Zdravlje

Kako je ministarka zdravlja Poljske ispala najpametnija...

/ 05.01.2010. u 16:07

Komentari: 215
Čitanost: 40242
/
Preporuke: 8712
/

Istraga protiv pandemije A H1N1, B92, 05.01.2010.

Brisel -- Evropski savet će pokrenuti istragu o uticaju farmaceutskih preduzeća na globalnu kampanju svinjskog gripa, navode Dejli njuz Montenegro i Global Riserč.

Zdravstvena komisija parlamenta EU jednoglasno je donela rezoluciju kojom zahteva istragu. Taj korak za javnu transparentnost korupcije između Svetske zdravstvene organizacije, farmaceutske industrije i akademskih naučnika, ugrožava milione života.

Parlament je na ovaj čin pokrenuo dr Volfgang Vodarg, sadašnji predsedavajući ogranka parlamenta EU za zdravstvo, lekar i epidemiolog, ocenio je sadašnju "pandemiju" kao "jedan od najgorih medicinskih skandala stoleća".

"Da bi svoje patentirane medikamente i vakcine progurali, farmaceutska preduzeća vrše uticaj na naučnike i na zvanična mesta za standarde u zdravstvu, alarmiraju vlade širom sveta i navode na trošenje tesnih zdravstvenih resursa za neefikasne strategije vakcinisanja i nepotrebno izlaganje miliona zdravih ljudi riziku velikog broja nepoznatih posledica od nedovoljno ispitane vakcine.

Kampanja 'ptičjeg gripa' (2005/06) kombinovana sa kampanjom 'svinjskog gripa' nije samo uzrokovala ogromnu štetu delu vakcinisanih i zdravstvenom budžetu, već je poljuljala poverenje u značajne svetske zdravstvene institucije i njihovu odgovornost."

Parlamentarna komisija za ispitivanje istražiće temu "lažirane pandemije" proglašene u junu 2009. na savet svoje grupe akademskih eksperata SAGE i dokumentaciju njihovih intenzivnih finansijskih veza sa farmaceutskim gigantima kao Glakso Smit Klajn, Roš, Novartis, koji su profitirali na lekovima i vakcinama.

Istražiće se i uticaj Farmaceutske industrije na vođenje kampanje širom sveta protiv takozvane H5N1 "ptičjeg gripa" i H1N1 "svinjskog gripa".

Parlament EU mora obratiti posebnu pažnju na ulogu Svetske zdravstvene organizacije i njeno hitno proglašenje pandemije, koja je naglo promenila kriterijume i nije sagledala činjeničnu opasnost od bolesti, već broj slučajeva.

Takođe, vlade država moraju biti stavljene pred odgovornost zbog nedovoljne parlamentarne kontrole.

***

Poljska bez vakcina protiv gripa, B92, 05.01.2010.

Poljska i dalje protiv vakcine, Daily News Montenegro, 05.01.2010.

postavite na |

Komentari (215)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Krugolina Borup 16:09 05.01.2010

Ministre...

...raskidaj ugovor, ne daj pare, žali Bože tih para za vakcine, imamo mi mnogo prečih stvari koje treba finansirati.
A svejedno nisu prvu količinu u roku isporučili!

Strongman 16:16 05.01.2010

Re: Ministre...

Krugolina Borup
...raskidaj ugovor, ne daj pare, žali Bože tih para za vakcine, imamo mi mnogo prečih stvari koje treba finansirati.
A svejedno nisu prvu količinu u roku isporučili!

Ministar i oni koji ga kontroli[u su na gubitku ako raskinu ugovor.

Nikad nije bilo lakse manipulisati narodom i tro[iti drzavne fondove uz napojnicu nadleznoj gospodi.

maca22 16:49 05.01.2010

Re: Ministre...

Kod nas će izgleda da vakcinišu po školama (decu čiji roditelji očito to nisu do sada želeli da urade)

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?nav_id=402090&dd=05&mm=01&yyyy=2010

On međutim ističe, da se sa Radnom grupom razmatraju nove metode zaštite, a jedna od njih je i vakcinisanje đaka u školama

Krugolina Borup 16:54 05.01.2010

Re: Ministre...

On međutim ističe, da se sa Radnom grupom razmatraju nove metode zaštite, a jedna od njih je i vakcinisanje đaka u školama

Kad bi moje dete neko meni iza leđa vakcinisao bez mog znanja i odobrenja, našla bih ga na kraju sveta, pa bih ga vakcinisala protivu života, momentalno!

Neće nastavnici dati da se takva glupost sprovede, uverena sam.
I oni imaju decu.
Ko i lekari što imaju decu, pa nisu dali da se njihova deca vakcinišu.

Inače, ovo me podseti i na najnoviji slučaj mobinga u Narodnom Frontu:

(citat):
Vakcina obavezna za zaposlene u porodilištu GAK „Narodni front”, kaže direktor dr Dušan Stanojević.
(kraj citata)

maca22 17:02 05.01.2010

Re: Ministre...

Postoji li tamo hijerahija zlostavljanja?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 17:13 05.01.2010

Re: Ministre...

hmmm. ja se secam da sam ja vecinu svojih vakcina primila u skoli. ta mera nije od juce. medjutim, ovde se postavlja pitanje zakonske regulative iza odluke o masovnoj vakcinaciji i ko na to daje pristanak i snosi posledice.

kultura tzv informed consent-a kod nas nije bas na visokom nivou. ako sad zanemarimo raspravu o tome kolika je realna opasnost od svinjskog gripa, ako na neku epidemiju nije imuno bar 75% stanovnistva, ona se ne moze iskoreniti. nacin za postizanje imuniteta je ili da se bolest preboli ili da postoji efikasna vakcina. tako su (uz karantin) iskorenjene velike boginje, npr.
ako dobar deo roditelja (koji u slucaju nedostatka kapaciteta za pristanak od strane deteta) odbije da svoju decu vakcinise, oni potencijalno ugrozavaju druge ljude. u zapadnom svetu se za ovu odgovornost gleda kroz prste, pogotovo u slucaju postojanja indikacija da vakcinacija moze da ima neke nezeljene efekte, kao sto je bio slucaj sa kombinovanom MMR vakcinom i autizmom, na primer.

ako zbog se izuzetne ugrozenosti populacije donese odluka o masovnoj vakcinaciji i izdaju upozorenja kao sto je u slucaju svinjskog gripa u srbiji uradio ministrar zdravlja, on bi morao da raspolaze neoborivim dokazima za svoje izjave. u tom slucaju, ako pretpostavimo da pravna drzava funkcionise, on i radna grupa koja je podnela dokaze snose odgovornost za sve moguce nezeljene posledice koje bi mogle da nastanu zbog vakcinacije.

maca22 17:17 05.01.2010

Re: Ministre...

...ali kako neoborivih dokaza nema, a tek što nema ni odgovornosti... :S

gorran2 17:37 05.01.2010

Re: Ministre...

našla bih ga na kraju sveta, pa bih ga vakcinisala protivu života, momentalno!

limarija 18:58 05.01.2010

Re: Ministre...

"nacin za postizanje imuniteta je ili da se bolest preboli ili da postoji efikasna vakcina."

a sta je sa zdravim nacinom zivota i podizanjem prirodno zdravog odbrambenog sistema?
ne razboljevamo se zato sto virus postoji oko nas, nego zato sto mnogi nemaju dovoljno dobru prirodnu zastitu.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 19:03 05.01.2010

Re: Ministre...

To je neosporno, Ali spesifican imunitet na odredjeni patogen se postize na ona 2 nacina koja sam navela. Ako je virulentnost ( zarazna moc) uzrocnika velika, tesko da je dobro opste stanje I otpornost dovoljna.

4krofnica 22:03 05.01.2010

Re: Ministre...

mi smo ga (izgleda) prelezali, ovaj svinjski, pa nisam ni imala nameru da vakcinisem klince.
drago mi je da je neko na visokom polozaju pokrenuo pitanje 'obraza' farmaceutskih kuca, a videcemo kako ce se ta cela prica zavrsiti...
jel smo platili te vakcine ili nismo, ako nismo, neka usmere pare na neko pametnije mesto-recimo da otvore ordinaciju/je u Svratistu i tamo gde se dele obroci onima koji nemaju para ni za hleb, da ljudi imaju pravo na lecenje iako nemaju zdravstveno.

ivana23 00:57 06.01.2010

Re: Ministre...

Како је за „Политику” изјавио министар просвете др Жарко Обрадовић, Радна група за пандемију је на јучерашњем састанку потврдила да је прекид првог полугодишта дао резултате, да је заустављено ширење новог грипа међу школском децом и да нема разлога да настава не почне у понедељак. Када је реч о вакцинацији, она ће се обављати уз сагласност родитеља, односно старатеља, и то у домовима здравља, школским диспанзерима, али и у школама када за то буду постојали потреба и услови.

– Подразумева се да ће у све ово бити укључене и локалне самоуправе, директори, али и школски одбори и родитељи. Пре него што било који ученик буде вакцинисан биће проверено опште стање здравља детета – објаснио је министар Обрадовић.

Вакцинација уз сагласност родитеља - ceo tekst

- Neverovatno je da za sve ovo vreme niko od clanova Radne grupe za pandemiju nije ni jednom recju spomenuo brojnu studentsku populaciju?!

intrepid 18:48 06.01.2010

Re: Ministre...

1. BCG vakcina (protiv tuberkuloze) je prva koju generacije dece primaju već u porodilištu.

2. Najnoviji kalendar obavezne imunizacije, usvojen u februaru 2006. godine, predviđa još jednu vakcinu neposredno po rođenju - protiv hepatitisa B. Kako smo saznali od dr Predraga Kona, epidemiologa Gradskog zavoda za zaštitu zdravlja Beograd, zaštita od hepatitisa B prvog dana bebinog života počeće da se primenjuje čim se obezbede dovoljne količine vakcine za svu novorođenu decu u Srbiji. Za sada je to samo propis na čijoj se primeni ozbiljno radi. Vakcina protiv hepatita B će se primati u tri doze, i to prvog (nultog) dana po rođenju (prva doza), sa navršenih mesec dana (druga), i sa šest meseci bebinog života - poslednja (treća) doza vakcine.

Na ovaj način najbolje mogu da se zaštite i deca čije majke već nose u organizmu hepatitis B.

Opisanu šemu po kojoj će se bebama davati vakcina protiv hepatitisa B, stručnjaci kratko definišu kao 0,1,6. Sada je u primeni varijanta usvojena prošle godine, po kojoj se ista zaštita (vakcina protiv hepatitisa B) daje u drugom, trećem i osmom mesecu bebinog života. Međutim, na ovaj način se ne obezbeđuje zaštita novorođenih čije majke već imaju hepatitis B. Beograd, na primer, ima daleko bolje uslove za test trudnica na hepatitis B, nego mnoga druga mesta u unutrašnjosti. I pored toga, ovaj test na predlog svog ginekologa uradi samo polovina budućih majki, što nije dovoljno, ali u svakom slučaju koristi. Upravo zahvaljujući tome, godišnje se u Beogradu od hepatitisa B zaštiti po 30-ak novorođene dece. Kad porodilište na vreme dobije informaciju, od same porodilje, da ima hepatitis B, vakcina se u ovakvim situacijama novorođenčetu daje već prvog, odnosno nultog dana života.

3. Kad bebica napuni dva meseca, započinje vakcinacija protiv difterije, tetanusa i velikog kašlja (Di-Te-Per). U razmaku od po šest nedelja se daju tri doze ove vakcine. Istovremeno, bebici se daju i po dve kapi oralne polio vakcine protiv dečje paralize (to je vakcina koja se pije). Nakon godinu dana, dete prima još po jednu dozu vakcina protiv ovih bolesti, i to je tzv. Di-Te-Per revakcinacija.

4. Sa navršenom godinom dana, dete se vakciniše protiv malih boginja, zaušaka i rubeola.

5. Prema najnovijem programu obavezne imunizacije, deca pred polazak u školu primaju revakcinu protiv malih boginja, zaušaka i rubeola, i revakcinu protiv dečje paralize. To je, takođe, doba u kojem se ponovo obavlja zaštita od difterije i tetanusa. U ovom uzrastu izostaje komponenta za veliki kašalj koja se, inače, daje u trećem mesecu, i u periodu od 12. do 15. meseca života.

6. Pošto je propis o obaveznoj vakcinaciji protiv hepatitisa B novijeg datuma, a cilj je da se zaštiti najmlađa populacija, školska deca će biti vakcinisana u 12. godini. U ovom uzrastu će se obavljati i revakcinacija protiv malih boginja, zaušaka i rubeole. Pred kraj osnovne škole, u 14. godini, sleduje još jedna revakcina protiv dečje paralize, i treća revakcina protiv difterije i tetanusa.

7. Isključena je revakcina protiv tetanusa u 18. godini života, jer je revakcinom deteta u 14. ono pokriveno sve do 30. godine. Međutim, u tom dobu i odrasli će morati da se revakcinišu protiv tetanusa.

ajmo sad u kampanju protiv vakcinacije dece. bas kao i verski fanatici u americi, koji odbijaju transfuziju krvi, vakcinaciju protiv zaraznih bolesti, lekove...i tako. trebamo sve prepustiti prirodnoj selekciji pa ko prezivi, prezivi.
nadam se da ce te svi vi, koji ste protiv vakcinacije, krenuti sa bojkotom od sebe i svoje dece. inace je sve ovo sto pisete jako licemerno.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 20:14 06.01.2010

Re: Ministre...

Slazem se da panika I masovne odluke protiv vakcinacije mogu biti stetne, Ali...
BCG vakcina je prilicno besmislena jer pruza zastitu u samo 65% slucajeva. Uprkos vakcinaciji TB je u srbiji u porastu od '90tih na ovamo. Takodje je u porastu I U UK gde se pulmolozi I epidemiolozi slazu da vakcinacija ne bi nista posebno znacila.

Kljucno pitanje o kom se moze raspravljati I davanje pristanka na vakcinaciju koje mora biti na osnovu podataka o beneficijama I potencijalnoj steti od vakcine.

maksa83 01:15 07.01.2010

Re: Ministre...

ajmo sad u kampanju protiv vakcinacije dece. bas kao i verski fanatici u americi, koji odbijaju transfuziju krvi, vakcinaciju protiv zaraznih bolesti, lekove...i tako. trebamo sve prepustiti prirodnoj selekciji pa ko prezivi, prezivi.

Žestoko lupetaš.

tripraseta92 04:50 07.01.2010

Re: Ministre...

Ja uvek nadjem nacina da se divim ovom nasem narodu. Sad su svi protiv, jednoglasno, histericno! Treba pogledati novinske clanke, emisije, forume etc. od pre 6 meseci. Isto se tako histericno jurisalo i pljuvalo. Secam se Kaziprsta i Danicine histerije: " Ali mi nemamo vakcinu? Kad ce biti? Sta cete poduzeti? Zasto nista niste preduzeli? Kada cete? Sta cekate?"...
Pomrecemo, BRE, kao musice i vi cete biti krivi… blahblahblah…

Osvezite pamcenje na B92FM

PS izvor i prenosioci gripa su inace kokosi i svinje

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:05 07.01.2010

Re: Ministre...

Ovo za izvor I prenosioce Nije tacno. U proslosti je postojao svinjski grip koji se samo izuzetno prenosio na ljude u direktnom kontaktu sa svinjama, medjutim, ova varianta je mutiran virus koji se siri sa covek na covek. U medjuvremenu je doslo do ukrstanja sa virusom pticijeg gripa. Izmedjuostalog I to je razlog sto ovo nije obican sezonski grip.
Za ostalo se slazem

maca22 14:49 07.01.2010

Re: Ministre...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=01&dd=07&nav_id=402577

Ovi i dalje pričaju o vakcinaciji klinaca.

maca22 14:51 07.01.2010

Re: Ministre...

tripraseta92
Ja uvek nadjem nacina da se divim ovom nasem narodu. Sad su svi protiv, jednoglasno, histericno! Treba pogledati novinske clanke, emisije, forume etc. od pre 6 meseci. Isto se tako histericno jurisalo i pljuvalo. Secam se Kaziprsta i Danicine histerije: " Ali mi nemamo vakcinu? Kad ce biti? Sta cete poduzeti? Zasto nista niste preduzeli? Kada cete? Sta cekate?"...
Pomrecemo, BRE, kao musice i vi cete biti krivi… blahblahblah…

Osvezite pamcenje na B92FM

Zar nije tako? Da je grip smrtonosniji, vakcine bi stigle prekasno?

maca22 02:25 12.01.2010

Re: Ministre...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=01&dd=12&nav_id=403393

12. januar 2010. | 01:40 | Izvor: Večernje novosti
Beograd -- Insistiram da u svakom trenutku bude dovoljno vakcina za kontinuiranu zaštitu, a o ekonomskoj računici neka brinu pravnici i ekonomisti, kaže Predrag Kon.

A zašto ide sproću sveta?

maca22 15:35 12.01.2010

Re: Ministre...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=01&dd=12&nav_id=403387

Ja pričam samo na osnovu onoga što sam pohvatala iz medija, ali to izgleda ovako:
Silne države u Evropi mogu da otkažu narudžbinu, samo Srbe treba na silu vakcinisati da ne propade Miškovićeva Jugohemija. A što je ne spasava TAJ koji je potpisao ugovor kako, izgleda, NIKO u svetu nije.

drug.clan 16:16 05.01.2010

najpostenija

Mislim da je od samog pocetka svima jasno da nije u pitanju (ne)pamet i (ne)znanje vec iskljucivo licni finansijski interes ucesnika!

Cak i ukoliko komisja uspe da odoli iskusenju i nazove sve pravim imenom, bojim se da posledica po vinovnike nece biti osim po kojeg zrtvenog jarca!

Poljsku ministarku treba okaraterisati na pravi nacin: postena zena - pameti na ovom svetu ima dosta ali morala sve manje i manje.

Strongman 16:18 05.01.2010

Re: najpostenija

Mislim da je od samog pocetka svima jasno da nije u pitanju (ne)pamet i (ne)znanje vec iskljucivo licni finansijski interes ucesnika!

Samo ovi koji su se vakcinisali nisu sumnjivi. Mada izuzeo bih ministre

Krugolina Borup 16:19 05.01.2010

Re: najpostenija

Poljsku ministarku treba okaraterisati na pravi nacin: postena zena

Ja bih dodala i - HRABRA ŽENA!
Ima muda, što bi rekli.

BebaOdLonchara 00:08 06.01.2010

Re: najpostenija

Ja bih dodala i - HRABRA ŽENA!
Ima muda, što bi rekli.

sad, da ne širim temu, ali muda imaju, uglavnom, samo žene

Unfuckable 06:35 06.01.2010

Re: najpostenija

BebaOdLonchara
Ja bih dodala i - HRABRA ŽENA!
Ima muda, što bi rekli.
sad, da ne širim temu, ali muda imaju, uglavnom, samo žene

...i nešto malo Britanaca

Hansel 16:29 06.01.2010

Re: najpostenija

BebaOdLonchara
Ja bih dodala i - HRABRA ŽENA!Ima muda, što bi rekli.
sad, da ne širim temu, ali muda imaju, uglavnom, samo žene

To je, da malko parafraziram (duboko problematično) shvatanje Frojda o (poreklu i odsustvu) moralnosti (kod muškaraca i žena) - zato što se žene ne boje kastracije (takoreći - nemaju šta da izgube)!

Ja bih dodao da poljska ministarka nije ispala pametna, tj. najpametnija, nego (po svemu sudeći) jeste pametna + sve ono što ste naveli... nisam samo čuo šta se desilo posle onih pretnji poljskog omudsmana da će protiv nje podneti krivičnu prijavu ako ne naruči vakcinu...

Milutin Milošević 16:17 05.01.2010

Mafija

Daklem, farmaceutska mafija nije samo naš izum?

"Da bi svoje patentirane medikamente i vakcine progurali, farmaceutska preduzeća vrše uticaj na naučnike i na zvanična mesta za standarde u zdravstvu, alarmiraju vlade širom sveta i navode na trošenje tesnih zdravstvenih resursa za neefikasne strategije vakcinisanja i nepotrebno izlaganje miliona zdravih ljudi riziku velikog broja nepoznatih posledica od nedovoljno ispitane vakcine."

Ovo je za najtežu osudu, posebno ovo "nepotrebno izlaganje zdravih ljudi". Može li se to ako se dokaže, u našem slučaju tretirati kao atentat na državu?

ivana23 16:33 05.01.2010

Re: Mafija

Milutin Milošević
Daklem, farmaceutska mafija nije samo naš izum?

Bila je afera i oko lekova za kancer.

"Novartis" znao za korupciju

Edit:

1. Mislim da ga je samo dobro pritisla da napravi udubljenje u misicu, uboda nije bilo.

2. Ako ga je i bocnula, moze biti vitaminski koktel. Dokazati da je zaista dobio vakcinu...

Milutin Milošević 17:14 05.01.2010

Re: Mafija

Ama, primio ga. Evo dokaza

mayo1 18:41 05.01.2010

Re: Mafija

angie01 22:07 05.01.2010

Re: Mafija

pitanje je- shta je bilo u ovim shpricevima, kada su tako veseli!?

maca22 22:14 05.01.2010

Re: Mafija

angie01
pitanje je- shta je bilo u ovim shpricevima, kada su tako veseli!?

Meni obrisali komentar koji rasvetljava slučaj.

angie01 22:19 05.01.2010

Re: Mafija

maca22

angie01pitanje je- shta je bilo u ovim shpricevima, kada su tako veseli!?Meni obrisali komentar koji rasvetljava slučaj.

e, koja konspiracija male bare- a ja ne dodjoh na vreme da prochitam!:)

ps- zashto sestra koja ministru daje doznu-nosu masku, a ova kog g predsednika ne?

i zashto nash manekenski predsednik nosi tako ne reprezentetivne potkoshulje?

Krugolina Borup 22:34 05.01.2010

Re: Mafija

i zashto nash manekenski predsednik nosi tako ne reprezentetivne potkoshulje?

Kad se već pitamo, da pitam i ja:

A što je ministar u košulji, a predsednik u potkošulji?

niccolo 22:46 05.01.2010

Re: Mafija

A što je ministar u košulji, a predsednik u potkošulji?

Evo razrešenja!

maca22 22:52 05.01.2010

Re: Mafija

angie01
i zashto nash manekenski predsednik nosi tako ne reprezentetivne potkoshulje?

http://vukajlija.com/siledzijka

angie01 23:08 05.01.2010

Re: Mafija

maca22

angie01i zashto nash manekenski predsednik nosi tako ne reprezentetivne potkoshulje?http://vukajlija.com/siledzijka

a kam gi nitne?

maca22 23:19 05.01.2010

Re: Mafija

Ma to je netipičan primerak majce tamo na vukajliji okačen. :)

BebaOdLonchara 00:21 06.01.2010

Re: Mafija

shta je bilo u ovim shpricevima, kada su tako veseli!?

e to se i ja pitam. mislim, mogli bi to malo instant-veselje da podele i narodu?

aljbin 16:26 05.01.2010

E da smo mi u Poljskoj ....

Svaka čast hrabroj ministarki.

Koga zanima može na: http://www.youtube.com u polje za pretragu da upiše: Jane Burgermeister - Tragom svinjskog gripa i da sazna čemu sva propaganda .....

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 16:29 05.01.2010

farmaceutska industrija

je po zaradi druga, posle industrije oruzja. analiticari (pogledaj proces protiv britanske vlade koja je usla u rat na osnovu sumnjivih dokaza o postojanju oruzja za masovno unistenje) i filmovi (nesto dramaticnije) se odvano bave temom zloupotrebe kriznih zarista radi profita industrije naoruzanja (i nafte). bilo bi neverovatno da takve stvari ne postoje i u slucaju farmaceutske industrije.

smisao postojanja organizacija kao sto su MHRA, FDA i WHO bi izmedj ostalog trebalo da bude i kontrola situacije na trzistu lekova da ne bi doslo do manipulacije. steta koja se nanosi zdravstvu kroz nepoverenje naroda kao posledica ovakvih afera je potencijalno veoma stetna po zdravlje populacije. iskreno se nadam da ovo nece dovesti do pojednostavljivanja i generalizacije stvarnosti tipa "necu da uzimam lekove - to je sve prevara" zato sto NIJE. cinjenica je da istragu povodom tamiflua i vakcina treba sprovesti.

maca22 16:32 05.01.2010

Re: farmaceutska industrija

Takođe, vlade država moraju biti stavljene pred odgovornost zbog nedovoljne parlamentarne kontrole.

Želim postati narodna zdravstvena poslanica. :)

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
iskreno se nadam da ovo nece dovesti do pojednostavljivanja i generalizacije stvarnosti tipa "necu da uzimam lekove - to je sve prevara" zato sto NIJE. .

Neće ako se ja budem pitala. Glasajte za mene. :)

maca22 16:30 05.01.2010

višak

može se briše

sesili 16:58 05.01.2010

Re: višak

Juče sam u emisiji "Premotavanje" čula nešto o vakcini, što do sada nisam. Kada je Svetska zdravstvena organizacija proglasila pandemiju, DAN POSLE je Novartis imao spremnu vakcinu u milionima jedinica protiv gripa? Pa... nek su i vanzemaljci a ne Švajcarci, ne bi stigli. To je, za pametne bilo sumnjivo. Šta reći?

KRALJMAJMUNA 16:53 05.01.2010

Dobro jutro, blogeri

DOBRO JUTRO.
Tako se kaže kod nas u podne.
Jedan od retkih, polujavnih medija koji je o tome pisao na vreme je bio Blog B92.
Ali se novinari SVIH radio i TV stanica, kao i novinari u štampanim medijima nisu proslavili. Uključujući i novinare B92, uključujući i Olju koja je pozvala istomišljenike u emsiju posvećenu gripu. Da ne pričam o RTS-u. Ovo je između ostalog i sramota za novinare koji su bili uplašeni kao p.... Kao i za lekare koji su listom bili uplašeni za svoje položaje.
Jedino javno stručno sučeljavanje stavova o vakcini bilo je zabeleženo odmah ovde na Blogu. Ne računam nas komentattore koji smo na raznim Postovima ovde izražavali ozbiljnu sumnju u zdrav razum, koji smo bili zastupnici teorije medicinsko farmaceutske zavere.

maca22 17:00 05.01.2010

Re: Dobro jutro, blogeri

Ali ako su protivnici nečega takve, da ih nazovem ekstremne grupe, to ima kontaefekat.

ivana23 17:03 05.01.2010

Re: Dobro jutro, blogeri

KRALJMAJMUNA
Jedino javno stručno sučeljavanje stavova o vakcini bilo je zabeleženo odmah ovde na Blogu. Ne računam nas komentattore koji smo na raznim Postovima ovde izražavali ozbiljnu sumnju u zdrav razum, koji smo bili zastupnici teorije medicinsko farmaceutske zavere.

Tacno

Milutin Milošević 17:25 05.01.2010

Novinari

Vesti koju je Branka linkovala više nema na udarnim vestima B92. A ni u drugim medijima

hajkula1 17:40 05.01.2010

Re: Dobro jutro, blogeri

ivana23
KRALJMAJMUNA
Jedino javno stručno sučeljavanje stavova o vakcini bilo je zabeleženo odmah ovde na Blogu. Ne računam nas komentattore koji smo na raznim Postovima ovde izražavali ozbiljnu sumnju u zdrav razum, koji smo bili zastupnici teorije medicinsko farmaceutske zavere.

Tacno

I izlagali se procenama zdravlja naseg uma i podsmehu - teorije zavere HA!

A di je fotka MINISTRA ZA ZDRAVLJE NAM ? Sta je on primio pred objektivom i pre objektiva. I hoce li napokon da da ostavku? Nece. A hoce li ga smeniti? Morace. Mozda bude srednje resenje, da ga prisile da se povuce iz-nekog-razloga. Pomoci cemo.

Sta jos reci, sem, pare ljude kvare, a ljudi su k`o jabuke, po nekad zecevi a cesto kunici...

Predloziti Ministarku zdravlja Poljske za najprestiznije evropske i svetske nagrade a ja bih je predlozila i za pocasnog gradjanina Beograda.

Pozeleh, dobro jutro Evropo

Krugolina Borup 18:00 05.01.2010

Re: Novinari

Milutin Milošević
Vesti koju je Branka linkovala više nema na udarnim vestima B92. A ni u drugim medijima

Udarna je sad ova vest:

Direktorka SZO primila vakcinu

Pa, šta je do sad čekala, i Tomica je pre nje primio???!!!

ssvetlana92 17:11 05.01.2010

Naravno

da su ga preterali sa propagandom. Pa sada ni moja majka, koja je zavisničarka od svih mogućih lekova i vitamina, neće da primi ovu vakcinu. Uglavnom ne sumnja ni u šta, pa joj je kuća jedna omanja apoteka, ali za ovu vakcinu neće ni da čuje! Posebno kad vidi dr. Kona koji se sav trese od uzbudjenja, što mu nije prošla ova misija.

maca22 17:15 05.01.2010

Re: Naravno

Ja nisam shvatila Kona kao bad guy-a u ovoj priči.

Ali sada bi morao (sa Ministrom) da se updejtuje.

strenum 17:20 05.01.2010

Iz ugla trudnice

Nisam sklona da uzimam bilo kakve bespotrebne medikamente, a ovu vakcinu necu mnogo da komentarisem. Samo cu reci da je meni najcudnije da su neke zemlje narucile tu vakcinu sest meseci PRE nego sto se grip pojavio

A sto se mog licno imuniteta tice, molim nadlezne da srede stanje u porodilistima, da dozvole prisustvo oca porodjaju i posete (konkretno mislim na Betaniju). U tom slucaju ce sav moj stres nestati kao rukom odnesen, a samim tim ce i imunitet da se znacajno poboljsa.

Vlasta92 17:24 05.01.2010

Zdrava pamet,

to je čoveku trebalo koliko su ga bombardovali raznim informacijama i uterivali strah u kosti,sa sve onim patetičnim argumentom kako su nekad neki bili i protiv vakcina protiv boginja, a eto sada....Kako da čovek bude pametan kada vidi da ni ljudi iz struke ne stoje nikako na jednom koloseku? Uopšte ne zameram onima koji su se vakcinisali, ali ja sam se, eto, mnogo više plašila vakcine nego gripe. Ja sam onaj retrogradni elemenAt. Eto. Long live to belee look.

Vlasta92 17:24 05.01.2010

Zdrava pamet,

Vlasta92 17:25 05.01.2010

Boeže, bože...

toliko mi je ovo mudro da je softver odlučio da me metne dva puta..Fala, fala....

Vojislav Stojković 17:43 05.01.2010

Smrt je siguran posao

Na smrti se može zarađivati na više načina. Poslednji u redu su, naravno, mrtvozornici, pogrebnici, popovi, grobari, kamenoresci...
Daleko je unosnija proizvodnja oružja i pratećih tehnologija smrti i zaštite od smrti.
Ta vrsta profita je poslednjih stotinjak godina na vrhu liste. Stvari se, međutim, menjaju. Ratovi nisu isplativi ko što su nekada bili, a zarađivati se na nečemu mora, pa se težište iz vojnoindustrijskog kompleksa seli u farma kompleks.

Ranije je bivalo: izmisliš i proizvedeš novo oružje i zaradiš, onda smisliš i proizvedeš zaštitu od tog oružja i opet zaradiš.
Poslednjih godina biva: izmisliš novu bolest (ptičji, svinjski, koziji i slični gripovi), ne ulažeš ništa u marketing, dovoljna je informacija, mediji učine svoje, a strah se valja kao lavina, proizvedeš nekakvu vakcinu i, naravno, zaradiš basnoslovno.

Evo i primera neprimerenog i sramnog marketinga:

Smrt , a i bolest, naravno, su sigurni i najunosniji poslovi.

PS: Kopirao sam svoj raniji komentar od 22.12.2009.g. na blogu dragana 7557.

Mrzi me da tragam za komentarima koje sam ostavljao kod Krugoline o tome kako farma kompleks korumpira naše i svetske lekare, ali da je ovoliko daleko otišlo, da je korumpirana i Svetska zdravstvena organizacija, nisam mogao da predpostavim.

drug.clan 18:41 05.01.2010

Re: Smrt je siguran posao

Vojislav Stojković

Daleko je unosnija proizvodnja oružja i pratećih tehnologija smrti i zaštite od smrti.
Ta vrsta profita je poslednjih stotinjak godina na vrhu liste. Stvari se, međutim, menjaju. Ratovi nisu isplativi ko što su nekada bili, a zarađivati se na nečemu mora, pa se težište iz vojnoindustrijskog kompleksa seli u farma kompleks.

Ranije je bivalo: izmisliš i proizvedeš novo oružje i zaradiš, onda smisliš i proizvedeš zaštitu od tog oružja i opet zaradiš.
Poslednjih godina biva: izmisliš novu bolest (ptičji, svinjski, koziji i slični gripovi), ne ulažeš ništa u marketing, dovoljna je informacija, mediji učine svoje, a strah se valja kao lavina, proizvedeš nekakvu vakcinu i, naravno, zaradiš basnoslovno.

Istina...
Kada su ratovi u pitanju i protivnici ma kako mali i zaostali bili u danasnje vreme nabave kalasnjikove i strele i samim tim ratovi postaju neizvesni i skupi.

Ovako uz farmaciju smrt postaje profitabilna a gotovo bez rizika .... "investitorski san" .... tako su rokfelerovi stvorili imperiju na spanskoj groznici koju sada zele ponovo da udvostruce

Kao ilustracija "A compilation of magazine advertising reveals that as far back as 1948, larger American drug companies spent a total sum of $1,104,224,374 for advertising. Of this sum, Rockefeller-Morgan interests (which went entirely to Rockefeller after Morgan's death) controlled about 80%. [5]"
link

Kazezoze 19:09 05.01.2010

Re: Smrt je siguran posao

Evo i primera neprimerenog i sramnog marketinga:

hajkula1 17:52 05.01.2010

Naostrena sam!!!!

A gde mi je MINISTAR ZA ZDRAVLJE da mi sad kaze, ko odbije da se vakcinise da potpise!!!

Vakcinisala bih ga svake sezone po jednom: za mene, za mog sina, moju cerku, za Kru, za njenog sina ... i tako redom... i bila bih veoma humana u odnosu na njega.

G r o f 17:55 05.01.2010

Sindrom pamračenja sunca ili uma...

Da smo tržili da se izvine jer su nas plašili pomračenjem sunca ne bi im na pamet palo da nas plaše kad god na tome mogu nešto zaraditi.

Hansel 16:58 06.01.2010

Re: Sindrom pamračenja sunca ili uma...

Heh, to je zanimljivo, strah od pomračenja su kao argument koristili i pobornici vakcine - poistovećivali su rezervu prema vakcini sa strahom od pomračenja...

Gospodja Klara 19:25 05.01.2010

Farsa

Vakcinacija nema samo u Srbiji elemente farse.
Živim na granici i zmedju F i CH i mesecima pratim sve što je u vezi sa ovim problemom, jer imam malo dete koje je osetljivog zdravlja, i prirodno, prvo što sam pomislila je da bi trebalo da joj omogućim zaštitu od gripa A, tj. vakcinu. Pošto spadam u vrstu ljudi koja promišlja svoje postupke i odluke, naročito kada je dobrobit moje dece u pitanju, počela sam da skupljam informacije, pre svega sa oficijelnih sajtova koji se bave ovom temom, iz prve ruke od pedijatara, a, kako to već biva, surfing po internetu me je odveo u neistražene predele u kojima sam otkrila stotine blogova, foruma, sajtova raznoraznih udruženja u čiji domen interesovanja spada grip i vakcinacija, uključujući desetine onih čiji je dijapazon pristupa vrlo širok a kreće se izmedju skepse i teorije zavere.
Ukratko, moje dete još uvek nije vakcinisano. Zašto? Zato što, u ove dve države ja mogu da biram izmedju vakcine sa adjuvansom na bazi skvalena i konzervansom koji sadrži živu(Pandemrix) i druge, koja nema adjuvans, ali ima žive 9X više nego u svim drugim vakcinama. Udruženje toksikologa Francuske preporučuje vakcinu koja ne sadrži ni jedan od dva potencijalno opasna sastojka. Što je najinteresantnije, takva vakcina postoji, proizvodi je Sanofi-Pasteur, zove se Panenza. Tom vakcinom se u F po difoltu vakcinišu deca i trudnice. ALI, cvrc. Ta vakcina je bez žive i bez adjuvansa samo ukoliko je u monodoznom obliku. Da li bi trebalo napomenuti da se na punktovima za vakcinaciju koristi samo njen multidozni oblik (sa abnormalnom količinom žive)? Ovaj bezbedan postoji, ali je rezervisan za - ne zna se koga, ali besni francuski forumaši i blogeri sumnjaju da nju prima elita.
Znači, da nam je svima dostupna relativno bezbedna vakcina, verovatno bismo je radije dali svojoj deci. Samo, ona je - skuplja. A nije nam omogućeno da je kupimo u apoteci.
Što se pedijatara tiče, oni sležu ramenima i govore: ''Verujte, ne znam šta da vam kažem.''
A Novartisovu vakcinu koju je obezbedio Tomica, mislim da je u pitanju Focetria (ako neko zna pouzdano, molim da potvrdi) je lakše dobiti u Srbiji nego u Švajcarskoj. Ovde je rezervisana za trudnice i decu sa imunološkim problemima i hroničnim bolestima.
A ljudi k'o ljudi, kad su uplašeni lako je njima manipulisati. Evo, lakoverni Švajcarci kupuju homeopatske vakcine koje se piju

. Možda je sada dobar momenat uvaliti im kiso kupus i rakiju.

Milutin Milošević 19:31 05.01.2010

Re: Farsa

Komšike, dok sam bio u Š, koristio sam oprobani recepis: jedna rakija na dan keeps the doctor away.

Samo, deca su ti mala, nemoj još da im daješ

drug.clan 19:33 05.01.2010

Re: Farsa

Milutin Milošević
Komšike, dok sam bio u Š, koristio sam oprobani recepis: jedna rakija na dan keeps the doctor away.

Samo, deca su ti mala, nemoj još da im daješ

Moze vino, crno - to se na mediteranu praktikuje vec milenijumima

Milutin Milošević 19:38 05.01.2010

Re: Farsa

na mediteranu

Šta ću kad kod nas rodile šljive

Gospodja Klara 19:47 05.01.2010

Re: Farsa

Treba kombinovati te narodne lekove.

maca22 19:57 05.01.2010

Re: Farsa

Gospodja Klara
Znači, da nam je svima dostupna relativno bezbedna vakcina, verovatno bismo je radije dali svojoj deci. Samo, ona je - skuplja. A nije nam omogućeno da je kupimo u apoteci.

Ovo je zanimljivo. Zasto je to tako?

nikvet pn 19:48 05.01.2010

Pih

Godišnje u svetu umre od besnila 100 000 ( i slovima : sto hiljada ) ljudi.
[url=WHO EXPERT CONSULTATION ON RABIES][/url]
Od besnila niko nije pretekao, smrtnost je stoprocentna. Zaraza je razmotana do tančina decenijama unazad. I niko se ne sekira. Zašto ?
Zato što se to dešava u zemljama trećeg sveta i zato što je vakcina provaljena stvar na kojoj se ne da zaraditi.

maca22 19:58 05.01.2010

Re: Pih

scabies 22:14 05.01.2010

Re: Pih

Zato što se to dešava u zemljama trećeg sveta i zato što je vakcina provaljena stvar na kojoj se ne da zaraditi.

Ne bih se složila da su to (jedini) razlozi, a nije baš najsrećnije porediti besnilo i svinjski grip.
I nastaviću tradiciju izbegavanja blogova sa svinjskim gripom.

nikvet pn 11:44 06.01.2010

Re: Pih

Ne bih se složila da su to (jedini) razlozi, a nije baš najsrećnije porediti besnilo i svinjski grip.

Neumesno poređenje ? Ajmo hipotetički da su sveukupni novci oko svinjskog gripa usmereni u eradikaciju besnila. Da li bi bilo dovoljno ili nedovoljno za glogov kolac kao varioli ostaje pitanje. Ali nikako nije pitanje da li će i u ovoj 2010. takođe umreti 100 000 ljudi tamo nekih tamo negde.

scabies 18:22 06.01.2010

Re: Pih

Neumesno poređenje ? Ajmo hipotetički da su sveukupni novci oko svinjskog gripa usmereni u eradikaciju besnila.

Koliko je meni poznato, besnilo se ne prenosi interhumano, vec dominantno sa zarazene zivotinje na coveka. Rezervoar besnila u prirodi su zarazene zivotinje. U prevodu, vakcinisanjem ljudi se nikako ne moze iskoreniti besnilo, moye se samo spreciti razvoj bolesti kod coveka, a za to bi bilo potrebno sve ljude koji mogu biti ugrozeni vakcinisati svake godine sa cetri (ili bi 5?) doze.
Inace, uslov da se infektivna bolest moze eradicirati, je da se prenosi iskljucivo interhumano. A ako imamo reyervoar u prirodi, onog momenta kad se prestane sa imunizacijom ponovo ce doci do pojave epidemija, kao sto se desilo u bivsim sovjetskim republikama sa difterijom pre dvadesetak godina.

nikvet pn 10:53 07.01.2010

Re: Pih

Polako. Svinjski grip vs. besnilo : virus, vakcina, smrtni ishod. Dovoljan zajednički imenitelj ?

vakcinisanjem ljudi se nikako ne moze iskoreniti besnilo,

Vakcinaciju ljudi nisam nigde pomenuo. Vakcinišu se sve dostupne karnivore. Pedantno, sveobuhvatno, svake godine. To je dovoljno da se zaraza drži podalje od ljudske populacije. Mogućnost kontakta i smrtnog ishoda svodi se na minimum.
Preostaju izolovani rezervoari u prirodi. Sta s njima ? Nemoguće ? Više nije. Napravljena je peroralna vakcina koja se inokuliše u mamce i razbaca iz vazduha. Tako se imunizuju divlji karnivori i rezervoar u divljini nestaje ( Švajcarska npr. ).
Koliko košta takav postupak na svetskom nivou ? Svakako manje od virtuelne pandemije sv.gripa.
Je li 100 000 mrtvih godišnje dovoljno za uzbunu ? U WHO očigledno nije.

ivana23 20:04 05.01.2010

Ewa Kopacz:

„Želim naglasiti da je tijekom mog dugogodišnjeg rada kao liječnice opće prakse moja glavna deviza bila: “Prije svega, ne nauditi nikome“. To sam pravilo ponijela sa sobom pri dolasku na mjesto ministrice zdravlja. Kada sam bila u situacijama da nekom preporučim lijek, uvijek bih se, kao i, vjerujem, većina doktora, prvo zapitala “Da li bih ovaj lijek dala svojoj staroj majci, svom djetetu?”.

Upravo me je ta misao potaknula da sa velikim oprezom preispitam informacije vezane za lijek koji bi uskoro poljsko Ministarstvo zdravlja trebalo preporučiti svakom Poljaku, milijunima Poljaka koji nemaju nikakvo medicinsko obrazovanje, niti ono koje njihov ministar zdravlja ima, a posebno ne ono znanje koje ima jedan stručnjak: profesor Bridak koji kao stručnjak radi na problemu gripa već preko 40 godina. On radi u jednom od 189 istraživačkih centara širom svijeta koji se bave problemom gripe, jedan od tih centara je upravo u Poljskoj. Može li nas itko optužiti da nemamo potrebno znanje o gripi? Može li itko da dovede u pitanje znanje nekog tko se više od 40 godina bavi gripom, i to ne samo jednom njegovom vrstom, i koji je objavio na stotine članaka o tome?

Imam samo jedno osnovno pitanje: Želimo li se boriti protiv pandemije gripe? Danas znamo da neki članovi sporazuma koje su proizvođači cjepiva potpisali sa drugim, mnogo bogatijim zemljama, sadrže određene priloge (stavke kojima se te kuće ograđuju ododgovornosti od štetnih posljedica cjepiva).

Također znamo što je predloženo Poljskoj. Pošto su pregovori trenutno u tijeku, ne mogu o svemu govoriti, ali mogu vam reći jednu stvar: naše Ministarstvo pravde pronašlo je najmanje 20 stavki tog budućeg sporazuma koje izazivaju sumnju.

Što je dužnost Ministra zdravlja? Da potpiše ugovore koji su za dobrobit poljskog naroda, ili da potpiše ugovore koji idu u korist farmaceutskih kompanija?
............................

Vi koji me pritišćete da kupimo cjepiva, pitam vas: “Zašto niste vrištali i vikali prošle godine, prije dvije godine ili 2003? 2003. godine je 1.200.000 Poljaka oboljelo od sezonske gripe!

Da li je itko u ovoj prostoriji vikao “Kupimo cjepiva protiv gripe!“ ? Ne sjećam se toga. Na kraju bih htjela reći jednu stvar: Poljski narod je veoma mudar. Poljaci znaju vrlo dobro da razlikuju laž od istine. Također mogu da vide što je objektivno, a što je samo “igra”. Hvala.“

Poljska i dalje protiv vakcine - ceo tekst

Vojislav Stojković 20:33 05.01.2010

Re: Ewa Kopacz:

ivana, zaboravila si da postaviš fotografiju.

ivana23 20:53 05.01.2010

Re: Ewa Kopacz:

Vojislav Stojković
ivana, zaboravila si da postaviš fotografiju.

maca22 20:33 05.01.2010

Pada profit

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=01&dd=05&nav_id=402281

"To neposlušno građanstvo samo pravi problem. Videli bi mi njih da je virus smrtonosniji. A možda ćemo i videte...hehe..."

Gornji tekst je delo moje fikcije.

blokator 20:40 05.01.2010

Smrtnost usled lekarske greske

Uobicajeno u zemljama sa slicnim problemima u zdravstvu,pretpostavlja se da u bolnicama godisnje pogine usled lekarske greske ili partijskog upravljanja zdravstvom vise nego u sabracajnim nesrecama.Kao sto je lepo ministarka zdravstva Poljske podsetila humaniste u vezi prethodnih epidemija,ostaje pitanje za nase strucnjake koliko umre u Srbiji pacijenata svake godine u bolnicama zbog loseg lecenja i onih koji zbog korupcije umru na listama cekanja?
Ako nemaju nijednog prijavljenog postavlja se pitanje zasto ih umrli od gripe teraju da svakodnevno plase gradjane a ne plase ih svojim nestrucnim postupanjima i korupcijom po kojoj su u vrhu svih anketa?

KRALJMAJMUNA 21:12 05.01.2010

Da zaključujemo polako

Moj rezime od pre par meseci:

1. Nema razloga da se vakcinišemo jer je A H1N1 bezazlena bolest.
2. Vakcina može da ima loše posledice-ne mislim na crvenilo ruku ili temperaturu.
3. Svake godine imamo grip sa istom ili težom slikom i nema ovakve histerije.
4. Pandemije nije bilo

5. Statistike u Srbiji o umrlim osobama od A H1N1 su lažne.
6. Statistike u Ukrajini o umrlim osobama od A H1N1 su užasno lažne.
7. Statistike o umrlima po svetu od A H1N1 sadrže i podatke iz Srbije i Ukrajine i sličnih zemalja.
8. Ljudi su umirale i ranijih godina kad su imali teške bolesti koje ih čine ranjivim na virus gripa ali nisu
evidentirani kao umrli od gripa kao što je to rađeno ove godine.
9. Promena definicije pandemije je svesno urađena pre par godina.
10. Zdrav razum je jedan od efikasnijih lekova protiv epidemija.
11. Epidemija nedostatka hrabrosti i nedostatka morala postoji. Ali ne znam za vakcinu.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:28 05.01.2010

Re: Da zaključujemo polako

Polako. Ovo samo ukazuje da je moguce ( da ne kazem vrlo verovatno) da je bilo spinovanja sirovih podataka da bi se postakla potrosnja proizvoda I povecala zarada. To ne dokazuje da pandemije nije bilo, da je ona bezoasna, da od nje ljudi nisu umirali. Zato o treba pokrenuti istragu koja ce proveri sta se u stvari desavalo

za mene je najociglednija manipulacija tamifluom koji se uopste nije pokazao efikasnim I isistiranje na vakcinaciji beba I trudnica bez postojanja min. Dokaza o teratogenosti .

arianna 22:35 05.01.2010

Re: Da zaključujemo polako

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

za mene je najociglednija manipulacija tamifluom koji se uopste nije pokazao efikasnim I isistiranje na vakcinaciji beba I trudnica bez postojanja min. Dokaza o teratogenosti .

Dokazi o teratogenom dejstvu tamiflua i drugih nedovoljno ispitanih supstanci koje sadrže vakcine biće vidljivi nakon izvesnog vremena, kada se budu dijagnostifikovale genetske bolesti izazvane vakcinacijom beba ili trudinca. Ali tada će to biti samo statistički podatak u nekom naučno-stručnom radu, i eventualno pomenut kao mogući uzrok bolesti u nekom od udzbenika genetike

o odgovornosti i istrazi, ne verujem da će biti ni pomena

KRALJMAJMUNA 08:36 06.01.2010

Re: Da zaključujemo polako

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Polako. Ovo samo ukazuje da je moguce ( da ne kazem vrlo verovatno) da je bilo spinovanja sirovih podataka da bi se postakla potrosnja proizvoda I povecala zarada. To ne dokazuje da pandemije nije bilo, da je ona bezoasna, da od nje ljudi nisu umirali. Zato o treba pokrenuti istragu koja ce proveri sta se u stvari desavaloza mene je najociglednija manipulacija tamifluom koji se uopste nije pokazao efikasnim I isistiranje na vakcinaciji beba I trudnica bez postojanja min. Dokaza o teratogenosti .

Ana, ljubavi. Moram pažljivo da ti ponovim: pandemije nije bilo! Ne traži od mene dokaze. Nismo na sudu. Spinovanje je bilo OGROMNO. SZO je hohštaplerska i neznalačka organizacija. Naši hohštapleri (+novinari bez one stvari) su jako lepo dočekali "zaključke" SZO.
To sam sve znao onog sekunda kad je proglašena pandemija. Ko nije bio siguran u to - sad kad vidi da je gospođa koja je na čelu SZO JUČE hitno odlučila da se vakciniše može da vidi kakav je to nivo morala i borbe za opstanak.
Za tamiflu sam se raspitao kad je taj lek bio hit po svetu i rečeno mi je odmah od strane ljudi kojima verujem: ne da ne pomaže nego je štetan lek.

znik 08:54 06.01.2010

Re: Da zaključujemo polako

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Zato o treba pokrenuti istragu koja ce proveri sta se u stvari desavaloza mene je najociglednija manipulacija tamifluom koji se uopste nije pokazao efikasnim

Konkretno, kod mog rođenog deteta, tamiflu je nakon skoro dva dana izuzetno visokih temparatura (39.5 nakon ipobrufena) veoma brzo oborio temparaturu. Narednih nekoliko dana dete je pomalo iskašljavalo i curio je nos.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 09:00 06.01.2010

Re: Da zaključujemo polako

znik
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Zato o treba pokrenuti istragu koja ce proveri sta se u stvari desavaloza mene je najociglednija manipulacija tamifluom koji se uopste nije pokazao efikasnim

Konkretno, kod mog rođenog deteta, tamiflu je nakon skoro dva dana izuzetno visokih temparatura (39.5 nakon ipobrufena) veoma brzo oborio temparaturu. Narednih nekoliko dana dete je pomalo iskašljavalo i curio je nos.

virus spontano prolazi posle 5 dana, ako je organizam prethodno relativno zdrav
za tamiflu se pokazalo da jedino skracuje trajanje bolesti za 24h ako se da u prvih 24h

KRALJMAJMUNA 20:06 08.01.2010

Re: Da zaključujemo polako

virus spontano prolazi posle 5 dana, ako je organizam prethodno relativno zdrav
za tamiflu se pokazalo da jedino skracuje trajanje bolesti za 24h ako se da u prvih 24h

Ovo sam zaboravio: i za Tamiflu su rekli da postoje studije, da je čaroban lek, celi svet je poludeo za tim lekom. A sad kažu da su virusi postali otporni na Tamiflu.
Ana je upotrebila izraz manipulacija "za mene je najociglednija manipulacija tamifluom koji se uopste nije pokazao efikasnim I isistiranje na vakcinaciji beba I trudnica bez postojanja min. Dokaza o teratogenosti"
Ti isti koji su, blago rečeno, manipulisali Tamifluom manipulišu i sa vakcinom protiv novog gripa. Kako da im veruješ? Ti isti koji su manipulisali sa vakcinom koju treba dati trudnicam i maloj deci sad hoće po školama da vakcinišu decu!!! Razlog? Da im ne bi opao broj glasača, to je jedini razlog!
Ko će to da dokumentuje i da pošalje na sud neodgovorne i neprofesionalne farmaceute, lekare, ekonomiste, menadžere?

Inner Party 21:15 05.01.2010

Is it safe?

Pa cekaj, nismo jos na sigurnom. Kao i obican grip - i ovaj verovatno tek treba da "udari" ...

Tica44 00:36 06.01.2010

Want to change things? Prove them wrong...

braindead 00:56 06.01.2010

“Prije svega, ne nauditi nikome“.

“Prije svega, ne nauditi nikome“. Ne vazi toliko izricito u slucaju masovnih vakcinacija. Da vazi, zarad ozbiljnih komplikacija vakcine protiv variole, bolest nikada ne bi bila iskorijenjena. Ne znam tacan podatak, ali iskorjenjivanje velikih boginja i spasene mnoge zivote pojedinci su sigurno platili zivotom ili teskim invaliditetom.

Kad dodje do vakcinacije onda se, ipak, prave racunice koliko se ljudi moze zrtvovati da bi se ostali spasli.

Problem sa ovom vakcinacijom je losa procjena epidemiologa (zla namjera farmaceutskih kuca?) o ozbiljnosti H1N1 epidemije. Bolest jeste siroko rasprostranjena, ali je mortalitet relativno mali. Panika koja je posijana na pocetku epidemije, ("3 miliona oboljelih" "hiljade mrtvih" "stotine na respiratorima"

je dovela do toga da ljudi vise ne vjeruju medicinskim radnicima. A mozda bi trebalo - masovna vakcinacija bi spasila barem nekoliko desetina zivota u Srbiji, a ostavila samo par ljudi sa ozbiljim posledicama od vakcinacije.

Ja cu se vakcinisati, ne zbog sebe, vec da bih zastitio druge sa kojima bih zarazen mogao stupiti u kontakt, nekog dijabeticara ili 80ogodisnjaka. Nije posteno da oni plate moju tvrdoglavost.

Da zakljucim, svaka vakcinacija je vaga. Da li vise volite onih par stotina koji ce nevakcinisani umrijeti ili onih 10ak koji ce imati posledice od vakcinacije... Izbor je uzasan, ali ga neko mora napraviti. Kod nas je napravljen pogrešan izbor, čini mi se.

deberzerak 04:47 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

Kad dodje do vakcinacije onda se, ipak, prave racunice koliko se ljudi moze zrtvovati da bi se ostali spasli.

Slazem se, ali ako u tu racunicu dodamo 25 mil.eura potrosenih na lek protiv kijavice bojim se da dobijamo mnogo losiji rezultat od par desetina spasenih zivota i "par" ljudi sa ozbiljnim posledicama. Koliko se ljudskih zivota moze spasiti sa 25 miliona pokradenog novca?

25 mil.eura - besplatno studiranje godinu dana za sve studente beogradskog univerziteta
25 mil.eura - 1000 eur. pomoci za 25.000 gladnih radnickih porodica
25 mil.eura - ogromna kolicina lekova za tesko obolele koji nemaju novca da ih kupuju
25 mil.eur - oko 25 magnetnih rezonanci
25 mil.eura - mnogo stambenih objekata za raseljena lica
25 mil.eura - mnogo , mnogo hrane za narodne kuhinje

mnogo toga sto spasava (ili olaksava) zivote moze da se kupi za te pare ali, nama je neko prodao mirisljavu vodicu. Bilo bi lepo da nam neki pravnik kaze postoji li osnova za krivicnu prijavu protiv lica koja vode medijsku kampanju "svinjski grip".

Unfuckable 06:44 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

nama je neko prodao mirisljavu vodicu.

Nema dokaza da je u pitanju "mirišljava vodica", za sada se još uvek o vakcini radi.
Braindead iznad spominje lošu procenu epidemiologa : ako nekoga ne mrzi, neka pogleda izjave epidemiologa od negde juna - jula meseca, pa čak i one date u UN, i neka ih uporedi sa izjavama Ministra.
Ja primećujem stanovito višeglasje - prvo među epidemiolozima, a onda i u odnosu na Ministra.

snezana mihajlovic 07:27 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

Ja primećujem...

kad smo kod primećivanja, kamo neverovatno alarmantan porast broja inficiranih od svetog nidže, pa preko nove godine? (da ne računam celivanje za vreme sahrane)

čini mi se da najnovija izjava kaže kako je raspust doprineo da se smanji br. obolelih,
a ondaK da će klinci početi sa školom sledeće nedelje, što se kosi (opet, al' ništa čudno) sa predjašnjim izjavama da će najžešći talas biti upravo krajem januara i početkom februara.

ipak mi je najzanimljivije to, da medju prvima treba vakcinisati trudnice, a kada te iste trudnice popričaju sa svojim lekarima (izbornim) dobiju odgovor, tipa: da sam na tvom mestu ja ne bih.

i tako mi ne bismo i nismo, a u medjuvremenu smo trudni izgleda preležali virus (neki sigurno jesmo, ali da potvrdimo da l' je ovaj pandemični, nikada nećemo saznati) - u što volem da pričam o sebi u množini, nekako mu dodjem važna. :))))

KRALJMAJMUNA 08:52 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

braindead 00:56 06.01.2010
Kod Variole vere je vakcinisanje bio nužan izbor. Sa groznim posledicama za mnoge, naravno. Ovaj grip je komedija. Smtrni slučajevi su tipičan primer spinovanja. Mnogi umrli u Srbiji nisu ni imali A1N1 a evidentirani su kao smrt od gripa - za ovo vam potpisujem.
Vrlo je ružno da stavljate nas koji se nećemo vakcinisati na stub srama ( "Ja cu se vakcinisati, ne zbog sebe, vec da bih zastitio druge sa kojima bih zarazen mogao stupiti u kontakt, nekog dijabeticara ili 80ogodisnjaka. Nije posteno da oni plate moju tvrdoglavost"

. Sad treba da se mi osećamo krivim što ćemo, kobajagi, zaraziti nekog starog i bolesnog?
A to da bi samo par ljudi imalo ozbiljne posledice od vakcinacije APSOLUTNO niste u pravu. U najmanju ruku zato što ne znate kakve sve posledice može da ima vakcina niti to IKO prati (u stvari vrlo malo odgovornih ljudi pokušava da uhvati tu vezu). Ja sam juče pričao sa koleginicom kojoj je prošle godine posle DTP vakcinacije ćerkica dobila nešto što liči na epilepsiju. Njoj objasnite kao treba da se vakcinišemo da ne bismo zarazili druge.

KRALJMAJMUNA 09:42 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

Unfuckable
nama je neko prodao mirisljavu vodicu.Nema dokaza da je u pitanju "mirišljava vodica", za sada se još uvek o vakcini radi.Braindead iznad spominje lošu procenu epidemiologa : ako nekoga ne mrzi, neka pogleda izjave epidemiologa od negde juna - jula meseca, pa čak i one date u UN, i neka ih uporedi sa izjavama Ministra.Ja primećujem stanovito višeglasje - prvo među epidemiolozima, a onda i u odnosu na Ministra.

Unf, nisam baš razumeo šta si hteo da kažeš. Da je bilo različtih stavova o gripu i vakcini na svim nivoima? Ili si hteo da kažeš da su istu pesmu svi pevali?

Unfuckable 11:48 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

hteo sam da kažem da uporedite izjave

kada ja (ovakav) to uradim, vidim da jedan epidemiolog sprečava euforiju od početka, spominje sezonski grip i naglašava da se nikada nije spominjala smrtnost tih virusa i da je ovde jedino značajno to što je virus nov ali se pažljivo prati njegovo ponašanje,
a onaj drugi epidemiolog i ministar pričaju nešto malo drugačije, tj - mnogo dramatičnije

braindead 15:48 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

@deberzerak

25 miliona jesu ogromni novci i, slazem se sa Vama, neko mora da napravi racunicu gdje su najpotrebniji (gdje ce donijeti najvise koristi), al to je teska odluka jer par stanova vise za raseljne znaci par mrtvih od gripa vise, godina besplatnog studiranja znaci manje ljekova... Nema idealnog rjesenja.

@ snezana mihajlovic

Mislim da se porast broja oboljelih ne uocava sada tako jasno zato sto su se mediji zasitili epidemijom. Na samom pocetku epidemije svaka naslovnica je bila o gripu, oboljelim i smrtnim slucajevima...

@ KRALJMAJMUNA

Nije mi bila namjera da ikog stavim na stub srama. Govorio sam o svojoj motivaciji, nakon sto sam promislio razloge za i razloge protiv. Svako pravi svoju odluku, meni se ova cini ispravnom.

Sto se tice broja smrtnih slucajeva, i da uzmemo da je cifra preuvelicana (a ne znam zasto ne bih vjerovao Torlaku) broj se mora mjeriti desetinama, grip svake sezone, pa i ovaj, odnese desetine ljudi sa narusenim imunim sistemom.

Sto se tice posledica vakcinacije, ne vjerujem da ce vakcinacija nositi ozbiljne posledice za veliki procenat populacije. U primjeru koji steVi naveli uzrocno posledicna veza ne mora postojati. A vjerujem da bi ste i VI, kada bi ste vidjeli oboljele od difterije, tetanusa ili pertusisa (DTP) u vecem broju pristali na poneki slucaj epilepsije uzrokovane vakcinacijom...

maca22 15:58 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

braindead
A vjerujem da bi ste i VI, kada bi ste vidjeli oboljele od difterije, tetanusa ili pertusisa (DTP) u vecem broju pristali na poneki slucaj epilepsije uzrokovane vakcinacijom...

Mislim da se pristanak može davati samo u lično ime.

(osim ako se ne radi o ubicama kao što su velike boginje bile, a ovaj grip to nije)

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 16:13 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

osim ako se ne radi o ubicama kao što su velike boginje bile, a ovaj grip to nije

ova ti je tvrdnja prilicno labava. si videla nekad nekog ko ima difteriju ili tetanus? znas kolika je smrtnost od njih? kolika bi bila smrtnost od velikih boginja da se pojave u danasnje vreme kad su antivirusni lekovi dostupni?

maca22 16:17 06.01.2010

Re: “Prije svega, ne nauditi nikome“.

Šta je labavo? Da grip nije opasan kao što su bile velike boginje?
Ili da je prinudna vakcinacija opravdana samo kad je nešto toliko opasno.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi