Društvo| Filozofija| Politika

Pet minuta filozofije prava

Saša Radulović RSS / 31.01.2010. u 23:31

Prvi minut

Naredba je naredba, to važi za vojnika. Zakon je zakon, kaže pravnik. Međutim dok za vojnika dužnost i pravo na poslušnost prestaju ako zna da je izvršenje naredbe zločin ili prekršaj, takvi izuzeci za pravnike (od umiranja poslednjeg sledbenika prirodnog prava) i važenje zakona i poslušnosti potčinjenih zakonu ne postoje. Zakon važi zato što je zakon, a zakon je zato što po pravilu ima silu da se sprovede.

Takvo shvatanje zakona i njegovog važenja (zovemo ga pozitivističko učenje) čini pravnike i narod nemoćnim i pred samovoljnim, surovim i zločinačkim zakonima. Ono izjednačava pravo i silu: gde je sila tu je i pravo.

Po prirodnom pravu, pravo proističe iz ljudske prirode i iz ljudskih potreba se može prepoznati. Ono je na snazi za sva vremena.


Drugi minut

Čovek je onda hteo ovo shvatanje jednim drugim shvatanjem da zameni. Pravo je ono što narodu koristi.

A to znači: samovolja, kršenje ugovora, bezakonje su pravo, ako samo to narodu koristi. To praktično znači: ono što se nosiocu državne vlasti učini opštekorisnim, svaka nakana i raspoloženje despota, kazna bez zakona i presude, ubijanje bolesnih, sve to može biti pravo. To može i značiti: koristoljublje onih koji vladaju smatra se opštom koristi. I tako izjednačenje prava i tobožnje koristi za narod pretvara pravnu državu u jednu državu neprava.

Ne, ne treba reći: sve što koristi narodu je pravo, možda više obratno: samo pravo koristi narodu.

 

Treći minut

Pravo je volja za pravdom. Međutim pravda znači: suditi ne vodeći računa o ličnosti, meriti sve jednakim merilom. Pravda znači jednakost.

Kada zakoni svesno izigravaju volju za pravdom, kad se na primer ljudska prava samovoljno odobravaju i uskraćuju ljudima, onda ti zakoni nemaju važenje, onda im narod ne duguje poslušnost, onda i pravnici moraju naći hrabrosti da im poreknu karakter prava.

Četvrti minut

Svakako, pored pravde je i opšta korist jedan od ciljeva prava. Svakako da i zakon kao takav, čak i loš zakon, još uvek ima jednu vrednost - vrednost da obezbedi pravo nasuprot neizvesnosti.

Svakako da ljudska nesavršenost ne spaja uvek u zakonu harmonično sve tri vrednosti prava: opštu korist, pravnu sigurnost i pravdu. Tada preostaje samo da se odmeri da li lošem, štetnom ili nepravednom zakonu ipak treba pridati važenje pravne sigurnosti radi, ili mu treba poreći važenje zbog njegove nepravednosti ili opšte štetnosti.

U svest naroda kao i pravnika treba dakle duboko usaditi sledeće: mogu postojati zakoni koji su u tolikoj meri nepravedni i opšteštetni da im se mora poreći važenje, pa čak i karakter prava.


Peti minut

Postoje dakle pravna načela koja su jača od svakog pravnog propisa, tako da je zakon, koji je suprotan njima, bez važenja. Ta načela nazivamo prirodno pravo ili umno pravo. Svakako da oko njih postoje izvesne nedoumica, ali vekovni rad im je ipak dao trajnu čvrstinu, i sa tako dalekosežnom saglasnošću mišljenja sakupio ih je u takozvanim deklaracijama prava čoveka i građanina, da te nedoumice može održati samo još namerna skepsa.

Gustav Radbruch: Fünf Minuten Rechtsphilosophie, 12. September 1945
Tekst je malo skraćen u odnosu na original
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gustav Radbruch je ovo napisao u vreme dok su otvorene rane od nacizma još krvarile i to je prevashodno imao na umu. Ali ovo se jednako tačno može primeniti i na žrtve staljnizma, kao i na žrtve naše revolucionarne, narodne pravde nakon drugog svetskog rata. I na MacCarthy-jeve procese u Americi. I na Goli Otok. I na turske zatvore. I na Guantanamo Bay. Ali i na haški sud. I na sve mnogobrojne čistke našeg malog socijalističkog društva. I to ne zato što neki od tih ljudi nisu krivi, ili nisu zaslužili kaznu. Ljudske slobode i slobode građanina su univerzalne i važe za sve. Baš za sve. Njihovo uskraćivanje nije pravo. Bez obzira na cilj.

I mislio sam da je to vreme prošlo. I pored svih loših stvari koje su se dešavale na našem klimavom putu građenja demokratskog društva od 2000-te godine na ovamo, mislio sam da se ljudima više neće suditi tajno. Barem toliko. Na žalost, ni toliko.


Svih 837 nedostojnih, neosposobljenih i nestručnih sudija je dobilo identično Rešenje Visokog Saveta Sudstva o prestanku njihove sudijske funkcije. Kako su sva rešenja identična, to sudije iz ovog sudskog rešenja ne mogu pročitati na osnovu čega je utvrđeno da su nedostojni, neosposobljeni ili nestručni, ili sve troje. Niti vide kako su ocenjeni. Niti na osnovu čega. Niti ko ih je ocenjivao. Niti imaju pravo na žalbu.

I najgorim kriminalcima jedna pravna država daje mogućnost da se brane i sud, kad im izrekne presudu, mora dobro da je obrazloži. I onda imaju pravo na žalbu. I viši sud ukida presudu ako im je bilo koje pravo uskraćeno u postupku. I ne može sud da kaže: ima Krivični zakonik, mi smo pročitali ono što je tužilaštvo napisalo, i odlučili da vas osudimo. Pročitajte, u Krivičnom zakoniku piše. I nemate pravo na žalbu.

Izgleda da ne može za kriminalce, ali zato može za sudije.

Ovo je najgora stvar koja se desila u Srbiji od kako sam se vratio. Dovoljna su tri minuta da bi se ovo spoznalo. Ljudi ovo znaju već dugo dugo vremena. Znaju za ova tri minuta.

  • - sila nije pravo
  • - narodni interes nije pravo
  • - zakoni ili odluke koje izigravaju pravo nisu pravo

Pravo je volja za pravdom. A pravda je jednakost. I ljudska prava. Jer to je jedino prirodno. Ja kažem prirodno, naši vernici kažu hrišćanski. Isto nam dođe.

Srbiji je potrebna korenita reforma sudstva. To je narodni interes. Reforma mreže sudova je jedna odlična stvar za Srbiju. Mislim da je ministarstvo pravde kao zakonopisac pronašlo pravu meru. I sa stanovišta efikasnosti, i sa stanovišta ekonomičnosti i sa stanovišta dostupnosti pravde. Čak i više od toga, mislim da bi se i lokalne samouprave u Srbiji trebale organizovati po istim principima i u istom broju.

Sudovi i suđenje u Srbiji su na niskim granama. Sporovi traju godinama. Kvalitet presuda je loš. Poznavanje materije o kojoj se sudi je jako loše. Ima mnogo nedostojnih, nestručni i neosposobljenih sudija, veštaka, advokata, stečajnih upravnika. Ljudi kojima nije mesto u pravoduđu. Koji su tamo zalutali.

Ima i korumpiranih sudija. U najvišim sudovima. Koji sude po zakonu, a ponekad i za pare. Javna je tajna da je vrhovni sud imao cenovnik za obaranje pravosnažnih presuda.

Društvo sudija nema nikakav kredibilitet. Od petooktobarskih promena ništa nisu uradili na tome da se popravi stanje u sudstvu. Jedino sudije mogu očistiti sudstvo. A nisu.

Čišćenje sudova od onih koji ne zaslužuju da budu sudije je narodni interes. Nije pitanje da li, već kako. Kako? Sigurno ne ovako. Sigurno ne na silu, tajno, na osnovu nakaradnih odluka i bez prava na žalbu. Sve i da su pogodili u 90% slučajeva. A nisu.

Ovaj narodni interes ne opravdava ovakav jedan netransparentan, tajan, proizvoljan, duboko štetan izbor sudija sproveden od strane sigurnih znalaca narodnog interesa. Ovo je teška mrlja za sve nas i za našu mladu i nejaku demokratiju.

Ne može ovako. Zbog nas, ne zbog razrešenih sudija. Predsednica i neki članovi VSS-a su više puta ponovili da će svaki sudija dobiti informacije o tome zašto nije izabran. Ja tražih i da ih javnost dobije. Samo dve tabele. Očigledno da nemaju nameru da ispoštuju ni jedno ni drugo. Ni jednog sudiju nisu primili ni da mu lično saopšte. A sudije su tražile prijem. Dobili su neku Snežanu koja nije htela da kaže svoje prezima na telefon koja im je rekla da nema nikoga da ih primi. Ovo je sramota za Srbiju.

Ovo rešenje je nestručno. Oni koji su ga doneli ne mogu se smatrati osposobljenim. I  nedostojno je. Ostaće kao velika mrlja na biografiji sudija koje su u ovome učestvovale. Jer njihov je zadatak bio da ne dozvole politici i izvršnoj vlasti da prodru u proces. Njihov zadatak je bio da zaštite sudstvo. Da ne dozvole da se potpisuju na nečije tuđe liste.

A kako li su tek birali nove sudije? Na osnovu njihove prijave? Ovako se ne zapošljava ni u običnim kompanijama. Na osnovu čega je skupština potvrdila ovu odluku? Na osnovu čega su poslanici glasali?  I da li postoje veze između određenih advokatskih kancelarija i određenih političara i određenih ministara, sadašnjih i bivših, i "izabranih" novih sudija? Tajna je.

Što se sudija iz saveta tiče i suda struke o njima, taj sud struke neće biti nežan. Bez ozbira na uspeh reforme. Jer ovo nije pravo.

Ovo je najgora stvar koja se desila u Srbiji od kako sam se vratio. Dovoljna su tri minuta da bi se ovo spoznalo. Ljudi ovo znaju već dugo dugo vremena. Znaju za ova tri minuta.

Prilozi:

- Tekst odluke Visokog saveta sudstva

- Vesna Rakić-Vodinelić  na Peščaniku

Atačmenti



Komentari (30)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gogo23 gogo23 00:26 01.02.2010

Manje

vise se slazam, ali kako si siguran da nisu pogodili 90%?
Saša Radulović Saša Radulović 09:31 01.02.2010

Re: Manje

Nisam siguran. Upravo to je i poenta. U reči pogodili.

Zar može ovo rešenje VSS-a da se nazove sudskim rešenjem?
baroniknez baroniknez 00:39 01.02.2010

au radulovicu sta sve ovde nema

i radbruha i visokog saveta sudstva i golog otoka i ko ce sada sa svim tim da izadje na kraj!?

potpuno ste pogresno doveli u vezu ono sto pise radbruh sa danasnjim stanjem u srbiji a nisam siguran ni da je sve dobro prevedeno ako ste prevodili. no - kako god ostavimo to po strani

sto se tice reizbora sudija, niko ovde ne pominje jednu drugu stvar koja nije dobro uradjena, a ne tice se izbora, ali ne moramo ni o njoj

ovde je problem sa sledecim: sudije koje nisu izabrane u 90% slucajeva zasluzeno nisu. problem je sto medju onima koji su izabrani ima i jedan manji broj onih koji to bas i nisu zasluzili.

i sta sada raditi?
dolybell92 dolybell92 05:08 01.02.2010

Re: au radulovicu sta sve ovde nema


ovde je problem sa sledecim: sudije koje nisu izabrane u 90% slucajeva zasluzeno nisu. problem je sto medju onima koji su izabrani ima i jedan manji broj onih koji to bas i nisu zasluzili.


Koliki ih je broj, nije važno da je i jedan -
to već kvari sliku o izabranima.

Ali, kako znamo da su nove sudije: oni pravi,
bolji, pouzdaniji, ne skloni korupciji,
sa većim znanjem i iskustvom....
potpuno slobodni u donošenju presuda,
vešti, sposobni... samostalni (?) i
nadasve dostojni ?

Nove sudije su dobile pravo da voze
Aero-busove a da pri tome samo znaju o njima kako
izgledaju spolja !
Dobro, neki su se možda i vozili u njima ali
nisu njima i upravljali.

Problem drugi, sada te nove sudije,
treba da prevoze u tim Aero-busovima
bar dvostruko više putnika nego što je
predviđeno za te avione, a da pri tome
normalno lete, po redu vožnje, bez rizika
da će se srušiti !

Jedina šansa da se ti avioni ne sruše,
je da uopšte ni ne uzlete.
Putnici neka traže neki drugi prevoz,
na nekom drugom mestu, ako misle da prežive.


baroniknez baroniknez 05:41 01.02.2010

Re: au radulovicu sta sve ovde nema

reforma sudstva je proces koji ne obuhvata samo reizbor sudija, zato sam napisao da ima jedna druga stvar - ali nju niko ne pominje, a i nije tema, pa necu ni ja

nove sudije - ne znaci da su to novi ljudi koji nikada do sada nisu sudili

ne znam na osnovu cega su izabrane bivse sudije - i kako je taj izbor garantovao njihovu strucnost, nezavisnost itd.

jednostavno radi se o tome da je ovo sistemski problem, nije tu stvar da je izabran odredjen broj losih sudija jer neko kaze - zamenite ih! ali sa kim!? u tome je stvar

dakle ne znam sta zulja radulovica ako je napisao da je ovo najgora stvar koja je uradjena od kada je dosao u zemlju, prosto to nije tacno jedan broj sudija koji nisu zasluzili da sude ni u malom fudbalu sada nije izabran.

pri tom, moguce je da se covek fokusirao na beograd, a tu vec zaista nisam upucen sta je uradjeno

mada ako je gradonacelnik djilas onda mogu da mislim

Saša Radulović Saša Radulović 09:28 01.02.2010

Re: au radulovicu sta sve ovde nema

a nisam siguran ni da je sve dobro prevedeno


Koji deo?

sudije koje nisu izabrane u 90% slucajeva zasluzeno nisu


Kako znate?

medju onima koji su izabrani ima i jedan manji broj onih koji to bas i nisu zasluzili.


Kako ovo znate?

Ako je sve bilo tajno, i ako nisu objavili dve tabele, kako iko može znati?

potpuno ste pogresno doveli u vezu ono sto pise radbruh


Onda niste shvatili, ni Radbrucha ni mene. Pročitajte ponovo. Pročitajte i rešenje VSS-a.
Saša Radulović Saša Radulović 09:30 01.02.2010

Re: au radulovicu sta sve ovde nema

ne znam na osnovu cega su izabrane bivse sudije


Nebitno. Ako išta razumete u pravu i pravnoj sigurnosti.

sta zulja radulovica


Ne može bez pojavljivanja Čvorovića. Svaki Čvorović bi o meni, a ne o temi. Ja o vama, barionknez, neću.

Netransparentnost. Razrešenje bez obrazloženja. Postavljanje bez obrazloženja. Ugoržavanje ljudskih prava. Pročitajte još jednom.


Ovo je najgora stvar koja se desila u Srbiji od kako sam se vratio. Dovoljna su tri minuta da bi se ovo spoznalo. Ljudi ovo znaju već dugo dugo vremena. Znaju za ova tri minuta.
- sila nije pravo
- narodni interes nije pravo
- zakoni ili odluke koje izigravaju pravo nisu pravo

jinks jinks 10:04 01.02.2010

Neko je

rekao da su zakoni i pravo nastali pre svega da bi zastitili imovinu i interese bogatih clanova drustva.

Neki od vasih prethodnih blogova (gde ste pisali da se zbog malih poreza ovde isplati biti bogat ... biti vlasnik nebrojenih nekretnina i slicno) to pravilo u odredjenoj meri i potvrdjuju.
Saša Radulović Saša Radulović 11:07 01.02.2010

Re: Neko je

zakoni i pravo nastali pre svega da bi zastitili imovinu i interese bogatih clanova drustva


Da. Ali to smo promenili. Kao čovečanstvo. Ljudska prava i slobode su postale civilizacijsko dostignuće.

I uvek iznova se pronalaze novi odlični razlozi za njihovo kršenje. Viši interesi. Zbog toga i treba ustajati i govoriti o njihovom kršenju.

Ne, ne treba reći: sve što koristi narodu je pravo, možda više obratno: samo pravo koristi narodu.

wukadin wukadin 10:08 01.02.2010

minuti

Prvi - rasni zakoni. Ko ih je sprovodio postupao je ne samo po naredbi, nego i po zakonu. Pravno tumačenje smo dobili u Izraelu, kad su sudili Ajhmanu.
Drugi - onda su i rasni zakoni koristili narodu? Mada vidim da se koristi izraz pravo koji je negde između zakona i pravde. Videćemo u sledećim minutima...
Treći: Haški tribunal evidentno ne postupa po pravilima jednakosti (makar to formalno nije rečeno). Ergo, dužnost svakog pravnika je da ustane protiv tog suda.
Četvri: S obzirom da se lista zahteva pred Srbijom produžava, makar ona bila delimično skrivena, i ovo otpada. Samo čekamo kada će neki novi zahtev "da bismo ušli u EU" podrivati nacionalne interse, čak i pravni poredak zemlje. Nešto od toga su zakoni u uobičajenom smislu te reči (Statut AP Vojovidina, Zakone o prenošenju nadlažnosti), nešto rezolucije koje imaju snagu zakona (kao odluke Narodne skupštine), što je recimo Rezolucija o Srebrenici koju istina još ne videsmo. Tako da elemenat izvesnosti bledi pred iščekivanjem novih zahteva Velikog Brata.
Peti: Sad mi nije jasan stav autora o prirodnom pravu. U prvom minutu je delovalo kao da ga odbacuje. Ispada da se mišljenje menja iz minuta u minut...

A možda je Bravar ipak bio u pravu
Saša Radulović Saša Radulović 11:12 01.02.2010

Re: minuti

Sad mi nije jasan stav autora o prirodnom pravu. U prvom minutu je delovalo kao da ga odbacuje. Ispada da se mišljenje menja iz minuta u minut.


Onda niste razumeli Radbrucha. Pročitajte ponovo. Svih pet minuta. Prvi deo prva četiri minuta govori o zabludi. Drugi deo o tome zašto je zabluda.
wukadin wukadin 13:44 01.02.2010

Re: minuti

Pa ukapirao sam...
Moj je problem sto reagujem na prvu, cesto... I drugo sto razmisljam vise u fazonu "hocemo li se prikloniti ruskom ili japanskom caru". Otud moje asocijacije glede nekih drugih stvari.

Da kazem poneku o reformi. Mislim da ne treba ici na visokoparne uvode. Kakva drzava, takvo i sudstvo. Partijsko. Kadija te tuzi, kadija ti sudi... Malo stvari se menja u zemlji Srbiji, protokom vremena.
Realpoliticki o svemu se odlucuje na izborima - pa i ko ce biti sudija, da li je zemlja ravna ploca, moramo li u NATO i kad ONI kazu da ne moramo... Pa dobro, zanima me nivo pasivizacije onih na "levom polu", sto ce reci koalicije oko DS, a zbog ovoga. Uzgred, LDP je u toj prici, njihovo opozicionarstvo je fingirano, oni lako nadju izgovor, sto se i sad videlo.
Ergo, ovo je samo jedna stvarcica u duzem nizu koji bi trebalo da nevede nekog ko je iskreno proevropski i veruje u mogucnost da Srbija parira Nemackoj jednog dana - da ode na pecanje na dan izbora. Ili mozda da glasa za onu drugu veliku stranku koja u novije vreme isto tvrdi da ce nas uvesti u EU. U njihovoj varijanti bez korpupcije, u sta mnogo ne verujem, ali mi se kod njih svidjaju druge stvari.
Pozdrav!
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 15:59 01.02.2010

reforma pravosudja

Direktor Centra za unapređivanje pravnih studija Vladimir Vodinelić je rekao da su u opštem izboru izabrane i unapređene gotovo sve sudije koji su učestvovali u prekrajanju izborne volje!!!

Obratite paznju na gotovo sve. Dobro je da Darko Saric nije konkurisao za sudiju.

Saša Radulović Saša Radulović 19:55 01.02.2010

Re: reforma pravosudja

Poenta je da čak ni njih ne možete na ovakav način tretirati. Čak ni kriminalce. Čak ni ubice dece. Čak ni ratne zločince. Nikoga. Nikoga. Ne postoje izuzeci.

Sve i da su 100% pogodili, ne može ovako. Ne mogu čistke. Ne može revolucionarna pravda. Jer to nije pravda.
sneskaa sneskaa 20:52 01.02.2010

Re: reforma pravosudja

Brat mi je poginuo pod nerazjasnjenim okolnostima. Vec 4 godine traje istrazni postupak... Izjave sa lica mesta su naprasno nestale, uvidjaj je traljavo obavljen tj. kao da ga nije ni bilo, u sudu se ignorise svaka zalba, molba itd.... Sumnjam i da ce se sad nesto promeniti.....
milisav68 milisav68 20:51 01.02.2010

srž ekonomske reforme

zavisi od vladavine prava

Ovo je najgora stvar koja se desila u Srbiji od kako sam se vratio. Dovoljna su tri minuta da bi se ovo spoznalo. Ljudi ovo znaju već dugo dugo vremena. Znaju za ova tri minuta.


Tačno.Kad se budu poštovali zakoni, onda možemo da raspravljamo o procentima, ovoga ili onoga.....

Oljacat Oljacat 21:30 01.02.2010

Nesto mi nije jasno

Nekako mi je jako cudno kada vidim na primer da se skoro niko od izabranih sudija (osim Gospodina Omerovića) nije nešto posebno pobunio u vezi odabira, u vezi žalbi, u vezi nepravilnosti,u vezi famoznih spiskova za koje sada znaju i ptičice na grani.Samo da oni, odabrani, zadrže svoj posao. Ne shvatajući pri tome da ukoliko se PRAVILA IGRE ne postave u početku ispravno, neki drugi faraoni će na isti način učiniti isto njima. Isto se dešava sa lekarima. Isto se dešava sa policijom. Vojska je potpuno uništena, a svaka država koja drži do sebe MORA da ima dobru vojsku, ispravne dokrine i da zna ŠTA BRANI i od koga.
Kada znamo da je u zemlji Srbiji najveći i suštinski problem SELEKTIVNA i uopštena NEPRIMENA zakona, kada vidimo kako ljudi koji sede u izvršnim organima vlasti bez problema krše USTAVNE odredbe (a Ustav je koliko ja neznalica znam prvi , polazni dokument), šta onda ostaje nama? Čini mi se,Saša , da malobrojni razumeju ili žele da se udube u razlog zbog kojeg ti uporno i dosledno (DIVIM TI SE) i dalje igraš ulogu Cvrčka na Pinokijevom ramenu.
Saša Radulović Saša Radulović 23:03 01.02.2010

Re: Nesto mi nije jasno

Strah. Strah od gubitka posla u državi u kojoj su pola boljih radnih mesta državna radna mesta. Strah od gubitka radnog mesta u boljim privatnim kompanijama koje zavise od dobrog odnosa sa državom. Na primer bankama ili osiguravajućim društvima. Strah. Strah za egzistenciju.

Ekonomski zavisni ljudi nisu slobodni ljudi.
ivanbgd001 ivanbgd001 23:23 01.02.2010

Re: Nesto mi nije jasno

G-din Radulović očigledno zamišlja izbor sudija kao neku parnicu ili krivični postupak, gde učesnici imaju redovan pravni lek(žalbu) na odluku pa verovatno i vanredni pravni lek, pa onda i ustavnu žalbu.To bi bila jedna megalomanska parnica gde bi učestvovalo oko 5000 učesnika koliko je bilo kandidata i to bi verovatno trajalo godinama, dok svi ne iskoriste svoje pravo žalbe i dok se ne odluči po žalbama.

Tako se nigde ne biraju sudije, a ni naš zakon ne predviđa pravo na redovan pravni lek(žalba) nezadovoljnih kandidata.

Što se tiče odluke VSS, mislim da je trebalo da se uradi obrazloženje konkretno za svakog kandidata(ne samo za 800 neizabranih sudija nego za sve učesnike na konkursu) i to bi mnogo više značilo nego istovetno obrazloženje svim bivšim sudijama.
No, to nema uticaja na samu zakonitost odluke o izboru jer za prestanak sudijske funkcije neizabranim sudijama nije uopšte potrebna bilo kakva odluka VSS o prestanku funkcije, već je 31.12.2009 predviđen kao datum prestanka funkcije svim sudijama u zakonu.
banem92 banem92 00:20 02.02.2010

Re: Nesto mi nije jasno

Što se tiče odluke VSS, mislim da je trebalo da se uradi obrazloženje konkretno za svakog kandidata(ne samo za 800 neizabranih sudija nego za sve učesnike na konkursu) i to bi mnogo više značilo nego istovetno obrazloženje svim bivšim sudijama.


Po mom skromnom mišljenju (malo i poznavajući način rada) problem kod sudija, sudstva i svih što rade tamo je formalna informatička pismenost koja ne dozvoljava da se bilo koji veći posao završi efikasno, u kratkom roku, transparentno i bez grešaka. Sve se radi sa tonama papira koji se nalaze ko zna gde. I sad kad treba napisati, šta znam, 800 obrazloženja, informacije treba pokupiti sa 20 drugih papira za svakog i otkucati svako pojedinačno rešenje. Da je sve u elektronskom sistemu, svega ovoga ne bi bilo.
dolybell92 dolybell92 01:56 02.02.2010

Re: Nesto mi nije jasno

Ekonomski zavisni ljudi nisu slobodni ljudi.


Nema ekonomski nezavisnih ljudi,
isto kao što nema slobodnih ljudi.
Svako od nečega zavisi...
i oni koji plaćaju i oni koji su plaćeni.

Veći je strah u onih koji imaju šta
da izgube od onih koji nemaju.

Ovde još uvek prevladava većina onih koji
misle da imaju šta da izgube,
ali se ta većina brzo topi...

Nema te reke koja nije presušila
ako se u nju nije dolivalo....
Ova će brzo presušiti jer se u nju
ne doliva... pa i oni koji strahuju
od gubitka posla neće imati ništa
od toga što će kao raditi, ali para neće biti
da ih se plati.... to bi i sudije
trebalo da znaju ... pa njihov broj se
ne smanjuje jer ih je previše, nego nema para
za onoliko koliko bi ih trebalo....
a para neće biti ni za ovaj sadašnji broj sudija...
ma kakvi sručnjaci oni bili.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 01:57 02.02.2010

Re: Nesto mi nije jasno

ivanbgd001
ni naš zakon ne predviđa pravo na redovan pravni lek(žalba) nezadovoljnih kandidata.


Pravni lek je i kada piše "protiv ove odluke nema prava žalbe."

ivanbgd001
No, to nema uticaja na samu zakonitost odluke o izboru jer za prestanak sudijske funkcije neizabranim sudijama nije uopšte potrebna bilo kakva odluka VSS o prestanku funkcije, već je 31.12.2009 predviđen kao datum prestanka funkcije svim sudijama u zakonu.


Pročitajte dole član Ustava. Sudijska funkcija nije izborna već STALNA! Sve sudije koje su birane na stalnu funkciju ne mogu biti samo "neizabrane" u nekom trenutku kada se promeni zakon. Kako garantujete stalnost sudijske funkcije ako zakonom definišete reizbor??? Biće ovde sporova u Strazburu - knjiški primer sporova koji se tamo vode. Štetu ćemo naravno plaćati....
Saša Radulović Saša Radulović 18:34 02.02.2010

Re: Nesto mi nije jasno

Što se tiče odluke VSS, mislim da je trebalo da se uradi obrazloženje konkretno za svakog kandidata(ne samo za 800 neizabranih sudija nego za sve učesnike na konkursu) i to bi mnogo više značilo nego istovetno obrazloženje svim bivšim sudijama.


Lepo.

Tako se nigde ne biraju sudije, a ni naš zakon ne predviđa pravo na redovan pravni lek(žalba) nezadovoljnih kandidata.


Ne gosn. ivanbgd001, ovako se nigde ne biraju sudije. Barem nigde gde bih ja želeo da živim.

G-din Radulović očigledno zamišlja izbor sudija kao neku parnicu ili krivični postupak


Ne zamišlja. Ali zamišlja: dve tabele. Tolko. I sami ste lepo rekli oko obrazloženja pa da vam ne protivrečim.

Ako vam se kao pravniku ne diže kosa na glavi oko ovoga, teško da imamo osnov za razgovor.

Temu ustavnosti namerno nisam otvarao. To će biti pitanje za ustavni sud.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 01:50 02.02.2010

A Ustav smo zgodno zaboravili u svemu

"Члан 146.
Судијска функција је стална.
Изузетно, лице које се први пут бира за судију бира се на три године."

Znači flagrantno kršenje i Ustava pored svih moralnih i pravnih normi. O zakonima ne vredi ni pričati - pa i Ustav nam je nakaradno napisan, a ne zakoni. Donose se bez i malo razmišljanja o njihovoj primeni. No, ovde je tema pravo.

Meni se odavno dopala sledeća definicija demokratije: "Državi je zabranjeno sve što joj nije izričito dozvoljeno, dok je pojedincu dozvoljeno sve što nije izričito zabranjeno." Kod nas još uvek važi obrnuto.

Saša - nećemo videti dve tabele. Kriterijumi koji su korišćeni nisu iz odluke (na primer o supružnicima advokatima), informacije dobijene nisu iz legalnih tokova (na primer iz BIA, od komšinica, kumova, priča se...), za svaku tvrdnju VSP ima brojnih primera koji pokazuju suprotno... Velika je nepravda učinjena mnogim ljudima, dok ćemo posledice svega ovoga videti tek kroz neko vreme. I trajaće jako dugo... Ono što jeste tužno je da je jedini sudija koji je biran, a koji je digao glas protiv svega ovoga gospodin Hadžiomerović. Ostali ćute, valjda likuju što su birani, dole glavu, pasi travu, ne talasaj, ... Samocenzura je najgori oblik cenzure koji postoji... A to je ono što sledi...

dolybell92 dolybell92 02:00 02.02.2010

Re: A Ustav smo zgodno zaboravili u svemu

Znači flagrantno kršenje i Ustava pored svih moralnih i pravnih normi. O zakonima ne vredi ni pričati - pa i Ustav nam je nakaradno napisan, a ne zakoni. Donose se bez i malo razmišljanja o njihovoj primeni. No, ovde je tema pravo.


Nikakav Ustav ni Zakoni ne pomažu
kada je država bankrotirala.
Pravo gubi smisao jer je
nesprovodivo, ma kakvo ono bilo.
GajaR GajaR 09:44 02.02.2010

dobro jutro kolumbo

Saša Radulović:
Ima i korumpiranih sudija. U najvišim sudovima. Koji sude po zakonu, a ponekad i za pare. Javna je tajna da je vrhovni sud imao cenovnik za obaranje pravosnažnih presuda.


Ova konstacija je istinita...ali je i vapaj žednog u pustinji. Sudijama (ili sudiji) koji izvrši svesnu zlozpotrebu položaja nemožeš ništa, ama baš ništa pod milim bogom. Ovo jemčim, pa ma da mi prete i lomačom...
Saša Radulović Saša Radulović 18:38 02.02.2010

Re: dobro jutro kolumbo

Dobro jutro i vama GajaR.

Sudijama (ili sudiji) koji izvrši svesnu zlozpotrebu položaja nemožeš ništa, ama baš ništa pod milim bogom.


Ne bih se složio. Jeste teško, ali i treba da bude teško. Sudije moraju biti zaštićene. I po cenu da zloupotrebljavaju položaja. Posledice suprotnog su mnogo, mnogo gore.

stecajac stecajac 19:37 02.02.2010

Re: dobro jutro kolumbo

Da li bi objasnili stav ''posledice suprotnog su mnogo, mnogo gore'' imajući u vidu da preterana zaštita dovodi do situacije da ''kada opanak postane cipela misli da je čizma''
MarkoPustolov MarkoPustolov 10:24 02.02.2010

Ceo ovaj izbor/reizbor sudija

je toliko smesan da nemam reci i jasno je da su birani po politickoj/podobnoj liniji
mrzmi da objasnjavam zasto, sto puta je receno i pisali su neki pametniji ljudi od mene
Saša Radulović Saša Radulović 18:35 02.02.2010

Re: Ceo ovaj izbor/reizbor sudija

To možda jeste smešno, ali je tužno da se to dešava bez otpora struke.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana