Politika

Šta je u stvari EU?

niccolo RSS / 23.12.2009. u 22:55

Više puta smo zadnjih dana komentarisali na temu EU i ono što je bilo primetno jeste da mnogi ljudi u stvari i ne znaju šta je EU, koje su njene nadležosti, u šta se «meša» a šta je van njenog «interesovanja»...

Da bi shvatili poziciju i nadležnosti EU potrebno je da prvo «smorimo» određenim pravnim pitanjima, koja su suštinska za razumevanje EU. Naime, svaka suverena država je suverena u smislu da sama, bez uplitanja drugih država, uređuje pravila koja će se na njenoj teritoriji primenjivati. Ovo znači da recimo Srbija ima pravo da slobodno uredi pitanje da li će građani, primera radi, Švajcarske moći da ulaze u nju sa ili bez viza. Međutim, u interesu Srbije može da bude da se sa Švajcarskom dogovori o ovom pitanju pa da i jedna i druga kažu kako njihovi građani smeju da ulaze na teritoriju druge države bez viza. Takvi dogovori država se nazivaju međunarodni ugovori i njima jedna država u stvari odustaje od dela svoje slobode da neko pitanje uredi na način kako god ona to želi pošto je od trenutka stupanja na snagu međunarodnog ugovora obavezna da poštuje njegove odredbe i da prema svojim ugovornim stranama i njihovim državljanima primenjuje pravila sadržana u tom međunarodnom ugovoru.

Zbog čega je ovo važno? 

Zbog toga što EU, pravno gledano, u stvari i nije više od serije višestranih međunarodnih ugovora. Ovo treba shvatiti tako da su se države-ugovorne strane ove serije međunarodnih ugovora (države članice EU) odrekle dela svoje slobode da uređuju određena pitanja kako god one smatraju za shodno i jedna drugoj obavezale da će u međusobnim odnosima poštovati pravila uspostavljena tim ugovorima. A šta je uspostavljeno ovim ugovorima? Ovim ugovorima su uspostavljeni određeni ciljevi koje države članice EU žele da postignu u međusobnim odnosima i način na koji će se oni postići. Stoga su se države članice EU (i) dogovorile da oforme određene organe, (ii) predvidele kako će se ti organi popunjavati predstavnicima svake države članice, i (iii) odlučile da tim organima daju pravo da u određenim oblastima donose (odnosno interpretiraju) određena pravila. Šta ovo u stvari znači? To znači da su države koje su obavezane ovom serijom ugovora prenele pravo koje su do tada imale, da uređuju određena pitanja kako nađu za shodno, na organe koje su oformile ovim ugovorima (a sve u cilju kako bi se ista pravila primenjivala u svim državama članicama). Pri tome, neka pitanja su prenele u ekskluzivnu nadležnost EU organa, u nekim pitanjima postoji podeljena nadlenost, a u nekim praktično ni nema nadležnosti EU (kako kaže konsolidovani tekst Sporazum o funkcionisanju Evropske Unije EU u tim pitanjima sprovodi mere kojima podržava, koordiniše ili zamenjuje akcije država članica – što znači da je uređivanje tih pitanja u nadležnosti država članica, a EU samo pomaže njihovom ostvarenju).

 

Još jedna karakteristika EU jeste postojanje sudskog tela (Evropski sud pravde) koje je nadležno za tumačenje EU propisa, odnosno ocenu da li su propisi država članica u skladu sa propisima donetim u okviru EU. Države članice su, prilikom zaključenjivanja one serije međunarodnih ugovora shvatile da se njihov cilj ne bi mogao ostvariti ako bi sudovi svake države sami procenjivali kakvo je u stvari pravo uspostavljeno tim međunarodnim ugovorima, pa su se dogovorili da deo svoje sudske vlasti prenesu na posebno telo te da njemu povere ocenu usklađenosti propisa država članica sa EU propisima.

 

Šta će se desiti kada mi postanemo članica? Pre svega, u ovim stvarima za koje smo rekli da spadaju u isključivu nadležnost EU, naši domaći propisi koji regulišu te oblasti bi izgubili pravnu snagu. Oni domaći propisi koji se pak tiču stvari kod kojih je nadležnost podeljena će ostati da se primenjuju ukoliko nisu u suprotnosti sa EU pravom. Kao što rekoh gore, u odnosu na članicu EU tu ocenu daje Evropski sud pravde i to ili po tužbi Evropske komisije, ili po tužbi druge države članice ili u slučaju da domaći sud prilikom odlučivanja po kakvom sporu uputi Evropskom sudu pravde pitanje o usklađenosti domaćeg prava sa EU pravom. Naše pravo će EU analizirati u postupku pridruživanja te bi tehnički trebalo da oni propisi koji nisu u skladu sa EU pravom budu stavljeni van snage pre ili prilikom postajanja članom EU. Drugo, pored svih naših propisa na snagu će stupiti i gomila propisa EU. Međutim, postavlja se pitanje, a šta to sve znači za nas, obične građane?

 

I sve i ništa. Od EU ne treba očekivati da će nam rešiti sve probleme. Kao što se iz teksta vidi, najveći deo fore s EU jeste u raspodeli ko će biti nadležan za donošenje i kontrolu primene kojih pravila. Veći deo ostatka fore je u tome ko će da dobije koliko novca od EU (a ostatak ostatka je manje-više visoka politika). Ali, mi i sad dobijamo raznorazni novac od raznoraznih. Pitanje je na šta se isti troši. A i za poslednjih 9 godina mnogi su naši zakoni usklađeni s EU propisima. Pitanje je kako se primenjuju. Stoga, treba imati na umu da nam EU neće dati ni veće plate (ako ih sami ne zaslužimo) niti će nas naučiti da ne bacamo đubre svuda okolo (ako sami ne odlučimo da prestanemo da to radimo), niti će naše političare naterati da ispunjavaju svoja predizborna obećanja i da ne zloupotrebljavaju svoje funkcije (ako sami ne nađemo način da ih to nateramo), a, možda poslednje ali svakako ne najmanje važno, neće nam zabraniti ni da pečemo rakiju na način na koji smo do sada navikli (dok god se ne radi o rakiji za prodaju). Stoga ironija procesa pridruživanja EU jeste u tome što je to proces kod koga bi suština za jedan narod trebala da bude u onome što uopšte nije neposredan predmet procesa pridruživanja – promena svesti svih nas, prihvatanje nekih drugih vrednosti, a za njima i pravila igre, u cilju opšteg društvenog napretka – a koju (suštinu) kad bi ostvarili i ne bi bilo toliko presudno jesmo li ili nismo u EU (pri čemu bi u tom slučaju vrlo brzo postali njen deo).



Komentari (158)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

topcat topcat 22:56 23.12.2009

Hop.

Au...čitam kasnije...
niccolo niccolo 22:57 23.12.2009

Re: Hop.



Za prvu
NNN NNN 23:03 23.12.2009

Re: Hop.

EU = 20% prava + 80% obaveze
niccolo niccolo 23:14 23.12.2009

Re: Hop.

EU = 20% prava + 80% obaveze

Mnogo je manje obaveza kad postaneš član
Šalu na stranu, čitam baš sad tu sa strane kako je HK Partizan 4. u onoj SLO ligi koju igra - to mu nekako dođe ko Srbija i EU, za sad moramo da radimo na uslovima da nas prime u ligu, a kad nas budu primili koliko budemo pametni ili ćemo se boriti za opstanak ili ćemo probati da nađemo mesto u vrhu (mada bi sredina tabele bila više nego super)...
loader loader 23:16 23.12.2009

Re: Hop.

I četvrto mesto vodi u League of Champions
loader loader 23:19 23.12.2009

Re: Hop.

A ispod četvrtog mesta...
Pa, ima i utešnih nagrada :



mirelarado mirelarado 23:21 23.12.2009

Re: Hop.

Mnogo je manje obaveza kad postaneš član


Мислим да је испуњење тих обавеза најкорисније за нас. Чини ми се да је изградња озбиљне државе важнија од самог чланства.
niccolo niccolo 23:23 23.12.2009

Re: Hop.

I četvrto mesto vodi u League of Champions

Ali kroz kvalifikacije Ipak, bar sa istima ne bi počinjali u julu kad svi još odmaraju...

A ni utešne nagrade nisu loše, od nečega se mora početi
loader loader 23:23 23.12.2009

Re: Hop.

To su različite kategorije.
Ali su u širem kontekstu neodvojive, jer se bez ozbiljne države ne može postati član...
niccolo niccolo 23:25 23.12.2009

Re: Hop.

Мислим да је испуњење тих обавеза најкорисније за нас. Чини ми се да је изградња озбиљне државе важнија од самог чланства.

Upravo tako
NNN NNN 23:38 23.12.2009

Re: Hop.

Мислим да је испуњење тих обавеза најкорисније за нас. Чини ми се да је изградња озбиљне државе важнија од самог чланства.

Ispunjenje obaveza je cilj, a ne sredstvo.
mikimedic mikimedic 23:53 23.12.2009

Re: Hop.

Мислим да је испуњење тих обавеза најкорисније за нас. Чини ми се да је изградња озбиљне државе важнија од самог чланства.


mirela, slazem se, ali zabluda je da ce ispunjenje tih obaveza samo po sebi omoguciti izgradnju ozbiljne drzave. to hoce biti slucaj u oblastima koje spadaju u nadleznost eu, ali vecina kljucnih elemenata drzavnog aparata ne spada u eu nadleznost -- nece biti reformisane ulaskom u eu konkrento ni zakonodavna, ni sudska, ni izvrsna vlast.
niccolo niccolo 23:57 23.12.2009

Re: Hop.

nece biti reformisane ulaskom u eu konkrento ni zakonodavna, ni sudska, ni izvrsna vlast.

E da, odličan primer, recimo ne postoje EU pravila koliko je optimalno u kojoj držvi poslanika ili hoće li biti većinski ili proporcionačni sistem. To je nešto što moramo sami da rešimo (a bilo bi bolje da smo rešili kod donošenja važećeg Ustava a ne da ih menjamo svaki čas)...
mirelarado mirelarado 00:27 24.12.2009

Re: Hop.

mikimedic
Мислим да је испуњење тих обавеза најкорисније за нас. Чини ми се да је изградња озбиљне државе важнија од самог чланства.


mirela, slazem se, ali zabluda je da ce ispunjenje tih obaveza samo po sebi omoguciti izgradnju ozbiljne drzave. to hoce biti slucaj u oblastima koje spadaju u nadleznost eu, ali vecina kljucnih elemenata drzavnog aparata ne spada u eu nadleznost -- nece biti reformisane ulaskom u eu konkrento ni zakonodavna, ni sudska, ni izvrsna vlast.


Да, ЕУ нема чаробни штапић за наше недовршене послове. Ипак, ако би закони почели и да се примењују, а не само изгласавају, као до сада, ако би се тржишни односи уредили, можда би се и сукоби интереса и злоупотребе власти смањиле, а то би већ била добра основа за темељне реформе.
niccolo niccolo 00:40 24.12.2009

Re: Hop.

а то би већ била добра основа за темељне реформе

To bi značilo da se promenilo u glavama, a ta promena je najteža.
mikimedic mikimedic 00:45 24.12.2009

Re: Hop.

ЕУ нема чаробни штапић за наше недовршене послове. Ипак, ако би закони почели и да се примењују, а не само изгласавају, као до сада, ако би се тржишни односи уредили, можда би се и сукоби интереса и злоупотребе власти смањиле, а то би већ била добра основа за темељне реформе.


nema niti treba da ga ima. kljucna rec u tvom komentaru je 'ako'. da li ce se zakoni primenjivati ne zavisi od eu, vec samo on nase drzave, koja je direktan pokazatelj stanja naseg naroda.
(sad ce stosic da mi da preporuku).
leeanna leeanna 10:23 24.12.2009

Re: Hop.

mikimedic
ЕУ нема чаробни штапић за наше недовршене послове. Ипак, ако би закони почели и да се примењују, а не само изгласавају, као до сада, ако би се тржишни односи уредили, можда би се и сукоби интереса и злоупотребе власти смањиле, а то би већ била добра основа за темељне реформе.


nema niti treba da ga ima. kljucna rec u tvom komentaru je 'ako'. da li ce se zakoni primenjivati ne zavisi od eu, vec samo on nase drzave, koja je direktan pokazatelj stanja naseg naroda.
.

Ovde, u stvari, možemo da govorimo o dve (statusne) situacije: prva se odnosi na proces pridruživanja, a druga na samo članstvo u EU. U okviru procesa pridruživanja, a sa odobravanjem statusa kandidata, ispunjavanje preuzetih obaveza će se mnogo strožije procenjivati. Znači da svi doneti propisi, u okviru usklađivanja zakonodavstva sa propisima EU, podležu strogoj i detaljnoj evaluaciji u smislu njihove institucionalne primene (odnosno postojanja institucionalne izgrađenosti, što je uslov za primenljivost donetih propisa ). Procenu vrše stručnjaci Evropske komisije za datu oblast, na licu mesta (to i sada traje, u određenom obliku-kroz tzv. "unapređeni stalni dijalog", ali sa usvajanjem kandidature će uslovi ispunjenosti obaveza biti mnogo zahtevniji).
Što se tiče članstva u EU, domaće zakonodavstvo će morati dalje da se usklađuje sa propisima koji se na nivou Unije donose. Obaveznost, kao i način primene EU propisa na domaćem terenu, zavisi od vrste EU akta i oblasti koja se reguliše. Direktive EU i Uredbe (kako se kod nas najčešće prevodi akt "Regulation"?!) su obavezujuće. Direktive se ne primenjuju direktno, več je država dužna da u ostavljenom roku donese sopstveni propis kroz koji će primeniti direktivu na svojoj teritoriji. Rok se može razlikovati od države do države, u zavisnosti od toga kako se proceni trenutna mnogućnost određene države da propis inkorporira u sistem. Uredbe se primenjuju direktno.
Ne podležu sve društvene oblasti identičnom stepenu usklađenosti. Oblast ekonomije je najunificiranija (što je logično, jer je EEZ prethodnik EU), međutim oblasti koje se tiču specifičnosti svakog pojedinačnog društva, su slabo ili samo elementarno unificirane: npr. oblast socijalne zaštite (jeste samo donekle), kultura - najslabije.
Izvinjavam se na dugačkom komentaru, ali mislim da je odlično da se sada što više o tome razgovara.
niccolo niccolo 10:31 24.12.2009

Re: Hop.

mislim da je odlično da se sada što više o tome razgovara



Hvala na doprinosu oko vrsta EU akata, nisam hteo da ih pominjem u tekstu da ga ne bih zakomplikovao i razvodnio
leeanna leeanna 11:31 24.12.2009

Re: Hop.

nisam hteo da ih pominjem u tekstu da ga ne bih zakomplikovao i razvodnio

nadam se da nisam razvodnila tekst , htela sam samo da naglasim da će implementacija donetih propisa u daljoj proceduri - biti obavezna. Znači, ili se hoće u EU, (sa jasnim određenjem šta je EU i šta znači članstvo u njoj ), ili ne. Nadam se da se slažeš da je bilo puno politikantstva oko ove teme, sluđivanja ljudi i prodavanja magle... zato još jednom-odlična tema!
niccolo niccolo 11:43 24.12.2009

Re: Hop.

nadam se da nisam razvodnila tekst

Ne, ne, ne...dodatak je taman na mestu
Nadam se da se slažeš da je bilo puno politikantstva oko ove teme, sluđivanja ljudi i prodavanja magle...

Potpuno saglasan. Evo baš je lepo AO to objasnio dole sa onim "eu je provod, eu su koke..."
zato još jednom-odlična tema!

Hvala!
loader loader 23:15 23.12.2009

Slobodan udarac :)

Šta je u stvari EU?
EU je ono u šta Velja neće, jer tamo je zabranjeno šutiranje novinara :) ... I ostala gimnastika te vrste :)
niccolo niccolo 23:20 23.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

jer tamo je zabranjeno šutiranje novinara :)

He, he, he...
Nego odličan primer za ono što sam hteo da kažem. Pravno gledano i nema neke naročite razlike između kazne za šutiranje novinara u EU i kod nas. Jedina je razlika što bi tamo posle takvog slučaja karijera tog političara bila gotova zbog javnog mnjenja. Kod nas to nažalost nije slučaj...
loader loader 23:26 23.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

E, to je suštastvo našeg političkog života. Biračko telo je i na prošlim izborima većinom glasalo za stranke koje nisu u onom izvornom smislu za kretanje ka EU. Ovo što se u pogledu napretka ka EU sada dešava jeste maximum maximuma u datom času. Odvojmo ono što mislimo da bi bilo idealno i ono što u Srbiji zapravo jeste.
niccolo niccolo 23:30 23.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

Biračko telo je i na prošlim izborima većinom glasalo za stranke koje nisu u onom izvornom smislu za kretanje ka EU

Zato što ni sami ne znaju šta bi. A ne znaju zato što im nikada za ovih 9 godina niko nije ozbiljno objasnio šta je EU, kakve su njihove koristi od integracije itd. sve se skoro svelo na priču o slobodnom putovanju...
babela babela 23:31 23.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

niccolo
jer tamo je zabranjeno šutiranje novinara :)

He, he, he...
Nego odličan primer za ono što sam hteo da kažem. Pravno gledano i nema neke naročite razlike između kazne za šutiranje novinara u EU i kod nas. Jedina je razlika što bi tamo posle takvog slučaja karijera tog političara bila gotova zbog javnog mnjenja. Kod nas to nažalost nije slučaj...



Sto bi po Vuku rekli :citaj kako je napisano a radi kao sto pise
niccolo niccolo 23:37 23.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

to bi po Vuku rekli :citaj kako je napisano a radi kao sto pise

loader loader 23:37 23.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

Zato što ni sami ne znaju šta bi. A ne znaju zato što im nikada za ovih 9 godina niko nije ozbiljno objasnio šta je EU, kakve su njihove koristi od integracije itd. sve se skoro svelo na priču o slobodnom putovanju...

Pričano je i pričano... Čak i da se ne priča, dovoljno se vide neke razlike između nas i njih. Slobodno putovanje je samo momentalno aktuelno i samo je jedan od mnogih koraka ka EU.

niccolo niccolo 23:52 23.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

dovoljno se vide neke razlike između nas i njih.

To je već pitanje koliko ljudi zaista vide. Ako nešto ne poznaješ dobro, imaš možda mutnu predstavu kako je to tamo, ali ti to nije nešto konkretno nego deluje kao neka daleka priča od koje ko zna da li ćeš imati ikakvu korist ikada...
loader loader 00:04 24.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

I indirektno se vidi dovoljno za prosečnog...
E, sad, ako je stvar toliko beznadežna, odnosno, ako se do te mere nešto ne uočava, onda je to odličan odgovor zašto je na ovdašnjijm prostorima važnije lepiti kalendare sa likom R.Mladića, ili R.Karadžića, nego graditi ipak bolju budućnost za svoju decu...

Naravno, ovde se ne radi o nedostatku argumenata. Za svakoga u ovoj državi ih ima dovoljno (dovoljno shvatljivih). Radi se o velikoj količini ovdašnje jalovosti i o velikoj negativnoj energiji. Stoga EU, koja traži uređenost, stvaralaštvo i rad, ovde izaziva strah, koji se onda preliva u tobožnji euroskepticizam, jer EU, eto, ima nekakve silne mane. Samo onaj ko ne živi s ovim narodom (već po nekakvim NVO frazama ili kabinetskim definicijama) ima iluzije po ovom pitanju.
niccolo niccolo 00:04 24.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

našeg političkog života

He, govoreći o političkom životu upravo pročitam ovu vest gde Veroljub pominje Detroit. Ono o čemu izgleda nije obavešten jeste da ni u tom gradu nije baš najidealnije poslednjih godina od kako im je automobilska industrija gotovo propala. Ili mu je možda i poznato pa hoće da nam nešto poruči tom paralelom?
U svakom slučaju voleo bih da verujem da ćemo imati sve bolje i bolje obaveštenije političare kako budemo išli ka članstvu u EU...
mikimedic mikimedic 00:07 24.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

Veroljub pominje Detroit.


loader loader 00:07 24.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

Veroljub pominje Detroit.
Kg bu bil jači od Detroita uskoro :)
wukadin wukadin 12:52 24.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

EU je ono u šta Velja neće, jer tamo je zabranjeno šutiranje novinara


Много духовито... А шта би с новинаром ВВС што га убише због Ирака?!
niccolo niccolo 12:56 24.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

А шта би с новинаром ВВС што га убише због Ирака?!

I ubistvo je zabranjeno u EU
wukadin wukadin 13:00 24.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

Ако је убица британски премијер?
niccolo niccolo 13:01 24.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

Takođe.
loader loader 00:05 25.12.2009

Re: Slobodan udarac :)

Много духовито... А шта би с новинаром ВВС што га убише због Ирака?!
Hej, izvanredan šlagvort za dopunsko pitanje: da li su karakteristična takva ubistva novinara, tamo, kao i redovne pretnje novinarima koje, kao kod nas, podržava veliki deo političkih partija i populacije?
drug.clan drug.clan 23:28 23.12.2009

porez

Naime, svaka suverena država je suverena u smislu da sama, bez uplitanja drugih država, uređuje pravila koja će se na njenoj teritoriji primenjivati.



jel to znaci da clanice EU nisu vise suverene?

to sta je zapravo EU se manja i od nastanka do danas se toliko promenilo da nije za prepoznati.

Tako na primer vrlo uskoro ce EU uvesti svoj prvi porez (carbon tax) a kada jednom to urade stvar se otima kontroli ....
loader loader 23:32 23.12.2009

Re: porez

jel to znaci da clanice EU nisu vise suverene?
Zastarelo pitanje. Trećerazredno. Na nivou polovine prošlog veka.
to sta je zapravo EU se manja i od nastanka do danas se toliko promenilo da nije za prepoznati.
Stalno se menja, napreduje, poboljšava, jača...
Tako na primer vrlo uskoro ce EU uvesti svoj prvi porez (carbon tax) a kada jednom to urade stvar se otima kontroli ....
Porez???!!!!!
mirelarado mirelarado 23:33 23.12.2009

Re: porez

Ех, никад та Енглеска неће бити земља пролетерска... ;-)
niccolo niccolo 23:36 23.12.2009

Re: porez

jel to znaci da clanice EU nisu vise suverene?

Pa ne znači jer svaka članica može da se predomisli i da izađe iz EU. Oni su samo na jedan drugi organ prebacili deo nadležnosti, ali ako im u nekom trenutku to nadalje ne bude odgovaralo oni će moći da ga vrate nazad (pri čemu to može da bude odluka svih, a može da bude i odluka samo pojedine zemlje, sa kojom se pak mogu složiti ostale (u smislu da ne bude nikakvih dodatnih posledica za tu zemlju) ili se ne moraju složiti)...
Tako na primer vrlo uskoro ce EU uvesti svoj prvi porez (carbon tax) a kada jednom to urade stvar se otima kontroli ....

Kada govorimo o porezima, EU države imaju harmonizovane sistema indirektnih poreza. Direktni porezi pak su vrlo malo harmonizovani, i države za sada izgleda nemaju nameru da se odreknu prava da uređuju direktne poreze. Videćemo kako će ići u narednim godinama ta stvar.
loader loader 23:46 23.12.2009

Re: porez

Pa ne znači jer svaka članica može da se predomisli i da izađe iz EU. Oni su samo na jedan drugi organ prebacili deo nadležnosti, ali ako im u nekom trenutku to nadalje ne bude odgovaralo
Za ovdašnje staromodne unitariste to je nepojmljivo... Zvuči kao nekakva teška prevara, ili šta već !
niccolo niccolo 23:50 23.12.2009

Re: porez

Zvuči kao nekakva teška prevara, ili šta već !

drug.clan drug.clan 00:09 24.12.2009

Re: porez

Zastarelo pitanje. Trećerazredno. Na nivou polovine prošlog veka.


nisi me bas najbolje razumeo pa da preformulisem: da li su stanovnici pojedinih zemalja i dalje nosioci suverenosti? da li se nesto pitaju? da li ce se pitati u buducnosti i koliko?

Porez???!!!!!

Da da bas porez!!!

Kada govorimo o porezima, EU države imaju harmonizovane sistema indirektnih poreza. Direktni porezi pak su vrlo malo harmonizovani, i države za sada izgleda nemaju nameru da se odreknu prava da uređuju direktne poreze. Videćemo kako će ići u narednim godinama ta stvar.

Da li ce neko stanovnike EU pitati nesto oko uvodjenja poreza ili ce u indukovanom strahu pristati na sve?

Ono sto sam ja hteo da naglasim je da mi se cini da je evropska unija ostvarivanjem vise od 4 osnovna cilja vec prerasla optimalnu meru i da sada polako postaje "self-sufficient bureaucracy" koja je u stanju da sama sebi stvara "posao" koji nikome vise ne donosi nikakvu korist a izjeda telo u kome se nalazi. Jos kada uskoro dobije i direktan porez vise je niko nece moci zauzdati - za par decenija ce se pretvoriti u US federalnu vladu koja trosi 15% GDP-a bez ikakve koristi po bilo koga, dok ce osiromasene i na ivici bankrota "suverene" drzave clanice sa sicom koja im ostaje morati da obavljaju sve vitalne funkcije drzave i krpe rupe kako brod ne bi potonuo.
niccolo niccolo 00:16 24.12.2009

Re: porez

da li su stanovnici pojedinih zemalja i dalje nosioci suverenosti? da li se nesto pitaju? da li ce se pitati u buducnosti i koliko?

Oni sada imaju dva nivoa, prvo nivo države gde je predstavnička demokratija pa nivo EU gde ih predstavnici predstavničke demokratije predstavljaju, tako da...

"self-sufficient bureaucracy"

Eto, a svi se posle žale na našu birokratiju koja ne radi ništa
drug.clan drug.clan 00:27 24.12.2009

Re: porez

pa nivo EU gde ih predstavnici predstavničke demokratije predstavljaju, tako da...


moj drug Evan(gelos) kaze da je domokratija nemoguca u zajednici vecoj od 20000 ljudi jer se zna ko ce tog dana glasati pa interesne grupe znaju koga podmititi (to mu je valjda od onog da se u straoj grckoj svakog dana ujutro lutrijom medju svim gradjanima odredjivalo ko ce tog dana glasati u skupstini)
bas me zanima koji se stepen demokraticnosti ostvaruje u sistemu predstavnika predstavnicke demokratije u ogromnoj drzavi sa pola milijarde stanovnika i neproporcijalnim sistemom


meni je zanimljiv podatak da Brisel zapanjujucom brzinom sustize Washington po broju akreditovanih lobista i sada ih vec ima oko 20000
niccolo niccolo 00:38 24.12.2009

Re: porez

(to mu je valjda od onog da se u straoj grckoj svakog dana ujutro lutrijom medju svim gradjanima odredjivalo ko ce tog dana glasati u skupstini)

Pa ni tada to nije bila prava demokratija, samo je malo njih imalo prava (a ostali bili robovi) pa se onda čini kako je to bila prava demokratija...
meni je zanimljiv podatak da Brisel zapanjujucom brzinom sustize Washington po broju akreditovanih lobista i sada ih vec ima oko 20000

To jeste problematično...
mikimedic mikimedic 00:43 24.12.2009

Re: porez

nisi me bas najbolje razumeo pa da preformulisem: da li su stanovnici pojedinih zemalja i dalje nosioci suverenosti? da li se nesto pitaju? da li ce se pitati u buducnosti i koliko?


drug i loader: drzave su i dalje suverene u svim oblastima koje nisu prenete u nadleznost eu. tesko je govoriti o procentima, ali je sigurno da vecina klasicnih drzavnih nadleznosti nije preneta na eu.

Da li ce neko stanovnike EU pitati nesto oko uvodjenja poreza ili ce u indukovanom strahu pristati na sve?


da.

Ono sto sam ja hteo da naglasim je da mi se cini da je evropska unija ostvarivanjem vise od 4 osnovna cilja vec prerasla optimalnu meru i da sada polako postaje "self-sufficient bureaucracy" koja je u stanju da sama sebi stvara "posao" koji nikome vise ne donosi nikakvu korist a izjeda telo u kome se nalazi.


ovo je potpuno tacno.

Jos kada uskoro dobije i direktan porez vise je niko nece moci zauzdati - za par decenija ce se pretvoriti u US federalnu vladu koja trosi 15% GDP-a bez ikakve koristi po bilo koga, dok ce osiromasene i na ivici bankrota "suverene" drzave clanice sa sicom koja im ostaje morati da obavljaju sve vitalne funkcije drzave i krpe rupe kako brod ne bi potonuo


gde se cuje prica o direktnom porezu? moram da priznam da nisam dovoljno pratio. medjutim, ostatak komentara je suvise pesimistican. drzave vrlo dobro znaju koje su nadleznosti prenete, i ne odstupaju i za pedalj, a zivi bili pa videli siguran sam da cemo uskoro videti i zahteve za vracanjem odredjenih nadleznosti (nesto kao bih vs. rs). konkretan dokaz je propast evropskog ustava i sminkanje situacije lisabonskim sporazumom. koji i kao sminka se jedva provuce kroz iglene usi.
drug.clan drug.clan 00:47 24.12.2009

Re: porez

niccolo
(to mu je valjda od onog da se u straoj grckoj svakog dana ujutro lutrijom medju svim gradjanima odredjivalo ko ce tog dana glasati u skupstini)

Pa ni tada to nije bila prava demokratija, samo je malo njih imalo prava (a ostali bili robovi) pa se onda čini kako je to bila prava demokratija...

prava u smislu organizacije

ni danas svi u EU nemaju pravo glasa
verujem da danasnji argument zasto covek ili zena od 14 godina nisu sposobni za glasanje nije mnogo drugaciji od argumenta starih grka kada su zene i robovi bili u pitanju
loader loader 08:53 24.12.2009

Re: porez


Da li će države ulaskom u EU i dalje biti suverene?



Kad uđete u brak, da li ste i dalje samac?

loader loader 08:58 24.12.2009

Re: porez


Ako ulaskom u brak prestajete da budete samac, da li to znači da je brak loša pojava?

i,
povrh svega,
zašto je ovde tako važno biti samac ?

Jalov, neproduktivan, demodiran, zapušten samac... kome je jedina vrednost to što se naziva samcem ! ... Phhh...
niccolo niccolo 09:08 24.12.2009

Re: porez

Kad uđete u brak, da li ste i dalje samac?

Odličan primer, sad sam baš hteo da napišem dole bosku nešto na tu temu...

kome je jedina vrednost to što se naziva samcem !

Pa kad nema drugih vrednosti
wukadin wukadin 12:56 24.12.2009

Re: porez

da li ce se pitati u buducnosti i koliko?


Одлично питање, на које није уследио добар одговор.
Ко је од те бирократије до сада промењен? Ваљда се мељала воља грађана у последњих 10 година...

"self-sufficient bureaucracy"


Најбољи могући опис.
wukadin wukadin 12:59 24.12.2009

Re: porez

ni danas svi u EU nemaju pravo glasa


Руси у прибалтичким републикама.
dragan7557 dragan7557 15:41 24.12.2009

Re: porez

Kad uđete u brak, da li ste i dalje samac?

Naravno da ste samac. Samo zajednicki zivot pod istim krovom sa istim ulaznim vratima definise u mnogim EU drzavama i njihovom fiskalnom zakonodavstvu zajednicko domacinstvo. Samo sklapanje gradjanskog braka ne definise zajednistvo.

cerski
loader loader 00:09 25.12.2009

Re: porez

Pomenuo sam brak, a ne samo sklopljen a neostvaren brak. Aj se vratimo na temu. Dakle, ulaskom u brak ostajete samac, ili ne?
AlexDunja AlexDunja 23:46 23.12.2009

:)

e, ovo prvi put cujem:
"Najveći deo 'lopte' u našem je dvorištu",

premijer:))
niccolo niccolo 23:48 23.12.2009

Re: :)

e, ovo prvi put cujem:
Najveći deo 'lopte

To ti je ko ono finale nekog SP, što je do dana današnjeg ostalo pitanje da li je lopta prešla gol liniju ili nije
loader loader 23:55 23.12.2009

Re: :)

e, ovo prvi put cujem:
Jednom mora da bude prvi put :)
Posle je već, nekako, drugačije, trećačije, četvrtačije, ... :)
NNN NNN 00:27 24.12.2009

Re: :)

To ti je ko ono finale nekog SP, što je do dana današnjeg ostalo pitanje da li je lopta prešla gol liniju ili nije
1966. u Engleskoj: Engleska - Nemačka

niccolo niccolo 00:38 24.12.2009

Re: :)

1966. u Engleskoj: Engleska - Nemačka

E taj! Lepo se vidi da je najveći deo lopte u golu
NNN NNN 03:06 24.12.2009

Re: :)

najveći deo lopte u golu
Ali ne i cela lopta!
mikimedic mikimedic 23:49 23.12.2009

Odlicna tema Niccolo

nadopunio bih mozda sa nekoliko linkova gde se moze videti koja podrucja EU regulise, a koja ne.

kao sto je niccolo odlicno predstavio, EU ima samo one nadleznosti koje su drzave clanice prenele na nivo supranacionalnosti. te oblasti ukljucuju cetiri slobode (slobodno kretanje roba, usluga, kapitala i radne snage) i do lisabona su bile predstavljene kroz takozvane stubove (pillar structure of the EU).

sve ostale oblasti, koje nisu ukljucene u neki od postojecih stubova, predstavljaju iskljucivu nadleznost drzava clanica i EU tu nema nikakvih kompetencija. npr. porodicni odnosi, krivicno pravo, sudstvo, saobracaj (uz neke izuzetke) ne spadaju u EU nadleznost.

odlican pregled materije koja spada u nadleznost EU mozete videti na ovom linku

cak i u vezi materije za koju EU ima nadleznost, razlikuje se nacin odlucivanja -- u stubu 1 (evropska zajednica) je zastupljeno odlucivanje kvalifikovanom vecinom, dok u stubovima 2 (zajednicka spoljna i bezbednosna politika) i 3 (policijsko-sudska saradnja u krivicnim stvarima) preovladjuje konsensus (primeri holandije koja blokira srbiju, ili slovenije koja blokira hrvatsku). iako su stubovi posle lisabona ukinuti, nacin odlucivanja u navedenim oblastima je ostao isti.

uloga suda je vrlo specificna. nikolo je vec objasnio ulogu u prvom stubu, ali treba napomenuti da u stubovima 2 i 3 sud nema nadleznost. pored konsensusa, i to je pokazatelj da drzave clanice nisu zelele da prenesu nadleznosti iz tih oblasti na nadnacionalnu strukturu.

Evropski sud pravde ima i jednu specificnu ulogu -- nadlezan je da odredi u spornim slucajevima u koji stub spada odredjena materija -- tako da iako nema nadleznosti u stubovima 2 i 3, ako drzave smatraju da odredjena materija spada u tu oblast, sud moze da presudi da data nadleznost ipak pripada eu, i da se materija shodno tome locira u prvom stubu.

tokom razvoja EU konstantne su tenzije izmedju drzava clanica i komisije, po pitanjima nadleznosti. evo kako se to moze ogledati u praksi -- da li je na primer za zakljucenje medjunarodnog ugovora iz neke oblasti nadlezna komisija ili drzave clanice; ako je u pitanju ekskluzivna nadleznost, onda samo komisija moze da zakljuci sporazum, ali ako je u pitanju podeljena nadleznost moguce je i da drzave clanice i komisija zajedno sklope sporazum sa trecom drzavom. ako EU uopste nema nadleznost, onda medjunarodne sporazume mogu da sklapaju samo drzave.

jos dva korisna linka o stubovima 2 i 3: zajednicka spoljna i bezbednosna politika i policijsko-sudska saradnja u krivivnim stvarima

i dalje suverena nadleznost drzava ostaje dominantna unutar EU prostora -- teznje ka vecoj integraciji su bile zaustavljene referendumima u francuskoj i holandiji apropo rimskog sporazuma koji je predvidjao nastanak evropskog ustava. lisabonski sporazum eliminise stubove i uvodi dodatne institucije (mesto predsednika i visokog predstavnika za spoljnu politiku) ali se te promene ipak mogu okarakterisati samo kao kozmeticke.

i zato -- nemojmo slepo verovati da ce ulazak u EU promeniti srbiju preko noci, a sto je niccolo savrseno objasnio na kraju teksta.
niccolo niccolo 23:55 23.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

Hvala na odličnim dopunama i linkovima
mikimedic mikimedic 00:01 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

hvala nicc!
wukadin wukadin 11:43 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

Мики, добар ти је пост, можда си боље од мене схватио Николове намере са уводним текстом.
Оно што код тебе недостаје је што гледаш ствари које важе унутар ЕУ. А Србија (и Српска) није унутар, и постављају се специфични услови да уђе. То се не може игнорисати. Ако питање "шта је ЕУ" не читамо само академски већ и као "шта је ЕУ за нас".
Дакле, ако постављају пред нас захтев који није у оквиру "стубова" које си навео, треба ли то да им кажемо? И како ћемо уоште знати, ако нису европски транспарентни?! Рецимо, чуо сам да је фамозни Статут постављан пред Србију као неки услов. Како можемо знати да ли је до тога уоште дошло? Од Тадића и режимских новинара сигурно не...
leeanna leeanna 11:57 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

А Србија (и Српска) није унутар, и постављају се специфични услови да уђе.

koliko je meni poznato - to su, u momentu dok ovo pišemo, dve različite države, pa ne kapiram jedninu u rečenici
као "шта је ЕУ за нас"

odlično, šta je EU za nas? i ko smo to mi, toliko različiti od svih ostalih koji su ušli u Uniju ili su se kandidovali da uđu?
antioksidant antioksidant 12:20 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

koliko je meni poznato - to su, u momentu dok ovo pišemo, dve različite države, pa ne kapiram jedninu u rečenici

s tim sto jedno nije ni drzava nego entitet u drugoj drzavi
leeanna leeanna 12:26 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

antioksidant
koliko je meni poznato - to su, u momentu dok ovo pišemo, dve različite države, pa ne kapiram jedninu u rečenici

s tim sto jedno nije ni drzava nego entitet u drugoj drzavi

naravno, neprecizno sam se izrazila. ispalo je da prejudiciram državnost entiteta. izvinjavam se!
wukadin wukadin 12:29 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

to su, u momentu dok ovo pišemo, dve različite države, pa ne kapiram jedninu u rečenici


Извињавам се због грешке, збунила ме заграда.
Јбг, није ово роман да ми помаже лектор

i ko smo to mi, toliko različiti od svih ostalih koji su ušli u Uniju ili su se kandidovali da uđu?


Консултуј историју па ће ти се однос према Србији сам казти.
Испрва се сумњало у све православне Балканце, осим Грка (као колевке културе). Претпостављало се да смо филијала Русије.
Жути картон: Убиство властите краљевске породице Обреновић.
Црвени картон: Сарајевски атентат.
У међувремену Бугари и Румуни лепо сарађују са оним ко је тренутно јачи (укључујући Хитлера и Стаљина), што ће рећи да имају ознаку кооперативности.
То што смо изашли на улице 27. марта и рекли Стаљину НЕ у суштини није оставило добар утисак, кад се прашина слегла. Макар им је то тада одговарало. И пре Милошевића се Србији није веровало. Властодршци и бирократе не цене претерану слободољубивост. То је за њих реметилачки фактор.
wukadin wukadin 12:31 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

ispalo je da prejudiciram državnost entiteta. izvinjavam se!


извини се на време, ко зна ко ово чита
leeanna leeanna 13:10 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

wukadin
ispalo je da prejudiciram državnost entiteta. izvinjavam se!


извини се на време, ко зна ко ово чита

izvinjavam se kad god pogrešim. tako su me učili kad sam bila mala, ko god čitao (slušao, gledao). eto i u srbiji se vaspitavamo u skladu sa evropskom kulturom, kojoj pripadamo. nekima toliko neshvatljivom
niccolo niccolo 13:16 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

izvinjavam se kad god pogrešim. tako su me učili kad sam bila mala

Sasvim ispravno
leeanna leeanna 13:22 24.12.2009

Re: Odlicna tema Niccolo

niccolo
izvinjavam se kad god pogrešim. tako su me učili kad sam bila mala

Sasvim ispravno


miloradkakmar miloradkakmar 00:41 24.12.2009

Mentalitet

promena svesti svih nas, prihvatanje nekih drugih vrednosti, a za njima i pravila igre, u cilju opšteg društvenog napretka

Ponavljam se.
Pre 7-8 godina na skupu metalaca govoreći o tranziciji, privatizaciji, ulasku stranog kapitala, pridruživanju EU, jedan naš poznati ekonomista upravo je to isticao - " promenu mentaliteta "- na šta su se prisutni, pa čak pomalo i jedan naš bivši ministar, tada direktor velikog preduzeća, šeretski smejali u fazonu " ko će to ovde da uradi". Moram priznati da se to danas u mom okruženju oseća i vidi. Sve češće čujem " mora se raditi da bi se živelo " , a ne obrnuto.
niccolo niccolo 00:49 24.12.2009

Re: Mentalitet

Sve češće čujem " mora se raditi da bi se živelo " , a ne obrnuto.

To je dobro, tako treba nastaviti...
Kad pomenu poznatog ekonomistu, danas naiđem u Politici na "problematičan" tekst Miše Brkića. Pisao je o nekom poslu sa Italijanima u vezi "zelene energije" te daje podatak koliko bi mogli Italijani da zarade na tome i dolazi do dva zaključka (neka odlična cifra). Prvi je da je trebala država da se dogovori da i ona ima udeo u koncesionom preduzeću koje će Italijani osnovati (što je u redu), a drugi je da će Italijani tu struju na našoj granici prodavati nekom svom zavisnom društvu i želeti da što više snize profit tog koncesionog preduzeća (i time plaćaju manji porez kod nas). Međutim, ja pitam Mišu, a šta je sa pravilima o transfernim cenama koje postoje u Zakonu o porezu na dobit preduzeća. Uopšte ne vidim zašto ne bi PU primenila ta pravila ako Italijani budu pokušali da izbegnu da ih primenjuju i time naplatila poreza koliko bi trebalo naplatiti. Ta pravila postoje (doduše valjalo bi ih upotpuniti, ali se i ovako mogu primenjivati), samo ih treba primeniti...
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 01:42 24.12.2009

doći će dan


kad će da se i zastava Srbije biti u ovom društvu
niccolo niccolo 09:14 24.12.2009

Re: doći će dan

njanja_de.manccini

kad će da se i zastava Srbije biti u ovom društvu



Mada, valjalo bi da se barem do tog dana, ako ne i pre, promeni i ovakav način razmišljanja. To bi koristilo svima nama...
bosko92 bosko92 02:15 24.12.2009

Malo preciznije

"Zbog toga što EU, pravno gledano, u stvari i nije više od serije višestranih međunarodnih ugovora."

Ovo je samo delimicno tacno. Preciznije, tacno je kada je rec o nacinu na koji je EU stvorena, a samo delimicno tacno kada je rec o tome kako funkcionise. Naime, tacno je da je EU stvorena na temelju medjunarodnih ugovora, ali EU ima svoje organe (savet, komisija, parlament, sud...) koji poseduju odredjena svojstva koja nalikuju organima drzave i koji donose sopstvene propise koji nalikuju propisima drzave. EU je specificna organizacija koja se temelji na medjunarodnim ugovorima, ali je i nesto vise od toga. Deo suverenosti su drzave clanice prenele na EU i u tom delu njihova suverenost vise ne posotoji i moze se vratiti samo napustanjem EU. Ta suverenost je u najvecem delu prenesena u ekonomskoj sferi, gde drzave clanice vise nisu suverene u znacajnom delu ekonomske regulative.

Osnovni problem sa kojim se suocava EU, a suocavace se i u buducnosti jeste da medju drzavama clanicama ne postoji saglasnost oko toga sta EU treba da bude i kojim pravcem treba da ide.
niccolo niccolo 09:12 24.12.2009

Re: Malo preciznije

i u tom delu njihova suverenost vise ne posotoji

Sa ovime se ne slažem, naravno da postoji suverenost država članica i u tom delu, samo je ne vrši organ koji inače "u običnim državama" vrši tu suverenost, nego je vrši jedan drugi organ u kome ima predstavnika svake države članice. Moglo bi se reći da njihova suverenost ne postoji da oni nisu predstavljeni u organima koji sada vrše tu suverenost, ovako se radi samo o prenosu nadležnosti s jednog na drugi organ. Slično je i u braku, da li ulaskom u brak supružnici prestaju da suvereno odlučuju gde će, primera radi, ići na odmor? Naravno da ne, samo umesto da o tome odlučuju sami (kao pre braka) sada su se odlučili da o tome odlučuju zajednički...
bosko92 bosko92 10:00 24.12.2009

Re: Malo preciznije

Opet mislim da treba malo preciznije. Suverenost ne postoji u delu u kojem se odluka moze doneti i bez saglasnosti odredjene drzave. A moze. Znacajan deo odluka, odnosno propisa EU donosi se kvalifikovanom vecinom, sto znaci da ce odredjena odluka biti obavezujuca i za drzave koje se sa njom ne budu slagale i budu protiv nje glasale. Osim ako se kao suverenost razume samo ucesce u donosenju odluke, bez obzira na samu odluku. Ali, to onda nije suverenost, jer se odluka moze doneti i biti obavezna i za drzave koje su se protivile toj odluci, odnosno bile nadglasane.

Tendencija ide ka daljem "kracenju" suverenosti. Naime, sve vise odluka se moze doneti kvalifikovanom vecinom. Paralelno s tom tendencijom, moc saveta EU ce biti sve slabija, a moc parlamenta sve veca. Pretpostavljam da je projekcija da se ide ka konfederaciji, ali mislim da ce se to veoma tesko postici zbog otpora nekih drzava (pre svih VB).
niccolo niccolo 10:27 24.12.2009

Re: Malo preciznije


Ali ako su suvereni samo oni koji mogu da donesu odluku kakvu žele, onda i ni u državi građani koji su glasali za opoziciju nisu suvereni! Jer opozicija se može, i najčešće će to i raditi, protiviti donošenju kakvog zakona. A taj će zakon važiti i za one koji su glasali za opoziciju i protivili su se da se donese takav zakon. U tom smislu i nema neke razlike između opozicije-vlasti na nivou države i "opozicije"-"vlasti" na nivou EU.
bosko92 bosko92 10:54 24.12.2009

Re: Malo preciznije

Nisam siguran da li pojam suverenosti jednako tumacimo, a za ovu vrstu rasprave to treba biti polazna tacka. Suverenost drzave se obicno definise kao vrhovno i nezavisno vrsenje vlasti nad teritorijom. Jasno je da se ulaskom u EU gubi deo suverenosti. I to ne tako sto EU prisvaja deo suverenosti drzava, vec tako sto drzave clanice svojom voljom prenose deo suverenosti na EU. A ako su prenele deo suverenosti, a to ne moze biti sporno, onda je jasno da nisu sasvim suverene. Jednom kada se postane clanicom EU gubi se mogucnost slobodnog odlucivanja u delu u kojem je odredjena nadleznost prenesena na EU. Takodje, domaci propisi koji nisu u skladu sa propisima EU moraju se uskladiti, a u slucaju neuskladjenosti propisi EU imaju prednost nad nacionalnim propisima. To je vec odredjeno ogranicenje suverenosti, zar ne? Jer propisi koje su doneli zajednicki vlast i opozicija se nece moci primeniti, vec ce se primeniti propisi EU, iako bi i vlast i opozicija odredjene drzave bili protiv tog propisa EU. Cak stavise, bilo je slucajeva da je propisima EU bila data prednost ispred i najveceg domaceg akta, ustava. Ne secam se ime gospodje iz Nemacke koja je osporila nemacki ustav zato sto nije bio u sagalsnosti sa propisima EU (radilo se o rodnoj ravnopravnosti). Na kraju je mislim Nemacka morala da menja svoj ustav.

Trenutno sam u nekoj guzvi i necu moci da se javljam jedno vreme, ali evo, dao sam malo materijala za raspravu.

niccolo niccolo 11:24 24.12.2009

Re: Malo preciznije

Suverenost drzave se obicno definise kao vrhovno i nezavisno vrsenje vlasti nad teritorijom.

Ali ta definicija ne obuhvata i koji organ vrši vlast tj. ne kaže se da to mora da bude nacionalni parlament ili slično, zato se i ne slažemo oko ovoga
Jasno je da se ulaskom u EU gubi deo suverenosti.

Ja mislim da se ne gubi već se samo menja organ koji vrši taj deo suverenosti...
wukadin wukadin 12:46 24.12.2009

Re: Malo preciznije

Osnovni problem sa kojim se suocava EU, a suocavace se i u buducnosti jeste da medju drzavama clanicama ne postoji saglasnost oko toga sta EU treba da bude i kojim pravcem treba da ide.


Тачно!
Препорука
babela babela 14:18 24.12.2009

Re: Malo preciznije

Slazem se sa tvojim razmisljanjem ,ali postoji onda tu i drugo pitanje.
Pitanje "jaceg" ili mocnijeg.Evo i V.Britanija i Irska a izgleda i Poljska su u nekim slucajevima izezeci od pravila postavljenih kad je rec o manjina ili monetarnoj politici.Znaci istupanja postoje kako bi se zadrzao deo suverenosti zemlje.Pa mi se onda cini da ako ne vaze za sve ista pravila,onda o gubljenju suverenosti ne mozemo ni da razgovaramo zavisi od onog ko je usao u EU i kako se postavio prema zajednici.
dragan7557 dragan7557 16:04 24.12.2009

Re:nije brak sve sto sija

Slično je i u braku, da li ulaskom u brak supružnici prestaju da suvereno odlučuju gde će, primera radi, ići na odmor?

I ovo je netacno jer supruznici imaju neotudjivo pravo slobodnog kretanja i odlucivanja o mestu boravljenja, pa prema tome brak kao konvencija ne sadrzi obavezu zajednickog odlaska na odmor niti pak obaveznog boravka istovremeno na istom mestu .Valjda zato stoji "slicno."

Poredjenja sa brakom u odnosima Srbija EU je u najmanju ruku diletantno.

Naravno da ne, samo umesto da o tome odlučuju sami (kao pre braka) sada su se odlučili da o tome odlučuju zajednički...

Ovo postoji kao mogucnost ali nije obligatorno, jer niko ne moze prisiliti jednog partnera da ispunjava jednostrane odluke onog onog drugog partnera, sto ne vazi kada je u pitanju "brak"Srbija EU.

Brak je zastarela drustvena konvencija koja je u mnogo cemu promenjena bas u fiskalnom zakonodavstvu mnogih EU clanica i ako se nastavi ovim putem za nekoliko desetina godina brak u klasicnom smislu nece ni postojati.

cerski
niccolo niccolo 16:57 24.12.2009

Re: Re:nije brak sve sto sija

Ovo postoji kao mogucnost ali nije obligatorno, jer niko ne moze prisiliti jednog partnera da ispunjava jednostrane odluke onog onog drugog partnera, sto ne vazi kada je u pitanju "brak"Srbija EU.

Na osnovu čega EU može da natera Srbiju da prihvati jednostane odluke EU?
dragan7557 dragan7557 15:19 25.12.2009

Re: Re:nije brak sve sto sija

Na osnovu čega EU može da natera Srbiju da prihvati jednostane odluke EU?

Odgovor na ovo pitanje je sadrzan u tvom gornjem clanku.


cerski
niccolo niccolo 16:27 25.12.2009

Re: Re:nije brak sve sto sija

Odgovor na ovo pitanje je sadrzan u tvom gornjem clanku.

Gde stoji da Srbija mora da prihvati bilo šta? Srbija može i da odluči da ne prihvati EU uslove i EU je na to ne može naterati...
ivana23 ivana23 10:59 24.12.2009

Jelko Kacin za Dojče vele:

Srbija da odgovori na pitanje površine i broja stanovnika

Srbija mora jednostavno odgovoriti i na pitanje svoje površine, i na pitanje broja stanovnika. Ja imam utisak da Srbija želi u Evropsku uniju, ali bez Kosova – to ne želi. Svima je jasno da Kosovo danas nije spremno da postane deo EU i Srbija mora odlučiti pod kojim uslovima želi da nastavi taj put približavanja i priključivanja EU. Ja sam izvestilac Evropskog parlamenta za Srbiju i to što ću sada reći nije provokacija. Ja sam odgovoran samo za Srbiju bez Kosova. Svima mora biti jasno da taj Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju važi samo za tu Srbiju za koju sam ja odgovoran, ne važi za Kosovo!“

Dva od onih 4000 pitanja...

link
niccolo niccolo 11:27 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

Moja procena je da nas oko ovoga neće cimati dok ne bude poslednji trenutak da se o tome izjasnimo (osim ukoliko ranije stvar ne bude rešena, što je malo verovatno)...
wukadin wukadin 11:33 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

Некад цитат сам за себе говори...
ivana23 ivana23 12:35 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

niccolo
Moja procena je da nas oko ovoga neće cimati dok ne bude poslednji trenutak da se o tome izjasnimo (osim ukoliko ranije stvar ne bude rešena, što je malo verovatno)...


Đelić: Spremamo se za upitnik EU - 16. decembar 2009.

Đelić je rekao da su upitnici podeljeni po nadležnim ministarstvima i da se spremaju odgovori na 4000 tehničkih pitanja. - link


Nakon što stigne u Brisel, zahtjev za članstvo u EU treba da se proslijedi Evropskoj komisiji na izradu mišljenja. Zatim zemlja koja želi da postane kandidat dobija upitnik sa pitanjima na koja treba da odgovori, a tek poslije toga može da očekuje odgovor, odnosno prihvatanje kandidature. - link

* Upitnik je standardni i vaze ista pitanja za sve zemlje.
niccolo niccolo 12:39 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

Ma ne to, mislio sam da će nas do poslednjeg mogućeg trenutka pustiti da pitanje Srbija + ili - Kosovo ostane "mutno"
ivana23 ivana23 13:21 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

niccolo
Ma ne to, mislio sam da će nas do poslednjeg mogućeg trenutka pustiti da pitanje Srbija + ili - Kosovo ostane "mutno"

Niccolo, znas da nisam svadljive prirode...

Upitnik se mora popuniti ako zelis status kandidata. Pitanja su sistematizovana u ukupno 12 knjiga.

Nije bitno pitanje Kosova u smislu priznavanja... vec 'obicno' pitanje: povrsnina (kvkm) zemlje koja konkurise i broj stanovnika. Razumes? Mi tesko da imamo odgovor na ta dva pitanja.
Tu je kvaka.
niccolo niccolo 13:28 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

Niccolo, znas da nisam svadljive prirode...


Nije bitno pitanje Kosova u smislu priznavanja... vec 'obicno' pitanje: povrsnina (kvkm) zemlje koja konkurise i broj stanovnika. Razumes? Mi tesko da imamo odgovor na ta dva pitanja

Pa mi ćemo da stavimo da je površina i broj stanovnika uključujući i Kosovo, oni će tu malo da se bune, to pitanje će kao da ostane otvoreno i onda će se rešiti usput - to je ono što sam ja hteo da kažem.
ivana23 ivana23 13:47 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

Pa mi ćemo da stavimo da je površina i broj stanovnika uključujući i Kosovo, oni će tu malo da se bune, to pitanje će kao da ostane otvoreno i onda će se rešiti usput - to je ono što sam ja hteo da kažem.

A to sto Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju važi samo za Srbiju a ne važi za Kosovo?

niccolo niccolo 14:10 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

A to sto Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju važi samo za Srbiju a ne važi za Kosovo?

Zato što govorimo o dva različita pravna sistema. Ona priča o suverenosti, iznad čini mi se, se na primeru Kosova pokazuje kao gubitak suverenosti države Srbije na tom delu teritorije. Pravno gledano tamo ne važi ništa što mi propisujemo (isključujući sever), iako se mi sa time ne slažemo i ne priznajemo. Međutim, političarima nikad nije bilo teško da neke stvari stave sa strane i ostave za kasnije rešavanje ako stvari mogu da se odvijaju i bez toga.
ivana23 ivana23 14:33 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

niccolo
A to sto Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju važi samo za Srbiju a ne važi za Kosovo?
Zato što govorimo o dva različita pravna sistema. Ona priča o suverenosti, iznad čini mi se, se na primeru Kosova pokazuje kao gubitak suverenosti države Srbije na tom delu teritorije. Pravno gledano tamo ne važi ništa što mi propisujemo (isključujući sever), iako se mi sa time ne slažemo i ne priznajemo. Međutim, političarima nikad nije bilo teško da neke stvari stave sa strane i ostave za kasnije rešavanje ako stvari mogu da se odvijaju i bez toga.

Nisam govorila o suverenosti, daj procitaj jos jednom, pliz.
Za Kosovo nece vaziti SSP, pa ne moze uci u proces!

Uostalom, videcemo kad dodje trenutak, a bice bolan. Kako god okrenes.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana