Pucanje šava na mantiji

/ 15.02.2010. u 12:09

Komentari: 128
Čitanost: 17276
/
Preporuke: 3696
/

Moj gost: Mr.Loader

Teško je bilo gledati sliku u tv izveštajima. Nije lako ni pisati o tome, jer stoji onaj bremenit, pomalo i katastrofičan osećaj. Ali, treba. Bolje nego ćutati.

Monasi koji se pesničaju… To je scena koja poražava, koja deprimira.

Monah je neko koga nikako ne bismo zamišljali u takvoj ulozi. Monah je onaj koji odiše mirom, trpkošću, mudrom distancom u odnosu na zemaljske smicalice. Monah je onaj koji drugima daje primer, pozitivan.

Ovaj naš svet ima dovoljno nasilnika. Grabeži. Zverske borbe oko plena, oko dobiti, oko što slađeg parčenceta opipljive stvarnosti. Tih primera je na svakom koraku. Tih primera je i previše. Svet hropće od njih. Ali monah... Monah je neko ko po svemu treba da bude nešto potpuno, potpuno suprotno. Monah treba da svetli, da se pokazuje kao neko ko zrači snagom mira i skromnosti. Neko ko navodi na pomisao da svet ipak nije predodređen da bude oivičeni zverinjak u kome se vrši nemilosrdno međusobno istrebljivanje, već mesto bez oivičenja koje njegovi stanovnici treba da čine sve boljim, humanijim i širim. Monah, pored ostalog, ima tu ulogu, da svojim postojanjem opomene kako su čistota i nada i te kako moguć izbor.

Skoro svaki nasilnik će očas posla objasniti kako je imao debeo razlog za svoje nasilništvo, pravdajući ga. Tako i ovi nervozni monasi, koji su primenili fizičku silu radi postizanja nekakvog svog cilja u tom času, imaju svoju priču. Ozlojeđeno i preteći izgovaraju da njih niko ne može da spreči da dođu na određeno mesto kako bi obavili čin koji smatraju da treba da obave. Svako, kad ispoljava nasilje, ima svoj razlog, koji mu je tada veći od svega. U tom smislu i pomenuti monasi vide samo razlog zbog koga su primenili nasilje. I potpuno prenebegavaju činjenicu da su uleteli u tuču. Kao raspojasani kafanski obesnici. Kao da ni malo ne shvataju da ta činjenica obesmišljava značaj onoga što su prethodno imali nameru da obave, tj. da izvrše jedan verski akt. To pada u sasvim drugi plan, jer u prvi plan dolazi fakat da se radi o licima koja su spremna da urade i one stvari koje religija nikako ne odobrava. Onda se postavlja pitanje, da li ta lica u crnim monaškim uniformama suštinski, u svom srcu, zaista jesu monasi. Pitanje deluje još opravdanije ako se uzme u obzir da ni nakon što su tučnjava i vukljanje okončani u izjavama nekih aktera nema ni reči o tome da su, na primer, svesni kako je ovaj događaj bio ružan, sramotan i da je po svemu suprotan onome što monaška odora zahteva od nekoga ko je nosi.

Jednostavno, monah ne sme da se potuče. Ako mu se to desi, on tada pokazuje da sve prethodno vreme koje je proveo u ulozi isposnika predstavlja samo jedan mali, lični verski turizam. Ispraznu formu. Kad se ovakvo nešto desi, to nesumnjivo otkriva nedostojanstvenost.

Slika je zbilja porazna. Teško je naći pravu reč.

Konačno, štetu možemo da prevedemo i u neke sasvim neapstraktne forme. Recimo, ako se stalno zbori protiv nasilja i apeluje na rešavanje tog sve uočljivijeg problema, kakav efekat imaju ti apeli i sve te reči ukoliko se, ovako, pred milionskim auditorijumom, pred decom, tuku oni koji su definisani kao pronosioci blagosti, oproštaja i promoteri su one vrste sile koja je neuporedivo veća i preporučljivija od svake fizičke, odnosno destruktivne sile ! "

postavite na |

Komentari (128)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Krugolina Borup 12:20 15.02.2010

Ilustracija problema

Meni je ta poražavajuća vest od juče samo ilustracija činjenice da SPC grca od problema i da oni hitno moraju da se rešavaju, kako bi narod dobio crkvu koja će ga voditi pravim putem, a ne kao do sada. Događaj od juče samo ilustruje kuda nas je crkva do sad vodila.

Greshka 12:57 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

kako bi narod dobio crkvu koja će ga voditi pravim putem

Narod ne vodi crkva, nego vera.Čovek za svoje postupke odgovara ljudima (pravno i društveno) i prema bogu verski (ne odgovara crkvi, popovima ni monasima).Tako i akteri ove tuče, kao ljudi mogu da odgovarju društvu, kao monasi crkvi, a kao vernici bogu.
Ni jednom pravom verniku ova tuča ne može da bude linija vodilja za bilo šta.

libkonz 13:19 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

SPC grca od problema i da oni hitno moraju da se rešavaju

da, i već prilikom rešavanja prvog pravog problema crkva se napada sa svih strana. Odlučite se šta želite, da se problemi guraju pod tepih ili da se rešavaju?

loader 13:35 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

U postu sam - potpuno svesno i svrsishodno - preskočio svaki pomen raskola u SPC, jer je ovde tema nešto mnogo jače i važnije - a to je nivo stvarne duhovnosti kod onih koji bi prema nekoj nezvaničnoj definiciji trebali da budu najduhovniji. Tema raskola vuče u politikanstvo i abrovisanje o klanovima unutar neke organizacije. Ovde je reč o tragičnom događaju koji pokazuje nešto što je daleko, daleko bitnije.

schweppes92 14:09 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Mislim da nije sve baš tako crno, kako bi smo mogli pretpostaviti iz teksta. Loader ima malo prenaglašena očekivanja u vezi sa monasima.

loader

Monah je onaj koji odiše mirom, trpkošću, mudrom distancom u odnosu na zemaljske smicalice. Monah je onaj koji drugima daje primer, pozitivan...

Loaderu, potpuno si u pravu, samo treba imati na umu da je sve ovo cilj i da su mnogi monasi, samom činjenicom da su ljudi, prilično daleko od tog cilja. Ono što je bitno, što monaha čini monahom, je stalan trud da se bude bolji. Bogu bliži. Tom procesu nema kraja ...
Na snimku vidimo da najveći broj njih smiruje situaciju, ne dozvoljava sukob. Manji broj njih učestvuje u gurkanju a pesniči se samo jedna osoba, civil u plavoj jakni.
Dalje, nemojmo zaboraviti da je konfuzija koja je trenutno nastala u glavama pojedinih monaha izraz procene ugroženosti najvećeg stepena. Ugrožene se osobe, vladike, koje za te monahe predstavljaju vrhunske verske autoritete, ugrožen je, na indirektan način, sistem vrednosti koji čini suštinu njihovog života i vere. Monasi su obični ljudi, nevični političkim i verskim kalkulacijama. Oni spremno brane svoje svetinje. Mislim da prema njima ne treba, bar u ovom trenutku, biti preoštar.
Ono što je posebno štetno, a počiva na demagoškim metodama, je generalizacija zaključaka na sve monahe i sve situacije, dovođenje u pitanje njihove vere. Sledeći demagoški korak je svođenje iskonstruisanog zaključka na emotivni nivo i iskazivanje razočarenja u monahe. Kao poslednji u nizu, a primarni po cilju, je korak u kom se izvode zaključci i sugeriše emotivni odnos prema celoj SPC.

AlexDunja 14:38 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Ono što je posebno štetno, a počiva na demagoškim metodama, je generalizacija zaključaka na sve monahe i sve situacije, dovođenje u pitanje njihove vere. Sledeći demagoški korak je svođenje iskonstruisanog zaključka na emotivni nivo i iskazivanje razočarenja u monahe.

što nas dovodi do
tebi i meni omiljene teme:
manipulacijama u politici,
i količini prezira koju neke od strana zaslužuju.
i ovo je takav slučaj , zar ne?

sve si u pravu, samo ne znam
da li namerno previdjaš ulogu dičnih
duhovnih otaca
gladnih svetovne moći i zemaljskih dobara,
koji koriste ljude koji se trude da svakog dana
budu bolji, i približe se Bogu,
e da bi tu glad utolili.

Meni izgleda da je demagogija i manipulacija tu.
Ne u loaderovom tekstu.
On samo opisuje pojavu, ne generalizuje i ne
podmeće.

Krugolina Borup 14:42 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

da, i već prilikom rešavanja prvog pravog problema crkva se napada sa svih strana.

Nadam se da iz mog posta nije izvučen zaključak da napadam crkvu što je krenula da rešava probleme. Naprotiv. Izuzetno sam zbog toga srećna. Samo sam htela reći da, ono što se dešava nakon što se krenulo u rešavanje problema, sjajno ilustruje veličinu i težinu nagomilanih problema. Da nisu tako brojni, teški i veliki, ne bi ovaj prvi korak u njihovom rešavanju izgledao ovako "nehrišćanski".

Bili Piton 14:44 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

schweppes92
Kao poslednji u nizu, a primarni po cilju, je korak u kom se izvode zaključci i sugeriše emotivni odnos prema celoj SPC.

Kao ni Dunja, ni ja se ne bih slozio da je ovo bio primarni cilj. Ako iko sugerise emotivan (a mozda bi preciznije i pravilnije bilo reci - kriticki) odnos prema celoj SPC onda je to ponajpre ona sama, svojim delovanjem i dejstvom.

JJ Beba 14:58 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Meni je ta poražavajuća vest od juče samo ilustracija činjenice da SPC grca od problema i

grca u parama.
dopalo im se.
novo monaško poslušanje - take the money and run

schweppes92 15:03 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

AD, nigde nisam rekao da Loader manipuliše. Upozorio sam na mogućnost manipulacije, kada su ovakve teme u pitanju, i ponudio argumente koji bi mogli na izvestan način smiriti situaciju i "rashladiti glave". Za ostrašćenu i manipulativnu strategiju postoji mnogo ilustrativniji primer, Krkar. Zaista mi je neprijatno kada posmatram kako se potencijalna kritičnost i intelektualnost, podržana sjajnim obrazovanjem, gubi i jalovi u težnji da zadovolji neosvešćenu motivaciju.

Što se tiče manipulacija u redovima crkve, potpuno bi nekritički bilo to negirati ili opravdavati. Da li iko, osim manipulatora, može reći išta pozitivno za vladiku koji je sebi podigao "zlatne dvore". Da li iko iole priseban može opravdavati, ili bar relativizovati, seksualno maltretiranje dece?
Postoji mnogo toga što se da razložno kritikovati.
Ja pokušavam da naglasim granicu između argumentima zasnovane kritike i zle namere, kojom se pomoću konstruisanih zaključaka i veštačkog prenaglašavanja emocija pokušava što većem broju ljudi formirati stav prema SPC.
Istu strategiju pridobijanja vernika, relativizovanjem sopstvene odgovornosti, podmetanjem i demagogijom, prepoznajem i osuđujem kada su pojedini predstavnici SPC-a u pitanju.

I još jedna napomena. Principijelno reagujem u svim situacijama kada sam izložen pokušaju manipulisanja, što je u medijima (Blog, TV, saopštenja Crkve ...) čest slučaj. Vređa me očekivanje "spinera" da ću progutati njihove nebuloze. Naročito što su, po pravilu, sasvim očigledne.

JJ Beba 15:03 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

već prilikom rešavanja prvog pravog problema crkva se napada sa svih strana.

a što da se ne napada?
samo na ovom blogu se mnogo puta raspravljalo o gramzivosti popova, o voznim parkovima, o skupim crkvenim uslugama.....
zašto bi crkva bila izizeta od rozivke?

JJ Beba 15:09 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Dalje, nemojmo zaboraviti da je konfuzija koja je trenutno nastala u glavama pojedinih monaha izraz procene ugroženosti najvećeg stepena. Ugrožene se osobe, vladike, koje za te monahe predstavljaju vrhunske verske autoritete,

šv, a šta se desilo sa monaškim poslušanjem?

JJ Beba 15:13 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

dvaput da pocrtam

popovi su alavi na pare

Bili Piton 15:14 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

JJ Beba

zašto bi crkva bila izizeta od rozivke?

Tebi Bebo izgleda bas nista nije sveto.

AlexDunja 15:18 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

I još jedna napomena. Principijelno reagujem u svim situacijama kada sam izložen pokušaju manipulisanja, što je u medijima (Blog, TV, saopštenja Crkve ...)veoma čest slučaj. Vređa me očekivanje "spinera" da ću progutati njihove nebuloze. Naročito što su, po pravilu, sasvim očigledne.

o, da:)
to mi je poznato.

izgleda da sam te ovaj put pogrešno razumela.
mislila sam, naime da loaderovo naglašeno
razočarenje što su monasi učestvovali u tuči
tumačiš kao poziv na generalizaciju.

drago mi je što nije tako,
i slažem se da veliki broj
duhovnih otaca daje daleko više razloga za to.

schweppes92 15:24 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

JJ Beba
šv, a šta se desilo sa monaškim poslušanjem?

Nisam siguran da li najbolje razumem šta me pitaš, ali ako misliš na to da li su monasi smeli da dođu u situaciju da se fizički obračunavaju, onda je odgovor sledeći:
Najveći broj monaha se pokazao potpuno spremnim za to iskušenje, tj. pokušali su, i uspeli, da primire one ratobornije. Jedan broj njih, manji, je učestvovao u koškanju, gurkanju. Samo jedna osoba, bar na snimku, je pesnicama nasrnula na druge - mladić u plavoj jakni, civil.
Bebo, notorna je činjenica da postoje situacije koje su toliko emotivno šaržirane da je razumu potpuno nemoguće da preuzme kontrolu. Ova situacija je jedna od tih, bar kada su prisutni monasi u pitanju. I oni su ljudi. Ako sud uvažava afekat, zašto ga mi ignorišemo? Naravno, monasi bi trebalo da takve situacije mnogo bolje kontrolišu nego ostali, ali i oni su grešni.
S druge strane, uzmi za primer Krkara. Čovek nije bio prisutan, niti je monah, a potpuno je odlepio od uzbuđenja.

JJ Beba 15:27 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Tebi Bebo izgleda bas nista nije sveto.

nađe se, bili, nađe se.
ovakva crkva u meni izaziva samo povraćanje.
rekoh već davno, mene je šef i očito vlasnik Vaznesenske crkve izbacio iz objekta koga valda oseća kao svoje vlasništvo, jer nisam bila srpkinja po njegovom ukusu - imam pirsing u nosu. Obrazloženje koje je na toj prvoj ponoćnoj uskršnjoj liturgiji izurlao pred prepunom crkvom bilo je - Mi nismo Indusi, mi smo Srbj. I ne samo da me je izbacio iz crkve nego je meni i mojoj porodici odbio da da pročest, što je nečuveno za SPC. Pričešćivali su čak i paravojne formacije na ratištu.
kakao takva, licemerna crkva i njeni popovi mogu da u meni izazovu poštovanje?
Jedino poštovanje sam imala prema počivšem Patrijarhu Pavlu

Bili Piton 15:31 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

JJ Beba
imam pirsing u nosu.

Iš, sotono.

JJ Beba 15:43 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Iš, sotono

i prekrsti prste u krst da se zaštitiš.

Ono što je zanimljivo, tada je u crkvi bilo desetak likova sa istetoviranim ružama i vukovima na vratovima, koji su skoknuli u crkvu iz obližnjeg kafića, istog onog kafića u bazneskom parku u Gepratovoj ulici (do Monjumenta) ispred koga su se onomad, 5. oktobra, sastali Zoran Đinđić i legija.
Popu nisu smetali tatui na vratovima i oko struka nabrekle kožne jakne.
dapače, tako po njemu očito i treba da izgledaju pravi Srbi. Isto kao oni junaci koje su pričeščivali pred akcije

schweppes92 15:48 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

JJ Beba

Šta reći Bebo, osim da potpuno razumem tvoju ljutnju.
To što ti je uradio sveštenik je sasvim mimo duha pravoslavlja. Nadam se da ti je to jasno. Nadam se da ti je jasno da si bila "žrtva" ostrašćenog čovečuljka u mantiji.
Možda bi trebalo, iz principa, da stvar izguraš do kraja. Da se obratiš nekom svešteniku koji je hijerarhiski iznad ovog "pravednika". Ti imaš svo pravo na učestvovanje u crkvenim obredima. Čak i da si Indus. Nisu samo Srbi pravoslavni hrišćani.

Bili Piton 15:51 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Pa ako je zbog pirsinga, onda stvarno....

S druge strane, na vencanje mog burazera dosla jedna "rodzaka" (iz snajkinih svatova), ladno devojka usetala polugola u crkvu (kad kazem polugola, onda i mislim polugola, a nije bilo pretoplo, kraj septembra meseca). I niko ni obrvu da podigne, jedino se moj pokojni deda (moj imenjak) koji je stajao do mene, nagnuo da mi dosapne "boze, kako je nije sramota".

krkar 16:11 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

S druge strane, uzmi za primer Krkara. Čovek nije bio prisutan, niti je monah, a potpuno je odlepio od uzbuđenja.

Aman, ostavi se više trolovanja na moj lik i delo. O tome da raspravljam neću.

Imaš li šta relevantno da kažeš na temu bloga?

JJ Beba 16:12 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Naravno, monasi bi trebalo da takve situacije mnogo bolje kontrolišu nego ostali, ali i oni su grešni.

kad su monasi u pitanju ta fraza oni su grešni ništa ne znači.
Vidim da su okupljeni ispred Patrijaršije nosili slike vladike Nikolaja koji je o grehu govorio da je svaki greh oružje kojim naoružavamo đavola protiv sebe.
kad mu već nose slike što ga ne slušaju?
Monaški život treba da bude potpuno približavanje Bogu, potpuna predanost sa krajnjim ciljem - sjedinjenje s bogom. Kod mnogih monaha ne vidimo tu predanost, askezu,dobrodeljstva.

schweppes92 16:25 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

krkar
Imaš li šta relevantno da kažeš na temu bloga?

Već sam rekao ono za šta sam mislio da je relevantno.
Na žalost, mislim da je za temu bloga relevantno i to da se sagleda motivacija i strategija napada na SPC. Krkar, kao paradigmatičan primer jednog pravca "mišljenja", veoma je ilustrativan za taj naum.

Nemam ništa lično protiv nosioca nicka Krkar. Njegov nick, Krkar, koristim isključivo kao tipološku odrednicu.

JJ Beba 16:33 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

schweppes92
JJ Beba

Šta reći Bebo, osim da potpuno razumem tvoju ljutnju.
To što ti je uradio sveštenik je sasvim mimo duha pravoslavlja. Nadam se da ti je to jasno. Nadam se da ti je jasno da si bila "žrtva" ostrašćenog čovečuljka u mantiji.
Možda bi trebalo, iz principa, da stvar izguraš do kraja. Da se obratiš nekom svešteniku koji je hijerarhiski iznad ovog "pravednika". Ti imaš svo pravo na učestvovanje u crkvenim obredima. Čak i da si Indus. Nisu samo Srbi pravoslavni hrišćani.

Od tada više ne ulazim ni ujedni crkvu, ne mogu. Trebalo mi je nekoliko godina da se traume te večeri oslobodim i da o tom događaju, koji je btw pored pogibije moje sestre najgori događaj u mom životu, javno govorim.
A tog popa sam inače još iste noći prijavila dežurnom u ispovedaonici koji se usro od straha i podržao šefa; kasnije sam pisala, al ništa dragi moj, ništa se nije dogodilo. Eno ga još je glavni u Vaznesenskoj crkvi.

Čak i da si Indus. Nisu samo Srbi pravoslavni hrišćani

Te sumanute noći dok je urlao na mene ja mu rekla: A šta pope ako mi je majka Induskinja? On me preneraženo gledao i urlao Izađi iz reda, izađi iz reda.
Inače taj pop vrlo često u svom obraćanju vernicima citira vladiku Nikolaja a izgleda da ne zna da je sv Niklolaj visoko poštovao Indiju i svoj duh napajao mudrošću dalekog Istoka; da je veoma dobro poznao filosofske knjige drevne Indije i da se celog života vraćao Indiji.Napisao je nekoliko knjoga koji se odnose na Indiju -Hriste, dođi u Aziju, Indijska pisma, Indijski Savle i
Šv, zar ti moj slučaj :))) nije paradigmatičan za SPC?

schweppes92 16:37 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

JJ Beba
kad su monasi u pitanju ta fraza oni su grešni ništa ne znači.

Monaški život treba da bude potpuno približavanje Bogu, potpuna predanost sa krajnjim ciljem - sjedinjenje s bogom.
Kod mnogih monaha ne vidimo tu predanost, askezu,dobrodeljstva.

A šta da ti kažem, ako sama nećeš da vidiš?
Da ti kažem da možda pojedini od monaha sa snimka imaju iza sebe ko zna koliko dobrodeljstava, predanosti i askeze, ti to nećeš prihvatiti. Za tebe su svi monasi "lakomi na pare" i "nedostojni mantije"...
Da ti kažem da su i oni ljudi, ni to nećeš da čuješ. Po tebi nisu. Po tebi su oni nužno Bogu ravni, bezgrešni... pa čak i da su se juče zamonašili. Ako nekim slučajem nisu takvi, kakvi bi "trebalo" da budu, onda su svakako "nedostojni lopovi, novca gladni..."

schweppes92 16:49 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

JJ Beba

Šv, zar ti moj slučaj :))) nije paradigmatičan za SPC?

Ja bih zaista voleo da je tvoj slučaj više izuzetak nego pravilo. Ne znam da li je tako ili nije. Lično, nikada sa sveštenicima nisam imao neprijatno iskustvo, niti znam da neko jeste, osim tebe. Naravno, čuo sam za mnoge slučajeve lakomosti na novac, tarife, biznise ... Ipak verujem da je to manjina sveštenika. Nedostojna manjina.
Opet, naravno da ne treba prihvatiti takvo stanje ni u manjini. Zašto svi ne bi bili na "svom mestu", čestiti, skromni, ljudevni... Nikada, bar za moga života, narod nije imao toliku potrebu za uzorom i duhovnom podrškom kao poslednjih 15-ak godina. Ako SPC ne ispuni svoju misiju, ne znam ko će i kako sanirati posledice.
Zato mislim da je potrebno pomoći SPC. Pomoći, realnim i dobronamernim kritikama.

JJ Beba 18:07 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Isti taj čije slike nose po rukama a ne slušaju ga, kaže da način mišljenja zavisi od našeg načina života......kad crn život postane beo kao sneg, onda i niska, životinjska misao postaje uzvišenom, božanskom mišlju...., dakle kako žive, tako misle, tako se i ponašaju.
zar ovi naši monasi, ovi što se tuku i ovi što voze audije i beže iz zemlje sa diplomatskim pasošima, i ovi što muljaju sa tim mučenicima na KiM...zar su oni ljudi pod božjom zaštitom? zar oni ne treba da postanu sveti? zar oni ne treba da upućuju na bolji svet jer je ovaj izdao čovek?

Vi ste so zemlji; ako se obljutavi,
čime ćemo osoliti?, zar ne stoji tako u Jevanđelju po Mateju?

JJ Beba 19:08 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Zato mislim da je potrebno pomoći SPC. Pomoći, realnim i dobronamernim kritikama.

pa viš da ogrezli o luksuz, zagnjureni u kintu nemaju kad da slušaju naše dobronamerne kritike.
A kad sam bila mala, u Manasiji, čula sam gde mati Paraskeva govori da oni u tamnoj noći sveta postaju svetiljke i svetionici.

loader 19:38 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

schweppes92 :
Mislim da nije sve baš tako crno, kako bi smo mogli pretpostaviti iz teksta. Loader ima malo prenaglašena očekivanja u vezi sa monasima.

Mislim da ste malo predimenzionirali neke stvari iz teksta, odnosno pronašli u tekstu i ono što on uopšte ne sadrži.
Nisam ni rekao da je sve tako crno, niti tekst upućuje na takav zaključak. Tekst se bavi navedenim slučajem i njegovim širim uticajem.

Prenaglašena očekivanja u vezi sa monasima? To što smatram da monasi ni u pomisli ne smeju da se tuku, ili na bilo koji način fizički obračunavaju, ili prete i sikću jedni na druge - nipošto ne bih nazvao prenaglašenim očekivanjem.

Loaderu, potpuno si u pravu, samo treba imati na umu da je sve ovo cilj i da su mnogi monasi, samom činjenicom da su ljudi, prilično daleko od tog cilja. Ono što je bitno, što monaha čini monahom, je stalan trud da se bude bolji. Bogu bliži. Tom procesu nema kraja ...
Na snimku vidimo da najveći broj njih smiruje situaciju, ne dozvoljava sukob. Manji broj njih učestvuje u gurkanju a pesniči se samo jedna osoba, civil u plavoj jakni.

Činjenica da su i monasi ljudi ne oslobađa ih odgovornosti prema pozivu koji su oni sami izabrali i rado se time diče kad ih pozovu u neku emisiju da pričaju o veri. S obzirom na to šta su izabrali za svoj životni put, njihova odgovornost je na mnogo višem i delikatnijem nivou (od nekih uobičajenih standarda ). Lepo zapažate da je monah u stalnoj težnji ka svom cilju. Ali ta činjenica ne sme da zamuti vodu ili pomeša lončiće. Jer, to da su stalno na putu ka cilju baš ni malo ne umanjuje činjenicu da je nasilničko ponašanje monaha u totalnoj suprotnosti sa mantijom.

To što u fizičkom obračunu ne učestvuju svi, već samo neki od njih opet ne umanjuje problem. Prvo, nisam ni rekao da su svi učestvovali. Drugo, i ovi koji učestvuju predstavljaju dovoljno zabrinjavajuć broj. Osoba u plavoj jakni nije možda ni bitna, mada se može postaviti pitanje šta će takva osoba duhovnoj bratiji u nedrima. No, pogledajte ustremljenost, položaje tela i grimase, pa ćete videti da je potencijal za fizički obračun znatan. To je porazno. Otkud monahu taj poriv, da na silu i pretnju rešava neku situaciju. To je svojstvo uličara, a ne monaha.

Dalje, nemojmo zaboraviti da je konfuzija koja je trenutno nastala u glavama pojedinih monaha izraz procene ugroženosti najvećeg stepena. Ugrožene se osobe, vladike, koje za te monahe predstavljaju vrhunske verske autoritete, ugrožen je, na indirektan način, sistem vrednosti koji čini suštinu njihovog života i vere. Monasi su obični ljudi, nevični političkim i verskim kalkulacijama. Oni spremno brane svoje svetinje. Mislim da prema njima ne treba, bar u ovom trenutku, biti preoštar.

O kakvoj konfuziji je reč? Kod ljudi kojima je ovladala odluka da se u životu bave duhovnim podvigom? Vi izgleda govorite o monasima, a uzimate kriterijume koji bi važili za protest neisplaćenih vojnih obveznika (nemam pretenziju da njih unižavam, već naglašavam da je monaška odgovornost mnogo delikatnija i veća od njihove). Dalje, ako su vladike vrhunski autoriteti za monahe, onda to strašno. Odluka Patrijarha im je dakle manje bitna od instinktivne naviknutosti na nekog vladiku? Plus, činjenica da iznad svega stoji zakon kome svi valjda treba da služe ako su duhovnog opredeljenja. I opet - monasi nisu obični ljudi, u smislu svog poziva, koji su sami odabrali. Niti je pitanje da li su vični političkim igrama. Oni u njima i ne treba da budu. Treba da budu iznad njih i da se bave onim što sami žele da ih krasi.

Shvatam dobru nameru vaše kritike, ali se zabuna očigledno pravi u samoj definiciji uloge monaha.

Konačno, bitno je reći da moj post nije pokušaj korišćenja jedne loše situacije da se izvrši generalno narušavanje autoriteta crkve, niti indirektno želi da otškrine vrata kako bi se to desilo. Reč je o nameri da se sagleda jedan incident koji je videlo mnogo ljudi i koji će svakako imati posledice u poimanju nekih vrednosti koje crkva, makar zvanično, pokušava da gaji. Tu je takođe i opasnost da će se mnogi u ovom sukobu navijački, nacionalistički opredeljivati u odnosu između branitelja otadžbine i onih drugih, u celom slučaju monahe shvatajući kao nekakvu udarnu pesnicu, kao crnokošuljaše, ili, adekvatnije za ovaj slučaj, crnomantijaše. To onda još više udaljava većinski auditorijum od mogućnosti da razume stvarnu ulogu monaha i ponekad i sam, makar malo, odabere da porazmisli o etici, ljubavi...

JJ Beba 19:58 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

koji su oni sami izabrali

zar se ne radi o prizivu?

loader 20:07 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Radi se o zvaničnom pokušaju da se nadiđu sujeta, samoljublje...

G r o f 22:02 15.02.2010

Re: Ilustracija problema

Nadam se da ti je jasno da si bila "žrtva" ostrašćenog čovečuljka u mantiji.

Tih ostrašćenih je malo mnogo..
Imam prijateljicu koja se zaljubila u ratnim godinama. Iako vernica nije se venčala u crkvi, već samo u Opštini, jer joj u onim ludim godinama nije bilo do nikakve pompe.
Nakon nekoliko godina ispostavilo se da izabrani princ voli da bije i naprosto je morala pobeći od njega.
Kad je napokon sredila život odlučila je da krsti sina. Obratila se popu, a ovaj joj je rekao ne trpnuvši, TO NE MOŽE. TVOJ SIN JE KOPILE.
Kaže da nikad nije doživela veće poniženje.

corn mouth 16:14 16.02.2010

Re: Ilustracija problema

G r o f
Odlučila je da krsti sina... Kaže da nikad nije doživela veće poniženje.

ko joj je kriv kad je trazila djavola
zar nije imala pametnija posla

zilikaka 19:17 16.02.2010

Re: Ilustracija problema

Ni jednom rečju ne mogu da komentarišem ponašanje i težinu uvrede, ali moram da pitam:
Pa sve i da jeste, i da se ne zna ko su mu roditelji, zar TAKVOJ (ovakvoj, onakvoj) deci nema mesta u okrilju crkve?

Bili Piton 19:22 16.02.2010

Re: Ilustracija problema

zilikaka
Ni jednom rečju ne mogu da komentarišem ponašanje i težinu uvrede, ali moram da pitam:
Pa sve i da jeste, i da se ne zna ko su mu roditelji, zar TAKVOJ (ovakvoj, onakvoj) deci nema mesta u okrilju crkve?

Ma ocito je naletela na neku bitangu (ili se bar nadam). Ja ne znam da li bih uspeo da se iskontrolisem na takav sramotan bezobrazluk, posle inicijalne neverice da mi je nesto tako ogavno uopste sruceno u lice.

ko joj je kriv kad je trazila djavola
zar nije imala pametnija posla

Ovo jeste komentar sa stavom, ali, po mom misljenju - bezveznim. Osim sto je sasvim beskoristan.

pointofview_gun 20:05 16.02.2010

Re: Ilustracija problema

Najveći broj monaha se pokazao potpuno spremnim za to iskušenje, tj. pokušali su, i uspeli, da primire one ratobornije. Jedan broj njih, manji, je učestvovao u koškanju, gurkanju. Samo jedna osoba, bar na snimku, je pesnicama nasrnula na druge - mladić u plavoj jakni, civil.

U svakoj frci medj tolikim ljudima koju videh ista je situacija bila. Nekolicina se maklja, vecina kao smiruje a jedan na kraju nagrabusi. Ovaj plavkasti nije slucajno tu. Poveli ga kao izgovor nekima.
Kakva drzava takva crkva. Ili obratno.

Jelena Pavlović 12:39 15.02.2010

slika i prilika

Monah je neko ko po svemu treba da bude nešto potpuno, potpuno suprotno. Monah treba da svetli, da se pokazuje kao neko ko zrači snagom mira i skromnosti.

Nemojte tako, pa i monasi su ljudi

mariopan 13:00 15.02.2010

Re: slika i prilika

Dok je svetovno ispred duhovnog tu od Vere nema ništa. Nažalost.

loader 13:48 15.02.2010

Re: slika i prilika

Nemojte tako, pa i monasi su ljudi

Svako zvanje nosi svoje karakteristike i obaveze. Podrazumeva se da su monasi ljudi. Ljudi koji su monasi ne mogu sebi da dozvoje da se potuku. Ako se tuku, onda su oni zalutali u mantije. Monah nije onaj koji nosi mantiju, nego onaj koji se opredelio za tihovanje i produbljivanje odnosa prema svemu. Ovde vidimo nešto suprotno. To, u svojoj suštini, nisu monasi.

zilikaka 19:47 16.02.2010

Re: slika i prilika

loader
Nemojte tako, pa i monasi su ljudiSvako zvanje nosi svoje karakteristike i obaveze. Podrazumeva se da su monasi ljudi. Ljudi koji su monasi ne mogu sebi da dozvoje da se potuku. Ako se tuku, onda su oni zalutali u mantije. Monah nije onaj koji nosi mantiju, nego onaj koji se opredelio za tihovanje i produbljivanje odnosa prema svemu. Ovde vidimo nešto suprotno. To, u svojoj suštini, nisu monasi.

Da prostite, dal sam oduvek bila takva, il me poso iskvario, ali sklona sam da krajnje racionalno posmatram svet.
Ovakvo ponašanje monaha (onih koji su se DOBROVOLJNO posvetili vrlini), meni je mnoogo gore nego kada bi se recimo policija umesto da zaštiti građane kad npr. neko zapuca, razbežala na sve strane, ili kada bi hitnoj službi doneli unesrećenog sa ranama, a dežurni lekar rekao kako ne može da mu pomogne...
A onda se nađe neko da objašnjava da su i oni samo ljudi, da je policiju uvatio stra, a da je dotični lekar gadljiv na krv. Jer i oni su samo ljudi, zar ne?

cistac 13:15 15.02.2010

monasi

Tama je noć, teško da će svanuti.

Preporuka

http://www.youtube.com/watch?v=Q_-0O8WJTNg

Greshka 13:30 15.02.2010

Re: monasi

Tama je noć, teško da će svanuti.

hazar 13:20 15.02.2010

Bez komentara

Previše sam tužan.

naslovi 13:44 15.02.2010

Cija Crkva?

Ovakva mi zaista ne treba!
Mislim se nesto, ako imate nerava, a bogami i dobar stomak(stvarno!) da pogledate The Road (Viggo Mortensen - sjajan!).
Pa da onda dostavite tom i takvom svestenstvu kopije...da ako budu razumeli.
Ovako...bash nedostojno mantije koju nose!

krkar 13:47 15.02.2010

U pravu je Loader

Samo jednu stvar moram da dodam onome što je lepo napisao Loader.

Dok se monasi (i nekakav "njihov" ošišani i kajlama okićeni polusvet) šaketaju, u nekoliko navrata se čuje Nemojte Srbe na Srbe!

Dakle, ni "lošim" ni "dobrim" monasima u ovom šaolinskom obračunu nije loše pesničenje n"drugih" i "drugačijih" (crkvenih lica) samo po sebi - nego je loše da se biju Srbi međusobno.

Iz ovoga nužno proizlazi da bi obračun monaha pesnicama sa NE-SRBIMA (Albanci/"Šiptari", Crnogorci/"Montenegrini", Bošnjaci/"Turci"/"poturice"/"balije", Kongoanci, Brazilci, Šveđani, Korejci, Kanađani ili bilo ko drugi) - bio sasvim u redu.

Takvo poimanje hrišćanstva mene brine. I gadi mi se.

loader 14:00 15.02.2010

Re: U pravu je Loader

Potpisujem, Mr. Krkar.
Zato nigde u postu ne pominjem raskol crkve, teško stanje itd. Ovde to nije tema. Suštinski, taj problem je marginalan u odnosu na ovo što se desilo. Dakle, mnogo važnija i univerzalnija stvar se desila u ovoj tuči. Kakva slika! Narušena je toliko potrebna elegancija u poimanju sveta, elegancija kojom se prihvataju i dobro, i zlo. Ta elegancija je moć. Istinska moć.

hazar 14:01 15.02.2010

Re: U pravu je Loader

krkar
Samo jednu stvar moram da dodam onome što je lepo napisao Loader.Dok se monasi (i nekakav "njihov" ošišani i kajlama okićeni polusvet) šaketaju, u nekoliko navrata se čuje Nemojte Srbe na Srbe!Dakle, ni "lošim" ni "dobrim" monasima u ovom šaolinskom obračunu nije loše pesničenje n"drugih" i "drugačijih" (crkvenih lica) samo po sebi - nego je loše da se biju Srbi međusobno.Iz ovoga nužno proizlazi da bi obračun monaha pesnicama sa NE-SRBIMA (Albanci/"Šiptari", Crnogorci/"Montenegrini", Bošnjaci/"Turci"/"poturice"/"balije", Kongoanci, Brazilci, Šveđani, Korejci, Kanađani ili bilo ko drugi) - bio sasvim u redu.Takvo poimanje hrišćanstva mene brine. I gadi mi se.

Čoveče pusti nas da sami rešimo svoju muku i sramotu.

Normalno je da u ovoj situaciji koriste izraz nemojte Srbi na Srbe. Oni se nalaze u neprijateljskom okruženju Albanaca, koji im svakodnevno rade o glavi i to je izreka koja se koristi prirodno kao što se vazduh diše. Samo veliki mrzitelj SPC može iz toga izvlačiti takve zlonamerne zaključke, kao vi.

krkar 14:13 15.02.2010

Re: U pravu je Loader

Čoveče pusti nas da sami rešimo svoju muku i sramotu.

Vas koji SPC doživljavate kao nacionalnu, nacionalističku, šovinističku, politikantsku i militantnu organizaciju u kojoj cilj opravdava sredstvo?

Ja VAMA zaista ne pripadam. Pripadam onima koji crkvu pre svega doživljavaju kao organizaciju ljubavi i mira.

Onima koji s pravom ne veruju da vi koji ste OVO stvorili, omogućavali, opravdavali i podržavali to iskreno hoćete da rešite. Vi samo hoćete da, kao gospodari, postavite nekog drugog izvršitelja i poslušnika, za neke druge ciljeve.

U hrišćanstvu je samo jedan Gospodar. Vi tu jednostavnu činjenicu još niste prihvatili.

Normalno je da u ovoj situaciji koriste izraz nemojte Srbi na Srbe. Oni se nalaze u neprijateljskom okruženju Albanaca, koji im svakodnevno rade o glavi i to je izreka koja se koristi prirodno kao što se vazduh diše. Samo veliki mrzitelj SPC može iz toga izvlačiti takve zlonamerne zaključke, kao vi.

Ajde sad lepo na čitanje Jevanđelja. Možda shvatiš šta je hrišćaninu normalno.

hazar 14:37 15.02.2010

Re: U pravu je Loader

Toliko ljutnje, mržnje, ogorčenosti, a pri tome se pozivate Jevanđelje, ljubav i mir. Vi od svoje netrpeljivosti prema Srbima i SPC jednostavno ne vidite ono što sam napisao, već ono što želite da vidite.

Ti monasi jesu Srbi i neprijatelj oko njih u njima vidi samo Srbe, a potpuno je nevažno da li su monasi, lekari, seljaci... To utiče na svaki aspekt života Srba na KiM i tu izreku koriste svi bez obzira na to šta rade. To je izraz svesti o okruženju i neophodnosti sloge, koja može biti uslov golog preživljavanja.

P.S. Meni je savršeno jasno ko je jedini gospodar svega, a ne znam da li je vama, kada ste na blogovima o učešću Rimokatoličke crkve u spašavanju ustaških zločinaca, sve činili u pokušaju relativizacije njene uloge.

dj 16:49 15.02.2010

Re: U pravu je Loader

meni kao ateisti je od pocetka malo bez veze da likujem nad ovom pricom. posle prvih bombasticnih naslova pomislio da su se oni tamo zaista makljali.. realno, doslo je do malo gurkanja, realno je vecina ljudi u crnom pokusavala da smiri situaciju.. sve je to tacno.. ali realno je vise nego glupavo opravdavati ovaj mali incident okruzenjem.. nema to batice hazaru veze sa albancima, to su srbi i srpska posla

ps. a vas dvojica da ste normalni ne bi delili ljude na hriscane i druge a o pravim i krivim hriscanima da ne govorim.. ako jedan ateista to treba da vam kaze onda je taj vas gospodar svega i svacega u gadnom maleru sa svojim stadom

hazar 18:18 15.02.2010

Re: U pravu je Loader

dj
meni kao ateisti je od pocetka malo bez veze da likujem nad ovom pricom. posle prvih bombasticnih naslova pomislio da su se oni tamo zaista makljali.. realno, doslo je do malo gurkanja, realno je vecina ljudi u crnom pokusavala da smiri situaciju.. sve je to tacno.. ali realno je vise nego glupavo opravdavati ovaj mali incident okruzenjem.. nema to batice hazaru veze sa albancima, to su srbi i srpska poslaps. a vas dvojica da ste normalni ne bi delili ljude na hriscane i druge a o pravim i krivim hriscanima da ne govorim.. ako jedan ateista to treba da vam kaze onda je taj vas gospodar svega i svacega u gadnom maleru sa svojim stadom

Vidi batice DJ, nisam ja okruženjem opravdavao incident, već izgovorenu rečenicu Nemojte srbi na srbe(opet boldovano zbog nekog ko nije pročitao ili razumeo) iz koje je krkar izveo zlonamerne zaključke.

P.S. Nisam delio ljude na hrišćane i ostale, već sam naveo podelu na Srbe i Albance koja je itekako bitna na Kosovu.

krkar 20:55 15.02.2010

Re: U pravu je Loader

Vidi batice DJ, nisam ja okruženjem opravdavao incident, već izgovorenu rečenicu Nemojte srbi na srbe(opet boldovano zbog nekog ko nije pročitao ili razumeo) iz koje je krkar izveo zlonamerne zaključke.

P.S. Nisam delio ljude na hrišćane i ostale, već sam naveo podelu na Srbe i Albance koja je itekako bitna na Kosovu.

Ne znam vredi li da ti uopšte odgovaram (a nije prvi put) jer kod mene je batice diskvalifikativ. No, the benefit of the doubt...

Podela na Srbe i Albance kojajeitekakobitnanaKosovu...trlababalan... je nehrišćanska. Hrišćanstvo ne poznaje nacije. Hrišćanstvo je zasnovano na nečem drugom.

Priče o "ugroženosti" itd. ne mogu biti nikakvo opravdanje za duboko zastranjivanje od hrišćanskog učenja.

hazar 22:13 15.02.2010

Re: U pravu je Loader

krkar
.Ne znam vredi li da ti uopšte odgovaram (a nije prvi put) jer kod mene je batice diskvalifikativ. No, the benefit of the doubt...Podela na Srbe i Albance kojajeitekakobitnanaKosovu...trlababalan... je nehrišćanska. Hrišćanstvo ne poznaje nacije. Hrišćanstvo je zasnovano na nečem drugom.Priče o "ugroženosti" itd. ne mogu biti nikakvo opravdanje za duboko zastranjivanje od hrišćanskog učenja.

Gospodine krkar, vama se niko nije obratio sa batice, već je mene tako oslovio bloger DJ, a ja sam mu na ironičan način stavio do znanja da to nije u redu. Gde ste se vi tu našli ne znam?

Podela na Srbe i Albance nije želja tih monaha već Albanaca, koji ih po toj podeli prisiljavaju da žive svakog dana u potpunoj neizvesnosti. Po toj podeli su im rušili manastire i činili kojekakva druga nepočinstva. Ako mislite da je to trlababalan, ja bih vas pozvao da podjemo na KiM i da tamo legitimišete sebe kao Srbina, pa da vidimo kako ćete proći.

O dubokom zastranjivanju od hrišćanskog učenja bi bar vi trebalo da ćutite.

dj 14:06 16.02.2010

Re: U pravu je Loader

ma ja to samo od milja.. ali dobro, ja kad pogresim umem i da se izvinim. braco i setre srbi hazaru i krkaru, oprostite, ne bejase mi nakana ciniti nepocinstva i time se diskfalikovati

ne ozbiljno, tesko mi je ostati ozbiljan u sitaciji kada grupica odraslih ljudi, svesnih cinjenice da je zemlja okrugla i da su grinje i amebe svuda oko nas, obucenih u crno, pored svih tih boja kojima nas je priroda podarila, samoproklamovanih dilera nade, otudjenih od drugih ljudi i zena, naroda i narodnosti ali ne i od njihovog novca i (straho)postovanja uz malo gurkanja izazove jednu takvu reakciju javnog mnjenja koje izgleda nikakvih vecih briga i problema nema. sto se klinci sibaju i bodu nozevima u skolskom svaki drugi dan to je jel te normalno i ocekivano i tu neki komentar i vlastito misljenje, analiza uzroka i posledica nije potrebna ali kad taj silni zarobljeni testosteron iznenada izbije iz mantija to je vest godine ai svi samoljubni intelektualci zemaljske i nebeske srbije osete potrebu da nas prosvetle i objasne nam veliku misteriju kako je to moguce i zasto se dogodlo.

ajte molim vas.... sibaju se oko moci i love, lopove u celije, monahe u kelije i daj da se ne zajebavamo vise nego da vidimo kako da izgradimo taj autoput kroz ravnicu, mozda tu nesto naucimo pa uspemo i kroz brda

hazar 19:15 16.02.2010

Re: U pravu je Loader

dj

Sa vašeg ateističkog stanovišta ovo mu zaista dođe zgodna prilika za zezanje "samoproklamovanih prodavaca nade", ali izgleda da stvari stoje malo drugačije. Moguće je da niko ne bi obratio toliku pažnju na ove događaje da se Srbima u poslednjih 20 godina nije desio Patrijarh Pavle.

Njegova ljudska veličina je pobudila velike nade i očito kod većine građana Srbije podigla očekivanja od monaštva. Poverenje u crkvu je godinama apsolutno najveće u svim anketama, pa je logično što ovakav incident izaziva pažnju tj. žaljenje kod pristalica i likovanje i želju da se SPC naruši ugled što više kod protivnika.

Vi kao ateista, verovatno ne marite mnogo, pa vas tim više čudi cela gungula. Razmislite malo, da je u pitanju samo onih više od pola miliona ljudi koji su došli na sahranu Patrijarha Pavla, pa je to dovoljan razlog za reakciju mnogih zainteresovanih.

P.S. Moja komentar na g.krkarevo pisanije je samo reakcija na očitu zlonamernost.

dj 14:47 17.02.2010

Re: U pravu je Loader

hazar
Moguće je da niko ne bi obratio toliku pažnju na ove događaje da se Srbima u poslednjih 20 godina nije desio Patrijarh Pavle.Njegova ljudska veličina je pobudila velike nade i očito kod većine građana Srbije podigla očekivanja od monaštva. Poverenje u crkvu je godinama apsolutno najveće u svim anketama...

Negova ljudska velicina je zaista nemerljiva i to niko ne moze da negira. Ne samo tih pola miliona ljudi, vec i svi drugi, ukljucujuci i mene. Ono sto je bilo degute potezati tih dana ali pre ili kasnije ce morati biti pomenuto je njegova uloga unutar same crkve. mnogo toga loseg se desavalo za tih 20 godina, pod patronatom crkve ali i u samoj crkvi kao organizaciji. bez namere da negiram njegovu ljudsku velicinu smatram da je kao lider jedne velike kompanije najodgovorniji za stanje u toj komaniji u trenutku kada ju je napustio. ne pada mi na pamet da ga optuzujem za dela vec vam svima skrecem paznju da je svojim nedelovanjem omogucio onima koji mu kao ljudi nisu ni do kolena da rade sve to sto su radili. ako govorimo o njeogvoj velicini kao patrijarha ne smemo uzimati u obzir samo broj izgradjenih hramova, njegovu licnu skromnost i pola miliona ljudi koji su ga ispratili.. sta je sa korupcijom, lopovlukom, pedofilijom, skrivanjem i opravdfavanjem zlocina i zlocinaca.. sve se to desavalo ispred njegovog nosa. o tome treba da misli tih pola miliona ljudi 99.9.% vremena ukoliko zeli dobro sebi, svojoj deci i organizaciji u koju, kako vi kazete, imaju najvece poverenje. onih preostalih 0.01% neka potrose na paljenje svece za pokoj duse dobrog coveka gojka. sve drugo je klasicno zaludjivanje praznim pricama, omiljenoj aktivnosti dragih nam sunarodnika. gojko je otisao i sa sobom odneo svoju licnu harizmu. ostale je jedna trula organizacija koja 500 000 ljudi ne moze da skupi na jednom mestu taman da ubedi cecu raznjatovic da peva u crkvenom horu

loader 20:00 17.02.2010

Re: U pravu je Loader

El može ta pevaljka
da se pominje samo s punim imenom i prezimenom... Ovako, s nadimkom, ispada kao od milja.. što onda poptajno znači prisna s narodom i obožavana, pa cenjena estradna diva... - Bljak ..

...

hazar 21:21 17.02.2010

Re: U pravu je Loader

dj

Ne mogu se složiti da je SPC trula organizacija. Da treba da pročisti svoje redove to da i čini mi se da je postupak u toku.

Evo ide Vaskrs, pa prošetajte do Hrama. Neće ih biti 500000, ali po svim hramovima u Srbiji ima da ih bude nekoliko puta više.

loader 00:25 18.02.2010

Re: U pravu je Loader

Zaista je preterano govoriti o trulosti, ali problema, i to velikih, evidentno ima. Naravno, i crkva trpi pritisak društvenih okolnosti, lošeg mentaliteta, komunaca koji su do juče hapsili one koji idu u crkvu a danas su najistaknutiji "vernici".., zatim pad opšte svesti, morala... To je, svakako, deo objašnjenja, a nikako opravdanje za eventualno loše stanje. I stalni pritisak nacionalizma koji kosovsku tragediju koristi za svoje namene, pa se to opet involvira u život crkve... Međutim, da je situacija nepovoljna znamo. Treba za početak ne biti slepi vernik, a ni zlonamerni iskoristilac loših okolnosti. Svaka situacija ima neku svoju zdravu meru kritike, ili podrške.

dj 14:01 18.02.2010

Re: U pravu je Loader

zaista se ne smatram zlonamernim iskoristiocem.. naprotiv. problem je sto vi vernici svaki kriticki komentar inih tumacite kao zlu nameru i mesanje ateista u stvari koje ih se ne ticu. sa druge strane smatra se sasvim normalnim, da se crkva mesa u pitanja koja nemaju nikakve veze sa njom (ue integracije, ljudska prava...)

sto se tice vaskrsa ne bih da budem zlonameran ali neradan dan i bogata trpeza mili su i dragi svima.. nego, sta mislite, koliko od tih pola miliona-milion-dva-pet miliona vernika koji posete nase hramove na bozic ili uskrs ispostuje postove koje im predhode.. sta mislite, onako najiskrenije? par miliona srba gleda premier ligu svake subote popodne ali jedan je nemanja vidic..

oskar-z-wild 13:57 15.02.2010

Ime ruže

Setite se kad je William of Baskerville (Sean Connery aka. Atanasije Jevtić) došao da istraži čudne događaje u manastiru.

A ne zaboravite da je jedan od najvećih svetaca Sv. Nikolaj opalio šamarčinu Ariju.

loader 14:02 15.02.2010

Re: Ime ruže

Primeri primene sile od strane svetih otaca uvek su rado primljeni kod onih kojima je sila shvatljivija i bliža od blagosti i čistote.

Vojislav Stojković 14:04 15.02.2010

Re: Izbijen zub

A pop Ćira i pop Spira?
Doduše, oni su bili samo obični sveštenici.

oskar-z-wild 14:09 15.02.2010

Re: Ime ruže

loader:

Primeri primene sile od strane svetih otaca uvek su rado primljeni kod onih kojima je sila shvatljivija i bliža od blagosti i čistote.

Jes vala taki sam, mislim batina iz raja izišla, al brale ne volem da donosim brze zaključke.

loader 14:22 15.02.2010

Re: Izbijen zub

A pop Ćira i pop Spira?
Doduše, oni su bili samo obični sveštenici.

U književnom komadu to je sjajno prevedeno u humor.
Ipak, ovo što se pred kamerama i milionskim auditorijumom desilo jeste tragedija.

oskar-z-wild 16:20 15.02.2010

Re: Izbijen zub

Ipak, ovo što se pred kamerama i milionskim auditorijumom desilo jeste tragedija.

Koškanje nije baš tragedija, ali može biti uvod u nju.

Vojislav Stojković 20:26 15.02.2010

Re: Izbijen zub

loader
A pop Ćira i pop Spira?
Doduše, oni su bili samo obični sveštenici.

U književnom komadu to je sjajno prevedeno u humor.
Ipak, ovo što se pred kamerama i milionskim auditorijumom desilo jeste tragedija.

Dok sve to neki novi Sremac ne prevede u humor.

Ja zaista ne vidim u čemu je tu tolika tragedija.
Ljudi se malo pokoškali, počupali za brade, popucale mantije.. pa, šta?
Život ide dalje.

loader 10:01 16.02.2010

Re: Izbijen zub

Da, veoma simpatična igra

Vojislav Stojković 14:25 16.02.2010

Re: Izbijen zub

Pravo da ti kažem, loader, odavno sam shvatio da su sveštenici i monasi, kako SPC, tako i svih drugih crkava, ljudi kao i svi drugi ljudi, sa vrlinama, ali i manama.
Priča da su oni "sveti" ljudi je providan marketing.
Dakle, tuča monaha, možda deluje zapanjujuće i tragično vernicima SPC, ali meni nimalo.

Otud ne razumem zašto koškanje nekolicine ljudi odevenih u crne mantije izaziva čuđenje i zašto se o tome toliko raspravlja.

loader 20:10 16.02.2010

Re: Izbijen zub

Ako tako mislite, vaš stav o celoj stvari je sasvim razumljiv.

Ne radi se o tome da li su ljudi u monaškim mantijama sveti, ili vredniji od drugih, već o tome što nose simbol pokušaja da se promoviše onaj suptilniji deo sveta (ne crkva, već ono univerzalno).

Zašto su, recimo, slučajevi uzimanja mita od strane lekara za lečenje teško obolelog deteta tako bolni? Zato što to nije samo još jedan slučaj korupcije nekog čoveka u belom.

Isto tako, "koškanje nekolicine ljudi odevenih u crne mantije" nije samo još jedan od slučajeva šaketanja.

dexter92 14:00 15.02.2010

Jbg

Ugrozeno radno mesto..
Svaki covek ima neki donji egzistencijalni prag koji zeli da odbrani po svaku cenu. To je sasvim ljudska potreba, ona je sasvim razumljiva.
Ja ne vidim sustinsku razliku izmedju radnika iz Kursumlije koji leze na pruzi i ovih monaha.
'Ultimativni hriscanski ideali' gde bi neki covek pre umro od gladi nego pokazao agresiju su mrtvo slovo na papiru i zato smatram licemernim to sto 'duhovni velikodostojnici' tako cesto pozivaju na njihovo ostvarenje (npr. da Srbi ostanu na Kosovu).
Daleko je postenije od drugoga ne ocekivati da ispuni nesto sto ni sami nismo u stanju.
Kada umesto ovih nazovi hriscanskih ideala budemo imali jedan daleko opipljiviji ideal ovozemaljske, socijalne pravde (barem sto se tice egzistencijalnog minimuma) onda cemo kao drustvo da napravimo neki pomak.

loader 14:08 15.02.2010

Re: Jbg

Svaki covek ima neki donji egzistencijalni prag koji zeli da odbrani po svaku cenu. To je sasvim ljudska potreba, ona je sasvim razumljiva.

Ovo su ljudi koji su sami odlučili da budu monasi. To zvanje nije u saglasju sa ovom vašom logikom.

Daleko je postenije od drugoga ne ocekivati da ispuni nesto sto ni sami nismo u stanju.

Ne očekuje se od njih ništa više od onoga na šta su se sami opredelili prilikom oblačenja mantije. Ako im je to previše komplikovan komad odeće, treba da ga skinu i krenu u specijalne jedinice.

Kada umesto ovih nazovi hriscanskih ideala budemo imali jedan daleko opipljiviji ideal ovozemaljske, socijalne pravde (barem sto se tice egzistencijalnog minimuma) onda cemo kao drustvo da napravimo neki pomak.

Hrišćanski ideali nigde nisu u sukobu sa socijalnom pravdom. Može se reći da je to prvi i do sada najbolji "socijalni program" u istoriji :) To što mi nalazimo razne "racionalne" izgovore kako ga ne bismo sprovodili nema više veze sa samom religijom.
Pozdrav :)

dexter92 14:22 15.02.2010

Re: Jbg

Ovo su ljudi koji su sami odlučili da budu monasi. To zvanje nije u saglasju sa ovom vašom logikom.

Ok. Nisam siguran da li zbog ovog sukoba neko neminovno ostaje 'bez posla' ali hajde da kazemo da je to slucaj.
Jedan 'profesionalni monah' ima mesto stanovanja i nekakav egsistencijalni minimum. Ostankom bez posla (i bez mantije) on bi bio sta?

Hrišćanski ideali nigde nisu u sukobu sa socijalnom pravdom. Može se reći da je to prvi i do sada najbolji "socijalni program" u istoriji :) To što mi nalazimo razne "racionalne" izgovore kako ga ne bismo sprovodili nema više veze sa samom religijom.

Ja se slazem da hriscanski ideali nisu generalno u suprotnosti sa nekakvom socijalnom pravdom. Medjutim, njihova 'interpretacija' nekad moze biti sasvim ekstremna narocito kad je okrenuta prema ocekivanjima od drugih.

loader 14:25 15.02.2010

Re: Jbg

Jedan 'profesionalni monah' ima mesto stanovanja i nekakav egsistencijalni minimum. Ostankom bez posla (i bez mantije) on bi bio sta?

Monah je monah po duhovnom opredeljenju i naći će način za svoj postepeni podvig. Ako mu je materijalna egzistencija ili koješta drugo važnije, onda ne treba da se bavi duhovnošću i iskušeništvom.

Ja se slazem da hriscanski ideali nisu generalno u suprotnosti sa nekakvom socijalnom pravdom. Medjutim, njihova 'interpretacija' nekad moze biti sasvim ekstremna narocito kad je okrenuta prema ocekivanjima od drugih.

I mafijaši imaju svoje interpretacije pravde ili pravosuđa. To ne znači da je pravda kao pojam u svom korenu falična ili nepotrebna. SPa, smože naružiti.

jesen92 17:05 15.02.2010

Re: Jbg

Jbg
Ugrozeno radno mesto..Svaki covek ima neki donji egzistencijalni prag koji zeli da odbrani po svaku cenu. To je sasvim ljudska potreba, ona je sasvim razumljiva.
Ja ne vidim sustinsku razliku izmedju radnika iz Kursumlije koji leze na pruzi i ovih monaha.

...sve se slazem samo mislim da ovi brane neki daleko visi stepenik od donjeg praga....Iako na prvi pogled sve izgleda mnoogooo ruzno meni je nekako sve to "normalno" u ludoj zemlji...Sto bi Crkva bila izuzetak u jednoj drzavi u kojoj vecini ljudi nikako da "svane" a manjini mnogo dobro...

loader 23:39 15.02.2010

Re: Jbg

...sve se slazem samo mislim da ovi brane neki daleko visi stepenik od donjeg praga....

irenaema 14:10 15.02.2010

slika

Ovo je odličan prikaz realnog stanja , ako je neko još imao iluziju po pitanju sveštenstva.

Čast izuzecima kao što je Rastko Lupulović, ranije spomenut na Spirinom blogu.

Greshka 14:47 15.02.2010

Re: slika

Ovo je odličan prikaz realnog stanja , ako je neko još imao iluziju po pitanju sveštenstva.

Prikaz realnog stanja čega?Iluzije po pitanju sveštenstva koje osim monaha čine i monahinje, popovi, crkvenjaci i sve drugo osoblje po crkvama i manastirima.
Za mene greh je donositi takav sud o celokupnom sveštenstvu SPC.(jedna lasta ne čini proleće) a realna slika i realno stanje se može videti tek ako posetite neki od manastira ili komunicirate sa monasimi koji manastir opslužuju.
Na ovom snimku prisutna je bar trećina nesveštenih lica, čuju se ženski glasovi, a civili očigledno baš dobro udaraju, naročito lik u plavoj "mantiji".
Žalosno je što se svaka situacija koja se dešava u redovima SPC koristi da se umanji njena vrednost i da se maksimalno istakne svaki njen propust, kojih naravno ima kao i u svakoj drugoj oblasti-primera je uvek bilo i biće ih, kako je već gore navedeno u nekoliko primera.
S obzirom u kakvom se okruženju nalaze i za šta se bore u državi koja je nečija i nečija i ničija, da su vrlo brzo posle incidenta nastavili da razgovaraju, da će platiti medijski danak za ovo što se dogodilo, ja im opraštam držeći se hrišćanskog načela da samo bog može da sudi.

irenaema 16:29 15.02.2010

Re: slika

Greshka

Za mene greh je donositi takav sud o celokupnom sveštenstvu SPC.(jedna lasta ne čini proleće) a realna slika i realno stanje se može videti tek ako posetite neki od manastira ili komunicirate sa monasimi koji manastir opslužuju.

Pahomije kao "lasta" svima poznata, a lično ne upoznah ni jednog popa koji nije alav na novce.

Da li možda znate (pitanje nije maliciozno) koliki procenat čine monasi i monahinje u odnosu na ceo "kadar" SPC? Gore i napisah, čast izuzecima, koje sigurna sam, svako od nas poznaje.

Greshka

Žalosno je što se svaka situacija koja se dešava u redovima SPC koristi da se umanji njena vrednost i da se maksimalno istakne svaki njen propust, kojih naravno ima kao i u svakoj drugoj oblasti-primera je uvek bilo i biće ih, kako je već gore navedeno u nekoliko primera.

Ovo što se desilo nije sporadični propust, već necenzurisana slika onog što se dešava u SPC.

A meni bode oči verovatno zato što se sveštenstvo ponaša kao nedodirljiva kasta. To je važilo u drevnom Egiptu, Actečkoj državi itd, ali sada je 21.vek i nivo svesti prosečnog "konzumenta" je ipak malo viši. Ili smatrate da nije?

mirelarado 16:48 15.02.2010

Re: slika

irenaema
A meni bode oči verovatno zato što se sveštenstvo ponaša kao nedodirljiva kasta. To je važilo u drevnom Egiptu, Actečkoj državi itd, ali sada je 21.vek i nivo svesti prosečnog "konzumenta" je ipak malo viši.

Затвореност је, по мом мишљењу, највећа мана СПЦ. Уместо да кажњава властите представнике који поступају као нехришћани, она их штити и прикрива. Тако се верницима даје лош пример.

Bili Piton 16:51 15.02.2010

Re: slika

mirelarado
Уместо да кажњава властите представнике који поступају као нехришћани, она их штити и прикрива. Тако се верницима даје лош пример.

Da, samo sto se meni cini da je to endemska pojava, ne radi se samo o SPC. If anything, prati vrlo los primer drugih crkava, da ih sad ne imenujem - a to ne valja.

edit - umesto da u sopstveno delovanje emulira pozitivne i dobre primere iz drugih crkava, kojih takodje ima.

mirelarado 17:13 15.02.2010

Re: slika

Bili Piton
Da, samo sto se meni cini da je to endemska pojava, ne radi se samo o SPC. If anything, prati vrlo los primer drugih crkava, da ih sad ne imenujem - a to ne valja.

edit - umesto da u sopstveno delovanje emuliraju pozitivne i dobre primere iz drugih crkava, kojih takodje ima.

Тачно, Били. Треба имати у виду да све хришћанске цркве, уопштено говорећи, још од појаве рационализма, све теже намећу свој наук људима. Или ће променити свој начин деловања, или неће опстати. Чини ми се да се СПЦ слабо прилагођава данашњем времену, тешко се мења, или се не мења уопште.

loader 17:40 15.02.2010

Re: slika

Чини ми се да се СПЦ слабо прилагођава данашњем времену, тешко се мења, или се не мења уопште.

Česte su primedbe koje idu u tom pravcu. I, čini mi se, nisu baš neopravdane.

Greshka 21:39 15.02.2010

Re: slika

Pahomije kao "lasta" svima poznata, a lično ne upoznah ni jednog popa koji nije alav na novce.

Meni je Pahomije poznat toliko koliko ga ima u medijima, a da li je alav na novac, on ili neko drugi ne mogu da po tome prosudim, ono što mogu da kažem na osnovu svojih poseta raznoraznim manastirima je:
razlika izmedju popova i monaha je ogromna, te tako monasi ne naplaćuju svoju komunikaciju sa posetiocima manastira.Nikada se nisu potukli, ili bilo šta slično, nisu nepristupačni, a kamoli nedodirljivi.Nivo njihove svesti možete vrlo lako otkriti u razgovoru sa njima, za koji su uvek spremni.Zaključujem ipak da je ovo ipak sporadični propust koji je kamerom necenzurisan, a medijski namontiran da bi upravo SPC pokazao takvu kakvu je vi vidite.
Moraš sa nekim biti da bi znao kakav je.Sve ostalo je rekla kazala.
I da dodam još, nikada nisam imala neprijatnosti u bilo kojoj crkvi ili manastiru, osim jedne za koju sam sama kriva.U manastiru Žiča rečeno mi je da sam neprikladno obučena da udjem u crkvu.I to poštujem, za razliku od nekih ovde koji to ne razumeju.I u Sud kad ulazite postoje norme koje se poštuju, zašto se onda ne bi trebale poštovati u crkvi?

AlexDunja 21:45 15.02.2010

Re: slika

osim jedne za koju sam sama kriva.U manastiru Žiča rečeno mi je da sam neprikladno obučena da udjem u crkvu.I to poštujem, za razliku od nekih ovde koji to ne razumeju.

e?
da li mi je utisak varljiv,
ili se ovo odnosi na jj?

ti, naime, kao i
pop koji poseduje vaznesenjsku crkvu
smatras da je pirsing neprikladan za
pravoslavne hriscane koji zele da se priceste?
(zato sto su onda indusi a ne srbi)

reci da sam te pogresno razumela. pliz.

Greshka 22:20 15.02.2010

Re: slika

AlexDunja
osim jedne za koju sam sama kriva.U manastiru Žiča rečeno mi je da sam neprikladno obučena da udjem u crkvu.I to poštujem, za razliku od nekih ovde koji to ne razumeju.

e?
da li mi je utisak varljiv,
ili se ovo odnosi na jj?

ti, naime, kao i
pop koji poseduje vaznesenjsku crkvu
smatras da je pirsing neprikladan za
pravoslavne hriscane koji zele da se priceste?
(zato sto su onda indusi a ne srbi)

reci da sam te pogresno razumela. pliz.

Odnosi se na sve one koji to ne razumeju.Smatram da ni jedan pop ne poseduje crkvu, kao da ni pravoslavni hrišćani nisu listom Srbi.Pravoslavni hrišćani su svi oni koji se tako osećaju i koji su kršteni u toj crkvi, ma kojoj naciji pripadali.Ti isti, koji su se tome priklonili, ako žele da budu deo toga treba da poštuju neka načela i da poznaju neke zakonitosti.Na pričest se ide posle posta, a u crkvu nenakindjuren, nerazgolićen i smeran.Ne znam kako je kod budista, jezuita i ostalih, znam da se u pravoslavnu svetinju ulazi tako.Na ulazu u manastirima postoje prostorije gde se za to možeš pripremiti, navući nešto na sebe, ako si u majci na bretele, suknjici i sl.Smatram da se isto tako pirsing može staviti u tašnu i ostaviti kod kuće ako se ide na pričest.
Malo poređenje: u mojoj firmi vraćaju sve one koji dođu u bermudama na posao, bez prava da se opravdaš taj dan što nisi bio na poslu.
Edit: nismo u stanju da se sami pridržavamo pravila ponašanja, ali smo skloni da druge optužujemo za njihovo.

AlexDunja 22:50 15.02.2010

Re: slika

Ti isti, koji su se tome priklonili, ako žele da budu deo toga treba da poštuju neka načela i da poznaju neke zakonitosti.

da si malo pazljivije citala
samo postove koje je jj ovde ostavila,
ako je ne znas od ranije
mogla bi da primetis da ona veoma dobro poznaje
tematiku, pa lekcija iz formalnog
" pristojnog " pojavljivanja u crkvi biva nekako suvisna.
poredjenje sa firmom je takodje neprimereno.

meni se cini da masis temu.

JJ Beba 23:12 15.02.2010

Re: slika

Smatram da se isto tako pirsing može staviti u tašnu i ostaviti kod kuće ako se ide na pričest.

zašto? jel sam manje dobra hrišćanka zato što nosim pirsing?
Ja sam ,izgleda pogrešno, mislila da živimo u 21 veku.
Uvek sam mislila da je kontakt sa bogom nešto što nije definisano telom.

Sreća, kad je crkva u pitanju uvek imamo izbor.

Edit: nismo u stanju da se sami pridržavamo pravila ponašanja, ali smo skloni da druge optužujemo za njihovo.

kaži me u kom delu pravoslavnog katehizisa decidirano piše kako pravoslavni hrišćani treba da budu obučeni da bi bili bogougodni, obzirom da tvrdiš da ne poštujem neka načela i ne poznajem neke zakonisti

Bili Piton 23:17 15.02.2010

Re: slika

Smatram da se isto tako pirsing može staviti u tašnu i ostaviti kod kuće ako se ide na pričest.

Kad vidim da neka zena (ili muskarac, sto se toga tice) - vadi mindjuse iz usiju pre nego sto kroci u crkvu, slozicu se s ovim. Dotle - ne.

loader 23:21 15.02.2010

Re: slika

I... da .... u crkvi nema trolovanja

JJ Beba 23:26 15.02.2010

Re: slika

Kad vidim da neka zena (ili muskarac, sto se toga tice) - vadi mindjuse iz usiju pre nego sto kroci u crkvu, slozicu se s ovim. Dotle - ne.

a tatui golih riba?
jel to bogougodno?
a silikonske sise koje nisu božja tvorevina, jel i to treba da se stavlja u tašnu pre nego uđemo da zapalimo sveću?

stefan.hauzer 23:31 15.02.2010

Re: slika

Bili Piton
Smatram da se isto tako pirsing može staviti u tašnu i ostaviti kod kuće ako se ide na pričest.

Kad vidim da neka zena (ili muskarac, sto se toga tice) - vadi mindjuse iz usiju pre nego sto kroci u crkvu, slozicu se s ovim. Dotle - ne.

pihhhhhhhh,a ja mislio,da ste vi neku ozbiljnu temu pokrenuli...kad ono medjutim !?!?

JJ Beba 23:39 15.02.2010

Re: slika

Žiča rečeno mi je da sam neprikladno obučena da udjem u crkvu.I to poštujem, za razliku od nekih ovde koji to ne razumeju.

hahahaha
ti izgelda ne znaš da pop SPC ne sme nikome da uskrati pričest. Nikome, pa čak ni ženi sa pirsingom na nosu, ma koliko mu se to ne sviđalo. kapiš?
činimi se da ne.
melješ o pravoslavlju a osnovne stvari ne znaš

loader 23:45 15.02.2010

Re: slika

tročlani žiri odlučio
Koja od vas nalakira stoti komentar,
stiče pravo da sa pirsinzima na obe nozdrve
i trećem mestu koje sama odabere
uđe slobodno u crkvu :)

Greshka 00:01 16.02.2010

Re: slika

JJ Beba
Žiča rečeno mi je da sam neprikladno obučena da udjem u crkvu.I to poštujem, za razliku od nekih ovde koji to ne razumeju.

hahahaha
ti izgelda ne znaš da pop SPC nesme nikome da uskrati pričest. Nikome, pa čak ni ženi sa pirsingom na nosu, ma koliko mu se to ne sviđalo.kapiš?
činimi se da ne.
melješ o pravoslavlju a osnovne stvari ne znaš

Jako vas je povredilo to što se niste pričestili zbog pirsinga očigledno.Strašno kako je taj pop u svoj crkvi mogao tako nešto da uradi te predlažem da pošto živimo u 21.veku unapredimo SPC, neka uvedu fizičko nadmetanje kao svakodnevnu borbu duha i tela, neka skinu mantije, brade, istetoviraju se, pirsinguju se i svojoj pastvi daju mir konačno.Kad se svi izjednače više neće biti potrebe da se troše u verbalnim sukobima na ovakvim mestima.

Za radnje ljude ovaj današnji svetovni praznik je gotov.
Vreme za počinak.
Volela bih da vam dam parče hleba za taj vaš kamen koji ste mi namenili.
Mir božiji....

JJ Beba 00:06 16.02.2010

Re: slika

uđe slobodno u crkvu :)

samo vako ulazim

uros_vozdovac 00:08 16.02.2010

Re: slika

a tatui golih riba?
jel to bogougodno?
a silikonske sise koje nisu božja tvorevina, jel i to treba da se stavlja u tašnu pre nego uđemo da zapalimo sveću?

Pirsing je znak slobode, simbol bunta i individualnosti. Očigledan znak nepristajanja na mainstream. Ovo gore navedeneo sa sve cicama je upravo povlađivanje dominantnim estetskim vrednostima.

JJ Beba 00:08 16.02.2010

Re: slika

a radnje ljude ovaj današnji svetovni praznik je gotov.
Vreme za počinak.
Volela bih da vam dam parče hleba za taj vaš kamen koji ste mi namenili.
Mir božiji....

amin

loader 00:22 16.02.2010

Re: slika

Hops, Bejbe - stoti je vaš !! :))

Čestitam :))

Dakle, kačite gvožđe na sebe, pa ... :)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

AlexDunja

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi