Društvo| Ljudska prava| Porodica| Roditeljstvo

Gej-lezbejsko roditeljstvo u Srbiji

Predrag Azdejković RSS / 05.01.2010. u 14:15

 

gay-lesbian-parents-003.9740.jpg

 

„Kada nas pogledate, a ne stavite u prvi plan našu seksualnu orijentaciju, mi smo jedna obična srpska porodica, sa istim problemima kao i svi ostali. Jurimo da zaradimo dovoljno para, radimo od jutra do sutra, plaćamo troškove, struju, nerviramo se oko vesti, razmišljamo gde ćemo na letovanje, idemo na slave, družimo se. Dete raste, odlično je u školi, ima drugare, igra igrice, surfuje na internetu, dakle, nemamo ništa specifično, pa da kažete: Aaa, eto vidite šta rade deci!"

Beograđanka Anđela je lezbejka. Ima 40 godina, diplomirana je umetnica i živi u srećnoj vezi sa svojom partnerkom poslednjih devet godina. Imaju sina koji pohađa četvrti razred osnovne škole. Dete je iz prethodnog partnerkinog braka. Obe su zaposlene u velikim kompanijama.

Anđela je sa koleginicom Sonjom (35), biseksualkom, osnovala krajem decembra prvi srpski sajt posvećen „LGBT roditeljstvu'', tačnije istopolnim partnerima koji imaju ili žele da imaju decu.

- Želja nam je da razmenjujemo iskustva i da dete upozna i druge porodice sa dve mame, dve tate ili jednim LGBT roditeljem, da vidi da nije usamljeno. Postoji ogromna zabluda i predrasuda da osobe rođene kao lezbejke, gej ili trans ne žele decu i ne žele da imaju potomstvo i porodicu. Glavni razlog da napravimo ovaj sajt su naša deca. Ona nemaju nikakav problem sa nama, jer su rasla u okruženju koje je daleko tolerantnije i nije pritisnuto raznim šablonima i matricama ponašanja. Što je možda najvažnije mi ih učimo da je bilo koja vrsta mržnje loša i da treba da se trude da razumeju svakoga, bez obzira na boju kože, boju očiju ili bilo koju drugu ličnu karakteristiku, ali imaju problem u školi kad treba da se priča o roditeljima. Naša deca se snalaze za sada dobro i vrlo spretno preskaču takve situacije - kažu Anđela i Sonja za Danas.

Anđela je, objašnjava, od svoje četvrte godine znala da joj se sviđaju devojke.

- Tada to nisam tako percipirala, nisam znala da radim nešto drugačije od ostale dece, ali sam shvatala da kad god bi me pitali da li mi se sviđa neki dečko, nisam imala odgovor i bilo mi je krajnje suludo zašto me to pitaju. To je nešto čega ste stvarno svesni vrlo rano, ali kad krenete u školu počnete da potiskujete, u stvari da ne pričate, a prava bujica emocija kreće u periodu puberteta i posle. Zaljubljivanje nije nešto što možete da kontrolišete svesno i da birate u koga ćete se zaljubiti, dešava se spontano i samo od sebe. U tom periodu sam mislila da sam sama na svetu. Prvu pravu vezu sam imala tek sa dvadeset godina i to je takođe bilo krajnje spontano. Imala sam par recimo kratkih veza, dok nisam srela moju sadašnju dragu. To i jeste klasična životna priča... samo sa razlikom da je reč o meni, koja sam rođena istopolno orijentisana. Nas dve imamo i gajimo prelepo i divno dete - kaže Anđela.

Sonjina priča je malo drugačija. Ona je oduvek bila biseksualna, tačnije, kako kaže, još od vrtića se zaljubljivala i u dečake i u devojčice, skoro naizmenično.

- U pubertetu mi je bilo prilično teško jer nisam imala informacija, mislila sam da sam jedina na svetu. Zaljubila sam se kasnije u muškarca sa kojim sam dugo bila u braku. Imamo dvoje divne i pametne dece. Sada živim sa svojom devojkom. U vezi smo pet godina. Deca žive sa ocem, ali znaju sve o meni, kao i svi ostali ljudi do kojih mi je stalo. Dolaze kod nas svakog raspusta, i ponekad vikendom. Poštuju i vole moju devojku, kao i ona njih. Odrasla su u atmosferi tolerancije i šarenolikog društva mojih prijatelja, uključujući i neke LGBT osobe, tako da nikad nisu imali problem sa prihvatanjem različitosti. Moj bivši muž i sadašnja devojka su u dobrim odnosima, često on dovozi decu kod nas, svrati na kaficu ili ručak i svi zajedno se osećamo lepo kao jedna velika šarena porodica. Možda sve ovo nekom zvuči neverovatno, ali kad su ljudi otvorenog uma, ništa nije nemoguće. Sva deca ovog sveta bi trebalo da odrastaju u porodicama koje pre svega neguju ljubav, prijateljstvo i iskrenost - kaže Sonja.

U Srbiji se o istopolnim porodicama vrlo malo zna i može se reći da je ta pojava do krajnje mere tabuizirana. U srpskim zakonima ne postoji nikakav oblik zakonski priznate istopolne zajednice (brak, registrovano partnerstvo i slično), pa time ni mogućnost usvajanja dece od strane istopolnih partnera.

- Često se gubi iz vida da postoje LGBT roditelji, čiji broj nije mali. Najčešće su u pitanju deca iz prethodnih heteroseksualnih veza ili brakova, ali ima i onih koji odluče da samostalno dobiju i odgajaju dete (najčešće žene). Ima primera da prijatelji ili gej drugari pomognu da žena ostane u drugom stanju. Mnogi roditelji kriju svoju seksualnu orijentaciju od dece (jer smatraju da će ih na taj način zaštiti), ali ima i onih čija deca znaju i otvoreno sa njima pričaju o tome, poznaju partnere svojih roditelja i odrastaju sa njima. Najveći je problem što kao takav roditelj ne možete nikada da se opustite - kažu sagovornice Danasa.

gay-lesbian-parents-001.9741.jpg 

Anđela i njena partnerka birale su školu za dečaka koju su smatrale da je tolerantnija i malo ispred nekih ostalih.

- Imamo jako dobra iskustva. Nismo skretale pažnju, ali su nastavnici shvatili i imaju izuzetno dobar stav. Problemi koji postoje jesu oko roditeljstva, kada se posećuje lekar u domu zdravlja, kada se ide na roditeljske sastanke u školu i slično. Mi sa te strane imamo fantastičnu podršku okoline, ali to ništa nije pravno regulisano iako postoji, a prilično je, priznaćete, blesavo da se država i zakoni jednostavno prave ne primećujući čitavu grupu ljudi, kojih nije malo ni u jednoj zemlji. Drugarice i drugari vole da dođu kod nas, i komentari su tipa „imaš super roditelje". Naše dete je jednom prokomentarisalo da su lezbejke mnogo bolje od ostalih. Mi smo bile u čudu i pitale smo zašto tako misli, a objašnjenje je glasilo: „pa kad god svrati neka lezbejka kod nas, ona dođe pravo u moju sobu, igramo igrice na kompjuteru, zezamo se sa lego kockama, a ove ostale samo sednu, piju kafu i pričaju neke dosadne teme". Ovo je upravo zato što društvo uskraćuje ženama i osobama rođenim sa drugačijom seksualnom orijentacijom da imaju decu, pa se te osobe raduju svakom detetu. Nije džabe u srpskom narodu ona izreka da su lezbejke najbolje tetke. Sećam se jednog drugara iz osnovne škole koji je imao mamu, tatu i tetku, i uglavnom je tetka išla svuda sa njima, vodila ga na treninge, u školu, na klavir, a ona se nije nikada udavala. Takvih primera u Srbiji imate koliko hoćete - kaže Anđela.

Autorke prvog srpskog sajta za LGBT roditeljstvo pričaju da kad prođete selima i gradovima u Srbiji, ako umete da gledate i zapazite (a mnogi, kako kažu, ne žele da pomisle da je to tu pored njih), videćete puno istopolnih parova koji žive zajedno i rade.

- To nije ništa što je došlo sa zapada, pošast ili kako već, to postoji od kada je i ljudske vrste, a ne treba biti neki veliki teolog, pa da bude svima jasno da smo i mi stvoreni na isti način kao i ostali. Moram da napomenem da mi oko sebe imamo krug ljudi koji nas razume. Svi oni nas poznaju kao osobe i znaju sve naše kvalitete, a seksualna orijentacija je lična i privatna stvar. Neki prijatelji su samo nestali, došli su neki novi, kvalitetniji, rodbina se vremenom navikla... Ali sve je to život. Samo što za ovakav život ovde u Srbiji treba mnogo više snage i truda - zaključuju Sonja i Anđela.

Užasan osećaj stvaraju mediji

- U Nemačkoj ima više od 7.000 istopolnih parova sa decom, dok je u Americi 2005. godine zabeležen podatak da je 270.313 dece živelo u istopolnim porodicama. Kod nas u zemlji se ti ljudi kriju, i čak su i što se tiče LGBT populacije izvan dijapazona. U Sloveniji ovakve porodice su daleko vidljivije. Svakako da je užasan osećaj kad čujete kako na medijima pričaju o vama. Još gore je kada dete čuje kako se govori o osobama koje oni vole najviše na svetu, i znaju da to sve nije istina. To boli nas, ali boli i našu decu. Možete samo da zamislite kako se oseća jedno dete kad vidi one monstrume što prete i pozivaju na linč i na još neke gore stvari - objašnjava Anđela.

Pravi smo hrišćani

U Srbiji postoji pravoslavna crkva, koja jeste jedan od razloga zašto se neke promene dešavaju sporije, ali vidite u Španiji, na primer, postoji veoma jaka katolička crkva, pa su tamo usvojeni zakoni o istopolnim brakovima. Jedna Austrija na primer ima izrazito jaku crkvu, pa je opet prošao zakon. Ako mene pitate uvek ću reći da je daleko veći procenat pravih hrišćana među LGBT populacijom, nego među ostalima. Okačiti krst na retrovizor kola, staviti badnjak na hladnjak, ne znači da ste hrišćanin. Pomagati druge, a mnogi od nas angažuju se u humanitarnim organizacijama, razumeti ljude i biti stvarno širokogrudo živo biće puno ljubavi jeste hrišćanski, ali to najčešće razumeju samo oni koji imaju svoj teret koji nose kroz život - kaže Sonja.

Izvor: Danas

Web sajt: LGBT roditelji 

 

Predrag Azdejkovic
100000176212978.338.109571952.png
Create Your Badge

Atačmenti



Komentari (176)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bili Piton Bili Piton 19:12 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

Predrag Azdejković
Mislim da nije fer prema deci staviti ih u poziciju gde imaju vece sanse da postanu homoseksualci, jer ih to jos uvek (na zalost) stavlja u life-long inferiorni polozaj u nasem drustvu u odnosu na heteroseksualce.


Ja sam "nailazio" na mamu i tatu u krevetu i to mi je bilo "odvratno", pa sam postao peder.




Boze ludaka....autenticnog....
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:12 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

Mislim da nije fer prema deci staviti ih u poziciju gde imaju vece sanse da postanu homoseksualci, jer ih to jos uvek (na zalost) stavlja u life-long inferiorni polozaj u nasem drustvu u odnosu na heteroseksualce.

nije to dobar razlog.

sto se tice studije evo jedna koja je dostupna free online

edit: evo mali citat:

Does parental sexual orientation have an important impact on
child or adolescent development? Results of recent research
provide no evidence that it does. In fact, the findings suggest that
parental sexual orientation is less important than the qualities of
family relationships. More important to youth than the gender of
their parent’s partner is the quality of daily interaction and the
strength of relationships with the parents they have.
buba_truba buba_truba 19:12 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

Predrag Azdejković
Ja sam "nailazio" na mamu i tatu u krevetu i to mi je bilo "odvratno", pa sam postao peder.


arianna arianna 19:25 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

Predrag Azdejković

Ja sam "nailazio" na mamu i tatu u krevetu i to mi je bilo "odvratno", pa sam postao peder.



Mene baš zanima, šta bi postao da si zateko tatu sa poštarom ili na primer sa ovcom?
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 20:10 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

Mene baš zanima, šta bi postao da si zateko tatu sa poštarom ili na primer sa ovcom?


Vegan ili vegetarijanac...
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 20:11 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

ili na primer sa ovcom?

Ako odgovori: "Vegetarijanac", gađaću ga kiselim kupusom
Edit:
Odgovorio je!Peđaaaaaaaaaaa!
arianna arianna 20:36 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

Predrag Azdejković
Vegan ili vegeterijanac...



Pedja, iz ovoga se da zaključiti da je tvoje sexualno opredeljenje nastalo pod uticajem sredine i da je tvoja homosexualnost pitanje izbora i nije urodjena .

Predrag Azdejković Predrag Azdejković 20:38 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

Odgovorio je!Peđaaaaaaaaaaa!


pa, zar se tako ne postaje vegetarijanac?
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 20:44 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

pa, zar se tako ne postaje vegetarijanac?

Sad ću da se raspitam po komšiluku da li neko ima kupus od prošle sezone,
dešava se često da zaostane.
jednatanja jednatanja 20:44 05.01.2010

Re: Ja sam "za"

sto se tice studije evo jedna koja je dostupna free online

Njanja, uvek spremna! Super! Eto, resili smo stvar.

Licno mislim da je razlog za musku homoseksualnost losa veza sa ocem, ili je otac prestrog, ili nezaintersovan, cak i kad je otac spolja gledano pozitivna figura, sin ga iz xyz razloga ne postuje/ne moze da pronadje uzor u njemu. Tu veliku ulogu igra i majka, tj. njeno postavljanje prema ocu pred sinom, stoga se DEFINITIVNO slazem sa konstatacijom da je QUALITY OF DAILY INTERACTION itekako vazan za pravilno odrastanje.
die hard die hard 23:19 05.01.2010

Re: Ja sam "za"


Imala sam prijateljicu (Natalija) sa fakulteta koja je usvojena. Majka se razvela kad je Natalija imala oko 5-6 godina i pocela da zivi sa drugom zenom. Prijateljica mi je za vreme fakulteta govorila da je "nailazila" u krevetu na njenu majku i partnerku i njoj je to bilo "odvratno".


Nekako mi ova prica deluje potpuno fake.Prejak klise.
nevolja nevolja 01:39 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

Predrag Azdejković
Mene baš zanima, šta bi postao da si zateko tatu sa poštarom ili na primer sa ovcom?


Vegan ili vegetarijanac...

Da si zatek'o tatu sa ovcom-mozda bi postao Vudi Alen?
Bili Piton Bili Piton 01:43 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

nevolja

Da si zatek'o tatu sa ovcom-mozda bi postao Vudi Alen?


To je i meni palo na pamet
hajkula1 hajkula1 05:11 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

Predrag Azdejković
Mene baš zanima, šta bi postao da si zateko tatu sa poštarom ili na primer sa ovcom?


Vegan ili vegetarijanac...




Ocekivala sam da kazes da bi (kao ker) jurio postare
a ovce tamanio za dorucak, rucak, veceru i uzine servirao.
Najmanje.



blogovatelj blogovatelj 06:45 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

Mene baš zanima, šta bi postao da si zateko tatu sa poštarom ili na primer sa ovcom?


Kako seksisticka izjava. Zasto si kao primer uzela bas tatu? I bas ovcu?
arianna arianna 13:44 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

Pedja, doživljavam te kad lepog, pametnog, elokventnog, mladog čoveka koji se bori za prava grupe kojoj pripada, i to pozdravljam i podržavam. Ono što ti zameram jeste "ispala"- neadekvatan vokabular na ovom blogu, na koji ti ovim putem skrećem pažnju; iz najboljih prijateljskih namera.
Rečenica koju si napisao je sasvim neprimerena.

Ja sam "nailazio" na mamu i tatu u krevetu i to mi je bilo "odvratno", pa sam postao peder.

Razlog neprimerenosti ovakve izjave jeste taj da si iz jednog takvog čina "nalaženja" tvojih roditelja, nastao upravo TI. Verujem, kad malo bolje razmisliš, priznačeš da je glupo definisati način svog začeća, terminom "odvratan" i doživljavati ga kao uzrok vlastitog sexualnog opredeljenja.
Samom rečju "ODVRATAN" kojim karekterišeš odnos, čin kojim si začet- karakterišeš sebe i svoje postojanje.
Ti govoriš o "nalaženju" kao uzroku svoje sexualne orjentacije , a ja ti ponavljam: govoriš o svojim roditeljima, i to što su oni drugačiji (heteroseksualci) ne znači da su "odvratni", a ti si u krajnjoj liniji proizvod te njihove ljubavi, oni su te stvorili. Proizvod gej odnosa su šuljevi, analne fisure, etc

Ovakvim rečnikom privlačiš oponentne strane da kažu "odvratan" za čin homosexualnog odnosa i samu pojavu gej orjentisanih ličnosti Razmisli o tome.
Dawngreeter Dawngreeter 13:53 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

arianna
Samom rečju "ODVRATAN" kojim karekterišeš odnos, čin kojim si začet- karaterišeš sebe i svoje postojanje.


Apsolutno. I sugerisem da ljudi kojima je prijatna slika sopstvenih roditelja kako se prmpace imaju probleme.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 13:58 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

Samom rečju "ODVRATAN" kojim karekterišeš odnos, čin kojim si začet- karaterišeš sebe i svoje postojanje.


Ne bi ti primetila sarkazam ni da te ujede za dupe.
drug.clan drug.clan 14:10 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

Samom rečju "ODVRATAN" kojim karekterišeš odnos, čin kojim si začet- karaterišeš sebe i svoje postojanje.


zar nas tako crkva ne uci vec 2000 godina ?!
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 15:06 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

drug.clan
Samom rečju "ODVRATAN" kojim karekterišeš odnos, čin kojim si začet- karaterišeš sebe i svoje postojanje.


zar nas tako crkva ne uci vec 2000 godina ?!

moram ovu buba svabu ovde da metnem
arianna arianna 16:33 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

drug.clan
Samom rečju "ODVRATAN" kojim karekterišeš odnos, čin kojim si začet- karaterišeš sebe i svoje postojanje.

zar nas tako crkva ne uci vec 2000 godina ?!


... Ne uči nas ! Crkva i Biblija nije proglasila začeče odvratnim, već poželjnim u cilju produženja vrste -"radjajte se i množite" i to kroz brak, u kome se odnosi supružnika u bračnoj zajednici smatraju svetom tajnom.




Predrag Azdejković
Ne bi ti primetila sarkazam ni da te ujede za dupe.


Domaćine, ti ko o čemu diskusiju svodiš na pozadinske radnje, a ja govorim o višoj misaonoj kategoriji u narodu poznatom kao razmišljanje i dobronamerna opservacija
iris.davidovich iris.davidovich 18:43 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

Proizvod gej odnosa su šuljevi, analne fisure, etc

ali isto tako mozes da kazes da su proizvod hetero odnosa kondilomi, trihomonas, pa redom da nabrojis sve SPB. a suljeve mozes da dobijes i posle porodjaja, ili od mnogo alkohola i lose ishrane. trt.
drug.clan drug.clan 19:57 06.01.2010

Re: Ja sam "za"

arianna
drug.clan
Samom rečju "ODVRATAN" kojim karekterišeš odnos, čin kojim si začet- karaterišeš sebe i svoje postojanje.

zar nas tako crkva ne uci vec 2000 godina ?!


... Ne uči nas ! Crkva i Biblija nije proglasila začeče odvratnim, već poželjnim u cilju produženja vrste -"radjajte se i množite" i to kroz brak, u kome se odnosi supružnika u bračnoj zajednici smatraju svetom tajnom.



A zasto je onda samo Isus rodjen bezgresno a svi mi ostali u grehu - cak i kada je u braku?
Po crkvenoj dogmi jedini nacin pravljena dece koji nije gresan i odvratan je onaj kada sveti duh oplodjuje zene bez njihovog pitanja (ova recenica je mogla zvucati mnogo prostije ali sam se zbog praznika uzdrzao)

Crkva kaze da je seks greh a greh je odvratan!. Ispada da je pod tim "radjajte se i množite" mislio na kloniranje koje sada ironicno bas hriscani smatraju odvratnim

hajkula1 hajkula1 19:23 05.01.2010

Mislim da nije bas ovako

Ovo je upravo zato što društvo uskraćuje ženama i osobama rođenim sa drugačijom seksualnom orijentacijom da imaju decu, pa se te osobe raduju svakom detetu. Nije džabe u srpskom narodu ona izreka da su lezbejke najbolje tetke.



Ne uskracuje drustvo roditeljstvo osobama koje su u vezi sa istim polom. Priroda.
Poslovice i izreke u srpskom narodu i drugih naroda, dobro poznajem, a za ovu sam prvi put cula.


Predraze, u okruzenju, problem u odnosu prema homoseksualcima na zalost, postoji.
Otvorio si temu o homoseksualnim parovima koji bi da usvoje dete. Usvajanje prati dug i ne bas lak proces. Parovi podlezu proveri. Bira se porodica koja moze detetu da pruzi najbolje uslove. Zbog homoseksualne opredeljenosti ne treba da budu sankcionisani, ugrozeni, uskraceni u pravima. Ali ne treba ni druge da uskracuju.
Detetu su potrebni otac i majka, animus i anima. Sad, sto to u zivotu cesto nije tako, sto se desava da dete odrasta napusteno od oba roditelja, zivi sa jednim roditeljem ili sa ,,dve mame,, (verovatno ima i po neki primer zivota sa ,,dva tate,,).
Ne mislim na interes i zelju homoseksualaca sto se tice usvojiteljstva ili hraniteljstva. Bitna su deca i njihova potreba da odrastu u prirodnoj, odgovarajucoj, najpovoljnijoj sredini.

Primeri koje si naveo, da deca iz prethodnih brakova zive sa roditeljem koji je u vezi sa istopolnim partnerom, su retki, funkcionisu, nisu nestvarni, to su prosto zivotne price, nesto sto se desava. Da deca mogu da biraju...


Predrag Azdejković Predrag Azdejković 02:02 06.01.2010

Re: Mislim da nije bas ovako

Ne uskracuje drustvo roditeljstvo osobama koje su u vezi sa istim polom. Priroda.


Hajde onda da zabranimo veštačku oplodnju jer hiljade parova je uskraćeno da imaju decu - od prirode.

Otvorio si temu o homoseksualnim parovima koji bi da usvoje dete.


Ne, u pitanju su lezbejke koje imaju svoju decu iz prethodnih brakova/veza... Mnoge lezbejke sa zapada su odlazile na more u Tursku, Crnu Goru... i spavale sa frajerima i vraćale se trudne sa odmora. Lezbejke mogu da ostanu u drugom stanju samo ako žele da se pomuče oko toga. Gej muškarcima je mnogo teže.

Detetu su potrebni otac i majka, animus i anima.


To govoriš u zemlji gde je veliki broj očeva poginulo na ratištu i tako vređaš tu decu i kažeš im da nisu baš kako treba.


ninasimone ninasimone 20:01 05.01.2010

Genetika

Ok, vazece misljenje je da je seksualna orijentacija urodjena i da je nerazumna diskriminacija na osnovu necega sto ne moze da se promeni/bira. Ako gresim, ispravite me. E, sad, da vam ispricam jedan slucaj za koji znam iz prve ruke pa da vidimo koja pitanja on otvara: radio se tzv. casting za Extreme Makeover reality show. Sou je sam po sebi kretenski ali da sad ne ulazimo u to. Naime, izabrani kandidati (i muski i zenski) dobiju mali milion plasticnih operacija, zubarskih i kozmetickih usluga, jednostavno namontiraju ih potpuno i krajnje radikalno.

Elem, jedna od kandidatkinja je bila devojka, vrlo neprivlacna po vazecim standardima, za koju su svi na prvi pogled mislili da se radi o muskarcu. Operacijama je zelela da postigne zenstveniji izgled jer se nadala da ce joj to omoguciti da pocne da izlazi i sa muskarcima. Dotada je bivala u vezi iskljucivo sa zenama lezbejkama, iako je ona sama heteroseksualne orijentacije, jer su one bile jedine kojima njen izgled nije smetao. Njeno objasnjenje je bilo "you need love and you get it wherever you can". Producenti su odbili da je uvrste u program jer se slucaj kosio sa uvrezenim misljenjem da je homoseksualna orijentacija urodjena i da bi to islo u prilog teorijama da je pitanje izbora i da se moze "ispraviti". Tj. ova osoba nije bila "politicki korektna" po liberalnim standardima.

E, sad ja vas pitam: sta ako i jeste pitanje izbora/okolnosti u nekim slucajevima? Na koji nacin se to uklapa/neuklapa u borbu za prava homoseksualne populacije? Po meni, pitanje izbora/neizbora ne bi uopste trebalo da bude bitno kad je u pitanju diskriminacija ali isto tako mislim da nije dobro drzati se dogmi sta god one govorile. Time se nikom ne cini usluga..
Bili Piton Bili Piton 21:32 05.01.2010

Re: Genetika



Dve stvari imam da kazem na ovo - prvo, moj je licni utisak da individualna seksualna orijentacija nije iskljucivo urodjena stvar, vec da je po sredi vrlo komplikovan miks okolnosti koji podrazumeva kako genetiku tako i odrastanje (nature and nurture), pa mozda i neke druge faktore, u uvek promenljivim razmerama, svaki slucaj je slucaj za sebe (neki su slicniji drugima, a neki se sasvim razlikuju) i tu ne bih generalizovao stvari, sta god nauka tvrdila.

Drugo - ovaj reality show mora da je bio americki. Ja ovamo u Britaniji televiziju gledam izuzetno retko pa ne znam postoji li tako nesto i ovde (vrlo verovatno da postoji) - ali mi se sve cini da tu devojku ne bi odbacili kao "politicki nekorektan slucaj" vec bi i za nju iznasli nekakvo resenje. Nagadjam, naravno, ali u tim nijansama i vidim razliku izmedju poimanja te i takve problematike u Americi i Evropi.
ninasimone ninasimone 22:29 05.01.2010

Re: Genetika

Bili Piton
Dve stvari imam da kazem na ovo - prvo, moj je licni utisak da individualna seksualna orijentacija nije iskljucivo urodjena stvar, vec da je po sredi vrlo komplikovan miks okolnosti

Tako nekako i ja to vidim. Racunam ako je moguce potisnuti/usmeriti seksualnost u odredjenom pravcu (gej/lezb u heteroseksualnom braku, zatvor, itd.) makar i privremeno, nije naodmet znati kad i kako se to desava a ne unapred tvrditi da je sve stvar iskljucivo genetike. Rana seksualna iskustva su vrlo uticajna kasnije u zivotu a moguce je zamisliti i scenario deteta koje u svemu zeli da oponasa roditelje, kako gej tako i heteroseksualne, pa makar islo i protiv svoje prirode.
Drugo - ovaj reality show mora da je bio americki.

Jeste, al' znas kako se nesto ocas zapati.
blogovatelj blogovatelj 06:54 06.01.2010

Re: Genetika

ovaj reality show mora da je bio americki


Jeste americki i ljigav je na onaj najljigaviji holivudski nacin. Svi su plasticni, ne mozes da im plasticnom operacijom skines osmeh sa lica i jedini ko nije plastican je nesretnik/ca koji je tu centralna figura.

A onda do kraja epizode i od njega naprave plasticnu tvorevinu, sto i jeste cilj tog programa.
ninasimone ninasimone 07:27 06.01.2010

Re: Genetika

blogovatelj
Svi su plasticni, ne mozes da im plasticnom operacijom skines osmeh sa lica

zene uvek na kraju lice na drag queens a razlikuju se samo po boji kose koje su takodje ogranicene (par nijansi plave i mozda neka ridja). No, sou kao takav nije mnogo ni bitan u celoj gornjoj prici.
edit: da pojasnim, stav producenata je vise pravilo nego izuzetak.
wukadin wukadin 11:42 06.01.2010

Re: Genetika

Producenti su odbili da je uvrste u program jer se slucaj kosio sa uvrezenim misljenjem da je homoseksualna orijentacija urodjena i da bi to islo u prilog teorijama da je pitanje izbora i da se moze "ispraviti". Tj. ova osoba nije bila "politicki korektna" po liberalnim standardima.


Preporuka zbog ovoga!
Kad dodjemo do uvrezenih misljenja pokazuje se koliko su "liberalni" stvarno liberalni.
Recimo ideja da je demokratija uvek uspesnija. A sta cemo sa NR Kinom?!
Pisao sam vec o tome da je ta "orjentacija" uvek urodjena. Po meni postoje cetiri moguca uzroka - urodjeni (genetski?), traumatoloski (trauma u detinjstvu, recimo dominantna majka, znam za jedan takav slucaj), psiho-socijalni (to je ono kad nema partnera suprotnog pola - u navedenom slucaju, ili recimo u nekim verskim redovima, u vojsci...) i kulturoloski (zato sto je IN biti "gej", sto inace znaci "veseo", pa onda postoje lobiji u nekim profesijama...).
U medjuvremenu sam nesto guglovao pa video - ne postoji naucno objasnjenje zasto je neko gej. Sto ce reci da bilo sta od onog sto sam naveo moze biti tacno. A mozda moze i da se izleci. Licno mislim u nekim slucajevima da, u nekim slucajevima ne. Sad mozete reci kako ljudima nije problem. Ali simptomi psihickih poremecaja ne idu sami. Sta ako neko lecenjem primarnog uzroka vise nije gej? Ili sta ako se i ne posumnja na prmarni uzrok "orjentacije" pa neko trpi od jos pet simptoma, ali zvanicno on je "sasvim normalan"... Ili ako bi homoseksualnost pomogla u ranom dijagnostikovanju? Sve je to spreceno birokratskom odlukom neke asocijacije psihologa...
Dawngreeter Dawngreeter 11:47 06.01.2010

Re: Genetika

OK, uzmimo da je biti gej samo weird fetish. Sta sa tim? Zasto je problem da neko ima gej roditelje a nije problem da ima roditelje koji su foot fetishists?
Bili Piton Bili Piton 12:30 06.01.2010

Re: Genetika

wukadin
Sta ako neko lecenjem primarnog uzroka vise nije gej? Ili sta ako se i ne posumnja na prmarni uzrok "orjentacije" pa neko trpi od jos pet simptoma, ali zvanicno on je "sasvim normalan"... Ili ako bi homoseksualnost pomogla u ranom dijagnostikovanju? Sve je to spreceno birokratskom odlukom neke asocijacije psihologa...


Brkas sad neke pojmove - ja cu se sloziti da homoseksualnost nije uvek i samo i iskljucivo urodjena stvar, to jest uvek i samo stvar genetike (iako je ona tu uvek obavezna komponenta, da nema genetske predispozicije cela prica o vaspitanju i odrastanju i "pravljenju homoseksualaca" pada u vodu, to je naprosto nemoguce). Ali cu se zestoko i uvek usprotiviti misljenju da je to bolest (koju onda treba leciti). Nema veze sa "birokratijom psihologa", kako ti kazes.

(I molim te, pismen si covek - kaze se i pise orijentacija, a ne orjentacija)
blogovatelj blogovatelj 16:26 06.01.2010

Re: Genetika

zene uvek na kraju lice na drag queens a razlikuju se samo po boji kose


Ja tu seriju vidim kao kurs estetike za americke domacice.
Ta emisija je toliko djubre da ne mogu a da je ne gledam. Moja zena i deca dobiju nervni slom kad to pustim, ali se brzo smire i gledaju i ne trepcu
Jesi videla komade garderobe koje oni izvlace iz njihovih ormara pre nego sto im objasne sta da kupe i kako da se obuku?
Mislim da je to nemoguce da neko kupi, nego da to producenti kupe negde i namerno stave pred kamere da bi izazvali sto veci sok normalnih.
blogovatelj blogovatelj 16:46 06.01.2010

Re: Genetika

A sta cemo sa NR Kinom?!


A sto ne odes tamo da zivis?
Ili probaj sa Korejom?
Covece kako ne shvatas da stopa privrednog rasta nije jedini faktor "dobrog zivota"
Ima nesto i u tome da mozes da kazes sta hoces a da ne razmisljas da li ces na vesala posle toga.
Pa makar i nemao para.
ninasimone ninasimone 19:56 06.01.2010

Re: Genetika

wukadin

U medjuvremenu sam nesto guglovao pa video - ne postoji naucno objasnjenje zasto je neko gej. Sto ce reci da bilo sta od onog sto sam naveo moze biti tacno. A mozda moze i da se izleci.

Pronalazenje uzroka neke pojave ne mora neminovno da znaci da se radi o "dijagnoziranju bolesti". Problem sa ovakvim stavom je da, kako i sam kazes, ne postoji naucno objasnjenje a unapred se zna da se radi o bolesti. Ako je istina cilj, onda tu nema mesta ni moralnom vrednovanju unapred.

Razdor na liberalno-konzervativnoj relaciji je slican onome oko globalnog zagrevanja, u oba slucaja se radi o sve ili nista taktikama. Svaki pomak se vidi kao tesko izvojevan i obe strane se boje ako popuste malo da ce sve da izgube. Tako i oko LGBT slucaja, ako se napravi i najmanje pukotina u stavu da je seksualna orijentacija urodjena i ne varira, onda ce horde krenuti sa "medicinom" - sto je verovatno i tacno ali, zato ne valja zasnivati uslovno receno odbranu na samo jednoj teoriji (kako bioloskoj, tako i moralistickoj). Pa sta i da je izbor ili sticaj okolnosti? Valjda odrasle, svesne osobe mogu da odluce s kim ce da zive i idu u krevet? To vazi u oba smera, ako se ustanovi da je seksualnoscu moguce manipulisati, neko ce mozda odabrati da od gay postane hetero. So what? O moralnim argumentima ne vredi ni pocinjati (crkva-pedofilija-ratovi-beskrajna lista).
drug.clan drug.clan 20:11 06.01.2010

Re: Genetika

Covece kako ne shvatas da stopa privrednog rasta nije jedini faktor "dobrog zivota"
Ima nesto i u tome da mozes da kazes sta hoces a da ne razmisljas da li ces na vesala posle toga.
Pa makar i nemao para.



To da li mozes nesto da kazes nije primarna poreba coveka pa ni medju prvima u dosezanju srece i to moze da kaze samo neko ko nije nikada bio gladan, bez sklonista na zimi i bez ljubavi bliznjih:

Najpre idu osnovne fizioloske potrebe za koje trebaju pare: hrana i skloniste - (kod ovog drugog demokratija nije nikakav garant zadovoljenja, naprotiv komunizam je u velikom broju oblika bio uspesniji u resavanju problema stambenog zbrinjavanja a i osnovnog socijalnog zbrinjavanja)

Potom idu emotivne potrebe kao sto su ljubav i prijateljstvo (vec duze vremena demokratija pokazuje znake da joj bas ne ide na ovom planu)

Potom ide sloboda kretanja i nastanjivanja (tu kako vreme ide stvari postaju sve gore i gore a barijere u kretanju sve vece i vece, pogotovo kada je put u inostranstvo i putovanje avionom u pitanju).

Ovde sada dolazimo do raznih shvatanja sta je bitnije sloboda govora, licna bezbednost, osecaj pravicnost drustva, zdravstvena zastita, pravo na obrazovanje ....

Ali i u najboljem slucaju sloboda izrazavanja je tek na sestom mestu iako je na zapadu uvek isticu kao prvu i najvazniju, a kako stvari idu sa procesom homeland security-a i u demokratiji se bas ne mogu pohvaliti velikom slobodom. Ko ne veruje neka proba u avionu, aerodromu na glas da kaze B word. Ove nove godine na Times Square-u je bilo kao u staljinovo vreme, niko nije smeo da mrdne bez policijske pratnje.
blogovatelj blogovatelj 22:09 06.01.2010

Re: Genetika

Najpre idu osnovne fizioloske potrebe za koje trebaju pare: hrana i skloniste


E vas volim najvise - nadrilevicare

Gle'j sad kad se budem raspisao...

Ajd' zivota ti potrudi se da mi na ova pitanja odgovoris najkrace moguce, jer su vrlo prosta.

1. Znaci u komunizmu je dobro jer imas stan u kome ne radi grejanje kao npr kod Causeskua. I jos ti preko TV-a lepo objasne da je za tebe najzdravija temperatura u stanu od +14 i da zbog toga grejanje ne radi stalno, nego samo podgrejavanje.
2. Dalje, u komunizmu je dobro jer imas zdravstvenu zastitu za sve, ali nemas stakla na prozorima bolnica, kao u centru Havane? Cuo sam za ovo iz prve ruke. Zamisli onda kakve su bolnice po manjim mestima. A ako probas da budes Krugolina u Havani, ides na dugogodisnju robiju...
3. Emotivne potrebe... Lepo je kad te komsija ili jos bolje rodjak, prijavi DB-u jer si rekao da je gradonacelnik buzdovan i rakijara.
4. Sloboda kretanja.... Pandur zaustavi kola u kojima se covek vozi sam i kaze mu da poveze neki bracni par jer je ogromna guzva na autobuskoj, pa bus kad stigne (i ako stigne) nece moci da potrpa sve putnike. A covek ako se pobuni, niko ziv ne zna kakvo zlo moze da ga snadje. Onda pandur zaustavi sledeci auto, pa sledeci i tako rascisti guzvu na autobuskoj. Ovo su moji prijatelji svojim ocima videli na Kubi.
A ja za sedam i po godina zivljenja u Kanadi nisam video da policija zaustavi coveka a da nije imala debeo razlog, i da na privatno vlasnistvo sme da kroci samo uz dozvolu vlasnika ili ako ima dokaz da je zakon prekrsen.
5. Sloboda nastanjivanja?! Ti si smesan. Imam prijatelja Rumuna, koji je kad je zavrsio faks u Temisvaru, nastanjen u Temisvaru takodje, dobio direktivu (sredinom osamdesetih) da smesta ide u neku selendru par stotina kilometara dalje jer je tamo zafalilo elektro inzenjera. Jel stvarno mislis da je ovako nesto moguce u USA, zapadnoj Evropi, Japanu itd.

I za kraj da ti kazem... Ziveo sam u komunizmu, pa u slobizmu, pa u kapitalizmu. Pare su svuda problem, to je tacno. Ali u kapitalizmu imas samo taj problem i kad resis njega, resio si i ostale. A ti mi reci jel to moguce u ovim drugim "...izmima"
Da, jos nesto. Koliko sam shvatio, ne zivis u Srbiji nego negde na zapadu. Ako sam u pravu za ovo, reci mi sto ne probas da trazis azil u Kini, Severnoj Koreji, Kubi, ili nekom slicnom finom i lepom mestu. Onda bi onih pet problema resio na fin nacin, kako sam gore opisao, a slobodu govora ne bi imao, ali ona ionako nije najvaznija...
drug.clan drug.clan 23:44 06.01.2010

Re: Genetika

blogovatelj
Najpre idu osnovne fizioloske potrebe za koje trebaju pare: hrana i skloniste


E vas volim najvise - nadrilevicare

Gle'j sad kad se budem raspisao...

Ajd' zivota ti potrudi se da mi na ova pitanja odgovoris najkrace moguce, jer su vrlo prosta.

1. Znaci u komunizmu je dobro jer imas stan u kome ne radi grejanje kao npr kod Causeskua. I jos ti preko TV-a lepo objasne da je za tebe najzdravija temperatura u stanu od +14 i da zbog toga grejanje ne radi stalno, nego samo podgrejavanje.
2. Dalje, u komunizmu je dobro jer imas zdravstvenu zastitu za sve, ali nemas stakla na prozorima bolnica, kao u centru Havane? Cuo sam za ovo iz prve ruke. Zamisli onda kakve su bolnice po manjim mestima. A ako probas da budes Krugolina u Havani, ides na dugogodisnju robiju...
3. Emotivne potrebe... Lepo je kad te komsija ili jos bolje rodjak, prijavi DB-u jer si rekao da je gradonacelnik buzdovan i rakijara.
4. Sloboda kretanja.... Pandur zaustavi kola u kojima se covek vozi sam i kaze mu da poveze neki bracni par jer je ogromna guzva na autobuskoj, pa bus kad stigne (i ako stigne) nece moci da potrpa sve putnike. A covek ako se pobuni, niko ziv ne zna kakvo zlo moze da ga snadje. Onda pandur zaustavi sledeci auto, pa sledeci i tako rascisti guzvu na autobuskoj. Ovo su moji prijatelji svojim ocima videli na Kubi.
A ja za sedam i po godina zivljenja u Kanadi nisam video da policija zaustavi coveka a da nije imala debeo razlog, i da na privatno vlasnistvo sme da kroci samo uz dozvolu vlasnika ili ako ima dokaz da je zakon prekrsen.
5. Sloboda nastanjivanja?! Ti si smesan. Imam prijatelja Rumuna, koji je kad je zavrsio faks u Temisvaru, nastanjen u Temisvaru takodje, dobio direktivu (sredinom osamdesetih) da smesta ide u neku selendru par stotina kilometara dalje jer je tamo zafalilo elektro inzenjera. Jel stvarno mislis da je ovako nesto moguce u USA, zapadnoj Evropi, Japanu itd.

I za kraj da ti kazem... Ziveo sam u komunizmu, pa u slobizmu, pa u kapitalizmu. Pare su svuda problem, to je tacno. Ali u kapitalizmu imas samo taj problem i kad resis njega, resio si i ostale. A ti mi reci jel to moguce u ovim drugim "...izmima"
Da, jos nesto. Koliko sam shvatio, ne zivis u Srbiji nego negde na zapadu. Ako sam u pravu za ovo, reci mi sto ne probas da trazis azil u Kini, Severnoj Koreji, Kubi, ili nekom slicnom finom i lepom mestu. Onda bi onih pet problema resio na fin nacin, kako sam gore opisao, a slobodu govora ne bi imao, ali ona ionako nije najvaznija...



nemoj toliko da se jedis

primeri su ti se svi sveli na rumuniju u kojoj nije vladao komunizam vec diktator - umno poremecen covek. analogno ja bi mogao da kazem da kapitalizam nista ne valja jer na primer na ekvatorijalnoj gvineji 95% stanovnistva prodaje svoje telo za obrok (nista drugo nemaju da bi prodali) iako im drzava ima jedan od najvecih GDP per capita na svetu

sto se srece tice na ozbiljnim listama srecnih poput one sa university of winsconsin se nalaze neke druge drzave:

1. nigerija
2. meksiko
3. veneceuela
4. salvador
5. porto riko
....
Kazezoze Kazezoze 00:15 07.01.2010

Re: Genetika

sto se srece tice na ozbiljnim listama srecnih poput one sa university of winsconsin se nalaze neke druge drzave:

1. nigerija
2. meksiko
3. veneceuela
4. salvador
5. porto riko

ne znam kako su izmerili ko je i koliko srecan, ali jedina zemlja koja u ustavu, umesto "bruto nacionalnog proizvoda", ima "bruto nacionalnu srecu" je kraljevina butan
blogovatelj blogovatelj 02:25 07.01.2010

Re: Genetika

nemoj toliko da se jedis

primeri su ti se svi sveli na rumuniju u kojoj nije vladao komunizam vec diktator - umno poremecen covek. analogno ja bi mogao da kazem da kapitalizam nista ne valja jer na primer na ekvatorijalnoj gvineji 95% stanovnistva prodaje svoje telo za obrok (nista drugo nemaju da bi prodali)


Ne jedim se daleko bilo. Licno te smatram blogerom koji je u gornjoj polovini top liste. Al nemoj da spinujes
Nista mi nisi odgovorio, sem da je Causesku ludak. Meni je stvarno krivo sto ja nemam primere iz svake komunisticke zemlje na svetu, ali evo potrudicu se da navedem neke primere koje sam cuo od prijatelja kojima verujem.

1. Kolege iz moje bivse firme su radile nesto u Vladivostoku. Tamo je bilo ljudi koji su uspeli nekako da pobegnu iz Severne Koreje i dobili su od Rusa azil. Medjutim porodice su im jos tamo zivele. I onda kad god bi se povela diskusija o S. Koreji, ti nesretnici su prekidali svaku komunikaciju strahujuci da neko tu nije spijun koji radi za S. Koreju i koji bi mogao tamo da unisti zivote njihovih porodica.
2. Moj rodjak se krajem sedamdesetih zabavljao sa Poljakinjom koja je morala da ceka na Poljsku izlaznu vizu po tri meseca od predaje zahteva da bi isla do Bugarske, a onda bi se on nalazio sa njom tamo. Jel to normalna sloboda kretanja?

3. Moja majka je pocetkom osamdesetih isla kod roditelja gorepomenute, pa ih je telefonom zvala i pitala sta im treba da im donese iz YU. Trazili su samo limuntus i nista vise, jer su mislili da bi joj napravili veliki trosak ako bi joj jos nesto trazili?!
4. Na koncertu grupe Queen u Pesti 1986, nisam smeo da izvadim cigare (americke sa fri sopa) i da zapalim, jer bi se oko mene odmah sjatilo 5 do deset ljudi da se grebe za americke pljuge. A to je bila '86, pred slom komunizma, zamisli kakva je bila '56 u Pesti.
4. Ruskinja iz Moskve, moja bivsa koleginica ovde u Kanadi mi je pricala kako su im za vreme olimpijade u Moskvi stranci delili zvake (ona je imala sedam godina) i onda su oni skupljali te omote od zvaka kao najvecu svetinju?!

5. Kakve veze ima Gvineja sa ovim? Verujem ja da je to tacno sto si rekao, ali mi nije jasno kakve to veze ima sa mojom pricom.
I ne rece jel zivis na zapadu ili ne? I ako zivis, zasto ne trazis azil istocnije?
drug.clan drug.clan 02:58 07.01.2010

Re: Genetika

blogovatelj
nemoj toliko da se jedis

primeri su ti se svi sveli na rumuniju u kojoj nije vladao komunizam vec diktator - umno poremecen covek. analogno ja bi mogao da kazem da kapitalizam nista ne valja jer na primer na ekvatorijalnoj gvineji 95% stanovnistva prodaje svoje telo za obrok (nista drugo nemaju da bi prodali)


Ne jedim se daleko bilo. Licno te smatram blogerom koji je u gornjoj polovini top liste. Al nemoj da spinujes
Nista mi nisi odgovorio, sem da je Causesku ludak. Meni je stvarno krivo sto ja nemam primere iz svake komunisticke zemlje na svetu, ali evo potrudicu se da navedem neke primere koje sam cuo od prijatelja kojima verujem.

1. Kolege iz moje bivse firme su radile nesto u Vladivostoku. Tamo je bilo ljudi koji su uspeli nekako da pobegnu iz Severne Koreje i dobili su od Rusa azil. Medjutim porodice su im jos tamo zivele. I onda kad god bi se povela diskusija o S. Koreji, ti nesretnici su prekidali svaku komunikaciju strahujuci da neko tu nije spijun koji radi za S. Koreju i koji bi mogao tamo da unisti zivote njihovih porodica.
2. Moj rodjak se krajem sedamdesetih zabavljao sa Poljakinjom koja je morala da ceka na Poljsku izlaznu vizu po tri meseca od predaje zahteva da bi isla do Bugarske, a onda bi se on nalazio sa njom tamo. Jel to normalna sloboda kretanja?

3. Moja majka je pocetkom osamdesetih isla kod roditelja gorepomenute, pa ih je telefonom zvala i pitala sta im treba da im donese iz YU. Trazili su samo limuntus i nista vise, jer su mislili da bi joj napravili veliki trosak ako bi joj jos nesto trazili?!
4. Na koncertu grupe Queen u Pesti 1986, nisam smeo da izvadim cigare (americke sa fri sopa) i da zapalim, jer bi se oko mene odmah sjatilo 5 do deset ljudi da se grebe za americke pljuge. A to je bila '86, pred slom komunizma, zamisli kakva je bila '56 u Pesti.
4. Ruskinja iz Moskve, moja bivsa koleginica ovde u Kanadi mi je pricala kako su im za vreme olimpijade u Moskvi stranci delili zvake (ona je imala sedam godina) i onda su oni skupljali te omote od zvaka kao najvecu svetinju?!

5. Kakve veze ima Gvineja sa ovim? Verujem ja da je to tacno sto si rekao, ali mi nije jasno kakve to veze ima sa mojom pricom.
I ne rece jel zivis na zapadu ili ne? I ako zivis, zasto ne trazis azil istocnije?



evo imam malo vremena posto ne slavim ove verske praznike pa da ti odgovorim
Jedino mesto u mom postu gde sam pomenuo komunizam je ta da je komunizam kao sistem u proseku bolje resavao stambeno pitanje od kapitalizma i nista vise. Ovo nije moja teza vec teza mnogih zapadnih ekonomista. Tvoj odgovor na tu moju konstantaciju je bilo spominjanje nekih drugih stavki iz mog posta gde ja nisam pominjao komunizam ni u kakvom kontekstu vec samo navodio mane sada dominantnog i hvaljenog sistema. Cak ni svi ovi primeri koje si naveo ne podupiru tvoju tvrdnju da je komunizam gori od kapitalizma u tim elementima jer navodis samo lose primere a to mogu i ja da radim sa kapitalistickim zemljama kao sto si video na primeru gvineje da ima i kapitalistickih zemalja gde vlada uzas i pakao.

Iako mi nije poenta da se prepirem oko toga da li je bolji ili gori komunzam ili kaptalizam i gde je veca sloboda i sreca ipak cu ti odgovoriti:

1. Sto se tice dinastije IL u koreji to su ludaci koji pre lice na neku carsku dinastiju tirana iz ranog srednjeg veka nego na bilo sta. Oni komunizam koriste kao opravdanje za torturu, kao sto su ti carevi tirani hriscanstvo koristili u iste svrhe iako je hriscanstvo propagiralo nesto sasvim drugo. Jedna od glavnih ideja komunizma je sprecavanje nasledjivanja bilo cega a pogotovo najvisih drzavnih funkcija a kao sto znas u Koreji vlada dinastija sa kolena na koleno. To sto je jedna drzava nominalno komunisticka ne znaci da u stvari jeste komunisticka, uostalom zar ta koreja nije nominalno i demokratska.

2. Ovaj tvoj primer nista ne pokazuje kao ni jedan drugi a ja cu ti odgovoriti isto takvim kontraprimerima: Mozda se ti ne secas ali drzavljani bas jedne komunisticke zemlje su bili jedni ili skoro jedini koji su tokom duzeg perioda smeli da putuju u sve evropske zemlje i na istok i na zapad. Evo jos jednog skorijeg primera: ja imam prijatelja koji je poreklom sa kube a rodjen je i zivi u US kojem je vec tri puta odbijan zahtev od strane americke vlade da putuje i poseti babu i dedu na kubi. Poslednji put je odbijen pre tri godine. Zato covek mora da ide preko meksika gde moli carinike da mu ne udaraju pecat da je bio na kubi jer bi time postao kriminalac u svojoj zemlji. Znaci tvoji primeri ne pokazuju da je komunizam bolji ili losiji od kapitalizma

3. Ne vidim poentu ove tacke jer je tako nesto nisam ni pominjao ali u istom periodu su neki ljudi svercovali kajmak u evropu i dan danas svercuju suvo meso, kajmak i kobaje u ameriku jer tamo toga nema. I sta to pokazuje?

4. To sto su neki ljudi hteli da puse americke cigare ne govori bas nista o slobodi ili bilo cemu drugom osim da su te kompanije imale bolju reklamu. Da li ti znas da u isto vreme u USA nisi mogao da kupis ruske cigare a svi oni koji su zeleli da ih puse su bili zatvarani i blacklistovani tokom duzeg peioda posle drugog svetskog rata. Da li znas da za razliku od nekih komunistickih zemalja gde se mogao gledati miki maus ni u jednoj zapadnoj kapitalistickoj nije mogao da se vidi Nu pogodi ili neki drugi sovjetski crtani.

5. Gvineja je bila moj odgovor na tvoje primere losih "komunistickih" zemalja koja jednako pokazuje kako svaki sistem moze biti i losiji i bolji u zavisnosti od implementacije. Gvineja je veoma dobar primer jer pokazuje najbogatiju kapitalisticku zemlju na svetu u kojoj su ljudi najsiromasniji i bez ikakvih prava. Tamo je toliko uzasno stanje na koje niko ne obraca paznju da bi je trebalo pominjati svaki dan ne bi li bar neko cuo.

Sto se mog mesta boravka tice ja trenutno zivim na zapadu, ali sam tokom zivota ziveo i na istoku i na jugu u africi i malo u aziji. Ne vidim nikakvu poentu u tom pitanju.
blogovatelj blogovatelj 05:07 07.01.2010

Re: Genetika

Jedna od glavnih ideja komunizma je sprecavanje nasledjivanja bilo cega a pogotovo najvisih drzavnih funkcija


Raul Kastro... Znaci ni Kuba nije komunisticka?!

Mozda se ti ne secas ali drzavljani bas jedne komunisticke zemlje su bili jedni ili skoro jedini koji su tokom duzeg perioda smeli da putuju u sve evropske zemlje i na istok i na zapad.


Secam se, jer imam 42 godine. Ali primeti da si napisao "skoro jedini"
A zasto? Pa zato sto su ovi sa zapada mogli na istok, ali nisu zeleli, a ovi sa istoka su zudeli za zapadom, ali im je sistrem gusio slobodu kretanja.

Evo jos jednog skorijeg primera: ja imam prijatelja koji je poreklom sa kube a rodjen je i zivi u US kojem je vec tri puta odbijan zahtev od strane americke vlade da putuje i poseti babu i dedu na kubi


Ameriku ne smatram slobodnom zemljom, ali zato ostatak demokratskog sveta smatram zemljama slobode.
Iz Kanade sam ulazio u USA i osecao sam se kao da ulazim u konc logor, samo sto mi ausvajs nisu trazili. Nekada nije bilo tako ali sada jeste. A i kad udjes, oseca se jeziv strah po velikim gradovima.
Kada sam parkirao kola na Menhetnu u podzemnoj garazi i papreno to placao, obavezno je bilo da ti pridju cetiri robo-kapa i istrkeljisu ti ceo auto, da vide da nisi uneo bombu.
U Detroitu prodavci na svim pumpama su hermeticki odvojeni i blindirani u odnosu na ostatak sveta.
U Cikagu je nas troje setalo pored jezera, a tri pandura usporili kolima pored nas i provokativno gledaju jer im je sumnjivo da u martu mesecu radnim danom u radno vreme troje ljudi seta pored jezera?!

Da li ti znas da u isto vreme u USA nisi mogao da kupis ruske cigare a svi oni koji su zeleli da ih puse


Opet si saljiv... Znam coveka koji je otisao u SSSR na apsolventsku ekskurziju, zaboravio da kupi cigare i tamo pusio ruske, pa se posle dve nedelje vratio crnih zuba. Znaci ne budi saljiv, svaka druga cigareta koja se proda u svetu je americka.

Da li znas da za razliku od nekih komunistickih zemalja gde se mogao gledati miki maus ni u jednoj zapadnoj kapitalistickoj nije mogao da se vidi Nu pogodi ili neki drugi sovjetski crtani.


Opet saljiv. Pa ja sam u SFRJ mogao da gledam oba, Mikija sam gutao, a od onog Nua mi nije bilo odvratnijeg crtanog. A o Tomu i Dzeriju da ne pricamo. Mada, Gustav je bio komunisticki i predivan crtani.

Gvineja je bila moj odgovor na tvoje primere losih "komunistickih" zemalja


Gvineja je korumpirana zemlja. Gde god imas korupciju u drzavi je uzas, nezavisno od sistema.

Vise ne trolujem... Ende...
drug.clan drug.clan 15:51 07.01.2010

Re: Genetika

blogovatelj


Opet ponavljam da sam ja komunizam pomenuo samo u jednoj istanci gde je de fakto bio bolji i uspesniji od kapitalizma a ti si na to poceo raspravu o svemu. Naravno nisi pomenuo unistavanje zivotne sredine u cemu je kapitalizam prednjacio, kolonijalna izrabljivanja i unistavanja drugih drzava itd.

Kuba je vrlo vrlo specificna i osim dinastijskog nasledjivanja kao bitnog nekomunistickog elementa na kubi postoje jos neke nekomunisticke pojave kao sto je bliskost vlasti sa religijom.

Ljudi iz zapadne evrope nisu mogli dugo vremena da putuju na istok, ne zato sto nisu hteli vec zato sto nisu smeli a to je posledica politike njihove zemlje izmedju ostalog.

Nisam ja uopste saljiv, vec samo gledam stvari iz oba ugla. Svi govore kako je u istocnom bloku bilo strasno jer nije bilo leviski a niko ne kaze kako je onda bilo strasno na zapadu jer nije bilo sovjetskih pantalona. U cemu je razlika?

Usput samo da pomenem da je China National Tobacco Corp najveca duvanska kompanija na svetu koja sama drzi 30% svetskog trzista

To sto ti nisi voleo Nua nista ne govori o slobodi jer mozda bi ga neka deca na zapadu i gledala da su mogla i smela.

Kao sto je gvineja totalitarna drzava tako su i sve one koje ti navodis kao primer komunizma - rumunija za vreme ceuseskog, s koreja i kuba. Osim gvineje postoje jos mnoge kapitalisticke i feudalisticke drzave gde nema slobode pa se niko ne zali na zapadu: saudijska arabija, bruneji, irak, afganistan ....

Cak ni kanada "bastion slobode" nije bas bila uvek cvecka, mozda ne znas ali bilo je tu svakakvih desavanja pocevsi od generalnog strajka u vinipegu, preko Gouzenko afere, prljavih poslova RCMP Security Service tokom hladnog rata, pa sve do prisilnog preseljavanja eskima na svere (High Arctic relocation)
blogovatelj blogovatelj 16:40 07.01.2010

Re: Genetika

Svi govore kako je u istocnom bloku bilo strasno jer nije bilo leviski


Ama koje leviske covece, jesi ti nekad usao u istocnoevropske prodavnice za vreme komunizma?
Nije bilo hrane da se kupi, kao kod nas za vreme hiperinflacije. Pa jel stvarno mislis da ne pamtimo sta je bilo, mislim na nas iz sezdeset i neke i starije.
blogovatelj blogovatelj 16:52 07.01.2010

Re: Genetika

Cak ni kanada "bastion slobode" nije bas bila uvek cvecka, mozda ne znas ali bilo je tu svakakvih desavanja pocevsi od generalnog strajka u vinipegu, preko Gouzenko afere, prljavih poslova RCMP Security Service tokom hladnog rata, pa sve do prisilnog preseljavanja eskima na svere (High Arctic relocation)


Bilo je i prinudnog odvajanja indijanske dece od roditelja i njihovog skolovanja u hriscanskim skolama. Svega je svuda bilo i nema savrsene drzave. Ali to i jeste najveca prednost demokratije i slobode govora. Da javno kazes sta ne valja, da drugi to cuju i da imaju pravo na protest ako se u tome slazu sa tobom.
Cinjenica je da u Kanadu svake godine udje 200.000 ljudi sa zeljom da tu zivi..
Ima dve vrste drzava druze clane. Gde ljudi idu da zive i iz kojih ljudi odlaze. Sta mislis u kojoj grupi je Kanada?

drug.clan drug.clan 17:10 07.01.2010

Re: Genetika

blogovatelj
Svi govore kako je u istocnom bloku bilo strasno jer nije bilo leviski


Ama koje leviske covece, jesi ti nekad usao u istocnoevropske prodavnice za vreme komunizma?
Nije bilo hrane da se kupi, kao kod nas za vreme hiperinflacije. Pa jel stvarno mislis da ne pamtimo sta je bilo, mislim na nas iz sezdeset i neke i starije.



a jesi li ti ziveo u komunistickoj zemlji u kojoj je bilo svega?

kod nas je sa dolaskom kapitalizma nestalo svega - tvojom logikom a na osnovu licnog iskustva 20 miliona stanovnika SFRJ ispadne da je komunizam bio neuporedivo bolji od kapitalizma.
drug.clan drug.clan 17:15 07.01.2010

Re: Genetika

Cinjenica je da u Kanadu svake godine udje 200.000 ljudi sa zeljom da tu zivi..
Ima dve vrste drzava druze clane. Gde ljudi idu da zive i iz kojih ljudi odlaze. Sta mislis u kojoj grupi je Kanada?


mislis da dolaze zbog slobode koja je po tvojim kriterijumima na 1. mestu za ostvarivanje srece ili zbog nekog drugog razloga?

drzave se takodje dele i na prazne i na pune, na one koje zive izrabljujuci prirodne resurse ili neke druge ljude i one koje zive od svog rada ....

da kanada ima gustinu stanovnistva kao recimo banglades (to bi znacilo da ima skoro 60 milijardi stanovnika) pitam se da li bi i dalje dolazili u kanadu zbog slobode?
wukadin wukadin 08:46 08.01.2010

Re: Genetika

Pandur zaustavi kola u kojima se covek vozi sam i kaze mu da poveze neki bracni par jer je ogromna guzva na autobuskoj, pa bus kad stigne (i ako stigne) nece moci da potrpa sve putnike. A covek ako se pobuni, niko ziv ne zna kakvo zlo moze da ga snadje. Onda pandur zaustavi sledeci auto, pa sledeci i tako rascisti guzvu na autobuskoj. Ovo su moji prijatelji svojim ocima videli na Kubi.


Jes da je kasno za komentare i da je off, ali jace je od mene.
Pandur je 100% u pravu. I ne samo na Kubi, nego i u gradovima Indonezije je pravilo da u spicu saobracaja u kolima mora da bude troje ljudi. To bih ja uveo ovde. I nije samo problem broj autobusa, nego negde se prosto ne stize od guzvi. Recimo u Beogradu. Kao skup im benzin, a tek svaki peti auto da ima bar dvoje putnika (sve sas sofer). Kad se budu gurali prihvaticu da je benzin skup. U 90% slucajeva je upotreba automobila luksuz (sto ne znaci da je to jedini ili najgori luksuz, ali jeste luksuz).
blogovatelj blogovatelj 16:23 08.01.2010

Re: Genetika

Pandur je 100% u pravu. I ne samo na Kubi, nego i u gradovima Indonezije je pravilo da u spicu saobracaja u kolima mora da bude troje ljudi.


Pandur nije u pravu i ne razumes sustinu. Ako postoji zakon, onda je u redu da pandur to radi. A ako ne postoji zakon, pandur ne sme to da radi.
blogovatelj blogovatelj 16:30 08.01.2010

Re: Genetika

kod nas je sa dolaskom kapitalizma nestalo svega


Apsolutno netacno.
Slobizam nije kapitalizam. Slobizam je mutant fasizma i komunizma.
Dolaskom kapitalizma prodavnice su opet postale pune.
drug.clan drug.clan 22:10 08.01.2010

Re: Genetika

blogovatelj
kod nas je sa dolaskom kapitalizma nestalo svega


Apsolutno netacno.
Slobizam nije kapitalizam. Slobizam je mutant fasizma i komunizma.
Dolaskom kapitalizma prodavnice su opet postale pune.



Dolaskom kapitalizma prodavnice su postale pune, novcanici 90% gradjana prazni
Dolaskom kapitalizma dosli su dugovi koje nikada necemo moci vratiti i hipoteke zbog kojih ce vecina ostati i bez onog sto su stekli za vreme komunizma.

Okreni se oko sebe i sve sto vidis stvoreno je u komunizmu za 40 godina, kapitalizam za 15 godina nije uspeo ni da okreci sve to
drfaz011 drfaz011 21:20 05.01.2010

umm

Moze lako da se desi,da problem istopolnih brakova, i primoravanje clanica da odobre iste,bude zlatni metak za overu evropske unije.
nesto mi se mota po glavi..
smizla006 smizla006 22:05 05.01.2010

ja licno nemam nista protiv

za mene su dobri roditelji oni koji umeju da slusaju svoje dete i bezuslovno ga vole,uce ga postovanju,ljubavi,obavezama...a sada da li su istopolni ili ne nije mi toliko bitno...kao bivsu vaspitacicu vise me zabrinjavaju primeri koje vidim oko sebe gde se roditljstvom smatra "da se dete rodi zato sto je red"a zatim odgaja bez ikakvih pravila i ogranicenja,pretvara u jednog neproduktivnog,nezadovoljnog i razmazenog stvora koji mrzi sve sto nije srpsko i razbija izloge...naravno da se to takodje moze desiti i kod istopolnih roditelja...mislim da ovde cela nacija treba da prodje kurs "Dobrog roditeljstva" pa kada nauce sami sebe zatim svoju decu kako se postuje i svoje i tudje pravo na izbor,onda ce i mrznja prema razlicitostima da nestane...
wukadin wukadin 08:42 06.01.2010

Ajde da shvatim

Lezbejke... uostalom, medju sisarima je uloga muzjaka u odgajanju dece je da stiti od drugih muzjaka, ili takve uloge jednostavno i nema. Dakle, dete bi moglo imati "dve majke", mada bi to moglo biti predstavljeno kao da je jedna majka a druga recimo tetka ili tako nesto. Inace ne znam kako bi se posle trazio uzor kada se dodje zasnivanja veza, koja su u vecini heteroseksualne. Uostalom, bioloski je moguce da lezbejka ima dete, in vitro. Mada mislim da po nasem zakonu ne moze tako da ide na kliniku za vestacko oplodjavanje. Negde drugde moze. Jasno, ni to nije preferirana situacija, prefereirana je da dete ima mamu i tatu, a na to cu se vratiti.

Sto se tice pedera, stvar je drugacija. Da, bioloski polovi nisu isti. Znam da razlike bole liberaliste i borce za prava foka. Ja sam od 12 godine odrastao bez oca. U jednom duzem razgovoru, filozofirali smo svasta, i moja prijateljica da bi mi dokazala da su zene "jaci pol" kaze: "Da si ostao sa caletom da li bi on mogao da te odgaji, a da se ne ozeni". (Keva se nije posle udavala). Morao sam priznati - tesko! Muskarcu je jednostavno teze da podize decu.

E sad ono sa preferiranim. Pa prosta logika nam govori da razvod ili smrt jednog od partnera nisu zeljeni dogadjaji. Najbolje je da dete ima oba roditelja koji su ga stvorili. Zakoni o usvajanju idu u tom smeru. Koliko znam i prema heteroseksualnim partnerima je stroga restrikcija da li mogu da usvoje dete. To je malo i nepravedno jer za biolosko roditeljstvo niko nije proveravan. Cilj je da dete ne bude u losoj startnoj poziciji. Inace ja bih ova pravila relaksirao - mogao bi da usvaja svako ko nije osudjivan, nema dijagnozu i ima bar 70% prosecnog prihoda (recimo). Zasto da neko bude diskriminisan ako ne moze biloski da zacne, a "bolje nego da deca odrastaju po domovima" (kako vole reci zagovornici gej usvajanja).
No zanimljivo je ako drzava toliko pazi o startnoj poziciji deteta (koje ono ne moze da bira, no ni u bioloskom slucaju to ne moze), zasto bi ga onda postavljala u startnu poziciju da odrasta bez majke? Ili bez oca, sto je videsmo nesto manji problem.
Video sam jedan bizarni eksperiment gde su dva gej pingvina cucali na jajetu koje su im postavili, i posle odgajali pile. U medjuvremenu su im ubacili zenku, pa su se aktivisti bunili. Ne znam sto bi im ona smetala, aku su gej onda ih i ne zanima? Kazu, dobro su odgajali pile. Sta to dokazuje? Da to kod tih potomaka reptila moze. Ptice imaju stalne parove i zajedno odgajaju decu. Kod sisara muzjak nije spreman za takvu ulogu.
Bili Piton Bili Piton 12:10 06.01.2010

Re: Ajde da shvatim

wukadin


Sto se tice pedera, stvar je drugacija.


Vidi, Wukadine - meni je vrlo drago sto mi se cini da postajes fleksibilniji kad je ova tema u pitanju. Ali mi se takodje cini da zanemarujes "zenski aspekt" koji ima, hteo to da prizna ili ne, svaki muskarac - homoseksualac pogotovo.

Muskarac naravno ne moze da doji bebu, ali moze da je hrani na bocicu i da je prepovija - moj cale je to na primer radio sa mnom i s mojim bratom da bi odmenio kevu ponekad, postoje slike. I moj burazer i ja zbog toga nista manje nismo muskarci, u to te uveravam.
wukadin wukadin 08:58 08.01.2010

Re: Ajde da shvatim

Nije rec o tome koliko ste muskarci, nego da je jednostavno teze.
Pitaj caleta da li je pozeleo da ima zenu pored sebe da mu pomogne. I da li si onda zato da majka nema prednost prilikom razvoda braka?! Naravno i majci je lakse ako ima muskarca zbog nekih drugih stvari (autoritet recimo). Stvari su komplementarne.
Nego, nesto se mislim, sto ne bi onda samac mogao da usvaja? Ili sto samo par? Sto ne traze tri muskarca da usvoje bebu?! Ima neka komedija s takvom temom...
No, mislim da bi bilo tesko dati ozbiljan odgovor na ova moja pitanja. Jednostavno, rec je o dogmi "jednakosti" homo i hetero zajednice, i ova sad treba da preslika ono sto ima ona druga. Feministkinje su vec shvatile da to niuda ne vodi (zensko kopiranje muskaraca).
jerolim jerolim 13:38 06.01.2010

Socijalne službe

Da je ovo normalna i uređena pravna država u kojoj je dobrobit dece na prvom mestu, kao što nije, socijalne službe bi identifikovale ovakve slučajeve, momentalno udaljile decu iz tih "porodica", smestile ih u dom ili u hraniteljsku porodicu i pokrenule pred sudom hitan postupak za oduzimanje roditeljskih prava tim osobama zbog nepodobnosti da gaje decu.

Ja verujem da i većina gej osoba ima prokreativne nagone, ali gej zajednica je per definitionem apsolutno nepodobno okruženje za podizanje potomstva. Sopstveni (sebični, jer se zanemaruje dobrobit same dece) interesi ovakvih roditelja (ili "roditelja" ne smeju se stavljati iznad interesa dece. Zamislite samo u kakvom okruženju bi se našla ta deca kada bi njihovi vršnjaci u školi "provalili" da imaju "dve mame" ili "dve tate" - bila bi modra od batina svaki dan.

Pošto su gej aktivisti često izuzetno agresivni i rado zamenjuju teze - da ih predupredim... Socijalne službe bi itekako trebalo da reaguju i na svako kršenje prava deteta od strane strejt roditelja, ali to ovde nije tema.

Gej građanska zajednica OK - ko ima 18 godina, može da radi sa drugim ko ima 18+ godina šta hoće dok se obe osobe slažu s tim, ali da gej par/roditelj podiže decu - ne može jer je interes dece u prednosti nad pravima osoba sa prirodnom devijacijom homoseksualnosti.
Bili Piton Bili Piton 13:52 06.01.2010

Re: Socijalne službe

jerolim
Zamislite samo u kakvom okruženju bi se našla ta deca kada bi njihovi vršnjaci u školi "provalili" da imaju "dve mame" ili "dve tate" - bila bi modra od batina svaki dan.


AMAN ZAMAN ljudi, procitajte komentare koji su drugi vec ostavili, ne upadajte kao s Marsa, jer cemo se u suprotnom vrteti u krug do sudnjeg dana (sto nam i inace ne gine, po svemu sudeci).

Bukvalno za sve teze iz ovog komentara postoje odgovori - i to valjani - gore u komentarima, ili na drugim slicnim blogovima gde se o tome nasiroko raspredalo. Aman vise.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 14:02 06.01.2010

Re: Socijalne službe

Gej građanska zajednica OK - ko ima 18 godina, može da radi sa drugim ko ima 18+ godina šta hoće dok se obe osobe slažu s tim, ali da gej par/roditelj podiže decu - ne može jer je interes dece u prednosti nad pravima osoba sa prirodnom devijacijom homoseksualnosti.


Netačno.

Ko ima 18 godina, može da radi sa drugim ko ima 14+ (po našem zakonu) šta hoće (misli se na seks)...

Pošto su gej aktivisti često izuzetno agresivni i rado zamenjuju teze - da ih predupredim...


Ajoj, kako me je predupredio... šta ću sad da radim, koje teze da zamenjujem...


Da je ovo normalna i uređena pravna država u kojoj je dobrobit dece na prvom mestu, kao što nije, socijalne službe bi identifikovale ovakve slučajeve, momentalno udaljile decu iz tih "porodica"


Štiti nas Zakon protiv diskriminacije tako da možete da nam pljunete pod prozor
blogovatelj blogovatelj 16:40 06.01.2010

Re: Socijalne službe

Da je ovo normalna i uređena pravna država u kojoj je dobrobit dece na prvom mestu, kao što nije, socijalne službe bi identifikovale ovakve slučajeve, momentalno udaljile decu iz tih "porodica", smestile ih u dom ili u hraniteljsku porodicu i pokrenule pred sudom hitan postupak za oduzimanje roditeljskih prava tim osobama zbog nepodobnosti da gaje decu.


Gospodine, ja moram da zakljucim da vi niste normalni, pa po cenu da me banuju.

Ja verujem da i većina gej osoba ima prokreativne nagone, ali gej zajednica je per definitionem apsolutno nepodobno okruženje za podizanje potomstva


Opet moram da konstatujem lupetanje najteze vrste.
Licno sam upoznao gej muskarce (ne brinite, nisu u Srbiji) koji odgajaju dvoje dece. Jednom detetu je jedan od njih bioloski otac, a drugom nije nijedan. I koliko sam primetio, dobri su roditelji.
I malo jos da vas sokiram, da bih vam pokrenuo mozak na razmisljanje, ako je to moguce Deca nisu iste rase, sto je vama pretpostavljam takodje vrlo bitno.
Postoje ljudi kojima nije. Mislite o tome.
niccolo niccolo 20:51 06.01.2010

Re: Socijalne službe

Da je ovo normalna i uređena pravna država u kojoj je dobrobit dece na prvom mestu, kao što nije, socijalne službe bi identifikovale ovakve slučajeve, momentalno udaljile decu iz tih "porodica", smestile ih u dom ili u hraniteljsku porodicu i pokrenule pred sudom hitan postupak za oduzimanje roditeljskih prava tim osobama zbog nepodobnosti da gaje decu.

Upravo zato što ovo i jeste pravna država socijalne službe ne mogu to da urade jer Porodični zakon uopšte ne predviđa seksualno opredeljenje roditelja kao osnov da se neko liši roditeljkog prava (niti treba to da predviđa pošto je lišenje roditeljskog prava vezano za odnos roditelja i deteta, a ne za odnos roditelja i osobe s kojom on/ona upražnjava seks)...
fulhampress fulhampress 00:22 07.01.2010

Re: Socijalne službe

Predrag Azdejković
Gej građanska zajednica OK - ko ima 18 godina, može da radi sa drugim ko ima 18+ godina šta hoće dok se obe osobe slažu s tim, ali da gej par/roditelj podiže decu - ne može jer je interes dece u prednosti nad pravima osoba sa prirodnom devijacijom homoseksualnosti.

Netačno.

Ko ima 18 godina, može da radi sa drugim ko ima 14+ (po našem zakonu) šta hoće (misli se na seks)...



Ajoj, kako me je predupredio... šta ću sad da radim, koje teze da zamenjujem...



Štiti nas Zakon protiv diskriminacije tako da možete da nam pljunete pod prozor




Predraze, sa tobom se ne treba raspravljati jer ti nisi ozbiljan sagovornik. Kada god neko ozbiljno postavi pitanje ,koje se btw , ne slaze sa tvojim stavom ,ti odmah krenes vrlo neozbiljno i nepristojno da odgovaras.
Zamisli sebe sa takvim stavom u kancelariji u socijalnom -na razgovoru o usvajanju deteta. Izbacili bi te napolje sa sve obezbedjenjem.

I da, covek je u pravu kada kaze da LGBT rado menja teze i vrlo je agresivan pokret.
Lezbejke u tvom tekstu postoje u Americkim filmovima koje izgleda previse gledas. U realnosti ih ima toliko malo da to nije vredno pomena.

I na kraju ona spdracina da je lezbejka najbolja tetka... odakle si to iskopao? Nikada to nisam cuo u celom svom zivotu, nisam video ni u jednom stranom ili domacem filmu,procitao u bilo kojoj literaturi,gledao na TV-u...

Bas zbog ovakvog stila i predstavljanja javnosti ,sve vise LGBT pokret navlaci bes na sebe. Sve je vise ljudi koji su nekad bili toleranti prema LGBT-u a danas vise ne. Zasto?

Odgovor je ocigledan.

LGBT osobama deca na usvajanje? -Nikada.
LGBT osobama deca iz epruvete? -Nikada

Ako ste vi devijantni ,tj seksualno opstite sa svojim polom-ok -vasa stvar. Ali ako to vase ponasanje pokusavate opravdati kilometarskim objasnjavanjima i dosetkama i na kraju otvorenom mrznjom protiv svih koji se ne slazu sa vama... nigde necete stici.


wukadin wukadin 09:05 08.01.2010

Re: Socijalne službe

Socijalne službe bi itekako trebalo da reaguju i na svako kršenje prava deteta od strane strejt roditelja, ali to ovde nije tema.


Nije tema, ali je zalosno. Koliko dece koja prose imaju roditelje koji su radno sposobni? Nekad je i dom bolje resenje... Nego da i ovo ne zahvata kompleks dogmatskih manjinjskih prava?!
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 17:07 06.01.2010

Čemu praktično služi usvajanje dece

Lezbejka koja ima dete (otac nepoznat, donator sperme) i njena partnerka žive zajedno. Dete raste i obe smatra svojim majkama, uprkos tome šta piše na papirima. Dete napuni 10-11-12... godina i njegova biološka majka umre. Dete odlazi u dom za nezbrinutu decu, iako ima još jednu majku s kojom je provelo 10... godina, jer je papiri ne priznaju. Zato postoji usvajanje dece od strane istopolnog partnera koji nije biološki roditelj.
wukadin wukadin 09:12 08.01.2010

Re: Čemu praktično služi usvajanje dece

Lezbejka koja ima dete (otac nepoznat, donator sperme)


Evo ja malo da sokiram, ja bih u tom slucaju pristao da budem otac, moze i in vitro, i da preuzmem deo odgovornosti. Ako ima materinski nagon sto da ne. Moze dete da ima oca i da bude kao da smo srecno razvedeni.
jerolim jerolim 02:12 07.01.2010

Re: Socijalne službe

@fulhampress

Naravno, LBGT pokret često nastupa sa pozicija otvorenog ekstremizma i isključivosti. Lepo je ipak videti da ta agresija ne prolazi kod ljudi ni u daleko "liberalnijim" društvima, poput američkog, gde je do sada u 31 saveznoj državi održan referendum o istopolnim brakovima. Rezultat? Stanovnici 31 države su rekli - ne. Ipak, na tu agresivnost ne treba odgovarati agresivnošću, treba ostati pribran, držati se činjenica i učiniti da društvo kao celina uobliči svoje stavove.

@zdejković

Pljuvanje pod prozor je kažnjivo zakonom i dobrim vaspitanjem, te ću taj manir prepustiti vama. Ipak, podsetiću da je Porodični zakon lex specialis u odnosu na Zakon o sprečavanju diskriminacije o domenu roditeljskih prava. A on kaže, citiram:

* Potpuno lišenje roditeljskog prava

Član 81.

(1) Roditelj koji zloupotrebljava prava ili grubo zanemaruje dužnosti iz sadržine roditeljskog prava može biti potpuno lišen roditeljskog prava.

Stav 4. - ako navikava dete na odavanje rđavim sklonostima;

Stav 5. - ako na drugi način zloupotrebljava prava iz sadržine roditeljskog prava.



Što se tiče prava na usvojenje od strane gej ljudi, citiraću prvi član istog Zakona koji se odnosi na taj institut.

Član 89.: Dete se može usvojiti ako je to u njegovom najboljem interesu. Detaljnije - Član 100.: (1) Usvojiti može samo lice za koje je utvrđeno da ima lična svojstva na osnovu kojih se može zaključiti da će roditeljsko pravo vršiti u najboljem interesu deteta.

Pametnom dovoljno. Ovo društvo će vam priznati pravni ekvivalent braka (građansku zajednicu) pa se volite, "razvodite" i nasleđujte kao i ostali, ali da upropaštavate decu - šipak. Nastavite da radte isto što ste i do sada radili dok karavani prolaze...

Over and out!
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 02:47 07.01.2010

Re: Socijalne službe

Ipak, podsetiću da je Porodični zakon lex specialis u odnosu na Zakon o sprečavanju diskriminacije o domenu roditeljskih prava.


Ali nije iznad Ustava koji takođe zabranjuje diskriminaciju.

Članovi Porodičnog zakona koji su ovde citirani ne podrazumevaju da je biti gej nešto loše, jer bi to bio u neskladu sa Ustavom i Zakonom protiv diskriminacije...

Prošla su vremena kada su srpski zakoni smatrali da je biti gej nešto loše... Nepovratno prošla.

green_thumb green_thumb 08:35 07.01.2010

:)

Džizs, na momente sam pomislio da sam na stormfrontovom forumu.

Poštenije je prema sebi i drugima biti otvoreno homofobičan, nego ovako 'ja nemam ništa protiv njih, ali su oni devijantni, ja njih ne bijem dokle god ih ne vidim, ne čujem ništa o njima, dokle god ih zapravo nema ja nemam ništa protiv njih'.

Drugo - dete može da odgaja i superinteligentni robot, saksija cveća ili Marsovac, samo nek mu pruže dobre uslove za život, ljubav i školovanje.

Svi vi koji se toliko borite za porodice sa heteroseksualnim roditeljima - kakva je srpska realnost, family-wise? Očevi uzimaju porodiljsko odsustvo, peru obične i švedske pelene svaki dan na ruke (pa u mašinu), vode decu u šetnju, uspavljuju ih, kuvaju umesto žene, brišu prašinu, idu u prodavnicu, usisavaju?

Dajte, nemojte da pričamo bajke.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 16:24 07.01.2010

Re: :)

Zelenko, svaka čast

Politička korektnost i pojedini zakoni naterali su rasiste, fašiste, homofobe, ksenofobe da preformulišu svoju mržnju. Pre bi ti rekli otvoreno pobiti i sve to u logor, sada imaju malo lepše rečenice da ti kažu to isto.
korto malteze korto malteze 14:19 07.01.2010

pragmaticno

Svaka prednost koja govori u korist, ili problem koji govori protiv homoseksualnog braka i homoseksualnih roditelja, postoji i u heteroseksualnim brakovima i heteroseksualnom roditeljstvu – rekao bih da se time istopolni i raznopolni brakovi i porodice mogu izjednaciti. Dokle god dete odrasta u zajednici kompatibilnih partnera i dobija ljubav, paznju i sigurnost, osecanje stabilnosti koji pruza porodica postoji i to jeste u najboljem interesu deteta.
Druga je prica kako i kada ce sire drustvo to prihvatiti. Tu pocinju oni problemi izvan porodice. Deo ljudi je stigao do toga da istopolne veze postoje, pa ih i prihvataju kao neminovnost, kolateralu, ali vecini to jos intimno nije pravo, jer su nauceni i veruju da je istopolna ljubav poremecaj. Vremenom ce mnogi prihvatiti da nije rec o poremecaju, pa kao ok je to ako ja ne vidim, ali opet se nadaju da ce cela stvar nekako proci. Takvima je neprihvatljivo da LGBT imaju decu, jer se boje da ce ih vaspitati kao LGBT. Verovatno im nikad ne padne na pamet – pa sta onda? Usvojili/rodili su ga, vaspitavace ga kako misle da treba i dati mu mogucnost izbora da se opredeli. Porasce u slobodno ljudsko bice, volece bilo isti bilo suprotni pol, ili oba. U cemu je problem?
Jedini problem za dete koji vidim je izvan porodice, a to je otpor sredine, koji se lomi na deci. Nase okruzenje nije spremno za to, i to opiranje ce potrajati. Ravnopravna integracija LGBT populacije je ipak proces, izlozen jakom otporu vecine, i mora biti postepen. Kada ljudi prihvate (ali iskreno prihvate) da LGBT nije bauk, i manu se premise ‚oni nisu mi’, ni usvajanje dece nece biti daleko.
andjela71 andjela71 23:17 07.01.2010

Promasaj


Ovaj tekst nije bio povod da se neko razmislja da li je to dobro ili nije dobro,
ovaj tekst je poziv za sve one parove u Srbiji koji imaju decu, a osecaju se
ili jesu istopolni da se jave...

Dakle... ono sto predstavlja porodicu i njene vrednosti, a i antopoloska istrazivanja
su to pokazala, nije samo forma mama, tata, pas i kravata, vec postoje razni
oblici porodica..

ako nekome ovde ista treba da bude cudno, onda neka se osvrne na serijetske
porodice sa jednim muskarcom i vise zena... Koliko tu dete ima majki?

Naravno da je narod ovde nije upoznat sa necim ovakvim, jer nije imao nikada
povoda da diskutuje na ovu temu....

.. veoma se osetim tuzna, kad vidim da neki jednostavno nisu u stanju da razumeju
o cemu je ovde rec..

U nekim razvijenim zemljama, na primer, princip slanja dece u dom je potpuno izbacen,
jer je ustanovljeno da se ta deca u domovima ne razvijaju kako treba, i to su zamenili
hraniteljskim porodicama... a gle cuda, najveci broj ovih hraniteljskih porodica je
istopolan..

Detetu je iskljucivo i pre svega potrebna ljubav... sanse da dete postane homoseksualno
u istopolnoj zajednici, su iste i kao kad raste u heteroseksualnoj zajednici..

A to sto pisete da nema uzor, na primer ne dostaje muska figura, ako ga gaje dve majke,
pa nema musku osobu za identifikaciju.. pa ne zive ovde ljudi pecinama.. postoji okolina,
komsije, prijatelji, braca, dede, drugari... i dete trazi samo svoje mesto na rodnoj skali.

21. je vek.. Idemo ka humanom drusvu, ka razumevanju prirodnih procesa i desavanja,
jer smo se u jednom periodu po prilicno otudjili od istih.. Predvodnik ka otudjenju od prirode
je na prvom mestu crkva.. (ne vera... vera nema veze sa crkvom, crkva je samo provajder)
i kao sto vidimo... svuda su ljudi samostalno, a i u grupama poceli da se vise bave prirodom
i razumevanjem iste.

Jedna od 10 beba se RADJA homosekualna, razumeli vi to ili ne, verovali ili ne, i to dete ima
pravo na svoj zivot, na skolovanje, na prihvatanje prijatelja, na ljubav i na porod. Ima pravo
i na porodicu... a niste ni svesni da ovu decu drustvo od malih nogu odbacuje, da se ova
deca snalaze kako umeju i znaju po skolama, da prolaze uzanse psihicke traume, da
kriju svoj identitet i da zbog toga pate...

I na kraju kad pojedini od njih uspeju da se izbore za mrvicu svojih prava, onda ih mrzite.
A ako slucajno imaju i dete... onda propete drvlje i kamenje na njih...

Ako kazete da ovim osobama treba oduzeti dete, to bi onda znacilo da bi vise od polovini roditelja
u Srbiji trebalo oduzeti decu.. jer su nepodobni, jer uce decu mrznji, osveti... da je batinanje
legularan princip isterivanja pravda...

Pitajte decu iz ovih porodica kako se osecaju... da li im ista nedostaje... da li imaju problem u porodici,
ili izvan nje...

uprvo zbog toga sto su ovi roditelji na margini, oni se vise trude oko dece, i brinu i pruzaju daleko vise,
i deca koja rastu u ovakvim vezama su daleko komunikativnija i naprednija...

Ne mozete istrebiti homoseksualnce, jer se svaki dan radjaju novi i novi... i novi i novi.
Ne morate ni da ih razumete...

Ali morate da prigavtite da su tu sa nama, svuda oko nas, da voze tramvaje, da voze taksije,
da su policajci i policajke, da su politicari, da su nastavnici u skolama, lekari, hirurzi, frizeri,
pekari, sportisti... svuda... gde god se okrenete...








Goran Vučković Goran Vučković 00:00 08.01.2010

Lupus in fabula

.. veoma se osetim tuzna, kad vidim da neki jednostavno nisu u stanju da razumeju
o cemu je ovde rec..

Ćao Anđela,

lepo je što si svratila, kad već pričamo (između ostalog) i o vašoj maloj porodici. Verovatno se neće baš svi složiti sa svim tvrdnjama iz tvog komentara - ali računam da to nije ni preterano bitno - dok god ste vas dve i vaš sin ok.

Srećna vam Nova godina - a i Božić ako verujete (sa ili bez provajdera ) - i sa srećom sa tim web sajtom i akcijom koju ste pokrenule!
korto malteze korto malteze 12:56 08.01.2010

Re: Promasaj

Andjela,

Skoro da mogu da potpisem tvoj post i svaka cast na srcanosti. Ne slazemo se u dve stvari : 1) Mislim da ovaj tekst i te kako sluzi da podstakne ljude na razmisljanje i to je dobro, ne bi valjalo da misljenja nisu dobrodosla s obzirom na to da temu treba aktuelizovati 2) Mislim da je nepotrebno raspravljati o tome da li se neko rodi homoseksualan, niti to koristiti kao argument (bilo za bilo protiv), ljudsko bice naprosto ima pravo opredeljenja i ravnopravnog izjasnjavanja, zato sto tako zeli, u vezi sa svojom polnom orijentacijom i svim ostalim, i to je to.
hajkula1 hajkula1 23:27 08.01.2010

Re: Promasaj


ako nekome ovde ista treba da bude cudno, onda neka se osvrne na serijetske
porodice sa jednim muskarcom i vise zena... Koliko tu dete ima majki?



Dete ima samo jednu majku. Druge zene njegovog oca su nesto drugo i dete to zna.

Navela si primer da podrzis tezu koju zastupas, ali taj primer je protivteza.


ninasimone ninasimone 00:29 09.01.2010

Re: Promasaj

hajkula1

Dete ima samo jednu majku.

Ne vise, cak ni u teoriji a kamoli praksi. Na primer, surogat materinstvo gde zena nosi dete sa kojim nije u bioloskoj vezi. To dete kasnije moze biti usvojeno od nekog sasvim treceg. Ko je tu majka tom detetu? Ona koja je dala jaje, matericu ili ljubav i paznju?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana