza nekog ko trajektom ode preko da kupi gilje i malo usput isfilozofira mnogo mrsiš , kevemimojemile.

Klasicni djetic!
njegos njegos 22:55 16.11.2007

Re: lekovi

s56a

JJ BebaJa sam u Italijiza nekog ko trajektom ode preko da kupi gilje i malo usput isfilozofira mnogo mrsiš , kevemimojemile.Klasicni djetic!

Sto ne probas da kazes nesto o temi nego se sve meni obracas?
s56a s56a 23:03 16.11.2007

Re: lekovi

FiloSofe, pritisni ctrl-F, upisi S56A, procitaj komentar o srpskoj sirotinji koja je najizrazenija upravo u zdravstvu! To ja stalno trubim mojoj matoroj Jagodinki koja bi da se vrati na Istok.

Nazalost CNN emituje ruznu pricu o ovom slucaju. Usput preskace izvestaj o prvoj poseti Severno-korejskog Predsednika Jugu nego trubi o maltretiranju nekog mladica koji je uspeo da konacno pobegne sa Severa. Skoro kao RTS
stevie stevie 23:15 16.11.2007

Re: nedovoljno zaposlenih vs. ljudska prava?

Ti ljudi su sada beskucnici, zive na ulici i odbaceni su od svojih najblizih (a da ne pominjem to sto ih ljudi redovno maltretiraju, prave ironiju s njima, a neki i bjeze u strahu od njih, sto je samo posljedica ljudskog odnosa prema mentalno oboljelom covjeku - to gledam svakog dana i nije nimalo veseo prizor, vjeruj mi).


ok, vi vidjate na ulicama vrle italije. a evo samo primer iz moje kuce: i muz i ja se susrecemo sa ljudima sa disabilities svakodnevno. ja, jer radim u drzavnoj skoli koju pohadjaju deca raznolikog spektra posebnih potreba - od adhd do daunovog sindroma. neka od njih su u special ed razredima, neka su u general ed razredima. svi su u istoj zgradi, uce iste stvari (eventualno modifikovane i u prisustvu dodatnih osoba, uz nastavnike), jedu u istoj kantini.
muz radi za grad, sektor za jednaka prava zaposlenih - ne samo da oni zaposljavaju ljude sa specijalnim potrebama, ili veoma stare i na drugi nacin odbacene ili ugrozene, vec nadgledaju postovanje zakona o pravima ljudi sa specijalnim potrebama across the board.
i jos, na temu odbacenosti od porodice i/ili drustva - znam bar tri porodice koje imaju nekoga ko je bolestan ili ima specijalne potrebe, i svi dobijaju socijalno-zdravstvenu nadoknadu od drzave (u pitanju su odrasli koji nemaju posao). no, moram priznati da ne poznajem dobro zakonske regulative da bih mogla tvrditi da je ovo pravilo.

tako da, ono sto je cinjenica je da to moze mnogo bolje i od italije, a posebno od srbije. najpre doneti i sprovoditi zakone, zatim raditi na edukaciji, toleranciji i promenama navika i razmisljanja ljudi. zamena teza, bavljenje drugima, rasprave i svadje, sve je to totalno neproduktivno i jalovo.
a ko ce to pogurati i sprovesti, kako i kada - pa sigurno ne vi ili ja kao pojedinci. to je pitanje za vladu. ako se nisu do sada setili da se time pozabave (kao i tolikim drugim osnovnim ljudskim pravima), onda ce ih mozda (tendenciozno ili ne) raskrinkavanje zapada nagnati da se suoce sa problemima svojih gradjana.
ili opet - srbija mars nazad 30 godina.
njegos njegos 23:17 16.11.2007

Re: lekovi

s56a

Pa nastavi onda u tom smjeru, prestani sve moju licnost da komentarises (nije da meni posebno smeta, ali je neproduktivno)
njegos njegos 23:28 16.11.2007

Re: nedovoljno zaposlenih vs. ljudska prava?

To sto Vi kazete je apsolutno tacno. Isto i ja pricam. Dakle, bez obzira na to ko koga krivi i optuzuje, problem postoji (i to ne samo kod nas). Sustina je u tome sto ljudi nece da shvate neke osnovne stvari, kao sto je npr. da je mentalna bolest ili hendikep ista kao i svaka druga bolest - ne vidim da nekoga odbacujemo samo zato sto ga boli zub ili uma upalu pluca i sl. Isto tako, ne shvata se da smo mi svi isti, cak i u pogledu tih psihickih poremecaja - jos je Frojd govorio da razlika izmedju "normalnog" i psihicki bolesnog covjeka nije u kvalitetu nego u kvantitetu, dakle svi mi imao neke poremecaje samo je pitanje u kojoj mjeri ih ispoljavamo. A i Fuko je citavo svoje djelo posvetio objasnjavanju ljudima da definicija mentalne bolesti zavisi od kulture ljudi i od drustvenog okruzenja u kojem se zivi.
Ono sto sam prije rekao o Italiji je jedna strana medalje (tuzno je gledati odbacene ljude koji su bolesni a od kojih drugi svijet sklanja pogled, zaobilazi ih i maltretira). S druge strane, hendikepirani ljudi ovdje dobijaju posao, ukljucuju se u drustvo, itd. Znam sta sve moze kontinuirani rad, paznja i njega mentalno retardirane osobe da uradi. Znam paralizovanog momka koji radi bez problema u biblioteci, druzi se s ljudima, savrseno razmislija o svim temama.. Takodje sam upoznao mladica iz Norveske koji je rodjen bez gornjih i donjih ekstremiteta, ali on studira i cak je dosao na razmjenu studenata u Italiju. Dakle, osposobljavanje i integrisanje u drustvo tih ljudi je vrlo moguce. Samo sto to kod nas nije ni na kakvom nivou. Tako je bilo i ko zna koliko ce jos to trajati... Ali, opet, jednostavno, ne mogu svi mentalno oboljeli da se integrisu i osposobe za posao. No, to je samo razlog vise da dobiju posebnu paznju i redovnu njegu. Svako ima pravo na zivot. Ali, to nije dovoljno - svako ima pravo na dostojanstven zivot.
JJ Beba JJ Beba 00:43 17.11.2007

Re: lekovi

njegos

s56aJJ BebaJa sam u Italijiza nekog ko trajektom ode preko da kupi gilje i malo usput isfilozofira mnogo mrsiš , kevemimojemile.Klasicni djetic!Sto ne probas da kazes nesto o temi nego se sve meni obracas?

ne trabunjaj, njegoše, ne podmeći i ne izvrći. skrolom na gore može se videti ko je šta rekao o ovoj temi. Može se videti i tvoje relativizovanje i pozivnje na zapad gde ponekad svraćaš na partiju filozofiranja sa šopingom. Btali te ego fazone na ovom postu, lepo ti kažem.Mada kapiram, klincima uvek mora čovek da govori po 100 x.



Za njegoša
njegos njegos 01:07 17.11.2007

Re: lekovi

Evo opet se javlja neko ko mene zove klincem, a sebi je dao nadimak beba... I sto je najbolje ja pricam s odredjenim ljudima, ukrstimo misljenja, oko necega se i slozimo, uglavnom razjasnimo se, a onda ova beba se pojavi da kao sudija univerzuma meni nesto objasnjava. Ja ne znam koji ti problem imas, ali nesto jeste po srijedi. Ako te nerviram, ti nemoj da mi se obracas i postedi sebe kidanja zivaca, jer nervne celije se ne razmnozavaju - kad ih jednom izgubis, ne mozes ih nadoknaditi. Samo se opusti, udahni duboko, zamisli kako Kostunici (ili meni, ako vec hoces) razbijas nos i odmah ce ti biti bolje. Nema potrebe da svojim glupostima ispunjavas ovaj prostor. Samo se, dakle, malo smiri. Lorazepam je, kako smo culi od strucnih lica, prava stvar za to.
njegos njegos 01:13 17.11.2007

Re: lekovi


Za bebicu moju malu...
JJ Beba JJ Beba 01:56 17.11.2007

Re: lekovi

sine, zar ne vidiš da troluješ i da si dosadan ?
I odkle ti ideja da se nerviram? valjada će neko da se seti da te ubriše.
njegos njegos 01:58 17.11.2007

Re: lekovi

Opet se nerviras. I ti trolujes, ja fino pricam na datu temu a ti onda upadas s nekim zakasnjelim komentarima. Jednostavno me pusti na miru i svi ce biti srecni. A i zar te ovi zagrljaji nimalo nisu dirnuli? Bar malo?
Spadalo Spadalo 09:50 17.11.2007

Re: njegose

injekcijom u misic, dok ga neko pridrzava.

Zamislite situaciju kada paranoidni shizofreničar izađe na ulicu i počne iz automatske puške da puca po prolaznicima. Vi biste mu, jel' da, prišli da ga pridržite dok mu neko daje inekciju! Buahahaha! Vidite, ja ne bih. Ja bih ga, ako bi mi se pružila prilika, zviznuo nekom motkom po glavi da ga onesvestim, a onda bih mu dao inekciju. A vi ste smešni!

Spadalo

Kad je takva situacija u pitanju, uz hitnu pomoc dolzi i policija. Ne znam da li Vi govorite iz nekog licnog iskustva. Ja dezuram na prijemu u urgentnom centru barem jednom nedeljno, i tako vec godinama. Sve sam to vec videla, mnogo puta. Slazem se da je u filmovima (baziranim na stvarnim dogadjajima) kao sto je npr "Elephant" jedan mentalno oboleli decak izazvao tragediju, ali tragedija nije bila rezultat medicinskog pristupa obolelom, vec ne prepoznavanja bolesti na vreme i vise od svega, DOSTUPNOSTI VATRENOG ORUZJA, a to je vec problem ZAKONA.
Spadalo Spadalo 12:08 17.11.2007

Re: Spadalo

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Kad je takva situacija u pitanju, uz hitnu pomoc dolzi i policija. Ne znam da li Vi govorite iz nekog licnog iskustva. Ja dezuram na prijemu u urgentnom centru barem jednom nedeljno, i tako vec godinama. Sve sam to vec videla, mnogo puta. Slazem se da je u filmovima (baziranim na stvarnim dogadjajima) kao sto je npr "Elephant" jedan mentalno oboleli decak izazvao tragediju, ali tragedija nije bila rezultat medicinskog pristupa obolelom, vec ne prepoznavanja bolesti na vreme i vise od svega, DOSTUPNOSTI VATRENOG ORUZJA, a to je vec problem ZAKONA.

Pa šta ćemo ja i vi da radimo (pretpostavljena situacija) dok bolesnik ubija jednog po jednog prolaznika i dok čekamo policiju, a u prilici smo da ga savladamo? Da li ćemo raspravljati o tome da to nije rezultat medicinskog pristupa obolelom, već ne prepoznavanje bolesti na vreme? I da je DOSTUPNOST VATRENOG ORUŽJA problem ZAKONA? Ili ćemo ga možda zamoliti da prestane da ubija ljude, žene i decu? Ja sam pre za to da ga žvajznem nekom motkom po glavi, čvrsto ga vežem, a onda pokušam da pomognem unesrećenima koliko sam u mogućnosti, dok ne dođe hitna pomoć i policija.
njegos njegos 12:09 17.11.2007

Re: njegose

Spadalo
injekcijom u misic, dok ga neko pridrzava. Zamislite situaciju kada paranoidni shizofreničar izađe na ulicu i počne iz automatske puške da puca po prolaznicima. Vi biste mu, jel' da, prišli da ga pridržite dok mu neko daje inekciju! Buahahaha! Vidite, ja ne bih. Ja bih ga, ako bi mi se pružila prilika, zviznuo nekom motkom po glavi da ga onesvestim, a onda bih mu dao inekciju. A vi ste smešni!

Cisto da bude jasno, posto u naslovu ove poruke stoji moje ime - to oko injekcija nisam govorio ja vec dr Ana.
njegos njegos 12:17 17.11.2007

Re: imobilizacija

I kad smo vec kod vezivanja dali je neko uopste procitao clanak koji se nalazi na linku koji sam vec prije dao? Pogotovo dio pod naslovom: Use of Physical Reastraint in Violent, Aggressive Patients...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana